Sotilaallinen arvostelu

"Su-35 ei ole tehokas": Indonesiassa he kannattivat siirtymistä edistyneeseen hävittäjään

216

Venäläisen Su-35-hävittäjän potentiaali on huomattavasti rajallinen verrattuna luokkansa edistyneempiin koneisiin. Tämän mielipiteen ilmaisi Indonesian ilmapuolustuksen eläkkeellä oleva komentaja Eris Haryanto IndoAviationin sivuilla, luetellen neljä syytä.


Ensinnäkin Su-35 on edellisen tyypin kehitys, nimittäin Su-27-hävittäjä. Hän oli yllättynyt, kun Jakarta päätti ostaa tämän koneen, koska sillä hetkellä maailmanmarkkinoilla oli jo viidennen sukupolven alusta, jossa oli varkain ominaisuuksia [ilmeisesti puhumme F-5:stä]. Hänen mukaansa Su-35 pystyy todistamaan itsensä vain alhaisilla lentonopeuksilla.

Kuten hän huomauttaa, Indonesia hankki itsenäisyyden alkuvuosina useita kehittyneitä lentokonetyyppejä: Tu-16 strategiset pommittajat, OV-10 ja R-51 tiedustelukoneet, F86F, MiG-15, MiG-17, MiG-19 ja MiG-21. Nykyaikaisissa olosuhteissa vaaditaan samanlainen lähestymistapa - lyödä vetoa viidennen sukupolven varkainhävittäjästä.

Toiseksi, Su-35:ssä on passiivinen tutka, joka on teholtaan huonompi kuin AFAR-tutka. Samaan aikaan monilla alustoilla on jo edistynyt tutka-asema, mukaan lukien Saab JAS 39E / F Gripen, Dassault Rafale ja Eurofighter Typhoon.

Kolmanneksi, Su-35 on suuri hävittäjien luokalle, joten hänen sanojensa mukaan "vihollisen lentokoneet havaitsevat sen helposti". Hariyanto, joka on aiemmin lentänyt F-16 Fighting Falconilla ja F-5 Tiger II:lla, selittää, että nykypäivän koirataisteluissa lentokoneilla, jotka havaitsevat vihollisen ensimmäisenä, on mahdollisuus voittaa.

Neljänneksi hän uskoo, että lentokoneen ylläpito on liian kallista - toisin kuin F-35, jota myydään laajalti ympäri maailmaa. Samaan aikaan entinen lentäjä ei anna vertailulukuja.
216 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. svp67
    svp67 3. helmikuuta 2020 klo 06
    + 78
    Samaan aikaan entinen lentäjä ei anna vertailulukuja.
    No, tämä on nyt yleinen käytäntö, pääasia on "heittää enemmän tuulettimeen", ja sitten asia rauhoittuu... Ihmettelen kuinka paljon hänen "paljastuksensa" maksoi rahassa?
    1. Sama LYOKHA
      Sama LYOKHA 3. helmikuuta 2020 klo 06
      + 34
      Korruptio tuhoaa tämän maan.
      1. svp67
        svp67 3. helmikuuta 2020 klo 06
        + 51
        Lainaus: Sama LYOKHA
        Korruptio tuhoaa tämän maan.

        Pelkään, että ei vain hän, vaan koko tämä sivilisaatio
        1. ajat
          ajat 3. helmikuuta 2020 klo 07
          -8
          Mielestäni keihäät ja jousi nuolilla ovat edelleen tehokkaampia Indonesiassa))))
          Papualaiset, sanalla sanoen.
          1. svp67
            svp67 3. helmikuuta 2020 klo 07
            + 13
            Lainaus krotilta
            Mielestäni keihäät ja jousi nuolilla ovat edelleen tehokkaampia Indonesiassa))))

            Turha olet. Maa kehittyy dynaamisesti, ja siellä on suuri, eniten muslimiväestö...
            1. orionvitt
              orionvitt 3. helmikuuta 2020 klo 08
              + 17
              Lainaus käyttäjältä: svp67
              suurimmalla, suurimmalla muslimiväestöllä..

              Se on varmaan iso plussa? Tämän pitäisi (yksinkertaisesti) tarjota Indonesialle ennennäkemätön harppaus ja vauraus. iski silmää
              1. ajat
                ajat 3. helmikuuta 2020 klo 08
                + 18
                Turha olet. Maa kehittyy dynaamisesti, ja siellä on suuri, eniten muslimiväestö...

                Meillä on sumerit, he myös kehittyvät "dynaamisesti" naurava
                Miksi sitten niin kehittynyt talous tuottaa vain palmuöljyä omasta .. (banaanit, kookospähkinät) naurava Älä laske sinne tuotujen maailman yritysten tuotantoa halvan työvoiman takia, joka haluttaessa rajoittaa kaikkea. Kyllä, ja heillä ei ole tarpeeksi rahaa, he työntävät öljynsä kaikkialle palmuvaihtokaupasta))
                Epäilen, että meidän ei yksinkertaisesti mennyt "vuosisadan öljysopimukseen" ja se on kenraalin sydämissä ja panettelee "Sushkia".
                1. orionvitt
                  orionvitt 3. helmikuuta 2020 klo 08
                  +5
                  Lainaus krotilta
                  vain palmuöljyä ja tuottaa ..

                  Itse asiassa palmuöljystä keskusteltiin Malesian kanssa (he ovat tärkeimmät tälle tuotteelle maailmassa) Ja suurimmasta muslimiväestöstä, sama on todennäköisesti siellä. Joku täällä on sotkenut jotain.
                  1. ajat
                    ajat 3. helmikuuta 2020 klo 09
                    +2
                    Itse asiassa palmuöljystä keskusteltiin Malesian kanssa

                    Halusivatko he ostaa meiltä Indonesian valuutasta?
                    1. Alex777
                      Alex777 4. helmikuuta 2020 klo 20
                      +1
                      Sekä Malesia että Indonesia pyrkivät myymään palmuöljyä.
                      Emme tarvitse öljyä, he tarvitsevat Su-35:tä. Ja se on oikein joka tapauksessa.
                  2. Sergei 1972
                    Sergei 1972 3. helmikuuta 2020 klo 11
                    + 15
                    Indonesiassa on 266 miljoonaa asukasta. Neljäs maa maailmassa tällä indikaattorilla Kiinan, Intian ja USA:n jälkeen. Ja maailman suurin muslimimaa. Ja alue on lähes 2 miljoonaa neliömetriä. km. Malesiassa asukkaita on hieman yli 30 miljoonaa ja pinta-ala on noin 330 tuhatta neliömetriä. km. Malesia ei siis voi kilpailla Indonesian kanssa väestömäärällä tai alueella.
                2. Kommentti on poistettu.
              2. svp67
                svp67 3. helmikuuta 2020 klo 09
                +2
                Lainaus orionvittilta
                Se on varmaan iso plussa? Tämän pitäisi (yksinkertaisesti) tarjota Indonesialle ennennäkemätön harppaus ja vauraus.

                On suuri plussa meille, että meillä on "sellainen kumppani"
            2. zloybond
              zloybond 3. helmikuuta 2020 klo 08
              + 17
              Vain tämä maa maksaa meille edelleen yksinomaan palmuöljyllä, jota maailma kieltää, ja kauppiaamme ihmisille vain virkistystarkoituksiin, kaikki maksut suoritetaan vain öljyllä ja he hyväksyvät ja laskevat palkkion uudelleen.
              1. keskim. keskim
                keskim. keskim 3. helmikuuta 2020 klo 14
                +6
                Olisit varovaisempi ruoskimassa hölynpölyä, jotta se ei kuole ennenaikaisesti. Se kuolee, eikä sinulla ole aiheita luonnoksiin. Venäjä on yhdeksäntenä öljyn ostoissa mitattuna. Palmuöljyn kulutuksella henkeä kohti mitattuna Venäjä kuluttaa 5,3-5,5 kg henkeä kohti vuodessa. Suunnilleen saman verran kulutetaan Isossa-Britanniassa. Kun esimerkiksi Belgiassa tämä luku on 30 kg, Ruotsissa - lähes 12 kg, Tanskassa - 15,4 kg
                Jotain sellaista..
                1. Vadim dok
                  Vadim dok 3. helmikuuta 2020 klo 18
                  +7
                  Vain toisin kuin Venäjän federaatiossa suurin osa palmuöljystä menee teollisuudelle ja VAIN korkeimman luokan öljy ja hyvin pieni määrä elintarviketeollisuuteen!
              2. Zoland
                Zoland 3. helmikuuta 2020 klo 21
                0
                Ja miksi ei maksaisi pois, jos he ottavat
              3. Evillion
                Evillion 4. helmikuuta 2020 klo 09
                +4
                Maailmassa tuhansia vuosia kaikki ovat syöneet tätä palmuöljyäsi, eikä se herätä kysymyksiä keneltäkään. Tilantarpeessa palmuöljy on kuitenkin paljon halvempaa. Tavallinen kasvirasva. Samalla menestyksellä voit törmätä ananaksiin, sillä tämä uteliaisuus ei kasva myöskään Keski-Venäjällä.
            3. Sergei Averchenkov
              Sergei Averchenkov 3. helmikuuta 2020 klo 22
              +1
              Ei. Ei turhaan.
          2. unmer
            unmer 3. helmikuuta 2020 klo 18
            -2
            Odotan edelleen, * Kalashnikovia * vastaan, joku huutaa?
        2. Leeds
          Leeds 3. helmikuuta 2020 klo 08
          -1
          Toiseksi, Su-35:ssä on passiivinen tutka, joka on teholtaan huonompi kuin AFAR-tutka. Samaan aikaan monilla alustoilla on jo edistynyt tutka-asema, mukaan lukien Saab JAS 39E / F Gripen, Dassault Rafale ja Eurofighter Typhoon.

          Onko se totta?...
          1. kjhg
            kjhg 3. helmikuuta 2020 klo 09
            + 19
            Lainaus Leedsistä.
            Mitä tämä oikeasti on?

            Onko tämä uutinen sinulle? Su-35:ssä on PFAR-tutka. Ensimmäinen kotimainen AFAR-tutka kehitettiin MiG-35:lle, mutta jostain syystä puolustusministeriö ostaa MiG:itä, joissa on kauan vanhentunut rakoantennitutka. AFAR Belkaa kehitetään myös Su-57:lle.
            1. Aleksei 980
              Aleksei 980 3. helmikuuta 2020 klo 12
              -12
              Lainaus käyttäjältä kjhg
              Lainaus Leedsistä.
              Mitä tämä oikeasti on?

              Onko tämä uutinen sinulle? Su-35:ssä on PFAR-tutka. Ensimmäinen kotimainen AFAR-tutka kehitettiin MiG-35:lle, mutta jostain syystä puolustusministeriö ostaa MiG:itä, joissa on kauan vanhentunut rakoantennitutka. AFAR Belkaa kehitetään myös Su-57:lle.

              Mielestäni puolustusministeriö ei myöskään ole tyhmä (ainakin suurin osa) ja ostaa kehitettyjen olosuhteiden ja käyttötaktiikoiden mukaisesti, yhdistettynä muihin ilma- ja maatutkoihin, niiden, MiG:ien, säteellä.
              Taistelija-taistelu nykyaikana on erikoistapaus, joka tärkeydessään ja kokonaisvaikutuksensa on jossain takapihalla. En siis sulje pois sitä, että päätös on varsin laskelmoitu. Budjetti ei ole niin kumia. ))
              Lisäksi nämä voidaan niitata nopeammin ja enemmän kiireellisissä tapauksissa ja teollisuuden siirtyessä sotatilalakiin. Ja tässä on vain hyvin hälyttävä kello (tarkemmin sanottuna yksi niistä, äskettäin), että tämä Moskovan alueen kurssi on "massatekijällä", eikä "parhaalla pi..skamin mittaamiseksi", sillä hyvä syy... Mikä ei voi muuta kuin pelotella... Toivon, että se on vain paranoia.
            2. Evillion
              Evillion 4. helmikuuta 2020 klo 09
              +1
              PFAR toiminnallisuudessa ei ole kovin erilainen kuin AFAR. MiG MO ei halua ottaa sitä ollenkaan, on mahdollista, että muun muassa Zhuk-perheen tutkien todellisen tilan takia.
          2. sivuch
            sivuch 3. helmikuuta 2020 klo 12
            +2
            Periaatteessa kyllä, ceteris paribus, AFAR:lla on etu PFARiin verrattuna. Mutta kuten aina ja kaikkialla - on vivahteita. Esimerkiksi koolla (tässä tapauksessa tutka-antennin koolla) on silti merkitystä.
          3. Ohittaa
            Ohittaa 3. helmikuuta 2020 klo 19
            +4
            Mikä sinua oikein ärsyttää?
            Su-35
            PFAR: näkee EPR 1m2 270 km asti, kohteita 30
            Eurofighter Typhoon
            AFAR: näkee EPR 1m2 etäisyydellä 165-220 km, maalien määrä > 20
            Dassault Rafale C/B/M
            AFAR: näkee EPR 1m2 110-130 km:n etäisyydellä, maalien määrä 40
            JAS 39E/F NG Gripen
            AFAR Raven ES-05 näkee EPR 1m2 150 km:n etäisyydellä, maalien määrä > 14
            1. sivuch
              sivuch 3. helmikuuta 2020 klo 19
              +7
              Onko kysymys osoitettu minulle? Joten itse asiassa puhun siitä. Rafalin ja Gripenin kaltaisilla pienillä levyillä ei ole erityisen pitkää kantamaa edes AFARilla
            2. Roman 1984
              Roman 1984 12. helmikuuta 2020 klo 10
              0
              Lainaus: ohimennen
              Mikä sinua oikein ärsyttää?
              Su-35
              PFAR: näkee EPR 1m2 270 km asti, kohteita 30
              Eurofighter Typhoon
              AFAR: näkee EPR 1m2 etäisyydellä 165-220 km, maalien määrä > 20
              Dassault Rafale C/B/M
              AFAR: näkee EPR 1m2 110-130 km:n etäisyydellä, maalien määrä 40
              JAS 39E/F NG Gripen
              AFAR Raven ES-05 näkee EPR 1m2 150 km:n etäisyydellä, maalien määrä > 14

              Olen täysin samaa mieltä.
              Kaikki takertuivat - AFAR ja AFAR luopuivat siitä, ikään kuin se muuttaisi jotain radikaalisti kohteen tunnistusalueella.
              Paras hävittäjä ei ole kallein ja täynnä uusimpia trendejä - se on ilmavoimien / ilmavoimien työhevonen, jonka rakentamisen ja ylläpidon ei pitäisi olla kallista. Su-35 on tässä suhteessa kultainen keskitie - hyvät korkean vääntömomentin AL-41F1-S-moottorit erinomaisella resurssilla, hyvällä tutkalla, OLS on saatavana, mitä ei ole esimerkiksi samassa F-22: ssa.
              Ja Su-35 maksaa VKS:n sukulaisille kaksi kertaa halvempaa kuin keskeneräinen Su-57. Ja sitäkin halvempi kuin F-35 ja F-22
        3. Sergei 39
          Sergei 39 3. helmikuuta 2020 klo 08
          +2
          Lainaus käyttäjältä: svp67
          Pelkään, että ei vain hän, vaan koko tämä sivilisaatio

          Pelkään, että on liian myöhäistä pelätä. Sivilisaatio on tuomittu. Mutta toivo kuolee viimeisenä. Ja papualaiset vain pystyvät perustamaan uuden sivilisaation.
        4. CBR600
          CBR600 3. helmikuuta 2020 klo 15
          -3
          Lainaus käyttäjältä: svp67
          Lainaus: Sama LYOKHA
          Korruptio tuhoaa tämän maan.

          Pelkään, että ei vain hän, vaan koko tämä sivilisaatio

          Täysin samaa mieltä. Eikä enää kauaa jäljellä. plus
      2. IL-18
        IL-18 3. helmikuuta 2020 klo 09
        +7
        Joo? Heillä ei ole minnekään laittaa mausteita, heti kun Rsoboronexport ottaa ne maksimissaan, Su-35 ylittää kaikki heidän odotuksensa.
      3. Aleksei LK
        Aleksei LK 5. helmikuuta 2020 klo 01
        +1
        Lainaus: Sama LYOKHA
        Korruptio tuhoaa tämän maan.

        Tämän maan tuhoaa ostajien puute heidän tärkeimmälle vientituotteelleen - palmuöljylle, jota varten he haluavat ostaa hävittäjiä vaihtokaupalla.
    2. Chaldon48
      Chaldon48 3. helmikuuta 2020 klo 06
      + 10
      Miksi antaa perusteluiksi tarkkoja lukuja, mikä tärkeintä, hävittäjä on venäläinen, mikä tarkoittaa, että se on a priori huono, mistä syystä sillä ei ole väliä. Big Boss nyökkää päätään, mikä tarkoittaa, että kaikki on kunnossa.
      1. svp67
        svp67 3. helmikuuta 2020 klo 06
        +7
        Lainaus Chaldonilta48
        Venäjän tärkein taistelija

        En ole samaa mieltä tästä, hävittäjä voi olla sekä eurooppalainen että kiinalainen, tärkeintä tässä on pakottaa sinut ostamaan AMERICANIA.
        1. Todellinen Wogluskr
          Todellinen Wogluskr 3. helmikuuta 2020 klo 08
          -3
          Kysymys kuuluu, kenen kanssa köyhä Indonesia aikoi taistella F-35x:llä? Papualta? Filippiinit?
          1. Juri Yksinkertainen
            Juri Yksinkertainen 3. helmikuuta 2020 klo 10
            + 20
            Hän ei ole niin rikas kuin miltä näyttää. Mutta palmuöljyllä maksaminen pitäisi lopettaa. Huono taistelija? Herran tähden. Muuten, eikö ole aika poistaa tullietuudet palmuöljyn tuonnista Venäjälle? Ja kyllä, tarkistamaan kaikilta neuvotteilijoilta, että heidän menonsa vastaavat heidän tulojaan.
            1. Steen
              Steen 3. helmikuuta 2020 klo 18
              +2
              Kuka sinulta kysyy.
          2. Sergei 1972
            Sergei 1972 3. helmikuuta 2020 klo 16
            +4
            Onhan se maailman neljänneksi väkirikkain maa. BKT ostovoimapariteettina on hieman pienempi kuin Venäjän, mutta enemmän kuin Brasilian. Suuri alue sekä vesialue. On kunnianhimoa. He aikoivat taistella 60-luvulla. Malesian kanssa, mutta muuttivat sitten mielensä.
    3. Alekseev
      Alekseev 3. helmikuuta 2020 klo 07
      + 10
      Se on varmaa!
      ilmeisesti kuivausta ei voi vaihtaa palmuöljyyn.
      1. kuolematon
        kuolematon 3. helmikuuta 2020 klo 08
        +6
        Tätä öljyä ei ollut, eivätkä he kuolleet nälkään. Hoidataan. Jokainen indonesialainen eläkeläinen pitää itseään asiantuntijana. Jälleen kerran, Indonesian eläkeläinen ei tee asetoimituspäätöksiä. hi
        1. Evillion
          Evillion 4. helmikuuta 2020 klo 09
          0
          Kukaan ei edes aikonut tuoda tätä öljyä, varsinkin kun Oboronexport ei todellakaan tarvitse sitä.
      2. Mikhalych 70
        Mikhalych 70 4. helmikuuta 2020 klo 09
        +1
        Ja "Raptorsissa" on mahdollista muuttaa ?! Vai annetaanko heille kunnia uuden demokratian luomisesta kaikille?
    4. Vol4ara
      Vol4ara 3. helmikuuta 2020 klo 10
      +3
      Lainaus käyttäjältä: svp67
      Samaan aikaan entinen lentäjä ei anna vertailulukuja.
      No, tämä on nyt yleinen käytäntö, pääasia on "heittää enemmän tuulettimeen", ja sitten asia rauhoittuu... Ihmettelen kuinka paljon hänen "paljastuksensa" maksoi rahassa?

      Ja miksi artikkelissa ei myöskään anneta numeroita? Ehkä kirjoittaja haluaa myös heittää tuulettimen päälle. Minulle, jos haluat kiistää, sinun on annettava numeroita, ei kirjaimia
    5. Viisas kaveri
      Viisas kaveri 3. helmikuuta 2020 klo 11
      +7
      No, sitä tosiasiaa, että se maksaa enemmän kuin f35, epäilen suuresti
    6. Ka-52
      Ka-52 3. helmikuuta 2020 klo 11
      +1
      Hänen mukaansa Su-35 pystyy todistamaan itsensä vain alhaisilla lentonopeuksilla.

      Su-35 on suuri hävittäjien luokalle, joten hänen sanojensa mukaan "vihollisen lentokoneet havaitsevat sen helposti".

      lentokoneiden huolto on liian kallista - toisin kuin F-35, jota myydään laajalti ympäri maailmaa.

      heti käy selväksi, mitä lentokoneissa lentänyt henkilö, paitsi ehkä Indonesian Airlines, kirjoittaa.
      Ihmettelen kuinka paljon hänen "paljastuksensa" maksoi rahassa mitattuna?

      nenästä vedetty lausunto halvemmasta palvelusta puhuu selkeästä järjestyksestä. Luulen, että tämä "asiantuntija" ei edes nähnyt NTERA-asiakirjoja tarkasti
      1. iouris
        iouris 3. helmikuuta 2020 klo 20
        -1
        Lainaus: Ka-52
        nenästä vedetty lausunto halvemmasta palvelusta puhuu selkeästä järjestyksestä

        Et ole asiantuntija, mutta kenraali on silti alansa asiantuntija (indonesialainen). Oletuksena puolustusjärjestelmämme ovat aina hävinneet amerikkalaisille operatiivisessa valmistettavuudessa. Yhdysvalloissa ilma-alusten lentosuorituskyky (etenkään nopeus) ei ole ollut ratkaiseva 1950-luvulta lähtien, ja operatiiviselle valmistettavuudelle on asetettu erittäin tiukat vaatimukset. Ja se tapahtui meille näin: "Suunnittelija on kuiva, kone on kostea ja teknikko on märkä." Lisäksi valmistaja on jo kolmenkymmenen vuoden ajan takaanut käyttäjälle tietyn tason laitevalmiuden "tuotteen" (monimutkaisen järjestelmän) koko elinkaaren ajan "integroidun logistiikkajärjestelmän" puitteissa, joka sisältää varaosia. , palvelut, koulutus ja simulaattorit. Siksi "kysymyksen" hintaan sisältyy paljon sellaista, mikä jää yleisön huomion ulkopuolelle.
    7. iouris
      iouris 3. helmikuuta 2020 klo 12
      -2
      Tehokkuus on (pääasiassa laadullinen) ominaisuus, joka luonnehtii kustannusten (ongelman ratkaisemiseksi) ja hyödyllisen vaikutuksen välistä suhdetta. Kustannuksissa on huomioitu taisteluista ja ei-taisteluista aiheutuneiden tappioiden ja käyttökustannusten arviointi. Kaikkia näitä määrällisiä indikaattoreita ei yleensä oteta täysin huomioon, ja jos vihollisuuksia ei suoriteta, on tiukasti ottaen mahdotonta antaa kvantitatiivisia ja laadullisia arvioita taisteluilmailukompleksin tehokkuudesta. Yleisesti ottaen asiantuntija-arvioilla on käytännön arvoa päätöksenteossa, mutta on syytä muistaa, että nämä arviot ovat subjektiivisia. Ja vaikka "kehittynyt subjektiivisuus" pyrkii objektiiviseen heijastukseen ilmiöstä tai prosessista, se ei tietenkään ole identtinen objektiivin kanssa.
      Neuvostoliiton ilmavoimissa (ja tietysti Yhdysvalloissa) tällaiset arvioinnit antoivat tutkimuslaitokset (näyttää "kolmekymmentä"), eivät marsalkat. Indonesiassa tällaisia ​​järjestöjä saattaa myös olla olemassa (mutta ei tosiasia).
      Voidaan myös olettaa, että Indonesia ei yksinkertaisesti tarvitse sellaista lentokonetta kuin Su-35.
    8. Hai
      Hai 3. helmikuuta 2020 klo 14
      +5
      Etkö usko, että SU-35 on tarpeettomasti "sankarisoitu"? Kuitenkin, kuten F-35.
      1. iouris
        iouris 3. helmikuuta 2020 klo 20
        -1
        Ilmeisesti kolmatta ei anneta.
        Sanaa "heroize" ei kuitenkaan voida soveltaa laitteistoon ("laitteisto") eikä ohjelmistoon ("ohjelmisto"), ja lentokone on monimutkainen järjestelmä, joka sisältää molemmat.
    9. eklmn
      eklmn 3. helmikuuta 2020 klo 17
      +3
      ”Samaan aikaan entiseltä lentäjältä ei ole annettu vertailulukuja. ”
      Ja tämä on Venäjän sotilas-teollisen kompleksin kauppaministeriön vika, että sellaisia ​​​​lukuja ei ole, ne eivät ole salaisia.
      Kaivoin jotain:
      kesäkuu 2017
      https://inosmi.ru/military/20180614/242475904.html
      "Venäjä ilmoitti Kiinalle Su-35-hävittäjän kustannukset. Yhden Su-35-koneen hinta on 35 miljoonaa dollaria kalliimpi kuin amerikkalaisen F-10
      "Syy siihen, miksi Kiinan Su-35-hävittäjien ostosopimuksen keskihinta on kalliimpi kuin amerikkalaisten F-35-koneiden, johtuu suurelta osin "pakkauksesta", joka sisältää paljon palveluita. ”
      Mutta amerikkalaiset sisällyttävät sopimusta tehdessään palvelut.
      Täällä, sivustolla, artikkelissa "Puola allekirjoitti sopimuksen ostosta
      F-35 "on numeroita:
      "Sopimuksen arvo on 4,6 miljardia dollaria, ja itse lentokoneiden toimituksen lisäksi, joista jokainen maksoi Puolalle 87 miljoonaa dollaria, sisältää puolalaisten lentäjien koulutuksen, lentosimulaattorien toimituksen sekä logistisen tuen."
      Nuo. eläkkeellä oleva kenraali on oikeassa jossain - jos ne ovat rahallisesti vertailukelpoisia, niin "nykyaikaisissa ilmataisteluissa lentokoneilla, jotka pystyvät havaitsemaan vihollisen ensin" on mahdollisuus voittaa, ja tämä on F-35.
      1. Evillion
        Evillion 4. helmikuuta 2020 klo 09
        +2
        Su-35:n kehittäjä väittää, että Irbis näkee F-22:n jopa 90 kilometrin päästä. Mitä sitten sanoa F-35:stä. Jos et usko Su-35-kehittäjään, sinun ei pitäisi uskoa myöskään F-35-kehittäjään.

        Maanpäälliset tutkat ja AWACS-koneet näkevät vihollisen yleensä ensimmäisinä.
        1. eklmn
          eklmn 4. helmikuuta 2020 klo 16
          -4
          "Su-35:n kehittäjä väittää, että Irbis näkee F-22:n jopa 90 kilometrin päästä. ”
          EvilLion, "näkeminen" ja "näkeminen tähtäämään raketti" ovat kaksi eri asiaa.
          90 km:n kohdalla F-22 näkyy esteenä - ei tunnistamiseen eikä ohjaamiseen. 60 kilometrin kohdalla lentokone on tunnistettavissa ja se vangitaan ohjuksella.
          Toisaalta F-35 (APG-81 GaSa-moduulilla varustettu tutka) näkee vihollisen lentokoneen n. etäisyydeltä. 400 km ja ilma-ilma-ohjus, jonka etäisyys on 150-300 km (muokkauksesta riippuen), tuhoavat vihollisen.
    10. Zoro
      Zoro 3. helmikuuta 2020 klo 17
      -4
      Lainaus käyttäjältä: svp67
      Samaan aikaan entinen lentäjä ei anna vertailulukuja.
      No, tämä on nyt yleinen käytäntö, pääasia on "heittää enemmän tuulettimeen", ja sitten asia rauhoittuu... Ihmettelen kuinka paljon hänen "paljastuksensa" maksoi rahassa?

      Nyt he sanovat yhtä, huomenna toista.. Venäläiset aseet eivät tarvitse mainontaa, todistimme tämän jo 45. Ja nyt todistamme sen todellisissa taistelukokeissa. sotilas
  2. Izotovp
    Izotovp 3. helmikuuta 2020 klo 06
    +9
    Sinun täytyy ansaita rahaa eläkkeellä. Etsitään myyjää. Hän ei vieläkään tiedä ketä lobbata, joten hän luettelee kaikki joukkona.
    1. PSih2097
      PSih2097 3. helmikuuta 2020 klo 07
      +2
      Lainaus Izotovpilta
      Sinun täytyy ansaita rahaa eläkkeellä. Etsitään myyjää. Hän ei vieläkään tiedä ketä lobbata, joten hän luettelee kaikki joukkona.

      no, entiset (ammatista riippumatta pääasema on korkeampi), he ovat sellaisia ​​...
      Tämä mielipide tuli esille eläkkeellä oleva komentaja Indonesian ilmapuolustus Eris Haryanto
    2. Reserviupseeri
      Reserviupseeri 3. helmikuuta 2020 klo 19
      0
      Paul, sama ajatus tuli mieleen. Artikkelissa mainitaan neljä syytä. Viidenneksi - "sinun täytyy ansaita rahaa eläkkeellä."
  3. Kommentti on poistettu.
  4. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 3. helmikuuta 2020 klo 06
    +3
    Toiseksi, Su-35:ssä on passiivinen tutka
    Lentäjän sanat! Totta, Donald McCrack oli myös jollain tavalla lentäjä. naurava
    1. Käyttäytyminen
      Käyttäytyminen 3. helmikuuta 2020 klo 07
      +6
      Kaikki sama, Zigzag McQuack (Lunchpad McQuack) hymyillä
      Sekoitit hänet luultavasti Aku Ankkaan tai Donald Trumpiin hymyillä
      Mutta ne eivät näytä olevan lentäjiltä hymyillä
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 3. helmikuuta 2020 klo 08
        -2
        Lainaus Aviorilta
        Kuitenkin, siksak McQuack (Lunchpad McQuack) hymyilee
        Sekoitit hänet luultavasti Aku Ankkaan tai Donald Trumpiin

        Tämä on sellainen kollektiivinen kuva, jollain tavalla pilotti. ))
  5. Aleksei 2020
    Aleksei 2020 3. helmikuuta 2020 klo 06
    +4
    Ollakseni rehellinen, tällä ensimmäisellä... eläkkeellä olevalla komentajalla on outo logiikka ja lausunnot. Mutta mitä rahasta voi sanoa? Ihmettelen, mutta ostavatko he myös lentokoneita eurooppalaisille ja Merikosille palmuöljyä? naurava
  6. Viktor_ui
    Viktor_ui 3. helmikuuta 2020 klo 06
    +5
    Tämä eläkkeellä oleva mies ei pureskellut beteliä vapaa-ajallaan ... mutta hänen väitteissään on myös rationaalinen jyvä: missä on AFAR Su-35:ssä (kallis tyyppi?) Ja hän nyökkää kuivaamossa olevalle ruuhkalle. avioniikka (korjaa, jos se on väärin, koska se ei ole erikoista ja infua piirrän sieltä, missä minun on). On jo melko usein yleistymässä, että monet puhuvat viennin teknisestä jälkeenjääneisyydestä. Tarvitset todella ilmailutekniikan ammattilaisen asiantuntijalausunnon ja muiden henkilökohtaisten tavaroiden ilmailussa.
    1. TimX
      TimX 3. helmikuuta 2020 klo 17
      +1
      monet puhuvat viennin teknologisesta viiveestä

      Ja mikä tässä on niin yllättävää, et ole kuullut elektroniikkateollisuuden tilasta maassamme?
      Huono asia ei ole se, että viemme roskaa, vaan se, että joukkomme saavat vielä enemmän roskaa, koska ei ole mahdollista laittaa komponentteja Ranskasta, Israelista, Isosta-Britanniasta tai Etelä-Afrikasta ...
      1. Viktor_ui
        Viktor_ui 3. helmikuuta 2020 klo 18
        +4
        Timur, tiedän mitä ja miten elektroniikan ja ohjelmistokomponenttien suhteen siviilisektorilla... Olen IT-asiantuntija siviilisektorilla. Olen siis kiinnostunut sotilasasiantuntijoiden laskelmista: vastaako SU-35-avioniikka aikansa haasteisiin... vai onko ne varustettu siellä "rahaa ei ole, mutta kestät vaan" -periaatteella. Indonesia on kuin maa, joka on lähempänä kolmatta maailmaa... mutta jos siellä on jo aloitettu FI:n valmistus täyttökuivainten suhteen, niin se ei varmasti ole GUT. Kyllä, ja huonot tanssijat-toimittajat häiritsevät aina kynttelikköjä.
        1. TimX
          TimX 3. helmikuuta 2020 klo 18
          -1
          Olen IT-asiantuntija

          Ei siis tarvitse kertoa, että "hyvin kirjoitettu tekninen spesifikaatio (tekninen tehtävä) on jo puoli voittoa", juuri tässä vaiheessa meillä alkaa useimmiten olla ongelmia - ihmiset jotka tilaavat laitekehityksen hyvin epämääräisesti ymmärtävät mitä he tarvitsevat ja miten aina tällaisissa tapauksissa kehittäjä itse kirjoittaa teknisen eritelmän (jotta ei tietenkään rasita liikaa), ja Moskovan alueen asiakas voi allekirjoittaa vain siellä, missä sanotaan ... Tästä meidän on aloitettava etsiä vastausta kysymykseen "miksi saamme sen näin" vinkki
          1. Viktor_ui
            Viktor_ui 4. helmikuuta 2020 klo 06
            0
            Olen täysin samaa mieltä hyvin laaditun TK:n suhteen (aikoihin tällaisia ​​ihmisiä kutsuttiin tehtävänhaltijoiksi) ..., mutta on yksi asia - tunti riippuu vähän ammattilaisista, koska vialliset johtajat ja muut muodikkaat optimoijat voivat helposti hukkua mitä tahansa kehitettyä pätevää ratkaisua omien etujensa vuoksi... Olen itse todistaja, kuinka he tuhosivat korkean teknologian tuotannon. Kyllä ... jos Moskovan alueen asiakas kirjoittaa tyhmästi allekirjoituksensa siitä, että toimittaja luistaa hänet ilman tilauksen teknistä tarkastusta, niin tällainen asiakas on joko lammas tai osake. Henkilökohtaisesti kannatan sellaisen teknologisen suunnan kehittämistä, joka on minulle uskottu pätevällä selityksellä niille, jotka haluavat säästää rahaa tulevista seurauksista. Siksi minä ja järjestelmä toimimme luottavaisesti ja hymyilemme ja heiluttaen juomat
      2. Evillion
        Evillion 4. helmikuuta 2020 klo 09
        +2
        Eli prosessorit, joiden taajuus on 220 MHz F-22:ssa, pidätkö PPC:tä uutena?
        1. norsu
          norsu 4. helmikuuta 2020 klo 17
          0
          Pidätkö nykyaikaiset venäläiset prosessorit (Baikal jne.), jotka on valmistettu 65 nm:n prosessitekniikalla, kilpailukykyisinä?
          1. nick
            nick 5. helmikuuta 2020 klo 17
            0
            Lainaus: Elefantti
            Pidätkö nykyaikaiset venäläiset prosessorit (Baikal jne.), jotka on valmistettu 65 nm:n prosessitekniikalla, kilpailukykyisinä?

            Valmistaja ilmoittaa venäläisen Elbrus-16C-prosessorin välittömästä markkinoille tulon, jonka pitäisi olla valmistettu 16 nm:n prosessitekniikalla ja samalla kilpailukykyinen.
  7. abrakadabre
    abrakadabre 3. helmikuuta 2020 klo 06
    +7
    Ihmettelen kuinka tämä tapahtuu teknisesti? Tietty pippuri tulee / soittelee / kirjoittaa tiedotusvälineissä, näyttää siltä: "Olen entinen se ja se, minulla on mielipiteeni sanottavana yleismaailmallisesti tärkeästä aiheesta ..."? Ja media kiirehtii haastattelun ottamisen jälkeen heti "sammutukseen" hänen kanssaan valmiina?
    No kyllä, olit joku siellä. Mutta kuka sinä nyt olet ja mistä olet vastuussa? Lisäksi ilmapuolustusasiantuntijan mielipide hävittäjistä ... Ehkä kysymme sotilaskokilta? Tai intendantti.

    Ja sitten:
    Neljänneksi hän uskoo, että lentokoneen ylläpito on liian kallista - toisin kuin F-35, jota myydään laajalti ympäri maailmaa.
    Onko F35 suora halpa ja halpa ylläpitää verrattuna Su-sarjaan? Ja mitä ilmapuolustus, ei ilmavoimat, voi tietää tästä?
    1. orionvitt
      orionvitt 3. helmikuuta 2020 klo 08
      +3
      Lainaus abracadabresta
      Ihmettelen kuinka tämä tapahtuu teknisesti? Tietty pippuri tulee / soittaa / kirjoittaa medialle, näyttää siltä:

      Ensinnäkin jotkin etujaan lobbaavat rakenteet etsivät tietohyökkäyksen kohteen (tässä tapauksessa venäläisten lentokoneiden), ja siihen osoitetaan tietty määrä rahaa. Sitten korruptoituneessa mediassa (melkein kaikki ovat korruptoituneita) maksetaan sarja aiemmin kirjoitettuja artikkeleita ja raportteja tästä aiheesta. Koko Internet lähetettiin uudelleen ja olet valmis. Ja itse "kirjoittaja" (tässä tapauksessa eläkkeellä oleva Indonesian ilmapuolustuksen komentaja Eris Kheriyanto) ei ehkä ole edes nähnyt näitä artikkeleita silmissään. Sain pienen osuuden, "valtuutetulle nimelle" tässä eläkkeesi korotus.
      1. Juri Yksinkertainen
        Juri Yksinkertainen 3. helmikuuta 2020 klo 10
        +4
        Sitten korruptoituneessa mediassa (melkein kaikki ovat korruptoituneita)

        Media on bisnestä. Sama kuin muutkin tyypit. Et korosta: "Ostin uuden auton myynti-Renaultilta" Ihmettelen miksi? Tai: "Mercedes-myyntiyhtiö valmistaa luksusautoja. Mutta se tekee sen vain voiton vuoksi!" Vaikka hän tekee autonsa juuri tätä varten. Eikä ollenkaan sen takia, että siinä olisi mukava ja mukava ajaa. Joka tapauksessa myyntiyhtiö. Ja kun tietty sanomalehti, kuten "Indonesian Worker" tai siellä "Evening Jakarta", myy sinulle jotain, ne ovat varmasti korruptoituneita. Outo.
        1. orionvitt
          orionvitt 3. helmikuuta 2020 klo 10
          +5
          Lainaus: Yuri Simple
          Media on bisnestä.

          Ja sopiiko se sinulle? Valheita ja valheita on kaikkialla. Eikä kukaan ole vastuussa mistään. Lääketiede on bisnestä, media on bisnestä, koulutus on bisnestä, rakkaus on bisnestä, kaikki on bisnestä. Ja sitten valitetaan, että maailma haisee tietyltä aineelta. Yleisesti ottaen media ei länsimaisen mallin mukaan ole bisnestä, se on informaatioase tiettyjen rakenteiden käsissä. Mutta bisnes on toissijaista. Mutta kukaan ei halua tehdä rahaa sillä. Vain he eivät maksa totuudesta, totuutta ei yleensä tarvita kukaan. Täällä valheista maksetaan erittäin kalliisti Lännessä kaikki on bisnestä.
          1. abrakadabre
            abrakadabre 4. helmikuuta 2020 klo 07
            0
            Yleisesti ottaen media ei länsimaisen mallin mukaan ole bisnestä, se on informaatioase tiettyjen rakenteiden käsissä.
            Toinen ei häiritse toista ollenkaan. Kummalta puolelta katsoa. Median suoralle johdolle/omistajalle tämä on bisnestä. Tietoaallon asiakkaalle tai ylemmän tason omistajalle tämä on informaatiosodan väline.
            Tässä mielessä täydellinen analogia PMC:iden kanssa on sekä liike- että poliittinen työkalu. Lisäksi politiikka ei sulje pois vasemman puolen työpaikkoja.
  8. näkemiin
    näkemiin 3. helmikuuta 2020 klo 06
    +3
    Lainaus: Vladimir_2U
    Toiseksi, Su-35:ssä on passiivinen tutka
    Lentäjän sanat! Totta, Donald McCrack oli myös jollain tavalla lentäjä. naurava

    Tämä on selkeä toimittajan tai kääntäjän jambi. Ilmeisesti tarkoitetaan passiivisella vaiheistetulla antenniryhmällä varustettua tutkaa, ja sitä verrataan AFAR-tutkkaan.
    1. Kommentti on poistettu.
  9. Adimius 38
    Adimius 38 3. helmikuuta 2020 klo 06
    + 18
    No, ja että tässä on totuus, Su-35:ssä on todella passiivinen tutka eikä AFAR. Niin kauan kuin "tehokkaat" huippujohtajat istuvat maassa, vedä ja soita, menetämme ulkomaisen asiakkaan ja trendi on nyt meille epäsuotuisa. Jopa perinteiset aseiden ostajamme kieltäytyvät aseistamme. Voimme hieroa äänestäjiämme ensimmäisellä kanavalla parhaista parhaista, mutta itse asiassa maailma ei pysy paikallaan ja jos emme pysy ajan tasalla, kukaan ei todellakaan tarvitse Su-35:tämme.
    1. mestari 52
      mestari 52 3. helmikuuta 2020 klo 07
      -9
      no, ne tulevat meille normaalilla tutkalla, mutta vientiin kaikki tekevät riisuttuja versioita ja mitä F-35:ssä on, on iso kysymys
      1. Käyttäytyminen
        Käyttäytyminen 3. helmikuuta 2020 klo 07
        + 13
        Tuotan sinulle pettymyksen - myös PFAR:n kanssa sekä vientiin
        1. taitava666
          taitava666 3. helmikuuta 2020 klo 09
          -1
          Tuotan sinulle pettymyksen - myös PFAR:n kanssa sekä vientiin

          Sama PFAR, mutta ei tuollainen...
          1. TimX
            TimX 3. helmikuuta 2020 klo 17
            0
            Sama PFAR, mutta ei tuollainen...

            No, ja eroja on paljon (perustavan tärkeitä eroja)?
            1. taitava666
              taitava666 5. helmikuuta 2020 klo 07
              0
              No, ja eroja on paljon (perustavan tärkeitä eroja)?

              Muut vaiheensiirtimet, toisen tyyppinen TWT. Tämä mahdollistaa asemien toimintatilojen toteuttamisen, joihin Irbis-E- ja Bars-tutkat eivät pääse käsiksi.
    2. taitava666
      taitava666 3. helmikuuta 2020 klo 09
      0
      on todella passiivinen tutka eikä AFAR

      Miksi ei ole lähetintä? wassat Minne se meni? turvautua
    3. Prjanik
      Prjanik 3. helmikuuta 2020 klo 11
      -1
      Meillä on AFAReja, MiG-35:ssä ja Su-57:ssä, mutta he eivät laita niitä Su-35:een, ilmeisesti he eivät näe järkeä ja erityistä etua sen PFAR:iin nähden. Työskentelemme lupaavien ROFARien parissa.
      1. malyvalv
        malyvalv 3. helmikuuta 2020 klo 16
        -4
        Ja he tekevät sen oikein. Lentokoneiden tutkien arvo on suuresti liioiteltu. Se on kuin valaistu taskulamppu sotilaan käsissä, joka johtaa yötaistelua aroilla. Sen arvo on kyseenalainen.
        Lyökkääjille, kuten MIG-35 ja Su-57, tarvitaan tutka maaiskuihin. SU-35 on puhdas hävittäjä.
        1. kit88
          kit88 3. helmikuuta 2020 klo 17
          +8
          Se on kuin sytytetty lyhty

          surullinen
          Et ole aivan oikeassa. Tämä ei ole valaistu taskulamppu. Nämä ovat "silmät". Taistelija ilman "tutkaa" on sotilas, joka johtaa yötaistelua aroilla sidottu silmät ja tukossa korvat.
          Joo
          PS/
          Ei, ehkä en ymmärtänyt sinua täysin, ja "sotilaalla" on kuulokkeet radiosta korvissaan ja hän noudattaa komentopisteen käskyjä - "atsimuutti 30, korkeus 60, panssaria lävistävä tuli!", sitten siellä on keskusteltavaa.
          Todellakin, voit tehdä ilman tutkaa ja hyökätä kohteisiin ulkoisesta lähteestä saatujen koordinaattien perusteella. Mutta tämä on seuraava taso.
      2. TimX
        TimX 3. helmikuuta 2020 klo 18
        +2
        Meillä on AFAR-koneita, MiG-35:ssä ja Su-57:ssä

        On olemassa prototyyppejä, "käsitöitä", jotka on koottu polveen "maailmasta langalle", - niiden sarjatuotantoa varten on tarpeen rakentaa vastaanotto-lähetysmoduulien tehdas (ja on "sanktioituja" tekniikoita ...) , sekä varustaa uudelleen lopulliset kokoonpanoliikkeet sekä laboratorio- ja testikompleksi, kuten kaikki muutkin ihmeaseet (esim. '' Armat '', '' Zircons '', '' Hunters '') - äläkä istu ihmettä odotellessa, niin että kaikki sujui jotenkin ilman lisäkustannuksia (rahallisia, inhimillisiä, henkisiä) ...
        1. Gaersul
          Gaersul 3. helmikuuta 2020 klo 21
          +1
          Lainaus TimX:ltä
          niiden massatuotantoa varten on tarpeen rakentaa laitos moduulien vastaanottamiseksi ja lähettämiseksi (ja on olemassa "sanktioituja" tekniikoita ...)

          Rakas, voitko selvittää, mitä "pakotteita" on olemassa? Onko se vastaanotto-lähetysmoduuleissa? Asennus siellä on helvettiä - eli siis.
  10. raketti757
    raketti757 3. helmikuuta 2020 klo 07
    +5
    Onko tämä analyysi, todellinen arvio sotilasvarusteista? Ei kiinnosta.
    Vielä yksi pisara (asiantuntijalausunto) kilpailun asteikolla.....
  11. mestari 52
    mestari 52 3. helmikuuta 2020 klo 07
    0
    Luulen, että 5 vuotta sen toiminnasta Syyriassa on tehnyt jo selväksi idiootille, että kone on hyvä
    1. Todellinen Wogluskr
      Todellinen Wogluskr 3. helmikuuta 2020 klo 08
      +4
      Idiootti antoi, mutta idiootit - ei.

      Hävittäjän käyttö ampumakoneena vihollista vastaan ​​ilman ilmapuolustusta ja ilmavoimia on heti selvää, kyllä.
  12. säästäväinen
    säästäväinen 3. helmikuuta 2020 klo 07
    -2
    Osta riippuliittimet, ne ovat pienempiä! Hän jopa istui Su35:n ohjaamossa pari minuuttia, tai perääntymisen toivossa lauloi laulunsa "huonosta Su35:stä" ???Osta f35, kiertele ympäri maailmaa sen tarjonnan ja huollon kanssa!
  13. Zaurbek
    Zaurbek 3. helmikuuta 2020 klo 07
    + 10
    Tässä on jotain totuutta:
    - Su35S on päivitettävä toisen kerran... et pääse pitkälle PFAR:lla. Kilpailijat tarjoavat jo nyt AFAR:ia voimalla.
    - Mig35S on myöhässä ja saattaa olla täysin myöhässä
    1. Roman 1984
      Roman 1984 3. helmikuuta 2020 klo 09
      +3
      Lainaus Zaurbekilta
      Tässä on jotain totuutta:
      - Su35S on päivitettävä toisen kerran... et pääse pitkälle PFAR:lla. Kilpailijat tarjoavat jo nyt AFAR:ia voimalla.
      - Mig35S on myöhässä ja saattaa olla täysin myöhässä

      Su-35:n Irbis on tehokkaampi kuin kaikki nämä Grippenin, Typhoonin jne. AFARit. TLH:n mukaan erittäin siisti lentokone. VKS vahvistaa tämän ostamalla sen sarjassa. Mutta Su-30 on modernisoitava: sekä avioniikka että moottorit.
      MiG-35 on kuollut projekti, he eivät osta tätä autoa, tämän todistavat testausjakso ja sopimuksen puuttuminen.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 3. helmikuuta 2020 klo 09
        +3
        Su35S on myös päivitettävä. Amerikkalaiset esittelevät jo suoran kilpailijansa, F-15EX:n. Lisäksi kilpailija sekä Su35:lle että Su30:lle ja Su34:lle .. rullasi yhdeksi. Ja siellä on AFAR, erittäin voimakas.
        Ja MiG-35S on ehdotuksemme pienemmässä koossa. Ei tarjousta, ei myyntiä tässä koossa. Kaikki. Markkinoilla on uuden sukupolven F-16, on Grippen, on J-10, jossa on AFAR, tulee FT-17, jossa on AFAR. J-10 ja AFAR kilpailevat MiG35S:n kanssa
      2. tomket
        tomket 3. helmikuuta 2020 klo 10
        0
        Lainaus FRomanilta 1984
        MiG-35 on kuollut projekti, he eivät osta tätä autoa, tämän todistavat testausjakso ja sopimuksen puuttuminen.


        MiG-35 eri nimellä on menossa Egyptiin. Voitko selittää miksi projekti on kuollut? Joissakin suhteissa se on edistyneempi kuin Su-35. Ja jos Zhuk-A on vihdoin valmis, se on vasta ensimmäinen kotimainen AFAR-kone, jota monet potentiaaliset ostajat eläkkeellä olevien komentajien henkilönä ovat niin innokkaita.
        1. Roman 1984
          Roman 1984 4. helmikuuta 2020 klo 01
          0
          Lainaus tomketista
          Lainaus FRomanilta 1984
          MiG-35 on kuollut projekti, he eivät osta tätä autoa, tämän todistavat testausjakso ja sopimuksen puuttuminen.


          MiG-35 eri nimellä on menossa Egyptiin. Voitko selittää miksi projekti on kuollut? Joissakin suhteissa se on edistyneempi kuin Su-35. Ja jos Zhuk-A on vihdoin valmis, se on vasta ensimmäinen kotimainen AFAR-kone, jota monet potentiaaliset ostajat eläkkeellä olevien komentajien henkilönä ovat niin innokkaita.

          Auto ei kuulu kevyeen luokkaan, mutta se ei yletä raskaitakaan. Molemmat tutkat (Zhuk-A, Zhuk-M) ovat heikkoja esimerkiksi Irbisia vastaan. Moottorit eivät ole kokeneet suuria muutoksia verrattuna malleihin AL-31F1 \ AL-41F1S. Mikä on sen rooli Su-30SM:n, Su-35:n kanssa? "Kevyt" etulinjan hävittäjä?
          He eivät pysty viimeistelemään tutkaa, he ovat puhuneet Zhuk-A:sta 10 vuotta (offhand), he kuljettavat sitä yhtenä kappaleena. Luin Tarasenkon haastattelun, hän sanoo, että Zhuk-A on valinnainen. Lentokoneet menevät ilmailuvoimiin ilman häntä.
      3. Vol4ara
        Vol4ara 3. helmikuuta 2020 klo 10
        -3
        Lainaus FRomanilta 1984
        Lainaus Zaurbekilta
        Tässä on jotain totuutta:
        - Su35S on päivitettävä toisen kerran... et pääse pitkälle PFAR:lla. Kilpailijat tarjoavat jo nyt AFAR:ia voimalla.
        - Mig35S on myöhässä ja saattaa olla täysin myöhässä

        Su-35:n Irbis on tehokkaampi kuin kaikki nämä Grippenin, Typhoonin jne. AFARit. TLH:n mukaan erittäin siisti lentokone. VKS vahvistaa tämän ostamalla sen sarjassa. Mutta Su-30 on modernisoitava: sekä avioniikka että moottorit.
        MiG-35 on kuollut projekti, he eivät osta tätä autoa, tämän todistavat testausjakso ja sopimuksen puuttuminen.

        Se on kuin verrattaisiin hiiltä laitetun silitysraudan tehoa nykyaikaiseen silitysrautaan, ensimmäinen on epäilemättä tehokkaampi, se palaa helposti vaatteiden läpi. Lue ainakin vähän ennen kuin kirjoitat, niin näet espanjalaisen häpeän kommenteistasi
        1. sivuch
          sivuch 3. helmikuuta 2020 klo 12
          +2
          Kyllä, lue sitä pitkään. AFAR:n edut PFAR:iin (ceteris paribus) verrattuna eivät suinkaan ole niin kriittisiä, eikä niitä aina voida toteuttaa. Vaikka mainossyöttinä mahdollisille ostajille, se toimii hyvin.
        2. Roman 1984
          Roman 1984 4. helmikuuta 2020 klo 00
          +1
          Lainaus Vol4aralta
          Lainaus FRomanilta 1984
          Lainaus Zaurbekilta
          Tässä on jotain totuutta:
          - Su35S on päivitettävä toisen kerran... et pääse pitkälle PFAR:lla. Kilpailijat tarjoavat jo nyt AFAR:ia voimalla.
          - Mig35S on myöhässä ja saattaa olla täysin myöhässä

          Su-35:n Irbis on tehokkaampi kuin kaikki nämä Grippenin, Typhoonin jne. AFARit. TLH:n mukaan erittäin siisti lentokone. VKS vahvistaa tämän ostamalla sen sarjassa. Mutta Su-30 on modernisoitava: sekä avioniikka että moottorit.
          MiG-35 on kuollut projekti, he eivät osta tätä autoa, tämän todistavat testausjakso ja sopimuksen puuttuminen.

          Se on kuin verrattaisiin hiiltä laitetun silitysraudan tehoa nykyaikaiseen silitysrautaan, ensimmäinen on epäilemättä tehokkaampi, se palaa helposti vaatteiden läpi. Lue ainakin vähän ennen kuin kirjoitat, niin näet espanjalaisen häpeän kommenteistasi

          Oli lukemassa. Ja täällä kollegat ovat jo kirjoittaneet ja selittäneet paljon.
          Edut eivät ole niin merkittäviä eivätkä todellakaan ole tärkeitä. Silitysraudalla vertailu on virheellinen.
          Huolehdit itsestäsi ja häpeät tietämättömyyttäsi, et tarvitse sitä minulle, minä selvitän sen itse. :)
          1. Vol4ara
            Vol4ara 4. helmikuuta 2020 klo 01
            -3
            Lainaus FRomanilta 1984
            Lainaus Vol4aralta
            Lainaus FRomanilta 1984
            Lainaus Zaurbekilta
            Tässä on jotain totuutta:
            - Su35S on päivitettävä toisen kerran... et pääse pitkälle PFAR:lla. Kilpailijat tarjoavat jo nyt AFAR:ia voimalla.
            - Mig35S on myöhässä ja saattaa olla täysin myöhässä

            Su-35:n Irbis on tehokkaampi kuin kaikki nämä Grippenin, Typhoonin jne. AFARit. TLH:n mukaan erittäin siisti lentokone. VKS vahvistaa tämän ostamalla sen sarjassa. Mutta Su-30 on modernisoitava: sekä avioniikka että moottorit.
            MiG-35 on kuollut projekti, he eivät osta tätä autoa, tämän todistavat testausjakso ja sopimuksen puuttuminen.

            Se on kuin verrattaisiin hiiltä laitetun silitysraudan tehoa nykyaikaiseen silitysrautaan, ensimmäinen on epäilemättä tehokkaampi, se palaa helposti vaatteiden läpi. Lue ainakin vähän ennen kuin kirjoitat, niin näet espanjalaisen häpeän kommenteistasi

            Oli lukemassa. Ja täällä kollegat ovat jo kirjoittaneet ja selittäneet paljon.
            Edut eivät ole niin merkittäviä eivätkä todellakaan ole tärkeitä. Silitysraudalla vertailu on virheellinen.
            Huolehdit itsestäsi ja häpeät tietämättömyyttäsi, et tarvitse sitä minulle, minä selvitän sen itse. :)

            He lukevat huonosti. Suurin osa sohvaasiantuntijoista kirjoittaa tänne. Edut ovat merkittäviä. Silitysraudalla vertailu on oikea. En välitä sinusta.
            1. Roman 1984
              Roman 1984 4. helmikuuta 2020 klo 04
              0
              Miksi sitten olet täällä? Olla älykäs istumaan? Kutsumaan kaikkia asiantuntijoita sohvalle, pitämään ja teeskennellä olevansa tiedon majakka tässä asiassa? Mene seuraavalla kerralla ohi, jos sinulla ei ole mitään sanottavaa. Älä vaivaudu väittelemään sohvaasiantuntijoiden kanssa.
    2. tomket
      tomket 3. helmikuuta 2020 klo 10
      +1
      Lainaus Zaurbekilta
      - Mig35S on myöhässä ja saattaa olla täysin myöhässä

      Ja missä MiG on myöhässä? Kunnes me tai Kiina laitamme myyntiin täysimittaisen 5. sukupolven kevythävittäjän, MiG-35 pysyy relevanttina siihen asti. Japanilaiset, jotka ovat siellä erilaisia, ostavat f-35:n, he eivät näyttäneet suunnittelevan MiG:tä. Ja MiG:n suorat kilpailijat, ranskalaiset, eivät ole vielä nähneet viidettä sukupolvea.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 3. helmikuuta 2020 klo 12
        +2
        Vertaa J-10:een, jossa on AFAR. Melkoinen kilpailija.
        1. tomket
          tomket 3. helmikuuta 2020 klo 12
          +1
          Lainaus Zaurbekilta
          Vertaa J-10:een, jossa on AFAR. Melkoinen kilpailija.

          Hävittäjän ostaminen ei itse asiassa ole vain lentokoneen ostamista, vaan poliittinen lausunto. Kenelle kiinalaiset myyvät hävittäjänsä? Vietnam? Joo. Vai samat puolalaiset? He ovat jo jonossa. Itse asiassa niiden maiden määrä, jotka ovat valmiita heti ostamaan kiinalaisia ​​tuotteita, on hyvin rajallinen.
          1. Zaurbek
            Zaurbek 3. helmikuuta 2020 klo 15
            -1
            Tuote joko on tai ei ole. Raskas hävittäjä on kallis. Massiivisin F16-muoto on ainoa kilpailukykyinen tarjous tässä painossa J10. Aasialaiset eivät osta, mutta arabit ostavat. Egypti, Algeria, Marokko, Latinalainen Amerikka...
            1. TimX
              TimX 3. helmikuuta 2020 klo 19
              -2
              Kyllä, kukaan vakavista pelaajista ei osta sitä, koska siellä on israelilaisen Lavin tekniikkaa, harkitse amerikkalaista sotilas-teollista kompleksia ja moottorit ovat meidän Salyutov-moottorimme Su-27:stä. vinkki
              Edes heidän lähin liittolaisensa ja kumppaninsa lentokoneiden tuotannossa, Pakistan, ei vieläkään edes änkytä halusta hankkia niitä (ja he todella tarvitsevat häntä brahmosilla varustettua intialaista Su-30MKI:tä vastaan, ne olisi revitty pois rakoantennilla suloiselle sielulle ja odota sinua...)
              Ja arabit eivät osta - he eivät ole tulleet järkiinsä "arabikevään" jälkeen törmätäkseen jälleen ongelmiin osavaltioista... lol
              1. Zaurbek
                Zaurbek 3. helmikuuta 2020 klo 19
                -1
                Niitä ei yksinkertaisesti myyty, vaan Kiinan ilmavoimat kyllästivät niitä. Pakistanilaista FT-17:ää päivitetään myös, ja se näkyy uudessa ulkoasussa AFARin kanssa. Intiaanit ovat jo huolissaan.
      2. Roman 1984
        Roman 1984 4. helmikuuta 2020 klo 01
        -1
        Lainaus tomketista
        Lainaus Zaurbekilta
        - Mig35S on myöhässä ja saattaa olla täysin myöhässä

        Ja missä MiG on myöhässä? Kunnes me tai Kiina laitamme myyntiin täysimittaisen 5. sukupolven kevythävittäjän, MiG-35 pysyy relevanttina siihen asti. Japanilaiset, jotka ovat siellä erilaisia, ostavat f-35:n, he eivät näyttäneet suunnittelevan MiG:tä. Ja MiG:n suorat kilpailijat, ranskalaiset, eivät ole vielä nähneet viidettä sukupolvea.

        Aleksanteri, ranskalaiset eivät tee viidettä sukupolvea, se on kirjoitettu jossain. Modernisoidun Rafalin uskotaan käyvän. IMHO, oikein.
        Olen samaa mieltä siitä, että MiG-35 voi olla merkityksellinen pienille maille, mutta miksi Venäjä tarvitsee sitä?
  14. Isoisä Krim
    Isoisä Krim 3. helmikuuta 2020 klo 07
    -4
    Kielen jauhaminen ei surettaa pusseja))))
  15. Esso
    Esso 3. helmikuuta 2020 klo 07
    0
    on selvää, että mies on lahjottu. Osta altahävittäjä, alapommikone F-35. Minkä kanssa koko maailmalla on ongelmia. Se on käsittämättömän kallista sekä ostaa että käyttää. Amerikkalaiset loivat lentokoneen myyntiin, Su-35:n sotaa varten. Eläkkeellä oleva Indonesian ilmapuolustuksen komentaja Eris Haryanto. Hän on ilmatorjunta-ampuja, ei lentäjä. F-16 on kevyt hävittäjä, Cy-35 on raskas. Ja heillä on erilaisia ​​tehtäviä. Lisäksi Yhdysvaltain armeija itse tunnusti ohjelman epäonnistuneeksi.
    1. TimX
      TimX 3. helmikuuta 2020 klo 19
      +1
      Hän on ilmatorjunta-ampuja, ei lentäjä

      Artikkelissa sanotaan suoraan, että hän lensi F-5:llä ja F-16:lla palvelunsa aikana ... surullinen

      Lisäksi Yhdysvaltain armeija itse tunnusti ohjelman epäonnistuneeksi.

      Milloin tämä tapahtui? pelay
      F-16 on 4. sukupolven massiivisin hävittäjä ja tulee varmasti olemaan sellaisena (yli 4500 yksikköä myyty);
      F-35 on myös toistaiseksi massiivisin viidennen sukupolven hävittäjä, eikä ole vielä selvää, pystyykö joku siirtämään sen pois palkintokorokkeelta (sopimus on loppujen lopuksi yli 5 konetta) ...
      1. Esso
        Esso 21. helmikuuta 2020 klo 09
        0
        Kyllä, jopa riippuliittimellä, Indonesian ilmapuolustuksen komentaja Eris Kheriyanto. ilmapuolustus. Se, että F-16-koneet niittasivat 4500 ja pystyivät myymään. Tämä kertoo onnistuneesta kaupasta. Amerikkalaiset luovat aseita myyntiin. Amerikkalaisten on niitattava F-35 ja myytävä se. Eurooppalaiset voivat luoda omia, mutta heidän ei sallita sitä. Osta kaikki F-35:t, laitamme niihin paljon rahaa. Kysymys kaupallisuudesta ja määrästä vs. sotilaallinen tehokkuus. Jos yrität siteerata Israelin toimia F-35-koneiden kanssa Syyriassa, heille annetaan tämä mahdollisuus toistaiseksi. Haluaisimme omamme, he ampuivat alas kauan sitten.
  16. AlBacino
    AlBacino 3. helmikuuta 2020 klo 07
    +3
    Ei todellakaan, jos verrataan intialaisiin vimanoihin, niin kuivaus on vielä kaukana.
    1. Juri Yksinkertainen
      Juri Yksinkertainen 3. helmikuuta 2020 klo 10
      0
      Kultaiset sanat! Lisäksi he silti tavoittavat ja tavoittavat. Joten tämä pippuri on täysin oikeassa. Ja sitten hän näki toistuvasti kuvissa F-35:n
  17. Viktor Sergejev
    Viktor Sergejev 3. helmikuuta 2020 klo 08
    -2
    Korruptio ja tyhmyys ovat Indonesian korkeiden virkamiesten kaksi ongelmaa. Pieninä lapsina he sanoivat, että 5 on parempi kuin 4, ja he jopa heittivät taikinan, niin se on.
    Löydät koneen ja jopa laukaisit raketin, mutta mikä on todennäköisyys päästä koneeseen, jolla on tällä hetkellä ehdoton ohjattavuus? No, ymmärtääkseni tämä lentäjä ei ole kuullut elektronisesta sodankäynnistä ja sen vaikutuksista vihollisen tutkoihin.
    F35, kuten F22, on teroitettu Avaxia varten. Onko Indonesialla AWACS-lentokoneita "varkain" kohdistamiseen?
    1. donavi49
      donavi49 3. helmikuuta 2020 klo 09
      +8
      No, amerikkalaiset ovat ratkaisseet tämän ongelman. Millä todennäköisyydellä vältetään 4-5 ilmaarsenaalista laukaistavaa ohjusta, joiden hinta on kuin 2 tavanomaisesta lentokoneesta?
      1. Zaurbek
        Zaurbek 3. helmikuuta 2020 klo 10
        0
        Meidän on verrattava tähän Su35S-lentokoneeseen. Ohjusten lisäksi on olemassa AFAR- ja "nopeat" aivot ...
        1. Roman 1984
          Roman 1984 4. helmikuuta 2020 klo 01
          0
          Lainaus Zaurbekilta
          Meidän on verrattava tähän Su35S-lentokoneeseen. Ohjusten lisäksi on olemassa AFAR- ja "nopeat" aivot ...

          Vielä löytää hänen suorituskykyominaisuudet ...
          https://www.airforcemag.com/PDF/MagazineArchive/PublishingImages/2019/May%202019/F-15.F-35_Vertical.v30.pdf
          tässä on jotain, mutta ei mitään moottoreista, niiden resursseista, ilmailutekniikasta.
          1. Zaurbek
            Zaurbek 4. helmikuuta 2020 klo 07
            -2
            Niiden resurssit ovat aina suuremmat. TRD:n työntövoima 14 tonnia. Ilman UVT:tä.
            1. Roman 1984
              Roman 1984 4. helmikuuta 2020 klo 18
              0
              Lainaus Zaurbekilta
              Niiden resurssit ovat aina suuremmat. TRD:n työntövoima 14 tonnia. Ilman UVT:tä.

              Se on jälkipolttimessa. Ja lepotilassa? Resurssi?
              AL-41F1S:ssä on 14.5 tonnia jälkipoltinta ja 8.8 tonnia ei-jälkipoltinta, ja resurssi on kasvanut paljon
              1. Zaurbek
                Zaurbek 4. helmikuuta 2020 klo 19
                0
                F15S:ssä ilman Fast and Furiousia oli 8 tonnia.
      2. Juri Yksinkertainen
        Juri Yksinkertainen 3. helmikuuta 2020 klo 10
        -1
        Melko korkea. Su-35:lle. "Tiger-2:lle" - melkein ei yhtään. Jälleen voit laukaista 4-5 ohjusta - täällä ei ole kieltoja. Ja mitä seuraavaksi? Kyllä! Su-35, hän tulee tyhmästi katsomaan kuinka ohjuksia laukaistaan ​​häntä kohti. Vastauksena - ei, ei! Kuinka se on mahdollista!
      3. tomket
        tomket 3. helmikuuta 2020 klo 10
        +4
        Lainaus käyttäjältä donavi49
        Millä todennäköisyydellä vältetään 4-5 ilmaarsenaalista laukaistavaa ohjusta, joiden hinta on kuin 2 tavanomaisesta lentokoneesta?

        Millä todennäköisyydellä tämä ilmaarsenaali saa kiinni R-33E:n, kun se on maksimikuormituksella?
      4. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 3. helmikuuta 2020 klo 11
        0
        Millä todennäköisyydellä vältetään 4-5 ilmaarsenaalista laukaistavaa ohjusta, joiden hinta on kuin 2 tavanomaisesta lentokoneesta?


        Itse asiassa nykyaikaisten Su- ja MiG-hävittäjien ohjushyökkäyksen välttämisen todennäköisyys on erittäin korkea, ja useammin tämä tapahtuu jyrkän käännöksen ja vihollisen ohjusten välttämisen vuoksi suurella nopeudella, ja sitten ammuttujen ohjusten lukumäärä voi olla mikä tahansa, mutta he eivät saavuta tavoitetta. Ilma-ilma-ohjusten nopeus on enintään 4 Machia, vaikka nopeus ei ole vakio, se pienenee ajan myötä, kunnes polttoaine on täysin loppu, hävittäjien nopeus saavuttaa 3 Machia jälkipolttimessa, joten varhaisessa havaitsemisessa ohjushyökkäys, tämä ei ole vaikeaa ja tätä on käytetty useammin kuin kerran todellisissa taisteluissa -

        MiG-25:n (pilotti Lt. Zuheir Dawood) vuoksi ainoa virallinen Yhdysvaltain ilmailun menetys Desert Stormin ilmataisteluissa on F / A-18, joka ammuttiin alas sodan ensimmäisenä yönä 17. tammikuuta ( sen pilotti Michael Speacher katsottiin kadoksissa pitkään johtoon). Myös ensimmäisenä päivänä ilmataistelussa pari MiG-25PD:tä ja neljä amerikkalaista F-15-konetta. F-15:t ampuivat suuren määrän ohjuksia saavuttamatta yhtäkään osumaajonka jälkeen koneet hajaantuivat.


        Tammikuun 30. päivänä pari Irakin 15. ohjuksia hyökkäsi F-15-paria vastaan. Yksi raketeista räjähti lähellä Iglota, minkä jälkeen se kääntyi kohti Saudi-Arabian rajaa, maalennonjohto jäljitti F-40:n polun ja totesi, että kone putosi 15 kilometrin päässä rajasta. Myöhemmin irakilaiset löysivät F-15:n hylyn samasta paikasta, josta ohjauspiste puhui, mutta amerikkalaiset eivät vahvistaneet tappioitaan tässä taistelussa (tiedetään, että Saudi-Arabian F-13 syöksyi tähän paikkaan tuntemattomana syistä, mutta menetyspäivä on 25. helmikuuta ja tämä menetys tapahtui Saudi-Arabian eteläosassa, kaukana Irakin rajasta). MiG-XNUMX:t kääntyivät ympäri ja alkoivat palata tukikohtaan. Kaksi F-15:tä tuli apuun, he ampuivat yhdessä kymmenen ilma-ilma-ohjusta vetäytyvää vihollista kohti, yksikään ohjuksista ei saavuttanut tavoitetta


        Etiopian ja Eritrean välisen sodan aikana Su-27-koneet välttelivät toistuvasti niihin ammuttuja ohjuksia, minkä jälkeen he palasivat ja ampuivat alas eritrealaisia ​​MiG-koneita.
        1. 1959ain
          1959ain 3. helmikuuta 2020 klo 12
          +1
          Unohdit myös alas pudonneen Pakistanin F-16:n ja Intian MiG-21:n, vaikka intialainen hävittäjä myös ammuttiin alas.
          1. Ratmir_Ryazan
            Ratmir_Ryazan 3. helmikuuta 2020 klo 13
            -1
            Unohdit myös alas pudonneen Pakistanin F-16:n ja Intian MiG-21:n, vaikka intialainen hävittäjä myös ammuttiin alas.


            En ole unohtanut, kaikki ei vain ole niin itsestään selvää ja manipulointiin on monia syitä.

            Intialaiset Su-30MKI:t pystyivät ainakin havaitsemaan pakistanilaisten F-16:ien - AIM-120 AMRAAM:n hyökkäävät ohjukset ja vaihtamaan kurssia etukäteen välttääkseen ohjushyökkäyksen.

            Yksimoottorisella MiG-21:llä, jonka suurin nopeus oli 1300 2600 km/h (Su-30MKI:n 120 XNUMX km/h), ei yksinkertaisesti ollut mahdollisuutta päästä eroon AIM-XNUMX AMRAAM -ohjuksesta joko nopeuden tai vastustuskyvyn vuoksi. -ohjusliikkeet.

            Pakistanilainen ryhmä koostui 24 lentokoneesta, joista 8 oli F-16-koneita, 2 MiG-21:tä ja 4 Su-30MKI:tä.

            Itse asiassa pakistanilaiset houkuttelivat intialaiset väijytykseen, ja päälaskennassa oli kyse AIM-120 AMRAAM -ohjusten kantamasta. Todennäköisesti Intian ilmavoimat tarttuivat / sieppasivat ensin pienen ryhmän pakistanilaisia ​​lentokoneita ja ampuivat sitten AIM:n. ohjukset heihin kaukaa -120 AMRAAM on todennäköisimmin F-16:sta, eikä niin kuin JF-17:n kohdalla.

            Oletan, että pakistanilaiset ampuivat paljon AIM-120 AMRAAM-ohjuksia Intian lentokoneisiin, mutta vain yksi ohjus saavutti kohteen - MiG-21, joka ei ole lähelläkään Su-30MKI:tä nopeuden tai ohjattavuuden suhteen.

            On myös raportoitu, että Su-30MKI onnistui ampumaan alas AIM-120 AMRAAM -ohjuksen, joka on periaatteessa varsin todellinen, koska ohjus on erittäin suuri ja tutka havaitsee hyvin ja ilmasta ilmaan - HOS vangitsi sen. ohjuksia.

            Tämän taistelun seurauksena Intia valitti vain R-77-ohjusten riittämättömästä kantomatkasta, eli todennäköisesti Su-30MKI näki täydellisesti pakistanilaiset ohjukset ja lentokoneet, jätti ohjushyökkäyksen etukäteen, mutta pakistanilaiset lentokoneet epäonnistuivat palata tulta. Oikeudenmukaisuuden vuoksi on sanottava, että R-77 (etenkin vientiversiossa) on kantomatkaltaan hieman huonompi kuin amerikkalaisen AIM-120 AMRAAM-ohjuksen uusimmat versiot.

            Intian oli pakko ostaa R-37, jonka kantama oli 300 km. Tallennettu ja tässä tulos.

            Venäjä työskentelee nyt ahkerasti pitkän kantaman ohjuksista KS-172 ja R-37M, joiden kantama on noin 400 km.

            Yleisesti ottaen käsite - superohjattavuus + nopeus on varsin tehokas ja sitä ei tarvita lähitaistelussa, kuten usein huomautetaan, vaan vain lentokoneen suojaamiseksi ilma-ilma-ohjuksilta.

            F-35:llä on pienempi nopeus jopa kuin MiG-21:llä, joten sillä on vähän mahdollisuuksia päästä eroon vihollisen ohjuksesta, suuruusluokkaa pienempi kuin Su-30/35:llä tai MiG-29/35:llä.

            Taistelussa tekniikka ei voita, vaan taistelijoiden taktiikka ja kestävyys.
            1. 1959ain
              1959ain 3. helmikuuta 2020 klo 13
              0
              Intia ampui alas pakistanilaisen F-16-hävittäjän
              Pakistan yritti aloittaa hyökkäyksen Intiaa vastaan, mutta menetti F-16-hävittäjänsä.
              Vastauksena Intian ilmavoimien hyökkäykseen Pakistan ei pystynyt vain ampumaan alas tämän maan kahta hävittäjää, vaan myös suorittamaan vastahyökkäyksen omilla taistelukoneillaan, mutta Intian armeija oli valmis tällaisiin tapahtumiin ja pystyi ampua alas yksi hävittäjistä. Joidenkin tietojen mukaan Pakistanin ilmavoimien hyökkäykseen osallistui neljä F-16-hävittäjää, mutta ensimmäisen tuhoutumisen jälkeen taistelukone palasi ilmatilaansa.
              Lisätietoja osoitteessa: http://avia.pro/news/indiya-sbila-pakistanskiy-istrebitel-f-16
            2. Magog
              Magog 3. helmikuuta 2020 klo 16
              +3
              Hyvin sanottu omasta mielestäni. Tässä on huomautus: "Yleensä konsepti - superohjattavuus + nopeus on varsin tehokas ja sitä ei tarvita lähitaistelussa, kuten usein huomautetaan, vaan vain lentokoneen suojaamiseksi ilma-ilma-ohjuksilta." Välttelemällä tai poistumalla nopeudella pitkän ja keskimatkan ohjuksista, sitten taistelun jatkuessa joudut lähiilmataistelun (BVB) vaiheeseen jne. Voittaa viimeisen (ja siksi tärkeimmän!) taistelutyypin olosuhteissa superohjattavuus on laitteen ratkaiseva etu ... "Näkymättömyys", "pieni RCS" - yleensä BVB-olosuhteissa tasolla vainoharhaisuudesta!
              1. Ratmir_Ryazan
                Ratmir_Ryazan 3. helmikuuta 2020 klo 17
                +2
                Välttelet pitkän kantaman ilma- ja keskipitkän kantaman ohjuksia tai siirryt niistä nopeasti pois, ja taistelun jatkuessa joudut lähiilmataistelun (BVB) vaiheeseen.


                Miten hävittäjä väistää pitkän tai keskipitkän kantaman ilma-ilma-ohjuksen joutuu lähitaisteluihin?

                Ei lainkaan. Hävittäjä havaitsi laukaisun itsestään - teki ohjustentorjuntaliikkeen (muutti kurssia lentävien ohjusten vastakkaiseksi ja pakeni siitä nopeuden takia, eikä sinun tarvitse olla huippuluokan lentäjä) - kääntyi ympäri - lähestyi sitä vastaan ​​hyökkäävää konetta ohjusten laukaisun etäisyydellä ja laukaisi sen pitkän tai keskipitkän kantaman ohjuksilla. Hänen ei tarvitse mennä lähitaisteluihin ja ottaa tarpeettomia riskejä.

                Jotain tällaista tapahtui Etiopian ja Eritrean välisessä sodassa. Eritrea houkutteli etiopialaisen Su-27:n MiG:llä ja hyökkäsi sitten väijytyksestä toisella MiG:llä, joka piiloutui maassa sijaitsevilta tutkilta matalalla korkeudella ja maastossa, mutta Su-27 jätti ohjuksen aina (usein itse asiassa partaalla), palasi ja hyökkäsi yhteen MiG-koneista. Eritrealaisten MiG-koneiden kolmen tappion jälkeen he lopettivat lentämisen taistelualueella.

                Yhdessä taistelussa Su-27 palasi lentokentälleen säiliöissä 300 litraa polttoainetta.

                Kaiken tämän ansiosta MiG-29 on ohjattavampi ja nopeampi kuin yksimoottorinen F-16 ja vielä enemmän hidaskäyntinen F-35.

                Joten konseptimme 2-moottorisista ohjattavista (superohjettavista) ja nopeista hävittäjistä on varsin perusteltu.

                Vaikka ongelmiakin on, eikä niitä ole vähän. Tarvitsemme pitkän kantaman ohjuksia sarjassa Su- ja MiG-koneille, tarvitsemme tutkat, joissa on AFAR, meidän on otettava käyttöön tekniikkaa näkyvyyden vähentämiseksi paitsi Su-57:ssä myös kaikissa valmistetuissa Su- ja MiG-sarjan lentokoneissa. pieneen muutokseen lentokoneen rungon suunnittelussa suorien kulmien poistamiseksi, jossain korvaamalla metalli komposiiteilla.

                Et voi pysyä paikallaan, sinun on kehitettävä ja mentävä eteenpäin.

                Kyllä, ja tarvitsemme myös yksimoottorisen lentokoneen, sekä MiG-35:n että Su-30/35:n pohjalta. Tämä lentokone on hyödyllinen iskujen suorittamiseen erittäin tarkoilla aseilla, liikkuviin kohteisiin - varustekollonneihin, panssaroitujen ajoneuvojen yksittäisiin yksiköihin, varastoihin, päämajaan jne. Samaan aikaan tällainen lentokone pystyy puolustamaan itseään, ei tietenkään yhtä paljon kuin kaksimoottorinen, mutta silti parempi kuin hyökkäyslentokone.

                Itse asiassa yksimoottorinen lentokone korvaa hyökkäyslentokoneen, kuten Su-25 tai A-10.

                Ja vientiä varten tällainen lentokone menee Hurraaan, ja joukot kyllästyvät suurella määrällä etulinjahävittäjiä, jotka peitetään maan syvyyksissä sijaitsevilla Su-35/57:llä ja MiG-31:llä. / edessä.
                1. Magog
                  Magog 3. helmikuuta 2020 klo 17
                  +2
                  Jos jatkat taistelua, pääset BVB:hen. Jos vain vältät taistelua väistämällä vihollisen ohjuksia, niin "ilman ylivalta" on vain tyhjä unelma. Onko taistelijan tehtävä ampua alas ja tuhota vihollinen, vai eikö se niin ole?
            3. TimX
              TimX 4. helmikuuta 2020 klo 01
              0
              MiG-21 yksimoottorinen maksiminopeus 1300 km/h (vastaan ​​2600 km/h Su-30MKI:lle)

              Yleisesti ottaen, että MiG-21:n, että Su-30MKI:n ja muuten F-16:n suurin käyttönopeus on suunnilleen sama ja on noin 2150-2200 km/h lentäen ilman jousitusta, ainakin kokonaisuutena. (kuten PTB, pommit, kontit EW tai suunnatut, pitkän kantaman raskaat ohjukset...) hymyillä Kaikki muu on sohvaasiantuntijoiden keksintöjä, joista ei ole mielenkiintoista keskustella...
            4. TimX
              TimX 4. helmikuuta 2020 klo 02
              0
              MiG-21, joka ei ole nopeuden tai ohjattavuuden suhteen eikä seiso Su-30MKI:n vieressä

              Vastasin hieman korkeammalle nopeudesta - se on vertailukelpoinen näille koneille. Mitä tulee ohjattavuuteen, MiG-21 ei tarvitse mainontaa tälle indikaattorille, aikoinaan General Dynamicsin kehittäjät pitivät sitä vertailukohtana kehittäessään F-16:ta ja vähän on muuttunut sen jälkeen, MiG:n jälkeen, toisin kuin sen nuoremmat kilpailijat. ilmatilassa, lopetti "lisäämisen" 70-luvun lopulla sarjatuotannon lopettamisen myötä ja säilytti erinomaiset lentotiedot)) Kyllä, siinä ei ole moottorin työntövoimavektorin ohjausjärjestelmää, mutta ilmataisteluissa keskipitkillä ja suurilla etäisyyksillä ja mikä tärkeintä, yliäänenopeuksilla se on edelleen hyödytön... Muuten kevyt MiG 2-4 V-V ohjuksella ja kunnollisella työntövoima-painosuhteella (vertaa muuten ladatun Su-30MKI:n kanssa ohjuksilla, PTB- ja EW-konteilla ) ja nykyään se on edelleen erittäin vaikea tavoite lyödä, edellyttäen että ohjaamossa on kokenut, hyvin koulutettu ja koulutettu lentäjä (ja muita ei oteta näihin koneisiin niin tärkeissä tehtävissä).
    2. Briz
      Briz 3. helmikuuta 2020 klo 20
      +2
      F35, kuten F22, on teroitettu Avaxia varten. Onko Indonesialla AWACS-lentokoneita "varkain" kohdistamiseen?

      Paljon pahempaa on se, että amerikkalaiset voivat sammuttaa tämän edistyneen lentokoneen, kun parhaaksi näkevät. Mitä tuollaiselle "aseelle"?
  18. Dimy4
    Dimy4 3. helmikuuta 2020 klo 08
    +1
    Missä tahansa heitteletkin sotavarusteidemme arvostelijoita. Älä pidä siitä - rakenna omasi, vauvanrattaiden kokoinen ja niin, että toiminnot ovat samat kuin isoilla ja ammukset ovat kuin erittäin suurella.
  19. Aleksei-74
    Aleksei-74 3. helmikuuta 2020 klo 08
    0
    Eläkkeellä oleva komentaja päätti yksinkertaisesti paskaa kaiken venäläisen ja lobbata F-35:tä, ei tietenkään ilmaiseksi ... naurava
  20. Egor2517
    Egor2517 3. helmikuuta 2020 klo 08
    +5
    En myöskään ymmärrä, miksi meidän ei edelleenkään pystytä saamaan aikaan tutkatuotantoa AFAR:lla, olemme jäljessä. Kukaan ei ole pitkään aikaan ollut kiinnostunut lähitaistelusta terävillä käännöksillä, ampui raketin 100 km: n päästä ja unohti.
    1. Gregavar
      Gregavar 3. helmikuuta 2020 klo 09
      +1
      Kyllä kyllä. Ongelmana on, että tämä "konsepti" epäonnistui.
    2. tomket
      tomket 3. helmikuuta 2020 klo 10
      +5
      Lainaus: Egor2517
      Kukaan ei ole pitkään aikaan ollut kiinnostunut lähitaistelusta terävillä käännöksillä, ampui raketin 100 km: n päästä ja unohti.

      Siksi Raptorit harjoituksissa pyörittävät säännöllisesti koiran kaatopaikkoja erilaisten Rafalien ja muiden kanssa. Kukaan ei välitä lähitaistelusta.
    3. bars1
      bars1 3. helmikuuta 2020 klo 11
      +3
      Konseptilla "laukaisi raketin 100 km:n päähän ja unohti" kaikki ei ole niin yksinkertaista. Miksi tässä tapauksessa amerikkalaiset maalaavat lentokoneensa - "hyökkääjät", jotka on suunniteltu jäljittelemään venäläisten hävittäjien taktiikkaa naamiointiin samankaltaisesti. käytetään ilmailuvoimissa? Jopa tähdet ovat punaisia! 100 km:n etäisyydellä tällaisia ​​yksityiskohtia ei voi havaita. Tämä tarkoittaa, että amerikkalaiset eivät todellakaan usko heidän käsitykseensä "pitkästä käsistä"
      1. Zaurbek
        Zaurbek 3. helmikuuta 2020 klo 18
        +1
        Jotta amerikkalaiset lentäjät eivät eksyisi kohtaaessaan vihollisen.
  21. Kommentti on poistettu.
  22. muistuttaa
    muistuttaa 3. helmikuuta 2020 klo 08
    +2
    Lisäisin vielä: Su-35:ssä ei ole suurta näyttöä mukavaan Watt craftin pelaamiseen lennon aikana, vanhentunut subwoofer-malli, epämukava ohjaussauva, ei näppäimistöä, lämmittämätön istuin, on mahdotonta keittää kuppia kahvia ja korkea melutaso ohjaamossa.
    1. sivuch
      sivuch 3. helmikuuta 2020 klo 12
      +3
      He unohtivat lentoemäntä - hänellä on ei-melodinen ääni
  23. Kazakstanista itään
    Kazakstanista itään 3. helmikuuta 2020 klo 09
    0
    Jollain tapaa hän on oikeassa. Jos amerikkalaiset laittaisivat F-15 AFAR:iin. miksi ei parantaisi su-35S:ää? Alusta on loistava. Mietin paljonko AFAR maksaa? Keskiverto?
    1. Zaurbek
      Zaurbek 3. helmikuuta 2020 klo 18
      +2
      Se tulee halvemmaksi, kun Belka julkaistaan ​​Su57:lle ... Mutta niitä voidaan ja pitäisi valmistaa enemmän kuin itse Su57. Ja päivitä Su35S ja Su30 heidän kanssaan. Kuten sitten "Tuote30"
    2. MaxWRX
      MaxWRX 4. helmikuuta 2020 klo 08
      +2
      Noin 4 miljoonaa, ja hänellä on myös työresurssit, eikä se ole kovin suuri (satoja tunteja)
  24. Jurkovs
    Jurkovs 3. helmikuuta 2020 klo 09
    +1
    Ne, jotka haluavat leikata takapotkuja, eivät ole menneet minnekään.
  25. Jarserge
    Jarserge 3. helmikuuta 2020 klo 09
    +3
    Avainsanat "Heriyanto, joka aiemmin lensi F-16 Fighting Falconilla ja F-5 Tiger II:lla", on luonnollisesti koulutettu Yhdysvalloissa. Sitten mielestäni on selvää, tässä on sinulle valmis vaikuttaja.
  26. Yrec
    Yrec 3. helmikuuta 2020 klo 09
    +6
    Kotimaisten hävittäjien / sieppaajien luomiskonseptin perusteella niiden ei ihannetapauksessa pitäisi sisältää tutkaa ollenkaan. Heidät tulee ohjata kohteeseen maa-/meri- ja ilmailmaisu-/opastus-/kohteenmääritysjärjestelmillä. Taistelija / sieppaaja, joka nousi ja käynnisti tutkan vihollisen suuntaan, on samanlainen kuin jalkaväki, joka nousi yöllä haudasta, sytytti taskulampun ja lähti hyökkäykseen. Tutkan käynnistäminen on järkevää, jos vihollisen ilmavoimat ja ilmapuolustus on kokonaan tukahdutettu tai lähellä sitä. Kerroksellisen ilmapuolustus- / ohjuspuolustusjärjestelmän läpi on mahdollista murtautua vain täydellisen radiohiljaisuuden tilassa matalalla lennolla radiohorisontin alla olevan maaston taitoksissa. Indonesian ilmapuolustuksen komentaja on vain idiootti, tai hänen hindulainen vastineensa on purrut.
    1. Gregavar
      Gregavar 3. helmikuuta 2020 klo 09
      +3
      Ja mitä todennäköisimmin "Uncle Samin takkuinen käsi" manipuloi häntä.
  27. Ros 56
    Ros 56 3. helmikuuta 2020 klo 09
    +4
    Ja kuinka paljon taikinaa raidalliset kaatoivat tälle kenraalille? Ja sen jälkeen he kertovat minulle demokratiasta, no, no.
    1. tomket
      tomket 3. helmikuuta 2020 klo 10
      +4
      Lainaus: Ros 56
      Ja kuinka paljon taikinaa raidalliset kaatoivat tälle kenraalille? Ja sen jälkeen he kertovat minulle demokratiasta, no, no.

      Eilen kuuntelin Airbusin huomiona !!! MAKSAMAKSI 10 milj. sakko ulkoministeriölle siitä, että hän tuomitsi eurooppalaiset lahjuksista Indonesiassa!!! Amerikkalaiset sakottavat eurooppalaisia ​​lahjusten antamisesta Indonesiassa!
      1. Ros 56
        Ros 56 3. helmikuuta 2020 klo 10
        +1
        Ja he eivät rankaise omiaan, vain eurooppalaiset? Todella mielenkiintoista.
      2. salamat52
        salamat52 4. helmikuuta 2020 klo 13
        +1
        90-luvulla Malesiassa amerikkalaiset, neuvotellessaan F / A18:nsa myynnistä, MAKSOivat SUURI RAHAA PAIKALLISILLE lobbaajille ...... mekin - mutta vasta sopimuksen tekemisen jälkeen
        Kaikki nämä kustannukset sisältyvät sopimushintaan.
  28. Aleksei Permistä
    Aleksei Permistä 3. helmikuuta 2020 klo 09
    -3
    epämiellyttävä herätys "tehokkaille" johtajillemme ja kehittäjillemme
    1. tomket
      tomket 3. helmikuuta 2020 klo 10
      +3
      Lainaus: Aleksei Permistä
      epämiellyttävä herätys "tehokkaille" johtajillemme ja kehittäjillemme

      Olivatko entisen komentajan sanat niin vaikuttuneita sinusta? Ne sisältävät vain yksityiskohtia, yhtä paljon kuin jonkun indonesialaisen yhteisviljelijän ilmailusta puhuvissa sanoissa. Uskokaa minua, kehittäjämme eivät ole niin vaikuttavia.
  29. SailorChF
    SailorChF 3. helmikuuta 2020 klo 09
    +2
    Hän on oikeassa AFARista, mutta se ei ole meidän koneissamme.
  30. Gregavar
    Gregavar 3. helmikuuta 2020 klo 09
    -1
    Kyllä, kyllä, melko "tehoton auto". Mutta jostain syystä "valitut" "pelkäävät" häntä. Ja niin sanotulle "näkymättömälle" AFAR-tutkalle ei ole todennäköisemmin rikkaus kuin ihmisarvo ja se muuttaa "näkymättömän" kertakäyttöiseksi lentokoneeksi F-35:n ohjattavuuden avulla.
  31. Kommentti on poistettu.
    1. Juri Yksinkertainen
      Juri Yksinkertainen 3. helmikuuta 2020 klo 11
      +1
      Kaikki on kiinni rahasta. He tarjoavat meille palmuöljyä rahan sijaan. Kaikella kunnioituksella - mikä on öljy - sellaisia ​​ovat hävittäjät.On hyvä, että emme tarjoa MiG-23:a. Tällaista ja sellaista öljyä varten pidättäytyisin toimittamasta An-2:ta.
      1. Kommentti on poistettu.
      2. salamat52
        salamat52 4. helmikuuta 2020 klo 13
        0
        kyllä ​​ei ..... palmuöljyä ei tarjota maksuna .... nämä ovat puhtaita huhuja ..... kerran ehdotettiin palmuöljyn vastaostoksia tietylle prosenttiosuudelle lentokoneesta sopimus
  32. vika83
    vika83 3. helmikuuta 2020 klo 10
    0
    Ensinnäkin, ehkä he itse luovat jotain ennen kritiikkiä.
  33. tomket
    tomket 3. helmikuuta 2020 klo 10
    +2
    Se tunne, kun odotat entiseltä komentajalta tarkennuksia numeroiden kanssa, ja vastauksena kuulet sanoja edistyneestä R-51:stä ......
  34. Vasyan 1971
    Vasyan 1971 3. helmikuuta 2020 klo 11
    +3
    Taas "entinen", taas "eläkkeellä" ...
    Neljänneksi hän uskoo, että lentokoneen ylläpito on liian kallista - toisin kuin F-35, jota myydään laajalti ympäri maailmaa.

    M-dya...
  35. Dzafdet
    Dzafdet 3. helmikuuta 2020 klo 11
    +1
    Maksoin setälleni, joten hän lauloi... Antakaa heidän ostaa F-35. Lippu käsissään ja rumpu kaulassa...
  36. bars1
    bars1 3. helmikuuta 2020 klo 11
    +2
    Lainaus tomketista
    Se tunne, kun odotat entiseltä komentajalta tarkennuksia numeroiden kanssa, ja vastauksena kuulet sanoja edistyneestä R-51:stä ......

    Nuoruus on yksi ihmisen elämän parhaista ajanjaksoista...
  37. bars1
    bars1 3. helmikuuta 2020 klo 11
    0
    Toinen erä kohottavaa tietoa: PFAR asennettiin myös eilen lentoon lähteneeseen Tu-160M:ään - Aerospace Forcesin parhaiden perinteiden mukaisesti!
  38. aikaisempi
    aikaisempi 3. helmikuuta 2020 klo 11
    +1
    Palauta Indonesiaan kaikki lentokoneillemme saamansa palmuöljy ja anna sen sopia amerikkalaisten tai ruotsalaisten kanssa.
    1. salamat52
      salamat52 4. helmikuuta 2020 klo 13
      0
      Indonesia ei ole koskaan maksanut lentokoneistamme palmuöljyllä. Tämä on juorua.
  39. Radikal
    Radikal 3. helmikuuta 2020 klo 11
    +1
    Lainaus: Yuri Simple
    Hän ei ole niin rikas kuin miltä näyttää. Mutta palmuöljyllä maksaminen pitäisi lopettaa. Huono taistelija? Herran tähden. Muuten, eikö ole aika poistaa tullietuudet palmuöljyn tuonnista Venäjälle? Ja kyllä, tarkistamaan kaikilta neuvotteilijoilta, että heidän menonsa vastaavat heidän tulojaan.

    Hauska. Ja naiivi. lol
  40. rica 1952
    rica 1952 3. helmikuuta 2020 klo 12
    0
    No, itse asiassa täällä ei ole uutisia, olemme jäljessä mikroelektroniikassa, olemme jäljessä ilma-ilma-ohjuksissa ja niin edelleen. .Kanta-asiakkaamme Intian edessä ovat nyt sanoneet tämän.Indonesia.Maalla, joka ei investoi tieteeseen, mutta vain tuhoaa sen, ei ole tulevaisuutta. Ja älkää loukkaantuko, tämä todellisuus on vielä pahempaa.
  41. pafegosoff
    pafegosoff 3. helmikuuta 2020 klo 12
    +1
    "Huono tanssija..."
    Ei, luultavasti ne, jotka myivät hänelle F-16:n, ovat nyt jälleen maksaneet Yhdysvaltain ilmailuteollisuuden mainostuotteista.
    Tai - Kiina J-31:llä?
  42. bars1
    bars1 3. helmikuuta 2020 klo 12
    0
    Neuvostoliitossa 1940-1941. I-153-hävittäjät niitasivat voimalla... Tämä ei ole ensimmäinen kerta meillä.
  43. kinkku
    kinkku 3. helmikuuta 2020 klo 12
    0
    tässä on joitain pohdintoja sakkojen hyväksymisestä pahamaineisista väärennöksistä ...
    kirjoittaja yksinkertaisesti kirjoitti uudelleen kirjeet kumouksellisesta resurssista avia.pro ... vaikka ei ole totta, että kukaan ei tiedä, mutta se kylvää jo epäilyksiä ja tekee kumouksellista työtä
  44. Juri Siritsky
    Juri Siritsky 3. helmikuuta 2020 klo 12
    +3
    Näkee, että amerikkalaiset voitelivat sen hyvin.. No se on hyvä, syökööt palmuöljyä itse.
  45. Kommentti on poistettu.
  46. Tuzik
    Tuzik 3. helmikuuta 2020 klo 12
    +3
    Luin sen. Kukaan ei edes pienentänyt SU35:n ja (tai) F35:n ylläpitokustannuksia, eroa PFAR:n ja AFAR:n tehokkuudessa. Öljyrullat)
  47. slavka
    slavka 3. helmikuuta 2020 klo 13
    0
    Se tarkoittaa intohimoa sellaisena kuin he haluavat saada sen.
  48. ydjin
    ydjin 3. helmikuuta 2020 klo 14
    +1
    Lainaus tomketista
    Lainaus: Ros 56
    Ja kuinka paljon taikinaa raidalliset kaatoivat tälle kenraalille? Ja sen jälkeen he kertovat minulle demokratiasta, no, no.

    Eilen kuuntelin Airbusin huomiona !!! MAKSAMAKSI 10 milj. sakko ulkoministeriölle siitä, että hän tuomitsi eurooppalaiset lahjuksista Indonesiassa!!! Amerikkalaiset sakottavat eurooppalaisia ​​lahjusten antamisesta Indonesiassa!

    No, Amerikka on valon soturit, jotka rankaisevat pahaa kaikkialla maailmassa!
  49. Kommentti on poistettu.
  50. Pilat 2009
    Pilat 2009 3. helmikuuta 2020 klo 14
    0
    [quote=aleksey980][quote=kjhg]
    Lisäksi näitä voidaan niitata nopeammin ja enemmän kiireellisissä tarpeissa ja teollisuuden siirtyessä sotatilalakiin. [/ Quote]
    Pelkään, että se ei onnistu nopeasti, se juurtuu taistelemaan sen kanssa, mikä on