Sotilaallinen arvostelu

Sodan taloustiede. Paljonko kone maksaa?

73

Ehkä viime aikojen mielenkiintoisin tapahtuma ammuntamaailmassa aseet voisi olla amerikkalainen NGSW ohjelma uuden sukupolven automaattisen kiväärin ja kevyen konekiväärin luomisesta. Tämän ohjelman ja vastaavien aikaisempien kehittyneiden pienaseiden luomiseen tarkoitettujen ohjelmien kommenteissa ja kommenteissa mediassa, voit usein nähdä kielteisen asenteen rahankäyttöön tähän suuntaan. Pääsanoma on, että pienaseet eivät ole niin tärkeitä kuin pakkomielle niille, ja paljon tärkeämpää on investoida sotilasvarusteiden korkean teknologian malleihin: säiliöt, raketteja, lentokoneita.



Näytteitä pienaseista, jotka on kehitetty NGSW-ohjelman puitteissa

Samaan aikaan, kuten artikkelissa esitetyistä tiedoista voidaan nähdä "Taistelupuku. Haavatilastot, luodit ja sirpaleet", pienaseiden osuus on 30–60 prosenttia tai enemmän tuhoutuneesta vihollisen työvoimasta. Ja ilmeisesti toisen maailmansodan jälkeen tämä luku on vain kasvanut. Vaikka sotakoneet tuhoavat omaa lajiaan, jalkaväki voittaa silti sodat.

Voidaan olettaa, että korkean teknologian aseiden osuuden kasvun pitäisi myötävaikuttaa siihen, että yhä enemmän vihollissotilaita tuhotaan korkean teknologian taisteluajoneuvoilla, mutta käytäntö kyseenalaistaa tämän oletuksen. Itse asiassa, jos vertailukelpoiset vastustajat taistelevat, taisteluajoneuvot ovat ensisijaisesti mukana tuhoamassa vastaavia vihollisen taisteluajoneuvoja. Jos toinen vastustaja on selvästi vahvempi kuin toinen, vihollisuudet siirtyvät epäsäännölliseen vaiheeseen - sissisotaan, jossa raskaan kaluston rooli on selvästi pienempi kuin klassisissa täysimittaisissa sodissa, minkä vahvistavat paikallisten konfliktien tilastot Afganistan ja Tšetšenia.

Ei, ehdottomasti ilmailu ja laivasto pystyy melkoisesti ajamaan keskikokoisen maan kivikauteen jopa ilman ydinaseita, mutta vain jalkaväki, jonka pääaseista on pienaseet, voi täysin vangita ja varmistaa vihollisen alueen säilyttämisen.


Mattopommitukset eivät voineet murtaa natsi-Saksaa eikä kommunistista Vietnamia, on epätodennäköistä, että tämä olisi ollut mahdollista tarkkuusaseiden avulla.

Toinen viesti on, että pienaseet ovat käytännössä saavuttaneet kehityksensä huipulle, tässä suhteessa ei ole odotettavissa läpimurtoja lähitulevaisuudessa ennen kuin "blasters" ja "hajottaja" ilmestyy. Parhaimmillaan se puhuu tarpeesta parantaa tähtäinlaitteita, mikä on tietysti sinänsä erittäin tärkeää.

Samaan aikaan artikkelissa käsitellyt tekniikat "Jumalan panssari: teknologiat edistyneeseen henkilökohtaiseen panssarisuojaukseen", jota käytetään luomaan lupaavia keinoja henkilökohtaiseen panssarisuojaan (NIB), voi tehdä suurimman osan olemassa olevista pienasetyypeistä tehottomia.

Osoittautuu, että itse asiassa on tarpeen kehittää uusi pienaseiden sukupolvi, ja pienaseiden merkitys taistelukentällä on melko suuri? Yritetään pohtia, kuinka kalliita pienaseiden luomiseen ja ostamiseen tarkoitettuja ohjelmia verrataan muihin asetyyppeihin.

Koska kotimaisten aseiden kehittämiskustannuksia koskevat tiedot ovat useimmiten luokiteltuja, keskitymme amerikkalaisiin ohjelmiin ja ostoihin, todennäköisesti ne korreloivat jotenkin vastaavien venäläisten kanssa.

M14 kivääri


M14-kivääri, kuuluisan M16-kiväärin edeltäjä, kehitettiin korvaamaan M1 Garand -kivääri. Alustavat työt uuden kiväärin luomiseksi alkoivat vuonna 1944, ja vuonna 1957 Yhdysvaltain armeija otti käyttöön prototyypin M14-kiväärin.

Sodan taloustiede. Paljonko kone maksaa?

M14 kivääri

M14-kiväärin valmisti neljä amerikkalaista yritystä. Springfield Armory Inc valmisti 1959 1963 M167-kivääriä heinäkuun 173 ja lokakuun 14 välisenä aikana. Vuosina 1959–1963 Harrington & Richardson Arms Co valmisti 537 512 M14-kivääriä. Kolmas M14-kiväärisopimuksen saanut yritys oli Winchester, joka valmisti 356 510 kivääriä vuosina 1959-1963. M14-kiväärin viimeinen valmistaja oli Thompson-Ramo-Wooldridge Inc, joka valmisti 319 163 kivääriä vuosina 1961-1963.

Näin ollen M14-kiväärien kokonaismäärä oli 1 380 358 kappaletta (muiden lähteiden mukaan M1-kiväärejä valmistettiin 376 031 14 kappaletta). Yhden kiväärin hinta oli alun perin 68,75 dollaria, mutta nousi sitten 95 dollariin.

Vastaavasti kaikkien M14-kiväärien ostokustannukset olivat noin 131 miljoonaa dollaria hinnoilla XX vuosisadan 60-luvun alussa tai noin 1 miljardi 133 miljoonaa nykyhinnoin. Yhden M14-kiväärin hinta nykyhinnoilla (armeijan sopimuksen mukaan) on noin 822 dollaria.

SPIV-ohjelma


Yhdysvaltain armeijan oli määrä toteuttaa SPIV (Special Purpose Individual Weapon) -ohjelma vuosina 1959-1965 (itse asiassa ohjelma jatkui 70-luvun puoliväliin asti). Alun perin SPIV-ohjelma kasvoi SALVO-tutkimusohjelmasta, jota toteutettiin noin vuosina 1951-1952. SALVO-ohjelman tulosten perusteella on muodostunut näkemys, että korkean tulinopeuden pienaseet ovat merkittävästi tappavampia kuin nopeammat tuliaseet, vaikkakin huomattavasti tehokkaammalla ammuksella.

SALVO-ohjelman tulosten perusteella SPIV-ohjelmassa harkittiin sellaisten aseiden luomista, joilla on lisääntynyt todennäköisyys osua kohteisiin. Tappion todennäköisyyden kasvu oli varmistettava ampumalla pienikaliiperisia patruunoita suurella nopeudella - 2000-2500 laukausta minuutissa. Ampumatarvikkeina otettiin huomioon sekä klassiset pienikaliiperiset 5,6 mm:n patruunat että patruunat, joissa oli alikaliiperiset höyhenpatruunat. Aseen vaatimuksiin kuuluivat myös suuremmat lippaat 60 patruunalle ja kolmen laukauksen kranaatinheitin, jossa ase painaa alle viisi kiloa.

Lokakuussa 1962 42 yritystä esiteltiin SPIW-projektissa. Joulukuuhun mennessä kymmenen yritystä oli jättänyt viralliset ehdotukset. Kahden kuukauden tutkimuksen jälkeen valittiin neljä yritystä: AAI, Springfield Armory, Winchester Arms ja Harrington & Richardson.


SPIW-ohjelman alaisena kehitetyt aseiden prototyypit ja sen patruunat verrattuna 5,56x45 mm patruunaan

SPIV-ohjelman kustannusten arvioitiin olevan 21 miljoonaa dollaria 60-luvun dollareina eli 180 miljoonaa dollaria nykyhinnoin. Itse asiassa kustannukset ylittyivät moninkertaisesti, eli ne olisivat voineet olla noin 300-350 miljoonaa dollaria nykyhinnoin.

On pidettävä mielessä, että SPIV-ohjelma oli aikaansa nähden erittäin edistynyt ja sen onnistunut toteuttaminen saattoi antaa Yhdysvaltain armeijalle merkittävän edun viholliseen nähden. Valitettavasti (ja meidän onneksi) aikakauden tekninen taso ei sallinut SPIV-ohjelman onnistunutta loppuun saattamista.

M16 kivääri


Viiveiden ja teknisten vaikeuksien vuoksi SPIW-ohjelman toteuttamisessa vuonna 1957 Yhdysvaltain armeija päätti kehittää väliaikaisen ratkaisun - automaattisen kiväärin, jonka kaliiperi on 5,56 mm. Jo vuonna 1962 ensimmäiset Armalite-kiväärit, nimetty AR-15, luovutettiin testattavaksi Yhdysvaltain asevoimille, ja vuonna 1963 Colt sai sopimuksen 104 000 M16-kiväärin tuotannosta. Uskottiin, että kiväärien hankinta olisi kertaluonteinen ja väliaikainen toimenpide ennen SPIW-ohjelman puitteissa kehitetyn kiväärin käyttöönottoa.


Kivääri (AR-15) M16

Mutta jo vuonna 1966 Colt sai valtion sopimuksen 840 000 kiväärin toimittamisesta yhteensä lähes 92 miljoonalla dollarilla, mikä nykyhinnoilla on noin 746 miljoonaa dollaria. Aiemmin ostettujen 104 000 M16-kiväärin kanssa tämä olisi noin 838 miljoonaa dollaria nykyhinnoin.

ACR ohjelma


Korvaamaan "väliaikaisen" M16-kiväärin Yhdysvaltain armeija käynnisti ACR-ohjelman (Advanced Combat Rifle) vuonna 1986. ACR-ohjelman tuloksena oli tarkoitus kehittää ase, jolla on kaksinkertainen todennäköisyys osua kohteisiin verrattuna M16-kivääriin.

Kehityssopimukset tehtiin vuonna 1986 kuudelle yritykselle: AAI Corporation, Ares Incorporated, Colt Manufacturing Company, Heckler & Koch, McDonnell Douglas Helicopter Systems ja Steyr Mannlicher. Jo vuonna 1989 AAI, Colt, H&K ja Steyr esittelivät prototyyppinsä.


Advanced Combat Rifle -ohjelman puitteissa kehitetyt aseiden prototyypit

Kaikki esitetyt projektit olivat toimivia, mutta yksikään ei osoittanut ACR-ohjelman vaatimaa kaksinkertaista ylivoimaa M16-kivääriin nähden, mikä johti ohjelman sulkemiseen huhtikuussa 1990.

Advanced Combat Rifle -ohjelman kustannukset olivat 300 miljoonaa dollaria eli noin 613 miljoonaa dollaria nykyhinnoin.

OICW ohjelma


Vuosina 1986/1987 Yhdysvaltain armeijan jalkaväkikoulu julkaisi SAS-2000-raportin (Small Arms System-2000, "Small Arms System 2000"), jossa todettiin, että kivääri aseena oli jo saavuttanut huippunsa ja ainoa tapa luoda tehokkaammat jalkaväen aseet - käytä räjähtäviä ampumatarvikkeita. Tämä oli lähtökohta uuden ohjelman syntymiselle - OICW (Objective Individual Combat Weapon, "Objective Individual Combat Weapon").

Osana OICW-ohjelmaa sen piti luoda aseita, joissa pääasiallinen tappava ase olisi kompakti moninkertaisesti ladattu kranaatinheitin, jossa kranaatteja räjäytetään ilmassa. Apu- lähitaisteluaseena sen piti käyttää tavallista kaliiperia 5,56x45 mm olevaa kompaktia konekivääriä, joka oli integroitu kranaatinheittimeen.

Aluksi OICW-ohjelman mukaiseen kilpailuun osallistui kolme toimialaryhmää: AAI Corporation, Alliant Techsystems ja Heckler & Koch, Olin Ordnance ja FN Herstal. AAI Corporation ja Alliant Techsystems pääsivät kilpailun finaaliin. Lopulta vuonna 2000 päätettiin, että Alliant Techsystems Inc yhteistyössä Heckler & Kochin ja Brashearin kanssa jatkaisi kehitystä OICW-ohjelman puitteissa.

Kehitysprosessin aikana OICW-ohjelman mukaiset prototyyppiaseet kokivat monia muutoksia ja lopulta muuttuivat kompleksiksi, joka sai nimen XM29, mukaan lukien 20 mm puoliautomaattinen kranaatinheitin, 5,56x45 mm lyhytpiippuinen konekivääri ja tietokonetähtäin laseretäisyysmittarilla, joka mittaa kohteen etäisyyttä ja ohjelmoi kranaatteja ennen piipusta poistumista varmistaakseen sen räjähdyksen kohteen lähellä. Siten oli suunniteltu paitsi lisäävän kohteen osumisen todennäköisyyttä myös varmistaa esteen takana olevien kohteiden osuminen.


OICW-ohjelman puitteissa kehitetyt prototyyppiaseet ja lopullinen näyte XM29:stä

Oletettiin, että OICW-ohjelman puitteissa kehitettyjen aseiden tehokkuus olisi viisi kertaa korkeampi kuin tavallinen amerikkalainen M16A2-kivääri, jossa on M203-kranaatinheitin.

Vuonna 2004 ohjelma suljettiin virallisten lukujen mukaan kehitettyjen aseiden korkeiden kustannusten ja massan vuoksi. Kirjoittajan mukaan pikemminkin johtuen siitä, että XM29-kompleksi vaati liian kauan tähtäämiseen kranaatin ammuttaessa, eikä se antanut taattua räjähdystä tietyssä kohdassa.

OICW:n kehityssopimus Alliant Techsystems Inc:n kanssa oli 95,5 miljoonaa dollaria eli 134 miljoonaa dollaria nykyhinnoin. Sarjasarjan XM29-kompleksin kustannusten piti olla noin 10 000 dollaria, mutta itse asiassa kompleksin todelliset kustannukset vuoden 2010 hinnoissa arvioitiin 40 000 dollariksi, josta suurin osa kohdistui tähtäysjärjestelmään, joka on tällä hetkellä 48 000 dollaria. hinnat (itse asiassa elektroniikka halpenee huomattavasti ajan myötä, joten nämä ennusteet voidaan kyseenalaistaa).

OICW-ohjelman päätyttyä käynnistettiin kaksi erillistä ohjelmaa: uuden 5,56 mm:n XM8-rynnäkkökiväärin ja 25 mm:n monilaukaisuisen puoliautomaattisen XM25-käsikranaatinheittimen luominen. Molemmat ohjelmat suljettiin virallisesti vuosina 2006 ja 2018. , vastaavasti.

NGSW ohjelma


Tällä hetkellä kallein pienaseiden kehitys ja hankinta on amerikkalainen NGSW (Next Generation Squad Weapons) -ohjelma, jonka puitteissa on tarkoitus ostaa noin 250 tuhatta asetta (NGSW-R-kivääri ja NGSW-AR-konekivääri), 150 miljoonaa laukausta, mikä riittää varustamaan heidät sotivilla yksiköillä.


NGSW-ohjelman tärkeimmät voiton haastajat

Tulevien aseiden tarkkoja kustannuksia ei tiedetä, mutta sanotaan, että uudelleenaseistamisen kustannukset ovat 150 miljoonaa dollaria vuodessa. Piirretään analogia SIG Sauerin uusien armeijan M17 / M18-pistoolien toimittamiseen Yhdysvaltain armeijalle noin 100 tuhatta sarjaa vuodessa, voidaan olettaa, että kiväärit toimitetaan vastaavalla tai hieman alhaisemmalla hinnalla. vauhti. Jos oletetaan, että NGSW-ohjelman puitteissa toimitetaan 250 tuhatta pienasesarjaa 3–6 vuodessa, niiden hankintakustannukset ovat noin 450–900 miljoonaa dollaria.

Tulokset


Pienaseiden kehittäminen ja tuotanto ei ensi silmäyksellä ole halpaa.


Toisaalta Yhdysvaltain armeijan muuntaminen M1 Garand -kivääristä M14-kiväärin ja M14-kivääristä M16-kiväärin maksoi nykyhinnoin vain kaksi miljardia dollaria. Kaiken kaikkiaan kaikkien pienaseohjelmien (johon sisältyy hyökkäys / automaattikiväärit) kustannukset eivät todennäköisesti ylitä viittä miljardia dollaria nykyhinnoilla, ja tämä on ajanjakso XNUMX-luvun puolivälistä XNUMX-luvun alkuun.

Ammus? Laadukkaiden patruunoiden (ei sniper) kaupallinen hinta on 0,5-1 dollari kappaleelta. Armeijan sopimusten mukaan se on vielä pienempi. No, sanotaan 1 dollari, vastaavasti, miljardi kierrosta - miljardi dollaria, niin se on helppo skaalata.

Arvioidut kustannukset 250 000 aseen ostamisesta NGSW-ohjelman puitteissa vastaavat noin 75-150 Abrams-panssarivaunun (6,1 miljoonaa dollaria kukin) tai 10-15 Apache-helikopterin (60 miljoonaa dollaria kukin) tai 1-2 aluksen kustannuksia. rannikkoalueen LCS (460 miljoonaa dollaria yksikköä kohden) tai 0,15-0,3 yhden Virginia-tyyppisen monikäyttöisen sukellusveneen hinnasta (2,7 miljardia dollaria yksikköä kohden). Yhteensä Yhdysvaltain armeijassa käytetään noin 1 miljoonaa pienasetta, joten koko asevoimien varustamiseen täysin uusilla pienaseilla tarvitaan (oletettavasti) noin 1,8-3,6 miljardia dollaria (ilman sen patruunoita) .


Riittää, kun verrataan vertailuksi annettuja Yhdysvaltain armeijan ostamia asemääriä ymmärtääkseen, kuinka pieni osuus kustannuksista on pienaseita. Abrams-tankkeja ostettiin yli 6000 600 kappaletta, Apache-helikopteria noin 20, LCS-aluksia suunnitellaan noin 40-30 ja Virginia-sukellusveneen XNUMX kappaletta.

Samaan aikaan kolmannes - puolet tai enemmän kaikista sotilaallisissa konflikteissa kuolleista ja haavoittuneista on pienaseita.

Heille tarkoitettujen pienaseiden ja ampumatarvikkeiden kustannukset "kustannustehokkuuden" tai vihollisen työvoiman tuhoamisen yksikkökustannusten mukaan ovat huomattavasti muita aseita edellä. Tämä ei tietenkään tarkoita, että lentokoneista, panssarivaunuista ja laivoista pitäisi luopua ja tällä rahalla ostaa vain megablasterit jalkaväelle, mutta tämä osoittaa pienaseiden arvon melko selvästi.
Kirjoittaja:
Käytettyjä kuvia:
zlatoust-msk.ru, vpk.name, looserounds.com modernfirearms.net
Tämän sarjan artikkelit:
Armeijan pistooli ja pistoolipatruunoiden pysäytysvoima
Lupaava armeijan pistooli, joka perustuu PDW-konseptiin
Karabiinisarja ja lisälaitteet lupaavaan pistooliin
Kaliiperi 9 mm ja pysäytystoiminto: miksi 7,62x25 TT korvattiin 9x18 mm PM:llä?
Et voi lopettaa tappamista. Mihin pilkku laitetaan?
NGSW Advanced pienaseohjelma: syyt, nykyiset ja odotetut tulokset
Konekiväärien kehitys Neuvostoliitossa ja Venäjällä amerikkalaisen NGSW-ohjelman yhteydessä
Unohtunut Neuvostoliiton patruuna 6x49 mm vastaan ​​patruuna 6,8 mm NGSW
Armor of God: teknologiaa edistyneeseen henkilökohtaiseen panssarisuojaukseenl
Taistelupuku. Haavatilastot, luoteja ja sirpaleita
73 kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. NEXUS
    NEXUS 17. tammikuuta 2020 klo 18
    + 11
    Arvioidut kustannukset 250 000 aseen ostamisesta NGSW-ohjelman puitteissa vastaavat noin 75–150 Abrams-panssarivaunun (6,1 miljoonaa dollaria kukin) tai 10–15 Apache-helikopterin (60 miljoonaa dollaria kukin) tai 1–2 Abrams-aluksen kustannuksia. rannikkoalueen LCS (460 miljoonaa dollaria yksikköä kohden) tai 0,15-0,3 yhden Virginia-tyyppisen monikäyttöisen sukellusveneen hinnasta (2,7 miljardia dollaria yksikköä kohden).

    Se muistutti minua jostain ... oli sellainen sarjakuva siitä, kuinka boa constrictoria mitattiin. 5 apinaa tai 38 papukaijaa. Ja papukaijoja oli enemmän. wassat
    1. SINUN
      SINUN 18. tammikuuta 2020 klo 03
      +2
      Amerikkalaiset M16 ovat heidän ohjelmiaan ... ja lippu on heidän käsissään. Henkilökohtaisesti minua kiinnostaa enemmän se, miten tämä asia etenee maassamme. Ja sitten he puhuivat, puhuivat Abram-tankeista, kuinka kalliita ne ovat, ja yhtäkkiä he kieltäytyivät ostamasta T14:ää, T15:tä niiden kohtuuttomien kustannusten vuoksi. Calibre 5.45 moittii kaikki ja muut, mutta sitä varten tehdään päivitettyjä aseita.
      Amerikkalaiset ottavat käyttöön tässä artikkelissa kuvatut aseet, ja jälleen, kuten muinaisina aikoina, kun he poistivat 7.62 * 39 ja korvasivat ne 5.45 * 39:llä, katsomme amerikkalaisia, me saamme heidät kiinni.
      1. Andrey77
        Andrey77 18. tammikuuta 2020 klo 15
        +1
        Ficus missä. Maailmanlaajuisessa sodassa on hyödyllistä vahingoittaa, ei tappaa. Paikallisessa sodassa päinvastoin on parempi tappaa. Koko Afrikka taistelee kaliiperissa 7,62
        1. bk0010
          bk0010 18. tammikuuta 2020 klo 15
          +1
          Lainaus: Andrey77
          Maailmanlaajuisessa sodassa on hyödyllistä vahingoittaa, ei tappaa.
          Ei enää: lääketiede on edistynyt, liian usein haavoittuneet veteraanit alkoivat palata tehtäviin, ja tämä on täynnä.
          1. Andrey77
            Andrey77 18. tammikuuta 2020 klo 18
            0
            Joten on välttämätöntä vammautua. Niin?
            1. bk0010
              bk0010 18. tammikuuta 2020 klo 20
              0
              No, jos voit antaa tappion niin paljon, niin kyllä. Eikä tämä ole fakta: koulutettu tai koulutettu ihminen voi esimerkiksi ilman jalkaa tuoda konkreettisesti enemmän hyötyä kuin vaatia huoltoa ja hoitoa, ei vain haudoissa eikä maataloudessa.
          2. SINUN
            SINUN 19. tammikuuta 2020 klo 03
            -1
            Miinat 90 g painoiset räjähdyksen aikana eivät tapa, rampaavat. Lääketiede tekee uuden jalan? Luoti vatsassa, rinnassa lääke myös korvata suolet ja keuhkot?
            1. bk0010
              bk0010 19. tammikuuta 2020 klo 13
              0
              Lainaus: SINUN
              Luoti vatsassa, rinnassa lääke myös korvata suolet ja keuhkot?
              Ei korvaa, paranna.
              1. SINUN
                SINUN 19. tammikuuta 2020 klo 13
                -1
                No sitten se on hienoa.
        2. SINUN
          SINUN 19. tammikuuta 2020 klo 03
          0
          Koko Afrikka taistelee sen kanssa, mitä he voisivat ostaa.
    2. CTABEP
      CTABEP 19. tammikuuta 2020 klo 01
      0
      Ja sukellusveneissä se on yleensä surullista :(!
    3. max 702
      max 702 19. tammikuuta 2020 klo 09
      +2
      Lopuksi ainakin joku ilmoitti kustannuksista, jotka aiheutuvat vaihtamisesta yhdestä kiväärityypistä toiseen, mukaan lukien uudella patruunalla .. Ja mitä näemme? Pennit! Todellisuudessa koko siirtymä koko kiväärimiehen vaihdolla on 10-15 miljardia dollaria marginaalilla .. Ja tämä kehitys ja osto .. Ja se, että kirjoittaja toi "papaukaijat" on täysin suklaata, koska on ymmärrettävää, että esimerkiksi pari fregattia, jotka eivät koskaan osallistu tietokantaan, voivat tarjota yksinkertaiselle jalkaväki Jackille tai Vanyalle nykyaikaisia ​​aseita, joita hän käyttää jatkuvasti ja jotka edun vuoksi säästävät paljon ihmishenkiä. ... Joten kaikki huudot, että jalkaväen aseistautuminen on niin kallista hölynpölyä.
  2. amatööri
    amatööri 17. tammikuuta 2020 klo 18
    +5
    Mattopommit eivät onnistuneet kukistamaan natsi-Saksaa tai kommunistista Vietnamia,

    Kuitenkin, kuten eräs tunnettu johtaja sanoo: "kotletit erikseen, kärpäset erikseen."
    Eikö kirjoittajan puolelta ole liian rohkeaa verrata sodan hävinnyt Saksaa sodan voittaneeseen Vietnamiin? pyyntö
    1. Theodore
      Theodore 17. tammikuuta 2020 klo 18
      +9
      Ja he heittivät Vietnamiin enemmän pommeja ja kuoria kuin koko toisessa maailmansodassa!
      1. Englantilainen tarantass
        Englantilainen tarantass 19. tammikuuta 2020 klo 15
        0
        Vain saksalaiset pommittivat infrastruktuuria ja teollisuutta, ja viidakko pommitti Vietnamia.
    2. Ua3qhp
      Ua3qhp 17. tammikuuta 2020 klo 18
      +3
      "Mutta jo vuonna 1966 Colt sai valtion sopimuksen 840 000 kiväärin toimittamisesta yhteensä lähes 92 miljoonalla dollarilla."
      Onko se melkein 109 dollaria kivääristä?
      1. Kleber
        Kleber 17. tammikuuta 2020 klo 21
        +1
        Tarkemmin sanottuna 109,52... käyttämällä inflaatiolaskuria, saamme 690,04 prosenttia vuosina 1966-2018. Yhteensä: 109,52 * 690,04 \u755,73d XNUMX dollaria tynnyriltä, ​​mikä ei ole niin halpaa suuressa tukkumyynnissä.
        1. Ua3qhp
          Ua3qhp 17. tammikuuta 2020 klo 22
          +1
          Vaikea sanoa. Laske uudelleen suoraan inflaatiolaskimen kautta. Ampuma-aseiden silloinen hintataso olisi tarpeen tietää ainakin siviilimarkkinoiden kannalta.
  3. Mauritius
    Mauritius 17. tammikuuta 2020 klo 18
    +3
    Samaan aikaan kolmannes - puolet tai enemmän kaikista sotilaallisissa konflikteissa kuolleista ja haavoittuneista on pienaseita.
    Noin 20 vuotta sitten oli todisteita siitä, että toisen maailmansodan aikana 70% työvoiman tappioista putosi kranaatit. pyyntö Positiosodankäynti jne. pyyntö
    1. Vasily Ponomarev
      Vasily Ponomarev 17. tammikuuta 2020 klo 18
      0
      mutta ajattelin tykistöä, ja ajan myötä tämä osuus kasvoi kanssamme, kun taas saksalaisilla se laski, jostain artikkelista luin tämän
      1. Gato
        Gato 17. tammikuuta 2020 klo 19
        +3
        Noin 20 vuotta sitten oli tietoa, että toisen maailmansodan aikana 70 % työvoiman tappioista johtui kranaatinheittimistä.

        Vähensin samanlaisen luvun yhdessä sotilaslääketieteellisessä monografiassa 2 MV:lle - 70% haavoista on sirpaleita, ts. kaikenlaista taidetta, ilmapommeja ja kranaatteja. Alle 10% - luoti, jopa 15% - shell shokki shokkiaallon (eli jälleen, tykistö ja ilmailu).
        1. SINUN
          SINUN 18. tammikuuta 2020 klo 03
          +1
          Tarkalleen. Ja saksalaisten muistelmat kärsivät ennen kaikkea tappioita Neuvostoliiton tykistön tulesta. Se, mitä luin tästä artikkelista, oli hämmästyttävää.
          1. scriptguru
            scriptguru 18. tammikuuta 2020 klo 08
            -9
            On sääli miljoonia, jotka pakenivat kiväärillä vihollista vastaan ​​ja kuolivat lähes täysin järjettömästi.
            1. SINUN
              SINUN 18. tammikuuta 2020 klo 09
              +6
              Isänmaata ei järjettömästi suojella
              1. scriptguru
                scriptguru 19. tammikuuta 2020 klo 02
                -6
                Isänmaan puolustaminen on vapaaehtoista. Ja jos ajaa joukko kouluttamattomia miehiä ja poikia ja ajaa heidät konekivääriin, tämä on joukkomurha.
      2. bk0010
        bk0010 18. tammikuuta 2020 klo 15
        +1
        Panssari voi vaikuttaa merkittävästi tähän tilastoon.
    2. Andrey77
      Andrey77 18. tammikuuta 2020 klo 15
      +2
      Tykistöä varten. Mukana laastit.
  4. Illi
    Illi 17. tammikuuta 2020 klo 19
    -1
    Kyllä, kukaan ei kiistä. Mikä ei ole kallista. Kuitenkin, jos tarkastellaan amerikkalaisten ohjelmien ja monien meidän ohjelmiemme tuloksia. Nolla tulosta. Osoittautuu, että uuden runkosarjan päivitetyt M-16 ja AK ovat parempia kuin kaikki nämä super-duperit.
    1. missuris
      missuris 17. tammikuuta 2020 klo 20
      +2
      itse asiassa sekä m-16 että ak olivat super-duper kerralla. ja kaikki muut aiemmat kilpailut olivat liian kunnianhimoisia teknologisesti ja koneilta vaadittiin täysin kosmisia tuloksia.
      esimerkiksi Neuvostoliitossa tai jo Venäjällä armeija vaati 2-kertaista tarkkuutta) he vaativat myös, että koneet lentävät 2 kertaa pidemmälle tai tankkien panssarisuoja kasvoi 2 kertaa))
      nykyaikaisella kilpailulla on suurimmat mahdollisuudet elämään. koska vastustajat paikallisissa konflikteissa on aseistettu samoilla arvoilla 5.56, 5.45 ja 7.62, ja amerikkalaiset haluavat hieman parempia 6.8 ja 8.6 konekiväärille
      1. DesToeR
        DesToeR 17. tammikuuta 2020 klo 23
        0
        Lainaus Missurista
        esimerkiksi Neuvostoliitossa tai jo Venäjällä armeija vaati 2-kertaista tarkkuutta) he vaativat myös, että koneet lentävät 2 kertaa pidemmälle tai tankkien panssarisuoja kasvoi 2 kertaa))

        Venäjällä toivon, että nykyään uusille näytteille asetetaan niin tiukat vaatimukset. Muuten uudessa mallissa ei ole järkeä - vanha, modernisoitu on tehokkaampi suuremman sarjan, teollisuuden kehityksen ja joukkojen kyllästymisen vuoksi. Ja kriteerit ovat 2 kertaa (tai enemmän) armeijan yksilöllisille ominaisuuksille. he tietävät hyvin, että kaikkea ei voi parantaa kahdesti, mutta yhteenvetoindikaattori voi antaa ja antaa 1,5 ... 1,8.
      2. Andrey77
        Andrey77 18. tammikuuta 2020 klo 15
        0
        Ja aivan oikein. 6.8:lla on erinomainen ballistisuus. Mutta paljonko se maksaa..
    2. parma
      parma 20. tammikuuta 2020 klo 06
      0
      Lainaus henkilöltä ill
      Kyllä, kukaan ei kiistä. Mikä ei ole kallista. Kuitenkin, jos tarkastellaan amerikkalaisten ohjelmien ja monien meidän ohjelmiemme tuloksia. Nolla tulosta. Osoittautuu, että uuden runkosarjan päivitetyt M-16 ja AK ovat parempia kuin kaikki nämä super-duperit.

      Tässä on toinen kysymys - ottaen huomioon patruunoiden kustannukset, varustetaan Bundeswehr uudelleen tankeilla, uudella kiväärillä, helikoptereilla, jotka tulevat ulos noin yksinäisen rahalla (Abrams ja Apache ovat kaukana halvimmista autoista edes joukossa Länsimaiset, joten leijonaa ja tiikereitä voi ostaa enemmän samalla rahalla) ... Joten herää kysymys, mikä on tarpeellisempaa ja tehokkaampaa? Mutta he eivät ole vielä laskeneet panssaroitujen miehistönkuljetusajoneuvojen ja jalkaväen taisteluajoneuvojen määrää, jotka voidaan ostaa tällä rahalla.
  5. undecim
    undecim 17. tammikuuta 2020 klo 19
    +2
    Paljonko kone maksaa?
    Avaamme Yhdysvaltain puolustusministerin toimiston raportin kaluston hankinnasta Irakissa oleville joukkoille.
    1. undecim
      undecim 17. tammikuuta 2020 klo 19
      +8

      Kuten näette, M4-karbiini maksaa 647 dollaria.
      1. Zufei
        Zufei 17. tammikuuta 2020 klo 21
        +2
        M9 on huikeat 11 dollaria halvempi. Hinnoittelu MO - se on, kyllä.
      2. Yksityinen-K
        Yksityinen-K 18. tammikuuta 2020 klo 09
        0
        Kiitos merkistä - plus sinulle säästöpossu.
        Joku lunastaa kranaatinheittimien ilmeisen korkeat hinnat: kolme 81 mm:n pindyurkia maksaa
        yhtä paljon kuin valtava raskas tankkeri ja 1/3 kalliimpi kuin 120 mm kranaatinheitin.
  6. antivirus
    antivirus 17. tammikuuta 2020 klo 19
    +1
    kuulet, saappaat kolisevat, he ostavat patruunan alta ja baretteja.
    1. Paul Siebert
      Paul Siebert 17. tammikuuta 2020 klo 20
      +2
      Miksi he huusivat, Antivirus? hymyillä
  7. Paul Siebert
    Paul Siebert 17. tammikuuta 2020 klo 20
    +2
    OICW-ohjelman alla tarkistetut kiväärit (räjähtävällä ammuksella) muistuttivat minua The Fifth Elementin mangalor-aseista.
    Muistatko hirviömäiset tykit, jotka ampuvat sekä nuolia että luoteja ja kaasua, heittäen verkkoja ulos?
    Juuri tuolloin elokuvaa kuvattiin, kun ohjelmaa testattiin.
    He luulivat, että tämä on tulevaisuus. Hollywood myös kuuntelee trendejä...
  8. Bogatyrev
    Bogatyrev 17. tammikuuta 2020 klo 21
    +8
    Konfliktitilastoihin on tehty merkittävä muutos.
    Kyllä, tankit taistelevat panssarivaunuja vastaan. Mutta kirjoittaja unohti, että pienaseet eivät koskaan ole päätekijä tasavertaisten vastustajien sodassa. Sodan päätekijä on taide ja vain taide. Vain se määrää törmäyksen lopputuloksen muiden asioiden ollessa sama. Ja se on tärkein tekijä jalkaväen tappiossa. Ei pienaseita.
  9. Voyaka uh
    Voyaka uh 17. tammikuuta 2020 klo 22
    +7
    "Samaan aikaan kolmasosasta puoleen tai enemmän kaikista armeijassa kuolleista ja haavoittuneista
    konfliktit lankeavat pienaseisiin "////
    ----
    Jalkaväki ei voita sotia. Hän tyhjentää alueen tankkien jälkeen
    murtautui tälle alueelle, ja ilmailu ja tykistö tasoittivat vastarintapisteet, ammusvarastot ja vihollisen viestinnän.
    1. Ua3qhp
      Ua3qhp 18. tammikuuta 2020 klo 18
      0
      Sinun valheellesi, ennen kuin jalkaväki saapuu, voittoa ei tule. Vasta sen jälkeen, kun jalkaväki on tullut kaupunkiin - se otetaan.
  10. starik80
    starik80 17. tammikuuta 2020 klo 23
    +3
    Toinen maailmansota ja muut ei-banaanitasavaltojen konfliktit ratkaistiin tykistöllä. Henkilökohtaisten käsiaseiden joukkovetopataljoonan komentajille kahden viikon koulutuksella tulisi maksaa enintään 15 tuhatta ruplaa, AK maksaa noin paljon.

    "Ison isänmaallisen sodan ensimmäisenä vuonna tykistö oli päätuhoase (sisältää myös panssarivaunut ja ilmapommitukset). Tykistötulen osuus oli 49 % Saksan puolelta ja 44 % Neuvostoliiton tappioista. Neuvostoliitossa tykistöä käytettiin massiivisemmin.

    Samanaikaisesti sodan loppuun mennessä tykistön rooli Puna-armeijassa vain kasvoi. Vuonna 1945 se vastasi jo 54 % Saksan tappioista. Ja päinvastoin, saksalaiset eivät voineet enää käyttää aseita niin laajasti - Puna-armeijan tykistötulen menetysprosentti vuonna 1945 laski 32 prosenttiin." lähde https://zen.yandex.ru/media/wt1 /ot-kakogo-orujiia -na-voine-samye-bolshie-poteri-5c5c91419e391400ae5f6636 En katsonut itse tilastoja, mutta ne kirjoittavat näin.
    1. rumpeljschtizhen
      rumpeljschtizhen 18. tammikuuta 2020 klo 00
      +2
      Tämä on esimerkki toisesta maailmansodasta ...... Nykytodellisuudet puhuvat hieman muusta.... Nyt toistaiseksi matala-intensiteetit konfliktit ovat todellisia ... Ja maailman yhteisö ei pidä se kun asuinalueet tasoitetaan nollaan .... kuten Dresdenissä tai Stalingradissa
      1. Zufei
        Zufei 18. tammikuuta 2020 klo 08
        -2
        Tai Groznysta
      2. starik80
        starik80 18. tammikuuta 2020 klo 10
        +1
        Otetaanpa Ukrainan konflikti, Syyria on moderneja konflikteja, tykistöjen tappiot ovat paljon suuremmat kuin kivääritappiot.
    2. karabassi
      karabassi 18. tammikuuta 2020 klo 08
      -8
      Toisen maailmansodan loppuun mennessä upseerien todistuksen mukaan jalkaväki ei melkein taistellut enää - panssarivaunut ja tykistö voittivat sodan maan päällä. Kuorien kulutus ylitti normin yli 10 kertaa! Muistan erityisesti tarinan komppanian kapteenin muistelmista! Vuonna 1944 yrittäessään nostaa komppaniaa hyökkäämään hänen piti juosta luotien alle, lyödä makaavia sotilaita saappaalla päähän, ampua 4 tai 5 jalkaväkeä, mutta kaikki turhaan! hänen muistelmiensa mukaan vuonna 1941 he olisivat nousseet seisomaan ja kaikki olisivat kuolleet, ja vuonna 1944 he makasivat ja ajattelivat: - eihän ne kaikkia ammu!
  11. raif
    raif 18. tammikuuta 2020 klo 00
    0
    AK-74M-rynnäkkökiväärin hinta julkisissa hankinnoissa on 47400 5 ruplaa. patruuna hänelle - 2012 ruplaa. hinnat vuosille 2015-XNUMX
    1. klooni
      klooni 18. tammikuuta 2020 klo 02
      +2
      Lainaus: raif
      AK-74M-rynnäkkökiväärin hinta julkisissa hankinnoissa on

      Kerran AKM maksoi 27 ruplaa, sen patruunat maksoivat 2 kopekkaa, PM -10 ruplaa, SVD-680 ... Joka tapauksessa muistan nämä luvut ... Voi nuoriso. kaveri
      1. bk0010
        bk0010 18. tammikuuta 2020 klo 16
        +1
        Lainaus: Klooni
        SVD-680...
        Jotain kallista: 25 kertaa kalliimpaa kuin AK. Otin SVD:n (Tiger) hintaan 84000, tähtäimen - 40000 (ei tietenkään PSO, se on huomattavasti halvempi), tähtäimen liitteet - 7000. Ja tämä kauppalisäyksillä. Se osoittautuu vain kolme kertaa kalliimmaksi kuin aiemmin ilmoitettu luku (47400) ilman lisäyksiä.
        1. Andrey77
          Andrey77 15. helmikuuta 2020 klo 14
          0
          Kiinnikkeet ovat tärkeimmät. 7000 on budjettivaihtoehtosi. Minulle Leupoldin renkaat SHR-970:ssä olivat noin 10000 XNUMX. Mutta minulla on prikatini kiväärissä, ja tiedät itsekin Tigerissä... kruunuja. Aseta lisää kruunuista...
    2. Yksityinen-K
      Yksityinen-K 18. tammikuuta 2020 klo 09
      0
      AK-74M-rynnäkkökiväärin hinta julkisissa hankinnoissa on 47400 5 ruplaa. patruuna hänelle - 2012 ruplaa. hinnat vuosille 2015-XNUMX

      Silloin vaihtokurssilla 1-35 saamme 1350 dollaria AK74M:stä. Liian paljon. IMHO - yksi ylimääräinen nolla.
    3. kesyttäjä
      kesyttäjä 18. tammikuuta 2020 klo 21
      0
      Lainaus: raif
      AK-74M-rynnäkkökiväärin hinta julkisissa hankinnoissa on 47400 5 ruplaa. patruuna hänelle - 2012 ruplaa. hinnat vuosille 2015-XNUMX

      Jaa linkki?
      1. raif
        raif 19. tammikuuta 2020 klo 02
        0
        haluatko lähettää minulle linkin? vinkki
        1. kesyttäjä
          kesyttäjä 19. tammikuuta 2020 klo 23
          0
          Lainaus: raif
          haluatko lähettää minulle linkin? vinkki

          vain hahmo, jonka toit katto-OBS:n
          1. raif
            raif 19. tammikuuta 2020 klo 23
            -1
            ei, luku on asiakirjoista - lastin rahtikirjat. Jos olisit vetänyt niin monta laatikkoa tällä tavaralla, olisit tiennyt enemmän naurava
    4. CTABEP
      CTABEP 19. tammikuuta 2020 klo 01
      +1
      Vuonna 2010 se maksoi laskuissa kattohuovat 12, kattohuovat 15 tuhatta, en muista vuosia sitten. Onko hinta noussut niin paljon?
      1. Kommentti on poistettu.
      2. raif
        raif 19. tammikuuta 2020 klo 23
        0
        riippuu todennäköisesti valmistusvuodesta ja sinun.dy. vielä törmännyt varastoissa posliinilautasia hintaan 00 ruplaa 06 kopekkaa kappaleelta. ja käydä myös inventaario läpi
  12. klooni
    klooni 18. tammikuuta 2020 klo 02
    0
    Heti kun näen nämä ulkomaisen kehittyneen ajattelun tuotteet ammunta-alalla, täynnä reikiä kaikissa projektioissa, vanhan taistelijan sielu iloitsee... No, missä on mahdollinen vastustaja ja missä olosuhteissa hän aikoo taistella? Ei muuten, kuten hermeettisissä halleissa, joissa on laattalattia.
    Ndaaa ... kuinka kauan kestää puhdistaa lika ja muu noki kaikista näistä urista aukoilla, jotta määrätty ase pystyy ampumaan ollenkaan.
    1. Zufei
      Zufei 18. tammikuuta 2020 klo 08
      +1
      Osaston henkilökunnalle esitellään pesukone Karcherin kanssa.
    2. scriptguru
      scriptguru 18. tammikuuta 2020 klo 08
      +3
      Todellisuudessa "länsisen" taistelukärjen taisteluolosuhteissa ase voi naarmuuntua, mutta ei tukkeutua lialta. Joka tapauksessa kaikki nämä reiät ovat vain aseen ulkoosissa, jotka eivät vaikuta suorituskykyyn, mutta reikien vuoksi tuotteen paino laskee, ylikuumenneiden osien jäähdytys paranee.
      1. Ua3qhp
        Ua3qhp 18. tammikuuta 2020 klo 18
        +1
        No, yritä sitten raaputtaa lika pois näistä rei'istä. Totta, ehkä nämä kannet voidaan poistaa kokonaan epätäydellisen purkamisen aikana?
        1. scriptguru
          scriptguru 19. tammikuuta 2020 klo 03
          0
          Tietenkin ne poistetaan ilman ongelmia. Ilman työkaluja tai yhdellä tai kahdella yksinkertaisella työkalulla ja ilman erityisiä taitoja.
    3. Ohittaa
      Ohittaa 18. tammikuuta 2020 klo 19
      0
      Lainaus: Klooni
      No, missä on mahdollinen vastustaja ja missä olosuhteissa hän aikoo taistella? Ei muuten, kuten hermeettisissä halleissa, joissa on laattalattia.

      Ja miksi taistella kaulaan asti mudassa? Kukaan lännessä ei tule taistelemaan Venäjän syvyydessä, ei hengestä vaan kuolemasta, no, ehkä puolalaiset ja balttilaiset haaveilevat sellaisesta sohvalla makaamisesta, mutta kävelevä paikallinen sota täydellä ylivoimalla voi hyvinkin olla mukava sotilaalle. Ei voi edes, mutta sen täytyy olla. Sotilasmies lännessä ei ole kutsumus, se on utilitaristinen ammatti, jossa tärkein ominaisuus ei ole rohkeus ja sankarillisuus, vaan ammattitaito. Ja jokainen ammattilainen haluaa laadukkaan tarkkuustyökalun ja mukavan työpaikan.
  13. sgapich
    sgapich 18. tammikuuta 2020 klo 06
    +1
    Tämä oli lähtökohta uuden ohjelman syntymiselle - OICW (Objective Individual Combat Weapon, "Objective Individual Combat Weapon").

    Tässä "tavoite" ei ole käännetty "tavoitteeksi", vaan "tavoitteeksi". hi
  14. Yksityinen-K
    Yksityinen-K 18. tammikuuta 2020 klo 09
    +1
    Lainaus: NEXUS
    Se muistutti minua jostain ... oli sellainen sarjakuva siitä, kuinka boa constrictoria mitattiin. 5 apinaa tai 38 papukaijaa.

    Annoin sinulle tykkäyksen assosiatiivisen tarkkuuden vuoksi hi
    Kummallista kyllä, mutta yhden tyyppisen tuotteen mittaaminen muissa tavaroissa on oikein oikein ja paljon muuta konkreettinen kuin vain rahaa.
  15. operaattori
    operaattori 18. tammikuuta 2020 klo 12
    +4
    Kaikentyyppisten sotilaallisten konfliktien tappioiden jakautumista laskettaessa tykistö on edelleen "tappavin" asetyyppi, toinen paikka on jaettu suunnilleen tasaisesti pienaseilla, lentokoneilla ja miinoilla.

    Mutta tykistöä ei voi laittaa kaikkiin "reikiin", koska kiväärit säilyttävät roolinsa sekä taistelukentällä että alueen raivauksessa. Lisäksi yhden vihollissotilaan lyöminen kivääristä (kiväärin / konekiväärin hinta + patruunoiden hinta) on useita kertoja alhaisempi kuin tykistöllä lyöminen (itseliikkuvien aseiden hinta + laukaukset).

    Lisäksi jalkaväen henkilösuojaimien kehittäminen edellyttää riittävää kiväärikehitystä (mitä tehdään jo USA:ssa, mutta meillä ei sitä vielä ole).
  16. helmikuu
    helmikuu 18. tammikuuta 2020 klo 21
    0
    Kustannuksissa yksi pääkomponenteista on sarjallisuus. Mitä korkeampi se on, sitä halvempi se on. Ja myös kuinka paljon näyte vastaa edellistä kasettien suhteen.Uskon siis että paras vaihtoehto on palata 7.62x39:ään ja parantaa Nikonov- ja Kalashnikov-näytteitä.Mutta onko aikaa? Se on se kysymys. Ja hän ei ole minun lainkäyttöalueellani.
  17. IL-64
    IL-64 18. tammikuuta 2020 klo 23
    0
    Sodat voittaa jalkaväki. Hyvin koulutettu jalkaväki.
  18. Evillion
    Evillion 5. maaliskuuta 2020 klo 09:00
    0
    Valtaosa konflikteista viime vuosikymmeninä on johtanut poliisin toimiin, joissa yksittäisten taistelijoiden ja heidän aseidensa rooli on suuri. Suuressa sodassa tykistö oli, on ja tulee olemaan ehdoton ase.
  19. Kommentti on poistettu.
  20. Kommentti on poistettu.
  21. mkvm
    mkvm 17. huhtikuuta 2020 klo 21
    0
    modernit vaatteet suojaa paitsi sirpaleita ja paleltumia palovammoja mustelmia
    hyvin harkittu pumpattu henkilöauto (turvallisuussyistä manuaalisesti ulos laskettu) voi olla myös sama kuin panssarivaunuluokan panssari, brdm jne.
    kuorma-auto kevyesti panssaroitu panssarivaunuun haavoittumaton
    myös vaikea lentävä kone, raketti ei tuhoa
    mitä he näyttävät?
  22. Kommentti on poistettu.
  23. mkvm
    mkvm 18. huhtikuuta 2020 klo 00
    0
    NGSW Advanced Combat Rifle OICW -ohjelman aseita ei voi verrata
  24. Andrei Karabanov
    Andrei Karabanov 29. lokakuuta 2022 klo 18
    0
    En vieläkään ymmärrä, miksi maamme myy aseitamme, nämä ostajat ampuvat "työkalumme" meitä selkään. Ehkä valtiomme on köyhyydessä, se (valtio) "antaa" rahamme (jotka todella varastetaan), mutta antavatko ne takaisin EU:lle? He haluavat antaa sen Ukrainalle. Myymme kaasua, kultaa jne. Millainen sota tämä Ukrainassa on? Oopperakohtaus luissaan. On noloa, miten kaikki on.