Sotilaallinen arvostelu

Saksalainen hävittäjä Narvik: taistelussa tervettä järkeä vastaan

111

В продолжение pyöräillä kaikkein hyödyttömimmistä aluksista.


Saksalaisen tekniikan korkeat ominaisuudet antavat sinun sulkea silmäsi monilta sen puutteilta. Monet, paitsi yksi.

Miten nämä "korkeat suoritukset" saavutettiin? Vastaus tuskin miellytä edes kaikkein vakaisimpia saksalaisen tekniikan kannattajia. Saksalaisten valittujen ominaisuuksien kasvu saavutettiin aina joko muiden suorituskykyominaisuuksien kriittisen heikkenemisen kustannuksella tai sisälsi joitain piilotettuja "vivahteita". Tietenkin nämä rajoitukset tulevat tiedoksi aivan viime hetkellä.

Tämä näkyi erityisesti sotavuosina. Komennon vapaaehtoisuus ja kehittäjien omituiset päätökset maksoivat Wehrmachtille ja Kriegsmarinelle suuria ongelmia.

Kuinka sinun täytyy epäkunnioittaa merimiehiäsi ottaaksesi Narvik-tyyppiset hävittäjät käyttöön?


"Tulen voima raivoaa sisälläni!" Itse asiassa 1936A-tyypin Zerstorerit olivat tykistövoimaltaan parempia kuin kaikki tunnetut hävittäjät. Mutta heidän yleinen taistelukykynsä oli kyseenalainen. Miksi?

Vuosina 1930-1940 rakennetuille hävittäjille. 0,3 tuuman kaliiperia pidettiin optimaalisena. Käytännössä hajautus oli ±120 tuumaa, ja erilaisia ​​järjestelmiä oli piilotettu samanlaisten arvojen alle. Esimerkiksi brittiläiset 4,7 mm (9 tuuman) laivastoaseet, jotka tunnetaan massastaan, yksinkertaisuudestaan ​​ja kompaktistaan. Yksitykkiasennuksen massa on 23 tonnin sisällä, kahden aseen asennuksen massa on XNUMX tonnia.

Amerikkalaisilla on lyhytpiippuiset 127 mm Mk.12 tykit. Heidän suhteellisen kevyt ammus (25 kg) ja keskinkertainen ballistiikka kompensoitiin "ketterillä" ohjausajoilla ja odottamattoman korkealla tulinopeudella. Tuhoajien yhden aseen telineen massa on 14 tonnia, kahden aseen telineessä 34-43 tonnia. Suuret massaindikaattorit ovat seurausta tehokkaiden käyttölaitteiden läsnäolosta ja automaattisesta uudelleenlatauksesta yli 80 °:n tynnyrin korkeuskulmissa.

Laivaston "viiden tuuman aseiden" joukossa tehokkaimpia pidettiin Neuvostoliiton 130 mm kaliiperin aseita, joiden kuoret (33 kg) erottuivat voimastaan. Neuvostoliitolla ei ollut paljon laivoja, eikä hävittäjien apua ollut missään odottaa. Tarvittiin tehokas ase hyvällä ballistiikalla. B-13-yksipistoolitelineen massa on 12,8 tonnia.

Saksalainen hävittäjä Narvik: taistelussa tervettä järkeä vastaan

130 mm B-2LM kaksoistykkitorni painoi jo 49 tonnia, josta 42 tonnia oli pyörivää osaa. Massan kasvu on suora seuraus uudelleenlatausprosessin automatisoinnista. Tällaisia ​​massiivisia tykistöjärjestelmiä ei käytetty sodanaikaisissa hävittäjissä; vain "Tashkentin" johtaja onnistui saamaan ne.

Kun oli kyse saksalaisista, heidän vastauksensa oli Narvik-hävittäjä, jolla oli "risteily" pääkaliiperi.

Jo 15 cm Torpedobootkannone C / 36 aseiden nimi kuulosti lumoavalta. Kuuden tuuman hävittäjäase!

Ammuksen massa ja kaliiperi liittyvät kuutioriippuvuuteen


Kun kaliiperi kasvaa 130 mm:stä 150 mm:iin, ammuksen massa kasvaa 1,5-kertaiseksi. Itse tykistöjärjestelmä tulee kuitenkin raskaammaksi. Ensinnäkin latausprosessin automatisoinnin vuoksi, mikä on välttämätöntä tällaiselle kaliiperille. 50 kg:n patruunan manuaalinen siirtäminen tulee ongelmalliseksi jopa ilman syöttöä. Hissien ja kuljettimien mitat kasvavat. Kääntöpöydän, kaikkien käyttölaitteiden ja mekanismien massa kasvaa jyrkästi.

Yksinkertaisin torni, jossa on pari "kuuden tuumaa" painoi 91 tonnia.

Puhumme brittiläisestä Mark XXI:stä aseilla 6”/50 Linder- ja Arethuse-tyyppisille kevyille risteilijöille (30-luvun alku). Risteilijöiden torneissa oli symbolinen pirstoutumista estävä panssari (25 mm), ja suurin osa niiden massasta putosi alustalle, johon oli asennettu aseet ja ammusten syöttömekanismit.

1-kaliiperisilla 6-tykkiasennuksilla oli myös vaikuttava paino. Esimerkiksi Deutschland-risteilijän 150 mm MPL C / 28 -asennus painoi 25 tonnia.

Tähän päättyy johdanto ja alkaa kritiikki.

Hyvät herrat, vaikka ette olekaan Deutsch Schiff-und-Maschinenbau -yrityksen asiantuntijoita, mitä mieltä olette? Mitä ongelmia natseilla oli kohdattava luodessaan tuhoajan aseistettuna viisi risteilijän kaliiperia?

Ensimmäinen ja ilmeinen: se on teknisesti mahdotonta


Ilmoitetulla erolla 5 ja 6 tuuman tykistöjärjestelmien massassa hävittäjä yksinkertaisesti kaatuu ylivoimaisesta "yläpainosta". Tietenkin, jos puhumme täysimittaisesta 6”.

Mutta entä jos...

Saksalaisen "kuuden tuuman" todellinen kaliiperi oli 149,1 mm, ja niiden kuoret painoivat 5 kg vähemmän kuin brittiläiset kollegansa. Erot ovat niin pieniä, että niillä on merkitystä taistelussa. Toisaalta ne eivät johtaneet merkittävään tykistöjärjestelmän massan vähenemiseen.

Tekniikka ei sietänyt kiusaamista. Mutta merimiehet oli mahdollista saada takaisin!

Kuuden tuuman ammusten manuaalinen syöttäminen ei ollut helppo tehtävä, vaikka ei lyötyisi, jäisi tuulta ja piipahtaisi vesisuihkuja... Mutta ei todellisille ubermencheille!

Miksi massiiviset kuljettimet ja sähköjunttaimet - anna saksalaisten ruokkia kuoret käsillään. Kädet!


Sirpaloitumisenestosuojalla varustetun kaksitykkitornin massa mekanisoinnin puuttuessa pienennettiin 60 tonniin.

Yksi ase mahtuu 16 tonniin. Tietenkin, kun ase asetettiin kilpikoteloon, joka oli avoin kaikille tuulille, 45 kg:n kuorien manuaalinen uudelleenlataus kesti hieman kauemmin kuin laskelmissa on ilmoitettu.

Narvikien tulivoima riippui täysin sääolosuhteista ja kuormainten kestävyydestä.

Se osoittautui mitättömäksi todellisissa taisteluolosuhteissa. Kukaan ei odottanut tätä!


1943 Joulukuun myrskyn harmaan verhon repeytyi kaksi siluettia: kevyet risteilijät Glasgow ja Enterprise. Tehtävänä on siepata löydetty vihollisyhdiste Biskajanlahdella.

Toisin kuin moderni Glasgow, joka oli aseistettu kahdellatoista 152 mm:n automatisoidulla aseella, Enterprise oli vanhentunut Scout, jolla oli vain viisi 152 mm:n tykkiä, joihin ammukset syötettiin käsin. Tässä mielessä se vastasi hävittäjä Narvikia. Niitä oli horisontissa kerralla viisi kuuden hävittäjän seurassa!

17 kuusi tuumaa vs. 24 saksalainen. 22 torpedoputkea - 76:ta vastaan. Älä unohda Elbing-tyyppisten hävittäjien tukea. 1700-tonniset alukset eivät kyenneet käymään tykistötaistelua myrskyisellä säällä, mutta ne ohjasivat aktiivisesti ja pystyttivät savuverhoja, "syrjäyttäen" osan Glasgow'n ja Enterprisen tulipalosta. Tällä hetkellä saksalainen pitkän kantaman pommikone hyökkäsi risteilijöihin ...

Näyttäisi siltä, ​​että kaikki on ohi. Glasgow yksin kumppaninsa epämääräisellä tuella ei voi saada tätä taistelua selville.

Seuraavien kolmen tunnin aikana Hänen Majesteettinsa Glasgow-alus tappoi kaikki, jotka olivat hänen aseidensa tuhoutumisalueella. Saksan tappiot olivat lippulaivahävittäjä Z-3, kaksi hävittäjää ja 27 ihmistä. heidän miehistönsä. Vastauksena Narviks onnistui saavuttamaan yhden osuman Glasgow'ssa. Saksalaiset pelastuivat vain lentämisellä eri suuntiin - heidän laivueensa oli hajallaan koko Ranskan rannikolla.

Samanlainen tulos päättyi Z-26:n ja kevyen risteilijän Trinidadin väliseen taisteluun, jota sitten jatkoi taistelun lopussa kiilautunut hävittäjä Eclipse. Saksalainen superhävittäjä upposi, eikä myöskään onnistunut aiheuttamaan ase merkittäviä vahinkoja viholliselle.


Toinen narvikkien saavutus oli taistelu hautajaiskulkueen kanssa Norjanmerellä. Sitten risteilijä "Edinburgh", jonka perässä oli revitty ja jota brittiläiset hävittäjät hinasivat, hyökättiin.

Vuotta ennen kuvattuja tapahtumia risteilijää osui kaksi sukellusvene U-456 ampumaa torpedoa. "Edinburgh" menetti hallinnan eikä käytännössä voinut liikkua omin voimin. Aluksesta oli jäljellä vain sen White Ensign -taistelulippu, tykistötietokonepylväs ja aseet.

Lähemmäksi uskaltanut hävittäjä Hermann Schomann tuhoutui toisen salvan vaikutuksesta. Kaksi jäljellä olevaa Narvikia (Z-24 ja Z-25) poistuivat kiireesti taistelupaikalta peloissaan laukauksista ohjaamattomasta ja uppoavasta Edinburghista ja sen kahdesta "hinaajasta" - brittiläisistä hävittäjistä Forrester ja Forsyth. Jokainen niistä oli kooltaan 1,5 kertaa huonompi kuin "Narvik" ja lentopallon massalla - melkein kaksi kertaa.

Saksalaiset eivät onnistuneet löytämään yhtäkään superhävittäjää, joka olisi kyennyt hoitamaan kevyen risteilijän tehtäviä


Sotilasasiantuntijoiden mukaan tällaisille epätyydyttäville tuloksille on yksinkertainen selitys.

Kun jännitys ja muut asiat ovat tasa-arvoisia, risteilijä on aina ollut vakaampi tykistöalusta. Hän pystyi ampumaan tarkemmin ja kauemmas.

Risteilijä oli hävittäjää parempi varalaidan suhteen, mikä oli tärkeää aikakaudella, jolloin taistelupisteet sijaitsivat yläkannella.

Risteilijällä oli ylivoima tulenhallinnassa.

30-40-luvun kevyiden risteilijöiden mitat ja iskutilavuus. saa asentaa niihin täysimittaisia ​​suljettuja torneja, jotka tarjoavat enemmän tai vähemmän mukavat olosuhteet laskelmien työlle. Tornin seinien paksuus tarjosi minimaalisen suojan sirpaloitumiselta. Ja 30-luvun tekninen taso mahdollisti tämän kaliiperin kuorien manuaalisen pinoamisen ja lähettämisen unohtamisen.

Saksalaiset tiesivät kaikista puutteista, jotka liittyvät raskaiden aseiden sijoittamiseen aluksiin, jotka eivät olleet sopivan kokoisia, jo ennen Narvikovien laskemista. Ensimmäinen, joka testasi 15 cm:n TBK C/36 -tykkiä, oli Z8-hävittäjä Bruno Heinemann. Tulokset olivat negatiiviset, merikelpoisuus ja vakaus aiheuttivat vakavaa pelkoa merimiehissä. "Bruno Heinemann" palasi hätäisesti alkuperäiseen aseistukseensa, jossa oli viisi 128 mm:n tykkiä.

Ilmeisesti huono kokemus Z8:sta ei riittänyt, joten saksalaiset asettivat koko 15 hävittäjäsarjan 1936A- ja 1936A (Mob) -tyyppejä.

Ja "Narviks" osoitti itsensä kaikessa loistossaan. Tämä virheiden määrä johti paluuseen perinteiseen viiden tuuman kaliiperiin (seuraava tyyppi 1936B). Mutta ajatus "superhävittäjästä" ei silti jättänyt Kriegsmarinen johtoa. Siellä harkittiin ehdotusta "kaksikaliiperisen" muunnelman 1936B rakentamisesta korvaamalla kaksi 128 mm:n keulapistoolia yhdellä 150 mm:n kaliiperilla. Terve järki kuitenkin voitti. Kahden eri kaliiperin palonhallinnan monimutkaisuus teki tällaisesta projektista lupaamattoman.

On vielä lisättävä, että suhteettoman kaliiperin valinta hävittäjälle riisti Narvikin tykistöltä täysin monipuolisuuden. Oli käytännössä mahdotonta suorittaa ilmatorjuntatuli pääkaliiperin aseilla, joiden piipun korkeuskulma oli 30 °.

Mutta tämä on vain pieni kärpänen tervatynnyrissä.

Jatkuva painokatastrofi


Vaikka tykistö oli tehty mahdollisimman kevyeksi, ei ollut mahdollista täysin selviytyä ylipainosta.

Mikään intensiivisistä menetelmistä ei toiminut, joten laaja polku jäi. Itse laivan koon kasvattaminen.


Puhuttaessa Narvik-hävittäjästä, sinun on ymmärrettävä, että eurooppalaisten standardien mukaan se ei ollut aivan hävittäjä. Sen kokonaisuppouma ylitti 3500 tonnia. Vertailun vuoksi: "Stalin's Seven" -hävittäjän 7 "Wrathful" -siirtymä oli 2000 tonnia. Modernisoidun 7-U "Storozhevoyn" kokonaistilavuus on noin 2300 tonnia. Brittihävittäjillä oli suunnilleen samat arvot, esimerkiksi HMS Zealous (tuleva Israelin Eilat) - 2500 tonnia.

Tyynenmeren kokoiseksi rakennetut amerikkalaiset Fletcherit eivät ole tässä indikaattori. Mutta jopa ne olivat kooltaan huonompia kuin saksalainen "ylikasvu".

"Narvik" oli yllättäen suuria, monimutkaisia ​​ja kalliita Euroopan vesillä harjoitettavaan toimintaan. Juuri tällainen hanke puuttui ikuisesta resurssien puutteesta kärsineeltä Saksan teollisuudesta.

Keskimäärin 1000 tonnia enemmän uppoumaa kuin kilpailijoilla.

Yli 100 hengen miehistö.

Voimalaitos, jonka kapasiteetti on jopa 75 tuhatta hv, kooltaan ja kustannuksiltaan, on hyvin lähellä risteilyalusten voimalaitosta.

On syytä huomata, että ylipainoisen keulan ja siihen liittyvän erityisen merikelpoisuuden vuoksi suurin osa narvikeista ei päässyt lähellekään laskettuja 36-37 solmun arvoja. Käytännössä 33 solmun indikaattoria pidettiin normaalina. Vain hävittäjät, joilla oli rajoitettu aseistus (jousitornin sijasta - yksi aseen teline, jossa on laatikon muotoinen kilpi), kehittivät hieman suuremman nopeuden.

Mitä tulee itse voimalaitoksen laatuun, sen todistaa yksinkertainen tosiasia. Command of the War at Sea (Oberkommando der Marine, OKM) mukaan sotavuosina joka neljäs saksalainen hävittäjä seisoi telakan seinällä purettujen kattiloiden kanssa. Tämän enempää ei havaittu missään laivastossa.

Syynä ovat korkeapaineiset Wagner-kattilat, joiden käyttöpaine on 70 ilmakehää. Vertailun vuoksi: "Wrathful"-tyyppisten hävittäjien kattiloiden käyttöpaine oli 26 atm.

Klassinen kotelo saksalaisille moottoreille ja voimalaitoksille. Hullu jälkipoltin, korkeat ominaishinnat armottoman onnettomuusmäärän kustannuksella.

Polttoaineen kulutuksen ja matkamatkan osalta saksalaiset hävittäjät olivat koostaan ​​huolimatta myös useimpia kilpailijoitaan huonompia.

Narvikin voimalaitoksen ainoa etu oli korkea automaatio: kellon henkilökunta koostui kolmesta mekaanikasta, joiden työpisteet oli varustettu sähköisillä tupakansytyttimillä. Epäilemättä hyödyllisin esine sota-aluksessa.

Toisaalta automaation toiminnan epäonnistuminen johti edistyksen täydelliseen menettämiseen. Saksalaiset eivät odottaneet elektroniikan tuloa luottaen epäluotettaviin ja haavoittuviin analogisiin ohjaus- ja valvontalaitteisiin.

Huolimatta kuvatusta taisteluasemien mukavuudesta, olosuhteet henkilöstön majoittamiseen olivat kauheita. Ahtaat majoitustilat ohjaamoissa, kolmikerroksiset riippumatot, asuintilan puute. Tämä johtui pitkien merimatkojen puutteesta. Suurimman osan ajasta saksalaisten hävittäjien miehistöt asuivat emo-aluksissa tai rannalla sijaitsevissa kasarmeissa.

Täytyykö tässä toivottomassa mielen hämärässä olla ainakin jotain hyvää?


Epäilemättä!

Narvikilla oli Euroopan maiden hävittäjistä eniten 20 ja 37 mm ilmatorjuntatykkejä. Se ei kuitenkaan ole yllättävää niiden koon vuoksi.

Toinen ehdoton menestys oli palo- ja viemärijärjestelmien laatu, joka on perinteisesti ollut korkealla tasolla saksalaisissa aluksissa. Niiden hätäkäytöstä huolehti neljä varadieselgeneraattoria, jotka sijaitsevat rungossa ja ylärakenteessa. Ja kuuden päätyhjennyspumpun kapasiteetti oli 540 tonnia vettä tunnissa!

Vakavista vammoista huolimatta Narvik jatkoi sitkeästi merkin antamista vihollisen tutkille. Minun piti ampua uudestaan ​​​​ja uudestaan ​​"lopettaakseni" haavoittuneen eläimen.

Jotkut heistä olivat kuitenkin onnekkaita. Esimerkiksi Z-34, jota Neuvostoliiton torpedoveneet vaurioittivat vakavasti. Huolimatta konehuoneen täydellisestä tuhoutumisesta Narvik kesti Schnellbottien lähestymiseen asti ja saavutti heidän avullaan Swinemünden.

Yleensä saksalaiset itse tunnustivat kokemuksen tuhoajan luomisesta "risteilytykistöllä" negatiiviseksi, ja heidän oli pakko palata perinteisen aseistuksen kanssa tuhoajien rakentamiseen.

Zerstorerin mitat eivät mahdollistaneet kaikkien suurempaan kaliiperiin siirtymisen etujen ymmärtämistä, ja tästä jouduttiin maksamaan erittäin kallis hinta.


Sotaan osallistuneista 15 saksalaisesta hävittäjästä 40 oli itse asiassa rajoitetusti taisteluvalmiita aluksia. Ja vihollinen ei huomannut heille julistettua ylivoimaa hyökkäysvoimassa.

Koskien narvikkien aihetta, ei voi olla mainitsematta heidän teoreettisia kilpailijoitaan.

Jos ne eivät olleet saksalaisten superhävittäjien prototyyppi ja ensisijainen tavoite, niin joka tapauksessa he auttoivat kehittämään ajatusta tuhoajasta tehokkaalla tykistöllä.

Puhumme ranskalaisista vastatuhoajista, kotimaisessa terminologiassa - tuhoajien "Vauquelin", "Mogador", "Le Fantask" johtajista ...


Kooltaan suurin on 4000 tonnin komea Mogador, joka pystyi kehittämään 39 solmua tyynessä vedessä. Aseistettu kahdeksalla (!) 138 mm kaliiperilla kaksoisaseella, joiden kuoret painoivat yli 40 kg. Ranskalaisten ansioksi he onnistuivat saavuttamaan yhdistetyn kuormituksen, jossa automaattista kuorien junttausta käytettiin piipun korkeuskulmassa enintään 10 °. Sen jälkeen jouduttiin toimittamaan manuaalisesti suhteellisen kevyt patruunakotelo ruutineen. Avoimen kaksitykkiasennuksen laatikkosuojalla massa oli 35 tonnia.

Jos saksalaiset todella näkivät Mogadorin uhkana ja seurattavana kohteena, tämä on todiste Kriegsmarine-johdon "pätevyydestä". Ulkoisella loistollaan ja loistollaan Mogador osoittautui merkityksettömäksi projektiksi, jonka kaikki tehtävät pelkistettiin tavallisten hävittäjien tehtäviin, joilla oli perinteisempi koko ja asekoostumus. Niiden rakentamiskustannusten suhteettoman suurella erolla.

Aiottuun tarkoitukseen (tiedustelu nopeiden taistelulaivojen laivueella) Mogador oli jopa hyödyttömämpi kuin tykistötaisteluissa. Kaikilla suurilla aluksilla oli tuolloin jo katapultteja tiedustelukoneilla. Nopeaa tiedustelualusta ei tarvittu.

1930-1940-luvuilla. mikään yrityksistä luoda erityinen sotalaivojen luokka, jonka uppouma on 3,5-4 tuhatta tonnia, ei onnistunut käytännössä. Hävittäjä pysyi hävittäjänä.

Taistelukyvyn radikaalin lisäämiseksi oli tarpeen lisätä useita tuhansia tonneja uppoumaa, mikä muutti projektin automaattisesti kevyiden risteilijöiden luokkaan. Onnistuneita välivaihtoehtoja ei löytynyt.

Se on jo sanottu ranskalaisista vastatuhoajista.

Amerikkalaiset "Gearings" ja "Sumners" käyttivät koko syrjäytymiskannan ilmatorjuntatykeihin ja varmistaen autonomian operaatioille loputtomalla valtamerellä. He eivät voineet ylpeillä nopeudella tai tykistöaseiden merkittävällä kasvulla (korkealaatuiset yleisaseet, mutta ei enempää). Itse asiassa heillä ei ole sen kanssa mitään tekemistä. Nämä ovat tavallisia Tyynenmeren operaatioteatterin tuhoajia.

"Taškent", jolla on "jalo" alkuperä ja erinomaiset nopeusominaisuudet, jäi kokoonsa nähden alivarustetuiksi.

Mutta on parempi olla aseistettu kuin saksalaisten tapa. Kaikki nämä alukset olivat suoritusominaisuuksiltaan ja taistelukyvyltään Narvikin parempia.

Kirjoittaja:
Tämän sarjan artikkelit:
Hyödyllisimpiä sotalaivoja
111 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. napapotti
    napapotti 29. tammikuuta 2020 klo 18
    +8
    Kiitos, oli mielenkiintoista lukea
    1. igordok
      igordok 29. tammikuuta 2020 klo 18
      +3
      Oleg on ollut poissa pitkään.
      1. Vadivak
        Vadivak 29. tammikuuta 2020 klo 21
        +4
        Lainaus: Oleg Kaptsov
        vaikka et olisikaan Deutsch Schiff-und-Maschinenbaun asiantuntija, mitä mieltä olet?

        Olen samaa mieltä kirjoittajan kanssa. Muut kuin palo- ja viemärijärjestelmät, ei menestystä.
        1. IL-18
          IL-18 30. tammikuuta 2020 klo 10
          +2
          Lainaus Vadivakilta
          Olen samaa mieltä kirjoittajan kanssa.

          Kirjoittaja on hyvin tehty. Ennen tätä artikkelia en edes tiennyt, että saksalaiset laittoivat 150 mm:n aseita hävittäjiin. Hän kuitenkin osoitti kiinnostusta Kriegsmarineen lapsuudesta asti. Mielenkiintoista, yritettiinkö he korvata sen 127 mm:llä? 150 mm rannikkopuolustuksessa ei varmasti häiritsisi saksalaisia.
          1. Kohtalo
            Kohtalo 30. tammikuuta 2020 klo 13
            +5
            Kiitos mielenkiintoisesta artikkelista.
          2. Jatkuva
            Jatkuva 2. helmikuuta 2020 klo 19
            0
            1936C-tyyppisiin hävittäjiin, jotka olivat muunneltu versio kuvatusta Narvikista alkaen Z46:sta, 15 cm:n aseiden sijaan 6 128 mm (5,04 tuumaa) KM41-tykkiä oli asennettava kolmeen LC.41-torniin. Samoin seuraavat tyypit 1941, 1942C ja "Zerstörer 1945"

            Tämä on piirros vuoden 1941 tyyppisestä hävittäjästä:
  2. Andrzej K.
    Andrzej K. 29. tammikuuta 2020 klo 18
    +3
    130 mm B-2LM kaksoistykkitorni painoi jo 49 tonnia, josta 42 tonnia oli pyörivää osaa. Massan kasvu on suora seuraus uudelleenlatausprosessin automatisoinnista. Tällaisia ​​massiivisia tykistöjärjestelmiä ei käytetty sodanaikaisissa hävittäjissä; vain "Tashkentin" johtaja onnistui saamaan ne.


    Teoreettisesti tähän voisi kuulua tulitusprojekti 130 ja palautettu Vartiotorni Järjestäytyneen hävittäjän jousella (S-311).
  3. säästäväinen
    säästäväinen 29. tammikuuta 2020 klo 18
    +2
    Gigantomagic voitti maalaisjärjen? Pragmaattiset saksalaiset osoittautuivat korniiksi omien illuusioidensa vankeudessa yrittäen samalla tehdä hävittäjästä risteilijän. ..
    1. Viisas kaveri
      Viisas kaveri 29. tammikuuta 2020 klo 18
      +1
      Saksalaiset menevät kaikkialle jättimäisyyteen
    2. Andrzej K.
      Andrzej K. 29. tammikuuta 2020 klo 18
      +1
      Itse asiassa herää kysymys - miksi? Koska jopa Kriegsmarinen kevyet risteilijät vuoden 1940 ja Norjan jälkeen olivat käyttämättömänä lähes vuoteen 1945 asti.
      1. Aleksei R.A.
        Aleksei R.A. 30. tammikuuta 2020 klo 11
        +3
        Lainaus: Andrzej K
        Itse asiassa herää kysymys - miksi?

        Koska oli lähes mahdotonta voittaa sama RN määrällisesti. Joten päätimme voittaa laadulla - tehdä EM-kilpailusta, joka on teoriassa parempi kuin kaikki vastustajat.
        Itse asiassa kaikki Valtakunnan ihmevohvelit ilmestyivät - yrityksenä kukistaa saksalaisten liittolaisten määrä.

        Muuten, narvikit eivät olleet saksalaisten ensimmäinen yritys rakentaa EM-konetta 15 cm:n aseilla. He aloittivat ensimmäisen maailmansodan aikana - EM S113, V116, G119 ja B122.
        Tässä S113:
  4. Rakovor
    Rakovor 29. tammikuuta 2020 klo 18
    +5
    Ja mikä on Taškentin aseistus. Mitä, neljäs torni piti laittaa siihen?
    1. Santa Fe
      29. tammikuuta 2020 klo 19
      +4
      Ranskalaisessa Mogadorissa, jonka iskutilavuus oli pienempi, oli neljä tornia (2x4 kaliiperi 138 mm)

      Japanilaisessa Shimakazessa, jonka uppouma oli 1000 tonnia pienempi, oli kuusi viiden tuuman tykkiä ja viisitoista 610 mm TA pitkille lansseille
      1. Rakovor
        Rakovor 29. tammikuuta 2020 klo 19
        +2
        No, syrjäytymiseltä ne olivat melkein yhtä suuret kuin Mogador, mutta Taškentin voimalaitoksen teho on lähes 40k enemmän, siinä vastaus.
        1. Santa Fe
          29. tammikuuta 2020 klo 19
          +6
          Ei tietenkään 40

          11. maaliskuuta 1938 suoritettiin johtajan merikokeet, joiden teho oli 130 000 litraa. Kanssa. ja uppouma 3422 tonnia, alus saavutti nopeuden 43,53 solmua

          Kahdeksan tunnin ajon aikana iskutilavuus 3730 108 tonnia ja turbiinit jopa 424 41,67 litraa. s., "Mogador" osoitti keskinopeutta XNUMX solmua

          (Näiden alusten suunnitteluarvot ovat 110 ja 92k)

          Toinen kysymys on, miksi tätä kilpailua ylipäänsä tarvittiin. Lisäksi aseiden ja muiden ominaisuuksien vuoksi
          ----

          Tuhoaja 7, kaksi kertaa pienempi, kantoi 2/3 Tashkentin aseista (mukautettu AC:n laatuindikaattoreihin - puolet)

          Mutta aseiden koostumus ja siirtymä, muiden asioiden ollessa samat, liittyvät epälineaarisesti. Suuremmille aluksille se on yleensä paljon vahvempi (esimerkkejä Shimakaze ja Mogador)
          1. Rakovor
            Rakovor 29. tammikuuta 2020 klo 19
            +3
            No, nyt ymmärrämme, että kilpailua ei tarvittu, mutta silloin ihmiset ajattelivat toisin.
            1. Santa Fe
              29. tammikuuta 2020 klo 19
              +5
              Ei kaikki.

              Amerikkalaiset päättivät heti, että nopeus kaiken kustannuksella ei ollut vaihtoehto. Heidän hävittäjillään oli aina ennen kaikkea aseet + FCS, selviytymiskyky ja autonomia

              Britit ja saksalaiset katsoivat suunnilleen samalla nopeudella, siellä on 35 solmua - tarpeeksi

              Vain Etelä-Euroopan laivastot tavoittelivat nopeutta, ja me perimme italialaiselta Maestralelta (hävittäjän 7 prototyyppi)
      2. Andrzej K.
        Andrzej K. 29. tammikuuta 2020 klo 20
        0
        "Leader I":n piti alun perin olla 4xII 130 mm

        , Tasapainon vuoksi japanilaisessa Akizukissa, jonka uppouma oli yli 2700 tonnia, oli vain 8x100, mutta se oli suunniteltu ilmapuolustukseksi
        1. Santa Fe
          29. tammikuuta 2020 klo 20
          +3
          Akizuki)))

          20 laukausta per min, runkojen korkeuskulma on 90 astetta. On selvää, että tällaiset asennukset eivät voineet olla kevyitä, vaikka kaliiperi, 35 tonnia. Ja niitä on neljä!

          Plus pitkät lanset ja Tyynenmeren autonomia
          1. Andrzej K.
            Andrzej K. 29. tammikuuta 2020 klo 20
            +2
            Mielestäni se oli ehkä paras hävittäjä toisen maailmansodan aikana. Japanilaiselle alukselle se on jopa hyvin varustettu tutkalaitteistolla.
            1. Santa Fe
              29. tammikuuta 2020 klo 20
              +2
              Ei todellakaan, koska ammusten teho on pieni (4" on puolet 5" painosta)

              Ilmapuolustusalukset eivät voineet rakentaa kaikkia hävittäjiä
      3. undecim
        undecim 29. tammikuuta 2020 klo 22
        +4
        Japanilaisessa Shimakazessa, jonka uppouma oli 1000 tonnia pienempi, oli kuusi viiden tuuman tykkiä ja viisitoista 610 mm:n TA pitkiä keisiä varten.
        Kaptsov, miksi annat lukijoille väärää tietoa? Japanilaisen Shimakazen kokonaistilavuus on 3400 tonnia.
        Saksalaisen hävittäjätyypin 1936A (Mob) kokonaisuppouma on 3600 tonnia.
        No, asutettavuudesta, miehistön työoloista, kerro samalla vertailun täydellisyyden vuoksi taistelun onnistumisista.
        1. Rakovor
          Rakovor 30. tammikuuta 2020 klo 13
          +2
          Rakas, hän vertasi Simakazea Taškentiin, seuraa keskustelua tarkemmin.))
          1. undecim
            undecim 30. tammikuuta 2020 klo 13
            +2
            "Tashkentin" kokonaistilavuus on 4175, Shimakaze - 3400, ero on 775 tonnia. Jälleen, ei 1000.
      4. Aleksei R.A.
        Aleksei R.A. 30. tammikuuta 2020 klo 13
        +2
        Lainaus Santa Festä
        Ranskalaisessa Mogadorissa, jonka iskutilavuus oli pienempi, oli neljä tornia (2x4 kaliiperi 138 mm)

        Meillä oli siis oma superhävittäjäprojekti.
        Kaikki näytti hienolta paperilla: kuusi 130 mm:n tynnyriä kolmessa yleistornissa, kaksi neljän putken 533 mm:n torpedoputkea, 42 solmua – ja kaikki tämä 1500 tonnin vakiosiirtymällä. Hankkeen pääkohokohta oli läpivirtauskattilat, jotka mahdollistivat voimalaitoksen ominaispainon merkittävän pienentämisen.
        Aluksi teollisuus kieltäytyi valmistamasta apumekanismeja kattiloiden höyryparametreille (75 kg / cm² lämpötilassa 450 ° C) - ota "seitsemän", muuta ei tule. Mutta voimalaitoksen ominaispainon lasku johtui myös apumekanismeista.
        Sitten kävi ilmi, että kattiloihin ei tule automaatiota. Ja kertakäyttöinen kattila, jossa on paljon pienempi vesimäärä vaihtelevissa tiloissa, on säädettävä manuaalisesti. Automaatio ostettiin lopulta saksalaisilta, mutta kuten klassikot kirjoittivat, "se oli hyvin samanlainen kuin todellinen moottori, mutta se ei toiminut."
        Suoruudesta piti lopulta luopua kokonaan.
        Toisen iskun antoivat tykistömiehet - aluksi kävi ilmi, että universaalia päätykkitornia ei tule ajoissa, ja sitten - että yleensä 130 mm:n torni olisi saatavilla vasta vuonna 1941.
        Ja hän sai EM "Experienced" -laivaston - kolme 130 mm:n tynnyriä standardeissa B-13:issa, nopeus 40 solmua ja matkalentoalue 40% pienempi kuin määritelty. Ja laivan pääsuunnittelija, joka ei uskaltanut luvata tehdä laivasta tiukasti alkuperäisten suorituskykyominaisuuksien mukaan, istuutui.
    2. boori-
      boori- 29. tammikuuta 2020 klo 19
      +2
      Rakovor (Mihail) Tänään, 18:43 UUSI

      Ja mikä on Taškentin aseistus. Mitä, neljäs torni piti laittaa siihen?


      Heikko ilmapuolustus. Yhteensä 6/37 mm aseet, ja vasta 42:ssa he laittoivat perään kaksitykkitornin 76 mm aseilla.
      1. Andrzej K.
        Andrzej K. 29. tammikuuta 2020 klo 20
        +3
        Pikemminkin tyypillinen ilmapuolustusaseistus noiden vuosien (eli ennen sotaa) hävittäjälle. 76 mm:n torni oli kuulemma täysin hyödytön ilmatorjuntataisteluissa - "rauhatorni".
      2. Etsii
        Etsii 30. tammikuuta 2020 klo 15
        -1
        ei ole helvettiä verrata hävittäjä 40 g ja hävittäjä 42-44. Ole kiinnostunut vuosien 39-40 hävittäjien ilmatorjunta-aseista.
    3. Vadivak
      Vadivak 29. tammikuuta 2020 klo 21
      +1
      Lainaus Rakovorilta
      Ja mikä on Taškentin aseistus.

      Tashkent kolme yksipiippuista 130 mm / 50 B-13 tykistökiinnitystä.
      Mogador kahdeksan kaksoispistoolia, kaliiperi 138 mm,
      1. Santa Fe
        29. tammikuuta 2020 klo 21
        +4
        Tervehdys, Vadim!

        Tämä on hänen alkuperäinen asekoostumus, kunnes kahden aseen asennukset olivat valmiit
  5. bubalik
    bubalik 29. tammikuuta 2020 klo 18
    +7

    Z-34, joka vaurioitui pahoin Neuvostoliiton torpedoveneiden toimesta.
  6. kuroneko
    kuroneko 29. tammikuuta 2020 klo 19
    +8
    Aiottuun tarkoitukseen (tiedustelu nopeiden taistelulaivojen laivueella) Mogador oli jopa hyödyttömämpi kuin tykistötaisteluissa. Kaikilla suurilla aluksilla oli tuolloin jo katapultteja tiedustelukoneilla. Nopeaa tiedustelualusta ei tarvittu.

    No tottakai! Loppujen lopuksi 24/7 ja 365 päivää vuodessa meri-okiyaneissa on aina kaunis, lentävä sää ja erinomainen näkyvyys!

    Taistelukyvyn radikaalin lisäämiseksi oli tarpeen lisätä useita tuhansia tonneja uppoumaa, mikä muutti projektin automaattisesti kevyiden risteilijöiden luokkaan. Onnistuneita välivaihtoehtoja ei löytynyt.

    De facto japanilainen tyyppi "Tenryu" oli tämä onnistunut välivaihtoehto:
    Yleisesti ottaen risteilijät olivat arkkitehtonisesti hyvin samankaltaisia ​​kuin laajennetut Kawakaze-luokan hävittäjät, jotka erosivat ulkoisesti vain perärakenteen erilaisesta rakenteesta ja suuremmista asekilpeistä.
    1. Santa Fe
      29. tammikuuta 2020 klo 19
      +4
      De facto japanilainen "Tenryu" -tyyppi

      Laiva rakennettu 1917

      Joiden iskutilavuus on suurempi kuin "Tashkent" ja "Mogador", ja vain neljä pääkaliiperia (140 mm)
      1. kuroneko
        kuroneko 29. tammikuuta 2020 klo 19
        +4
        Lainaus Santa Festä
        Joiden iskutilavuus on suurempi kuin "Tashkent" ja "Mogador", ja vain neljä pääkaliiperia (140 mm)

        Siellä oleva siirtymä on plus tai miinus vertailukelpoinen.
        Neljä 140 mm tykkiä - jotenkin äkillisemmin kuin "seitsemän" 4x 130 mm aseet, sanotaanko. Enemmän kuin tarpeeksi johtajalle - varsinkin, koska turvallisuuden kannalta Tenryu tuli toimeen kaikkien muiden kanssa helposti (puoliristeilyalkuperä vaikuttaa).
        1. Santa Fe
          29. tammikuuta 2020 klo 19
          +2
          Seitsemän alle puolet

          Tenryu-projekti oli siistiä vain ensimmäisen maailmansodan aikana
          1. Rakovor
            Rakovor 29. tammikuuta 2020 klo 19
            +3
            Tenryu aikansa (17-18) on melkoinen hävittäjien johtaja, jonka nopeus on niihin verrattavissa ja ylivoimainen kuin nykyaikaiset risteilijät (27-29 solmua). Mutta 30-luvun lopulla se oli tietysti vanhentunut.
          2. kuroneko
            kuroneko 29. tammikuuta 2020 klo 19
            +3
            Lainaus Santa Festä
            Tenryu-projekti oli siistiä vain ensimmäisen maailmansodan aikana

            Hän ja toinen oli enemmän kuin normeja.
            Sekä Tatsutaa (sisaruskunta) että Tenryua käytettiin aktiivisesti ja menestyksekkäästi. Jos japanilaiset eivät olisi niin vastenmielisiä sukellusveneiden vastaisessa sodassa - he olisivat selvinneet koko sodasta.
            1. Santa Fe
              29. tammikuuta 2020 klo 20
              +3
              Menestys Savon alla on amerikkalaisten syytä, ei Tenryun hyveitä

              Ja ensimmäisen maailmansodan jälkeen japanilaiset eivät rakentaneet tällaisia ​​aluksia, siitä tuli kannattamatonta
        2. Monni
          Monni 29. tammikuuta 2020 klo 21
          +5
          Tenryu teki kaiken loput helposti (puoliristeilyalkuperä vaikuttaa).

          Tenryu ei tehnyt eikä voinut tehdä kenellekään määritelmän mukaan. Kilpikonnan nopeus sekä vakavien aseiden puute tällaisen tilan ja kokoiselle laatikolle. Voit väittää niin paljon kuin haluat, mutta todisteettomana on mahdotonta todistaa. pyyntö
          Muuten, hänen alkuperänsä ei ole "semi-cruising", mutta ei esiristeily.
          1. kuroneko
            kuroneko 29. tammikuuta 2020 klo 21
            +4
            Älä vääristä - "tekemisestä" Puhuin tiukasti turvallisuudesta, jonka sumensit helposti ja luonnollisesti lainauksestani.
            Ja "kilpikonnan nopeudesta" - jotenkin ei huonompi kuin Girings.
            1. Monni
              Monni 29. tammikuuta 2020 klo 21
              +1
              Luin sen erityisesti uudelleen, sinulla ei ole sanaakaan turvallisuudesta siellä. Kyllä, ja puhumme toisen maailmansodan hävittäjistä, emme ensimmäisen maailmansodan risteilijöistä. Voit myös verrata "Tashkentin" turvallisuutta "Worspiten" panssariin.
              1. kuroneko
                kuroneko 29. tammikuuta 2020 klo 21
                +4
                Lainaus: Merikissa
                Luin sen erityisesti uudelleen, sinulla ei ole sanaakaan turvallisuudesta siellä.

                Vittu, en edes tiedä mitä sanoa tähän. =_= Toivottavasti se ei ole näköongelma.
                varsinkin turvallisuuden vuoksi Tenryu teki kaiken muun helposti
                1. Monni
                  Monni 29. tammikuuta 2020 klo 21
                  +6
                  Olen pahoillani, jätin huomioimatta ja pyydän anteeksi. Erityiset kiitokset haitoista. hymyillä
                  1. kuroneko
                    kuroneko 30. tammikuuta 2020 klo 09
                    +1
                    Joskus ei valittamista. ^_^
                    Lainaus: Merikissa
                    Erityiset kiitokset haitoista.

                    En asettanut niitä sinulle (ja yleensä, jos vähennän jonkun, niin sisään harvinaisin tapaukset - lähinnä töykeyden tai provokaation vuoksi).
                    1. Monni
                      Monni 31. tammikuuta 2020 klo 00
                      +1
                      En asettanut niitä sinulle (ja yleensä, jos miinus joku, niin harvinaisimmissa tapauksissa - lähinnä töykeyden tai provokaation vuoksi).

                      Minulla on sama lähestymistapa. hi
                      Muuten, lapsuudesta lähtien pidin japanilaisista risteilijöistä puhtaasti ulkoisesti. Ensimmäistä kertaa kun näin "Kakon" Military Encyclopediassa ja rakastuin siluettiin, näissä laivoissa on jotain, mikä on eurooppalaiselle ilmeelle epätavallisen esteettistä. juomat
                2. Santa Fe
                  29. tammikuuta 2020 klo 21
                  +3
                  varsinkin, koska turvallisuuden kannalta Tenryu tuli toimeen kaikkien muiden kanssa helposti



                  Suojaus on olemassa, mutta kuten käytäntö on osoittanut, tämä suojaustaso on hyödytön kaikkia kohdattuja uhkia vastaan.
                  1. kuroneko
                    kuroneko 30. tammikuuta 2020 klo 09
                    +1
                    Lainaus Santa Festä
                    mutta kuten käytäntö on osoittanut, tällainen suojaustaso on hyödytön kaikkia kohdattuja uhkia vastaan

                    Se koskee vain yhteenottoja hävittäjien kanssa, Tenryun puolustus oli erittäin relevanttia - on erittäin vaikeaa nopeasti hukkua tai pysäyttää hänet viiden tuuman etäisyydeltä. Ja sen tehokkaat 140 mm:n tykistöjärjestelmät (5,5 tuumaa) puolestaan ​​pystyvät aiheuttamaan paljon ongelmia hävittäjälle jo parilla osumalla.
    2. tuntematon
      tuntematon 30. tammikuuta 2020 klo 21
      0
      Ei tarvinnut lisätä useita tuhansia tonneja, riitti lisäämään yksi.
      Ehkä se välivaihtoehto oli Tromp. Itse asiassa. se kasvoi hävittäjäjohtajaprojektista. Hieman yli 3700 tonnin vakioiskulla se kantoi kuusi 150 mm:n tykkiä, ja sen nopeus mahdollisti toiminnan yhdessä hävittäjien kanssa.
      1. Santa Fe
        31. tammikuuta 2020 klo 02
        0
        Nopeus ei sallinut. Nopeuden lisäksi on myös dynamiikan käsite - kiihtymisnopeus

        Trompilla ei ollut mitään tekemistä hävittäjämuodostelman kanssa

        Aseet, todennäköisesti manuaalisella uudelleenlatauksella. Kuitenkin Trompin aseet näyttävät edelleen paljon arvokkaammilta kuin Narvikin: suljetut tornit, 60 asteen piipun korkeuskulma, 6 metrin FCS-etäisyysmittari ja itse aluksen suurempi vakaus sen koosta johtuen.

        Lisäksi luodinkestävä varaus ja tiedusteluvesilentokone. Kuitenkin vain teoriassa. Trompista ei löytynyt kuvia vesilentokoneen kanssa
        1. tuntematon
          tuntematon 31. tammikuuta 2020 klo 20
          +2
          Nopeus sallittu Aalloissa Trompin nopeus laski vähemmän kuin uppoumaltaan pienempien hävittäjien nopeus. Muuten, hävittäjästä kasvaneen ja lisäksi erittäin onnistuneen Trompin mitat eivät eronneet rungon pituuden ja leveyden suhteen Project 1936A -hävittäjän mitoista. Syväys yli metrin.
          PS Hävittäjät Grom ja Molniya rakennettiin onnistuneen projektin mukaisesti, josta Tromp kasvoi. Normaalilla uppoumalla 1975 tonnia, ne kantoivat 7 * 120 mm ja kaksi kolmiputkista torpedoputkea, nopeus 37 solmua.
          PPS Britit loivat Jugoslaviaa varten onnistuneen hävittäjän, jossa oli 4*140 mm aseistus, 37 solmun nopeus, 7000 1880 mailia ja vakio uppouma XNUMX XNUMX tonnia. Sen nimi oli "Dubrovnik".
  7. Venäjän kissa
    Venäjän kissa 29. tammikuuta 2020 klo 19
    +4
    Ehkä saksalaiset suunnittelijat luottivat "ensimmäiseen tarkaan laukaukseen", yksi osuma - yksi kuollut henkilö. Ehkä he halusivat "huijata" Saksan johtajaa - saksalaiset hävittäjät ovat "raskaimmat" (saksalaisten panssarivaunujen "raskaus" määritettiin panssaritykkien kaliiperin mukaan - T-4 75 mm keskikokoinen, T-5 Tiger 88 mm raskas). Can Croup kiusata "toi karitsan" - raskaat aseet - enemmän metallia ...
  8. savenvalaja
    savenvalaja 29. tammikuuta 2020 klo 19
    +2
    Tässä on jopa kehuttava kotimaisia ​​suunnittelijoita, jotka Leningradin oman suunnittelunsa johtajien, italialaisiin motiiveihin pohjautuviin ja kolmekymmentä - itse asiassa modernisoitua seitsemää - jälkeen tulivat projektiin 35. Tämä olisi meidän Neuvostoliiton Gearing 6 universaalilla 130:lla kaksoisasennuksissa TZA amerikkalaisen mallin ja risteilyalueen mukaan saattamassa taistelulaivaa. Mutta sota ei antanut heidän rakentaa.
    Mutta yksi näistä saksalaisista, Z-33, nimeltään Agile, palveli Itämerellä vuosina 1946-1955.
  9. undecim
    undecim 29. tammikuuta 2020 klo 20
    +6
    En ole koskaan ymmärtänyt Kaptsovin kaltaisia ​​"kirjoittajia", jotka osoittavat "tervettä järkeä" yli 80 vuotta sitten luotujen teknologiamallien suhteen. Lisäksi tämän tekeminen ei ole ollenkaan vaikeaa, koska saksalaisista hävittäjistä on paljon kirjallisuutta, kaikki niiden edut ja haitat on analysoitu monta kertaa. Siksi artikkelissa ei ole mitään uutta, paitsi kirjoittajan patos.
    1. Santa Fe
      29. tammikuuta 2020 klo 21
      0
      Koska voimme verrata vertaisiamme

      Amerikkalainen tekninen nero ja japanilaiset mestariteosalukset
      1. undecim
        undecim 29. tammikuuta 2020 klo 22
        +5
        Ja missä on vertaus vertaisiin artikkelissa?
        1. Santa Fe
          29. tammikuuta 2020 klo 22
          +4
          Melkein joka kappaleessa mainitaan samankaltaisia ​​järjestelmiä ja mekanismeja muiden maiden aluksissa

          Mukana ominaisuudet ja erot
          1. undecim
            undecim 29. tammikuuta 2020 klo 22
            +5
            Anteeksi, älä sekoita järjestelmien ja mekanismien mainitsemista saman luokan alusten vertailuun. Aikalaisistasi mainitset vain ranskalaiset laivat, jotka voidaan lukea hävittäjäjohtajan ansioksi. Muuten, kommentissa mainitsemasi japanilainen "mestariteos" Shimakaze, muistatko minkälainen voimalaitos sillä oli?
            1. Santa Fe
              29. tammikuuta 2020 klo 22
              +2
              Campon
              Työpaine 35 ilmakehää

              Japanilaisilla on yleensä erinomaiset voimalaitokset ja moottorit
              1. undecim
                undecim 29. tammikuuta 2020 klo 23
                +4
                Tässä tapauksessa lyhyys ei ole lahjakkuuden sisar. Vertaa voimalaitoksiin, joita japanilaiset käyttivät hävittäjiensä.
                1. Santa Fe
                  30. tammikuuta 2020 klo 00
                  +3
                  Erinomaiset japanilaiset voimalaitokset
                  Kohtalaisen tehokas ja teknisesti edistynyt, ilman tarpeettomia monimutkaisia ​​ja testaamattomia ratkaisuja. Edes jenkit raportissaan, vaikka he yrittivät kuinka lujasti, eivät havainneet mitään vakavia Camponien jämiä

                  1. undecim
                    undecim 30. tammikuuta 2020 klo 00
                    +5
                    Tämä raportti on minulle tuttu. Toit sivun, jossa puhutaan vain Shimakaze-kattiloista. Shimakazen voimalaitos oli kuitenkin vain kokeellinen, korkeammat lämpötila- ja paineparametrit, muuten olisi mahdotonta saada tällaista tehoa sellaisissa mitoissa. Saksalaiset menivät samalla tavalla, ehkä he astuivat liian pitkälle, mutta tämän arvioiminen terveen järjen puutteeksi on juuri terveen järjen puutetta.
                    1. Santa Fe
                      30. tammikuuta 2020 klo 00
                      -1
                      40 ja 70 ilmakehää

                      Saksalaiset tekevät yleensä roskaa ja pitävät sitä korkeana teknologiana ja teknisen ajatuksen lentona.
                      1. undecim
                        undecim 30. tammikuuta 2020 klo 00
                        +6
                        Saksalaiset tekevät yleensä roskaa ja pitävät sitä korkeana teknologiana ja teknisen ajatuksen lentona.
                        Pitkään he ajattelivat tätä mestariteoksen tyhmyyttä, vai onko se improvisoitua?
                      2. Santa Fe
                        30. tammikuuta 2020 klo 01
                        0
                        Se on käytäntöä
                      3. undecim
                        undecim 30. tammikuuta 2020 klo 02
                        +4
                        Mikä on käytäntö? Tuotaessa sellaisia ​​"ajatuksen mestariteoksia" kuin kommenttisi?
                      4. Santa Fe
                        30. tammikuuta 2020 klo 11
                        -3
                        Hävittäjä Narvik on hyvä esimerkki?

                        En ole koskaan nähnyt Narvikia henkilökohtaisesti, mutta käsittelen saksalaisia ​​ajoneuvoja. Tämä on paskiainen. Tässä mielessä perinteiden jatkuvuus tuntuu))))
                      5. undecim
                        undecim 30. tammikuuta 2020 klo 12
                        +4
                        Kaptsov, ehdotan, että vedetään raja keskustelun alle, koska tuotat täyttä hölynpölyä projisoiden henkilökohtaisen merkityksettömän kokemuksesi globaaleihin kysymyksiin.
                        Vaikka otammekin laivanrakennuksen, jota rakastat niin paljon, niin minkä tahansa maan tämän laivanrakennuksen historiasta voit löytää esimerkkejä vakavista epäonnistumisista. Kukaan ei ole suojassa virheiltä, ​​mukaan lukien japanilaiset ja amerikkalaiset. Mutta tämä ei ole syy maalata "taistelua maalaisjärjen kanssa". Teknistä sisältöä ei tarvitse korvata journalistisella melulla.
                        Kaikkea hyvää ja luovaa menestystä.
                      6. Sergei S.
                        Sergei S. 31. tammikuuta 2020 klo 13
                        +1
                        Kaikella kunnioituksella artikkelin kirjoittajan oppineisuutta kohtaan olen samaa mieltä
                        Teknistä sisältöä ei tarvitse korvata journalistisella melulla.

                        Alus voi olla erikokoinen ja erilaisilla aseilla.
                        Päälliköiden tehtävänä on järjestää oikea keskittyminen ja teknisten välineiden oikea käyttö vallitsevissa olosuhteissa.
                        Laivojen mallit eivät taistele keskenään.
                        Ihmiset voittavat ja kuolevat.
                      7. Insinööri
                        Insinööri 30. tammikuuta 2020 klo 12
                        +5
                        Tämä on zashkvar

                        Ehdotan, että aloitat seuraavan artikkelin tavallaan "tunti iloa, chifir makeutta, kulkurit." Kohdeyleisö on tunnistettava välittömästi.
                      8. Santa Fe
                        31. tammikuuta 2020 klo 02
                        0
                        Huomaa, että aloit kirjoittaa kommentteja Thieves-hiustenkuivaajasta. Ja sitten luet tyhmyytesi minun syyksi


                        Mitä tulee riitaan - Näen täällä paljon ihmisiä, jotka haluavat suudella saksalaista saappaa. He piristyivät heti + ja alkoivat laittaa miinuksia)))))

                        Et esimerkiksi voi edes myöntää ajatusta, että saksalainen tekniikka voi olla huonoa ja puutteellista
                      9. Insinööri
                        Insinööri 31. tammikuuta 2020 klo 08
                        +2
                        Huomaa, että aloit kirjoittaa kommentteja Thieves-hiustenkuivaajasta. Ja sitten luet tyhmyytesi minun syyksi

                        Olet väärässä
                        Mitä tulee riitaan - Näen täällä paljon ihmisiä, jotka haluavat suudella saksalaista saappaa.

                        Olet väärässä
                        Et esimerkiksi voi edes myöntää ajatusta, että saksalainen tekniikka voi olla huonoa ja puutteellista

                        Olet väärässä
                      10. undecim
                        undecim 31. tammikuuta 2020 klo 13
                        +2
                        Mitä tulee riitaan - Näen täällä paljon ihmisiä, jotka haluavat suudella saksalaista saappaa.
                        Kaptsov, minulla oli paljon parempi mielipide henkisistä kyvyistäsi. Olin pahasti väärässä.
  10. TermiNakhTer
    TermiNakhTer 29. tammikuuta 2020 klo 20
    +2
    Kirjoittaja teki virheen. "Yrityksellä" oli 7 tykkiä 152 - mm. 5 kansiasennuksissa ja kaksitykkitorni etukulmassa. Se asennettiin koekäyttöön, myöhemmin tällaiset tornit asennettiin "lindereihin" ja "aretyuzeihin". Joten englantilainen ylitti merkittävästi saksalaisen hävittäjän tulivoiman suhteen, 7 tynnyriä vastaan ​​5. Tutkan ja risteilyn SUAO:n läsnäolo, lopuksi 7 tuhannen tonnin uppouma, mikä tekee siitä paljon vakaamman tykistöalustan.
    1. Santa Fe
      29. tammikuuta 2020 klo 21
      0
      Olet täysin oikeassa, kirjoitin niin kuin se oli monografiassa, 17 runkoa, se kuulosti 12 + 5, tämä ei ole totta

      Viidessä seitsemästä aseesta oli edelleen manuaalinen uudelleenlataus

      Taistelun tulos puhuu kuitenkin puolestaan.
      1. TermiNakhTer
        TermiNakhTer 30. tammikuuta 2020 klo 00
        +2
        Päärooli taistelussa oli Glasgow'lla, koska se oli nopeampi, paremmin aseistettu ja panssaroitu. "Yritys" oli vain "siivillä". Yleisesti ottaen on täysin käsittämätöntä, mihin kapteeni zur see Erdmenger luotti, kun hän osallistui taisteluun. Loppujen lopuksi hän, ei nojatuolin "teoreetikko", palveli koko sodan hävittäjiä vastaan. Hän ei voinut olla ymmärtämättä, että hänen etunsa tynnyreissä ja torpedoputkissa oli vain "paperilla". Todellisuudessa kaikki edut ovat brittien puolella.
        1. Santa Fe
          30. tammikuuta 2020 klo 01
          0
          Taistelun kronikasta

          Saksalaiset eivät päässeet pakoon, risteilijät olivat nopeampia
          1. TermiNakhTer
            TermiNakhTer 30. tammikuuta 2020 klo 18
            0
            Saksalaiset saattoivat lähteä, Erdmenger "kiipesi riehumaan" tilanteessa, jossa oli pakko paeta. Valitettavasti hän katosi lippulaivahävittäjänsä kanssa. Kenelläkään ei ole vastauksia.
  11. dgonni
    dgonni 29. tammikuuta 2020 klo 21
    +4
    No, Deutsche 150mm toimitettiin toivottomuudesta, kun tajuttiin, että tarvittava määrä LC:tä ei loista heille tulevaisuudessa. Syrjäytymisen suhteen on otettava huomioon, että ne on suunniteltu erityisesti Pohjanmerellä ja jäällä! Siksi ihon paksuus saavuttaa 25 mm. Mikä kuitenkin vaikutti suotuisasti rungon kokonaislujuuteen. Toisin kuin samat Neuvostoliiton seitsemän, jotka Barentsinmerellä saivat vaurioita aallolla ja jopa katkesivat puoliksi.
    Mitä tulee kattiloihin ja turbiineihin. Kokonaispainokuorman koneet osoittautuivat kilpailijoihin verrattuna kevyimmiksi. Korkeat höyryparametrit olivat varmasti julma vitsi Neytsylle. He olivat ensimmäiset, jotka törmäsivät sisäisen kavitaatioon kattiloissa ja turbiineissa. Mutta periaatteessa laivat eivät kadonneet koneiden epäonnistumisen vuoksi. Automaatio oli huippuluokkaa.
    Sama Nürnberg, päästyään liittoon, pakotti pitämään viisinkertaisena moottoritiimin henkilökuntaa valvomassa kattiloissa. Ja tämä kaikki dokumentaatio ja asiantuntijat, jotka suunnittelivat ja ylläpisivät kaiken.
    Edinburghin taistelun osalta kirjoittaja kuvaili virheellisesti saksalaisten tilannetta, mutta torpedoilla he sulkivat risteilijän ja molemmat saattohävittäjät täysin toimintakyvyttömäksi tykistötulella. Tarve pelastaa lippulaivan miehistö antoi briteille mahdollisuuden evakuoida risteilijän miehistö ja saada saattohävittäjät liikkeelle perääntymään.
    Seitsemämme eivät osallistuneet taisteluun. Ja jos he olisivat hyväksyneet sen, isoäiti olisi ihmetellyt kahdesti, miten se kääntyy. 150 mailin ammuksen osuma seitsemän vartaloon on edelleen arpajaisia ​​sen yleisen heikkouden vuoksi.
    1. Santa Fe
      29. tammikuuta 2020 klo 21
      +2
      Syrjäytymisen suhteen on pidettävä mielessä, että ne on suunniteltu erityisesti Pohjanmerellä ja jäällä!
      -
      Kuinka hyvin britit taistelivat? Johti saattueita koko sodan ajan

      Siksi ihon paksuus saavuttaa 25 mm.

      Valhe
  12. Monni
    Monni 29. tammikuuta 2020 klo 21
    +3
    Vuotta ennen kuvattuja tapahtumia risteilijää osui kaksi sukellusvene U-456 ampumaa torpedoa. "Edinburgh" menetti hallinnan eikä käytännössä voinut liikkua omin voimin. Aluksesta oli jäljellä vain sen White Ensign -taistelulippu, tykistötietokonepylväs ja aseet.

    Risteilijä upposi edelleen, turhaan britit kieltäytyivät hävittäjiemme avusta. Kulta ... jos se ei olisi ollut sitä, alus olisi voitu pelastaa, muuten he eivät halunneet jakaa "palkintorahoja" ja menettivät kaiken.
    1. Insinööri
      Insinööri 29. tammikuuta 2020 klo 21
      +1
      turhaan britit kieltäytyivät hävittäjiemme avusta. Kulta ... jos se ei olisi ollut sitä, alus olisi voitu pelastaa, muuten he eivät halunneet jakaa "palkintorahoja" ja menettivät kaiken.

      En ole koskaan kuullut sellaisesta. Voitko jakaa lähteen?
      1. Monni
        Monni 29. tammikuuta 2020 klo 23
        +2
        Tervehdys, Denis hi Yksi A. Patientsin kirjoista meren sodasta, en muista nimeä, luettiin jossain XNUMX-luvulla. Ja lehdistössä oli paljon kaikenlaista tietoa, kun risteilijän kultaa vielä alettiin nostaa. Netistä varmaan löytyy. Valitettavasti en voi antaa tarkempaa tietoa. pyyntö
        1. Insinööri
          Insinööri 30. tammikuuta 2020 klo 10
          +1
          OK. Kiitokset
        2. Rakovor
          Rakovor 30. tammikuuta 2020 klo 13
          +2
          No, kaikkea, mitä Bolnykh kirjoitti, tulee käsitellä, miten lievästi sanottuna, erittäin varovasti.)
          1. Monni
            Monni 31. tammikuuta 2020 klo 00
            +1
            Joka tapauksessa tämä ei ole Valentin Pikul. hi
            1. Rakovor
              Rakovor 3. helmikuuta 2020 klo 11
              +1
              No, Pikul ei ole koskaan ollut dokumentaarista historioitsijaa, hän on ensisijaisesti taideteosten tekijä. Ja lukea sairaita, joten hänellä on ympärillä tyhmiä, epäpäteviä ihmisiä, jotka eivät ymmärrä sotilasasioita, hän yksin on d'Artagnan. naurava Kuten sanotaan, jokainen kuvittelee itsensä strategiksi, joka näkee taistelun sivulta, ja hänen tapauksessaan myös "jälkitietoa".
              1. Monni
                Monni 3. helmikuuta 2020 klo 11
                +2
                No, jokainen voi vapaasti arvioida kirjoittajan omalla tavallaan. En huomannut Potilaissa "artanismia", pahantahtoinen mies - kyllä, mutta hän ei neuvo siellä, mitä ja kenen piti tehdä, hän vain huomauttaa virheet ja puutteet, ja kenellä niitä ei ollut? Joten hän on kirjoissaan Hän ei silitä kenenkään villaa, ei "omaansa" eikä "heitä." Ja ilman, kuten sanotte, "jälkitietoa" on mahdotonta kirjoittaa ainuttakaan järkevää kirjaa historiasta. hi
                1. Rakovor
                  Rakovor 3. helmikuuta 2020 klo 12
                  +1
                  No niin, että jälkitiedon perusteella vakavan historioitsijan pitäisi tehdä johtopäätöksiä, analysoida tiettyjä toimia, mutta ei mitenkään "leimata" tapahtumien suoria osallistujia. Tämä näkyy erityisen selvästi kirjassa "Clash of the Giants", joka kertoo taisteluista Pohjanmerellä ensimmäisen maailmansodan aikana, etkö ole lukenut sitä?
                  1. Monni
                    Monni 3. helmikuuta 2020 klo 12
                    +1
                    Oletko lukenut "Clash of the Giants" taisteluista Pohjanmerellä ensimmäisen maailmansodan aikana?

                    Luin sen suurella ilolla. En näe siinä mitään "stigmatisointia", jos jollain amiraalilla ei ollut älyä arvioida tilannetta oikein, niin miksi ei kirjoittaisi siitä suoraan? Siellä potilaat eivät ota jonkun puolta, vaan palkitsevat "kaikki sisarukset korvakoruilla". hymyillä
                  2. Insinööri
                    Insinööri 3. helmikuuta 2020 klo 16
                    +1
                    Sairaat ihmiset toimivat merellisen teeman popularisoijana, kuten Bunich ennen häntä. Molemmille on paljon väitteitä, mutta se, että tuhannet ihmiset ovat koukussa meriteemaan juuri heidän takiaan, on tosiasia. Joku meni pidemmälle, alkoi tutkia raportteja, tilauksia, vertailla kursseja, opiskellut englantia, myös selvittääkseen, mitä ulkomaisissa monografioissa on kirjoitettu. Kirjoita vaikka omaa sisältöäsi. Jotkut ihmiset nauttivat lukemisesta. Joka tapauksessa se on iso plussa näille tovereille/herroille nimenomaan tähän työhön. Henkilökohtaisesti pussi plussaa minulta
                    1. Rakovor
                      Rakovor 4. helmikuuta 2020 klo 07
                      0
                      Ei, se sopii sairaille, mutta Bunich kirjoitti aivan hölynpölyä.
                      1. Insinööri
                        Insinööri 4. helmikuuta 2020 klo 09
                        0
                        Tallinnan siirtyminen Internetiä edeltävään aikakauteen on erinomainen kirja, vaikkakin neuvostovastainen. Kunnianosoitus muodille. Historiallinen hahmotelma on varsin luotettava. Ihmisten ja laivojen kohtalot välitetään loistavasti.
                  3. Rakovor
                    Rakovor 4. helmikuuta 2020 klo 07
                    0
                    Vittu, halusin aloittaa keskustelun kanssasi tästä, mutta muistin yhden yksityiskohdan ja tajusin, ettei Bolnykh ollut niin väärässä, kun hän kutsui ensimmäisen maailmansodan aikojen Englannin laivaston ylintä johtoa univormuripustimiksi. Ja tämä yksityiskohta on Falklandit.))
  13. Insinööri
    Insinööri 29. tammikuuta 2020 klo 22
    +9
    Kukaan ei pidä narvikeista, enkä minäkään.
    Mutta.
    Verrataanko sitä Neuvostoliiton hävittäjiin, eikö niin? Kumpi on hyödyllisempi/hyödyttömämpi?
    Jos otamme taistelun Ouessanissa, nimittäin jaksossa, jossa Z-32 kohtaa heimotyypin voimakkaimpia englantilaisia ​​​​hävittäjiä - Tartarusta ja Ashantia. Ensin saksalainen erosi molemmista briteistä osoittamalla parasta nopeutta taistelutilanteessa. Britit pystyivät saavuttamaan saksalaisen, koska hän kääntyi pois välttäen kosketusta divisioonan toiseen puoliskoon. Uusi ammuskelu. Saksalainen saa 3 kuorta, tatari -1. Mutta tulos - heimo menettää täysin suuntansa. Saksalaiset ovat edelleen taisteluvalmiita. Palokontakti keskeytti ZH-1:n ilmestymisen. He pystyivät ajamaan ja viimeistelemään Z-32:n vasta kolmannella yrityksestä - Haida ja Huron.
    Minusta Narvikilla on hyvä taisteluvakaus. Yhteensä Z-32 kesti 2.5 tuntia. Briteillä oli joka hetki vähintään kaksinkertainen etu laivoissa. 2v1-taistelu Tartaruksen kanssa päättyisi brittiläiseen selvitykseen.
    Z-24, toinen Narvik Ushantissa, oli taistelun ensimmäisen vaiheen vaurioista huolimatta paennut turvallisesti Haidasta ja Huronista jo aikaisemmin. Jälleen plus artikkelin sankareille-häviäjille.
    1. Vahtimestari
      Vahtimestari 31. tammikuuta 2020 klo 16
      0
      Lainaus insinööriltä
      Kukaan ei pidä narvikeista, enkä minäkään.
      Mutta.
      Verrataanko sitä Neuvostoliiton hävittäjiin, eikö niin? Kumpi on hyödyllisempi/hyödyttömämpi?
      Jos otamme taistelun Ouessanissa, nimittäin jaksossa, jossa Z-32 kohtaa heimotyypin voimakkaimpia englantilaisia ​​​​hävittäjiä - Tartarusta ja Ashantia. Ensin saksalainen erosi molemmista briteistä osoittamalla parasta nopeutta taistelutilanteessa. Britit pystyivät saavuttamaan saksalaisen, koska hän kääntyi pois välttäen kosketusta divisioonan toiseen puoliskoon. Uusi ammuskelu. Saksalainen saa 3 kuorta, tatari -1. Mutta tulos - heimo menettää täysin suuntansa. Saksalaiset ovat edelleen taisteluvalmiita. Palokontakti keskeytti ZH-1:n ilmestymisen. He pystyivät ajamaan ja viimeistelemään Z-32:n vasta kolmannella yrityksestä - Haida ja Huron.
      Minusta Narvikilla on hyvä taisteluvakaus. Yhteensä Z-32 kesti 2.5 tuntia. Briteillä oli joka hetki vähintään kaksinkertainen etu laivoissa. 2v1-taistelu Tartaruksen kanssa päättyisi brittiläiseen selvitykseen.
      Z-24, toinen Narvik Ushantissa, oli taistelun ensimmäisen vaiheen vaurioista huolimatta paennut turvallisesti Haidasta ja Huronista jo aikaisemmin. Jälleen plus artikkelin sankareille-häviäjille.

      Miten luit? On kirjoitettu, että kestävyys on hyvä ja vahakattilat antavat hyvän jälkipolttimen. Miksi irrotat asioita kontekstista?
  14. sevryuk
    sevryuk 30. tammikuuta 2020 klo 02
    0
    "Sodan hallinta merellä (Oberkommando der Marine) - IMF:n korkea komento?
    1. Santa Fe
      30. tammikuuta 2020 klo 09
      0
      Niin se oli monografiassa
  15. K-50
    K-50 30. tammikuuta 2020 klo 06
    0
    Miksi massiiviset kuljettimet ja sähköjunttaimet - anna saksalaisten ruokkia kuoret käsillään. Kädet!

    Jopa "hauraat" japanilaiset selviytyivät tästä vuosisadan alussa. Ja ei mitään. pyyntö
    1. tuntematon
      tuntematon 30. tammikuuta 2020 klo 22
      0
      6" kaliiperinen ammus japanilaisille, jotka olivat keskimäärin 10-20 kiloa huonompia kuin eurooppalaisia, osoittautui raskaaksi.
      He ymmärsivät tämän jo REV:ssä, mutta koska heitä ohjasi se, mitä britit pystyivät tarjoamaan, heillä ei ollut muuta vaihtoehtoa, 120 mm:n kaliiperia pidettiin keskikaliiperille riittämättömänä. Ranskalaisilla oli jo kaliiperi 138,6 mm, mutta ranskalaisilla oli se ... Mutta kun britit saivat 140 mm kaliiperin, tämän kaliiperin aseet luotiin "kreikkalaisen" järjestyksen mukaan, japanilaiset siirtyivät tähän kaliiperiin. Myöhemmin britit aikoivat myös siirtyä tähän kaliiperiin. Ensimmäisen maailmansodan tulosten perusteella he päätyivät siihen tulokseen, että 6" kaliiperinen ammus oli myös eurooppalaisille raskas käsin ladattaessa. Tämän kaliiperin aseet ilmestyivät jo konepellille. Mutta 6" aseet asennettiin Nelson ja Rodney. Torneissa. Samanlaisia ​​torneja ilmestyi ensimmäiseen brittiläisten kevyiden risteilyalusten sarjaan. Toisen maailmansodan tulosten mukaan he päätyivät siihen johtopäätökseen, että optimaalinen kaliiperi manuaaliseen lastaukseen on 5 ". Tai pikemminkin jopa 28 kg painava ammus. Sodan aikana britit vaihtoivat 114 mm:n kaliiperiin, a. 25 kg painava ammus Tämän kaliiperin aseilla oli aluksi yhtenäinen laukaus, mikä oli vaikeaa käsin lataamiseen jopa eurooppalaisille, laukaus piti jakaa.
      1. Vahtimestari
        Vahtimestari 31. tammikuuta 2020 klo 16
        0
        Lainaus ignotolta
        6" kaliiperinen ammus japanilaisille, jotka olivat keskimäärin 10-20 kiloa huonompia kuin eurooppalaisia, osoittautui raskaaksi.
        joka oli eurooppalaisillekin vaikeaa manuaalista lastausta, laukaus piti jakaa.

        Jos se osoittautui raskaaksi, tämä ei häirinnyt taistelua. Outoa eikö? Jonkin sanominen häiritsee, mutta tehtävän suorittaminen. Johtopäätös: se tarkoittaa, että mikään ei häiritse.
        Ja että eurooppalaiset eroavat jonkinlaisesta voimasta? Jotain on näkymätöntä. Minulle, vaikka näen tavallisia ihmisiä (ei urheilijoita) kiinalaisia ​​(samat japanilaiset, korealaiset) ja eurooppalaisia ​​rakennustyömaalla, kiinalaiset ovat paljon kestävämpiä ja vahvempia. Se on eräänlainen stereotypia. Minusta näyttää siltä, ​​​​että siirtyminen välikaliipereihin on yritys löytää optimaalinen tulinopeus / salvopaino / aseen paino.
        1. tuntematon
          tuntematon 31. tammikuuta 2020 klo 19
          -1
          Siksi se häiritsi ja siirtyi vastaavasti pienempään kaliiperiin ja kevyempään ammukseen. He vaihtoivat sodan kokemuksista tehtyjen johtopäätösten perusteella. Ei vaihtanut aikaisemmin, koska toimittajalla ei ollut muuta kaliiperia. Heti kun se ilmestyi, he jatkoivat. Stereotypiaa ei ole olemassa. Eurooppalaisten massa on keskimäärin suurempi kuin aasialaisten. On mahdollista, että et tunne sellaisia ​​tieteenaloja kuin sotilastekniikan psykologia ja sotilasergonomia.
          1. Kommentti on poistettu.
  16. Pilat 2009
    Pilat 2009 30. tammikuuta 2020 klo 07
    +1
    Lainaus: Andrzej K
    Itse asiassa herää kysymys - miksi? Koska jopa Kriegsmarinen kevyet risteilijät vuoden 1940 ja Norjan jälkeen olivat käyttämättömänä lähes vuoteen 1945 asti.

    Ja kuka tiesi?
    mutta he suorittivat tärkeimmän tehtävän - he valloittivat Norjan
  17. Cyrus
    Cyrus 30. tammikuuta 2020 klo 07
    0
    On analogia venäläisten fregattien ja korvettien kanssa.
    1. Vahtimestari
      Vahtimestari 31. tammikuuta 2020 klo 16
      0
      Lainaus: Cyrus
      On analogia venäläisten fregattien ja korvettien kanssa.

      En näe. Koska tekninen perusta on erilainen. Kotimaisia ​​laivoja 50-60-luvulta. Aina ollut sellainen, joukko aseita. Minulle modernit fregattimme ja korvettimme ovat täysin huonosti aseistettuja. No, mitä se on? 8 tai 16 solua. 1 tykki 2 ilmapuolustusjärjestelmää ja 2 TA 3000+ tuhannen uppoumalle.
  18. Etsii
    Etsii 30. tammikuuta 2020 klo 15
    -1
    Lainaus Undecimistä
    Siksi artikkelissa ei ole mitään uutta, paitsi kirjoittajan patos.
    vastaus
    lainaus
    valitus

    Miten ei. Ja MAKSUT ?!
  19. Vahtimestari
    Vahtimestari 31. tammikuuta 2020 klo 16
    0
    Loistava artikkeli, olen samaa mieltä kirjoittajan kanssa.
  20. Sasha_ruorimies
    Sasha_ruorimies 31. tammikuuta 2020 klo 19
    -1
    Saksalaisten valittujen ominaisuuksien kasvu saavutettiin aina joko muiden suorituskykyominaisuuksien kriittisen heikkenemisen kustannuksella tai sisälsi joitain piilotettuja "vivahteita"


    Heillä oli myös sukellusvene, jonka vedenalainen nopeus oli 28 solmua, kuten ydinvoimalla toimiva alus. Se on myös melkoinen parodialaiva (älyä riitti yhdelle kopiolle).
    1. tuntematon
      tuntematon 31. tammikuuta 2020 klo 19
      0
      Mikä tahansa kieli on kielellinen käyttöjärjestelmä. En muista, kuka mahtavista sanoi, että englannin oppiminen kestää kolmekymmentä TUNTIA, ranskan oppiminen kolmekymmentä PÄIVÄÄ ja saksan oppiminen kolmekymmentä VUOTTA.
      Saksa on suuruusluokkaa älykkäämpi kuin englanti, mutta joskus sinun ei tarvitse osata korkeampaa matematiikkaa mennäksesi kauppaan leipää varten.
      1. Santa Fe
        2. helmikuuta 2020 klo 10
        0
        Saksa on suuruusluokkaa älykkäämpi kuin englanti

        Välilyöntien ja sanojen puuttuminen mailin pituisesta? naurava

        "Puhun italiaa naisten kanssa, ranskaa miesten kanssa ja saksaa hevoseni kanssa."
        Charles 5 Habsburg (1500-1558)
        naurava hyvä
  21. kinkku
    kinkku 7. maaliskuuta 2020 klo 15:33
    0
    Saksalaisten valittujen ominaisuuksien kasvu saavutettiin aina joko muiden suorituskykyominaisuuksien kriittisen heikkenemisen kustannuksella tai sisälsi joitain piilotettuja "vivahteita"

    se ei koske vain saksalaisia, se koskee kaikkia...
  22. hiukset
    hiukset 26. huhtikuuta 2020 klo 02
    0
    Cap 2 Ivan Georgievich oli päävalmentajamme. Hän komensi seitsemän (m tai en tiedä) Tyynenmeren laivastoa ei valittanut taiteesta, sodan jälkeen heitä opastettiin kanssamme (Vladivostokissa) kukkuloilla. Tähän asti Sputnikin arsenaali toimii, ja metallityöläiset ovat leikanneet aseet.