Sotilaallinen arvostelu

Valkoisen Odessan katastrofi

192

Osa kenraaliluutnantti N. E. Bredovin joukosta ja pakolaisia, jotka odottavat evakuointia Romaniaan joen lähellä. Dniester


Ongelmia. 1920 100 vuotta sitten, tammi-helmikuussa 1920, Puna-armeija voitti kenraali Schillingin Novorossiysk-ryhmän ja vapautti Odessan. Odessan evakuoinnista tuli toinen katastrofi Venäjän valkoiselle Etelä-Venäjälle.

Novorossiysk-ryhmän Schillingin tappio


Punaisten läpimurron jälkeen Donin Rostoviin liittovaltion sosialistisen tasavallan joukot leikattiin kahteen osaan. Valkoisen armeijan pääjoukot Denikinin komennossa ajettiin takaisin Donin taakse. Valkoiset joukot pysyivät Novorossiassa kenraali Schillingin komennossa - entinen kenraali Bredovin Kiova-ryhmä (oikearanta Ukraina), kenraali Promtovin 2. armeijajoukko ja Slashchevin 3. armeija (Krimin) joukko.

Kenraali Schillingin ryhmittymä oli heikko, oli yhteydessä Denikinin joukkoihin vain meriteitse, lisäksi se jaettiin vuoden 1920 alussa. Dneprin oikealle rannalle jäi kaksi joukkoa (Promtov ja Bredov), jotka peittivät Hersonin ja Odessan, ja Slashchevin joukko, joka oli aiemmin taistellut mahnovisteja vastaan ​​Jekaterinoslavin alueella, lähetettiin puolustamaan Pohjois-Tavriaa ja Krimin niemimaata. Slashchev-yksiköt olivat kuitenkin taisteluvalmiimpia Novorossiysk White -ryhmässä. Schillingin muut joukot olivat vähäisiä ja taistelukyvyltään heikompia kuin muut vapaaehtoisyksiköt. Ilman Slashchevin joukkoja Schilling ei voinut antaa vakavaa taistelua Novorossiasta.

Näin ollen vapaaehtoiset eivät pystyneet järjestämään voimakasta vastarintaa Novorossiyskin alueella. Oikealla rannalla valkoiset vetäytyivät, ja jos he yrittivät pitää kiinni jostain, punaiset ohittivat heidät helposti ylittäen Dneprin muilla alueilla. Denikin vetäytyi pidemmälle. Tammikuussa 1920 rintama kulki Birzula - Dolinskaya - Nikopol -linjaa pitkin. Valkokaartilaiset säilyttivät Khersonin ja Odessan alueiden alueet. Samaan aikaan puna-armeija jatkoi hyökkäystään. Mezheninovin koko 12. Neuvostoliiton armeija oli jo ylittänyt Pikku-Venäjän oikealle rannalle. Tšerkasista ja Kremenchugista myös Uborevitšin 14. Neuvostoliiton armeija kääntyi etelään. 10. tammikuuta 1920 Etelärintaman perusteella luotiin Lounaisrintama Jegorovin komennossa, hänen piti saattaa päätökseen valkoisten tappio Novorossiassa.

Valkokaartilla ei ollut takaosaa. Pikku-Venäjällä riehui talonpoikaissota. Kylät valtasivat kaikenlaisen kapinan - itsepuolustustoiminnasta ja tavallisista rosvoista "poliittiseen". Aleksandrovsk - Krivoy Rog - Dolinskaya rautatie oli Makhnon armeijan hallinnassa. Umanista Jekaterinoslaviin toimi petliuristien osastot. Tästä syystä komennon, esikunnan ja yksiköiden välillä ei ollut normaalia viestintää. Valkokaartin yksiköiden ja divisioonien jäännökset, joita on kymmenistä useisiin satoihin hävittäjiin, usein perheiden ja siviilipakolaisten kuormittamana, toimivat itsenäisesti, liikkuen usein satunnaisesti, totellen lennon yleistä hitautta ja häiriten väkijoukkoja ja saattueita. pakolaisia.


Odessa "linnoitus"


Nykyisessä katastrofaalisessa tilanteessa liittovaltion sosialistisen liiton ylipäällikkö Denikin ei aikonut puolustaa Odessaa. Tuntui oikeammalta vetää taisteluvalmiit yksiköt Hersoniin, ja sieltä oli mahdollista murtautua tarvittaessa läpi Krimille. Puna-armeija ei myöskään pystynyt luomaan kiinteää rintamaa ja oli mahdollista väistää vihollisen pääjoukkoja. Siksi Schillingille annettiin aluksi päätehtävä - kattaa Krim. Siksi joukot jouduttiin vetäytymään Dneprin vasemmalle rannalle Kakhovkan ja Khersonin alueella.

Entente kuitenkin vaati Odessan puolustamista. Ranskan Odessan miehityksen jälkeen tästä lännen kaupungista on tullut koko Venäjän valkoisen Etelä-Venäjän symboli, ja sen menetys liittoutuneiden operaatioiden mielestä heikensi täysin valkokaartin arvovaltaa Euroopassa. Myös Odessan alue peitti Romanian punaisilta, jotka miehittivät osan Venäjän maasta ja pelkäsivät puna-armeijan läsnäoloa rajalla. Lisäksi Antantille oli tärkeää säilyttää Odessa strategisista syistä (pohjoisen Mustanmeren alueen hallinta). Liittoutuneet lupasivat toimittaa Odessalle tarvittavat ase ja toimittaa tarvikkeita. He lupasivat myös brittien tuen laivasto.

Tämän seurauksena valkoiset tekivät liittoutuneiden komennon painostuksesta myönnytyksiä ja päättivät puolustaa Odessaa. Promtovin 2. armeijajoukko sai tehtävän sen sijaan, että pakottaisi Dneprin 14. Neuvostoarmeijan takaosaan ja menisi Krimille liittymään Slashchev-joukkoon puolustamaan Odessaa. Valkokaarti vaati, että Antantti takaa epäonnistumisen varalta liittoutuneiden laivaston evakuoinnin ja sopi Romanian kanssa vetäytyvien joukkojen ja pakolaisten kulkemisesta alueelleen. Liittoutuneet lupasivat auttaa kaikessa tässä. Ranskalaisen komentajan päämaja Konstantinopolissa, kenraali Franchet d'Espret, ilmoitti Denikinin edustajalle, että Bukarest oli kaikesta samaa mieltä ja esitti vain joukon erityisehtoja. Britit ilmoittivat tästä kenraali Schillingille.

Kaaos hallitsi itse Odessassa. Kukaan ei edes ajatellut "linnoituksen" luomista. Jopa lukuisat upseerit, jotka pakenivat täältä kaikkina sodan viimeisinä vuosina, ajattelivat vain evakuointia ja mieluummin leikkivät isänmaallisuutta luoden lukuisia upseerijärjestöjä eivätkä halunneet lähteä kaupungista taistelemaan etulinjoihin. Siksi suuressa ja tungosta kaupungissa ei ollut mahdollista saada vahvistuksia. Jotkut kaupunkilaiset etsivät tapoja paeta ulkomaille, toiset päinvastoin uskoivat, että tilanne rintamalla oli vahva eikä ollut syytä huoleen, ja toiset odottivat punaisten saapumista. Virkamiehet kirjasivat lahjuksia vastaan ​​monia kansalaisia, jotka halusivat välttää armeijaa "ulkomaalaisiksi". Rikollinen maailma, keinottelu, salakuljetus ja korruptio kukoistavat edelleen. Tämän seurauksena kaikki mobilisaatiot epäonnistuivat. Jopa kokoontuneet varusmiehet, saatuaan aseet ja univormut, yrittivät heti livahtaa pois. Monet heistä liittyivät rosvojen ja paikallisten bolshevikkien joukkoon.

Paperilla he loivat paljon vapaaehtoisyksiköitä, jotka todellisuudessa olisivat voineet koostua useista ihmisistä tai jopa olla jonkun komentajan mielikuvituksen tuotetta. Joskus tämä oli tapa välttää etulinjaa "rykmentin" ollessa "muodostusvaiheessa". Myös eri roistot loivat osia saadakseen rahaa, laitteita ja sitten katoamaan. Tunnettu poliitikko V. Shulgin muisteli: "Kriittisellä hetkellä XNUMX. "kahviarmeijasta", joka tunkeutui kaikkien kaupungin "luokkien" läpi, ja kaikista vasta muodostetuista ja vanhoista yksiköistä, jotka oli naulannut Odessaan ... - eversti Stesselin, "puolustuspäällikön" käytettävissä, osoittautui olevan noin kolmesataa ihmistä, meihin laskettuna.

Valkoisen Odessan katastrofi
Merimiehet brittiläisestä taistelulaivasta "Ajax" Odessan sataman laiturissa

Odessan evakuointi


Liittoutuneiden komento "hidastui" evakuoinnin järjestämisessä. Konstantinopoli raportoi, että Odessan kukistuminen oli "epäilyttävää" ja "uskomatonta". Tästä johtuen evakuointi aloitettiin liian myöhään ja se toteutettiin hitaasti.

Tammikuun puolivälissä 1920 Puna-armeija valtasi Krivoy Rogin ja aloitti hyökkäyksen Nikolajevia vastaan. Iskun kärjessä oli 41. kivääridivisioona ja Kotovin ratsuväen prikaati. Schilling, jättäen Promtovin joukot puolustukselle Hersonin suuntaan, alkoi vetää Bredovin ryhmää Voznesenskin alueelle järjestääkseen sivuhyökkäyksen vihollista vastaan. Punaiset olivat kuitenkin Denikinin joukkojen edellä ja hyökkäsivät kaikin voimin Promtoviin ennen kuin Bredovin yksiköt ehtivät keskittyä ja ryhtyä vastahyökkäykseen. Promtovin joukko, joka oli aiemmissa taisteluissa veretön lavantautiepidemian ja massakarkaisun vuoksi, voitettiin, valkoisten puolustus murtui. Valkoisten yksiköiden jäänteet pakenivat Bugiin. Tammikuun loppuun mennessä puna-armeija miehitti Khersonin ja Nikolaevin. Tie Odessaan oli ilmainen. Valkoiset onnistuivat evakuoimaan Nikolaevista ja Khersonista suurimman osan siellä sijaitsevista laivoista ja laivoista, myös korjauksessa ja rakenteilla olevat, mutta tähän käytettiin Odessan sataman viimeiset hiilivarannot.

Odessan katastrofi alkoi. Alukset Sevastopolista, jossa Mustanmeren valkoinen laivasto sijaitsi, eivät saapuneet ajoissa. Merivoimien komento ja britit pelkäsivät Krimin kaatumista, joten he viivyttelivät eri tekosyillä Sevastopolin mahdollista evakuointia varten tarvittavien alusten poistumista. Tammikuun alussa punaiset tulivat Azovinmeren rannoille ja vara-amiraali Nenyukov lähetti osan Valkoisen laivaston aluksista evakuoimaan Mariupolia ja muita satamia. Myös 2. luokan kapteenin Mashukovin johdolla muodostettiin Azovinmeren osasto, johon kuuluivat jäänmurtajat ja tykkiveneet. Hän tuki Slashchevin joukkoa, joka puolusti kulkua Krimille, laivatulella ja maihinnousuilla. Lisäksi osa valkoisen laivaston aluksista risteilyt Kaukasuksen rannikolla pelotellakseen georgialaisia ​​ja kapinallisia. Ja lippulaivaristeilijä "Admiral Kornilov" Odessan kaatumisen aattona lähetettiin Novorossiyskiin. Kaikki tämä viittaa siihen, että Denikinin päämajassa ja Sevastopolissa he eivät olleet tietoisia Odessan tilanteen vakavuudesta. Odessassa kiinnitetyissä aluksissa ei ollut hiiltä (hiilen toimitus oli päivän myöhässä). Lisäksi monet alukset osoittautuivat oikeaan aikaan epäkunnossa merimiesten bolshevikeille osoittaman sympatian vuoksi, ja autot olivat korjauksessa.

Tammikuun 31. päivänä kenraali Schilling ilmoitti Denikinille nykyisestä tilanteesta, seuraavana päivänä hän ilmoitti liittoutuneille uhkaavasta katastrofista. Mustanmeren laivaston komento, joka saavuttaa Odessan alueen todellisen tilan, pyytää briteiltä apua. Britit lupaavat auttaa, mutta ensin kenraali Slashchevin on annettava heille lupaus, että hän pitää kannakset. Helmikuun 3. päivän yönä Dzhankoyssa pidettiin kokous, jossa Slashchev antoi asianmukaisen vakuutuksen. Samana päivänä brittiläiset kuljetukset "Rio Prado" ja "Rio Negro", jotka on mukautettu joukkojen kuljetukseen, hiilellä varustettu höyrylaiva ja risteilijä "Cardiff" lähtivät Sevastopolista. Myös muiden alusten piti lähteä muutaman päivän sisällä. Amiraali Nenyukov lähetti St. Nicholasin kelluvan sairaalan Odessaan, sitten Nikolai-kuljetuksen, apuristeilijän Tsesarevitš Georgin, hävittäjä Zharkyn ja useita kuljetuksia.


Brittiläinen kevyt risteilijä "Ceres" oleskellessaan Odessassa


Kohtauksia evakuoinnista Odessasta. Taustalla brittiläinen kuljetus "Rio Negro"

Sillä välin Promtovin lyöty joukko ei voinut pitää kiinni Bugista ja alkoi vetäytyä Odessaan. Koska kaupunki ei ollut valmis puolustukseen ja joukkojen evakuointi meritse oli mahdotonta, jäljellä olevat Bredovin ja Promtovin joukot määrättiin vetäytymään Romanian rajalle, Tiraspolin alueelle. Koska Promtovin joukkojen jäänteet vetäytyivät länteen, Nikolaevista ja Odessasta etenevien punaisten väliin ei jäänyt yhtään valkoista yksikköä. Helmikuun 3. päivänä 41. divisioonasta irrotettu osasto miehitti Ochakovin linnoituksen, joka sulki Dnepri-Bug-suiston. Ja divisioonan pääjoukot menivät Odessaan.

4. helmikuuta kenraali Schilling antoi myöhässä evakuointikäskyn. Aluksia ei ollut tarpeeksi evakuointiin. Britit lähettivät kuitenkin toisen taistelulaivan "Ajax" ja risteilijän "Ceres", useita kuljetuksia, asettivat vartijansa satamaan ja aloittivat nousemisen laivoille. Mutta nämä alukset ja alukset eivät riittäneet järjestämään nopeaa ja laajamittaista evakuointia. Tapahtumat kehittyivät liian nopeasti järjestämään järjestelmällistä ihmisten, valtavien sotilastarvikkeiden, arvokkaan lastin ja pakolaisten omaisuuden karkottamista. Whiten valmistautumisjakso epäonnistui täysin. Siten sotasataman johtokunta kapteeni 1. luokan Dmitrievin komennossa Schillingin ja varuskunnan päällikön Stesselin rauhoittavien sanojen perusteella ei osoittanut aloitetta eikä ryhtynyt valmistelutoimiin evakuoimiseksi. Yksityisiä aluksia ei mobilisoitu, ja osa laivoista jäi lähes ilman ihmisiä. Lukuisat laivaston upseerit, jotka oli rekisteröity, mukaan lukien Odessaan evakuoitu Nikolaevin sotasataman hallinnon henkilökunta, eivät olleet mukana evakuointitöissä. Satamassa ei käytännössä ollut liikenteenohjausta, vain britit yrittivät tehdä tämän. Ensimmäisenä päivänä, jotka eivät vielä uskoneet uhkaa, meni suhteellisen vähän ihmisiä aallonmurtajien luokse lastattavaksi laivoille. Mutta jo aamulla 6. helmikuuta, kun Odessassa kuultiin tykistötuli, jonka suorittivat kaupunkiin vetäytyneet panssaroidut junat, paniikki alkoi. Aallonmurtajien ympärillä oli tuhansia ihmisiä odottamassa lastausta.

Lisäksi itse kaupungissa, saatuaan tietää punaisten lähestymisestä, rosvot ja bolshevikit punaisten työryhmien kanssa aktivoituivat. Rosvot päättivät, että oli aika uudelle suurelle ryöstölle. 4. helmikuuta 1920 Moldavankassa alkoi kapina. Komentaja Stessel varuskunnan osien ja upseerijärjestöjen kanssa onnistui silti sammuttamaan sen. Mutta helmikuun 6. päivänä Peresypissä alkoi uusi kapina, sitä ei ollut enää mahdollista tukahduttaa. Kapinan tuli levisi ympäri kaupunkia. Odessan työläiset valtasivat työläisalueet. Tuhannet paniikissa olleet ihmiset pakenivat satamaan. Britit ottivat vain ne, jotka onnistuivat nousemaan laivoille. Venäläiset alukset tekivät samoin. Osa viallisista laivoista tuotiin ulkoradalle. Myöhemmin alukset ottivat toisen osan pakolaisista, mutta suurinta osaa heistä ei voitu evakuoida.

Helmikuun 7. päivän yönä kenraali Schilling ja hänen esikuntansa muuttivat höyrylaivaan Anatoli Molchanov. Varhain aamulla 7. helmikuuta (25. tammikuuta, vanha tyyli), 1920, Neuvostoliiton 41. jalkaväedivisioonan yksiköt saapuivat kaupungin koilliseen Peresypin ja Kuyalnikin suunnasta lähes ilman vastustusta. Ratsuväen prikaati ohitti kaupungin ja miehitti pian Odessa-Tovarnaja-aseman. 41. divisioona oli heikko, ja ilman vahvaa tykistöä sitä vahvistettiin pääasiassa partisaaniyksiköillä. Mutta Odessassa ei ollut vahvoja vapaaehtoisyksiköitä taistelemaan ja viivyttämään vihollisen liikettä evakuoinnin loppuunsaattamiseksi. Vasta kaupungin keskustassa Stesselin varuskunnan yksiköt alkoivat vastustaa punaisten kanssa. Kaupungissa tapahtuva ammuskelu ja satamaa hallitsevan Nikolajevski-bulevardin miehittäneiden punaisten pommitukset aiheuttivat paniikkia lastauksen alkamista odottavien keskuudessa, alkoi myrsky ja jäljellä olevat laivat kiiruhtivat poistumaan. Erityisesti Anatoli Molchanovin kuljetus, joka ei ollut täysin lastattu, sillä oli vain muutama sata ihmistä saattueesta ja komentajan esikunta, lähti hyökkäykseen. Britit päättivät punaisten satamaan murtautumisen uhan vuoksi saattaa evakuoinnin päätökseen ja määräsivät laivat saapumaan ulkoreitille ennen iltaa.

8. helmikuuta punaiset miehittivät Odessan kokonaan. Eversti Stessel varuskunnan yksiköineen, upseeriyksiköt, Odessan kadettijoukon kadetit, lukuisat saattueet - Venäjän valkoisen Etelä-Venäjän evakuoidut laitokset, ulkomaalaiset, haavoittuneet, pakolaiset, vapaaehtoisten perheet onnistuivat murtautumaan läntisille laitamille. kaupunkiin ja sieltä siirtyi kohti Romaniaa. Myöhään Sevastopolista lähestyivät hävittäjät "Hot" ja "Tsesarevich George", ja myös amerikkalaisten ja ranskalaisten alusten joukkoja saapui. Mutta he pystyivät ottamaan vialliset alukset vain hinauksessa, ulkoreitillä ja poimimaan erilliset pakolaisryhmät. Tämän seurauksena vain noin kolmasosa pakolaisista pääsi evakuoimaan (noin 15-16 tuhatta ihmistä). Osa laivoista meni Romanian Sulinille, osa Bulgarian Varnaan ja Konstantinopoliin tai Sevastopoliin. Odessan 14. Neuvostoliiton armeijan komentajan mukaan yli 3 tuhatta sotilasta ja upseeria vangittiin, 4 panssaroitua junaa, 100 asetta, satoja tuhansia ampumatarvikkeita vangittiin. Keskeneräinen risteilijä "Admiral Nakhimov" ja useita aluksia ja höyrylaivoja jätettiin satamaan. Kaupunkiin heitettiin huomattava määrä sotilasomaisuutta ja aineellista omaisuutta, varusteita, raaka-aineita ja ruokaa. Rautatiekiskot olivat tukossa junista, joissa oli erilaisia ​​rahtia Kiovasta ja Novorossijasta.

Brittiläinen komento päätti tuhota kaksi Odessan satamassa lähes valmistunutta ja jäljellä olevaa sukellusvenettä "Swan" ja "Pelican". Helmikuun 11. päivänä, Neuvostoliiton joukoille odottamatta, brittiläiset alukset avasivat voimakkaan tulen satamaan, ja sen suojassa hävittäjät saapuivat satamaan, vangitsivat ja upottivat sukellusveneitä. Tämä operaatio osoitti punaisten joukkojen heikkouden Odessassa. Kunnollisella organisaatiolla ja halulla vastustaa (erityisesti lähettämällä Promtovin yksiköitä puolustamaan kaupunkia), valkoinen ja liittoutuneiden komento saattoi järjestää voimakkaan vastarinnan ja suorittaa täysimittaisen evakuoinnin.


Novorossian joukkojen komentaja, valkoisen armeijan kenraaliluutnantti N. N. Schilling

Ovidiopolin osaston kuolema


Suurin osa pakolaisista kokoontui suureen saksalaiseen Gross Liebentalin siirtokuntaan, joka sijaitsee 20 km Odessasta länteen. Ne, jotka eivät pysähtyneet lepäämään ja lähtivät välittömästi Tiraspolin suuntaan, onnistuivat muodostamaan yhteyden Bredovin osiin. Seuraavana päivänä punainen ratsuväki sieppasi tien. Loput pakolaiset - ns. Eversti Stesselin, kenraalien Martynovin ja Vasilievin Ovidiopolin osasto (yhteensä noin 16 tuhatta ihmistä) muutti rannikkoa pitkin Ovidiopoliin pakottaakseen Dnesterin suiston jäälle ja päästäkseen Bessarabiaan Romanian armeijan suojeluksessa. 10. helmikuuta 1920 osasto saapui Ovidiopoliin, vastapäätä Akkermanin kaupunkia, joka oli jo Romanian puolella. Kuitenkin romanialaiset joukot kohtasivat pakolaisia ​​tykistötulella. Sitten neuvottelujen jälkeen he näyttivät antavan luvan ylitykseen. Mutta he järjestivät pitkän asiakirjatarkastuksen ja päästivät vain ulkomaalaisia ​​läpi. Venäläiset ajettiin ulos, edes lapsia ei päästetty sisään. Ne, jotka yrittivät ylittää rajan ilman lupaa, kohtasivat tulipalon.

Ovidiopolin osasto joutui toivottomaan tilanteeseen. Punaiset yksiköt lähestyivät - 45. kivääridivisioona ja Kotovskin ratsuväen prikaati. Romanialaiset eivät saaneet vierailla. Paikalliset olivat vihamielisiä ja yrittivät siivota kaiken huonon. Päätimme lähteä Dnestriä pitkin siinä toivossa, että pääsisimme Bredovin osiin Tiraspolin alueella ja sitten yhdessä saavuttamaan Petliuriitit ja Puolalaiset. Julkaistu 13. helmikuuta. Mutta nopeasti he törmäsivät takaa-ajiinsa. Ensimmäiset hyökkäykset pystyivät heijastamaan, menivät pidemmälle. Kävelimme päivät ja yöt ilman pysähdystä ja ruokaa. Hevoset ja ihmiset putosivat väsymyksestä ja nälästä. Helmikuun 15. päivänä punaiset, saatuaan vahvistuksia, hyökkäsivät uudelleen. Tämä hyökkäys myös torjuttiin. Mutta joukot olivat jo loppumassa, samoin kuin ammukset. Edessä oli Odessa-Tiraspol-rautatie. Mutta siellä oli punaisia ​​panssaroituja junia ja joukkoja.

Jälleen he päättivät mennä Dnesterin taakse, Romaniaan. Samaan aikaan eversti Stesselin johtama taisteluvalmiin ydin (taisteluyksiköiden ja vapaaehtoisosastojen taistelijat) päätti hyökkäysryhmän hylättyään kaikki kärryt ja pakolaiset yrittää kevyesti murtautua ulos piirityksestä. liittyä kenraali Bredovin joukkoihin. Ja he onnistuivat. Jäljelle jääneet joukot ja pakolaiset päättivät kenraali Vasiljevin johdolla yrittää uudelleen paeta Romaniassa. He ylittivät joen ja leiriytyivät suureen leiriin lähellä Raskajien kylää. Romanialaiset asettivat uhkavaatimuksen - lähteä alueeltaan helmikuun 17. päivän aamuun mennessä. Pakolaiset jäivät paikoilleen. Sitten romanialaiset joukot pystyttivät konekivääriä ja avasivat tulen tappaakseen. Paniikissa tuhannet ihmiset pakenivat Venäjän rannikolle, monet kuolivat. Ja rannalla heitä odottivat jo paikalliset jengit ja kapinalliset, jotka ryöstivät ja tappoivat pakolaisia. Loput joukosta antautuivat punaisille. Yhteensä noin 12 tuhatta ihmistä antautui eri paikoissa. Jotkut heistä onnistuivat silti pääsemään Romaniaan: ne, jotka onnistuivat pakenemaan romanialaisten joukkojen järjestämän joukkomurhan aikana; palasi myöhemmin pienissä ryhmissä; jotka ostivat tiensä paikallisilta viranomaisilta lahjuksia vastaan; ulkomaalaisena esittäminen jne.

Bredovskin kampanja


Osa Bredovista ja Promtovista, jotka vetäytyivät Tiraspoliin, eivät myöskään voineet mennä Romaniaan. Heidän kohdataan myös konekiväärillä. Mutta täällä olivat kurinalaisimmat ja taisteluyksiköt. Stesselin osasto pääsi myös heidän luokseen. Bredovtsy muutti pohjoiseen Dnestrijokea pitkin. Matkan varrella valkoiset torjuivat paikallisten kapinallisten ja punaisten hyökkäykset. 14 päivän vaikean kampanjan jälkeen Proskurovin ja Kamenetz-Podolskin välillä valkokaarti tapasi puolalaiset. Tehtiin sopimus. Puola hyväksyi valkoiset ennen kuin palasi Denikinin armeijan miehittämälle alueelle. Aseet ja saattueet luovutettiin "säilyttämiseksi". Bredovilaisten aseista riisutut yksiköt siirtyivät internoitujen asemaan - puolalaiset ajoivat heidät leireille.

Kampanjan alussa Bredovin komennossa oli noin 23 tuhatta ihmistä. Kesällä 1920 noin 7 tuhatta ihmistä siirrettiin Krimille. Suurin osa heistä kuoli lavantautiepidemiaan, myös Puolan leireillä, toiset päättivät jäädä Eurooppaan tai liittyivät Puolan armeijaan.

Tämän voiton jälkeen 12. Neuvostoliiton armeija kääntyi Petlyuraa vastaan. Hyödyntämällä puna-armeijan taistelua Denikinin joukkojen kanssa, lähes huomiotta jätetyt Petliura-osastot miehittivät merkittävän osan Pikku-Venäjästä ja saapuivat Kiovan maakuntaan. Nyt petliurilaiset hakattiin nopeasti ja he pakenivat puolalaisten suojeluksessa. Tässä tilanteessa mahnovistit tekivät ensin yhteistyötä punaisten kanssa valkoisia vastaan, teeskennellen, että konfliktia ei ollut. Mutta sitten Neuvostoliiton komento määräsi Makhnon siirtymään joukkoineen Puolan rintamalle. Luonnollisesti isä ei huomioinut tätä määräystä ja hänet julistettiin "lainsäädäntöiseksi". Ja jälleen, mahnovisteista tuli punaisten vihollisia ennen Wrangelin joukkojen puhkeamista.


Ukrainan oikealla rannalla sijaitsevan VSYUR-ryhmän komentaja, kenraaliluutnantti Nikolai Emilievich Bredov
Kirjoittaja:
Käytettyjä kuvia:
https://ru.wikipedia.org/
Tämän sarjan artikkelit:
Ongelmia. 1920

Taistelu Rostovista
192 kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 23. tammikuuta 2020 klo 05
    +2
    Oikealla organisoinnilla ja halulla vastustaa
    ja usko asiansa oikeudenmukaisuuteen. Mikä ei, jos he vielä olisivat, mikä on iso kysymys.
    1. Lentopaikka
      Lentopaikka 23. tammikuuta 2020 klo 05
      -1
      14. päivän komentajan mukaan Neuvostoliiton yli 3 tuhatta sotilasta ja upseeria joutui armeijan vangiksi Odessassa,
      Neuvostoliiton ... ryömin hiljaa pöydän alle ... lol
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 23. tammikuuta 2020 klo 06
        0
        Enimmäkseen Neuvostoliiton. Valta oli loppujen lopuksi neuvostoliittolaisilla.
        1. AS Ivanov.
          AS Ivanov. 23. tammikuuta 2020 klo 10
          -9
          Valta oli bolshevikit. Neuvostoliitto on puhtaasti koristeellinen järjestö, jolla ei ole todellista valtaa. Toinen kommunistinen demagogia.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 23. tammikuuta 2020 klo 10
            +7
            Lainaus: AS Ivanov.
            Neuvostoliitto on puhtaasti koristeellinen järjestö
            Ei sen koristeellisempi kuin valkovenäläinen liike.
            1. AS Ivanov.
              AS Ivanov. 23. tammikuuta 2020 klo 13
              -7
              Valkoisen liikkeen huipun kokoonpanosta päätellen se oli paljon venäjämyönteisempi kuin punainen.
              1. Nagaybak
                Nagaybak 23. tammikuuta 2020 klo 21
                +3
                AS Ivanov. "Valkoisen liikkeen huipun kokoonpanosta päätellen se oli paljon venäjämyönteisempi kuin punainen."
                Kyllä, kaikki on jotenkin suhteellista ... Miller, Kappel, Ungern, Wrangel, Dieterich, Wittenkopf jne. Tietysti he ovat urheita venäläisiä upseereita ja venäläisempiä kuin bolshevikit.)))))
                1. AS Ivanov.
                  AS Ivanov. 23. tammikuuta 2020 klo 22
                  -3
                  Puhuiko Wrangel muinaisten esi-isiensä - tanskalaisten - kieltä? Hän on venäläistynyt pitkään ja peruuttamattomasti. Ja tanskalaista verta hänessä on vähemmän kuin saksalaisessa Leninissä. Historia piilottaa sen, mitä Leninin esi-isät tekivät. Wrangelin esi-isät palvelivat uskollisesti Venäjää. Heidän joukossaan on polaarisia tutkijoita ja vuoden 1812 sodan sankareita.
                  1. Nagaybak
                    Nagaybak 25. tammikuuta 2020 klo 17
                    +3
                    AS Ivanov." Puhuiko Wrangel muinaisten esi-isiensä - tanskalaisten - kieltä?"
                    Kaikki on paskaa. Kerrot minulle valkoisten venäläisestä hengestä.))) Kuvasin siitä))). Kuten luet punaisten juutalaiset sukunimet, minä listasin valkoisten saksalaiset sukunimet.))) Monet juutalaiset eivät puhuneet muita kieliä paitsi venäjää.))) Tämä ei ole osoitus ollenkaan.
          2. Etsii
            Etsii 23. tammikuuta 2020 klo 14
            +6
            tarpeeksi ruoskimaan hölynpölyä. Ja demagogiasta, niin. Ei tarvinnut harjoittaa demagogiaa, vaan ampua valkokaartin paskiainen
            1. AS Ivanov.
              AS Ivanov. 23. tammikuuta 2020 klo 14
              -11
              Ehkä olisi parempi ampua uskolliset leninistit? Katsot ja maan nykyistä tilannetta ei olisi olemassa. Vaikka Stalin ampui nämä leninistit, hän ei ilmeisesti lopettanut heitä loppuun asti.
              1. apro
                apro 23. tammikuuta 2020 klo 15
                +4
                Lainaus: AS Ivanov.
                Ehkä olisi parempi ampua uskolliset leninistit? Katsot ja maan nykyistä tilannetta ei olisi olemassa

                Ja maa olisi?
                1. AS Ivanov.
                  AS Ivanov. 23. tammikuuta 2020 klo 16
                  -9
                  Maa ei olisi mennyt minnekään. Denikinillä oli erittäin hyvä iskulause: "Yhden ja jakamattoman"
                  Bolshevikit leikkasivat maan kansallisiksi tasavalloiksi ja jopa heillä oli oikeus poistua (Kyllä, sama leninistinen kaivos)
                  1. apro
                    apro 23. tammikuuta 2020 klo 16
                    +6
                    Lainaus: AS Ivanov.
                    Maa ei olisi mennyt minnekään.

                    Erittäin rohkea lausunto... venäläiset tuhosivat johdonmukaisesti keisarillisen Venäjän. tarkoituksellisesti. Venäjän porvarillista tasavaltaa ajattelemattomalla hallinnolla. ja sinä, rakas, sanot, että RSFSR:n tuhoamisella voisit luoda jotain vakaampaa? mihin perustuen? politiikkaan?
              2. vka
                vka 24. tammikuuta 2020 klo 06
                -3
                Ehkä olisi vielä parempi ampua lojaaleja stalinisteja otsaan, maassa ei varmasti ollut sellaista tilannetta tai kaikki haaveilevat pääsevänsä vartijoiden joukkoon ...
      2. Alexander Suvorov
        Alexander Suvorov 23. tammikuuta 2020 klo 06
        +7
        Lentopaikka (Aerodrome)
        Neuvostoliiton ... ryömin hiljaa pöydän alle ...
        No mikä sinä oikein olet? No, kirjoittaja näkee asian näin. Mitä halusit Samsonovilta?
        Olen esimerkiksi kiinnostunut jostain muusta:
        Eversti Stessel varuskunnan osien kanssa
        onko tällä Stesselillä mitään tekemistä Stessel-Portarturin kanssa?

        Yleensä:
        Entente kuitenkin vaati Odessan puolustamista. Ranskan Odessan miehityksen jälkeen tästä lännen kaupungista on tullut koko Venäjän valkoisen Etelä-Venäjän symboli, ja sen menetys liittoutuneiden operaatioiden mielestä heikensi täysin valkokaartin arvovaltaa Euroopassa.
        Juudas-petturien luonnollinen loppu.
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 23. tammikuuta 2020 klo 09
          +5
          onko tällä Stesselillä mitään tekemistä Stessel-Portarturin kanssa?

          poika.
          Shulgin hänestä:
          Kriittisellä hetkellä XNUMX tuhannesta "kahviarmeijasta", joka tunkeutui kaikkien kaupungin "luomien" läpi, ja kaikista uusien ja vanhojen yksiköistä, jotka oli naulattu Odessaan ... - klo. "puolustuspäällikön" eversti Stesselin hävittämisen jälkeen ihmisiä oli noin kolmesataa, meihin laskettuna.
          Pitkän tuskallisen ajan jälkeen päämajasta tuli viesti, että jos meitä ei viedä höyrylaivoille ennen kymmentä illalla, lähdemme kaupungista Romanian suuntaan. Samaan aikaan tuli tunnetuksi, että eversti Stesseliä pyydettiin henkilökohtaisesti toistuvasti nousemaan alukseen, johon hän vastasi: "Mitä, luuletko, että olen roisto?" Se teki hyvän vaikutuksen.
      3. Boris 55
        Boris 55 23. tammikuuta 2020 klo 09
        0
        Lainaus: Lentokenttä
        Neuvostoliiton ... Hiljaa ryömin pöydän alle.

        Ja miten ymmärrät mikä on Neuvostoliitto? Kenen tämä on?

        1. AS Ivanov.
          AS Ivanov. 23. tammikuuta 2020 klo 17
          -12
          Minulla on navettaan kirjoitettu kolmikirjaiminen sana, mutta siellä on polttopuita. Mitä tahansa voidaan julistaa. Itse asiassa: teillä ei ole valtaa ihmisille, teillä ei ole maata talonpojalle, eikä teillä tehtaita työläisille. Kaikki nämä houkutukset, joihin ihmiset itse asiassa rakastivat, osoittautuivat itse asiassa fiktioksi. Jopa "rauhaa kansoille": ensimmäisen maailmansodan jälkeen maa joutui häpeälliseen sisällissotaan.
        2. Kommentti on poistettu.
        3. HOLMS_2000
          HOLMS_2000 25. tammikuuta 2020 klo 13
          0
          Puna-armeija oli silloin.
    2. peippoja
      peippoja 23. tammikuuta 2020 klo 06
      + 10
      Ylistetty Valkokaartiliike oli täysin ententen alainen! Kysymys kuuluu – kenen etuja se edusti ja suojeli? Venäjä? venäläiset ihmiset? Joten venäläiset keksivät ketä tukea ... Ja sitten tietysti sisällissota on kauhea asia - raja ei mene edes poliittisen maailmankuvan läpi, olemme kaikki eri mieltä toistensa kanssa koko ajan, mutta meidän sydämet! Ihmisten sydämien kautta, tehden veljistä, pojista ja isiä ikuisesti sovittamattomia vihollisia! Ja kuinka monet ihmiset yksinkertaisesti kuolivat turhasta ... ymmärtämättä - kaikki valta neuvostoille tai tsaarin isälle tai väliaikaisen hallituksen liberaali-porvarillisille uudistuksille?
      Ja loppujen lopuksi herroille annettiin hyvä oppitunti - ulkomailla auttaa meitä! Ahaa! Nyt! He heittivät lapset hyväkseen... Joten 90-luvulla ja vielä nykyäänkin harvat ihmiset uskovat vakaasti, että kaikenlaiset Rothschildit antavat viimeisen paitansa Venäjän vaurauden vuoksi naurava
      1. Alexander Suvorov
        Alexander Suvorov 23. tammikuuta 2020 klo 08
        + 14
        Zjablitsev (Jevgeni)
        Ylistetty Valkokaartiliike oli täysin ententen alainen! Kysymys kuuluu – kenen etuja se edusti ja suojeli? Venäjä? venäläiset ihmiset? Joten venäläiset keksivät ketä tukea ...
        Eugene hi ! Et vain kerro tästä Olgovitšille, muuten hän saa toisen uskollisen istuvuuden. Hän yrittää vakuuttaa kaikki täällä (vaikkakin epäonnistuneesti), että kaikki valkoiset taistelivat yksinomaan "yhden ja jakamattoman puolesta". Totta, samaan aikaan hän unohtaa mainita sopimuksen Venäjän jakamisesta entente-maiden kesken. Hän unohtaa kertoa, kuinka Krasnov yritti murtautua irti Suuren Donin armeijan maista ja makaamaan Saksan protektoraatin alla. Kuinka Ukraina jaettiin ja kuinka Ukrainan Rada allekirjoitti ensimmäisenä erillisen rauhan Saksan kanssa. Kyllä, kotitekoiset leipurimme unohtavat monia asioita.
        Olen aina hämmästynyt heidän kieroutuneista aivoistaan, jos heillä sellaisia ​​on. Kuinka he elävät samanaikaisesti rakkaudessa idiootin veriseen kuninkaaseen ja ihmisiin, jotka syrjäyttivät hänet. Tarkoitan valkoisia kenraaleja. Paradoksi.
      2. Ge⁣⁣⁣o
        Ge⁣⁣⁣o 23. tammikuuta 2020 klo 08
        +1
        Lainaus: Zyablitsev
        Ahaa! Nyt! He heittivät lapset...

        Ja toinen lähes 70 vuotta käytetty. Muodostuttuaan eliittiluokkana he myös heittivät sen pois ja turvasivat omat hankinnansa kapitalistisessa perustuslaissa.
        Sisällissodan veri on mennyt hiekkaan.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 23. tammikuuta 2020 klo 10
          +6
          Lainaus Geulta
          Muodostuttuaan eliittiluokkana he myös heittivät
          He rappeutuivat, älä sekoita., suunnilleen kuten Venäjän aatelisto vuoteen 1917 mennessä.
          1. Ge⁣⁣⁣o
            Ge⁣⁣⁣o 23. tammikuuta 2020 klo 12
            +3
            Lainaus: Vladimir_2U
            rappeutunut

            Epäilen, että he ovat osittain "syntyneet" huonosti. Voittanut kansalaisidea ei voinut olla sopusoinnussa kaikkien, poikkeuksetta, silloin vallan saaneiden yksilöiden henkilökohtaisten vakaumusten kanssa. Joillekin se oli tuohon aikaan puhdasta populismia, jota käytettiin keinona saavuttaa omia tavoitteitaan.
      3. Dmitri Igorevitš
        Dmitri Igorevitš 23. tammikuuta 2020 klo 09
        -16
        Lainaus: Zyablitsev
        Kysymys kuuluu – kenen etuja se edusti ja suojeli?

        Nämä olivat venäläisiä. Ja he puolustivat venäläisten etuja.
        Lainaus: Zyablitsev
        Joten venäläiset keksivät ketä tukea ...

        "Venäjän kansa" on yhtä hauska ilmaus kuin "makea suola".
        Venäjän kansaa ei periaatteessa ole olemassa. Tämä termi kutsuu itseään nyt viekkaasti neuvostokansaksi (Neuvostoliiton).
        Venäläiset (oikeat) ovat Venäjän KANSAN edustajia.
        Toisen maailmansodan alkuun mennessä venäläisistä oli Neuvostoliitossa jäljellä vain pieniä jälkiä bolshevikkien "ponnistelujen" kautta. Tämä näkyy selvästi toisen maailmansodan aikana. Ja nyt Venäjällä on hyvin vähän venäläisiä.
        Bolshevikit-kommunistit pettivät jälleen neuvostoliittoa kirjoittamalla suurvenäläisten passeihin "kansalaisuus - venäläinen". Nuo. Neuvostoliitossa suurvenäläiset nimettiin yksinkertaisesti venäläisiksi. Ja todellisia venäläisiä, jotka karkotettiin ulkomaille ja jotka teurastettiin.
        1. Ge⁣⁣⁣o
          Ge⁣⁣⁣o 23. tammikuuta 2020 klo 09
          +7
          Lainaus: Dmitri Igorevitš
          Venäjällä on nyt hyvin vähän venäläisiä

          Kuinka monta?
          Vai oletko vain blaa blaa?

          Lainaus: Dmitri Igorevitš
          todellisia venäläisiä, jotka karkotettiin ulkomaille ja jotka teurastettiin

          Ketä sinä ymmärrät "oikealla venäjälläsi"?
          Zhukov (voiton marsalkka), sano, todellinen?
          1. Dmitri Igorevitš
            Dmitri Igorevitš 23. tammikuuta 2020 klo 13
            -9
            Lainaus Geulta
            Kuinka monta?

            Harva.
            Lainaus Geulta
            Zhukov (voiton marsalkka), sano, todellinen?

            Ei tietenkään. Žukov oli bolshevikki. Ja bolshevikit, he ovat russofobeja.
            1. Ge⁣⁣⁣o
              Ge⁣⁣⁣o 23. tammikuuta 2020 klo 23
              +3
              Lainaus: Dmitri Igorevitš
              Ei tietenkään. Žukov oli bolshevikki. Ja bolshevikit, he ovat russofobeja

              Kirjoittamalla mieleesi tulleet russofobit hämärät russofobian käsitteen rajoja. Jos keskittynyt negatiivinen ilmiö aiheuttaa sen voimakkaan hylkäämisen, niin ilmiö, jonka rajat hämärtyvät, ei kohtaa enää niin voimakasta vastustusta, koska sitä ei enää havaita riittävän terävästi. On selvää, että pehmentämällä vastausta russofobiaan autat levittämään sitä. Näin meille tulee selväksi, että olet russofobi ja puolustat täällä russofobisten ajatusten leviämistä.
        2. apro
          apro 23. tammikuuta 2020 klo 15
          +1
          Lainaus: Dmitri Igorevitš
          Nämä olivat venäläisiä. Ja he puolustivat venäläisten etuja.

          Ja mitkä ovat venäläisten edut? Lisätietoja saat ...
      4. Olgovich
        Olgovich 23. tammikuuta 2020 klo 09
        -13
        Lainaus: Zyablitsev
        Ylistetty Valkokaartiliike oli täysin ententen alainen! Kysymys kuuluu – kenen etuja se edusti ja suojeli? Venäjä? venäläiset ihmiset?

        Hei Eugene! hi
        Se ei ole "liikettä", vaan Venäjän valtion virallinen Venäjän armeija.
        Edusti VENÄJÄN ja Venäjän kansan etuja.
        suojattu Venäjän kieli Odessa ja muu Venäjä bolshevikkimiehittäjiltä, revitty hajalle hänet palasiksi ja raiskattu Venäjän kaupungit koskaan olemassa olevissa ns. "Ussry", kssry" jne. ry, nimesi venäläisen Nikolaevin uudelleen tuntemattomaksi ....Mykolaiv typerys , Elisavetgrad in ...Zynovivski (uh, mikä kauhistus!) ja muuta hölynpölyä.

        Isoäitini syntyi ja opiskeli VENÄJÄN Odessassa, venäläisessä koulussa, jossa heitä opetettiin rakastamaan isänmaataan -Venäjä ja sen eteläinen Palmyra, Venäjän eteläinen pääkaupunki Odessa, eikä tyhmä Ukraina, kuten he tekivät bolshevikki miehittäjiä.

        Mikä tuhottu Odessassa venäläiset muistomerkit venäläisille sankareille, polttivat venäläisiä kirjoja, pystytettiin muistomerkkejä alkoholisti-pedofiili-tyhmälle Shevchenkolle (hän ​​ei ollut koskaan käynyt Odessassa) ja muille eläimille, syövytettiin Venäjän Odessan muistoja, pakotettiin satoja tuhansia venäläisiä oppia Odessa .... kieltä (karkotettu työstä ilman tietoa), ns. uk.historia jne.

        Bolshevikkien ja romanialaisten yhteisillä ponnisteluilla järjestetty venäläisten teurastus ei päättynyt: Odessa, jopa bolshevikien miehityksen jälkeen, kauhistui joukkomurhista, jotka jatkuivat pitkään.

        Tämä on silminnäkijän kertomus.
        Lainaus: Zyablitsev
        Täällä venäläiset keksivät ketä tukea.

        Ymmärretty, kyllä: hän on täysin epäonnistunut Bolshevikit kansallisissa vaaleissa.
        Ja gr. ihmiset osallistuivat sotaan 10 kertaa vähemmänkuin vaaleissa.

        Maassa ei enää pidetty vaaleja: bolshevikit pelkäsivät niitä ELÄIN pelolla!

        Muuten, ehkä ainakin sinä vastaat minulle (kukaan ei voi): MIKSI kymmenet miljoonat ihmiset, jotka ovat valinneet vaalit vallan, piti yhtyä tämän vähemmistön voimakkaaseen ja petolliseen vallankaappaukseen?
        1. Ge⁣⁣⁣o
          Ge⁣⁣⁣o 23. tammikuuta 2020 klo 10
          +8
          Lainaus: Olgovich
          Venäjän virallinen armeija

          Virallinen - miten se menee? Asiakirjojen mukaan, kuten? Mutta käytännössä?

          Lainaus: Olgovich
          Venäjän valtio

          Valtion armeija, sanotaanpa mitä tahansa, on vain sotilaallinen joukko, jota väestön enemmistö tukee. Ulkomaiseen tukeen luottaen enemmän kuin maan sisäiseen tukeen on mahdotonta kutsua itseään valtion armeijaksi. Tämä on aakkoset
        2. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 23. tammikuuta 2020 klo 10
          +5
          Toinen Olgychin hölynpöly
          Lainaus: Olgovich
          ja Venäjän valtion virallinen Venäjän armeija
          Venäjän keisarillisen armeijan seuraaja, ei muuten, vain kuka pakotti tuon keisarin luopumaan kruunusta, ei oikeastaan ​​bolshevikit?
          Päämajan esikuntapäällikkö, kenraali M.V. Alekseev ja rykmentin rintamien komentajat eivät lähettäneet häntä auttamaan. Sillä välin Alekseev lähetti sähkeitä kaikille rintamien ja laivastojen komentajille ehdotuksella puhua kuninkaan luopumisen valtaistuimesta puolesta tai sitä vastaan ​​suurruhtinas Mihail Aleksandrovitšin alaisuudessa olevan perillisen hyväksi. Lähes kaikki heistä yhtä lukuun ottamatta kannattivat luopumista. Saapuessaan Pihkovaan tsaari huomasi, että armeija oli kääntynyt pois hänestä.
          Aivan oikein, bolshevikit, sirppi ja vasara Ei näytteitä mihinkään laittaa!
          1. solzh
            solzh 23. tammikuuta 2020 klo 10
            +7
            Lainaus: Vladimir_2U
            Toinen Olgychin hölynpöly

            hyvä hi
            Artikkelin osalta haluan huomauttaa seuraavaa:
            Jopa kokoontuneet varusmiehet, saatuaan aseet ja univormut, yrittivät heti livahtaa pois

            Kukaan ei halunnut taistella, saati kuolla vanhan järjestyksen ja käsittämättömän valkoisen idean puolesta.
            Paperilla he loivat paljon vapaaehtoisyksiköitä, jotka todellisuudessa olisivat voineet koostua useista ihmisistä tai jopa olla jonkun komentajan mielikuvituksen tuotetta.

            Valkoiset elivät yleensä jonkinlaisessa illuusiossa, jonka he yksin ymmärsivät.
            1. AS Ivanov.
              AS Ivanov. 23. tammikuuta 2020 klo 10
              -6
              Minkä "vanhan järjestyksen" puolesta valkoinen liike taisteli? Monarkian palauttaminen ei ollut osa heidän tavoitteitaan. He taistelivat yhden puolueen vallankaappausta vastaan, mikä oli oikeudenmukaista.
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 23. tammikuuta 2020 klo 10
                +6
                Lainaus: AS Ivanov.
                Minkä "vanhan järjestyksen" puolesta valkoinen liike taisteli

                Tarkkaan sen vuoksi, mikä ajaisi "" karjaan, onneksi "karjaa" osoittautui monta kertaa enemmän, joten "valkoiset ritarit" eivät onnistuneet "roikkumaan myöhemmin".
                1. AS Ivanov.
                  AS Ivanov. 23. tammikuuta 2020 klo 11
                  -4
                  Seuraavat pöllön sadut. Valkoisessa liikkeessä ei ollut sen enempää aatelisia kuin puna-armeijassa. Valkokaartin selkäranka olivat samat työläiset ja talonpojat.
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 23. tammikuuta 2020 klo 11
                    +1
                    No, kaikki aateliset eivät olleet moraalisia hirviöitä, joku todella tuki kansaa ja jopa taisteli, esimerkiksi Lenin ja Dzeržinski.
                    Lainaus: AS Ivanov.
                    Valkokaartin selkäranka olivat samat työläiset ja talonpojat
                    Tämä ei ole edes satu, vaan jonkinlaista hölynpölyä.
                    1. AS Ivanov.
                      AS Ivanov. 23. tammikuuta 2020 klo 11
                      -1
                      Ingušian tasavallassa aatelisia oli vain 1,5 %, mukaan lukien henkilökohtaiset aateliset. Kauppiaita ja papistoa on vielä 3 prosenttia. Eli haluatko sanoa, että niin merkityksetön osa väestöstä taisteli puna-armeijaa vastaan?
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 23. tammikuuta 2020 klo 11
                        +2
                        Kasakat, poliisit, kulakit (kyllä, kulakit) eivät olleet aivan aatelisia, esimerkiksi niitä oli edelleen pakkomobilisoitu. Voi, interventiot, tšekit, puolalaiset eivät myöskään ole aatelisia, se on huonoa tuuria.
                      2. AS Ivanov.
                        AS Ivanov. 23. tammikuuta 2020 klo 11
                        -6
                        Kulakki on talonpoika. Ja ahkera, osaa hallita taloutta. Mitä sinulla on kasakkoja vastaan? Ei nykyinen, naamioitu, vaan todellinen. Ei vain maanviljelijöitä, vaan myös palvelevia ihmisiä. Poliisi? Ei tarvitse? Eli eikö Venäjän valtakunnassa ollut rikollisuutta? Varkaita, murhaajia ei ollut olemassa, vain vallankumoukselliset laukkasivat ympäri maata? Joten santarmit harjoittivat vallankumouksellisia, eikä heitä ollut paljon - vain 16 tuhatta koko valtavalle maalle. Ja kyllä, oli tarpeeksi ihmisiä, joilla oli jotain menetettävää. Samat lääkärit, insinöörit, tiedemiehet - joita bolshevikit ryöstivät ja tuhosivat yhdessä tsaarin virkamiesten ja yrittäjien kanssa.
                      3. Alexander Suvorov
                        Alexander Suvorov 23. tammikuuta 2020 klo 12
                        +7
                        AS Ivanov. (Andrew)
                        Kulakki on talonpoika. Ja ahkera, osaa hallita taloutta.
                        No, täydellinen 90-luvun postimerkkisarja "Spark". Kerron teille, että kristallileipurilla ei ole aivoja ja omaa ajatteluaan ollenkaan. Heitä vain levottomuus. Nyrkki, tämä on tavallisten talonpoikien piru. Nyrkit repäisivät kolme nahkaa yksinkertaiselta talonpojalta.
                      4. AS Ivanov.
                        AS Ivanov. 23. tammikuuta 2020 klo 12
                        -10
                        Takan päällä istuvalle talonpojalle jokainen ahkera ihminen on paholainen. Z - kateus. Ja vahvat talonpoikaistilat tuottivat noin 70 prosenttia maataloustuotteista. Ja jos "yksinkertainen" (ja yksinkertainen tarkoittaa "alkukantaista", "ei kaukana") omistaja ei pystynyt selviytymään kotitaloudesta, niin kyllä ​​- hän joutui kumartamaan vahvaa omistajaa ja hänen ehdoillaan, mikä on melko oikeudenmukaista .
                        Valojen lisäksi, joita en muuten ole lukenut, on paljon arkistomateriaalia ja silminnäkijöiden kertomuksia, joissa kaikki on kaukana siitä, miten Neuvostoliiton propaganda sen meille maalasi. No, kyllä: historian kirjoittaa voittaja, ja aivopesun suhteen neuvostopropaganda oli muita edellä.
                      5. Alexander Suvorov
                        Alexander Suvorov 23. tammikuuta 2020 klo 12
                        +2
                        AS Ivanov. (Andrew)
                        Takan päällä istuvalle talonpojalle jokainen ahkera ihminen on paholainen.
                        Ja oletko nähnyt monia talonpoikia "istuvan liesillä"? Olitko kylässä ollenkaan? Kiukaalla istuva talonpoika saattoi syntyä vain sairaassa mielessäsi. On heti selvää, että et voi kuvitella kyläelämää. Vielä nykyäänkin talonpoikien työ on nousemista 4-5 aamulla ja työtä myöhään iltaan asti pienen lounastauon kera. Muuten talonpoika kuolee perheensä kanssa nälkään.
                        Kunpa voisitte ajaa kaikki leipurit kylään töihin ainakin kuukaudeksi, ehkä silloinkin te valkovatsaiset haamut ymmärtäisitte, mitä kovaa talonpoikaistyötä on.
                      6. AS Ivanov.
                        AS Ivanov. 23. tammikuuta 2020 klo 12
                        -10
                        Olen vain kasvanut maaseudulla. Ja nyt mikään ei ole muuttunut: toinen happamoi vodkaa ja vinkkaa, ettei hänelle annettu tarpeeksi, toinen kehrää, kynsi ja elää melko kunnollisesti. Ja anna vapaat kädet ensimmäiselle, hän ryöstää mielellään toisen omaisuuden. Tässä on sinulle köyhä mies, ja tässä on nyrkki sinulle.
                      7. Alexander Suvorov
                        Alexander Suvorov 23. tammikuuta 2020 klo 13
                        +4
                        AS Ivanov. (Andrew)
                        Olen vain kasvanut maaseudulla.
                        Älä valehtele, et ole nähnyt kylää edes lähellä, koska kirjoitat sellaista hölynpölyä.
                        Ja nyt mikään ei ole muuttunut: toinen happaa vodkaa ja vinkkaa, ettei hänelle annettu tarpeeksi, toinen kehrää, kynsi ja elää melko kunnollisesti.
                        Vaikka Venäjän takamailla tämä saattaa olla olemassa, mutta Donin alueellamme tämä on harvinaisuus. Periaatteessa kaikki kyntävät, ei ole aikaa juoda.
                      8. AS Ivanov.
                        AS Ivanov. 23. tammikuuta 2020 klo 13
                        -5
                        Hei. Sitä on kaikkialla, eikä vain kylässä. Ja kylässä - yksi pitää maatilaa, joku viljelee, joku viettää sapattia: rakentaa taloja, kaivaa kaivoja, kuljettaa omalla kuorma-autollaan. Ja joku syö vodkaa, varastaa ja kerjää. Luulen, että näin oli sata vuotta sitten.
                      9. solzh
                        solzh 23. tammikuuta 2020 klo 15
                        +5
                        Lainaus: Alexander Suvorov
                        Kunpa voisitte ajaa kaikki leipurit kylään töihin ainakin kuukaudeksi, ehkä silloinkin te valkovatsaiset haamut ymmärtäisitte, mitä kovaa talonpoikaistyötä on.

                        Ei auta. He syyttävät taas bolshevikkeja, mutta jo bolshevikit ovat syyllisiä, että talonpojan on tehtävä työtä ... naurava
                      10. Alexander Suvorov
                        Alexander Suvorov 23. tammikuuta 2020 klo 15
                        +5
                        solzh (Sergey)
                        Ei auta. He syyttävät taas bolshevikkeja, mutta jo bolshevikit ovat syyllisiä, että talonpojan on tehtävä työtä ...
                        Joo, pojilla ei selvästikään ole taakkaa älykkyydellä.
                        Täällä yksi henkilö, joku lempinimen "Dmitry Igorevitš" alla, kiihkeässä russofobissaan, on jo vajoanut siihen pisteeseen, että hän oikeuttaa vlasovilaisia.
                        Tiesin aina, raaputa neuvostovastaista, löydät russofobisen fasistin!
                      11. solzh
                        solzh 23. tammikuuta 2020 klo 15
                        +2
                        Lainaus: Alexander Suvorov
                        Dmitri Igorevitš

                        Hän näyttää trollilta. En edes vastannut hänelle. Huomasin, että viimeisen kahden tai kolmen päivän aikana peikot ovat tulleet kommentteja erittäin usein. Ilmeisesti jotain tapahtui. Tai ehkä ne haistivat kevättä naurava
                      12. Alexander Suvorov
                        Alexander Suvorov 23. tammikuuta 2020 klo 16
                        +2
                        solzh (Sergey) Huomasin, että viimeisen kahden tai kolmen päivän aikana peikojen kommentit ovat tulleet hyvin yleisiksi.
                        Piirsin sen, yhden päivän matkojen määrä on mennyt viime aikoina katon läpi. Ja käsialasta päätellen tämä on yksi ja sama peikkoryhmä.
                        Rekisteröityminen, 1-3 päivää, 10-50 kommenttia, arvosana huonoissa miinuksissa ja ikuinen kielto. Jonkin ajan kuluttua sama puute, mutta eri lempinimellä ja samalla tuloksella.
                      13. solzh
                        solzh 23. tammikuuta 2020 klo 16
                        +2
                        Melko oikein. Tarkoitin niitä.
                        He oppivat lennossa. Ennen kuin hän kirjoitti ilkeytensä kansastamme, maastamme, vastauksena saat hänelle russofobin. Ja nyt hän kirjoittaa ilkeitä asioita ja kutsuu sinua russofobiksi! Eilen törmäsin sellaiseen ryhmään.
                      14. Alexander Suvorov
                        Alexander Suvorov 23. tammikuuta 2020 klo 16
                        +1
                        solzh (Sergey)
                        Ja nyt hän kirjoittaa ilkeitä asioita ja kutsuu sinua russofobiksi!
                        Ja he omaksuivat Fashingtonista kotoisin olevien kuraattoriensa tavan. Hekin tekevät jotain ilkeää, mutta he syyttävät tästä Venäjää, no, pahimmassa tapauksessa Irania tai Pohjois-Koreaa.
                      15. Victoria
                        Victoria 23. tammikuuta 2020 klo 12
                        +3
                        Lainaus: AS Ivanov.
                        Kulakki on talonpoika. Ja ahkera, osaa hallita taloutta. Mitä sinulla on kasakkoja vastaan? Ei nykyinen, naamioitu, vaan todellinen. Ei vain maanviljelijöitä, vaan myös palvelevia ihmisiä. Poliisi? Ei tarvitse? Eli eikö Venäjän valtakunnassa ollut rikollisuutta? Varkaita, murhaajia ei ollut olemassa, vain vallankumoukselliset laukkasivat ympäri maata? Joten santarmit harjoittivat vallankumouksellisia, eikä heitä ollut paljon - vain 16 tuhatta koko valtavalle maalle. Ja kyllä, oli tarpeeksi ihmisiä, joilla oli jotain menetettävää. Samat lääkärit, insinöörit, tiedemiehet - joita bolshevikit ryöstivät ja tuhosivat yhdessä tsaarin virkamiesten ja yrittäjien kanssa.

                        ===
                        ja missä on talonpoika, työläiset, filistealaiset? Luuletko, että he eivät toimineet, eivät tienneet miten eivätkä halunneet työskennellä? miten he elivät? Tässä oli tilaisuus muuttaa tilannetta, ja he käyttivät sen hyväkseen. Luulen, että nyt sellainen ilmestyy, halukkaita riittää, vaikka tilanteet ovat huomattavasti erilaisia.
                      16. naidas
                        naidas 25. tammikuuta 2020 klo 21
                        +1
                        Lainaus: AS Ivanov.
                        Kulakki on talonpoika.

                        Stolypin ei ole kanssasi samaa mieltä: raportissa keisarille (1904) - Tällä hetkellä vahvemmasta talonpojasta tulee yleensä kulakki, yhteiskunnallisten aktivistitovereidensa hyväksikäyttäjä, kuvaannollisessa ilmaisussa - maailmansyöjä.
                      17. AS Ivanov.
                        AS Ivanov. 25. tammikuuta 2020 klo 21
                        -3
                        Tämä on luonnollinen prosessi. Jokainen kehittyvä talous tulee palkkatyövoiman käyttöön. Perhe, vaikka se onkin lukuisa, ei enää selviä tuotantomääristä.
                      18. naidas
                        naidas 25. tammikuuta 2020 klo 21
                        0
                        Lainaus: AS Ivanov.
                        Eli haluatko sanoa, että niin merkityksetön osa väestöstä taisteli puna-armeijaa vastaan?
                        Tiedustelutietojen mukaan kesäkuuhun 1919 mennessä se oli tietysti noin 683 000 ihmistä. Yhdessä apu- ja esikuntayksiköiden kanssa se voi kuitenkin ylittää 1023 000 170 henkilöä, kuten sanotaan, korvauksella. Taisteluyksiköiden osuus tästä luvusta oli vain puolet, maan väkiluku on XNUMX miljoonaa.
              2. solzh
                solzh 23. tammikuuta 2020 klo 10
                + 14
                Ja entä monarkia? Valkoiset taistelivat nimenomaan vanhan järjestyksen puolesta, johon sisältyi ihmisten jakautuminen köyhiin ja rikkaisiin, vanhan järjestyksen puolesta, jossa heillä oli etuoikeuksia, vanhan järjestyksen puolesta, jossa kapitalistien ja maanomistajien valta oli olemassa jne.
                1. Dmitri Igorevitš
                  Dmitri Igorevitš 23. tammikuuta 2020 klo 11
                  -9
                  Lainaus solzhilta
                  Valkoiset taistelivat nimenomaan vanhan järjestyksen puolesta

                  Mikä on vanha järjestys?
                  Venäläiset taistelivat Venäjän tasavallan puolesta. Bolshevikit tuhosivat sen tammikuussa 1918.
                  Sinun pitäisi ainakin lukea jotain Venäjän historiasta, paitsi Neuvostoliiton "oppikirjoja".
                  Lainaus solzhilta
                  joka sisälsi kansan jakamisen köyhiin ja rikkaisiin, vanhan järjestyksen mukaan, jossa heillä oli etuoikeuksia, vanhan järjestyksen mukaan, jossa kapitalistien ja maanomistajien valta oli olemassa jne.

                  Herra, ja miksi ihmisillä on tarpeeksi "mieliä" kirjoittaakseen tällaisen pelin?
                  No, jos et tiedä kuinka se oli, ole hiljaa. Ehkä valitset älykkään.
                2. Olgovich
                  Olgovich 23. tammikuuta 2020 klo 11
                  -7
                  Lainaus solzhilta
                  Valkoiset taistelivat nimenomaan vanhan järjestyksen puolesta, johon sisältyi ihmisten jakautuminen köyhiin ja rikkaisiin, vanhan järjestyksen puolesta, jossa heillä oli etuoikeuksia, vanhan järjestyksen puolesta, jossa kapitalistien ja maanomistajien valta oli olemassa.

                  Älä puhu hölynpölyä, tietämätön: Venäjän johtajuutta määritelty selkeästi Venäjän valtion TARKOITUS: Ihmisten valtaa kautta kansanvaaleilla valittu perustuslakikokous :
                  "Lain ja järjestyksen luominen, niin että ihmiset saivat vapaasti valita oman hallintomuodonsa, jonka hän haluaa ja toteuttaa suuria ajatuksia vapaudesta

                  A.V. Kolchak, Venäjän korkein hallitsija

                  Sain sen?

                  OLET ansainnut ihmiset 70 vuotta ja oikeus VALINTAAN ja oikeus VAPAUDEEN: pelkäsit, vapisit eläin pelko ja hullu kauhu mahdollisuudesta vapaat kansanvaalit, pelkäsivät, hikoilivat pelosta, menivät vainoharhaisuuteen .... tavallisista SANOMALEHDISTA (KAIKKI olivat kiellettyjä), KIRJOJA (poltettu), venäläinen kulttuuri (tuhansia venäläisiä pyhiinvaeltajia tuhottiin) pelkäsivät kulkueita, jopa muita ajatuksia, jotka tuhosivat ja karkoittivat miljoonia ihmisiä, jotka saattoivat vain ajatella toisin: he tiesivät, että heidät heitetään ulos. Ei ihme, että he pelkäsivät...

                  ALUSHOUSUT.... negatiivinen
                  1. SanichSan
                    SanichSan 28. tammikuuta 2020 klo 16
                    +2
                    Lainaus: Olgovich
                    RIISTÄTE meidän kansamme

                    mitkä "sinun kansasi"? joukko maanomistajia ja aatelisia? kyllä, riistetty! kiusata ja se johtuu siitä, että pian me riistetään taas vinkki toivottavasti yli 70...
                3. AS Ivanov.
                  AS Ivanov. 23. tammikuuta 2020 klo 12
                  -8
                  Valkoiset taistelivat kaikkien väestöryhmien ja kaikkien poliittisten puolueiden tasavertaisen edustuksen puolesta hallituksessa. Eli diktatuuria ja bolshevikkien vallankaappausta vastaan.
              3. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 23. tammikuuta 2020 klo 11
                +6
                Vittu, tiedätkö yhtään Kolchakista, paitsi tylsästä kinushkasta? Miten hän suhtautui KOMUCHiin? Siinä ei vallan kaappausta, ei vain unssia.
                1. AS Ivanov.
                  AS Ivanov. 23. tammikuuta 2020 klo 11
                  -6
                  Ja miten bolshevikit suhtautuivat kapinallisiin Kronstadtin merimiehiin? Joka vaati vain yhtäläistä edustusta neuvostoissa kaikille puolueille, ei vain bolshevikille.
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 23. tammikuuta 2020 klo 11
                    +1
                    Nenene, tiedätkö Kolchakista vai et todellakaan? KOMUCH ei nostanut kansannousua, vaan päinvastoin.
                  2. naidas
                    naidas 25. tammikuuta 2020 klo 21
                    +1
                    Lainaus: AS Ivanov.
                    Ja miten bolshevikit suhtautuivat kapinallisiin Kronstadtin merimiehiin?

                    Ja voit selvittää Kronstadtin kansannousun johtajien elämäkerrat. 100% ei pärjäisi ilman upseereita.
              4. naidas
                naidas 25. tammikuuta 2020 klo 21
                +1
                Lainaus: AS Ivanov.
                Monarkian palauttaminen ei ollut osa heidän tavoitteitaan

                Irina Knorringin päiväkirjasta:
                16./29. syyskuuta 1920. Keskiviikkona Krim
                On myös surullista, että monarkkinen suuntaus kehittyy niin voimakkaasti. Vostokov oli jo julistanut Mikaelin keisariksi katedraalissa ja jopa laulanut "God Save the Tsar".
            2. Alexander Suvorov
              Alexander Suvorov 23. tammikuuta 2020 klo 10
              +9
              solzh (Sergey)
              Valkoiset elivät yleensä jonkinlaisessa illuusiossa, jonka he yksin ymmärsivät.
              Olgovichin ja muiden leipurien perusteella he saapuvat silti rinnakkaiseen todellisuuteen.
              1. solzh
                solzh 23. tammikuuta 2020 klo 10
                +7
                Alexander hi
                Lainaus: Alexander Suvorov
                Totta, samaan aikaan hän unohtaa mainita sopimuksen Venäjän jakamisesta entente-maiden kesken. Unohtuu kertoa kuinka Krasnov yritti jakaa Suuren Donin armeijan maat

                Illuusiossaan entente-tyyppi pelasti, eikä yrittänyt jakaa Venäjää! Ja valkokaartin johtajat eivät myöskään myyneet venäläisiä maita ententille eivätkä yrittäneet tuhota Venäjää. Yleisesti ottaen perustuslakikokous oli Venäjän pelastus, mutta hän unohtaa lisätä, että Yhdysvallat hajotettiin, koska "työläisten oikeuksien julistus" kieltäytyi harkitsemasta ja tunnustamasta.
                1. Dmitri Igorevitš
                  Dmitri Igorevitš 23. tammikuuta 2020 klo 11
                  -7
                  Lainaus solzhilta
                  Entente-tyyppi pelasti, eikä yrittänyt jakaa Venäjää! Ja valkokaartin johtajat eivät myöskään myyneet venäläisiä maita ententille eivätkä yrittäneet tuhota Venäjää.

                  Sairaita ihmisiä, nämä neuvostoliittolaiset. Ei, itse asiassa kouluttamattomia ja ilmeisiä ongelmia heidän päänsä kanssa.
                  Lainaus solzhilta
                  perustajakokous oli Venäjän pelastus

                  Perustuslakikokous oli Venäjän laillinen valta. Hänen asukkaansa Venäjällä VALITTU.
                  Lainaus solzhilta
                  CC hajotettiin, koska "työntekijöiden oikeuksien julistus" kieltäytyi harkitsemasta ja tunnustamasta.

                  Kuka "hajaantui"? Kenellä oli sellaiset valtuudet hajottaa Venäjän väestön valitsema valta?
                  Ei kukaan. Bolshevikit yksinkertaisesti suorittivat aseellisen vallankaappauksen.
                  Ja nykyiset tyhmät ihmiset jatkavat kaiken puhaltamista samaan väärään Neuvostoliiton putkeen.
                  1. Alexander Suvorov
                    Alexander Suvorov 23. tammikuuta 2020 klo 12
                    +8
                    Dmitri Igorevitš (Dmitry Igorevitš)
                    Sairaita ihmisiä, nämä neuvostoliittolaiset.
                    Sairas juuri sinä ja sinä pidät, ja ilmeisesti parantumaton.
                    Ei, itse asiassa kouluttamaton
                    Milloin sait koulutuksesi? Tai tuoreilta kokeen uhreilta?
                    Perustuslakikokous oli Venäjän laillinen valta. Hänen asukkaansa Venäjällä VALITTU.
                    Kiinnostaako KUINKA monta "asukkaa" itse asiassa osallistui vaaleihin ja mikä oli Yhdysvaltojen suurin ryhmä.
                    Kuka "hajaantui"? Kenellä oli sellaiset valtuudet hajottaa Venäjän väestön valitsema valta?
                    Ei, olet ehdottomasti kokeen uhri!
                    Ei kukaan. Bolshevikit yksinkertaisesti suorittivat aseellisen vallankaappauksen.
                    Panssarijunassa oleville henkilöille, jotka myöhemmin päätyivät Yhdysvaltoihin, suoritettiin aseellinen vallankaappaus helmikuussa. Joten heillä ei ollut legitimiteettiä. Ja lokakuuhun 1917 mennessä viranomaiset olivat yksinkertaisesti makaamassa heidän jalkojensa alla, koska väliaikaiset olivat tuhonneet maan täysin 8 kuukaudessa, eikä ketään yksinkertaisesti ollut suojelemassa tätä valtaa. Ei, no, siellä oli junkkereita typerys kärsii nuoruuden maksimalismista ja sen pataljoonasta typerys korotetut naiset, jotka selvästi kärsivät miesten huomion puutteesta. Erinomainen suoja... naurava

                    P.S. Kaikille typerys erityisesti lahjakas, laillinen valta, tämä on se valta, joka voi pitää juuri tämän vallan käsissään, paitsi bolshevikit, kukaan ei voinut tehdä tätä, koska kansan tuki oli heidän puolellaan!
                    1. Dmitri Igorevitš
                      Dmitri Igorevitš 23. tammikuuta 2020 klo 13
                      -6
                      Lainaus: Alexander Suvorov
                      Milloin sait koulutuksesi?

                      Modernissa. Koska Neuvostoliiton aikoina, kuten kaikki muutkin, hän sai vain "kuoret".
                      Lainaus: Alexander Suvorov
                      Ei, olet ehdottomasti kokeen uhri!

                      Se on todella joku, ei neuvosto, joka etsii koulutuksen uhreja. Edes tyhmin moderni koulupoika ei istu television lähellä vesitölkin kanssa "lataamalla" sitä parantavalla energialla.
                      Ja neuvostoliittolaiset vain istuivat. Melkein kokonaan.
                      Lainaus: Alexander Suvorov
                      aseellisen vallankaappauksen suorittivat helmikuussa ne, jotka päätyivät myöhemmin Yhdysvaltoihin.

                      Auts. Todella aseistettu? Miksi valehdella?
                      Etkö tiedä, että itse asiassa vallankumous (porvarillinen) tapahtui maaliskuussa 1917?
                      Lainaus: Alexander Suvorov
                      Joten heillä ei ollut legitimiteettiä.

                      Keisari Mikael 2:n toteuttamisesta lähtien se oli mennyt ilman verenvuodatusta ja tunnustettu kaikkialla maailmassa.
                      Lainaus: Alexander Suvorov
                      lokakuuhun 1917 mennessä valta oli yksinkertaisesti jalkojen alla

                      Tietysti tietysti, jos keräät joukon aseistettuja roistoja, enemmänkin, niin voi helposti käydä ilmi, että "valta makasi jalkojesi alla".
                      Lainaus: Alexander Suvorov
                      koska väliaikainen 8 kuukautta tuhosi maan täysin

                      Maa alkoi hajota vuonna 1918 bolshevikkien vallankaappauksen jälkeen tammikuussa 1918.
                      Lainaus: Alexander Suvorov
                      eikä yksinkertaisesti ollut ketään suojelemassa tätä valtaa.

                      Ei kukaan? Kuinka monta vuotta sisällissota kesti?
                      Lainaus: Alexander Suvorov
                      ei, no, siellä oli nuoruuden maksimalismista kärsiviä tyhmiä junkkereita ja pataljoona samoja yleviä typeriä naisia, jotka selvästi kärsivät miesten huomion puutteesta. Erinomainen suoja...

                      Suojaa mitä? Väliaikainen hallitus, jonka tammikuun alussa 1918 piti joka tapauksessa luovuttaa valtansa Perustavalle kokoukselle?
                      Kukaan ei ollut erityisen kiinnostunut tästä hallituksesta. Siksi kukaan ei puolustanut häntä.
                      Perustuslakikokousta puolustettiin useita vuosia. Taisteluissa.
                      Lainaus: Alexander Suvorov
                      laillinen valta, tämä on valta, joka voi pitää tämän saman vallan käsissä,

                      Laillinen valta on valtaa, joka tunnustetaan maailmassa. Muuten se on vallankaappausjoukko.
                      Lainaus: Alexander Suvorov
                      Bolshevikit lukuun ottamatta kukaan ei voinut tehdä tätä, koska kansan tuki oli heidän puolellaan!

                      Tietysti niihin. Bolshevikit sallivat (jopa yllyttivät) ryöstää ja tappaa. Tietysti alikehittynyt (jäänne)venäläinen yhteiskunta käytti tätä heti hyväkseen. Mitä matalampi yhteiskunnan kehitystaso on, sitä marginalisoituneempi se on. Bolshevikit panostivat syrjäytyneisiin.
                      Muuten, silloin bolshevikit rankaisivat näitä karkotettuja kaikesta. Mutta myöhemmin, jo 30-luvulla. Älykkäiden jälkeläisten rakentamiseksi älä usko kaikenlaisia ​​roistoja, he pettävät sinut.
                      1. Alexander Suvorov
                        Alexander Suvorov 23. tammikuuta 2020 klo 13
                        +3
                        Ollakseni rehellinen, olen liian laiska kommentoimaan niin suurta osaa deliriumistasi. Tämä riittää jo:
                        Keisari Mikael 2:n toteuttamisesta lähtien se oli mennyt ilman verenvuodatusta ja tunnustettu kaikkialla maailmassa.
                        Muu on vielä hullumpaa.
                      2. Dmitri Igorevitš
                        Dmitri Igorevitš 23. tammikuuta 2020 klo 14
                        -5
                        Lainaus: Alexander Suvorov
                        Tämä riittää jo:

                        Kirjoitin jo sinulle, opi historiaa, sinun täytyy. Et tiedä yhtään mitään, paitsi bolshevikkien tarinoita. Mutta tämä ei ole historiaa. Tämä on "neuvostohistoriaa".
          2. Olgovich
            Olgovich 23. tammikuuta 2020 klo 11
            -8
            Lainaus: Vladimir_2U
            jonottaa

            Jätä minut rauhaan, MATA-rakas: Minä halveksin sellaisia ​​"keskustelukumppaneita".
            Mikä on epäselvää? pelay
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 23. tammikuuta 2020 klo 11
              +7
              Jotenkin Olgych kirjoitti itsestään, että hän oli kuin rakentaja, ja sitten hän luultavasti törmäsi. Joten matto on peloissaan ja jopa maustettu.
              1. Han Tengri
                Han Tengri 24. tammikuuta 2020 klo 01
                +3
                Hän on koulutyttö, ei suudeltu napaan. naurava ja kommunikaatiossa hän kieltää jokaisen, joka voi kohtuudella pistää hänet omaan "lämpöön".
            2. Han Tengri
              Han Tengri 24. tammikuuta 2020 klo 01
              +3
              Lainaus: Olgovich
              Jätä minut rauhaan, MATA-rakas: Minä halveksin sellaisia ​​"keskustelukumppaneita".
              Mikä on epäselvää?

              Olgovich, havaintojeni mukaan tuskallisen monet ihmiset peittävät sinut siveettömyyksillä ja kutsuvat sinua GUANiksi. Ehkä pointti ei ole tovereiden kulttuurin puutteessa, vaan sisäisessä olemuksessasi? Kärpäsethän tietävät mitä päällä on! Eikö olekin? naurava
        3. Victoria
          Victoria 23. tammikuuta 2020 klo 12
          -2
          Lainaus: Olgovich
          Muuten, ehkä ainakin vastaat minulle (kukaan ei voi): MIKSI kymmenien miljoonien ihmisten, jotka valitsivat ei-bolshevikkien vallan vaaleissa, piti suostua tämän vähemmistön voimakkaaseen ja petolliseen vallankaappaukseen?

          ===
          sinä perustelet, vastustajasi heilaavat mutaa. Luulen, että totuus on jossain puolivälissä, jos se ylipäätään voidaan löytää/määrittää tuona myrskyisenä aikana.
          1. Olgovich
            Olgovich 23. tammikuuta 2020 klo 13
            -7
            Lainaus: Victoria
            Lainaus: Olgovich
            Muuten, ehkä ainakin vastaat minulle (kukaan ei voi): MIKSI kymmenien miljoonien ihmisten, jotka valitsivat ei-bolshevikkien vallan vaaleissa, piti suostua tämän vähemmistön voimakkaaseen ja petolliseen vallankaappaukseen?

            ===
            sinä perustelet, vastustajasi heilaavat mutaa. Luulen, että totuus on jossain puolivälissä, jos se ylipäätään voidaan löytää/määrittää tuona myrskyisenä aikana.

            Venäjän valtion johto EI tarvitse tekosyitä, koska se puolusti KANSAN valtaa, sen vapaata valintaa MILLOIN sen muodoista.
            Lisäksi muistakaa, EI ennalta määrätä sitä. Heidän valtionsa tehtävänä on tarjota käyttää tätä oikeutta ihmiset:
            "Legitiimiyden vahvistaminen ja laki ja järjestys, niin että ihmiset saivat vapaasti valita haluamansa hallitusmuodonja toteuttaa suuret vapauden ideat

            A.V. Kolchak, Venäjän korkein hallitsija

            Mikä voisi olla parempaa ja korkeampaa kuin tämä tavoite?
            Ei mitään!

            bolshevikit Riistettiin ihmisiltä VALINTA-oikeus ja riistettiin kansalta KAIKEN VAPAUDEN: sanat, sanomalehdet, juhlat, kokoukset, kulkueet, KAIKKI!
            Ihmisten muuttaminen tottelevaisiksi, peloteltuiksi, tietämättömiksi, ajattelemattomiksi.
            Kuka valtuutti heidät? EI KUKAAN!
            1. Victoria
              Victoria 23. tammikuuta 2020 klo 13
              +1
              Lainaus: Olgovich
              Mikä voisi olla parempaa ja korkeampaa kuin tämä tavoite?
              Ei mitään!

              ===
              Kaikki nämä ovat sanoja, ajatuksia. todellisuus ja teot olivat erilaisia. Bolshevikitkin saivat tarpeekseen tästä. Paatosella olet kuitenkin lähellä molempia voimia)
              1. Olgovich
                Olgovich 23. tammikuuta 2020 klo 13
                -5
                Lainaus: Victoria
                Kaikki nämä ovat sanoja, ajatuksia. realiteetit ja toimet olivat erilaisia.

                1. TARKOITUS on määritelty – ja se on ihanaa: Lain ja järjestyksen vahvistaminen, jotta ihmiset voivat esteettömästi valita itselleen haluamansa hallintomuodon ja toteuttaa suuret vapauden ideat.
                2. Mitä ovat "muut"? Eivätkö he järjestäneet vaaleja Yhdysvalloissa? pelay
                Lue yllä: ensimmäinen kohta on LAILLISUUDEN vahvistaminen, mutta hyökkääjät eivät sallineet sen saattamista päätökseen.
                Lainaus: Victoria
                bolshevikit sekin riitti

                Heillä ei edes ollut tällaisia ​​tavoitteita: heidän julistama tavoite onkourallisen ihmisten diktatuuri- "proletariaatti" puolueen yksinjohdossa - kaikin keinoin - kansalaisteurastus, "tutkijien" tuhoaminen, pakottaminen, väkivalta, kaiken ja kaiken rajoittaminen.

                Oikeudesta VALITTAA ihmiset, EI SANAA MISSÄÄN.

                Neuvostokoulussa tätä tutkittiin yksityiskohtaisesti. pyyntö
                1. Victoria
                  Victoria 23. tammikuuta 2020 klo 14
                  -1
                  Lainaus: Olgovich
                  Neuvostokoulussa tätä tutkittiin yksityiskohtaisesti.

                  ===
                  En näe suurta eroa proletariaatin diktatuurin ja porvariston diktatuurin välillä
                2. Corrie Sanders
                  Corrie Sanders 23. tammikuuta 2020 klo 22
                  0
                  SW. Olgovich, meiltä jäi jälleen tässä mainittujen hahmojen kuvailematta, sovin, autan))):

                  12. Neuvostoliiton armeija Mezheninov. Tšerkasista ja Kremenchugista myös Uborevitšin 14. Neuvostoliiton armeija kääntyi etelään. 10. tammikuuta 1920 Etelärintaman pohjalta luotiin Lounaisrintama Jegorovin komennolla.


                  1. Mezheninov Sergey Alexandrovich - aatelismies, Liettuan rykmentin henkivartijoiden upseeri, Pyhän Tapanin käskyjen haltija. Vladimir, St. Anna, St. Stanislav. Vuonna 1918 hän puki mobilisaation yhteydessä Budjonnovka-takin, erottui sitten Kolchakin rintamalla, taisteli Denikiniä vastaan ​​Neuvostoliiton ja Puolan sodassa. Hän toimi korkeissa tehtävissä puna-armeijan esikuntalinjalla. vuonna 1937 paljastettiin "paatunut saksalainen, puolalainen ja italialainen vakooja", (linkki alla) laukaus.

                  2. Uborevich Ieronim Petrovich - sodanaikainen RIA:n väyläluutnantti, vangittiin Brestin rauhan jälkeen - RSFSR:ssä, heti divisioonan komentajana, myöhemmin (23!) - armeijan komentajana. Hän osallistui aktiivisesti kaikilla kansalaisrintamilla, sen jälkeen tukahdutti Tambovin kansannousun ja BSSR:n kansannousun. 30-luvulla - Puna-armeijan korkeimmissa sotilastehtävissä. vuonna 1937 hänet pidätettiin, paljastettiin (hän ​​kirjoitti tunnustuksen itse) tuhoajaksi ja osallistuja fasistiseen sotilaalliseen salaliittoon rintaman avaamiseksi Saksan hyökkäyksen aikana. Ammuttu, polttohaudattu, tuhkaa hajallaan

                  3. Egorov Aleksanteri Iljitš - keskiluokasta, koulutukseltaan - sotilashenkilöstön upseeri, mutta itse asiassa hän taisteli BB1:ssä jotenkin vähän, ollessaan pääasiassa opetus- ja esikuntatyössä. Hän oli aktiivisessa armeijassa noin vuoden, hän kirjoitti itsestään, että hänellä oli 5 haavaa tänä aikana. Vakaumonsa mukaan hän oli sosialistivallankumouksellinen, joka myöhemmin liittyi bolshevikeihin. Siviilielämässä - välittömästi korkeimmissa viroissa, armeijoiden ja rintamien komentaja. Yksi viidestä ensimmäisestä marsalkasta, Puna-armeijassa korkeissa tehtävissä. Vuonna 5 hänet pidätettiin, paljastettiin vakoojaksi, tuhoajaksi ja neuvostohallinnon viholliseksi, ammuttiin.

                  Ote Bolshevikkien liittovaltion kommunistisen puolueen keskuskomitean politbyroon päätöslauselmasta "toveri Jegorovista", 25.01.1938 "Neuvostoliiton puolustuskansan ensimmäinen apulaiskomisaari toveri Egorov A. I. hänen työskentelynsä aikana Puna-armeijan henkilökunta työskenteli äärimmäisen epätyydyttävästi, tuhosi kenraaliesikunnan työn ja uskoi sen Puolan, Saksan ja Italian tiedustelupalveluiden Levicheville ja Mezheninoville kokeneille vakoojille.
                  1. Olgovich
                    Olgovich 24. tammikuuta 2020 klo 09
                    -6
                    Lainaus: Corrie Sanders
                    SW. Olgovich, meiltä jäi taas tässä mainittujen hahmojen kuvailematta.

                    Kiitos rakas Corrie! hi

                    Kannatit täydellisesti perinnettä näyttää mitä Neuvostoliiton korkeimman oikeuden päätös, inhottavat "vakoilijat, petturit ja fasistit" taistelivat tuosta vallasta.

                    А korkeampi armeija johtajuutta kasvoihin RSFSR:n vallankumouksellisen sotilasneuvoston puheenjohtaja (Bronstein) ei osoittautunut vain vakoojaksi, vaan myös ..... GESTAPOksi (neuvostoliiton yleissyyttäjä Vyshinskyn määritelmän mukaan)

                    ja ne olivat YLI PUOLET ns. Suuren sodan rintamien punaiset komentajat (Neuvostoliiton asevoimien määritelmän mukaan): tätä ei ole koskaan tapahtunut missään maailman armeijassa ...
        4. apro
          apro 23. tammikuuta 2020 klo 15
          0
          Tietoja Venäjän napasta?
          Lainaus: Olgovich
          Tämä ei ole "liike", vaan Venäjän valtion virallinen Venäjän armeija.

          Ja millainen valtio: Imperiumin Venäjä vai Venäjän porvarillinen tasavalta? olla tarkempi, kiitos...
          1. Olgovich
            Olgovich 24. tammikuuta 2020 klo 09
            -8
            Lainaus: apro
            Ja millainen valtio: Imperiumin Venäjä vai Venäjän porvarillinen tasavalta? olla tarkempi, kiitos...

            pelay Siinä on selvästi kirjoitettu: Venäjän valtio.!

            PS oppi vihdoin historian HÄNEN sama maa! hi
  2. apro
    apro 23. tammikuuta 2020 klo 05
    +2
    Ei kykyä organisoida joukkoja eikä takapuolta, mutta pakko kuunnella, mitä hyökkääjät sanovat...
  3. svp67
    svp67 23. tammikuuta 2020 klo 05
    + 12
    Tragedia, todellinen tragedia, kuinka paljon siviilejä, lapsia, naisia ​​ja vanhuksia kuoli silloin ... Täällä se on "valaistunut Eurooppa", ja "Kristusta rakastava armeijamme" ei osoittautunut paremmaksi ...
    Ja tämä on yleensä "operetti":
    "Kriittisellä hetkellä XNUMX. tuhannesta "kahviarmeijasta", joka tunkeutui kaupungin kaikkien "luokkien" läpi, ja kaikista äskettäin muodostetun ja vanhan Odessaan naulatun osista ... - "puolustuspäällikön" eversti Stesselin hävittämiseen, ihmisiä oli kolmesataa, meistä laskettuna.

    Kyllä, ja interventiot ... Ymmärtääkseni elokuva "Inventio" välittää täydellisesti kaiken tämän "sotun" hengen.

  4. icant007
    icant007 23. tammikuuta 2020 klo 07
    0
    Lainaus: Alexander Suvorov
    onko tällä Stesselillä mitään tekemistä Stessel-Portarturin kanssa?


    Poika, eniten, että kumpikaan ei ole poika)
    1. Alexander Suvorov
      Alexander Suvorov 23. tammikuuta 2020 klo 07
      +5
      cant007 (Andrey)
      Poika, eniten, että kumpikaan ei ole poika)
      Kiitos vastauksesta! hi
      Mikä kohtalon ironia, isä luovutti Port Arthurin ja hänen poikansa luovutti Odessan ...
      1. icant007
        icant007 23. tammikuuta 2020 klo 07
        -1
        Öh-huh, en korjannut isäni karmaa)
  5. knn54
    knn54 23. tammikuuta 2020 klo 08
    +3
    Armeija romahti. Puoluepäälliköt ammuttiin, mutta samat tulivat tilalle. Odessassa maanalaiset työntekijät kampanjoivat loistavasti ranskalaisten merimiesten puolesta (joiden joukossa oli sosialistisen Vietnamin tuleva perustaja Ho Chi Minh). Siksi miehittäjät, peläten "bolshevikkien tartuntaa", menivät kotiin.
    1. Alexander Suvorov
      Alexander Suvorov 23. tammikuuta 2020 klo 09
      +4
      knn54 (Nikolai)
      Siksi miehittäjät, peläten "bolshevikkien tartuntaa", menivät kotiin.
      No, ei kiihotuksesta, he silti lähtivät, vaan koska pelkäsivät saada eniten tomaatteja puna-armeijalta Venäjän ryöstämistä ja kiduttamista varten.
      1. AS Ivanov.
        AS Ivanov. 23. tammikuuta 2020 klo 10
        -9
        Venäjän ryöstö on bolshevikkien tarkoitus. Kidutus - juuri siellä.
        1. Alexander Suvorov
          Alexander Suvorov 23. tammikuuta 2020 klo 10
          +5
          AS Ivanov. (Andrew)
          Venäjän ryöstö on bolshevikkien tarkoitus.
          No, he ryöstivät sinut ehdottomasti. Minun aivoni on varastettu... naurava
          Ja mitä britit, ranskalaiset, amerikkalaiset, saksalaiset ja japanilaiset tekivät Venäjällä? Anna minun arvata, kukat kasvatettiin ja jaettiin siviiliväestölle ilmaiseksi?
          1. AS Ivanov.
            AS Ivanov. 23. tammikuuta 2020 klo 10
            -13
            Bolshevikit onnistuivat varsin hyvin oman kansansa tuhoamisessa ilman ulkopuolista apua. Vaikka monille bolshevikeille venäläiset eivät olleet heidän omiaan.
            Älä luule olevasi Neuvostoliiton propagandan uhri.
            1. Alexander Suvorov
              Alexander Suvorov 23. tammikuuta 2020 klo 11
              +5
              AS Ivanov. (Andrew)
              Bolshevikit onnistuivat varsin hyvin oman kansansa tuhoamisessa ilman ulkopuolista apua.
              Eli emme halua vastata suoraan kysymykseen, mitä interventiot tekivät Venäjän alueella? Ilmeisesti siksi, että kieli ei käänny kertomaan totuutta?
              Vaikka monille bolshevikeille venäläiset eivät olleet heidän omiaan.
              Onko Venäjällä muita kansoja vai vain venäläisiä? Vai mielestänne "bolshevikit tuhosivat yksinomaan venäläisiä", yksinomaan kansallisesti?
              Älä luule olevasi Neuvostoliiton propagandan uhri.
              Ja sinä olet "Spark"-lehden uhri 90-luvulla... On korkea aika kytkeä aivot päälle, vaikka sellaiset russofobit kuten sinä, epäilen yleensä, että heillä on aivot!
        2. naidas
          naidas 25. tammikuuta 2020 klo 21
          +2
          Lainaus: AS Ivanov.
          Venäjän ryöstö on bolshevikkien tarkoitus. Kidutus - juuri siellä.

          Kyllä, he ryöstivät vuosina 1917–1953 aurasta maailmanvallalle ja kasasivat Eurooppaa.
      2. SanichSan
        SanichSan 28. tammikuuta 2020 klo 16
        0
        Lainaus: Alexander Suvorov
        No, ei levottomuuden vuoksi, he silti lähtivät

        agitaatio oli yksi taistelun tärkeimmistä elementeistä! Tietenkin he eivät voittaneet vain kiihotuksella, vaan sillä oli erittäin vakava rooli.
  6. Dmitri Igorevitš
    Dmitri Igorevitš 23. tammikuuta 2020 klo 09
    -11
    Puna-armeija voitti Novorossiysk-ryhmittymän kenraali Schillingin ja vapautti Odessan

    1. Venäläisten ryhmä (Russian Volunteer Army).
    2. Vangittu Odessa. Koska Puna-armeijalla (RSFSR:n asevoimat) ei ollut mitään tekemistä Ukrainan ja Odessan kanssa.
    Novorossiyskin valkoisten ryhmässä

    Ryhmä venäläisiä.
    Näin ollen vapaaehtoiset eivät voineet

    Venäläiset eivät pystyneet.
    Denikin vetäytyi pidemmälle

    Venäläiset vetäytyivät edelleen.
    Herra, mitä termejä neuvostoliitto ei käytä vain piilottaakseen sitä tosiasiaa, että Venäjän bolshevikit voittivat venäläiset ja valtasivat Venäjän heiltä valtansa alaisuuteen.
    Jopa lukuisat upseerit, jotka pakenivat täältä kaikkina viimeisinä sodan vuosina, ajattelivat vain evakuointia ja mieluummin leikkivät isänmaallisuutta luoden lukuisia upseerijärjestöjä eivätkä halunneet lähteä kaupungista taistelemaan etulinjoissa.

    Tietenkin tietysti. Bolshevikit olivat Neuvostoliiton silmissä urheita miehiä. Ja venäläiset ovat Neuvostoliiton silmissä pässiä.
    Myöhemmin alukset ottivat toisen osan pakolaisista, mutta suurinta osaa heistä ei voitu evakuoida.

    Niiden venäläisten kohtalo, jotka eivät päässeet pakoon bolshevikeita, oli surullinen.
    1. Alexander Suvorov
      Alexander Suvorov 23. tammikuuta 2020 klo 10
      +3
      Dmitri Igorevitš (Dmitry Igorevitš)
      Herra, mitä termejä neuvostoliitto ei käytä vain piilottaakseen sitä tosiasiaa, että Venäjän bolshevikit voittivat venäläiset ja valtasivat Venäjän heiltä valtansa alaisuuteen.
      Herra, missä olet typerys typerys typerys Otov leimattu sellaisissa määrissä?
      1. Dmitri Igorevitš
        Dmitri Igorevitš 23. tammikuuta 2020 klo 13
        -3
        Lainaus: Alexander Suvorov
        mistä sinä tyhmäilet noin tyhmiä typeriä typeriä niin paljon?

        Puhutko Neuvostoliitosta? Tietysti kyllä. Olen itsekin yllättynyt heidän lukumäärästään.
    2. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 23. tammikuuta 2020 klo 10
      -2
      Lainaus: Dmitri Igorevitš
      Vangittu Odessa. Koska Puna-armeijalla (RSFSR:n asevoimat) ei ollut mitään tekemistä Ukrainan ja Odessan kanssa.
      Ihmettelen kuinka monta prosenttia venäläisistä on Venäjän sosialististen tasavaltojen neuvostoliiton armeijassa?
      1. Dmitri Igorevitš
        Dmitri Igorevitš 23. tammikuuta 2020 klo 13
        -2
        Lainaus: Vladimir_2U
        Ihmettelen kuinka monta prosenttia venäläisistä on Venäjän sosialististen tasavaltojen neuvostoliiton armeijassa?

        Nolla prosenttia.
        Venäläiset eivät palvelleet puna-armeijassa. He palvelivat Venäjän vapaaehtoisarmeijassa.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 23. tammikuuta 2020 klo 13
          +1
          Ehkä muistat myös Venäjän vapautusarmeijan? Ja sitten 80 prosenttia Puna-armeijan kokoonpanosta
          Lainaus: Vladimir_2U
          Heidän mukaansa vuonna 1920 puna-armeijassa oli: suurvenäläisiä - 79%, ukrainalaisia ​​5%
          ei ole selvää kirjoittaa sitä ylös Goebbelsin tavalla.
          1. Dmitri Igorevitš
            Dmitri Igorevitš 23. tammikuuta 2020 klo 14
            -3
            Lainaus: Vladimir_2U
            Ehkä muistat myös Venäjän vapautusarmeijan?

            Kaikella on oma aika.
            1. Alexander Suvorov
              Alexander Suvorov 23. tammikuuta 2020 klo 15
              +3
              Dmitri Igorevitš (Dmitry Igorevitš)

              Lainaus: Vladimir_2U
              Ehkä muistat myös Venäjän vapautusarmeijan?

              Kaikella on oma aika.
              Joten sinut toi esiin fasistinen altavastaaja.
              1. Dmitri Igorevitš
                Dmitri Igorevitš 23. tammikuuta 2020 klo 15
                -4
                Lainaus: Alexander Suvorov
                fasistinen vika.

                Mutta "fasisti", onko se jotenkin huono?
                Miksi niin?
                Porvarillisen yhteiskunnan autoritaarisuus, tavallisten ihmisten "fasismi", on tämän yhteiskunnan ensimmäinen vaihe. Koska tie hyvin ravittuneeseen ja vauraaseen elämään kulkee juuri tämän vaiheen läpi, niin entä sitten, ei elää hyvin ruokittuina ja koskaan olla turvassa? Vedä aina kurjaa olemassaoloa, kuten sosialismissa?
              2. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 23. tammikuuta 2020 klo 16
                0
                Itse asiassa natsivirhe.
                1. Alexander Suvorov
                  Alexander Suvorov 23. tammikuuta 2020 klo 16
                  +3
                  Kyllä, suurimmaksi osaksi sillä ei ole väliä. Vaikka tiedän, että italialaiset olivat fasisteja ja saksalaiset natseja. Mutta ketä kiinnostaa kaikenlainen paskiainen?
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 23. tammikuuta 2020 klo 16
                    +1
                    Lääkärit ovat kanssasi eri mieltä. ))) Ei sillä, että he olisivat kiinnostuneita piipahtamaan tässä asiassa, mutta se auttaa taudin diagnosoinnissa. Tässä vain sairaus ei ole kehollinen, kuten dermis.
    3. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 23. tammikuuta 2020 klo 10
      0
      Puna-armeijan mukaan on olemassa tietoja artikkelista A.B. Astashov "Puna-armeijan sosiaalinen kokoonpano vuoden 1920 väestönlaskennan mukaan". Kirjoittaja viittaa "Puna-armeijan ja laivaston väestönlaskennan tuloksiin 28. elokuuta 1920" Keskustilastoviraston julkaisuun. T. XIII. Ongelma. 2. S. 52-53; RGVA F. 54. Op. 6. D.432. L. 26, noin -27,30 noin

      Heidän mukaansa vuonna 1920 Puna-armeijassa oli: suurvenäläisiä - 79%, ukrainalaisia ​​5%, Venäjän ja Krimin tataareja - 3,39%, valkovenäläisiä 2,19%, mutta itse kiinalaiset olivat 0,8% tai 2236 absoluuttisesti.
    4. naidas
      naidas 25. tammikuuta 2020 klo 21
      0
      Lainaus: Dmitri Igorevitš
      Niiden venäläisten kohtalo, jotka eivät päässeet pakoon bolshevikeita, oli surullinen.

      Kyllä, A.Yan kohtalo on todella surullinen. Kruse, A.P. Aleksandrov, M.A. Bulgakov, T.T. Shapkin, B.V. Ioganson, E.L. Schwartz, ja tämä palasi yleensä -YA.A. Slashchev.
  7. icant007
    icant007 23. tammikuuta 2020 klo 10
    +2
    Lainaus: Dmitri Igorevitš
    Herra, mitä termejä neuvostoliitto ei käytä vain piilottaakseen sitä tosiasiaa, että Venäjän bolshevikit voittivat venäläiset ja valtasivat Venäjän heiltä valtansa alaisuuteen.


    Ja bolshevikit, mitkä eivät ole venäläisiä?
    1. AS Ivanov.
      AS Ivanov. 23. tammikuuta 2020 klo 10
      -3
      Jos otat bolshevikkien huipun, niin lievästi sanottuna: ei aivan venäläistä. Ja tarkemmin sanottuna - ei ollenkaan venäjää.
      1. icant007
        icant007 23. tammikuuta 2020 klo 10
        -1
        Lainaus: AS Ivanov.
        Jos otat bolshevikkien huipun, niin lievästi sanottuna: ei aivan venäläistä. Ja tarkemmin sanottuna - ei ollenkaan venäjää.


        Tämä on ymmärrettävää. Mutta puna-armeija on enimmäkseen venäläisiä, ukrainalaisia, valkovenäläisiä.
        1. AS Ivanov.
          AS Ivanov. 23. tammikuuta 2020 klo 10
          -3
          Valkoinen armeija koostui myös pääosin venäläisistä. Mutta vallankumousta edeltävä sotilasneuvosto, hän oli merenkulku- ja sotilasasioiden kansankomissaari, kantoi sukunimeä Bronstein. Ja komissaarien joukosta venäläisiä sukunimiä ei löytynyt tulipäivän aikana. Ja mitä he välittivät venäläisistä?
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 23. tammikuuta 2020 klo 11
            +3
            Lainaus: AS Ivanov.
            Mutta vallankumousta edeltävä sotilasneuvosto, hän on meri- ja sotilasasioiden kansankomissaari, kantoi nimeä Bronstein
            Mitä sitten? Mikä sukunimi on Venäjän federaation nykyisellä puolustusministerillä? Tai ehkä Kolchak on puhtaasti Ryazan-sukunimi?
            1. AS Ivanov.
              AS Ivanov. 23. tammikuuta 2020 klo 11
              -4
              Ja että Shoigu osallistuu venäläisten kansanmurhaan? Trotski ja yritys - olivat kihloissa.
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 23. tammikuuta 2020 klo 11
                +3
                Käännät mieltäsi, kuinka on mahdollista, kun lähes 80 prosenttia VENÄLÄJÄ on armeijassa, osallistua VENÄLÄJEN kansanmurhaan? Mutta mikä mieli...
                1. Alexander Suvorov
                  Alexander Suvorov 23. tammikuuta 2020 klo 12
                  +5
                  Vladimir_2U (Vladimir)
                  Käännät mielesi päälle
                  Mistä löysit leipurien mielen? On vain frotee-neuvostovastaisuutta ja russofobiaa.
                2. AS Ivanov.
                  AS Ivanov. 23. tammikuuta 2020 klo 12
                  -6
                  Sinun pitäisi ainakin lukea jumalasi - Leninin - käskyt, kuinka käsitellä ihmisiä, jotka eivät jaa kommunistisia ajatuksia. Nämä ovat erityisiä kehotuksia toisinajattelijoiden fyysiseen tuhoamiseen. jotka on pantu toimeen.
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 23. tammikuuta 2020 klo 13
                    0
                    Anna tarjous, joten kehitystä varten, vaikka mistä...
                    1. Dmitri Igorevitš
                      Dmitri Igorevitš 23. tammikuuta 2020 klo 13
                      -1
                      Lainaus: Vladimir_2U
                      Anna tarjous, joten kehitystä varten, vaikka mistä...

                      Täynnä tämän ghoulin lausuntoja Internetissä. Etsi niitä itse, niitä on jopa inhottavaa lukea.
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 23. tammikuuta 2020 klo 16
                        +1
                        Lainauksia ei tule, on selvää, että Olgychin tapaus on siirtymässä uudelle tasolle.
                3. Dmitri Igorevitš
                  Dmitri Igorevitš 23. tammikuuta 2020 klo 13
                  -1
                  Lainaus: Vladimir_2U
                  lähes 80 prosenttia VENÄJÄN armeijasta, osallistua VENÄJÄN kansanmurhaan?

                  80% puna-armeijan suurvenäläisistä taisteli venäläisten kanssa Venäjän vapaaehtoisarmeijasta.
                  Lainaus: Vladimir_2U
                  Mutta mikä mieli...

                  Ja todellakin, mistä voi tulla mitään, jos hän ei edes tiedä keitä venäläiset ovat.
              2. naidas
                naidas 25. tammikuuta 2020 klo 21
                +1
                Lainaus: AS Ivanov.
                Trotski ja yritys - olivat kihloissa.

                Ja he ripustivat Judenitšin lyhtyihin Pihkovassa?Ehkä he erottuivat Donetskin alueella (Nazarovin pidätyksen aikana punaiset latvialaiset vartioivat paikallisia kasakkoja, jotka olivat innokkaita murtamaan)?
          2. Victoria
            Victoria 23. tammikuuta 2020 klo 13
            -1
            Lainaus: AS Ivanov.
            Valkoinen armeija koostui myös enimmäkseen venäläisiltä. Mutta vallankumousta edeltävä sotilasneuvosto, hän oli merenkulku- ja sotilasasioiden kansankomissaari, kantoi sukunimeä Bronstein. Ja komissaarien joukosta venäläisiä sukunimiä ei löytynyt tulipäivän aikana. Ja mitä he välittivät venäläisistä?

            ===
            upseerit olivat luultavasti pääosin venäläisiä, mutta muiden kansallisuuksien venäläisiä edustajia
            1. Dmitri Igorevitš
              Dmitri Igorevitš 23. tammikuuta 2020 klo 13
              -1
              Lainaus: Victoria
              upseerit olivat luultavasti pääosin venäläisiä

              Ei, tosiasia on, että Mihail 2 aloitti porvarillisen vallankumouksen Venäjällä ennenaikaisesti. Siksi suurin osa upseerijoukosta oli monarkistinen. Eikä se taistellut venäläisten puolesta (Venäjän vapaaehtoisarmeijassa). Bolshevikit mobilisoivat nämä upseerit aktiivisesti. He johtivat puna-armeijaa periaatteessa. Komissaarien ja kaikenlaisten "komentajien" valvonnassa.
              Venäläiset monarkistit eivät pitäneet. He eivät voineet antaa heille anteeksi itsevaltiuden kukistamista.
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 23. tammikuuta 2020 klo 16
                +1
                Mikä voimakas puuro, Goebbels vain itkee häpeästä.
        2. Dmitri Igorevitš
          Dmitri Igorevitš 23. tammikuuta 2020 klo 13
          -1
          Lainaus käyttäjältä icant007
          Mutta puna-armeija on enimmäkseen venäläisiä, ukrainalaisia ​​ja valkovenäläisiä

          Suuret venäläiset, pikkuvenäläiset, litvinit.
          Ei tarvitse käyttää "neuvostoliittolaisia ​​termejä". Useimmiten he ovat väärässä.
          Esimerkiksi venäläiset bolshevikit kutsuivat "valkoisia".
          Ja he kutsuivat suurvenäläisiä "venäläisiksi".
          Ja niin edelleen
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 23. tammikuuta 2020 klo 16
            -1
            Lainaus: Dmitri Igorevitš
            Ei tarvitse käyttää "neuvoston termejä"

            Ja miten suurvenäläiset eroavat venäläisistä, valista, asiantuntija-antropologi-natsi.
      2. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 23. tammikuuta 2020 klo 10
        0
        Ja tarkemmin sanottuna, ainakin puolet eniten venäläisistä.
      3. ilkeä skeptikko
        ilkeä skeptikko 23. tammikuuta 2020 klo 11
        0
        Mitä sitten? Miksi heidän pitää olla venäläisiä?
        Ehdotan, että järjestätte mielenosoituksen hallitusrakennuksen alle perustuslain 19 §:n kumoamiseksi, juuri oikeaan aikaan tulevien muutosten yhteydessä. Tässä olet varjossa ja työnnä läpi.
    2. Dmitri Igorevitš
      Dmitri Igorevitš 23. tammikuuta 2020 klo 13
      -1
      Lainaus käyttäjältä icant007
      Ja bolshevikit, mitkä eivät ole venäläisiä?

      Melkein putosin pöydän alle tällaisesta kysymyksestä.
      Se on kuin kysyisi, "entä jos natsit eivät ole juutalaisia"?
      Bolshevikit, kiihkeät russofobit. He taistelivat venäläisiä vastaan ​​Venäjän puolesta (ja voittivat). He tappoivat jonkun sisällissodan aikana, syrjäyttivät jonkun Venäjältä ja tappoivat jonkun (joka jäi Venäjälle) sisällissodan jälkeen. Toiseen maailmansotaan mennessä venäläisistä oli jäljellä vain jälkiä Neuvostoliitossa.
      1. Victoria
        Victoria 23. tammikuuta 2020 klo 14
        +1
        Lainaus: Dmitri Igorevitš
        bolshevikit kiihkeät russofobit. He taistelivat venäläisiä vastaan

        ===
        "Venäläisfobia on ideologia, joka vahvistaa Venäjän kansan alemmuuden."
        1. Dmitri Igorevitš
          Dmitri Igorevitš 23. tammikuuta 2020 klo 14
          -1
          Lainaus: Victoria
          Russofobia on ideologia, joka vahvistaa Venäjän kansan alemmuutta

          Ja venäläisten teurastaminen Venäjällä ei ole enää russofobiaa, onko tämä jo kansanmurhaa?
          Bolshevikit ilmaisivat venäläisiä Venäjällä samalla tavalla kuin juutalaisten natsit toisen maailmansodan vuosina.
          Mutta samaan aikaan venäläisiä ei pidä sekoittaa suurvenäläisiin. Bolshevikit toimivat useimmiten juuri suurten venäläisten käsin.
          1. Victoria
            Victoria 23. tammikuuta 2020 klo 14
            -1
            Lainaus: Dmitri Igorevitš
            Lainaus: Victoria
            Russofobia on ideologia, joka vahvistaa Venäjän kansan alemmuutta

            Ja venäläisten teurastaminen Venäjällä ei ole enää russofobiaa, onko tämä jo kansanmurhaa?
            Bolshevikit ilmaisivat venäläisiä Venäjällä samalla tavalla kuin juutalaisten natsit toisen maailmansodan vuosina.

            ===
            ja holodomor - ukrainalaisten kansanmurha?! ei ollut bolshevikkipuoluetta eikä neuvostovaltion russofobiaa. mutta jos luulet sen olevan, niin se oli
          2. naidas
            naidas 25. tammikuuta 2020 klo 21
            +1
            Lainaus: Dmitri Igorevitš
            Bolshevikit ilmaisivat venäläisiä Venäjällä

            Ja venäläiset masokistit tukivat bolshevikkeja sekä sisällissodassa että toisessa maailmansodassa, se on kuin Novodvorskajassa:
            Tässä se on, Venäjän ihme ja salaperäinen venäläinen sielu! Vaikuttavaa hulluutta! Siksi taistelemme niin hyvin! ... Genren klassikot - Suuri isänmaallinen sota. Tässä on joukkosankarillisuutemme kaava! Maa päästettiin vihdoin irti ketjusta, ja sillä ei ollut rohkeutta leikata kurkkuaan omasta Stalinistaan ​​ja hänen teloittijoistaan, ja se tarttui innokkaasti Hitlerin ja hänen hirviöidensä kurkkuun.
      2. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 23. tammikuuta 2020 klo 16
        0
        Lainaus: Dmitri Igorevitš
        Eivätkö natsit ole juutalaisia?

        Näyttää siltä, ​​että olet natsi täällä.
  8. tovarich-andrey.62goncharov
    tovarich-andrey.62goncharov 23. tammikuuta 2020 klo 10
    +1
    Venäläiset tappoivat venäläisiä Kamala. Minkä nimissä. "Oikeudenmukaisuus?" Ah, tässä hän on...
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 23. tammikuuta 2020 klo 10
      +3
      Lainaus käyttäjältä: tovarich-andrey.62goncharov
      minkä nimestä. "Oikeudenmukaisuus?"

      Ei suinkaan, jotkut päästivät valloilleen sisällissodan jatkaakseen elämäänsä, eikä pahalla, toisten kustannuksella, ja noiden muiden oli taisteltava, jotta tämä "onni" ei palaisi! Ja kyllä, "katkaisemme puhelun myöhemmin" ei Ukrainassa vuonna 2014.
      1. tovarich-andrey.62goncharov
        tovarich-andrey.62goncharov 23. tammikuuta 2020 klo 10
        0
        Tästä, hauskempaa sielussasi? Olemus ei ole muuttunut. Ymmärrän, että "ennen yhdistämistä, sinun täytyy erota", mutta tämä on sisällissota ja se (kuten mikä tahansa sota) iskee siviilejä kunnioittamatta titteleitä ja verta. Ja kuka vapautti sisällissodan - luokkalähestymistapalla - muistuttaa sinua?
        1. Alexander Suvorov
          Alexander Suvorov 23. tammikuuta 2020 klo 10
          +2
          tovarich-andrey.62goncharov (Andrey)
          Ja kuka vapautti sisällissodan - luokkalähestymistapalla - muistuttaa sinua?
          No, muistuta minua! Vaikka anna minun arvata, varmasti bolshevikit valloilleen?
          1. tovarich-andrey.62goncharov
            tovarich-andrey.62goncharov 23. tammikuuta 2020 klo 11
            0
            Melkein arvasi. Olet onnekas...
          2. Dmitri Igorevitš
            Dmitri Igorevitš 23. tammikuuta 2020 klo 14
            -1
            Lainaus: Alexander Suvorov
            Vaikka anna minun arvata, varmasti bolshevikit valloilleen?

            Ja kuka muu? Tammikuussa 1918
            1. icant007
              icant007 23. tammikuuta 2020 klo 17
              -1
              Miksi juuri tammikuussa 1918? Ja mikä tarkalleen oli ensimmäinen tapahtuma sisällissodan kronologiassa?
        2. icant007
          icant007 23. tammikuuta 2020 klo 12
          -1
          Lainaus käyttäjältä: tovarich-andrey.62goncharov
          Ja kuka vapautti sisällissodan - luokkalähestymistapalla - muistuttaa sinua?


          Ne, jotka eivät hyväksyneet uutta neuvostovaltaa. Valkoisen liikkeen ei välttämättä tarvinnut siirtyä aseelliseen taisteluun.
        3. naidas
          naidas 25. tammikuuta 2020 klo 21
          +1
          Lainaus käyttäjältä: tovarich-andrey.62goncharov
          Tästä, hauskempaa sielussasi?

          Ja sydämesi on onnellisempi, kun ennen vuotta 1914 ja sen jälkeen he syrjäyttivät ihmiset, jotka eivät sopineet Stolypinin uudistukseen. Siksi kaksi vallankumousta meni niin helposti
      2. tovarich-andrey.62goncharov
        tovarich-andrey.62goncharov 23. tammikuuta 2020 klo 10
        +2
        Tästä, hauskempaa sielussasi? Olemus ei ole muuttunut. Ymmärrän, että "ennen yhdistämistä, sinun täytyy erota", mutta tämä on sisällissota ja se (kuten mikä tahansa sota) iskee siviilejä kunnioittamatta titteleitä ja verta. Ja kuka vapautti sisällissodan - luokkalähestymistapalla - muistuttaa sinua?
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 23. tammikuuta 2020 klo 10
          0
          Lainaus käyttäjältä: tovarich-andrey.62goncharov
          Tästä, hauskempaa sielussasi? Olemus ei ole muuttunut
          Ei, ei hauskempaa.
          Lainaus käyttäjältä: tovarich-andrey.62goncharov
          Ja kuka päästi valloilleen sisällissodan - luokkalähestymistapalla - muistuttaakseen sinua
          No, muistuta minua, se on hyvin utelias, varsinkin "luokkalähestymistavan" valossa.
          1. tovarich-andrey.62goncharov
            tovarich-andrey.62goncharov 23. tammikuuta 2020 klo 11
            +2
            "Kirottu päivät" auttamaan sinua.
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 23. tammikuuta 2020 klo 11
              +1
              No, kyllä, Bunin on historiallisena lähteenä vahvempi kuin Solženitsyn.
              1. tovarich-andrey.62goncharov
                tovarich-andrey.62goncharov 23. tammikuuta 2020 klo 11
                -2
                Solženitsynillä on 25 prosenttia totuudesta opusissaan ... Voimasta ...
    2. Dmitri Igorevitš
      Dmitri Igorevitš 23. tammikuuta 2020 klo 14
      -3
      Lainaus käyttäjältä: tovarich-andrey.62goncharov
      Venäläiset tappoivat venäläisiä

      Venäläiset eivät koskaan tappaneet venäläisiä.
      Suurvenäläiset ("neuvostovenäläiset") tappoivat venäläisiä, se tapahtui.
    3. SanichSan
      SanichSan 28. tammikuuta 2020 klo 16
      +1
      jotta ymmärrät miksi he tappoivat, sinun olisi luultavasti mukavaa asua 20-luvun alun talonpoikaisperheessä. ilmeisesti sen jälkeen kun puolet sisaruksistasi ja veljistäsi kuolee nälkään maanomistajan kiristysten seurauksena ja isäsi on ruoskittu kuoliaaksi patakilla, ilmeisesti ymmärrät, miksi talonpojat (80 % maan väestöstä) seurasivat bolshevikkeja ja mielellään ripusti, leikkasi ja ampui niitä, jotka yrittivät palauttaa vanhan järjestyksen.
      ja kyllä, tämä on todella oikeutta, ilman lainauksia vinkki niin sanotusti teot tuottivat tulosta.
  9. Victoria
    Victoria 23. tammikuuta 2020 klo 13
    +2
    Lainaus: Dmitri Igorevitš
    Sairaita ihmisiä, nämä neuvostoliittolaiset. Ei, itse asiassa kouluttamattomia ja ilmeisiä ongelmia heidän päänsä kanssa.

    ===
    jatkuva, toistan, jatkuva käyttö erilaisissa yhdistelmissä ja mistä tahansa syystä. oletko terve? ja kuinka sinä edes selvisit kirottussa Neuvostoliitossa, pakkolunastuksesta, maan alla, metsistä ja korsuista, vankityrmistä, psykiatrisista sairaaloista, karkoituksista
    1. AS Ivanov.
      AS Ivanov. 23. tammikuuta 2020 klo 14
      -5
      Ne, jotka eivät selvinneet selvistä syistä, eivät voi puhua.
      1. Victoria
        Victoria 23. tammikuuta 2020 klo 14
        +3
        Lainaus: AS Ivanov.
        Ne, jotka eivät selvinneet selvistä syistä, eivät voi puhua.

        ===
        selvisit hengissä ja jopa kokeilit syyttäjän togaa, loukkaavaa ja nöyryyttävää
        1. AS Ivanov.
          AS Ivanov. 23. tammikuuta 2020 klo 14
          -3
          Onneksi esi-isäni eivät olleet tyhmiä. Siksi he selvisivät tuona kirottuna aikana.
          1. Victoria
            Victoria 23. tammikuuta 2020 klo 15
            +1
            Lainaus: AS Ivanov.
            Onneksi esivanhempani olivat tyhmiä. Siksi he selvisivät tuona kirottuna aikana.

            ===
            joten leimaa muiden ihmisten esi-isiä!? Sairaita ihmisiä, nämä neuvostoliittolaiset
            1. AS Ivanov.
              AS Ivanov. 23. tammikuuta 2020 klo 15
              -9
              Ei, minä vain leimaan niitä, jotka tappoivat muiden ihmisten esi-isiä luokkaperiaatteen mukaisesti. Neuvostoliiton salamurhaajia ylistetään. Sairaat ihmiset.
              1. Victoria
                Victoria 23. tammikuuta 2020 klo 16
                +2
                Lainaus: AS Ivanov.
                Ei, minä vain leimaan niitä, jotka tappoivat muiden ihmisten esi-isiä luokkaperiaatteen mukaisesti. Neuvostoliiton salamurhaajia ylistetään. Sairaat ihmiset.

                ===
                tekosyitä tuli peliin. sinulla on eri muodoissa tämä: sairaat ihmiset, nämä neuvostoliittolaiset. olet häpeällinen ihminen, se kertoo kaiken.
              2. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 23. tammikuuta 2020 klo 16
                +1
                Valkoinen terrori toteutettiin nimenomaan luokkaperusteisesti, mutta punaisen tapaan mittakaava on vain erilainen.
                1. AS Ivanov.
                  AS Ivanov. 23. tammikuuta 2020 klo 16
                  -4
                  Mutta tässä olet väärässä. Valkoiset eivät ampuneet ihmisiä työväenluokkaan tai talonpoikiaan kuulumisen vuoksi. Ja punaiset tuhosivat ihmisiä vain heidän kuulumisensa vuoksi aatelistoon, papistoon tai kauppiaisiin.
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 23. tammikuuta 2020 klo 16
                    +2
                    Kyllä, tietysti, semjonovismin käsite sai alkunsa Ataman Semjonovin suuresta humanismista ja luokkaluettavuudesta, tietenkin. Olet sairas ihminen.
                    1. AS Ivanov.
                      AS Ivanov. 23. tammikuuta 2020 klo 16
                      -7
                      Tietenkin Bela Kun ja Zemlyachka olivat suuria humanisteja, eivätkä luokkaperiaatteet ohjanneet heitä, tuhoten Krimillä valkoisen liikkeen jäseniä, jotka uskoivat Neuvostoliiton hallituksen lupauksiin ja laskivat aseensa. Ja samaan aikaan valkoisten kanssa he tuhosivat "vihamielisten luokkien" edustajat
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 23. tammikuuta 2020 klo 17
                        0
                        https://www.proza.ru/2017/12/24/1219
                        Siten asiakirjat, jotka kattavat "Krimin shokkiryhmän" toimintaa talvella 1921, mahdollistivat Yu.I. Shapoval ja V.A. Zolotarev vakuuttaa noin 12 000 terrorin uhria, V.P. Petrov antaa luvun 20 000, joka todistaa punaisten saapumisesta Krimille, venäläinen kirjailija I.S. Shmelev puhui 120 000 kuolleesta, tutkija Venäjän siirtolaisuuden "ensimmäisestä aallosta" S.P. Melgunov toi martyrologian 150 000 ihmiselle, bolshevikkien julmuuksia tutkivan emigranttien erityistutkimuskomission materiaalit kertovat 52 000-53 000 ihmisestä, jotka joutuivat terrorin uhreiksi Krimillä. Kahdesta viimeisestä hahmosta on syytä huomata niiden merkittävä emotionaalinen ja ideologinen väritys sekä merkittävät tosiasialliset epäjohdonmukaisuudet Melgunovin teoksissa ja erityistoimikunnan materiaaleissa.
                        Suurin osa näistä hahmoista on tavallisia valheita, joita neuvostovallan viholliset eivät koskaan karttaneet.
                        Toistan, että valkoinen terrori toteutettiin nimenomaan luokkaperusteisesti, mutta, kuten punaisen, mittakaava on vain erilainen. Ja punaiset eivät aloittaneet terroria.
                      2. naidas
                        naidas 25. tammikuuta 2020 klo 22
                        +2
                        Olisin erottanut bolshevikkien terrorin talonpoikaisarmeijoiden terrorista, päälliköt ja upseerien isät eivät kovinkaan pitäneet upseereista ja heillä oli heikkous ryöstää.
                      3. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 26. tammikuuta 2020 klo 05
                        0
                        Kyllä, muuten, kommenttisi mukaisesti. Jostain syystä "vihreiden" taide lasketaan automaattisesti punaisille. Kiitos.
                      4. naidas
                        naidas 25. tammikuuta 2020 klo 22
                        +2
                        Lainaus: AS Ivanov.
                        Tietysti Bela Kun Zemlyachkan kanssa

                        Ja kuinka monta tuhoutui, anna ainakin yksi lista Sekä toinen että Gusev vaelsivat ympäri Krimiä marraskuusta 1920 maaliskuuhun 1921 ja soittivat myös Moskovaan.
                        Historiaa on parempi oppia ei Ivan Shmelevin mukaan, joka ei voi erottaa sihteeriä Krimin aluekomitean sihteeristä, tšekistiä puoluetyöntekijästä, eikä Melgunovin mukaan, jota tukahdutettiin julmasti osallistumisensa ja vastustamisen vuoksi. bolshevikit matkalla Pariisiin.
  10. Jumala pelasta kuningas
    Jumala pelasta kuningas 23. tammikuuta 2020 klo 18
    -2
    Musta sivu historiassamme.
    Jos ihmiset silloin olisivat tienneet, mikä heitä odottaa "voittoisen bolshevismin maassa", he olisivat tehneet paljon enemmän ponnisteluja taistelussa punaista uhkaa vastaan.
    1. naidas
      naidas 25. tammikuuta 2020 klo 22
      +2
      Lainaus: Jumala varjelkoon kuningasta
      Jos ihmiset silloin olisivat tienneet, mikä heitä odottaa "voittoisen bolshevismin maassa", he olisivat tehneet paljon enemmän ponnisteluja taistelussa punaista uhkaa vastaan.

      Ja kuoli hiljaa, ikään kuin he eivät sopineet Stolypinin uudistuksiin.
  11. Σελήνη
    Σελήνη 23. tammikuuta 2020 klo 23
    -3
    hyvä artikkeli. Kiitos kirjoittajalle.
    Pidättäydyn keskustelemasta tästä.
    Yli 160 kommenttia kaivautumassa itseensä. Valkoinen vs punainen... Sellaisella katkeruudella kuin siihen aikaan.
    Kun vihdoin sovit...
    Huonompi kuin ukrainalaiset teemat...Se oli kauan sitten. Sovittelu kesti kauan.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 24. tammikuuta 2020 klo 03
      +1
      Suunnilleen samalla voimatasapainolla ja samalla "valkoisten" julmuudella ja riittämättömyydellä. Mutta "punaisilla" ei ole nyt ainakaan huonompaa koulutusta.
      1. Σελήνη
        Σελήνη 24. tammikuuta 2020 klo 15
        +1
        Lainaus: Vladimir_2U
        "valkoiset".

        missä he edes selvisivät .. jos "punaiset" (valkoisten tietojen mukaan) tuhosivat heidät massiivisesti tai lähettivät heidät maanpakoon.
        vitsi.
        1. SanichSan
          SanichSan 28. tammikuuta 2020 klo 17
          +1
          Lainaus: Σελήνη
          mistä he tulivat..

          kuten vitsissä "Mikä sinä olet, isoisä? Ja tyttärentyttäreni ampuivat minut." naurava
    2. Victoria
      Victoria 25. tammikuuta 2020 klo 00
      0
      Lainaus: Σελήνη
      hyvä artikkeli. Kiitos kirjoittajalle.
      Pidättäydyn keskustelemasta tästä.
      Yli 160 kommenttia kaivautumassa itseensä. Valkoinen vs punainen..Sellaisella katkeruudella kuin niinä päivinä.
      Kun vihdoin sovit...
      Huonompi kuin ukrainalaiset teemat...Se oli kauan sitten. Sovittelu kesti kauan.

      ====
      nyt valkoiset tallaavat punaisia, koska ne eivät olleet valkoisia punaisten alla. jotain tällaista
    3. naidas
      naidas 25. tammikuuta 2020 klo 22
      0
      Lainaus: Σελήνη
      Kun vihdoin sovit.

      Kun hallitsijat alkavat ruokkia ihmisiä, tyytymättömiä on vähemmän, Ja taas voimme murskata niiden puolen, jotka haluavat tulla luoksemme aseilla.
  12. naidas
    naidas 25. tammikuuta 2020 klo 21
    +1
    Lainaus: Dmitri Igorevitš
    Ja todellisia venäläisiä, jotka karkotettiin ulkomaille ja jotka teurastettiin.

    Osa näistä ulkomaille karkotetuista venäläisistä palveli Hitleriä, osa japanilaisia, kuten sanot, maata puolustavia russofobeja vastaan.
  13. kinkku
    kinkku 22. helmikuuta 2020 klo 09
    0
    tämä ei ollut enää armeija - vaan sekava joukko ... samalla tavalla Novorossiysk vietiin pois!
    heillä oli tarvikkeita ja tykistöä - ei ollut tahtoa ... Puna-armeijan paljain jaloin ja räjähtäneet yksiköt päinvastoin olivat valmiita repimään hampaillaan ...
    tämä "impulssi" - siviileille ominaista - tuo paljon enemmän vahinkoa tulevissa sodissa