Sotilaallinen arvostelu

ZRPK "Pantsir-S1": Tula ylitti todellisuuden

96

Yhteisprojektissa "Tula Uutiset” ja ”Tula Business Journal” - ”Weekly Bulletin” julkaisivat artikkelin ”Pantsir-S1 / 2:n olemassa olevien muutosten salaisuudet ja ongelmat”. Mistä media on hiljaa? Otsikon perusteella artikkelista voisi odottaa yksityiskohtaista analyysiä Pantsir-ilmapuolustusohjusjärjestelmän ongelmista. Sen sijaan kirjoittaja arvostelee Izhevskin ilmapuolustusjärjestelmää "Tor". Seljanmarja puutarhassa, setä Kiovassa. Pantsirilla on ongelmia, mutta arvostelemme Thoria. Voisi tietysti olla kiinnittämättä huomiota, varsinkin kun Tula-tiedote on niin sanotusti sisäiseen käyttöön. Mutta ongelma on: artikkelia alettiin intensiivisesti "kopioida" useissa medioissa. Ja hän meni kauas Tulan ulkopuolelle. Vaikka tämä ei ole pääasia, anna heidän tulostaa itse. Mutta Tula-artikkelissa on niin uskomaton määrä valheita, että on yksinkertaisesti mahdotonta ohittaa. Väitetään muun muassa, että venäläinen tekniikka on lähes avuton länsimaisten ilmahyökkäyskeinojen ja länsimaisten ilmapuolustusjärjestelmien "standardin" edessä. Kyse ei ole edes "Thorista" ja "Shellista", vaan venäjästä aseita yleisesti. Siksi artikkeli vaatii yksityiskohtaisen analyysin.


"Musta myytti" "kuolleesta suppilosta"


Syyrian kokemuksiin viitaten Bulletin kirjoittaa:

... Tula-ilmapuolustusjärjestelmien ainutlaatuinen laatu, johon ei päästä esimerkiksi sotilaalliseen itseliikkuvaan ilmapuolustusjärjestelmään "Tor-M1V / 2U". Puhumme "Shellsin" kyvystä siepata "Grad"-järjestelmän pienikokoisia 122 mm:n NURS-tyyppisiä 9M22U, 227 mm URS M31A1 GMLRS-järjestelmiä MLRS / HIMARS sekä taktisia ballistisia ohjuksia MGM-140B / M57 (ATACMS Block IA), joka lähestyy peitettyjä kohteita 80-85 asteen sukelluskulmissa nopeuksilla 600-1300 m/s. Yllä mainittujen tarkkuusaseiden nopeiden elementtien sieppaus, jotka hyökkäävät suoraan itse ilmapuolustusohjusjärjestelmiin tai niiden peittämiin objekteihin sellaisissa jyrkän sukelluksen kulmissa (80-82 astetta), tuli mahdolliseksi integroinnin ansiosta. ei vain kaksikaistaisia ​​senttimetrin millimetrin ohjaustutkia 1RS1 Pantsirey-S2-aseohjausjärjestelmiin / 1RS2-1E "helmet", jotka erottuvat erittäin keskinkertaisesta näkökentästä (alueella 0-45 °), mutta myös monispektriset optis-elektroniset tähtäysjärjestelmät 10ES1 / 10ES1-E /.../ (joka) voi ylpeillä valtavalla korkeusnäkökentällä -5 - +82 astetta. Johtopäätös: optoelektronisilla tähtäimillä 10ES1 / 10ES1-E varustaminen ei vain lisännyt Pantsir-S1-ilmapuolustusohjusjärjestelmän melunsietokykyä, vaan myös pelasti ne osittain Tor-M2U-ilmapuolustusjärjestelmän kriittiseltä haitalta - ilmapuolustusjärjestelmän läsnäolosta. valtava "kuollut suppilo" yläpuoliskolla kompleksin sijainnin yläpuolella. Pantsir-S1:ssä tällä "suppilolla" on vain 16 asteen avautumiskulma, kun taas Tor-M1V / 2U -perheen komplekseissa sen kulmarasteri voi olla 52 astetta!

(Oikeinkirjoitus, välimerkit ja kirjoittajan alkuperäinen luokittelu säilyvät tästä eteenpäin täysin.)

Todellisuudessa Tor-M-ilmapuolustusjärjestelmien tutka-ohjauksen seuranta-alue on -5,5 ° - + 85 °. Eli enemmän kuin Pantsir-S1-ilmapuolustusjärjestelmä. Tor-M-perheen SOC-ilmapuolustusjärjestelmän havaintovyöhyke on 0-64 °. Kulman 64° tangentti on 2,05. Tämä tarkoittaa, että 12 km:n korkeudessa lentävän kohteen jäljittämisen lähiviiva on 6 km. Tor-perheen SOC-ilmapuolustusjärjestelmien havaintoetäisyys on 32 km. Vaikka SVN lentää 1000 m/s nopeudella, "Thorilla" on 26 sekuntia ottaa se "tähtäimen ristiin". Ottaen huomioon, että kompleksin reaktioaika on 6 sekuntia. No, sen jälkeen kun opastusasema on ottanut kohteen seurantaan, edes sen sukellus 85 ° kulmassa ei ole ongelma Tor-M2-ilmapuolustusjärjestelmälle. Mitä tulee OES ZRPK "Shelliin", tämä on erittäin säästä riippuvainen ohjausjärjestelmä, jonka Tula ihmiset itse - ja jopa tarkasteltavana olevassa artikkelissa - tunnistavat. Vaikka Tor-perheen ilmapuolustusjärjestelmien taistelutoiminta ei riipu sääolosuhteista tai vuorokaudenajasta.

Pystymättömässä janossaan löytää (ainakin paperilla) "reikä" kotimaan lyhyen kantaman ilmapuolustuksessa kirjailija kääntyy erittäin eksoottisten länsimaisten ilmahyökkäyskeinojen puoleen:

On loogista olettaa, että Tor-M2U-ilmapuolustusjärjestelmät, jotka on hajallaan laajalle operaatioalueen alueelle, toimivat yksin, ilman täysin erillään muun tyyppisistä ystävällisistä ilmapuolustusjärjestelmistä, ovat täysin puolustuskyvyttömiä ilmahyökkäysaseita vastaan. hyökkää "päälle". Tällaisia ​​välineitä ovat paitsi edellä mainitut ohjaamattomat ja ohjatut ohjukset, myös brittiläisen BAe Dynamicsin ALARM-tutkantorjuntaohjukset, joiden lentoradan terminaaliosuus tapahtuu useissa vaiheissa:
- nousta 12 km /.../ korkeuteen vihollisen ilmapuolustusjärjestelmän väitetyn sijainnin yläpuolelle; laskuvarjon avaaminen ja hidas laskeutuminen vaeltelemalla ja samanaikaisesti maanpinnan skannauksella tutkan varalta; laskuvarjon laukaisu, taisteluvaiheen (2.) kiihtyvällä polttoaineella toimivan rakettimoottorin laukaisu, jota seuraa sukellus havaittuun säteilylähteeseen.
On loogista olettaa, että Pantsirey-S1:n selviytymisaste ALARM-tutkatorjuntaohjusten iskun tapauksessa on useita suuruusluokkaa suurempi kuin Tor-M1 / 2V itseliikkuvien ilmapuolustusjärjestelmien vastaava kerroin. .

Kuten yllä näkyy, "Shell", jos se eroaa "Thorista" "kuolleen alueen" suhteen, niin vain huonompaan suuntaan. Joten todellisuudessa Tor-M2-ilmapuolustusjärjestelmän "selviytymisaste" (venäjäksi taisteluvakaus) on korkeampi kuin Pantsir C1 -ilmapuolustusohjusjärjestelmän. Mukaan lukien tela-alustassa olevan kevyesti panssaroidun rungon ansiosta, joka on huomattavasti vähemmän herkkä pienikaliiperisille ja pirstoutuneille aseille kuin panssaroimaton pyörällinen runko.

Mitä tulee ALARM UR:iin, edes laskeutuminen 90 ° kulmassa ei anna sille mahdollisuutta osua Tor-ilmapuolustusjärjestelmään eikä Pantsir-ilmapuolustusohjusjärjestelmään.


Kirjoittaja ei huomaa loogista ristiriitaa: jos ilmapuolustusjärjestelmän sijainti tiedetään tarkasti, miksi etsiä sitä? Ja jos ilmapuolustusjärjestelmän sijaintia ei tiedetä tarkasti, kuinka tuoda ohjuspuolustus tarkalleen "kuolleelle alueelle", jonka 12 km korkeudessa Tor-M2-ilmapuolustusjärjestelmässä on vain 1 km säde ? Jos SD pienennetään tiukasti pystysuunnassa, niin millaisesta lonkkailusta voimme puhua? Ja jos laskeutumiskulma on alle 90 °, missä on tae, että ohjuspuolustus ei ylitä "kuollutta aluetta" (joka pienenee jatkuvasti 1 km:n etäisyydelle kompleksista ja jonka säde on vain 3 metriä 250 km:n korkeudessa)? Ja mitä tapahtuu, jos ilmapuolustusjärjestelmä on liikkeellä, kun ALARM UR "loitelee laskuvarjolla"?! Hän ajoi pois kilometrin ja ampui alas (muutamassa minuutissa, enintään laskuvarjolasku 12 km:n päästä). Laskuvarjohypyn harjoittaminen ilmapuolustusjärjestelmän toiminta-alueella on erittäin riskialtista.

Mutta tärkeintä ei ole edes tämä, vaan se, että "sohvan asiantuntijoilla", kuten tavallista, on hyvin outoja ideoita ilmapuolustusjärjestelmien käyttötaktiikoista. He "hajottavat" ne säännöllisesti siten, että taisteluajoneuvot ovat täysin yksin. Samaan aikaan MD-ilmapuolustusjärjestelmät on tarkoitettu taistelukäyttöön osana yksikköä (Tor-M2-ilmapuolustusjärjestelmän taktinen perusyksikkö sekä Pantsir-S1-ilmapuolustusohjusjärjestelmä - akku) ja osana Echeloned ilmapuolustusjärjestelmä, jossa lyhyen, keskipitkän ja pitkän kantaman kompleksit ja järjestelmät peittävät toisensa. Pienin taktinen yksikkö on linkki (2 BM). Ja jo "linkki"-tilassa työskennellessä "kuollut suppilot" katoavat kokonaan.

Meidän on tehtävä yhteistyötä. Ja jokaisen pitäisi huolehtia omista asioistaan. S-300 ja S-400 ilmapuolustusjärjestelmät - strategisten lentokoneiden ampumiseen ilmailu ja ballistisia ohjuksia. Buk-ilmapuolustusohjusjärjestelmän tarkoituksena on taistella taktisia lentokoneita ja helikoptereita vastaan ​​AOS-laukaisualueen ulkopuolella. SAM "Tor" - siepata erittäin tarkkoja ja pienikokoisia ilmapuolustusjärjestelmiä, jotka ovat murtaneet ensimmäiset puolustuslinjat. Ja "sohvaasiantuntijoiden" tulisi makaamaan sohvalla. Mieluiten hiljaa.

Todellisuus vastaan ​​fantasia


Kiinnittämällä kaiken huomion pahamaineiseen "kuolleeseen suppiloon" kirjoittaja unohtaa vertaamiensa kompleksien muut keskeiset ominaisuudet. Mutta ei vain korkeusalue määrää ilmapuolustusjärjestelmien kykyä siepata ilmakohteita. Taistelutyön tehokkuutta määrää valtava joukko tekijöitä. Mitkä ovat Tulan ja Izhevskin kompleksien lopulliset, kiinteät indikaattorit? Vuonna 2009 suoritettiin esittely (itse asiassa ja alkuperäisten suunnitelmien mukaan - vertaileva) Tor-M2U-ilmapuolustusjärjestelmän ja Pantsir-S1-ilmapuolustusohjusjärjestelmän ampuminen. Tässä on mitä kenraaliluutnantti A. G. Luzan raportoi heidän tuloksistaan:

Tor-M2-ilmapuolustusjärjestelmä ja Pantsir-S1-ilmapuolustusohjusjärjestelmä ampuivat Osa-ilmatorjuntaohjusjärjestelmän pohjalta luotua Saman-kohdeohjusta, joka simuloi nopeaa pientä WTO:ta lennossa, ja klo. E-95 aerodynaaminen kohde, joka on varustettu Luneberg-linssillä tehostamaan dispersiopintaa ja jäljittelemään ATGM-kantoalustaa, risteilyohjusta tai keskikokoista dronea. Sekä "Thor" että "Shell" ampuivat "Samania" kolme kertaa. "Thor" osui kaikkiin kolmeen "Samaniin", ohjusten kulutus - 3. "Shell", ampui kolmeen "Samaniin", ampui 8 ohjusta, ei tappioita. Samaan aikaan kaksi E-95 "Shell" -kohdetta osui kuluttamalla yksi ohjus kutakin kohden. Näiden näyttävien ammusten tulokset vahvistivat jälleen kerran luotettavasti aiemmin mainitut Tor-tyyppisen ilmapuolustusjärjestelmän edut tärkeimpänä keinona torjua nopeaa pientä WTO:ta lennossa.

Toisin sanoen näiden laukaisujen aikana Pantsir-S1-ilmapuolustusohjusjärjestelmä vahvisti tehokkuutensa vain keskikokoisten hitaiden kohteiden sieppaamisessa (E-95:n maksiminopeus on 80 m / s, keskinopeus Wasp-ohjusjärjestelmä, jonka pohjalta Saman luotiin, on yli 500 m/s).


Tällaiset masentavat tulokset vaativat yksityiskohtaista analyysiä, jonka tulokset julkistettiin vuonna 2012 XV tieteellisessä ja teknisessä konferenssissa "Suojauksen ja turvallisuuden todelliset ongelmat", joka pidettiin Venäjän ohjus- ja tykistötieteiden akatemian suojeluksessa. Erityisesti sotatieteiden kandidaatin V. V. Belotserkovskyn ja I. A. Razinin (VA VPVO Armed Forces) raportissa todettiin:

kompleksin alhainen kyky ampua kohteita, jotka ohjaavat ja lentävät suuntaparametrilla yli 2-3 km.

Yksinkertaisesti sanottuna Pantsir-ilmapuolustusohjusjärjestelmä pystyy osumaan suoraan tai melkein suoraan siihen lentäviin kohteisiin - 4-6 km rintamalla. Syy annettu:

... on vain kaksi tapaa kohdistaa ohjuksia (käyttäen kolmen pisteen menetelmää, käyttämällä puolisuorastamista) /... / (näillä ohjausmenetelmillä), taistelukärkien ohjusten heikentämisen ohjausjärjestelmä laukeaa vain kun kohde liikkuu suoraan kohti ampuvaa taisteluajoneuvoa.

(Tor-M2-ilmapuolustusjärjestelmän suuntaparametri on ± 9,5 km, eli se pystyy peittämään 19 km leveän rintaman.)

Mahdollisuutta ampua kohteisiin, jotka lentävät yli 400 m / s nopeuksilla, ei ole vahvistettu, vaikka kompleksin suorituskykyominaisuudet antavat nopeuden, joka on yhtä suuri kuin 1000 m / s.

(Tor-M2-ilmapuolustusjärjestelmän suorituskykyominaisuuksissa suurin tavoitenopeus on ilmoitettu 700 m / s, mutta samalla yhden operaattorin, Valko-Venäjän armeijan, mukaan Tor-M2U-kompleksi on jo onnistunut. siepatut kohteet lentävät nopeudella 1000 m/s.)

Enintään 20 m/s nopeudella lentävät ilmakohteet ovat 80 km:n suurimmat ampumaetäisyydet.

(SAM "Tor-M2" 15 km:n etäisyydellä osuu taatusti 300 m/s nopeudella lentävään kohteeseen.)
Ja niin edelleen. Kaiken kaikkiaan Pantsir-S1-ilmapuolustusohjusjärjestelmän kriittisten puutteiden luettelo oli 15 pistettä, joiden joukossa ovat ohjusohjauksen ongelmat, millimetriaaltotutkan ongelmat ja ongelmia ammuttaessa matalalla lentäviä kohteita. Ja lopuksi pitkä siirtymäaika matkustamisesta taisteluun "ylittää ilmoitetut 5 minuuttia (todellisuudessa 8-9)" (Tor-M2-ilmapuolustusjärjestelmän käyttöönotto kestää 3 minuuttia).

Haluaisin uskoa, että nämä Pantsir-ilmapuolustusohjusjärjestelmän puutteet on poistettu. Mutta toistaiseksi tästä ei ole luotettavaa tietoa. Sotilasasiantuntija, Isänmaa-lehden Arsenalin päätoimittaja Viktor Murakhovsky lähteisiinsä - ilmapuolustusupseereihin viitaten - raportoi:

Syyriassa kävi ilmi, että "Shell" ei näe pienikokoisia ja hitaita kohteita, joihin kuuluvat sotilaalliset UAV:t.

Hänen mukaansa Tor-M2-ilmapuolustusjärjestelmän tehokkuus on 80%, kun taas Pantsirin tehokkuus ei ylitä 19%. Muut kirjoittajat ovat julkaisseet samanlaisia ​​tietoja toistuvasti.

Tästä huolimatta Tulan asukkaat jatkavat väärien tietojen levittämistä Pantsir-ilmapuolustusjärjestelmän paremmuudesta Tor-ilmapuolustusjärjestelmään nähden. Valitettavasti "luotta, mutta tarkista" -periaatetta ei ole kumottu. Mutta Tula KBP:n ilmoittaman kompleksin korkean suorituskyvyn ominaisuuksien tarkistamisen jälkeen kaikki ei mene kovin sujuvasti. Joten vuoden 2020 alussa Intian tiedotusvälineet raportoivat jo, että "ZRPK" Pantsir "ei läpäissyt kilpailutestejä". Intia on valinnut eteläkorealaisen K-30 Biho -kompleksin. Ja tämä on todella huonoa, koska "voitto" melko keskinkertaisen Etelä-Korean ilmapuolustusohjusjärjestelmän "Shellistä" heijastuu venäläisten aseiden maineeseen yleensä.

"Kirsikka kakun päällä"


Tiedotteen kirjoittaja näyttää olevan tietoinen Pantsir-S1-ilmapuolustusohjusjärjestelmän puutteista, hän keksi ahkerasti Tor-M2-ilmapuolustusjärjestelmän puutteet ("ihmisen mielikuvitus on rajaton") - missä pitäisi " huono asiantuntija" mene? "Ulkomaalaiset auttavat meitä"! Kirjoittaja täydentää opuksensa ennustettavasti, kuten ennen vanhaan sanottiin, "ihailemalla lännettä":

Tähän mennessä vertailumallit liikkuvista ilmapuolustusjärjestelmistä, jotka pystyvät ampumaan horisontin yläpuolella olevia ilmakohteita ja sieppaamaan kohteita zeniitissä ("kuollut suppilo"), ovat brittiläinen "Land Ceptor", joka on varustettu aktiivisilla CAMM-ER-ohjuksilla. tutkahakijat sekä israelilainen SPYDER-MR , jolla on Derbyn ilmataisteluohjusten ilmatorjuntamuunnos samanlaisella ohjausperiaatteella.

Millä perusteella? Ja heillä on kotiutusjärjestelmät! Se tosiasia, että lyhyen kantaman radiokomentoopastus on parempi kuin GOS, että länsimaisten kompleksien GOS ei ole peräisin hyvästä elämästä, vaan ne ovat periytyneet ilmailun SD:stä, jonka perusteella ne on kehitetty, ei innosta Tula-asiantuntijaa. ". Näillä komplekseilla on ruman pitkä käyttöaika - 15-20 minuuttia (!), 20-5 kertaa enemmän kuin "Shellillä" ja XNUMX-XNUMX kertaa enemmän kuin "Thorilla". Periaatteessa he eivät voi suorittaa taistelutyötä liikkeellä (venäläisillä MD-komplekseilla on tällainen mahdollisuus). "Hämähäkillä" on vaikeuksia siepata matalalla lentäviä kohteita: vaurioalueen alaraja on XNUMX metriä ("Shell"- ja "Thor" -XNUMX metriä). Land Ceptor testattiin vain vuosi sitten, ja mitä se todella pystyy, on suuri kysymys. Mutta kaikella tällä ei tietenkään ole väliä, koska ne on valmistettu lännessä ...

Tähän haluaisin lopettaa MD-ilmapuolustusjärjestelmän mediapolun sotkeutuneiden absurdiuksien analysoinnin. Mutta tuskin se loppuu. Koska arvostetun kaltaisia ​​artikkeleita ilmestyy säännöllisesti kotimaisten tietolähteiden sivuille. Kuka niitä tilaa ja miksi?
Kirjoittaja:
Käytettyjä kuvia:
http://www.kbptula.ru/ru/fotogalereya/category/4-pantcir-c1
96 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Stallker
    Stallker 26. helmikuuta 2020 klo 05
    + 10
    Tässä on mitä verrata "lenkkarit" ja "kengät"
    1. figwam
      figwam 26. helmikuuta 2020 klo 12
      +1
      Tor-perheen SOC-ilmapuolustusjärjestelmien havaintoetäisyys on 32 km. Vaikka SVN lentää 1000 m/s nopeudella, "Thorilla" on 26 minuuttia aikaa viedä se "tähtäimen ristiin". Ottaen huomioon, että kompleksin reaktioaika on 6 sekuntia.

      Ei 26 minuuttia, vaan 26 sekuntia.
      1. Todistaja 45
        Todistaja 45 26. helmikuuta 2020 klo 14
        +1
        Tai ehkä 32 sekuntia?
        1. figwam
          figwam 26. helmikuuta 2020 klo 15
          +1
          Lainaus: Svidetel 45
          Tai ehkä 32 sekuntia?

          No, jos et voi vähentää 32:ta 6:sta, niin kyllä, sinulla on 32 sekuntia.
          1. PSih2097
            PSih2097 26. helmikuuta 2020 klo 20
            +2
            yleensä TOP:n reaktioaika on 6-7 sekuntia (vaikka osa valmistuneista ei selviä minuutissakaan), havaintoetäisyys ja kohteen seurannan alku noin 20 km...
    2. Nikolai 3
      Nikolai 3 27. helmikuuta 2020 klo 03
      -3
      Lainaus: Kirjailija Lev Frolov
      Todellisuudessa seuranta-alue Tor-perheen ilmapuolustusjärjestelmien tutkaohjauksen korkeudessa on -5,5° - +85°. Eli enemmän kuin Pantsir-S1-ilmapuolustusjärjestelmä. Havaintoalue korkeuden mukaan Tor-perheen SOC-ilmapuolustusjärjestelmä - 0-64 °. Kulman 64° tangentti on 2,05. Tämä tarkoittaa, että 12 km:n korkeudessa lentävän kohteen jäljittämisen lähiviiva on 6 km. Tor-perheen SOC-ilmapuolustusjärjestelmien havaintoetäisyys on 32 km. Vaikka SVN lentää 1000 m/s nopeudella, "Thorilla" on 26 sekuntia ottaa se "tähtäimen ristiin". Ottaen huomioon, että kompleksin reaktioaika on 6 sekuntia. No, sen jälkeen kun opastusasema on ottanut kohteen seurantaan, edes sen sukellus 85 ° kulmassa ei ole ongelma Tor-ilmapuolustusjärjestelmälle ...

      Tekijä! Linkitä ystävällisesti todellisella seuranta-alueella Tor-perheen ilmapuolustusjärjestelmien tutka-ohjauksen korkeudessa - 5,5 astetta. jopa 85 astetta. Luulenettä saatat olla väärässä. +85 astetta ei voi olla antennin kaltevuuden ollessa 5,5 astetta Thor-seurantaantennin muodon mukaan.
      Lainaus: Kirjailija Lev Frolov
      Mitä tulee IPS ZRPK "Shelliin", tämä erittäin säästä riippuvainen ohjausjärjestelmäjonka tulalaiset itse tunnustavat - ja jopa tarkasteltavana olevassa artikkelissa.

      Kirjoittaja, voitko selittää seuraavan väitöskirjasi? Ehkä tämä ei ole iso haitta tässä tapauksessa?
      Lainaus: Kirjailija Lev Frolov
      Kirjoittaja ei huomaa loogista ristiriitaa: jos ilmapuolustusjärjestelmän sijainti tiedetään tarkasti, miksi etsiä sitä? Ja jos ilmapuolustusjärjestelmän sijaintia ei tiedetä tarkasti, kuinka ohjuspuolustus tuodaan tarkalleen "kuolleelle alueelle", jonka säde on 12 km:n korkeudessa "Tor"-ilmapuolustusjärjestelmässä vain 1 km? Jos SD pienennetään tiukasti pystysuunnassa, niin millaisesta lonkkailusta voimme puhua? Ja jos laskeutumiskulma on alle 90 °, missä on takuu, että ohjuspuolustus ei ylitä "kuollutta aluetta" (joka pienenee jatkuvasti 1 km:n etäisyydelle kompleksista ja jonka säde on vain 3 metriä 250 km:n korkeudessa)?

      Kirjoittaja, tässä tapauksessa olet täysin väärässä! Tietojeni mukaan "Torin" antennijärjestelmän säteilykuvion "suppilon" säde on yli 3 km ja "Pantsir-S1" -suppilon säde antennijärjestelmän säteilykuviossa on alle 1 km korkeudessa. 12 km:stä. Ole ystävällinen ja lähetä linkit tietoihisi!
      1. Kommentti on poistettu.
      2. Nikolai 3
        Nikolai 3 27. helmikuuta 2020 klo 04
        +2
        Lainaus: Nikolai3
        Ole ystävällinen ja lähetä linkit tietoihisi! Tarkoitin - "todellisuudessa seurantavyöhyke Tor-perheen ilmapuolustusjärjestelmien tutka-ohjauksen korkeudessa on -5,5 ° - + 85 °. Eli enemmän kuin Pantsir-S1-ilmapuolustusjärjestelmän"
        .
        1. Nikolai 3
          Nikolai 3 27. helmikuuta 2020 klo 05
          +3
          Kirjoittaja, ja tämä on Tor-tappiovyöhykkeiden tiedot:
  2. Nikolai 3
    Nikolai 3 26. helmikuuta 2020 klo 05
    +4
    Lainaus: Lev Frolov
    "Syyriassa kävi ilmi, että Pantsir ei näe pienikokoisia ja hitaita kohteita, joihin kuuluvat sotilaalliset UAV:t"
    .
    Tekijä! Etkö ole kyllästynyt kirjoittamaan hölynpölyä?
    aihe: Kuinka monta ilmapuolustusjärjestelmää meillä on? ZPRK "Tunguska" ja ZRPK "Shell"
    Bad_gr (Vladimir) - Onko sinulla loppunut tekniset argumentit? He ovat ristiriidassa itsensä kanssa, showmiehet:
    Joten Telegram-kanavan mukaan Syyriassa kävi ilmi, että nämä kompleksit käytännössä "eivät näe" hitaita ja pienikokoisia kohteita, joihin kuuluu droneja, mutta samalla ne tallentavat säännöllisesti suuria lintuja, jotka lentävät tukikohdan ympärillä. , mikä hämmentää operaattoreita.

    Nyt valeuutiset ovat tulossa. Unohdit kirjoittaa valeuutisten ensimmäisen kappaleen, joka pisteyttää kaiken tämän valheen, Lenta.ru:n ja Vpk.namen edustamat keltaisen lehdistön toimittajat poimivat:
    Lainaus: Oikeudet tähän materiaaliin kuuluvat Lenta.ru:lle ja VPK esittää ne
    Tunnettu venäläinen sotilasasiantuntija, Isänmaa-lehden Arsenalin päätoimittaja Viktor Murakhovsky julkaisi Facebook-sivulleen tekstin Military Journalists Telegram -kanavan julkaisusta, joka viittaa Pantsir-S1-vastaisen hyödyttömyyteen. -lentokoneiden ohjus- ja asejärjestelmät, jotka kattavat Venäjän Khmeimimin lentotukikohdan Syyriassa. Päivää myöhemmin Murakhovsky poisti viestin, joka kiinnitti toisen sotilasasiantuntijan Aleksei Khlopotovin huomion.


    Älä unohda lisätä väärennettyä videota Israelin liimauksella, jossa Pantsir-S1-raketilla on käsittämätön ohjattavuus ja väärennöksen alussa se lentää narulla - juutalaiset ovat jo tulleet Wikipediaan. Sinun kanssasi on turha puhua enempää!
    Viktor Murakhovsky muistutti, että Venäjän joukkojen Syyrian operaation alussa oli epävirallisia huhuja Pantsirien riittämättömän tarkasta työstä droneja ja muita pieniä kohteita vastaan. Mutta tänään, Asiantuntijan mukaan armeija väittää, että ZRPK:n tehokkuus on lähes sata prosenttia.
    https://ria.ru/20190624/1555796206.html
    1. Nikolai 3
      Nikolai 3 26. helmikuuta 2020 klo 05
      -2
      Alin tavoite RCS Pantsir-kompleksille: 2 cm² (0,0002 m2) [23]. Tämän avulla voit korjata pienikokoisia lyhyen kantaman tiedustelu-UAV:ita. https://army-news.ru/2010/12/kompleks-pancir/

      Minimi tavoite RCS Tor-kompleksille: 500 cm² (0,05 m2). Tämän avulla voit korjata pienikokoisia lyhyen kantaman tiedustelu-UAV:ita.
      http://web.archive.org/web/20140413131257/http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut0507/MAKS7/MAKS7005.htm

      Herkkyys yleensä kompleksi "Pantsir-S1" on korkeampi, siksi hän "näkee lintuja". Tämä ei ole vika vaan Pantsir-kompleksin etu. Thor-ilmapuolustusjärjestelmä ei havaitse niin pieniä kohteita, joita Shell voi tuhota.
      "Shell" oli luonnollinen kehitys Tunguska-ilmapuolustusjärjestelmästä, joka otettiin käyttöön vuonna 1982. Tunguska-kompleksin käyttöönotosta kuluneen ajan aikana ilmahyökkäysaseiden tekniset ominaisuudet ovat muuttuneet merkittävästi. Risteilyohjuksia (CR) on ilmestynyt, jotka lentävät matalilla korkeuksilla ja tarjoavat suuren iskutarkkuuden, etäohjattuja lentokoneita (RPV), joilla on erittäin pieni signaali kaikilla säteilyalueilla. Joidenkin kohteiden lentonopeus on noussut 1000 m/s:iin. Tunguska-ilmatorjuntaohjusjärjestelmän ohjusaseistus osoittautui tehottomaksi uusien uhkien torjunnassa.
      http://rbase.newfactoria.ru/missile/wobb/panz/panz.shtml
      1. Nikolai 3
        Nikolai 3 26. helmikuuta 2020 klo 06
        +4
        Tekijä! Puutteet korjataan aina. Ja jatkat vanhentuneiden tietojen kirjoittamista, jota ei ole todistettu. Älä unohda väärennös Keltaisen lehdistön oikeuksilla Lifejournal kirjoittaa on täysin lukutaidottomien ihmisten hölynpölyä. VO:sta on tullut liberaali kaatopaikka.
        1. Nikolai 3
          Nikolai 3 26. helmikuuta 2020 klo 07
          -1
          Lainaus: Kirjailija Lev Frolov
          Vuonna 2009 pidettiin esittely (itse asiassa ja alkuperäisten suunnitelmien mukaan - vertaileva) Tor-M2U-ilmapuolustusjärjestelmän ja Pantsir-S1-ilmapuolustusohjusjärjestelmän ampuminen. Tässä on mitä kenraaliluutnantti A. G. Luzan raportoi heidän tuloksistaan ​​...

          Lainaus: Kirjailija Lev Frolov
          Tällaiset synkät tulokset vaativat perusteellisen analyysin, jonka tulokset julkistettiin vuonna 2012 XV tieteellisessä ja teknisessä konferenssissa "Puolustuksen ja turvallisuuden todelliset ongelmat", joka pidettiin Venäjän raketti- ja tykistötieteiden akatemian suojeluksessa. Erityisesti sotatieteiden kandidaatin V. V. Belotserkovskyn ja I. A. Razinin (VA VPVO asevoimat) raportissa todettiin ...

          Artikkelin kirjoittaja on tietoisesti sylkenyt venäläisvalmisteisista laitteista "rauhantekijän" varjolla. Lisätietoja 15. konferenssista "Suojauksen ja turvallisuuden todelliset ongelmat" osoitteessa
          https://bmpd.livejournal.com/197121.html virheineen venäjäksi.

          Lainaus livejournalista
          Tähän mennessä kehittäjä ei ole kuitenkaan poistanut seuraavia pääongelmia ja puutteita:
          1) ampumakokeiden todelliset tulokset osoittivat alhaista mahdollisuutta pommittavan kohteiden ohjaamiseen ja lentämiseen suuntaparametrilla yli 2-3 km
          2) mahdollisuutta ampua kohteisiin, jotka lentävät yli 400 m / s nopeuksilla, ei ole vahvistettu, vaikka nopeus 1000 m / s on annettu kompleksin suorituskykyominaisuuksissa
          3) enintään 20 m / s nopeudella lentäville ilmakohteille (E-80-kohteeseen) tarjotaan 95 km:n enimmäislaukaisu, koska tällä alueella käytettävissä olevat SAM-ylikuormitukset eivät ylitä 5 yksikköä.
          4) bikaliiperisen raketin ***** suurin haitta on moottorin puute ohjuspuolustusjärjestelmän tukivaiheessa, minkä seurauksena raketti liikkuu ilmoitetun tuhovyöhykkeen sisällä negatiivisella kiihtyvyys luokkaa 50-30 m / s2, mikä johtaa tällaisten epälineaarisuuden ilmaantumiseen tulosignaalin SAM-ohjaussilmukassa, mikä johtaa virheiden lisääntymiseen sen ohjauksessa aktiivisesti ohjaavaan kohteeseen
          5) kompleksin kykyä voittaa TBR, OTBR ja niiden taistelukärjet käytettäessä hypersonic-ohjuksia 4 kg painavalla taistelukärjellä ei ole vahvistettu
          6) vain kahden ohjusten kohdistamismenetelmän olemassaolo ***** (kolmen pisteen menetelmällä; puolisuorausmenetelmällä) rajoittaa kompleksin kykyä kukistaa erilaisia ​​AOS-tyyppejä vaikeissa olosuhteissa (liikkuttelu, häiriöt , NLT:t, leijuva helikopteri, UAV:t jne.). d.).
          7) Ohjuspuolustusjärjestelmän ilmapuolustusjärjestelmän signaalilla toimiva ohjausjärjestelmä kohteen ja ohjuksen välisen vahvistetun etäisyyseron mukaisesti voi olla tehokas vain kohdistettaessa ohjuspuolustusjärjestelmää. ****** täydellä oikaisumenetelmällä ja ohjuspuolustusjärjestelmään kohdistettaessa "kolme pisteen" avulla ja puolisuorastaminen toimii vain, kun kohde liikkuu suoraan tulitaisteluajoneuvoon ZPRK
          8) edellä mainitussa jälkimmäisessä tapauksessa maaliin osumisen tehokkuus voi osoittautua alhaiseksi taisteluyksikön iskuelementtien kimmutusilmiön vuoksi, koska tällöin niiden nopeusvektori suuntautuu pieneen kulmaan. kohdepinta
          9) ohjusten taisteluvarusteiden tehokasta koordinointia (kosketuksettoman kohdeanturin, NDC:n aktivointialue ja taistelukärjen iskuelementtien alue) ei myöskään taata. ohjusten NDC:n toiminnan estämiseksi **** alla olevasta pinnasta ammuttaessa NLC:tä
          10) sääolosuhteiden (sade, sumu, hydrometeorit) vaikutus millimetriaaltoalueen kehitetyn RLSSCR:n kohteen havaitsemisalueen pienentämiseen on 10-50 kertaa voimakkaampi kuin ZPRK:n variantissa, jossa on senttimetriaaltoalueen tutka, ja tätä haittaa ei voida kompensoida CC:n optis-elektronisen seurantakanavan läsnäololla ZPRK:ssa "Patsir-S1", mikä johtuu myös jälkimmäisen negatiivisesta riippuvuudesta sääolosuhteista.
          11) BM ZRPK:n suuret kokonaismitat akselivälillä, erityisesti korkeudessa (taisteluasennossa 5,65 m), samoin kuin tulisarjan panssarisuojan puute, varusteosasto (SOTS, SSCR, FCS) eivät salli käyttöä ZPRK:n eturintamassa suojattujen joukkojen taistelu- ja taistelukokoonpanoissa
          12) BM ZPRK:n mitat säilytetyssä asennossa akselivälillä (4 374 m) eivät salli sen kuljettamista rautateitse, koska sallittu kuormavara korkeudessa (1T) on 3,8 m kalustotilaa purettaessa ja sen lastaaminen alustalle kuljetusta varten erikoisnosturilla on 3 tuntia yhdelle BM:lle ja vaatii myös erikoisnosturin ja -varusteet.
          Laitetilan purkaminen ja asennus kiskokuljetuksen aikana vaativat samat työvoimakustannukset (3 tuntia) ja erikoisnosturin saatavuuden.
          13) BM:n mitat lisäävät lähtöpaikan teknisten laitteiden työvoimakustannuksia verrattuna sotilaallisen ilmapuolustuksen muihin ilmapuolustusjärjestelmiin (ilmapuolustusjärjestelmiin)
          14) aika kompleksin siirtämiseen matkustamisesta taisteluun käytettäessä "ECO-tilaa" (lämpökameralla) ylittää ilmoitetut 5 minuuttia (todellisuudessa 8-9 minuuttia)
          15) täyden ammuslatauksen latausaika TZM:n avulla on melko pitkä ja on 25-30 minuuttia. https://bmpd.livejournal.com/197121.html virheineen venäjäksi.

          Hyvät foorumin käyttäjät! Voit itse arvioida asiantuntijoiden lukutaidottomuutta eikä vain venäjäksi. Edelleen:
          Lainaus: Ilmapuolustuksen sotilaallinen katsaus 17. elokuuta 2012

          Kiteytti:
          - tehokkuuden ja kustannusten suhteen "Pantsir-S1" on COST;
          - aktiivinen RL tarkoittaa lyijyä paljastaa kompleksin;
          - siirtää REA-kompleksi kotimaiseen elementtikantaan voi kestää yli kolme vuotta;
          - "Pantsir-S1" käytön tarkoituksenmukaisuuden vuoksi Eri ohjelmien yhdenmukaistaminen vaatii paljon työtä. https://topwar.ru/17841-zenitnyy-pushechno-raketnyy-kompleks-blizhnego-deystviya-pancir-s1-96k6.html

          "Rauhanturvaajien", kuten tämän artikkelin kirjoittaja ja muut, olemus näkyy hyvin. Kehittyneiden aseiden tuotannon kieltäminen Venäjällä lännen vuoksi!
          1. GAF
            GAF 26. helmikuuta 2020 klo 19
            +5
            Lainaus: Nikolai3
            Venäläistä tekniikkaa koskevan artikkelin kirjoittaja on tahallaan sylkenyt

            Samanlainen vaikutelma jäi. Vasta nyt Syyrian lentotukikohtaa puolustettiin toistuvasti onnistuneesti ärsyttävien variksen tai jotain hyökkäyksiltä, ​​ja Berdanksilla käsissään?
            1. Dmitri Solovtsov
              Dmitri Solovtsov 27. helmikuuta 2020 klo 22
              0
              Joo, luin uutiset täältä: https://www.spb.kp.ru/daily/26899/3944096/
              Komentopaikka palaa ... "kohtasimme venäläisten elektronisten häirintäjärjestelmien vastustuksen ja siirryimme käsiohjaukseen lentokoneesta" - mitä tukahdutusta tämä on, että droonit siirtyvät manuaaliseen kauko-ohjaukseen? Kuinka kauko-ohjaus on mahdollista aktiivisen vaimennuksen olosuhteissa?
              Kun droneissa havaitaan ohjausongelmia, eikö ole olemassa itsetuhomekanismia ajastimella tai esimerkiksi korkeusmittarilla? Se on outoa... Tai he olisivat voineet määrätä sen. Ja heti kun gyroskooppi havaitsee dronin liikkeen moottoreiden ollessa sammutettuina laskeutumisen jälkeen - räjähdys esimerkiksi 20 sekunnin kuluttua, jos sammutuskoodia ei anneta lennon aikana. Tai heti. Tai heti kun korkeusmittari + gyroskooppi korjaa laskun - samat 20-50s ja räjähdys. Robottidroonit eivät muistaakseni vielä tukehtu... Ja gyroskoopilla varustettu korkeusmittari on jopa rakennettu paska älypuhelimiin, ts. Se on halpaa ja tavallista tavaraa. Ohjelmistoparannukset - vaatii myös rahaa 1 kerran, ohjelmoijan palkkaan. Sen jälkeen niitä voi käyttää ilmaiseksi ja ikuisesti.
              Ja yksi hetki. Droonit, varsinkin pienet, voidaan laukaista miltä tahansa robottipohjalta, joka tulee lähemmäs tukikohtaa. Ja he jatkavat itseään, esimerkiksi raketteja. 1-2 asiaa per nenä... Lennä 100 metriin 1 km säteellä tai jopa lähemmäs, tähtää, laukaise raketti ja asettu hiljaa alustalle tai yksinkertaisesti lentää ennalta määrättyä satunnaista kaarretta (+-20 m) kohti perusta kerätä itsellesi enemmän kuin ilmapuolustusohjuksia (ei ollenkaan halpoja) - sekuntia. Tällaisen dronin hinta on penniä verrattuna ohjukseen, joka ampuu sen alas, vaikka se olisi yksin ja osuisi.
              Yleisesti ottaen droneja on toistaiseksi käytetty jotenkin kohtuuttomasti. Mutta mahdollisesti - niistä voi tulla suuri päänsärky nykyaikaiselle ilmapuolustukselle. Toistaiseksi ne ovat pyöriväsiipisiä, mutta on todennäköistä, että ne ovat pian suihkukäyttöisiä, joissa on mahdollisuus ohjata suihkua (se on myös avaruusversio). Ja vaikka suunnittelun yksinkertaistamiseksi tämä liike tapahtuu yhdestä tasosta, eikä se ole liian squibsin hallinnassa, se on päänsärky. Entä nykyaikaiset ohjukset, joissa ammutaan alas kohteita, jotka liikkuvat pois lentoradalta jopa 1 g:n kiihtyvyydellä (tosin ei kauan)? Minusta se on erittäin...
          2. Saxahorse
            Saxahorse 26. helmikuuta 2020 klo 22
            0
            Lainaus: Nikolai3
            Kehittyneiden aseiden tuotannon kieltäminen Venäjällä lännen vuoksi!

            Oletko käsikirjoissa hämmentynyt vai etkö ole tietoinen siitä, että TOP on myös venäläinen järjestelmä? Etkö todellakaan ole huomannut, että kiista koskee vain sitä, mikä järjestelmä on lupaavampi ja hyödyllisempi armeijallemme?
            1. Nikolai 3
              Nikolai 3 27. helmikuuta 2020 klo 03
              -1
              Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
              Oletko käsikirjoissa hämmentynyt vai etkö ole tietoinen siitä, että TOP on myös venäläinen järjestelmä? Etkö todellakaan ole huomannut, että kiista koskee vain sitä, mikä järjestelmä on lupaavampi ja hyödyllisempi armeijallemme?

              Saxahorse, oletko jo sekaisin käsikirjoissasi? Lue tarkkaan mistä kiistassa on kyse äläkä kirjoita hölynpölyä! Ja opi laskemaan pienten kohteiden ARGSN-sieppausetäisyys!
              1. SUROK1
                SUROK1 28. helmikuuta 2020 klo 10
                0
                Matkan varrella tekstissä kaikki indikaattorit ovat väärennettyjä, ja retoriikka, vaikka se onkin vääristynyt älykkyyden alle, on melko demagogista ja puolueellista. Tällaisten riitojen ei pitäisi olla srachin asukkaiden aiheena. Joka tapauksessa siitä ei seuraa mitään objektiivisesti hyvää. Kirjoittaja asettaa itsensä samalle tasolle amatöörien kanssa ja ottaa heidät mukaan keskusteluun. Sellainen vaikutelma.
    2. Tiksi-3
      Tiksi-3 26. helmikuuta 2020 klo 07
      +3
      auto RU!!- Vaikka SVN lentää nopeudella 1000 m / s, Thor on
      26 minuuttia
      korjaa vika!!! Toivottavasti sinun ei tarvitse kertoa? naurava
  3. vanha halveksija
    vanha halveksija 26. helmikuuta 2020 klo 05
    0
    Tarkastelun kaltaisia ​​artikkeleita esiintyy säännöllisesti kotimaisten tietolähteiden sivuilla. Kuka niitä tilaa ja miksi?

    Hieno kysymys! Mediasta voi oppia paljon, varsinkin jos "vedät" aiheen taitavasti
  4. mark1
    mark1 26. helmikuuta 2020 klo 05
    +3
    Ja "sohvaasiantuntijoiden" tulisi makaamaan sohvalla. Mieluiten hiljaa.

    No, ei ainakaan arkussa ja valkoisissa tossuissa...
    Mutta tässä on jälleen noussut esiin kysymys, jota kysyn jatkuvasti ja johon kunnollinen osa sohva-asiantuntijayhteisöä miinus minä - miksi tarvitsemme kahta ominaisuuksiltaan läheistä kompleksia? Ei, kyse ei ole siitä, etteivätkö he niitä ollenkaan tarvitsisi (olen sohva, jota en salaa enkä tiedä monia asioita), mutta kukaan ei voi järkevästi selittää heidän tarvettaan rinnakkaiseen rinnakkaiseloon.
    1. SUROK1
      SUROK1 28. helmikuuta 2020 klo 10
      -1
      Yksi kompleksi itselleni, toinen vientiin.))
  5. svp67
    svp67 26. helmikuuta 2020 klo 05
    +4
    Jokainen "hiekkapiippu" ylistää "sooaan" ...
    1. Lopatov
      Lopatov 26. helmikuuta 2020 klo 08
      + 11
      Lainaus käyttäjältä: svp67
      Jokainen "hiekkapiippu" ylistää "sooaan" ...

      Kaikki on vähän huonommin.
      Tulalaiset yrittävät murtautua jonkun toisen hiekkalaatikkoon.
      1. svp67
        svp67 26. helmikuuta 2020 klo 08
        +4
        hi
        En usko, että he menestyvät ... "Shell" on edelleen luokiteltu "objektiiviksi", he eivät todennäköisesti liikuta "Thoria" ja seisovat sen vieressä "sotilaallisessa" kokoonpanossa
        1. Lopatov
          Lopatov 26. helmikuuta 2020 klo 08
          +4
          Lainaus käyttäjältä: svp67
          "Kuori" on edelleen luokiteltu "objektiiviseksi", ne eivät todennäköisesti liikuta "Thoria" ja seisovat sen vieressä "sotilaallisessa" muodostelmassa

          Armeija ei ole ensimmäinen kerta, kun ostaa sitä, mitä se ei tarvitse.
          Vaikka katsoisit itse "Pantsiria", kaatumiseen altis KamAZ-alusta on täysin aiheen ulkopuolella. Ja enemmän kuin varmaa, armeija ei pitänyt siitä. Mutta ei mitään, ostettu
          1. Aleksei R.A.
            Aleksei R.A. 27. helmikuuta 2020 klo 18
            +1
            Lainaus: Lopatov
            Vaikka katsoisit itse "Pantsiria", kaatumaan altis KamAZ-alusta on täysin aiheen ulkopuolella.

            Joten kun "Shell" tilattiin, muita kotimaisia ​​vaihtoehtoja ei ollut. Almaz-Antey osti BAZ:n vasta vuoden 2015 lopussa.
            Lisäksi he ottivat ilmapuolustusvoimien "kuoren". Ja heillä on vähemmän tiukat vaatimukset maastohiihtokyvylle.
        2. Aleksei R.A.
          Aleksei R.A. 27. helmikuuta 2020 klo 18
          0
          Lainaus käyttäjältä: svp67
          En usko, että he menestyvät ... "Shell" on edelleen luokiteltu "objektiiviksi", he eivät todennäköisesti liikuta "Thoria" ja seisovat sen vieressä "sotilaallisessa" kokoonpanossa

          Joten "Shell" ei liikuta "Toria", vaan "Tunguskaa".
          Ja alusta armeija "Shell" 146% on erilainen - koska sotilaallisen ilmapuolustuskompleksin läpinäkyvyyden on vastattava saatettavien laitteiden läpinäkyvyyttä.
  6. Alien From
    Alien From 26. helmikuuta 2020 klo 06
    +7
    Kilpailu on hyvästä, panettelu pahasta!
  7. amatööri
    amatööri 26. helmikuuta 2020 klo 06
    +1
    Koska arvostetun kaltaisia ​​artikkeleita ilmestyy säännöllisesti kotimaisten tietolähteiden sivuille. Kuka niitä tilaa ja miksi?

    Ja miksi niitä kopioidaan ja kommentoida?
    Molemmat järjestelmät ovat kaupallisesti menestyviä, mutta alkavat kilpailla. Tästä johtuen kana coop -periaate tulee voimaan:
    kiivetä korkeammalle, nokkia naapuria, hyökätä alemman kimppuun.
  8. gmb
    gmb 26. helmikuuta 2020 klo 07
    0
    Ymmärtääkseni kaksi kompleksia, täysin eri tehtäviin, ja vaatimukset pitäisi olla erilaiset, mutta tässä ne edellyttävät pikajuoksua ja jääkiekkoa seiväshypyyn.
    1. AAG
      AAG 11. toukokuuta 2020 klo 19
      0
      Toverit, herrat, asetoverit ja maanmiehensä! Kuten kävi ilmi, armeijan ohjuspuolustus, ilmapuolustuslinja oli vahva! hiKerran aiheutti tällaisen resonanssin.
      Mutta. IMHO: Mielestäni on hyvä muoto, tällä resurssilla, popularisoida käsiteltävää aihetta. Yllä olevien kommenttien perusteella uskallan olettaa, että asiantuntijat ovat "hämmentyneet". Arvioi paitsi kapeita asiantuntijoita, myös ihmisiä, joten puhua liittyvistä erikoisaloista.
  9. Vladivostok 1969
    Vladivostok 1969 26. helmikuuta 2020 klo 07
    +4
    Tor-perheen SOC-ilmapuolustusjärjestelmien havaintoetäisyys on 32 km. Vaikka SVN lentää 1000 m/s nopeudella, "Thorilla" on 26 minuuttia aikaa viedä se "tähtäimen ristiin". Ottaen huomioon, että kompleksin reaktioaika on 6 sekuntia.

    Nopeudella 1000m/s 26 minuutissa kohde on hyvin kaukana.Vai enkö ymmärrä jotain?
    1. SUROK1
      SUROK1 28. helmikuuta 2020 klo 13
      -1
      Luuletko, että hän vain suojelee itseään vai jonkinlaista laajennettua esinettä?
      1. Vladivostok 1969
        Vladivostok 1969 29. helmikuuta 2020 klo 06
        -1
        Oletko matematiikan ystävä?Kuinka pitkälle esine lentää 26 minuutissa nopeudella 1000 m/s. Huolimatta siitä, että kantama on 32 km. Koulu 4. luokka.
        1. SUROK1
          SUROK1 4. maaliskuuta 2020 klo 07:14
          0
          Välitätkö vain kirjoitusvirheistä? Puhun siitä, että etäisyys tutkasta ohjukseen voi olla suurempi kuin ohjuksesta sen kohteeseen ja aikaa on vähemmän.
  10. raketti757
    raketti757 26. helmikuuta 2020 klo 07
    0
    Epäilen, että armeija ostaa vain siksi, että se on TARPEEN!
    Joka tapauksessa kaksi kilpailevaa järjestelmää kannustaa heitä parantamaan järjestelmiään.
  11. oraakkeli
    oraakkeli 26. helmikuuta 2020 klo 07
    +3
    On eri asia yksinkertaisesti sanoa, että Venäjää vastaan ​​käydään hybridisotaa tai välityssotaa, ja toinen asia on ymmärtää, että on olemassa todellinen vastakkainasettelu, kuten sanotaan, taistelun testi tappioineen, epäonnistumisineen ja voitoin. Syyria tarjoaa arvokkaimman tavan käyttää ilmapuolustusjärjestelmiä, mikä mahdollistaa niiden nykyaikaistamisen ja parantamisen. Ja Neuvostoliiton aikana asevalmistajien välillä oli kova kilpailu, puhumattakaan nykyisestä markkinataloudesta. Samalla tulee ottaa huomioon tiedustelupalvelujen vahvat tekniset valmiudet ja kiinnostus teollisuusvakoilua kohtaan, yritykset soluttautua puolustusteollisuuteen osakepaketteja omistavien hahmojen kautta, kylvää epäilystä kyvystämme luoda uusia ja tehokkaita tyyppejä. aseista. Siksi julkisen keskustelun aloittavan median rooli TTD:ssä on hyvin kyseenalainen, koska se helpottaa länsimaisten, eikä vain, tiedustelupalvelujen työtä.
    1. Nikolai 3
      Nikolai 3 26. helmikuuta 2020 klo 08
      -3
      oracul (Leonid), suoraan asiaan!
    2. SUROK1
      SUROK1 28. helmikuuta 2020 klo 13
      -1
      Ja tämä resurssi mukaan lukien.) Vaahtoa, niin sanoakseni.
  12. mark2
    mark2 26. helmikuuta 2020 klo 07
    0
    Miksi väitellä? Katsokaa vain tilastoja hyökkäyksistä Khmeimim-tukikohtaan Syyriassa droonien ja kuorien työn tulosta ja kaikki tulee selväksi.
  13. Ros 56
    Ros 56 26. helmikuuta 2020 klo 08
    0
    Jokainen voi kuvitella jotain tällaista ennen toista maailmansotaa. Nämä hakkerit olisi ammuttu heti. Ei turhaan, sekä T-34 että KV tulivat Hitlerille yllätyksenä.
    Vaikka ongelmia on, ja niitä varmasti on, kuten kaikissa monimutkaisissa asioissa, kuinka tämä voidaan tuoda ulkopuoliseen keskusteluun? Tällaisiin asioihin tarvitset pienen chervonchikin jokaiselle kirjoittajalle ja manuaalisen palapelin, jolla kaadetaan metsästä kaksi kuutiota päivässä nenästä. Ehkä sitten aivot alkavat toimia. Millaista julmuutta liberaaliemme sisällä on, he eivät näe rajoja ollenkaan.
    1. Käyttäytyminen
      Käyttäytyminen 26. helmikuuta 2020 klo 09
      +4
      Ennen sotaa uusimpia laitteita ei myyty ulkomaille oikealle ja vasemmalle.
      Se on varma, että heidät olisi ammuttu.
      1. Oma lääkäri
        Oma lääkäri 26. helmikuuta 2020 klo 13
        +3
        Lainaus Aviorilta
        Ennen sotaa uusimpia laitteita ei myyty ulkomaille oikealle ja vasemmalle.
        Se on varma, että heidät olisi ammuttu.

        Ennen sotaa kukaan ei ollut kiinnostunut Neuvostoliiton uusimmasta tekniikasta. Unioni ei myöskään pelännyt myydä uusia mallejaan.
        1. Ros 56
          Ros 56 26. helmikuuta 2020 klo 14
          -1
          Siksi he eivät pelänneet, etteivät he tienneet mitään T-34:stä, Katyushasta tai Il-2:sta jne. Sitä epämiellyttävämpää saksalaisille oli yllätys, sitten jokin Hitler petti hänen älykkyyttään.
          1. SUROK1
            SUROK1 28. helmikuuta 2020 klo 13
            -1
            Sodan aikana moniarvoisuutta on vähemmän.
    2. Oma lääkäri
      Oma lääkäri 26. helmikuuta 2020 klo 13
      +2
      Lainaus: Ros 56
      Jokainen voi kuvitella jotain tällaista ennen toista maailmansotaa. Nämä hakkerit olisi ammuttu heti. Ei turhaan, sekä T-34 että KV tulivat Hitlerille yllätyksenä.

      Vakavasti? typerys Juuri näin tapahtui kaikkialla. Nimetön ja irtisanominen olivat siihen aikaan KB:n välisen kilpailun pääväline. Syyttävä artikkeli lehdessä se oli arkun kansi, se on melkein lause.
    3. Aleksei R.A.
      Aleksei R.A. 27. helmikuuta 2020 klo 18
      0
      Lainaus: Ros 56
      Ei turhaan, sekä T-34 että KV tulivat Hitlerille yllätyksenä.

      He eivät tehneet. Tiedustelupalvelu raportoi sekä T-34:stä että KV:sta.
      Toinen asia on, että nämä tiedot eivät saavuttaneet joukkoja ajoissa. hymyillä
      1. Ros 56
        Ros 56 28. helmikuuta 2020 klo 07
        0
        Kenellä siis oli sellaisia ​​tietoja, siivooja Valtakunnan kansliassa?
        1. Aleksei R.A.
          Aleksei R.A. 28. helmikuuta 2020 klo 15
          0
          Lainaus: Ros 56
          Kenellä siis oli sellaisia ​​tietoja, siivooja Valtakunnan kansliassa?

          Abwehr ja päämaja. Mutta he eivät onnistuneet tuomaan tietoja kenttäyksiköihin.
  14. VIP.
    VIP. 26. helmikuuta 2020 klo 10
    -1
    Mielestäni tavallinen kilpailu. He haluavat siirtää TOR:n ja päästä sotilaalliseen ilmapuolustukseen. Samaan aikaan on video "Military Acceptance", jossa Shelliä testattiin. Mielenkiintoista on, että tv-miesten laukaista dronea, kanuunakuorta ei saatu alas edes 3 yrityksen jälkeen. Oli ilmiselvää, kuinka juontaja valmistautui huutamaan "ei analogeja", mutta tuli hämmentyneenä. Pystyin ampumaan alas vain raketilla (droonin ja raketin hintaa ei ole järkeä verrata). Yleisesti ottaen ei ole selvää, mihin tarkoituksiin hänen aseensa toimivat ... .... Ja ulkomaisista keinoista miinojen torjuntaan, MLRS-ohjuksista. Mielestäni Israelin Iron Dome on menestyneempi. Järjestelmä sieppaa sekä miinoja että ammuksia, on ollut toiminnassa pitkään ja toimii Palestiinasta pommittaessa. Juutalaisten keskuudessa ei ole pääsääntöisesti ollut pitkään aikaan uhreja, kuinka he alkoivat käyttää sitä ... Mielenkiintoista kyllä, se määrittää kaikkien kuorien lentoradan jopa MLRS-salvalla eikä ammu lentäviä ohjuksia esimerkiksi autiomaahan tai paikkoihin, joissa ei ole ihmisiä. Ampuu valikoivasti alas ne, joilla on välitön uhka. Se on taloudellisesti kannattavaa ja pystyy torjumaan massiivisen hyökkäyksen tuhlaamatta vain ohjuksia.
    1. kaki Ufimtsev
      kaki Ufimtsev 26. helmikuuta 2020 klo 17
      +2
      V.I.P. - miksi sitten valehdella? Drone ammuttiin alas tykillä eikä kolmatta kertaa. Luin juuri nyt, että "Iron Dome" 3 ohjuksesta ampui 50 alas, 45 ohitti.
    2. SUROK1
      SUROK1 28. helmikuuta 2020 klo 13
      -2
      Linnut lentävät luultavasti aina tiettyyn kohteeseen? Ja sairaanhoitajat eivät myöskään lennä valkoiseen valoon.
      1. Grigory_45
        Grigory_45 29. helmikuuta 2020 klo 19
        0
        Lainaus käyttäjältä: surok1
        Ja sairaanhoitajat eivät myöskään lennä valkoiseen valoon.

        usein se tapahtuu - valkoisessa valossa kuin kaunis penni. Katsoitko kuvamateriaalia Syyriasta, mistä kantoraketeista ja millä barmaleylla joskus ammutaan? Käsiteollisista kantoraketeista ja sylintereistä - voit ampua vain "jonnekin tuohon suuntaan" - ennustettavalla tarkkuudella.
        Toiseksi: jopa "brändätyt" MLRS:t, ammunta alueille (ja esimerkiksi lentotukikohta on aluekohde), ne levittävät kymmeniä - satoja metrejä.
        1. SUROK1
          SUROK1 4. maaliskuuta 2020 klo 07:11
          0
          Heidän pitäisi levittää täsmälleen tämä määrä, tilastollisesti jakautuneena alueelle. Tämä asetus on tärkeää säilyttää kaukaa kuvattaessa.
  15. Nikolajevitš I
    Nikolajevitš I 26. helmikuuta 2020 klo 11
    +7
    Olen toistuvasti todennut, että pidän itseäni "TOR"-ilmapuolustusjärjestelmän "fanina"! Joten ... "kädet pois "TOR"! "TOR" ei loukkaantunut!" Mutta en myöskään aio "parafinoida" "Shellia"! Kirjoittaja esimerkiksi mainitsee "testitulokset vuonna 2009". ja "fragmentteja" "tuhoittavasta" (anti "panssaroitu" ...) artikkelista joko vuodelta 2011 tai 2012 ... Mutta tämä artikkeli puolestaan ​​on joutunut "kovaan kritiikkiin" kaikkina näinä vuosina ... kyllä , ja paljon "vettä" on "virrannut" sen jälkeen! "Pantsir" -kompleksia on kuitenkin paranneltu ja paranneltu kaikki nämä vuodet (tosin "poistamalla" tunnistetut puutteet ...)! Tarvitseeko Pantsir-ilmapuolustusjärjestelmä modernisointia? Omasta mielestäni ehdottomasti! Tunnistettujen puutteiden poistaminen ei johtanut kompleksin ohjusten "yleisten vikojen" poistamiseen - "heikkouksiin" voimakkaasti ohjaavia ilmakohteita vastaan.! Tämä puute tulisi tietyssä määrin tasoittaa (tai vähentää ...) kompleksin uusilla hypersonic-ohjuksilla ... Mutta mielestäni kehittäjät eivät turhaan sitoutuneet varustamaan "Shellin" ohjuksia. DPU:sta! Tämä lisäisi "ei-moottoroitujen" ohjusten tehokkuutta ohjaavia kohteita vastaan!
    Parhaassa "asemassa" ovat "TOR"-kompleksit, joissa on ohjukset, jotka on varustettu moottoreilla, jotka toimivat "marssilla" ja "edistyneemmällä" "radio-ohjausjärjestelmällä"! Zur 9M338K:n käyttöönotto TOR BC:hen lisää merkittävästi TOR-ilmapuolustusjärjestelmän kykyjä... Haluaisin kiinnittää lukijoiden huomion mahdollisuuteen (olipa sitten teoreettinen .... "hypoteettinen" tai ... käytännöllinen . .. mutta mahdollisuus!) Varustaa ilmapuolustusjärjestelmät "TOR" zurami GOS:lla perustuen jo (!) kehitettyihin "tuotteisiin"! Näitä ovat Zur 9M100 ja R-77ZRK! Näiden ohjusten suorituskykyominaisuudet ja laukaisutyyppi ovat "samankaltaisia" kuin 9M331, 9M338 ohjusten suorituskykyominaisuudet.
    He usein "kysyvät": mitä helvettiä on kaksi (2) "identtistä... samanlaista" ilmapuolustusjärjestelmää? Mutta tämä on kaukana totuudesta! "Shell"-ilmapuolustusjärjestelmä selviää hyvin "objektiivisen ilmapuolustuksen" roolista ... se on tärkein keino suojata S-300/400 (ja ehkä tulevaisuudessa S-500 ...) esimerkiksi PR-ohjukset... "TOR"-ilmapuolustusjärjestelmä tulee paremmin esille sotilaallisen ilmapuolustuksen välineenä... Lisäksi pidän "TOR"-ohjuksia paremmin "sovitettuna" ampumiseen liikkeellä! Mitä tulee "Shelliin", epäilyksiä on aina ollut, vaikka on vakuutettu, että "Shell" voi "ehkä"! Erityisesti epäilykset heräävät eloon "Shellistä" hypersonic-ohjuksilla ...
    Kyllä... jotkut "monien VO-lukijoiden tuntemat" kirjoittajat pelottelevat meitä jatkuvasti ALARM PR -raketilla! Mutta anna heidän samalla vastata: kuinka monta näistä "kauheista" ohjuksista on Naton palveluksessa? Esimerkiksi minä en tiedä... luultavasti monet VO-lukijat eivät myöskään tiedä... koska "kerran" (90-luvun lopulla) osa "hälyttimistä" oli käytetty loppuun, osa "takuuajasta" päättyi... Silloin Englannin armeija huusi, ettei heillä ollut mitään taisteltavaa! "Hälytyksiä" tuotettiin suhteellisen vähän! Ja jopa kuultiin puhe, että "hälytysten" tuotantoa ei kannattanut jatkaa, mutta oli parempi ostaa uusimman muunnelman amerikkalaisia ​​"haittoja"! Nyt en muista, kuinka "toivelista" päättyi Britannian armeijan PR-ohjuksiin, mutta kysymykset jäivät!
  16. operaattori
    operaattori 26. helmikuuta 2020 klo 11
    -5
    "Thor" ja "Shell" ovat molemmat huonoja taistelemaan pieniä ilmakohteita vastaan ​​- ensinnäkin ohjusten hinta ylittää kohteiden kustannukset suuruusluokkaa, toinen ei pysty kaatamaan mitään.

    He hallitsevat MNTK:n penny-ohjuksia puoliaktiivisella RGSN:llä.
    1. Nikolajevitš I
      Nikolajevitš I 26. helmikuuta 2020 klo 12
      +5
      Lainaus: Operaattori
      He hallitsevat MRTK-ohjuksia puoliaktiivisella RGSN:llä

      Tässä vain jotain MNTK on tuskin "penniäkään"! Nro Ainoa asia on, että joillain "on varaa" ..., kun taas toisilla ei!
      1. Saxahorse
        Saxahorse 26. helmikuuta 2020 klo 22
        +1
        Lainaus: Nikolajevitš I
        Tässä vain jotain MNTK on tuskin "penniäkään"!

        No, kyllä, heidän standardiensa mukaan MNTK 16000 30 dollarilla on penniäkään. Kuitenkin juutalainen tamir 40-XNUMX tuhannella dollarilla on vieläkin kalliimpi.
        1. Nikolajevitš I
          Nikolajevitš I 28. helmikuuta 2020 klo 15
          +2
          Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
          Kuitenkin juutalainen tamir 30-40 tuhannella dollarilla on vieläkin kalliimpi

          Näin se on... mutta näethän, he esiintyvät eri "painoluokissa"!
          1. Saxahorse
            Saxahorse 29. helmikuuta 2020 klo 00
            -1
            MNTK ei enää toimi. Lykätty uusiin tutka- ja antenniideoihin.
      2. SUROK1
        SUROK1 28. helmikuuta 2020 klo 13
        +1
        Kaverit, etkö usko, että drone voi siepata dronin eikä sen tarvitse olla kamikaze? Riittää ampua ajonestolaitteella, jotain tahmeaa roskaa, voi myös käyttää lantaa, vain tarkasti.
        1. Nikolajevitš I
          Nikolajevitš I 28. helmikuuta 2020 klo 15
          +2
          Ei kysymystä ! "Drone versus drone" ... "Drone-hävittäjä, jossa on "antidrone", esimerkiksi ohjus..." - tämä on myös tiedossa! Mutta keskustelimme erityisistä ilmapuolustusjärjestelmistä (!) Ja zur "heille" universaalimpi työkalu, joka pystyy lyömään paitsi droneja myös räjähteitä, tykistökuoreja, miinoja; sekä lentokoneita ja helikoptereita ...
          1. SUROK1
            SUROK1 4. maaliskuuta 2020 klo 07:17
            0
            Lue "Derivationista", se kuvaa pirstoutumista viiveellä, luultavasti se on ihanteellinen droneja vastaan.
    2. Saxahorse
      Saxahorse 26. helmikuuta 2020 klo 22
      +1
      Lainaus: Operaattori
      He hallitsevat MNTK:n penny-ohjuksia puoliaktiivisella RGSN:llä.

      Tästä on ilmeisesti jo keskusteltu. Pienikokoisille ohjuksille sijoitetun etsijän herkkyys ei riitä pienten kohteiden luottavaiseen vangitsemiseen. Jopa MHTK:lle niukalla 3 km:n kantamallaan. MHTK (Miniature Hit-to-Kill) -ohjelma epäonnistui.
      16.10.2019 Ponnistelut MHTK-ohjuksen hyväksymiseksi on pysäytetty, sanoi Scott Arnold, Lockheed Martinin varapresidentti ja integroidun ilma- ja ohjuspuolustuksen sijainen yhtiön ohjus- ja palonhallintaliiketoiminnassa. Yhtiöllä ei ollut sieppaustestiä, mutta se pystyi suorittamaan joitain MHTK-ohjuksen testejä ennen armeijan päätöstä keskeyttää ohjelma.

      Armeija voi ottaa osana MML-työtä kehitettyjä teknologioita ja sisällyttää ne tulevaan kantorakettiin. Kenraali Gibson huomautti, että MML:llä "ei ollut tarpeeksi pohjaa pitkän aikavälin potentiaalin tarjoamiseksi".


      Amerikkalaiset päättivät ostaa väliaikaisesti kaksi Iron House -akkua. Juutalainen Tamir-raketti näyttää enemmän TOR-raketeista. Se on pohjimmiltaan hybridi, siinä on aktiivinen etsijä, mutta suurinta osaa lentoradalta ohjaa inertiajärjestelmä radiokäskykorjauksella. GOS käynnistyy viimeisillä metreillä suorittaakseen tämän "Hit-to-Kill" -tapahtuman.
      1. Nikolajevitš I
        Nikolajevitš I 4. maaliskuuta 2020 klo 06:53
        +1
        Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
        Pienikokoisille ohjuksille sijoitetun etsijän herkkyys ei riitä pienten kohteiden luottavaiseen vangitsemiseen.

        Ja kuitenkin "hieman" outoa ... Vasta vuonna 2018 he testasivat "päivitettyä" MNTK-torjuntaohjusta ja totesivat, että tulokset tunnustettiin onnistuneiksi ... "Pieni koko", esimerkiksi "Rike" (40 mm) ) ei häiritse amerikkalaisten suunnitelmia asentaa laserhakija ammuksiin ja ottaa se sitten käyttöön... Sama tapahtuu kiinalaisten kanssa, heidän 40-60 mm ammustensa kanssa... Entä sitten , jälleen amerikkalainen, 12,7 ,XNUMX mm laserohjattu luoti? Jossain "arkistossani" pitäisi olla materiaalia, jossa on tietoja suorien ja heijastuneiden lasersäteiden eroista ... sitten voit selvittää "jotain" ... Muuten, yksi MNTK-vaihtoehdoista tarjoaa laserhakijalle
        1. Saxahorse
          Saxahorse 4. maaliskuuta 2020 klo 22:47
          0
          Lainaus: Nikolajevitš I
          Ja silti se on vähän outoa...

          Mutta miksi. Aluksi he päättivät, että he voivat tehdä sen. Sitten tajusimme, että se ei toiminut. Ongelmana on etäisyys. Se, mikä toimii lähietäisyydellä jalustalla, toimii paljon huonommin kaukaa ja ilmassa. Itse GOS toimii, pelkkä inertialla lentää tarkasti ja lähellä ei toimi, se vaati silti radiokomentojärjestelmän marssille. Ja sille ei ole paikkaa MNTK:ssa.
          1. Nikolajevitš I
            Nikolajevitš I 5. maaliskuuta 2020 klo 02:41
            +1
            Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
            tarvitsi silti radiokomentojärjestelmän marssille. Ja sille ei ole paikkaa MNTK:ssa.

            On epätodennäköistä, että MNTK tarvitsee radiokomentojärjestelmän ... Sanoistasi päätellen tarkoitat ensinnäkin vaihtoehtoa aktiivisella etsijällä ... Mutta jopa tälle vaihtoehdolle riittää, että esitellään puoliaktiivinen kotiutustila käyttäen samaa (!) hakijaa .. eli 2-moodista tutkahakijaa (puoliaktiivinen kotiutustila + aktiivinen kotiutustila...) ... muuten aluksi vain etsijän "vastaanotin" toimii. .. ulkoista tutkavalaistusta käytetään ... "reitin lopussa" se kytkeytyy päälle GOS:n "lähetin" ... kohde osuu aktiivisessa kotiutustilassa.
            1. Saxahorse
              Saxahorse 6. maaliskuuta 2020 klo 00:09
              0
              Lainaus: Nikolajevitš I
              .Mutta jopa sellaiselle vaihtoehdolle riittää, että otetaan käyttöön puoliaktiivinen kotiutustila käyttämällä samaa (!) GOS:ia ... eli 2-moodin tutkahakijaa

              En aio ajatella niitä. Kerroin uudelleen tuon uutisen kommentoijien mielipiteen ohjelman sulkemisesta. Kehittäjät eivät itse myönnä, mitä he laskivat väärin.

              Muistan vain, että MNTK:n idea oli tehdä järjestelmästä mahdollisimman halpa. Täällä sekä kaksoistilahakija että suuritehoinen taustavalotutka eivät sovi kovin hyvin.
  17. serezhasoldatow
    serezhasoldatow 26. helmikuuta 2020 klo 19
    +2
    Yritin lukea artikkelin ... Tuloksena on hölynpölyä on helpompi kuljettaa kuin loki.
  18. imperiumin sotilas
    imperiumin sotilas 26. helmikuuta 2020 klo 20
    +1
    Arvoisa kirjoittaja! Arvosteletko tosissasi Zhenya Damantsevin käsitöitä? Kuten kiinalaiset sanovat: "Jos koira haukkuu sinulle, älä nouse neljälle jalalle ja haukkuu takaisin!" No kuinka voit!
  19. Ura Karbovnichiy
    Ura Karbovnichiy 26. helmikuuta 2020 klo 21
    +2
    Näin kaikki tekniset tiedot siirtyivät ulkomaisille analyytikoille.
    Rahat siirretään tekijöille myöhemmin.
    1. Pavel57
      Pavel57 26. helmikuuta 2020 klo 21
      +1
      Liikaa luottamuksellista tietoa.
  20. HitMaster
    HitMaster 26. helmikuuta 2020 klo 21
    0
    Ja he eivät sanoneet tätä "Shellin" alustasta, jossa se ei haise tuontikorvaukselta, puhumattakaan koko kompleksin korkeasta painopisteestä, mikä vaikeuttaa hirveästi sen liikkumista maastossa! Olen yleensä hiljaa aseiden tarkkuudesta. He ampuvat helikoptereita vain lähietäisyydeltä, ja drooni voi jäädä niihin vain vahingossa.
    1. SUROK1
      SUROK1 28. helmikuuta 2020 klo 13
      0
      Jos rullat auki vauhtipyörän, supervauhtipyörän, se voi vakauttaa asennon ja kuinka akku voi toimia.
  21. IL-64
    IL-64 27. helmikuuta 2020 klo 07
    +2
    En ymmärrä kaikkea, joten kysyn. Onko kaikki mennyt vai ei?
  22. IL-64
    IL-64 27. helmikuuta 2020 klo 07
    +1
    Haluaisin kovasti lukea kommentteja ei asiantuntijoilta ja valmistajien edustajilta, vaan ihmisiltä, ​​joilla on / tietävät todellisen taistelun käytön.
  23. Fulcrum29
    Fulcrum29 27. helmikuuta 2020 klo 13
    0
    Luin, analysoin, nauroin ja tulin siihen tulokseen, että vaikka kirjoittaja on tietoinen molempien kompleksien teknisistä parametreista, hän ei ole ollenkaan valmis objektiivisesti ottamaan huomioon Tor-M1 / 2-ilman ohjausjärjestelmän puutteita. puolustusjärjestelmä verrattuna "pantsirevsky" optis-elektroniikkakompleksiin 10ES1 (sisältäen tutkanpaljastimen pienemmän korkeussektorin, lukuun ottamatta yli 65 asteen kulmissa hyökkäävien ohjusten oikea-aikaista havaitsemista). Äärimmäisen "hymyili" hänen opuksensa "kuolleiden suppiloiden" puuttumisesta "Tor-M1 / 2" -ilmapuolustusohjusjärjestelmän yli ja niiden haavoittumattomuudesta ALARM-tutkatorjuntaohjuksia kohtaan, jotka muuten pystyvät "sisään pääsemään" sama läpäisemätön "suppilo" ohjusten 9M331 ylempien sieppauslinjojen yläpuolella (yli 10-12 km korkeudessa). Lisäksi ilmatorjuntaohjusjärjestelmä, jossa ei ole aktiivisia tutkahakijoita sisältäviä ohjuksia, ei ole a priori haavoittumaton yläpuoliskolta hyökkääville ilmahyökkäysaseille. Paljon suurempi potentiaali taistelussa tämän tyyppisiä korkean tarkkuuden aseita vastaan ​​on S-350 Vityaz -ilmapuolustusjärjestelmällä, joka saapuu VKS:n sotilasyksiköihin, varustettuna 9M96E / DM-ohjuksilla aktiivisella tutkahakijalla. Tässä ei voi olla kysymys mistään "kuolleesta suppilosta".

    Ilmeisesti kirjoittaja halusi vain peittää Tulan ilmapuolustusjärjestelmiä ja esitellä myös toisen jingoistisen hölynpölyn ....
    1. SUROK1
      SUROK1 28. helmikuuta 2020 klo 14
      -1
      Sanoin ja sanon, yksinäistä venäläistä on helppo loukata.)) Yksinäistä Toria on helppo ampua.
  24. Cer59
    Cer59 27. helmikuuta 2020 klo 18
    -1
    JA NIIN, TODELLA ODOTA!!!! alamme panetella omiamme... oi, se on niin harmonista... En välitä vittu siitä, että tyhmälle kirjoitan. Tiedän yhden asian: Kolomna KBM antoi maalle ensimmäiset Pturit, ensimmäiset kannettavien ilmapuolustusjärjestelmien ohjukset. Itse asiassa Tula ihmiset elävät vain hänen rakettikehityksensä ansiosta, kukaan ei kiistä heidän etuaan tykistöjärjestelmissä. mutta heidän lehmän on parempi olla hiljaa ohjuksista. Ymmärrän, että siviilirenkaaseen toukka on parempi, mutta miten taisteluolosuhteissa? rengaspaineen alentaminen lyhentää huomattavasti sen käyttöikää, en ole todistanut. nyt vähän TOR:sta, mihin se idiootti on tyytymätön? siinä, että kuori ei ilmeisesti saavuttanut haluttuja parametreja.
    puutarhassa kasvava piparjuuri antaa vastauksen, mutta niitata siihen tai niihin perävaunu, kontti 20, 30, 100 ohjuksella ja pari kolminaisuutta ja ohjauskoneiden kvartetti. ongelma on suljettu pystysuora nousu kaivossa seisovasta kontista vetoaa kaikkiin.
    "Gradin" uudelleenlataus yllätti kerran. dibilism jokainen raketti erikseen ..... miksi tätä bisnestä ei voida uskoa pioneereille? ja lentokoneiden ja helikopterien ammusten jousitus, pieruhöyry? mihin ihmeeseen sinä nyt tarvitset kantoraketteja? kontti - tietojen syöttö - volley vähintään yksi kerrallaan, ainakin kaikki.
    Voi, meillä oli paljon zatsevia sotilas-teollisen kompleksin alla, eikä se ole pienentynyt. muistaakseni t-34:stä.....
    1. Simara
      Simara 1. maaliskuuta 2020 klo 17:49
      0
      Mitä tulee TPU:hun peräkärrystä tai tyhmästi maassa, muistan ehdottaneen toisessa aiheessa ilmapuolustusjärjestelmän ylikyllästämistä maaleilla, toisin sanoen, kun itse ilmapuolustukseen hyökkää enemmän kohteita kuin sen BC:tä. Tässä on kysymys siitä, että ohjukset ovat kalliita ja yleensä huonosti indusoituja. Toistaiseksi en ole kuullut kuorista mitään hyvää. Ja halvan dronin ja kalliin ohjuksen ongelman ratkaisee paikan päällä ilmapuolustusmiehistön komentaja. Hänen päänsä pitäisi sattua, ampuako hän kalliilla raketilla alas kiinalaisen deshman-droneen, johon on kiinnitetty kranaatinheitinmiina, vai antaako sille silti mahdollisuuden lentää komentoasemalle ja lähteä lentoon. Itse asiassa linkit ja otteet alkuperäiseen artikkeliin luovat yleensä trollauksen tunteen. Yandexin artikkeleista keskustellaan edelleen täällä
  25. Aleksi Lushnikov
    Aleksi Lushnikov 28. helmikuuta 2020 klo 03
    +1
    No, Thor kuuluu sotilaalliseen ilmapuolustukseen, kuori esineeseen, miksi sitten vannoa), tehtävät ovat erilaisia ​​...
    1. Simara
      Simara 1. maaliskuuta 2020 klo 17:50
      0
      Tehtävät voivat olla erilaisia, mutta rahat tulevat samasta lähteestä)
  26. SID
    SID 28. helmikuuta 2020 klo 13
    0
    Auto RU:
    Kiitos hyvästä artikkelista. Erillinen - huumorille!
    hi
  27. SUROK1
    SUROK1 28. helmikuuta 2020 klo 14
    +1
    Droonien sieppaamiseen suosittelen lintudrooneja. Drooni on aseistettu sylinterimäisellä ritilällä varustetulla säiliöllä, jonka päässä on painot, joissa on panos skannausta varten. Kontti rivittyy alas ja eteenpäin, jotta drone ei pääse omaan verkkoonsa.
    Ohjuksissa ohjuksen GOS on lähempänä kohdetta ja jollain etäisyydellä näkee kohteen paremmin kuin tutka. Ja laskentapolku, opastuspolku on siellä pienempi. Ja mitä tarkempi opastus, sitä vähemmän taistelukärki voi olla. Välillä "tuli ja unohda" ja "tuli ja lyijy" voi olla "tuli, epäonnistu ja unohda". Tämä on minun epäpätevä mielipiteeni.
    Ja aion tarjota jotain erittäin eksoottista. Rullaus taivuttamalla nokkakartio, joka on yliäänikartio.
    1. Saxahorse
      Saxahorse 29. helmikuuta 2020 klo 00
      0
      Kaikki mitä ehdotit on jo käytössä eri järjestelmissä. Toistaiseksi niin-niin tuloksia..
    2. Simara
      Simara 1. maaliskuuta 2020 klo 17:51
      0
      Esimerkiksi 400 dronea lentää c60-asentoon, kuinka monta "lintupyöriä" operaattorilla tarvitset?)
      1. SUROK1
        SUROK1 4. maaliskuuta 2020 klo 07:02
        0
        Luin aiheesta "Johdannainen". Minulla oli sama asia päässäni. Esimerkiksi kuinka räjäyttää kuoret suuntaan, joka tarjoaa halutun sirpaleiden laajenemiskulman.
        1. Simara
          Simara 6. maaliskuuta 2020 klo 07:23
          0
          Tarkoituksena on vain varmistaa, että ammuttu ammus asetetaan 50 metrin etäisyydelle ja edelleen 50 metrin välein, no, se oli kuin putken laittamista räpylään tai sirpaleen päälle, vaikka kaiken tämän pitäisi tapahtua automaattisesti, kun kuoret ovat ladattu. Ja peitä drone tyhmästi iskukartiolla. Tai aseta se vain jonkin matkan päähän ja odota, että drone lähestyy vahingoittunutta aluetta. Suurempi kaliiperi on juuri siksi, että olisi suurempi fraktio ja paikka varusteille ammuksessa marginaalilla. Vaikka saksalaiset muistavat ja käyttivät 88 mm. Totta, tällainen kompleksi on tarkoitettu puhtaasti dronin torjuntaan, mikä on edelleen epäselvää, käytetäänkö sitä vai eikö vähän kallis. Joten joko käytä kuorta sen 30 mm:n konekiväärillä, tee ammus haulilla hanhia varten ja painavampi sen alle. Tai luo tyhjästä toinen vertaansa vailla oleva rynnäkkökivääri, jonka kaliiperi on vähintään 50 mm.
          1. SUROK1
            SUROK1 10. maaliskuuta 2020 klo 14:36
            0
            Jos tyhmästi, ilman numeroa, ammuksessa täytyy olla taistelukondensaattori ja ajoitus, tarkkuus. No, vertailija kytkimellä. Eli kaksi kontaktia. Voit lisätä kasaan kolmanneksen sähköliipaisua varten. Kaiken tämän on sovittava ammuksen kokoon. Lisäksi mitä pienempi ammuksen kaliiperi, sitä pienempi on sirpaleiden massa ja tämä on kysymys tulinopeudesta. Kuten ymmärrät, kaikki tämä on syvästi epästandardia. Ampumatarvikkeet vaativat erillisen tuotannon.
            Ja ase myös.
  28. Zhevlonenko
    Zhevlonenko 29. helmikuuta 2020 klo 07
    0
    Intiaanit tuntemalla voidaan arvata, miksi he kieltäytyivät ostamasta kuoria, halusivat jälleen kytkeä "kauppias"-tilan päälle, mutta heiltä evättiin kriittisten teknologioiden tarjonta. Katsotaan kuinka asiat etenevät
  29. VIP.
    VIP. 29. helmikuuta 2020 klo 16
    -1
    No, nyt turkkilaiset ovat polttaneet kuoren pyökillä Idlibissä... Mielenkiintoista, jos laitamme 2 tykin sijasta yhden kuusipiippuisen aseen merivoimien AK-630:sta, niin se pystyy puolustamaan itseään ohjuksilta? Tai miten syyrialaiset toimivat, jos ammuslastissa ei ole ohjuksia, jättävät auton ja pakenevat?
  30. Simara
    Simara 1. maaliskuuta 2020 klo 17:55
    0
    Paras ilmapuolustus massiivisesta hyökkäyksestä joukkojen tai ilmapuolustuksen asemaan, kun yli 100500 XNUMX dronia ja ohjusta lentää samanaikaisesti kaikilta puolilta, on pienitehoisen ydinpanoksen ilmaräjähdys, joten sinun on investoitava suojaamiseen. HP ja laitteet eminelta tai pysty sammuttamaan kaikki kerralla parissa sekunnissa käskystä. Ja ilmapanoksen räjähdyksen jälkeen, varsinkin jos kohteet nähtiin ja hyökättiin etäisillä lähestymistavoilla, jatka tehtävää.
  31. Simara
    Simara 1. maaliskuuta 2020 klo 18:13
    0
    Droneista muistan, että ilmailun aikakauden alussa niitä yritettiin ampua isoista kaliipereista buckshotilla. Ja jos pikatulitykillä sopivalla kaliiperilla ja laukauksella ja automaattiohjauksella kuin shilka? Buckshot on jollain tapaa halvempi kuin älyammuksen lanka, mutta kantama ei ole niin kuuma, mutta se on lähellä ilmapuolustusvyöhykettä ja tilannetta, jossa drone ilmaantuu tyhjästä. Shilka antaa välittömästi lyhyitä laukauksia kaikkiin kohteisiin. Ikään kuin pienikokoisia kohteita, mutta myös passiivisia.. ja 3-4 45 mm kaliiperin kuoren purskahdus ja raskaampi laukaus ja hyvällä todellisella nopeudella antaa hyvän mahdollisuuden ampua alas. Mitä tulee hanhiin, vain isossa kaliiperissa. Näin YouTubesta suonlataavia kanuunoita metsästysankoihin, lisäsin ne veneeseen ja 40-50 ankkaa lentopallosta ämpärilaukulla))
  32. Chaldon48
    Chaldon48 2. maaliskuuta 2020 klo 01:23
    -1
    Jokainen hiekkapiippu ylistää suoaan!
  33. leon1204id
    leon1204id 10. maaliskuuta 2020 klo 20:30
    0
    Keskustelu on erittäin mielenkiintoinen, mutta haluaisin tietää kuinka israelilaiset tuhoavat meidän "kuoret". Venäjän federaatio väittää, että nämä ovat syyrialaisia. No, se on edelleen aseemme! Ehkä ammukset loppuivat? Ehkä syyrialaiset menivät vain wc:hen tai Israelin sähköinen sodankäynti onnistui, vai eikö Pantsir näe ohjuksia?. On helpompi näyttää fiksulta ja sanoa, että sohvaasiantuntijoiden ei tarvitse huolehtia, no, se on meidän kannaltamme sääli, vaikka en olekaan asiantuntija. Jos jollain on ajatuksia tai tietoa, kertokaa. hi
    1. Noutaja
      Noutaja 23. toukokuuta 2020 klo 19
      0
      Mielenkiintoisempi kysymys on, kuinka israelilaiset ja samat turkkilaiset onnistuvat valvomaan ja tallentamaan ammusta. Mielestäni tähän kysymykseen vastaamalla ei voi kysyä, kuinka ne tuhoavat ne.