Sotilaallinen arvostelu

Miksi Venäjä ei ottanut Bosporinsalmea hallintaansa ensimmäisessä maailmansodassa?

170
Kirjoitimme Mustanmeren salmien ongelmasta, analysoimme Bosporinsalmen operaation syntyä ensimmäisen maailmansodan aikana, tutkimme tämän operaation onnistumisen mahdollisuuksia (Oleinikov A.V. Turkin ansa 100 vuotta myöhemmin. Pietari: Pietari, 2016.).



Panoraama Turkin salmelle

Viimeksi käsiimme tuli erittäin mielenkiintoinen ja opettavainen materiaali, joka julkaistiin emigranttien aikakauslehdessä, jonka kirjoittaja on Venäjän ja Japanin sodan sankari, Stavkan merivoimien päällikkö (lokakuusta 1917 lähtien), kontra-amiraali A. D. Bubnov. Ensikäden tieto henkilöltä, joka on yksi pätevimmistä meitä kiinnostavassa asiassa, antaa meille mahdollisuuden vihdoin tehdä lopun "i":stä tässä ongelmassa - alkaen kysymyksestä, valmistautuiko Venäjä hallita salmia ennen ensimmäisen maailmansodan puhkeamista ja päättyen vastaavien taisteluoperaatioiden näkymiin jälkimmäisen aikana. Kontra-amiraali esittelee meille myös erittäin mielenkiintoisia faktoja.

Miksi Venäjä ei ottanut Bosporinsalmea hallintaansa ensimmäisessä maailmansodassa?
Aleksandr Dmitrievich Bubnov

Ja haluamme tutustua lukijaan Aleksanteri Dmitrievitšin arvovaltaiseen mielipiteeseen.

Poikkeuksellisen strategisesti tärkeä kohde
Ei ole epäilystäkään, amiraali huomauttaa, että yksi tärkeimmistä syistä Venäjän romahtamiseen on se, että hän ei ensimmäisen maailmansodan aikana kyennyt palauttamaan meriyhteyksiään liittolaisten kanssa salmien kautta, toisin sanoen hän oli ei pysty ratkaisemaan kansallista meriongelmaansa. Ja professorit historia Laivastotaide mainitsi tämän seikan oppikirjoissaan klassisena esimerkkinä merenkulun viestinnän vaikutuksesta sodan kulkuun ja suurten valtioiden poliittiseen ja taloudelliseen olemassaoloon.

Joten yksi sodan jälkeisistä oppikirjoista sisälsi seuraavat rivit:

"Kaikki sotilaalliset ja poliittiset kirjoittajat väittävät, että jos Antente olisi ottanut haltuunsa ainakin yhden salmista, sota olisi päättynyt vähintään vuotta aikaisemmin eikä se katastrofi olisi puhjennut Venäjällä, mikä heitti sen pois Venäjän riveistä. Entente, ja myöhemmin suurten valtioiden riveistä.


Amiraali Tirpitz kirjoitti 8. elokuuta 1915 päivätyssä kirjeessä, että "Dardanellien ympärillä on käynnissä kova taistelu: jos ne valloitetaan, häviämme väistämättä sodan."


A. von Tirpitz

Ja Yhdysvaltain sodanaikainen suurlähettiläs Turkissa G. Morgento kirjoitti muistelmissaan seuraavaa:

"Ei ole epäilystäkään siitä, että jos liittolaiset olisivat ottaneet haltuunsa ainakin yhden salmista, sota olisi päättynyt paljon aikaisemmin eikä bolshevismi olisi ottanut haltuunsa Venäjää."



G. Morgento

Nämä ja monet muut näkyvät sotilaalliset ja poliittiset auktoriteetit, kuten A. D. Bubnov totesi, ovat täysin oikeassa. Ainakin yhden salmen miehittäminen aiheutti väistämättä seuraavat kaksi seurausta, joilla oli ratkaiseva vaikutus sodan lopputulokseen: Turkin antautuminen ja Antantin joukkojen (ja ennen kaikkea Venäjän) taisteluvoiman merkittävä kasvu. armeija). Jos venäläinen tai englantilainen laivasto ilmaantuisi salmen haltuunoton jälkeen Konstantinopolin muurien alle, Turkin armeija, joka taisteli Venäjän armeijaa vastaan ​​Kaukasuksella ja Englannin armeijaa vastaan ​​Suezin kanavan alueella, joutuisi. makaamaan ase, koska se osoittautui irti sen päätukikohdasta, joka sijaitsi Bosporinsalmen rannalla.

Turkin antautuminen puolestaan ​​aiheutti joukon strategisesti erittäin tärkeitä seurauksia:

1) koko Venäjän Kaukasian armeija (noin 250000 50000 taistelijaa) ja koko brittiläinen armeija Egyptistä (enintään XNUMX XNUMX taistelijaa) siirrettiin välittömästi pääsodan teatteriin, eikä tähän lasketa joukkoja, jotka osallistuivat itse operaatioon, jolla vallitsi salmi;

2) Bulgaria, jonka sotaan liittyminen riippui suoraan Ottomaanien valtakunnan sotilaspoliittisesta asemasta ja salmikysymyksen ratkaisusta, ei liittynyt Saksaan, ja tämän seikan yhteydessä koko Serbian armeija pysyi Ententen riveissä (joka todellisuudessa Bulgarian liittymisen jälkeen Saksan blokki pakotettiin (tarkemmin sanoen sen jäännökset) jättämään kotimaansa).

Kaikista näistä syistä johtuen Saksan blokin sotilaallinen vahvuus pienenisi Turkin antautumisen jälkeen 700000 500000 taistelijalla (200000 300000 turkkilaista ja 250000 50000 bulgarialaista) ja Ententen taisteluvoima kasvaisi 200000 XNUMX taistelijalla (XNUMX XNUMX sotilasta ja upseeria). Venäjän Kaukasian armeija ja XNUMX XNUMX brittiläistä Egyptistä) ja lisäksi XNUMX XNUMX Serbian armeijan taistelijaa jäisivät ententen riveihin.

Salmien valloittamisen jälkeen Venäjän saarto (joka muodostui Turkin sotaan liittymisen jälkeen) murtuisi ja lyhin ja kätevin yhteys Venäjän ja liittolaisten välille palautettaisiin - ja sen seurauksena Venäjän taistelutehokkuus. armeija kasvaisi merkittävästi, ja vuodesta 1915 alkaen taistelureserveistä oli valtava pula.

Näin ollen salmien miehittäminen ensimmäisen maailmansodan yleisessä strategisessa tilanteessa aiheutti miljoonan taistelijan eron (- 700000 300000 turkkilaista ja bulgarialaista + XNUMX XNUMX venäläistä ja brittiläistä), kun ei oteta huomioon sellaisia ​​tekijöitä kuin taistelukyvyn merkittävä kasvu ja Venäjän armeijan tulivoima ja Serbian armeijan säilyttäminen Saksan vastaisen liittouman riveissä. Tähän on luvallista lisätä oletus, että tässä tapauksessa Bulgaria olisi liittynyt Ententeen tai (ainakin) pysynyt neutraalina, ja Romanian suorituskyky olisi seurannut paljon aikaisemmin.

Kaikki tämä todistaa vakuuttavasti, että salmien miehityksen jälkeen sota olisi päättynyt ententen varhaiseen voittoon. Mitä tulee Venäjään, bolshevismin sijasta sitä odotti vaurauden ja ennennäkemättömän suuruuden aikakausi.

Nämä postulaatit (muun muassa sotataiteen oppikirjassa muotoiltuja) osoittavat, kuten amiraali huomauttaa, kuinka ratkaiseva rooli salmien strategisella roolilla oikeutetusti annettiin ensimmäisen maailmansodan aikana.

Kun aloitat vastaamisen artikkelin otsikossa esitettyyn kysymykseen, sinun on kiinnitettävä erityistä huomiota seuraaviin olosuhteisiin (riippuen siitä, mikä vastaus on).

Ensinnäkin tämä vastaus on ensinnäkin etsittävä korkeimman komentajan (Stavkan) esikunnan toiminta-alalta, koska päätös valloittaa Bosporinsalmi riippui yksinomaan esikunnasta - koska tämä operaatio oli tarkoitus olla sekoitettu, eli osallistua Mustanmeren laivastoon ja joukkoihin, jotka vain korkeimman komentajan esikunta voi nimittää. Toiseksi, kun vastataan kysymykseen "Miksi he eivät ottaneet Bosporinsalmea haltuunsa", on väistämättä tarpeen antaa Venäjän sotilashierarkian korkea-arvoisten henkilöiden nimet, joista tämä päätös riippui. Kolmanneksi, kuten A. D. Bubnov totesi, hänellä on oikeus harkita tätä asiaa, koska viimeksi mainitun laivastokomponentti keskittyi hänen lainkäyttövaltaan - operatiivisen yksikön päälliköksi, merivoimien esikunnan Mustanmeren teatterin lippukapteenina. korkein komentaja. Amiraali oli vastuussa tästä päämajassa - salmien kysymys oli tärkein hänen asemansa sodan aikana, ja luonnollisesti kaikki vivahteet kaiverrettiin syvästi hänen muistiinsa. Mutta pointti ei ole vain muistoissa, vaan myös ainutlaatuisissa asiakirjoissa, koska, kuten amiraali todistaa, ymmärtäessään tämän asian valtavan historiallisen merkityksen ja siihen liittyvän vakavan henkilökohtaisen vastuun, hän ryhtyi toimenpiteisiin ennen päämajan romahtamista. lähettää kaikki asiansa turvalliseen paikkaan Johto - ja nämä materiaalit muodostivat perustan hänen analyysilleen ja myöhemmille päätelmilleen.

Ennen ensimmäisen maailmansodan alkua Venäjällä ei ollut näkyvyyttä salmeille.
Jotta saadaan tarkka käsitys sotilaspoliittisesta tilanteesta, jossa Bosporinsalmen hallitseminen päätettiin, on tarpeen tutustua siihen, kuinka tämä kysymys oli ennen sotaa.

Valtiopolitiikan näkökulmasta kysymys Bosporinsalmen hallitsemisesta katosi Venäjän valtiomiesten näkökentästä 19-luvun lopulla - kun Venäjän ulkopolitiikka suuntautui Kaukoitään. Siksi ulkoministeri S. D. Sazonovin muotoilema meitä kiinnostavan kysymyksen kaikessa laajuudessaan sodan alkamisen jälkeen tuli täydellisenä yllätyksenä sotilaspiireille, sillä ennen itse sotaa häntä ei listattu niiden sotilaspoliittisten tehtävien joukkoon, jotka Venäjän asevoimien täytyi ratkaista sodan sattuessa.


S. D. Sazonov

Toisaalta sodan aikana Venäjän hallitus ei voinut olla nostamatta tätä asiaa esille, koska sen päätös takasi yhteydenpidon Välimeren kanssa, mikä oli äärimmäisen tärkeää sekä sotilaallisista että taloudellisista syistä, ja jossain määrin korvattiin uhreille. , jota Venäjän kansa kantoi yhteisen voiton alttarilla. Tämän seurauksena Venäjän asevoimien johtajat sodan aikana, riippumatta siitä kuinka odottamatonta tämän kysymyksen esittäminen oli heille, joutuivat epäilemättä varautumaan tähän hallituksen päätökseen ja heidän olisi pitänyt tehdä kaikkensa saavuta Tämä tavoite.

Kun tätä kysymystä tarkastellaan Venäjän yleisen mielipiteen näkökulmasta, ei voi olla tekemättä sitä johtopäätöstä, että sen jälkeen kun slavofiilipiirit, joille salmikysymys oli Venäjän politiikan kulmakivi dogma, menettivät vaikutusvaltansa vuoden lopussa. 19-luvulla tämä kysymys haihtui merkittävästi Venäjän yleisen tietoisuuden silmissä. Lisäksi Venäjän ja Japanin sodan jälkeisen Venäjän sotilasvoimaan pettymyksen vaikutuksesta ulkopoliittiset pyrkimykset vähenivät merkittävästi venäläisessä yhteiskunnassa ja usko, että Venäjä ei pysty ratkaisemaan niin laajoja sotilaspoliittisia tehtäviä kuin salmikysymys. otettu käyttöön.

Kysymys salmista ennen sotaa
Tarkasteltaessa sitä, kuinka salmikysymys oli ennen sotaa Venäjän johtavissa sotilaspiireissä, on ensinnäkin tarpeen huomata, että kuten edellä todettiin, valtion politiikka tai yleinen mielipide eivät vaatineet asevoimia. ratkaise se. Armeijan johtavat piirit, joita edusti pääesikunnan pääosasto, eivät itse olleet taipuvaisia ​​ottamaan esille ongelman ratkaisemisen asevoimin. Ja jos tämä kysymys esitettiin muodossa tai toisessa hallituksen piireissä, se joutui poikkeuksetta ehdottomasti kielteiseen asenteeseen pääesikunnan pääosaston puolelta. Tämän seurauksena, kuten amiraali huomauttaa, olisi oikeampaa päätellä, että salmikysymystä "ei voinut saattaa politiikka asevoimien ratkaistavaksi ja johtuen viimeksi mainittujen kielteisestä suhtautumisesta siihen. "

Pääsyy johtavien sotilaspiirien kielteiseen asenteeseen Bosporin salmen hallintaan oli se, että Venäjän ja Japanin sodan jälkeen heidän huomionsa imeytyi kokonaan sodan valmisteluihin valtavan läntisen naapurin kanssa. Lisäksi onnistumisen mahdollisuus tässä lähestyvässä tulevassa sodassa syntyi vain äärimmäisen voimatalouden ympäristössä, toisin sanoen sillä ehdolla, että suurin määrä taistelijoita keskitetään sodan pääteatteriin. Tätä pyydettiin jatkuvasti pääesikunnan pääosastolta ja liittolaiselta Ranskalta. Tältä osin pääosastolla oli ehdottomasti kielteinen asenne kaikkiin toissijaisiin operaatioihin, mukaan lukien Bosporinsalmeen - uskoen, että tällaiset operaatiot heikensivät Venäjän joukkoja pääteatterissa. Samanaikaisesti pääosasto ei nähnyt Bosporinsalmen valloituksesta suoraa apua operaatioille pääsotateatterissa - kysymystä meriyhteyksien varmistamisesta ulkomaailman kanssa ei pidetty niin tärkeänä, koska he pitivät tiukasti kiinni yleisestä hyväksyttiin mielipide tulevan sodan lyhyestä kestosta. Uskottiin, että jälkimmäinen tulisi toteuttaa niillä taistelukalustoilla, jotka olisivat käytettävissä konfliktin alkaessa, ja sen seurauksena taistelukalustojen toimittaminen meritse ulkomailta ei ollut niin tarpeellista.

Mitä tulee salmikysymyksen ratkaisemiseen sinänsä, pääesikunnan pääosasto piti kiinni tuolloin sotilaspiireissä laajalti vallitsevasta näkemyksestä, jonka mukaan "salmien avaimet ovat Berliinissä" ja uskoi, että kaikki voimat keskitetään vastaan. Saksa ja Itävalta-Unkari tuovat lähemmäs voittoa niistä, tuovat samalla salmen kysymyksen lähemmäs ratkaisua.

Lisäksi seuraava seikka oli myös tärkeä rooli pääesikunnan pääosaston kielteisessä asenteessa Bosporinsalmen operaatiota kohtaan: pohjimmiltaan tämän operaation piti olla sekoitettu ja laivaston piti olla siinä päärooli. . Samaan aikaan, kuten todettiin, Venäjän ja Japanin sodan jälkeen luottamus merimiehiin katosi sotilaspiireissä - eivätkä he katsoneet mahdolliseksi uskoa maihinnousujoukkojen kohtaloa laivaston komentolle, jonka toimintakykyä pidettiin erittäin hyvänä. alhainen (varsinkin materiaaliosan vuoksi laivasto sen jälkeen, kun Venäjän ja Japanin sota joutui huomattavaan epäjärjestykseen).

Kaikista edellä mainituista syistä johtuen Bosporin operaatio ei vain sisältynyt maasotasuunnitelmaan, vaan jopa ns. Odessan maihinnousupataljoona, joka 20-luvun alkuun asti oli listattu Venäjän armeijan taisteluaikatauluun (ja johon keskitettiin tekniset välineet joukkojen laskeutumiseen Bosporinsalmen hallitsemisen yhteydessä). Siten Venäjä astui siihen tulevan sodan maasuunnitelman näkökulmasta ei vain ilman valmistautumista, vaan myös ilman aikomusta toteuttaa Bosporinsalmen operaatiota.

Jatkuu ...
Kirjoittaja:
170 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Albatrossi
    Albatrossi 25. joulukuuta 2019 klo 18
    + 16
    Tämä on erittäin mielenkiintoista
    Ja enemmän kuin pätevä)
    1. Adjutantti
      Adjutantti 25. joulukuuta 2019 klo 18
      + 19
      Tämä on erittäin mielenkiintoista
      Ja enemmän kuin pätevä)

      Ehdottomasti.
      Ja hän vastaa kysymykseen - suunnitteliko Venäjä valtaavansa salmen turkkilaisilta ennen kuin Turkki astui sotaan.
      Ja yksiselitteinen vastaus on no.
      Ja niin legenda Venäjän ensimmäisen maailmansodan osallistumisen myyttisestä syystä mureni
      1. Honghuz
        Honghuz 25. joulukuuta 2019 klo 18
        + 15
        Hyökkääjät hyökkäsivät
        Mikä on Saksa, mikä on Turkki
        1. Andrei Ždanov-Nedilko
          Andrei Ždanov-Nedilko 26. joulukuuta 2019 klo 12
          -3
          Mutta meidän piti pysyä mukana myös vuonna 1914! Näen, että vuosi 1914 on jossain määrin samanlainen kuin vuosi 1941... Paitsi, että maat olivat olennaisesti erilaisia: Ingušian maataloustasavalta ja elpyvä Neuvostoliitto, bolshevikkien sisäinen myllerrys ja NKVD:n sisäiset sorrot, yritys rakentaa Stolypinin " sosialismi" ja todellinen sosialismi Stalinin mukaan. Ja jotenkin samankaltaisuutta on.
      2. Kronos
        Kronos 25. joulukuuta 2019 klo 19
        -6
        Ei, se ei murentunut ennen sotaa, Krimin sota tai Katariina 2:n pyrkimykset muistuttivat toistuvasti tällaisia ​​suunnitelmia
        1. Albatrossi
          Albatrossi 25. joulukuuta 2019 klo 20
          + 11
          Ei, se ei murentunut ennen sotaa, Krimin sota tai Katariina 2:n pyrkimykset muistuttivat toistuvasti tällaisia ​​suunnitelmia

          Edelleen murentunut. Muistat vielä herneiden kuninkaan.
          Puhumme 20-luvun alun tilanteesta ja (etenkin) ensimmäisestä maailmansodasta.
          Kun kysymys ei ollut edes teoreettisella tasolla. Käytännöstä puhumattakaan
      3. antivirus
        antivirus 26. joulukuuta 2019 klo 13
        0
        AD Bubnov, olet täysin oikeassa. Ainakin yhden salmen miehittäminen aiheutti väistämättä seuraavat kaksi seurausta, joilla oli ratkaiseva vaikutus sodan lopputulokseen: Turkin antautuminen ja ententen joukkojen (ja ennen kaikkea Venäjän) taisteluvoiman merkittävä kasvu. armeija). Jos venäläinen tai englantilainen laivasto ilmaantuisi salmen valtauksensa jälkeen Konstantinopolin muurien alle, Turkin armeija, joka taisteli Venäjän armeijaa vastaan ​​Kaukasuksella ja Englannin armeijaa vastaan ​​Suezin kanavan alueella, joutuisi luopumaan. aseita, koska se leikattaisiin pois päätukikohdastaan, joka sijaitsi Bosporinsalmen rannalla.

        "Missä on rahat, Zin?" - voit vangita armeijan, ja mitä sitten tehdä turkkilaisten kanssa? 700 tonnia entisiä sotilaita hajoaa ilmaan? - Kuinka monta saksalaiset pitivät entisellä itärintamalla vuonna Venäjän valtakunnan länsiosa vuonna 18?

        VOIMAA TARVITAAN LIITTOJOITA VASTAN - Englanti vähensi tappioitaan (ja myös RI).
        - voisimmeko omistaa Länsi-Turkin meille edullisin ehdoin????
        Se on hyödyllistä lännelle - he päästävät asuntovaunuja Mustallemerelle (varusteet sotaan Saksaa vastaan) - ei kannattavaa - he lukitsevat sekä Mustanmeren laivaston että Venäjän viennin (nykyisinä kasvinsuojeluvaatimuksina) Egeanmeren saarille.
        EI OLLUT NÄKYMÄT RUOKKAA SALMISTA WWW:N JÄLKEEN! - energian tuhlausta.
  2. Näppäin Soze
    Näppäin Soze 25. joulukuuta 2019 klo 18
    0
    Saksan blokin sotilaallinen vahvuus pieneni 700000 500000 taistelijalla (200000 XNUMX turkkilaista ja XNUMX XNUMX bulgarialaista),


    Ensimmäisessä maailmansodassa Bulgaria mobilisoi 685 950 ihmistä ja armeija saavutti XNUMX XNUMX. Tämä on ensimmäinen tai toinen paikka maailmassa mitattuna armeijan koosta, suoraan väestöön nähden.

    Ja niin... no, Bulgarian kuningaskunta tarjosi Ingušian tasavallalle jo vuonna 1913 ottamaan Konstantinopolin omin käsin ja antamaan sen venäläisille. Mutta venäläiset mieluummin asettuivat Itävalta-Unkarin puolelle ja asettivat meille yhteisen sodan uhkavaatimuksen, jos otamme kaupungin. Ja et voi leikkiä vitsejä kahden imperiumin kanssa samanaikaisesti ...

    Ja sitten kysyt, miksi taistelit ensimmäisessä maailmansodassa Saksan puolella? Ja sinne koira on haudattu.
    1. knn54
      knn54 25. joulukuuta 2019 klo 19
      -3
      Kyllä, Sazanov vastusti sitä, mutta seuraavasta syystä: Ingušian tasavallan "liittolaiset" Ententessä, Ranskassa, päinvastoin pakottivat Bulgarian ottamaan ottomaanien pääkaupungin, ja Iso-Britannia halusi muuttaa Istanbulin-Konstantinopolin niin sanotun "kansainvälisen valvonnan" alainen vapaasatama. Ja salmen läpi meni
      käytännössä koko Venäjän vehnän vienti.
    2. Kronos
      Kronos 25. joulukuuta 2019 klo 19
      -3
      He voisivat tarjota mitä tahansa, mutta entä Englanti ja Ranska, jotka vastustivat sitä?
      1. Näppäin Soze
        Näppäin Soze 26. joulukuuta 2019 klo 09
        -3
        mutta entä Englanti ja Ranska, jotka vastustivat sitä?


        Nuuuu..... Turkin Eurooppa-osassa ei ollut enää mitään taisteluvalmiita ja armeijamme oli 40 km päässä. Konstantinopolista. Englanti on aina esiintynyt turkkilaisten maassa (tänä aikana). Ja kuka heiltä kysyisi? Jos ei olisi ollut uhkavaatimusta AB:lta ja RI:ltä, olisimme valloittaneet Konstantinopolin keskipäivällä. Ja he antaisivat sen sinulle ilman pisaraa vuotanutta venäläistä verta - astu laivaan, purjehdi ja ota se.

        Ja Turkin ilmeisen romahtamisen myötä tuossa sodassa he voisivat viedä palan Konstantinopolista Libanonin maakuntaan... naurava

        Neuvottele pseudo-sulttaanin kanssa jonkin aikaa ja siedä hänen temppujaan.
    3. alebor
      alebor 26. joulukuuta 2019 klo 11
      -4
      No, Bulgarian kuningaskunta tarjosi Ingušian tasavallalle jo vuonna 1913 ottamaan Konstantinopolin omin käsin ja antamaan sen venäläisille.
      Runsas lahja! Mutta koska seikkailu epäonnistui, Bulgaria päätti vuonna 1915 ottaa Belgradin omin käsin ja "antaa sen venäläisille". Ja sitten lisäksi Bukarest ja Ateena pitäisi antaa venäläisille.
      1. Näppäin Soze
        Näppäin Soze 26. joulukuuta 2019 klo 15
        -7
        sitten vuonna 1915 Bulgaria päätti valloittaa Belgradin omin käsin


        Ei.... naurava Bulgaria päätti välittömästi ottaa Odessan ja Moskovan. Tai ei? Ahhh, Zayonchkovskyn 47. joukko saapui Dobrujaan... Muistan. Ja luulin, että Bulgarian armeija hyökkäsi Venäjälle, mutta ei, kävi juuri päinvastoin - 40 000 venäläistä, 60 000 romanialaista ystävääsi ja serbidivisioona saapui Dobrujaan. Ja siellä he katosivat, ja romanialaiset menettivät pääkaupungin kokonaan.

        Dobrujaa peittävän 35 000. Bulgarian joukkojen komentaja sanoi joukkoille: "Sotilaat! Olemme kaikki kiitollisia ja rakastamme venäläisiä. Mutta mitä he tekevät tänään maassamme?"
        1. alatanas
          alatanas 1. tammikuuta 2020 klo 14
          0
          https://en.wikipedia.org/wiki/Ivan_Kolev_(general) !
    4. Andrei Ždanov-Nedilko
      Andrei Ždanov-Nedilko 26. joulukuuta 2019 klo 12
      0
      Lainaus Keyser Sozelta
      Ja sitten kysyt, miksi taistelit ensimmäisessä maailmansodassa Saksan puolella? Ja sinne koira on haudattu.

      Täysin samaa mieltä kanssasi! Mietin myös tätä kysymystä pitkään, ja minusta tämä on järkevä looginen vastaus.
      1. antivirus
        antivirus 26. joulukuuta 2019 klo 13
        -5
        Serbiaa tarvittiin Avst Wengia vastaan. ristiriitaisuuksista serbit ja bulgaria valitsivat serbit (ensimmäisen maailmansodan jälkeen syntyi Jugoslavia - he olisivat saaneet vahvemman vaikutusvallan Keski-Euroopassa)
        -Avain Ingušian tasavallan ulkopolitiikan ymmärtämiseen on ilmeisesti Karpaateilla ja Tonavalla. eikä riidellä Saksan kanssa niin kauan kuin mahdollista (ja tämä on ottamatta huomioon ristiriitoja Englannin "liiton" kanssa)
        kaikki ei mennyt suunnitelmien mukaan.
        1. Kommentti on poistettu.
          1. antivirus
            antivirus 27. joulukuuta 2019 klo 12
            -4
            Kuka antaisi salmen bulgarialaisille?
            sodan voittamisen lisäksi meidän on myös allekirjoitettava rauhansopimus ja tarvitsemme rahaa turvataksemme alueet itsellemme,
            + Mitkä ovat taloudelliset näkymät (10-30 vuotta)?
            RI ei ole koskaan ollut kaikkivaltias Euroopassa, ja nyt on etuja Isossa-Britanniassa + Ranskassa tai Isossa-Britanniassa miinus Ranska - he pelasivat sellaisilla ristiriidoilla, joskus onnistuneesti - lentäen lipputulojen ohi.
            "Kassa" on palauttaa rahaa sotilaskampanjaan ja antaa voittoa kauppiaille-teollisille.
            Miten hallitsisit salmen hallintoa?
    5. alatanas
      alatanas 1. tammikuuta 2020 klo 14
      0
      Lisäksi Venäjän armeijan päämaja suunnitteli maihinnousua Burgasiin Bosporinsalmen valloituksen tukikohtana ja lisäksi aikana, jolloin Bulgaria oli puolueeton.
  3. Adjutantti
    Adjutantti 25. joulukuuta 2019 klo 18
    + 13
    Venäjä ei tullut siihen vain ilman valmistautumista, vaan jopa ilman aikomustakaan suorittaa Bosporinsalme-operaatiota.

    Niin varma
    Ja juuri niin
    1. Saxahorse
      Saxahorse 25. joulukuuta 2019 klo 22
      -6
      Lainaus: Adjutantti
      Niin varma
      Ja juuri niin

      Joo joo. Ja Stolypin työnsi läpi Mustanmeren taistelulaivojen rakentamisohjelman puhtaasti rakkaudesta projektin budjettiin. Turkilla ja salmilla ei tietenkään ole mitään tekemistä sen kanssa.
      1. Albatrossi
        Albatrossi 25. joulukuuta 2019 klo 22
        +8
        Ja Stolypin työnsi läpi Mustanmeren taistelulaivojen rakentamisohjelman puhtaasti rakkaudesta projektin budjettiin. Turkilla ja salmilla ei tietenkään ole mitään tekemistä sen kanssa.

        Niitä, näitä taistelulaivoja, tarvittiin lisätakuutena - loppujen lopuksi salmet olivat vihollisen käsissä.
        Venäjän eteläisen vatsan puolustamiseen, ei rannikon linnoituksia vastaan. Ase valta-aseman saavuttamiseksi merellä.
        Ei enempää
  4. Honghuz
    Honghuz 25. joulukuuta 2019 klo 18
    + 12
    Erittäin informatiivinen ja mielenkiintoinen
    Muutenkin seuraavaa osaa odotellessa
  5. muukalainen 1985
    muukalainen 1985 25. joulukuuta 2019 klo 18
    -4
    Oletetaan, että olisi mahdollisuus yrittää välttää Turkin osallistuminen sotaan kokonaan ilman, että vuorovesi vallitsisi.
    1. Albatrossi
      Albatrossi 25. joulukuuta 2019 klo 18
      +9
      Mahdollisuudet (teoreettiset) ovat aina olemassa.
      Kyllä, saksalaiset olivat edellä. He valtasivat turkkilaiset.
      Ja kauan ennen ensimmäisen maailmansodan alkua
      1. muukalainen 1985
        muukalainen 1985 25. joulukuuta 2019 klo 19
        -3
        Enver Pasha yritti hypätä pois, 23. heinäkuuta (5. elokuuta) 1914 lähtien hän neuvotteli venäläisen sotilasagentin kanssa, jopa tarjosi armeijaa kaikkia Balkanin maita vastaan.
        Tietenkin se paloi, ranskalaiset ja britit olivat jo katkenneet, mutta sodan ajan turkkilaiset olisivat Venäjän takuilla istuneet kuin hiiret luudan alla.
        1. Albatrossi
          Albatrossi 25. joulukuuta 2019 klo 19
          + 11
          Enver Pasha vain flirttaili. Saksan sotilaspoliittinen ja taloudellinen osa Turkissa oli liian vakava. Niin tuskin.
          Turkkilaiset halusivat liikaa. Mukaan lukien purra Venäjää.
          1. muukalainen 1985
            muukalainen 1985 25. joulukuuta 2019 klo 19
            -4
            Enver Pasha vain flirttaili

            Ehkä kyllä ​​ehkä ei. Italia lupasi myös paljon saksalaisille, tämä ei estänyt heitä hyppäämästä.
            Kaikki hyödyt tasoittavat sotilasmenoja, operaatioteatteri on monimutkainen, eikä SzM:llä ole vaihtoehtoja taistella brittejä ja mahdollisesti ranskalaisia ​​vastaan ​​ja mustalla venäläisiä vastaan. Syynä on täsmälleen yksi – Entente voittaa ja pilkkoo Turkin palasiksi.
            1. Albatrossi
              Albatrossi 25. joulukuuta 2019 klo 19
              + 11
              No, he eivät jauhaneet sitä, vai mitä?)
              1. muukalainen 1985
                muukalainen 1985 25. joulukuuta 2019 klo 19
                -2
                No, Enver Pasha ei ole Oraakkeli naurava
    2. Tähtituhoaja
      Tähtituhoaja 25. joulukuuta 2019 klo 19
      -12
      Kyllä, ei ollut mahdollisuutta. Venäjän ja Japanin sodan jälkeen maa itse asiassa menetti laivastonsa, uutta rakennettiin vasta (mutta tulevaisuudessakin se olisi huonompi kuin turkkilais-saksalaiset joukot tällä alueella).
      Liittoutuneet eivät myöskään yksinkertaisesti voineet siirtää merkittäviä joukkoja Mustallemerelle.
      Päämaja arvioi raittiisti lähes nollan mahdollisuudet saada kastelu lähitulevaisuudessa, eikä sillä ollut illuusioita tästä.
      1. Tikka2027
        Tikka2027 25. joulukuuta 2019 klo 19
        0
        Lainaus: Star Destroyer
        mutta myös tulevaisuudessa hän olisi huonompi kuin turkkilais-saksalaiset joukot tällä alueella

        Muistan, että minulla oli täällä useita kiistoja yhden kiihkeän kommunistin kanssa (pahimmassa mielessä), jossa kaikki vihjeet Ingušian tasavallan onnistumisista aiheuttivat suoran raivokohtauksen. Erityisesti hän yritti todistaa, että heidän mukaansa Mustanmeren laivasto ei voinut tehdä mitään turkkilaisia ​​ja saksalaisia ​​vastaan, mutta se ei voinut tuoda mitään faktoja.
      2. Albatrossi
        Albatrossi 25. joulukuuta 2019 klo 20
        +9
        Kyllä, ei ollut mahdollisuutta.

        Katsotaan mitä ammattilaisilla on sanottavaa
    3. 5-9
      5-9 26. joulukuuta 2019 klo 15
      -9
      Nämä salmet eivät kiinnostaneet ketään muuta kuin meitä. Saksalaiset ja britit repivät Turkin Persianlahden öljyn vuoksi kumpikin omakseen, saksalaiset alkoivat rakentaa rautaa.
  6. Rurikovitš
    Rurikovitš 25. joulukuuta 2019 klo 18
    0
    Valtiopolitiikan kannalta kysymys Bosporinsalmen hallitsemisesta katosi Venäjän valtiomiesten näkökentästä 19-luvun lopulla - kun Venäjän ulkopolitiikka suuntautui Kaukoitään.

    Kysymys on kieltämättä mielenkiintoinen. lol
    Katsotaanpa asiaa hieman eri näkökulmasta.
    Sinop-tyyppiset EBR-sarjat, omituista kyllä, oli suunniteltu taisteluoperaatioihin Bosporinsalmen kapeudessa, joten niillä oli oltava voimakas etutuli. Tuloksena oli erittäin upeita aluksia, joissa keula tuli 4 305 mm:n tykistä (yhteensä 6 tykkiä). Joka vastasi minkä tahansa sen ajan vakiotaistelulaivan sivusalvaa.
    Katsomme pidemmälle. Vuosisadan alussa suunniteltu taistelulaiva "Prince Potemkin-Tavrichesky" sai torniasennukset, joiden pystysuuntainen ohjauskulma oli +35 astetta, kun taas muulle laivastolle vakiona 15. Tämä tehtiin Bosporin linnoitusten pommittamiseksi.
    Moraali. Mitä tahansa professori A sanoi versioissaan, tarvittavien aseiden rakentaminen osoitti, että Venäjä katsoi AINA Bosporinsalmelle.
    hymyillä
    1. Albatrossi
      Albatrossi 25. joulukuuta 2019 klo 18
      +8
      He sanovat, ettei aiheeseen liittyviä professoreita, vaan amiraaleja. Ja tämä ei ole versio, vaan historiallinen tosiasia.
      Tämä on ensimmäinen
      Ja voit katsoa monia asioita, mutta kun ei ole suunnitelmia, ei ole mitään puhuttavaa.
      Moraali.
      Kun yritämme nostaa kulmia ja asteita tyhjäkäynnillä, näemme jälleen kerran, että tosiasiat ovat itsepäinen asia vinkki
      1. Rurikovitš
        Rurikovitš 25. joulukuuta 2019 klo 18
        -3
        Lainaus Albatrozilta
        Kun yritämme nostaa kulmia ja asteita tyhjäkäynnillä, näemme jälleen kerran, että tosiasiat ovat itsepäinen asia

        Kyllä, en välitä. Sanoin vain, että rakentaessaan laivoja salmien taisteluihin Venäjä on aina ajatellut salmia. vinkki
        1. Albatrossi
          Albatrossi 25. joulukuuta 2019 klo 19
          + 10
          Venäjä rakensi paljon asioita.
          Ja myös valtamerilaivasto, ilman aikomusta taistella näillä valtamerillä.
          laivoja salmissa taistelemaan

          liian vahvasti sanottu. Tilaisuudet ovat kuitenkin erilaisia.
          Venäjää vastaan ​​hyökänneet turkkilaiset itse osallistuivat salmen idean elvyttämiseen
          1. Serg65
            Serg65 26. joulukuuta 2019 klo 14
            -3
            Lainaus Albatrozilta
            liian vahva sana

            1885 Mustanmeren rannikon puolustustoimikunnan puheenjohtaja, Odessan sotilaspiirin päällikkö, kenraaliluutnantti Roop H.Kh. toimittaa sotaministerille suunnitelman maihinnousuoperaatiosta.
            Joukot ja niiden reservit. Pyrkimyksenä heittää välittömästi maksimaaliset taistelujoukot vihollisen rannikolle ja kuljetuslaivaston läsnäolon mukaisesti lähes kaikki rannikkokaupungeissa sijaitsevat Odessan sotilaspiirin mobilisoimattomat kenttäjoukot oli tarkoitettu ensimmäiselle lennolle, nimittäin: 13. ja 15. jalkaväkidivisioonat, 4- Olen kivääriprikaati, 11, 12, 13 insinööripataljoonaa, ponttonipataljoona, rautatiepuisto, 6 kenttäpatteria ja kaksisataa Don-kasakkaa.
            Muiden Odessan sotilaspiirin osien (14., 34. jalkaväkidivisioonat, 14. ja 34. tykistöprikaatit) oli määrä mennä rannikolla sijaitseviin sijoituspisteisiin tutkimusmatkalle menneiden sijasta.
            kuljetuslentue. Joukkojen kuljettamista varten komissio hahmotteli seuraavan määrän vapaaehtoislaivaston ja Venäjän seuran aluksia:
            12 höyrylaivaa nostamassa 1.500–2.000 ihmistä
            5 höyrylaivaa nostamassa 1.200–1.300 ihmistä
            42 höyrylaivaa nostamassa 600-400 henkilöä
            Laskeutumisaika oli Odessa, Sevastopoli, Nikolaev, Feodosia ja Kerch.
            Kuljetusosaston kattamiseksi Mustanmeren laivastolla oli hyvin pieni määrä sota-aluksia: kaksi kelluvaa akkua ("Popovki" - pyöreitä aluksia, jotka rakennettiin 1870-luvulla amiraali Popovin projektin mukaan), jotka eivät kovin soveltuvia merioperaatioihin, kaksi rappeutuneet korvetit ja suhteellisen hyvät laivat - yksi kuunari ja risteilijä "Memory of Mercury".

            Vuonna 1908 laivaston laivaston kenraalin esikunta sai erilaisia ​​muistiinpanoja ja ehdotuksia sotilaallisilta merimiehiltä, ​​erityisesti vara-amiraali L.A. Brusilov. Kesällä 1908 pidettiin ylimääräinen kokous, joka sai korkeimman hyväksynnän. Sen perusteella koottiin operatiiviset kehityssuunnat Bosporinsalmelle suoritettavan laskeutumisoperaation järjestämisestä otsikon "täysin salainen".
            Historioitsija K.F. Shatsillo.
            Tilanteen säilyttämisen mahdottomuus salmissa ja niiden äärimmäinen merkitys maan talouden normaalille toiminnalle johti jälleen vähitellen vuoden 1911 lopulla tsarismiin ajatukseen, että ainoa tapa taata sen elintärkeät edut ja estää sen läpikulku. salmien "vieraisiin käsiin" on tarttua ne

            Vuonna 1913 Sukhomliov ilmoitti tsaarille henkilökohtaisen näkemyksensä salmien miehittämistä koskevan operaation riskialttiudesta tekniseltä puolelta. Kuultuaan raportin, keisari Nikolai II, ilmeisen optimistinen, kiistämättä operaation vaikeuksia sotilaallisesta näkökulmasta, teki selväksi, että tässä asiassa koko asian ajatus ja tarkoitus on niin hallitseva, että tekniset yksityiskohdat. häipyä taustalle.
            mitä Ja tämä on sinulle.
            Lainaus Albatrozilta
            Puhumme 20-luvun alun tilanteesta ja (etenkin) ensimmäisestä maailmansodasta.
            Kun kysymys ei ollut edes teoreettisella tasolla. Käytännöstä puhumattakaan
            1. Albatrossi
              Albatrossi 26. joulukuuta 2019 klo 15
              +2
              Kyllä.
              Vahvistan.
              Varsinaista suunnittelua ei ollut.
              No, kuten aina, projekteja ja vihjailuja riitti)
              Yleensä yritys heittää varjo aidalle epäonnistui Serg65 (Sergey)
              Missä olet Bubnovia vastaan))
              1. Serg65
                Serg65 27. joulukuuta 2019 klo 12
                -3
                Lainaus Albatrozilta
                Vahvistan.
                Varsinaista suunnittelua ei ollut.

                mitä Rakas ja ylimielinen ystäväni, toivon, että sinä Venäjän keisarillisen armeijan kenraalin suunnitelmien suurena asiantuntijana tiedät hyvin, miksi juuri 2. luokan kapteeni Stepan Osipovich Makarov sai seuraavan upseeriarvonsa 1. luokan kapteenina? Ententen Mustanmeren salmia koskevista suunnitelmista tietojesi perusteella minulla ei ole epäilystäkään siitä, ettei sinun tarvitse selittää, mitä termi "erityisreservi" tarkoittaa ja missä olivat juuri tälle "erityisreservaatille" tarkoitetut aseet ja ammukset. tallennettu! Ja olen myös melkein varma, että olet tietysti tietoinen Venäjän Konstantinopolin suurlähettilään A.I.:n muistion sisällöstä. Nelidov keisari Aleksanteri III:n nimissä sen jälkeen, kun britit valtasivat Egyptin ja Kyproksen vuonna 1882, ja mihin seurauksiin tämä muistiinpano johti! Toivoen laajaa tietämyksesi historiasta Venäjän imperiumin Mustanmeren salmien ongelmaa koskevien suunnitelmien historiasta, haluaisin kovasti tietää syvällisen tieteellisen mielipiteesi maaliskuussa pidetyn Kushka-joen taistelun merkityksestä. 18 (luonnollisesti vanhan tyylin mukaan) 1885 englantilais-venäläisissä suhteissa ja sotilaspoliittisissa näkemyksissä tsaarihallitus ja kuningas henkilökohtaisesti Bosporinsalmen ongelmasta? No, pyydän anteeksi, viimeinen kysymys niiltä, ​​jotka ovat innokkaita lankeamaan valtavan tietosi suurenmoiselle lähteelle. Voisitko ystävällisesti kertoa minulle, miksi vuoden 1890 puolivälissä Odessa alkoi vastaanottaa 15 9 tuuman kevyttä kranaatit, joissa oli pitkä 6 kaliiperin piippu ja 3 kilometrin ampumaetäisyys?
                Lainaus Albatrozilta
                Mihin menet Bubnovia vastaan

                Rakas Albatross, asia on, että yllä mainittujen tapahtumien aikaan Aleksanteri Dmitrijevitšin oli tarkoitus tulla raskaaksi vasta äitinsä kohdussa, ja johtuen siitä, että suurin osa tuon ajan asiakirjoista, jotka koskevat ainakin sama "erikoisreservi" luokiteltiin "täysin salaisiksi" eikä niitä jaettu laivastoministerin alapuolelle! mitä Mil anteeksi, herra Albatross, olin varma, että tiesit tästä!
                Anna minun kumartaa simille hi
                1. Albatrossi
                  Albatrossi 27. joulukuuta 2019 klo 14
                  +4
                  Rakas vannonut ystävä!
                  Tämä sananlasku todistaa vain valheeksesi))
                  Nimittäin, mitä sinulla ei yksinkertaisesti ole mitään vastustamista Bosporin operaation isän, amiraali A. Bubnovin tietoihin nähden))
                  kaikki houkutelleet (korvien ja ei vain) "data" (ja kaikenlaiset "tekniset" yritykset) toimivat vain hänelle))
                  hyväksyn kumarteen)))
                  1. Svarog51
                    Svarog51 27. joulukuuta 2019 klo 15
                    +2
                    No, kuinka voit Manfred?
                    Bosporinsalmen operaation isä, amiraali A. Bubnov

                    Ja mitä, tällainen operaatio tehtiin? Vai "lapsi syntyi kuolleena"? En ole kuullut sellaisesta.
                    Artikkelissa ei ole viittauksia asiakirjoihin, ja amiraalin valokuvan lisäksi on vain uusinta hänen mielipiteensä ja joidenkin historiallisten henkilöiden mielipiteitä. Ainoa toivo on, että luvattuun jatkoon sisältyy asiakirjoja amiraali Bubnovin arkistosta, mutta toistaiseksi näin ei ole tapahtunut.
                    Ja tässä on toinen mielenkiintoinen asia, miksi A. Oleinikov itse on hiljaa? Onko hänellä tili VO:ssa, mikä estää häntä olemasta henkilökohtaisesti mukana artikkelissa ja olemasta delegoimatta valtuuksia sinulle? Mikä sinua kiinnostaa täällä?
                    1. Kommentti on poistettu.
                      1. Svarog51
                        Svarog51 27. joulukuuta 2019 klo 19
                        +2
                        Olen itse asiassa kommentoija, jos jotain, kysy viranomaisilta sivustolla. Minulla on samat oikeudet kuin sinulla, ei enempää eikä vähempää.
                        Valmistautuminen ei ole johtamista. Toivottavasti asia on selvä?
                        En välitä siitä mitä kirjoitit amiraalille, toimita asiakirjat valokuva- tai videomateriaaliin. Amiraalisi saattaa olla Japanin sodan sankari, mutta suhteessa Venäjään ensimmäisen maailmansodan aikana hän on lisäksi pelkuri, petturi ja varas. Ensimmäisessä maailmansodassa hän ei tehnyt mitään operaation toteuttamiseksi, hän pakeni ulkomaille vallankumousta ja kaiken muun lisäksi varasti kansallisesti tärkeitä asiakirjoja ja piilotti niitä "parempiin aikoihin". "Olisi" estää sinua nostamasta häntä sankarin arvoon - hän ei tehnyt mitään merkittävää, ja monet puhuvat tapahtumien jälkeen. Sinun pitäisi ymmärtää oppositio ja kiivetä historian mukana. Sergei selitti sinulle kaiken oikein, mutta et ole kiinnostunut, tulit henkilökohtaiseksi, olit töykeä, mutta et sanonut mitään merkittävää päinvastoin. Sinulla ei ole mitään sielullesi, paitsi "kumppanien" apurahat. Ja VO:ssa sinua tukeva lauma on helppo laskea. Jos on vakavia asiakirjoja - toimita. Muussa tapauksessa vetoan sivuston hallintoon väärennösten vuoksi. Yrityksesi on laskenut verkkosivustomme kirjoittaja Volodin. Minun mielipiteeni - täällä et loista hieroa foorumin jäseniä. Emme ole niin tyhmiä ihmisiä kuin luulet.
                      2. Kommentti on poistettu.
                      3. Kommentti on poistettu.
                      4. Svarog51
                        Svarog51 27. joulukuuta 2019 klo 21
                        +1
                        Viimeinen lauseesi kuvaa sinua täydellisesti. Jos olen Keski-Venäjällä asuva ulkomainen agentti, lähetät Valko-Venäjältä ensimmäisessä persoonassa. Se on hauskaa. Mitä tulee paskaan - et vastannut, mikä kiinnostaa sinua ja miksi Oleinikov itse ei vastaa. No, kumpi meistä on valehtelija? Foorumin jäsenet tekevät omat johtopäätöksensä painostuksestasi riippumatta. Toistan - se ei ole lapsia VO:ssa, et voi vain huijata heitä. Ja kaikki yrityksenne horjuttaa minua ja tulla ilkeäksi vastauksena töykeyteenne eivät johda mihinkään.
                        P.S. Ja teit hienoa työtä vuotaessasi VO:n peitepalveluun. Mutta tässä olet täysin unessa. Sitä ei kannattanut työntää niin, ehkä se toimisi tai ehkä ei.
                        P.S. Suhtaudun erittäin kielteisesti niihin, jotka piiloutuvat lempinimen taakse. Sinä olet yksi heistä. Rehellisellä miehellä on nimi, ei lempinimi.
                      5. Kommentti on poistettu.
                      6. Kommentti on poistettu.
                      7. Kommentti on poistettu.
                      8. Kommentti on poistettu.
                      9. Kommentti on poistettu.
                      10. Kommentti on poistettu.
                      11. Kommentti on poistettu.
                      12. Kommentti on poistettu.
                      13. Kommentti on poistettu.
                      14. Kommentti on poistettu.
                      15. Kommentti on poistettu.
                      16. Kommentti on poistettu.
                      17. Kommentti on poistettu.
                      18. Kommentti on poistettu.
                      19. Kommentti on poistettu.
                      20. Kommentti on poistettu.
                      21. Kommentti on poistettu.
                      22. Kommentti on poistettu.
                      23. Kommentti on poistettu.
                      24. Kommentti on poistettu.
                      25. Kommentti on poistettu.
                      26. Kommentti on poistettu.
                      27. Kommentti on poistettu.
                      28. Kommentti on poistettu.
                      29. Kommentti on poistettu.
                      30. Kommentti on poistettu.
                      31. Kommentti on poistettu.
                      32. Kommentti on poistettu.
                      33. Kommentti on poistettu.
                      34. Kommentti on poistettu.
                      35. Kommentti on poistettu.
                      36. Kommentti on poistettu.
                      37. Kommentti on poistettu.
                      38. Kommentti on poistettu.
                      39. Kommentti on poistettu.
                      40. Kommentti on poistettu.
                    2. Kommentti on poistettu.
                  2. Serg65
                    Serg65 28. joulukuuta 2019 klo 10
                    -3
                    Lainaus Albatrozilta
                    Bosporinsalmen operaation isä, amiraali A. Bubnov

                    naurava naurava naurava Ei ollut lapsellista, AlbatroZ!!!
                    todellinen liberaali, joka petti kaksi valaa ja erottui kotimaastaan, jonkun isästä?
                    Lainaus Albatrozilta
                    Tämä sananlasku vain todistaa valheesi

                    Siinä se, sanasi, kuten ymmärrän, mielesi "arvosta"?
                    Lainaus Albatrozilta
                    sinulla ei yksinkertaisesti ole mitään vastustettavaa Bosphorus-operaation isän, amiraali A. Bubnovin tietoja vastaan

                    naurava Mitä tietoja verrataan, oletko historioitsijamme? Operaatiota alettiin suunnitella vuoden 1915 alussa, jolloin Bubnovsi oli Diana-aluksen vanhempi upseeri! Vuoden 1916 loppuun mennessä suunnittelu saatiin päätökseen, ja Bubnov sai aloituksen operaation suunnitelmiin syyskuussa 1917, jolloin hänestä tuli merivoimien päällikkö, johon mennessä operaatio oli jo peruttu! Mutta sinä, narsistinen nuori mies, älä välitä! Kun kuulit jonkun viheltävän, ryntäsit barrikadeille, etkä edes vaivautunut ottamaan selvää siitä, minkä takia repiit kurkkuasi!
                    Lainaus Albatrozilta
                    yllä oleva toveri (Serg65 (Sergey)) lainasi (kuten he haluavat sanoa VO:ssa) "älylliset vyserit"

                    Mutta tämä todistaa jälleen kerran, että olet suloisin, tavallinen lukutaidoton höpöttäjä, joka on lukenut vain kaksi ABC-kirjaa ja yhden sinisen koko elämänsä aikana! Sinun on helpompi todistaa jotain, on helpompi mennä kuuhun jalkaisin, koska suosikkipäässäsi on täydellinen tyhjiö!
                    1. Kommentti on poistettu.
  7. prapor55
    prapor55 25. joulukuuta 2019 klo 18
    0
    Odotellaan jatkoa, aihe on hyvin syvä ja kiistanalainen. hi
  8. pogis
    pogis 25. joulukuuta 2019 klo 18
    -3
    Lainaus Keyser Sozelta
    Ja niin... no, Bulgarian kuningaskunta tarjosi Ingušian tasavallalle jo vuonna 1913 ottamaan Konstantinopolin omin käsin ja antamaan sen venäläisille. Mutta venäläiset mieluummin asettuivat Itävalta-Unkarin puolelle ja asettivat meille yhteisen sodan uhkavaatimuksen, jos otamme kaupungin. Ja et voi leikkiä vitsejä kahden imperiumin kanssa samanaikaisesti ...

    Ja sitten kysyt, miksi taistelit ensimmäisessä maailmansodassa Saksan puolella? Ja sinne koira on haudattu.

    Annan sinulle vastauksen, ei RI, vaan Nikolai 2, hän teki päätöksiä myöhemmin Neuvostoliitossa, hänen klooninsa Gorbatšov ilmestyi, molemmat tuhosivat Imperiumin.
    1. Näppäin Soze
      Näppäin Soze 26. joulukuuta 2019 klo 09
      -9
      Annan sinulle vastauksen, en RI, vaan Nikolai 2 ...


      Joka tapauksessa, olen samaa mieltä. Kyllä, sitten kaikki meni ja hukkui ensimmäisen maailmansodan vereen, ja tiesimme jo, että venäläisiin ei pidä laskea. Että se ei ole uusi vuosi - joko uhkavaatimus tai pommi-isku tai jopa sekoittaa Dobruja Konstantinopoliin .... naurava
  9. Alf
    Alf 25. joulukuuta 2019 klo 19
    -2
    Ja Yhdysvaltain suurlähettiläs Turkissa sodan aikana, G. Morgento

    Eikö tämä ole sama Henry Morgenthau, joka ehdotti suunnitelmaansa Saksan sodan jälkeiseksi murhaksi ja erityisesti Saksan muuttamisesta Euroopan maatalouden lisäkkeeksi ja saksalaisten naisten täydelliseksi kastraatioksi?
    1. Maa
      Maa 25. joulukuuta 2019 klo 22
      -2
      Lainaus: Alf
      Eikö tämä ole sama Henry Morgenthau, joka ehdotti suunnitelmaansa Saksan sodan jälkeiseksi murhaksi ja erityisesti Saksan muuttamisesta Euroopan maatalouden lisäkkeeksi ja saksalaisten naisten täydelliseksi kastraatioksi?

      "Morgenthau Plan" (eng. Morgenthau Plan), "Ohjelma estää Saksaa aloittamasta 3. maailmansotaa" - ohjelma Saksan sodan jälkeiselle muutokselle, jota ehdotti Yhdysvaltain valtiovarainministeri Henry Morgenthau. Morgenthaun suunnitelmassa määrättiin Saksan pilkkomisesta, tärkeiden teollisuusalueiden siirtämisestä kansainvälisen valvonnan alaisuuteen, raskaan teollisuuden poistamiseen, Saksan demilitarisoimiseen ja muuttamiseen maatalousmaaksi.
      Henry nuorempi ehdotti häntä, ja hänen isänsä oli vain Turkin suurlähettiläs
      Henry Morgenthau (syntynyt Hans Henry Morgenthau, 26. huhtikuuta 1856 – 25. marraskuuta 1946) oli Yhdysvaltain suurlähettiläs Turkissa ensimmäisen maailmansodan aikana.
      Kastraatiosta ei puhuta sanaakaan, tämä on typerää.
      Goebbelsin propaganda ilmoitti välittömästi tämän suunnitelman juutalaiseksi suunnitelmaksi. Yleensä se lisäsi saksalaisten katkeruutta.
  10. K-50
    K-50 25. joulukuuta 2019 klo 19
    -16
    Miksi Venäjä ei ottanut Bosporinsalmea hallintaansa ensimmäisessä maailmansodassa?

    Kuka antaisi hänen? Venäjän salmet olivat kuin porkkana aasille.
    Tätä varten he raahasivat heidät sotaan ja järjestivät sitten vallankumouksen kaikenlaisista roskista heikentääkseen sitä, eikä saadakseen lopussa "osinkoja" salmien muodossa.
    Englanti ja Ranska eivät tarvinneet Venäjää itsenäisellä, jäätymättömällä pääsyllä merelle. pyyntö
    1. Kommentti on poistettu.
      1. Kommentti on poistettu.
        1. Kommentti on poistettu.
      2. K-50
        K-50 25. joulukuuta 2019 klo 20
        -10
        Lainaus Albatrozilta
        liittolaisten suostumus, eikä vain salmien, vaan myös Konstantinopolin suostumus saatiin maaliskuussa - 15. huhtikuuta.

        Unohdat noiden vuosien ja myös tämän päivän englanninkielisen ilmaisun: "herrasmies antoi sanansa, hän voi ottaa sen pois." emme olleet AINA omiamme heille, joten heidän vastuunsa tästä ei ulottunut meille. EI MILLOINKAAN!!!
        Kuinka monta kertaa Venäjä on yrittänyt valloittaa salmen ja Konstantinopolin? Lue tarina, muista 19-luvun puoliväli ja XNUMX-luku samaan aikaan. Heti kun tilanne syntyi, että Venäjä ottaa salmen, syntyi välittömästi liittouma Englantia, Ranskaa, Itävaltaa, Italiaa ja itse Turkkia vastaan. Kenen kanssa ei vain tarvinnut taistella myöhemmin tai uuden sodan uhatessa.
        Siksi kukaan ei koskaan antaisi Venäjän tehdä tätä.
        Ei tarvita plussia tai miinuksia, tämä on objektiivinen tilanne, koska muuten Venäjällä olisi ollut liikaa merikauppaa ja tuloja siitä, ja tämä on englantilainen "lehmä", he leikkasivat sen eikä kukaan halunnut nähdä venäläisiä siellä . pyyntö
        1. Kronos
          Kronos 25. joulukuuta 2019 klo 20
          -4
          Oli aika, jolloin he olivat todellisia liittolaisia ​​Katariina 2:n ja Napoleonin sotien aikana
          1. K-50
            K-50 26. joulukuuta 2019 klo 10
            -3
            Lainaus: Kronos
            Oli aika, jolloin he olivat todellisia liittolaisia ​​Katariina 2:n ja Napoleonin sotien aikana

            No, jos hylkäämme sen ajatuksen, että Napoleonin kampanja oli jälleen röyhkeän kansan provosoima. lol
        2. Kommentti on poistettu.
      3. smaug78
        smaug78 25. joulukuuta 2019 klo 21
        -4
        Ennen taistelulaivojen tuomista laivastoon - "Gebenofobia". Myöhemmin he alkoivat kokata, mutta heillä ei ollut aikaa ...
    2. muukalainen 1985
      muukalainen 1985 25. joulukuuta 2019 klo 19
      -1
      Tätä varten heidät vedettiin sotaan

      Kumpi vedettiin sisään? H2 peitti serbit erittäin herkässä tilanteessa, ja kun se alkoi pyöriä, se täytti velvoitteensa Ranskaa kohtaan.
      Salmista ei vielä puhuttu.
  11. Kommentti on poistettu.
    1. Kommentti on poistettu.
  12. Tähtituhoaja
    Tähtituhoaja 25. joulukuuta 2019 klo 19
    -9
    Olen luultavasti tyhmä, mutta en vieläkään ymmärrä, kuinka Ententen välinen meriliikenne lähentäisi sodan loppua ja jopa vuodeksi? Mitä saksalais-turkkilainen laivasto ja armeija tekisi, kun Venäjä ja sen liittolaiset yrittäisivät vallata salmia kaukana vihollisuuksien pääteattereista? Bosporinsalmen kaltaisia ​​salmia ei voida ottaa pelkällä toivelistalla, samalla kun analytiikassa ei yksinkertaisesti ole arvioita voimista ja riskeistä. Nykyisessä muodossaan materiaalilla on kyseenalainen arvo sen mainitsemiseksi oppikirjoissa, IMHO.
    1. DimanC
      DimanC 25. joulukuuta 2019 klo 19
      -2
      Koska artikkelin avainlause
      Mitä tulee Venäjään, bolshevismin sijasta sitä odotti vaurauden ja ennennäkemättömän suuruuden aikakausi.
    2. Kommentti on poistettu.
      1. Kronos
        Kronos 25. joulukuuta 2019 klo 21
        0
        Mitään ei ole suunniteltu paitsi, että bolshevikit ovat huonoja, ja ilman heitä olisimme kääntyneet
        1. Albatrossi
          Albatrossi 25. joulukuuta 2019 klo 21
          0
          Strategiset asettelut annetaan. Jopa numeroiden kanssa.
          Ja bolshevikit - kyllä, huonoja. Sillä he tuhosivat Venäjän.
          Lopulta.
          1. Kronos
            Kronos 25. joulukuuta 2019 klo 21
            +1
            Lol-monarkistit eturintamassa, mukaan lukien kuninkaallinen perhe, tekivät helmikuun vallankumouksen
          2. Andrei Ždanov-Nedilko
            Andrei Ždanov-Nedilko 26. joulukuuta 2019 klo 12
            -2
            Kyllä, bolshevikit itse vuotivat salmeista sylkeä. Nyt he sanovat, että Turkin liittyminen toiseen maailmansotaan Moskovan taistelun aikana tai myöhemmin Stalingradin taistelun aikana oli mahdollista, mutta ... katso tarkkaan lyijykynällä Puna-armeijan voimatasapainoa Transkaukasiassa ja Iranissa sekä lähellä olevia liittolaisia ​​( Lähi-itä ja jälleen Iran). Laske osapuolten vahvuus. Katso ryhmittelyasetuksia. Ja käy ilmi, että Turkilla oli kyseenalaiset mahdollisuudet minkäänlaiseen voittoon. Turkkilaiset todella näkivät tämän ja ymmärsivät, että Adolfin kanssa ei ollut tarvetta sotkea - oli parempi odottaa! Ja he eivät olleet väärässä. Ensimmäisen maailmansodan oppitunnit ovat olleet hyödyllisiä. Ja he säilyttivät rajoitteensa.
            1. alatanas
              alatanas 1. tammikuuta 2020 klo 14
              -1
              Jos Hitler olisi vallannut Stalingradin, turkkilaiset olisivat hyökänneet epäröimättä. Heillä oli 900 000 mobilisoitua Neuvostoliiton rajalla.
              1. Andrei Ždanov-Nedilko
                Andrei Ždanov-Nedilko 2. tammikuuta 2020 klo 10
                0
                Tämä on kiistanalaista, kollega, erittäin kiistanalaista! Turkkilaisilla on menneisyydessä yli tusina suurta sotaa Venäjän ja Ingušian tasavallan kanssa, joten he tunsivat venäläisen sotilaan omakohtaisesti. Lisätään tähän vielä se, että puolustaisimme itseämme etukäteen valmistetulla vuoristoalueella OLLA maalla. Plus - turkkilaisilla ei ollut ylivoimaa ilmailussa, ja ilmapuolustusmme (etenkin Bakun solmu) oli hyvä, ja tutka-asemat siirrettiin keväästä 1940 Transkaukasiaan. Ja toistan, meidän Anglesin kanssa voisi saada murskaavan iskun turkkilaisten kylkeen Pohjois-Iranista. Joten ainakin 900 000, vähintään 1 900 000 turkkilaista lähtisi hyökkäykseen, kaikki olisivat menehtyneet siellä ja hedelmöittäneet Kaukasuksen vuoret! Ja meidän olisimme pystyneet puolustamaan siellä ainakin vuoteen 1975 vakaan, hyvin koordinoidun puolustuksen läsnä ollessa! PS Muista ylistetyt saksalaiset metsänvartijat - he onnistuivat ripustamaan lipun vuorelle, mutta he eivät voineet auttaa Wehrmacht-kollegoitaan vangitsemaan soloja ja vuoristoteitä. Ja turkkilaiset sopisivat huonosti saksalaisille edes ammusten kantajiksi... Saksalaiset näkivät tämän ensimmäisen maailmansodan aikana ja ymmärsivät myös sen.
          3. Andrei Ždanov-Nedilko
            Andrei Ždanov-Nedilko 2. tammikuuta 2020 klo 10
            0
            RSDLP:n itsepäiset ja väärät bolshevikit (b) tuhosivat Venäjän, ja oikeammat stalinistit nostivat Venäjän silloin ja tekivät siitä johtavan maailmanvallan, tarjoten ensimmäisille tyypeille paikan ja ajan leireissä ajatella ja kehittyä, ja itsepäiset. - luoti takaraivossa erään ei kovin hauskan paikan kellarissa...
    3. EKZECUTOR
      EKZECUTOR 29. joulukuuta 2019 klo 09
      0
      Olen varmaan tyhmä

      luultavasti
  13. 3vs
    3vs 25. joulukuuta 2019 klo 20
    +1
    Mitä tulee Venäjään, bolshevismin sijasta sitä odotti vaurauden ja ennennäkemättömän suuruuden aikakausi.

    Mitä mahtavuutta?!
    Kuka antaisi Venäjälle suuruuden?
    Kaikki oli jo menossa 19-luvulta vallankumoukseen, mätä aristokratiaa, papistoa ja älymystöä, kaikki johti vallankumoukselliseen lopputulokseen.
    1. DimanC
      DimanC 25. joulukuuta 2019 klo 20
      +2
      Shhh! Tukuttaa ranskalaisen rullan ryppyjä naurava
      1. Tikka2027
        Tikka2027 25. joulukuuta 2019 klo 21
        +1
        Lainaus Dimanilta
        ranskalainen leipämurska

        Voitko antaa esimerkkejä ranskalaisen leivän laajasta käytöstä RI:ssä?
        1. Andrei Ždanov-Nedilko
          Andrei Ždanov-Nedilko 2. tammikuuta 2020 klo 13
          0
          Mihin tarvitsimme ranskaa - omiamme oli kasa!
          1. Tikka2027
            Tikka2027 2. tammikuuta 2020 klo 14
            0
            Lainaus: Andrey Zhdanov-Nedilko
            Miksi tarvitsimme ranskaa

            Tämän haluaisin tietää.
    2. Tarkastaja
      Tarkastaja 25. joulukuuta 2019 klo 20
      -9
      Älä lue Neuvostoliiton sanomalehtiä ennen illallista.
    3. Albatrossi
      Albatrossi 25. joulukuuta 2019 klo 21
      -5
      mätä aristokratia, papisto ja älymystö, kaikki johti vallankumoukselliseen lopputulokseen.

      Bolshevismi on kuolema Venäjälle.
      Hän ryömi ulos maanalaisesta ja alkoi jakaa sen alueita (Brest) ja tuhota ihmisiä.
      Ja hän päätyy raahaamaan Venäjän mukanaan hautaan kasvatuslastensa käsin.
      Näinä minuuteina.
      Käsintehdyt lemmikit juhliisi.
      Tässä he ovat, haudankaivajat - kommunistit.
    4. Andrei Ždanov-Nedilko
      Andrei Ždanov-Nedilko 26. joulukuuta 2019 klo 12
      -1
      Se RI, se Neuvostoliitto - molemmat valtamme oli tuomittu maailmanlaajuiseen valta-asemaan ja vaurauteen, mutta... kävi niin kuin kävi. Se ei kuitenkaan ole vielä ohi!
    5. Andrei Ždanov-Nedilko
      Andrei Ždanov-Nedilko 2. tammikuuta 2020 klo 10
      0
      Joskus uudistukset mitätöivät vallankumoukset. Kuitenkin Ingušian tasavallassa 1916–17. oli systeeminen kriisi. Se ryömi samanlaiseen Neuvostoliittoon 1980-luvun puolivälissä ja päättyi ns. "perestroika" ja maan itselikvidaatio vuonna 1991.
  14. 27091965
    27091965 25. joulukuuta 2019 klo 20
    -7
    Viimeksi käsiimme tuli erittäin mielenkiintoinen ja opettavainen materiaali, joka julkaistiin emigranttien aikakauslehdessä, jonka kirjoittaja on Venäjän ja Japanin sodan sankari, Stavkan merivoimien päällikkö (lokakuusta 1917 lähtien), kontra-amiraali A. D. Bubnov.


    tekee vihdoin lopun "i":lle tässä ongelmassa - alkaen kysymyksestä, valmistautuiko Venäjä ottamaan salmet haltuunsa ennen ensimmäisen maailmansodan puhkeamista, ja päättyen tulevaisuudennäkymiin vastaavan sotilaallisen operaation toteuttamiseksi kauden aikana. jälkimmäinen. Kontra-amiraali esittelee meille erittäin mielenkiintoisia faktoja


    Ei loukkaa arvostettua kirjoittajaa, mutta eivätkö artikkelissa esitetyt perustelut olleet aiemmin tiedossa?

    " Todellinen kohde heillä oli mielessään Konstantinopoli ja Bosporinsalmi, erityisesti jälkimmäinen. Koska he ymmärsivät, että tämän operaation suorittaminen brittiläisten, ranskalaisten ja venäläisten laivaston ja armeijan toimesta antaisi Venäjälle keinot viedä sekä maataloustuotteita, joita sillä oli runsaasti, että tuoda maahan sotilaallista materiaalia, jota hän kipeästi tarvitsi. "1922.

    "Salmien valloituksella ja Konstantinopolin kukistumisella olisi ollut valtava moraalinen vaikutus koko Turkkiin ja koko muhamedimaailmaan. Tällainen Ententen joukkojen antama rohkea ja päättäväinen isku saattaisi lisäksi taata Balkanin valtioiden hyväntahtoisen puolueettomuuden liittolaisia ​​kohtaan, ja se saattaisi hyvinkin saada kaikki nämä maat ehdottomasti yhdistymään sotivien kanssa, jotka ovat niin vakuuttavasti osoittaneet. heidän taistelukykynsä ja hänen kykynsä käydä sotaa"1922.

    Ehkä tärkein asia tässä asiassa"julkaistu emigranttijulkaisussa".
    1. Albatrossi
      Albatrossi 25. joulukuuta 2019 klo 20
      +7
      mutta eivätkö artikkelissa esitetyt perustelut olleet aiemmin tiedossa

      Muistatko missä?
      Joten muistutan sinua. Arvostetun kirjailijan teoksessa.
      Oleinikov A. V. Turkkilainen ansa 100 vuotta myöhemmin. SPb.: Piter, 2016.
      Nyt hän on löytänyt aiheen kiinnostavimman materiaalin omakohtaisesti ja tutustuttaa siihen lukijaa.
      Mikä on ongelma?
      julkaistu emigranttijulkaisussa

      Tietysti, mutta missä muualla? Ei lehdessä
      Bubnov muutti ulkomaille.
      1. 27091965
        27091965 25. joulukuuta 2019 klo 21
        -4
        Muistatko missä?
        Joten muistutan sinua. Arvostetun kirjailijan teoksessa.
        Oleinikov A. V. Turkkilainen ansa 100 vuotta myöhemmin. SPb.: Piter, 2016.


        Valitettavasti olet väärässä. Olen käyttänyt otteita kenraalimajuri Callwell CE "Dardanelles" 1922 -työstä.

        Nyt hän on löytänyt aiheen kiinnostavimman materiaalin omakohtaisesti ja tutustuttaa siihen lukijaa.
        Mikä on ongelma?

        Sinulla ei luultavasti ole aavistustakaan, kuinka monta teosta tästä aiheesta on julkaistu vuodesta 1918 meidän aikamme.
        Lisäksi on outoa, miksi materiaalia ei ole merkitty;
        " Yhdistetty brittiläinen ja ranskalainen laivue pommitti akkuja Dardanellien suulla 3. marraskuuta"

        " Tammikuun 2. päivänä 1915 Venäjä pyysi Englantia järjestämään jonkinlaisen mielenosoituksen Turkkia vastaan ​​lieventääkseen erittäin vakavaa painostusta. ylivoimainen ottomaanien armeija tällä hetkellä Venäjän joukkoihin Transkaukasiassa. "

        Tietysti, mutta missä muualla? Ei Pravda-sanomalehdessä)) Bubnov muutti ulkomaille.


        Osoittautuu, että kukaan muu maailmassa ei kirjoittanut Dardanelleista kuin Bubnov.
        1. Albatrossi
          Albatrossi 25. joulukuuta 2019 klo 21
          +2
          En tarkoittanut arvata, rakas. Kerroin vain tosiasiat.
          Entä Dardanellit?
          Sinulla ei luultavasti ole aavistustakaan, kuinka monta teosta tästä aiheesta on julkaistu vuodesta 1918 meidän aikamme.

          Kyllä, tiedän paremmin kuin sinä
          Osoittautuu, että kukaan muu maailmassa ei kirjoittanut Dardanelleista kuin Bubnov.

          Bubnov ei kirjoittanut Dardanelleista), vaan Bosporin retkikunnan valmistelusta)
          Nämä ovat erilaisia ​​virtoja.
          Mutta Bubnov, toisin kuin muut, valmisteli operaatiota ja johti päämajan laivastoosastoa
          1. 27091965
            27091965 25. joulukuuta 2019 klo 21
            -7
            Lainaus Albatrozilta
            Kyllä, tiedän paremmin kuin sinä


            Hyvä on. Miinus ei ole minun. Kunnioitan muiden mielipiteitä.
            1. Albatrossi
              Albatrossi 25. joulukuuta 2019 klo 21
              +6
              Hyvin
              Onnellinen puolestasi
          2. 27091965
            27091965 25. joulukuuta 2019 klo 21
            -8
            Lainaus Albatrozilta
            Entä Dardanellit?


            Kirja ei käsittele vain sotilaallisia operaatioita, vaan myös Entente-maiden poliittisia ja taloudellisia kysymyksiä.
            1. Albatrossi
              Albatrossi 25. joulukuuta 2019 klo 21
              +7
              Myös Bosporin retkikunta?
              Jos ei, mitä tekemistä tällä on käsiteltävän aiheen kanssa?
              1. 27091965
                27091965 25. joulukuuta 2019 klo 22
                -7
                Lainaus Albatrozilta
                Myös Bosporin retkikunta?


                Yritin muodostaa brittien mielipiteen tästä asiasta;

                " Tässä on mainittava vielä yksi seikka, joka heikensi Antanan mahdollisuuksia. Tämän yrityksen valmistelun varhaisessa vaiheessa venäläiset sitoutuivat aikoinaan yhteistyöhön suunnitelluissa operaatioissa Bosporinsalmen valtaamiseksi ja Konstantinopolin miehittämiseksi, ja tätä tarkoitusta varten he keskittivät Odessan alueelle joukkoja, joiden oli tarkoitus avustaa käynnissä olevaa toimintaa. operaatio. Mutta huhti- ja toukokuussa sodan kulku muilla operaatioalueilla, Galiciassa ja Puolassa, pakotti Venäjän ylipäällikön vetämään nämä joukot Mustanmeren rannikolta, ja sen jälkeen ei ole koskaan ollut kysymys venäläisjoukoista. toimivat yhdessä englantilaisten ja ranskalaisten sotilaiden kanssa, jotka yrittivät edetä Egeanmereltä Kultaiselle sarvelle.

                Ei koskaan oletettu, että Venäjä voisi suoraan auttaa taistelussa, jos operaatioita Bosporinsalmea ja Istanbulia vastaan ​​todella tapahtuisi. Mutta merkittävien liittoutuneiden joukkojen vetäytymisellä Odessan ympäristöstä oli huomattava vaikutus taisteluun. Niin kauan kuin Saksan ja Turkin sotilasviranomaiset olivat huolissaan siitä, että Mustanmeren kaukaiselta rannalta tulevat vihamieliset aseet voisivat uhata pääkaupunkia, heidän oli pakko ylläpitää laajaa varuskuntaa imperiumin sydämessä. Venäjän uhan poistaminen vapautti joukon pataljoonaa ja pataljoonaa palvelemaan muualla.
                ."
                1. Albatrossi
                  Albatrossi 25. joulukuuta 2019 klo 22
                  +4
                  Mikä on mielipide?
                  Nämä ovat tunnettuja tosiasioita.
                  1. 27091965
                    27091965 25. joulukuuta 2019 klo 22
                    -8
                    Lainaus Albatrozilta
                    Nämä ovat tunnettuja tosiasioita.


                    Se on vain pointti, eikä ole mitään järkeä viitata siihen tosiasiaan, että A.D. Bubnov löysi jotain uutta tässä asiassa.
                    1. Albatrossi
                      Albatrossi 25. joulukuuta 2019 klo 22
                      +1
                      Puhtaalla omallatunnolla laitoin miinuksen)
                      Petoksen vuoksi.
                      Sillä
                      vetää tänne (perinteisesti ulos) Dardanellit. Jolla ei ole mitään tekemistä artikkelin aiheen kanssa. Lisäksi uskallat laittaa samalle taululle säälittävän maininnan epäsuorassa kirjassa ja yksityiskohtaisen tutkimuksen Bosporinsalmen operaatiosta hänen todelliselta isänsä.
                      Vertaansa vailla olevia asioita. Ja teeskentele ettet ymmärrä sitä
                      Tamburiinit eivät avautuneet - hän antoi kaikki asettelut. Hänen infansa on ykkönen jokaisessa mielessä.
                      Loput - jotain jostain kuullut. korvan reuna)
                      1. 27091965
                        27091965 25. joulukuuta 2019 klo 23
                        -6
                        Lainaus Albatrozilta
                        Puhtaalla omallatunnolla laitoin miinuksen)
                        Petoksen vuoksi.
                        Sillä
                        vetää tänne (perinteisesti ulos) Dardanellit. Jolla ei ole mitään tekemistä artikkelin aiheen kanssa. Lisäksi uskallat laittaa samalle taululle säälittävän maininnan epäsuorassa kirjassa ja yksityiskohtaisen tutkimuksen Bosporinsalmen operaatiosta hänen todelliselta isänsä.
                        Vertaansa vailla olevia asioita. Ja teeskentele ettet ymmärrä sitä


                        Kiitos vastauksesta. Olen eri mieltä ovelaisuudesta, minusta on mielenkiintoista verrata eri maiden eri näkökulmia asiaan. "Dardanellit", kuten kirjoitin edellä, on yhden kirjan nimi, jossa artikkelin aihetta käsitellään osittain. Mielestäni artikkelissa on vielä vähän poliittisia sävyjä, mutta jokaisella on omat prioriteettinsa.

                        Loput - jotain jostain kuullut. korvan reuna)


                        Minäkään en ole samaa mieltä tästä. . Ystävällisin terveisin
                      2. Albatrossi
                        Albatrossi 25. joulukuuta 2019 klo 23
                        +4
                        Kyllä, en välitä siitä, mitä olet samaa mieltä.
                        Jos vertaat Bosporinsalmen operaation valmistelijan arvovaltaista mielipidettä satunnaiseen mainintaan epäsuorassa kirjassa.
                        Tämä on ainakin väärin) Etkö ymmärrä?
                      3. 27091965
                        27091965 25. joulukuuta 2019 klo 23
                        -7
                        Lainaus Albatrozilta
                        Jos vertaat Bosporinsalmen operaation valmistelijan arvovaltaista mielipidettä satunnaiseen mainintaan epäsuorassa kirjassa.
                        Tämä on ainakin väärin.)


                        Mitä tekemistä oikein on asian kanssa, tästä aiheesta on paljon kirjoja.

                        "Laivaston hyökkäyksen onnistuminen Dardanellien ulkolinnoituksia vastaan ​​ja ensimmäinen tunkeutuminen salmeen aiheutti erittäin vakavia seurauksia. Turkin esikunta helmikuun lopussa odotti vihollisen laivaston läpimurron onnistumista. Järjestettiin sulttaani, hovi ja turvautuivat Vähä-Aasian syvyyksiinLiman von Sanders, sotilaallinen neuvonantaja Ottomaanien valtakunnassa ensimmäisen maailmansodan aikana.

                        Ei ihme, että Venäjä pyysi julkista julistusta Konstantinopolista.
                      4. Albatrossi
                        Albatrossi 26. joulukuuta 2019 klo 07
                        +5
                        Ja mitä tekemistä "kirjoilla" on sen kanssa, varsinkin niillä, jotka eivät liity Bosporin retkikuntaan?
                        Tämä ei kuitenkaan ole yllättävää, koska perinteisesti et ymmärrä hierarkiaa.
                        Et voi erottaa lähdettä (Bubnov) länsimaisista kirjoista (kirjoitettu huhujen perusteella).
                        Ja mitä tekemistä Dardanelleilla on sen kanssa?))
                      5. 27091965
                        27091965 26. joulukuuta 2019 klo 12
                        -7
                        Lainaus Albatrozilta
                        Et voi erottaa lähdettä (Bubnov) länsimaisista kirjoista (kirjoitettu huhujen perusteella).


                        23.-25. tammikuuta Englannissa käsiteltiin suurherttua Nikolauksen muistiota vastauksena ehdotukseen harkita kysymystä yhteisen operaation toteuttamisesta Bosporinsalmella ja Dardanelleilla;

                        " Tehokkain apu, mitä liittoutuneiden laivastolle voitaisiin antaa, olisi se, että Venäjä laskee maihin joukkoja. Tämä ei kuitenkaan ollut mahdollista, koska ainakin kaksi armeijajoukkoa jouduttiin vetäytymään pääoperaatioalueelta.."

                        Myöhemmin mielipide kuitenkin muuttui;

                        " Venäläisten joukkojen laskeutuminen on mahdollista onnistuneen kehityksen tapauksessa Dardanellien operaatio"

                        Yksi tähän vaikuttaneista tekijöistä oli keskustelu Dardanellien operaation mahdollisesta tuloksesta, jos se onnistuu. Olemme kiinnostuneita kohdasta numero 4;

                        "......Englannin täydellisen hallinnan luominen Konstantinopoliin.. "

                        Asiakirjoja, ei "kirjoja", löytyy Englannin kansallisarkistosta. Totta, tämä vaatii materiaalikustannuksia, he eivät harjoita hyväntekeväisyyttä.

                        Vedäksesi tänne (perinteisesti ulos) Dardanellit. Millä ei ole mitään tekemistä artikkelin aiheen kanssa


                        Toivon, että pystyin vastaamaan kysymykseesi Dardanellien ja Bosporinsalmen välisestä suhteesta. Mistä löytää kattavampi vastaus, jonka ilmoitin edellä.

                        Kiitos mielenkiintoisesta keskustelusta.


                        .
                      6. Albatrossi
                        Albatrossi 26. joulukuuta 2019 klo 13
                        +4
                        Sekoitat venäläisten ja brittien välisen vuorovaikutuksen ongelman Dardanellien operaation (koko unionin) ja itsenäisen Venäjän Bosporin-operaation (joka kesti Dardanellit 2 vuotta) hankkeen.
                        Sinulle ymmärrän, että kaikki on sama))
                        Ja siksi he eivät vastanneet mitään kategorioita sekoittamalla. Totta, he lainasivat useita lainauksia Dardanellien operaatiota käsittelevästä kirjasta). Onneksi on Internetissä)
                        Kiitos mielenkiintoisesta keskustelusta.

                        Enemmän kuin)
                        Ja erittäin suuntaa antava))
                      7. Albatrossi
                        Albatrossi 26. joulukuuta 2019 klo 13
                        +3
                        Mitä tulee Konstantinopoliin, tämä on erillinen asia.
                        Vaikka liittolaiset hyväksyivät hänen venäläisen asemansa, luonnollisesti jokainen heistä vaali toiveitaan ja kiirehti ensimmäisenä. Kuten Berliinin tapauksessa 45. päivänä.
                        Siksi oli tarpeen ottaa (sama Bosporinsalmi) asettamalla liittolaiset fait accomplin edelle.
  15. Tarkastaja
    Tarkastaja 25. joulukuuta 2019 klo 20
    -6
    salmet ovat toissijaisia. Alkuperäisen Venäjän palauttaminen - esikaupunkien, Kazakstanin ja Valko-Venäjän kanssa on tärkeää. Ilman sitä Venäjä pysyy aluevaltana.
    Kriittinen on myös Varsovan liiton palauttaminen.
    Ja salmet... ja ilman niitä oli supervalta. Gibraltar on edelleen suljettu. Siniveriset taas ohjaavat huomion mannerkysymyksistä merellisiin ongelmiin.
    1. Albatrossi
      Albatrossi 25. joulukuuta 2019 klo 20
      +4
      Salmet ovat tärkeitä: a) taloudellisesti ja b) puolustuksellisesti.
      Puhumme 100 vuoden takaisista tapahtumista, kun se on erityisen ajankohtainen.
      "Kazakstan" ja "Valko-Venäjä" olivat silloin ja niin olivat venäläisiä
      1. Kronos
        Kronos 25. joulukuuta 2019 klo 21
        -4
        Kyllä, monarkistit eivät aina ole vastenmielisiä nappaamasta lisää, jotta heidän herroillaan olisi jotain, mistä ruokkia
        1. Albatrossi
          Albatrossi 25. joulukuuta 2019 klo 21
          +2
          Ja punaevät eivät tarttuneet?
    2. bagatur
      bagatur 27. joulukuuta 2019 klo 00
      -8
      Varsovan liitto? Onko ehdokkaita kunnostukseen?
  16. smaug78
    smaug78 25. joulukuuta 2019 klo 21
    -6
    Mutta Mustanmeren laivaston johto, toisin kuin kirjoittaja, ajatteli toisin ja rakensi ja päivitti suunnitelmat laskeutumisoperaatiosta Bosporinsalmen vangitsemiseksi säännöllisesti. Tämä toiminta oli virallista. Joten uskon, että korkeimmalla tasolla tätä ideaa ei koskaan hylätty ja "näkyä oli". Mutta hän tarvitsi syyn, kuten artikkelissa on kirjoitettu, ja hän esitteli itsensä. Mutta eri syistä se ei onnistunut. Valitettavasti...
    1. Albatrossi
      Albatrossi 25. joulukuuta 2019 klo 21
      +4
      Mutta Mustanmeren laivaston johto, toisin kuin kirjoittaja

      Minkä kirjoittajalta?))
      Heitätkö tämän moitteen amiraali Bubnoville?))
      1. smaug78
        smaug78 25. joulukuuta 2019 klo 21
        -5
        Ja mitä tekemistä Bubnovilla ja Mustanmeren laivaston johdolla on sen kanssa?))) Tai suunnitelmia vuosille 1885, 1896–97 ja merivoimien ministerin ystävä vuodesta 1911?
        1. Albatrossi
          Albatrossi 25. joulukuuta 2019 klo 21
          +5
          Pystytkö ilmaisemaan ajatuksiasi johdonmukaisesti?))
          Bubnov työskenteli yhdessä Mustanmeren laivaston komennon kanssa. 16-vuotiaasta lähtien ehdottomasti.
          1. Albatrossi
            Albatrossi 25. joulukuuta 2019 klo 21
            +1
            Se on hänen vastuualueensa. No, hän on paljon paremmin perillä kuin Smaug.
            Kyllä, muuten)
            Toveri))
            1. smaug78
              smaug78 25. joulukuuta 2019 klo 21
              -5
              Ja mitä tekemistä Bubnovilla ja Mustanmeren laivaston johdolla on sen kanssa?))) Tai suunnitelmat 1885, 1896-97 vuonna, ja merivoimien ministerin ystävä vuodesta 1911?
              PS Mistä olit alun perin eri mieltä, miksi mainitsit amiraali Bubnovin?
              1. Albatrossi
                Albatrossi 25. joulukuuta 2019 klo 21
                +1
                Kyllä, kaikki samat
                Eli ei mitään.
                Kuten riittämättömät huomautuksesi
                1. smaug78
                  smaug78 25. joulukuuta 2019 klo 21
                  -5
                  Esimerkki riittämättömästä vastauksesta? Kysymykseen "mitä Bubnovilla ja Mustanmeren laivaston johdolla on tekemistä sen kanssa?))) Tai suunnitelmia vuosille 1885, 1896–97." Etkö osaa vastata?
                  1. Albatrossi
                    Albatrossi 25. joulukuuta 2019 klo 21
                    +1
                    Se on tämä kopio - ja siitä on esimerkki
                    mikä on ongelma?
  17. smaug78
    smaug78 25. joulukuuta 2019 klo 21
    -3
    Lainaus Albatrozilta
    Minkä kirjoittajalta?))
    Heitätkö tämän moitteen amiraali Bubnoville?))

    Ja mitä tekemistä Bubnovilla ja Mustanmeren laivaston johdolla on sen kanssa?))) Vai mitä tekemistä hänellä ja vuosien 1885, 1896–97 suunnitelmilla on sen kanssa? Tekeekö se niin?
    1. Albatrossi
      Albatrossi 25. joulukuuta 2019 klo 21
      +3
      Liikkuuko katto?
      Bubnov työskenteli yhdessä Mustanmeren laivaston komennon kanssa. 16-vuotiaasta lähtien ehdottomasti.
      Se on hänen vastuualueensa. No, hän on paljon paremmin perillä kuin Smaug.
      Sopiiko se?)
      1. Albatrossi
        Albatrossi 25. joulukuuta 2019 klo 21
        +4
        Ja mitä tekemistä Bubnovilla ja Mustanmeren laivaston johdolla on sen kanssa?

        toimiiko tuo?)
        Korkeimman komentajan laivaston esikunnan Mustanmeren teatterin lippukapteeni
      2. smaug78
        smaug78 25. joulukuuta 2019 klo 21
        -5
        Missä Bubnov kirjoittaa, että sotilasjohdolla ei ollut suunnitelmia tai se kiistää suunnitelmien olemassaolon vuosille 1885, 1896–97?))) Yleensä, kolmikko, älkää väittelkö kanssani:
        http://militera.lib.ru/h/petrov_ma/03.html. Петров М. А. Подготовка России к мировой войне на море. — М-Л.: Госвоениздат, 1926. Штаб РККА. Управление по исследованию и использованию опыта войн.
        Tai enemmän kuin tämä artikkeli ei tutkinut mitään tästä aiheesta?
        1. Albatrossi
          Albatrossi 25. joulukuuta 2019 klo 21
          +3
          Se olet sinä kaksijakoinen älä väitä.
          Asiasta parhaiten perehtynyt henkilö, nimittäin Bubnov, kirjoittaa, että 20-luvun alussa ei ollut sellaisia ​​suunnitelmia. EI OLLUT. Myöhemmin höpinää, ei sen enempää.
          Siksi ensimmäisen maailmansodan aikana oli välttämätöntä aloittaa Bosporinsalme-operaation valmistelut tyhjästä.
          Siksi kaveri
  18. smaug78
    smaug78 25. joulukuuta 2019 klo 21
    -4
    Lainaus Albatrozilta
    Asiasta parhaiten perehtynyt henkilö, nimittäin Bubnov, kirjoittaa, että 20-luvun alussa ei ollut sellaisia ​​suunnitelmia.

    Tietolähteitä tämä artikkeli ja kolmikon turvonneet posket? naurava
    1. Albatrossi
      Albatrossi 25. joulukuuta 2019 klo 21
      +4
      Tietolähde - henkilötiedot
      yksi pätevistä meitä kiinnostavassa asiassa

      No, mitä tulee kolmioon, eikö 7. kolmoset ole kymmenen ehdokasta?)) vinkki
      Mutta valot) Heidän silmissään)
      1. smaug78
        smaug78 26. joulukuuta 2019 klo 05
        -7
        Joten tavallinen trio-balabol naurava Jatka ihmisten nauramista...
        1. Albatrossi
          Albatrossi 26. joulukuuta 2019 klo 07
          +4
          eikö 7. kymmenenn C-s sitten pysy kynttinä?))

          Ja toinen sellainen "valaisin" kantoi aluksi laukkuja, ja nyt hän pyytää laseja naurava
          Katsotaan mitä tapahtuu tammikuun 8. päivänä
  19. Käyttäytyminen
    Käyttäytyminen 25. joulukuuta 2019 klo 21
    -2
    . ennen päämajan romahtamista hän ryhtyi toimiin lähettääkseen kaikki toimistonsa asiat turvalliseen paikkaan - ja nämä materiaalit muodostivat hänen analyysinsä ja myöhempien päätelmiensä perustan.

    Ja missä tämä turvallinen paikka on, joten mitä oli tarjolla siirtolaisen tsaarin upseerille?
  20. Musta Joe
    Musta Joe 25. joulukuuta 2019 klo 22
    +7
    Erittäin tärkeitä ja mielenkiintoisia kysymyksiä on esitetty.
    Sen näemme alussa XNUMX-luvulla kukaan ei edes ajatellut salmien valtaamista, ei ollut suunnittelua, samoin kuin mahdollisen operaation materiaalinen ja tekninen perusta.
    Ja siksi
    ulkoministeri S. D. Sazonovin muotoilema meitä kiinnostavan kysymyksen kaikessa laajuudessaan sodan alkamisen jälkeen tuli täydellisenä yllätyksenä sotilaspiireille, sillä ennen itse sotaa häntä ei ollut listattu niiden sotilaspoliittisten tehtävien joukkoon, jotka Venäjän asevoimien oli ratkaistava sodan varalta..

    Tämä on selvää.
    Ja mitä seuraavaksi?
    Odotamme innolla jatkoa
    1. Kronos
      Kronos 25. joulukuuta 2019 klo 22
      -3
      Ja sitten tulee vaihtoehtoisia fantasioita kristallirullien teemasta
      1. Albatrossi
        Albatrossi 25. joulukuuta 2019 klo 22
        -3
        Ja sitten tulee vaihtoehtoisia fantasioita kristallirullien teemasta

        No, olet vaihtoehtohistorian asiantuntija))
        Toisin kuin sinä isoisä, jotkut ihmiset eivät tee tätä))
        1. Kronos
          Kronos 25. joulukuuta 2019 klo 22
          -2
          Olen 27-vuotias, en ole isoisä, sinä olet kuninkaantekijä
          1. Albatrossi
            Albatrossi 25. joulukuuta 2019 klo 22
            -1
            Poltos unohti lisätä 27:aan, että olet ateisti
          2. Albatrossi
            Albatrossi 25. joulukuuta 2019 klo 22
            0
            Slavik, älä huijaa päätäsi. Tiedän jo pitkään kuka olet ja missä olet vinkki
            1. Kronos
              Kronos 25. joulukuuta 2019 klo 22
              -4
              Mikä nafik Slavik? Onko sinulla jo hallusinaatioita?
              1. Albatrossi
                Albatrossi 25. joulukuuta 2019 klo 22
                -1
                mikä olgovich (olegovitš)
                1. Kronos
                  Kronos 25. joulukuuta 2019 klo 23
                  0
                  Olgovich monarkisti ja minä olen kommunisti
                  1. Albatrossi
                    Albatrossi 25. joulukuuta 2019 klo 23
                    -2
                    Kerrotko edes ideologisesti?))
  21. Kommentti on poistettu.
  22. Käyttäytyminen
    Käyttäytyminen 25. joulukuuta 2019 klo 22
    -3
    Kaikki tämä muistuttaa siirtolaisten hieman haamukipuja kadonneesta maailmasta tyyliin "ja onnellisuus oli niin lähellä". Keskustelun kanssa siitä, kuka olisi voinut estää kaiken tämän, he eivät kuunnelleet häntä ja nyt he katuvat. se.
    Suunnitellun toteutettavuus herättää vakavia epäilyksiä Bosporinsalmesta Dardanelleille 450 km rannikkoa pitkin. Kulkumahdollisuuden varmistamiseksi on tarpeen valloittaa molemmat rannat riittävällä etäisyydellä vedestä, jotta tulipalo ei ohiteta. laivoja.
    Toisin sanoen vangitaksemme pois omista tukikohdistamme ja pitämällä tarvikkeita tarjoamalla 900 km ja ottaen huomioon rintaman epätäydellisyydet yli tuhat kilometriä rintamaa, emmekä anna turkkilaisten murtautua sen läpi missään paikassa. .
    Oliko vapaita voimia tämän varmistamiseksi?
    He eivät olleet lähelläkään...
    Kyllä, jopa keinot laskeutua maihin ja toimittaa tarvikkeita meren yli ....
    1. Albatrossi
      Albatrossi 25. joulukuuta 2019 klo 22
      +1
      Suunnitelman realistisuus on erittäin kyseenalainen

      Ja emme ole vielä lukeneet siitä, mitä oli suunniteltu))
      Bosporinsalmesta Dardanelleille 450 km rannikkoa pitkin

      Ja miksi???
      No, loppu on "asiantuntijan" perusteluja lol
      1. Käyttäytyminen
        Käyttäytyminen 25. joulukuuta 2019 klo 22
        -5
        Sitten, että puhumme väitetystä salmien valtaamisesta niiden läpikulkutilaan ja joukkojen siirrosta
        Vai tietääkö kaltainen tuntija toisen tavan?
        1. Albatrossi
          Albatrossi 25. joulukuuta 2019 klo 22
          -1
          VO:ssa oli artikkeleita toteutustekniikasta.
          Katsotaan nyt mitä Bubnov sanoo.
          No, miksi mennä "450 km" pitkin rannikkoa? Ja yksi salmi riittää. Aloittaa)
          Voimmeko vielä odottaa jatkoa?))
          1. Käyttäytyminen
            Käyttäytyminen 25. joulukuuta 2019 klo 22
            -2
            Bubnov osoittautui maan häviäjien joukoksi, ja jälkeenpäin ajateltuna hän voi kertoa mitä tahansa, sinun on otettava tämä huomioon, mutta on erittäin naiivia pitää tätä päätotuutena, koska hän ei selvästikään ole ulkopuolinen välinpitämätön tarkkailija , mikä tarkoittaa, että hän on jo määritelmänsä mukaan puolueellinen.
            Lisäksi historia ei tunne subjunktiivista tunnelmaa.
            On outoa, että nämä yleiset totuudet täytyy selittää.
            Artikkelin ensimmäisissä kappaleissa tavoitteena on nimenomaan varmistaa heidän navigointinsa salmien läpi - toisin sanoen ne on vangittava kokonaan leikkaamalla käytävän läpi Turkissa.
            Eli jos tehtävänä olisi pysäyttää turkkilaisten merenkulku salmien läpi, riittäisi valloittaa suhteellisen pieni alue rannikolla, mutta kysymys on loppujen lopuksi aivan erilainen.
            Kyllä, jopa yhden osan päässä tukikohdista olisi ongelma vangita ja pitää, eikä se pakottaisi turkkilaisia ​​lähtemään sodasta, se ei keskeytä kommunikaatiota salmien yli, mitä artikkelin alussa painotetaan
            Ja sinä miinus lisää, jos et ymmärrä tätä hi
            1. Albatrossi
              Albatrossi 25. joulukuuta 2019 klo 23
              -1
              Bubnov on "operaation isä", tapahtumien osallistuja ja tärkeiden asiakirjojen omistaja.
              Ja hänen mielipiteensä on arkistoitu.
              Tällä kertaa.
              Muuten. Koska historialla ei ole subjunktiivista tunnelmaa, miksi sitten jatkuvasti surraat unionia, vai mitä?)
              Mutta
              Tässä ei ole kyse taipumuksesta, vaan vihdoin vastauksista tärkeimpiin kysymyksiin.
              Mikä osa, mitkä perusteet...?
              Kyse oli yhden salmen - Bosporin - valloittamisesta. Pelkästään se maksaisi valtavia osinkoja. Eikä vain viestien suhteen, vaan myös suhteessa muihin asioihin.
              Suosittelen odottamaan muita aiheita koskevia artikkeleita. Vai etkö ymmärrä tätä? hi
              1. Käyttäytyminen
                Käyttäytyminen 25. joulukuuta 2019 klo 23
                -6
                En maksa kenellekään.
                Osallistujan mielipide on tärkeä, mutta koska osallistuja heijastelee henkilökohtaisesti näkemystään ja hänen mielipiteensä on määritelmänsä mukaan henkilökohtainen ja puolueellinen, kuten minkä tahansa kiinnostuneen todistajan mielipiteet, tämä on klassinen asenne muistelmiin.
                Aivan artikkelin alussa luin mustavalkoisena
                "Ei ole epäilystäkään, amiraali huomauttaa, että yksi tärkeimmistä syistä Venäjän romahtamiseen on se, että se ei ensimmäisen maailmansodan aikana kyennyt palauttamaan meriyhteyksiään liittolaisten kanssa salmien kautta."
                Toisin sanoen kyse ei ole viestin katkaisemisesta turkkilaisille salmien varrella, vaan siitä, että saamme itsellemme mahdollisuuden saada tällainen viesti - jota varten sinun on vangittava ja pidettävä kaikkien salmien molemmat puolet, tai turkkilaiset yksinkertaisesti hukuttaa avaruusaluksia rannalta.
                Kyllä, artikkelissa tämä on välissä lausuntoja yhden salmen hallitsemisesta, mutta kirjoittaja itse korostaa, että
                Jos venäläinen tai englantilainen laivasto ilmaantuisi salmen valloituksen jälkeen Konstantinopolin muurien alle, Turkin armeija, joka taisteli Venäjän armeijaa vastaan ​​Kaukasuksella ja Englannin armeijaa vastaan ​​Suezin kanavan alueella, joutuisi laskemaan aseensa, koska se leikattaisiin pois päätukikohdastaan, joka sijaitsi Bosporinsalmen rannalla.

                Eli on ilmeistä, että turkkilaisten viestin katkaisemiseksi salmien yli ja tarkoitetun kirjoittajan saavuttamiseksi ei riitä, että hallitset yhden heistä.
                1. Albatrossi
                  Albatrossi 26. joulukuuta 2019 klo 07
                  +2
                  Osallistujan mielipide on tärkeä

                  Osallistujan (tässä tapauksessa foorumin) mielipide on sinun. vain mielipide))
                  Bubnovin antama ulkoasu on enemmän kuin "osallistujan mielipide". Nämä ovat aiheeseen parhaiten perehtyneen henkilön, ainutlaatuisten asiakirjojen omistajan, tiedot.
                  Henkilö, joka valmisteli leikkauksen.
                  Eli on ilmeistä, että turkkilaisten viestin katkaisemiseksi salmien yli ja tarkoitetun kirjoittajan saavuttamiseksi ei riitä, että hallitset yhden heistä.

                  Toisen salmen valtaavat Venäjä ja toisen liittolaiset. Tai molemmat Venäjällä, mutta vaiheittain.
                  En näe tässä suurta ongelmaa.
                2. Brutan
                  Brutan 26. joulukuuta 2019 klo 10
                  +8
                  Avior (Sergey)
                  "Ei ole epäilystäkään, amiraali huomauttaa, että yksi tärkeimmistä syistä Venäjän romahtamiseen on se, että se ei ensimmäisen maailmansodan aikana kyennyt palauttamaan meriyhteyksiään liittolaisten kanssa salmien kautta."
                  Toisin sanoen kyse ei ole viestin katkaisemisesta turkkilaisille salmien varrella, vaan siitä, että saamme itsellemme mahdollisuuden saada tällainen viesti - jota varten sinun on vangittava ja pidettävä kaikkien salmien molemmat puolet, tai turkkilaiset yksinkertaisesti hukuttaa avaruusaluksia rannalta.
                  Kyllä, artikkelissa tämä on välissä lausuntoja yhden salmen hallitsemisesta, mutta kirjoittaja itse korostaa, että
                  Jos venäläinen tai englantilainen laivasto ilmaantuisi salmen valloituksen jälkeen Konstantinopolin muurien alle, Turkin armeija, joka taisteli Venäjän armeijaa vastaan ​​Kaukasuksella ja Englannin armeijaa vastaan ​​Suezin kanavan alueella, joutuisi laskemaan aseensa, koska se leikattaisiin pois päätukikohdastaan, joka sijaitsi Bosporinsalmen rannalla.
                  Eli on ilmeistä, että turkkilaisten viestin katkaisemiseksi salmien yli ja tarkoitetun kirjoittajan saavuttamiseksi ei riitä, että hallitset yhden heistä.

                  Suppeasti liioiteltu näkemyksesi ongelmasta on varsin huvittava.
                  Katso laajemmalle.
                  Mestaruus ainakin yksi Salmi johti otti Turkin pois sodasta.
                  Mitä ja tarjosi meriyhteyksiä liittolaisten kanssa salmien kautta
                  Albatroz (Manfred)
                  Toisen salmen valtaavat Venäjä ja toisen liittolaiset. Tai molemmat Venäjällä, mutta vaiheittain.

                  ja hyökkäys toiseen salmeen ei siksi ollut tarpeen. Yksi riitti
  23. BAI
    BAI 25. joulukuuta 2019 klo 22
    -7
    1.
    Kaikki sotilaalliset ja poliittiset kirjoittajat väittävät, että jos entente olisi ottanut haltuunsa ainakin yhden salmista, sota olisi päättynyt vähintään vuotta aikaisemmin.

    Historia ei tunne subjunktiivisia tunnelmia.
    2. Venäjän kenraali esikunta saattoi suunnitella mitä tahansa. Kukaan ei aikonut antaa Venäjälle salmia. Venäjällä he eivät yksinkertaisesti tienneet siitä.
    Britit eivät pitäneet Venäjälle antamaansa lupausta salmien siirtämisestä vakavana. Lordi Bertie, Britannian Pariisin-suurlähettiläs, kirjoitti näistä järjestelyistä päiväkirjaansa:

    "Joulun 17. Puhuin myös Grayn kanssa Ranskan tilanteesta, amerikkalaisesta sovittelusta, Belgian tulevaisuudesta, Italiasta ja niin edelleen. Viittasin Venäjän väitteisiin Konstantinopolista ja salmista. Gray sanoi, että meidän on täytettävä antamamme lupaukset, nimittäin Venäjän on saatava oikeus kulkea vapaasti sota-aluksilleen Mustaltamereltä Välimerelle ja takaisin rauhan aikana, kun taas sodan aikana sodan osallistujat nauttivat yhtäläisistä oikeuksista. Huomasin, että jos turkkilaiset lähtevät Konstantinopolista, syntyy tilanne, joka on täysin erilainen kuin se, jossa kaikki nämä lupaukset annettiin; että Venäjälle myönnettyjä oikeuksia ja etuoikeuksia ei voida evätä Romanialta, jolla on raja Mustallamerellä, eikä Bulgarialta. Oikea päätös olisi seuraava: Konstantinopoli muutetaan vapaaksi kaupungiksi, kaikki Dardanellien ja Bosporin linnoitukset tuhotaan, Suezin kanavan hallintoa sovelletaan Dardanelleihin ja Bosporinsalmeen Euroopan takuun alaisena. Gray epäilee Venäjän suostumusta näihin ehtoihin. Yleisesti ottaen kysymys Konstantinopolin ja salmien hävittämisestä tulee olemaan kompastuskivi, kun on aika keskustella tällaisista aiheista.

    22. helmikuuta ... Toivon, että yleinen mielipide Englannissa ja ulkomailla pakottaa voimat periaatteessa hylkäämään Venäjän näkemyksen moskovilaisten oikeuksista suhteessa Konstantinopoliin ja Mustanmeren ja Välimeren välisiin salmiin. Pelkään, että Gray ei ota tässä asiassa niin lujaa kantaa kuin haluaisin; Tarkoitan kansainvälistymistä Suezin kanavan hallinnon mukaisesti; tämä ei tyydyttäisi Izvolskya (Venäjän Ranskan-suurlähettiläs – BT) ja hänen isäntänsä. Uusin ja suurin laivamme, Queen Elizabeth, Dardanelleilla; meillä on siellä erittäin suuri joukko.

    26. helmikuuta ... Venäjän aikeista kohti Konstantinopolia epäillään yhä enemmän. He pitävät tarkoituksenmukaisena, että Englanti ja Ranska (tässä asiassa Englanti sijoittuu Ranskan ulkopuolelle) miehittää Konstantinopolin ennen Venäjää, jotta moskovilaiset eivät pystyisi täysin itsenäisesti ratkaisemaan kysymystä tämän kaupungin ja salmien - Dardanellien - tulevaisuudesta. ja Bosporinsalmelle.

    Lisäksi näemme, että britit eivät epäillyt Venäjän suunnitelmia salmien suhteen.
    1. Kommentti on poistettu.
  24. Kommentti on poistettu.
  25. DPN
    DPN 25. joulukuuta 2019 klo 23
    -4
    On pitkään tiedetty, että länsi ei sallinut, sitten Nicholas-2 ei halunnut pelastaa.
  26. Sapsan136
    Sapsan136 26. joulukuuta 2019 klo 06
    -2
    Kukaan ei aikonut antaa Bosporinsalmea Venäjälle, ja ennen kaikkea Venäjän näennäisliittolainen, joka Englanti on aina ollut
  27. Kommentti on poistettu.
  28. mammadov teymur
    mammadov teymur 26. joulukuuta 2019 klo 08
    -7
    kyllä, jos kyllä, jos vain, oletamme, mutta Jumala määrää, ja nämä asiat ovat menneitä vuosia
    1. Albatrossi
      Albatrossi 26. joulukuuta 2019 klo 08
      0
      Jumala määrää, ja nämä menneiden vuosien teot

      miksi sitten ylipäänsä tarvitsemme historiaa?
      suljetaan Military Review. looginen)?
      1. mammadov teymur
        mammadov teymur 27. joulukuuta 2019 klo 07
        -7
        miksi sitten ylipäänsä tarvitsemme historiaa?
        suljetaan Military Review. looginen)? kiinni
        1. Albatrossi
          Albatrossi 27. joulukuuta 2019 klo 14
          +3
          olet kuningas ja jumala täällä
          he sanoivat, että sulje se
          Jatkoin vain lausettasi
          1. mammadov teymur
            mammadov teymur 6. tammikuuta 2020 klo 09
            -2
            sinun jälkeensi jatkoin sanaasi ja tiedän, ettei minun pitäisi olla kuningas sinun sijassasi
  29. Rakovor
    Rakovor 26. joulukuuta 2019 klo 08
    0
    No, bulgarialaisten itsekeskeisyys vain pyörii. "Ottakaa Konstantinopoli ja antakaa se venäläisille", mutta kuka antaisi sinun tehdä sen. Kyllä, heti kun joukkosi hypoteettisesti ilmestyivät kaupungin alle, englantilainen laivue saapui Dardanelleille (kuten se oli vuonna 1878) ja selittäisi nopeasti, kuka täällä johtaa. Ja koko armeijasi, hännät jalkojensa välissä ja housuihin laitettuina, juoksevat takaisin Sofian luokse, röyhkeilevät liikkeellä ja pyytäisivät lakkaamatta anteeksi, demoni petti. naurava
    Poliittiset kääpiöt eivät yksinkertaisesti tiedä, että kaikki suuret asiat maailmassa tehdään ilman heitä ja heidän kustannuksellaan. Samoin salmien kohtalo päätettiin Lontoon, Pariisin ja Pietarin toimistoissa, mutta ei Sofiassa, Belgradissa ja Bukarestissa (no, kuka muu siellä taisteli Turkkia vastaan).
    No, lähes miljoonas Bulgarian armeija, tämä on yleensä eeppinen epäonnistuminen.))
  30. Brutan
    Brutan 26. joulukuuta 2019 klo 10
    +9
    On aina erittäin mielenkiintoista tietää ensimmäisen henkilön mielipide ongelmasta ja kuulla tietoja.
    Stavka Bubnovin merenkulkuosaston päällikkö.
    Totta, nähdäkseni on (mikä ei muuten ole yllättävää) joku, joka pitää itseään pätevämpänä tässä asiassa kuin amiraali.
    Mutta tämä on vain klinikka.
    Katsomme tulevaisuuteen optimistisesti ja odotamme tärkeän syklin jatkoa)
  31. Viktor Leningradets
    Viktor Leningradets 26. joulukuuta 2019 klo 12
    -7
    Kaikki Mustanmeren laivaston kehittämisohjelmat vuoden 1878 Berliinin kongressin jälkeen oli suunnattu Mustanmeren salmien valloittamiseen laskemalla maihin 50–80 tuhannen ihmisen amfibiohyökkäysvoimat.
    Oletettiin, että Konstantinopolin valloituksen jälkeen Ottomaanien valtakunta hajoaisi ja sen pohjoisosa, Bysantti, joutuisi Ingušian tasavallalle.
    "Sydämen suostumuksen" päätyttyä suunnitelmista jouduttiin luopumaan, mutta vain siihen asti, kunnes suotuisa tilanne syntyi.
  32. Andrei Ždanov-Nedilko
    Andrei Ždanov-Nedilko 26. joulukuuta 2019 klo 12
    +3
    Loistava ja erittäin mielenkiintoinen artikkeli! Kiitos!!!
  33. 5-9
    5-9 26. joulukuuta 2019 klo 15
    -10
    Puolentoista vuosisadan ajan RI nuoli huuliaan salmella, mutta oikealla hetkellä se pelkäsi aina viedä ne polviin vapina... Chesman jälkeen se oli täysin mahdollista (mutta he menivät puoleen) toimenpiteitä ja sai sodan "koko kyborgimaailmaa" vastaan), sitten he kehittivät suunnitelmia äkilliselle hyökkäykselle, mutta kun kaikki oli valmis vuoteen 1896 mennessä (Shirokoradin mukaan), he pelkäsivät jälleen ... ja, kuten tavallista, he olivat ujo englantilaiselta... joka oli rinnakkain salmen ja Turkin kanssa, mutta itäpolitiikkaa ohjasivat OIC:n ihmiset, jotka pelkäsivät väristyä venäläisten valtaavan... .Intian! Ja mukavuuden vuoksi salmet haluavat ne - tänään heidät, huomenna Persia (mutta kuinka muuten, vain näin, ei ole muuta tietä) ja siinä kaikki ... alles ... panevat kätensä rakkaan helmeensä.
    1. Vanja Vasilyevich
      Vanja Vasilyevich 26. joulukuuta 2019 klo 15
      + 10
      Valehtele Shirokorad
      Osana yleistä historiaa tarinankertoja ei ole parempi kuin Shpakovski ...
      1. 5-9
        5-9 26. joulukuuta 2019 klo 15
        -12
        Se on täysin mahdollista, jos puhumme 19-luvun lopusta. Ennen sitä he halusivat ja valmistautuivat, ja pelästyessään itsensä pelkäsivät ...
        1. Kommentti on poistettu.
        2. Albatrossi
          Albatrossi 26. joulukuuta 2019 klo 15
          +6
          ja halusi ja valmis

          Juuri päinvastoin
          Ja he eivät halunneet, eivätkä he valmistautuneet.
          Jos he olisivat valmistautuneet, he olisivat valloittaneet Bosporinsalmen. Ja he eivät aloittaneet harjoittelua vuonna 15 (vain).
          Ja tyhjästä
          1. 5-9
            5-9 26. joulukuuta 2019 klo 15
            -8
            Tässä tapauksessa koko tsaari-Balkanin politiikka 19-luvulla ja 2 (ainakin) sotaa ovat vuosisadan idioottimaisuutta...
            1. Albatrossi
              Albatrossi 26. joulukuuta 2019 klo 15
              +5
              Miksi tämä on idioottimaista.
              Hän oli johdonmukainen. Joka tapauksessa.
              Ja salmien kysymys on niin voimakas, että piti odottaa suotuisaa ulkopoliittista konjunktuuria.
              Harmi, että näinä hetkinä kun tämä konjunktuuri ilmaantui, tilaisuus meni käyttämättä.
              Jälleen ensisijaisesti todellisen koulutuksen puutteen vuoksi.
              1. Viktor Leningradets
                Viktor Leningradets 26. joulukuuta 2019 klo 16
                -11
                Anteeksi, Manfred, mutta tsaarin politiikka Balkanilla oli jatkuvasti idioottimaista. Valitettavasti vuoden 1945 jälkeen se pysyi samana.
                Jos hylkäämme kaiken historiallisen hölynpölyn "slaavilaisesta veljeydestä", hallitusmme harjoitti (ja tekee tähän päivään asti!) vain sitä, että se antautui huipulle "sivistyneiden maiden" edessä toivoen voivansa currya. suosio lakeilta "kumppaneille".
                Johdin henkilökohtaisesti kahta bulgarialaisten opiskelijoiden ryhmää ja tiedän, että he eivät koskaan unohda, mitä venäläinen sotilas teki heidän hyväkseen. Mutta he eivät myöskään unohda, kuinka kyynisesti (oi, nyt sanotaan "pragmaattisesti"!) Bulgaria, kuin neuvottelupeli, sopi joko Berliinin kanssa, sitten Wienin kanssa, sitten Pariisin kanssa, sitten saman Ankaran kanssa. Eikä vain Bulgaria - kaikki Balkanin maat, jotka ainakin kerran joutuivat vaikutuksemme alle.
                Politiikassa pääasia ei ole ollenkaan basaarin rahanvaihtajan opportunistinen voitto, vaan yliherran luja johdonmukaisuus, joka tarvittaessa lisää veroja ja lähettää vieraan satraapin hallitsemaan, mutta ei salli kenenkään tunkeutua. maasta hänen vaikutuspiirissään.
                Salmen osalta voimme sanoa seuraavaa:
                Jos Ingušian tasavallalla on kansallista etua ensimmäisessä maailmansodassa, niin tämä on dominanssin vakiinnuttaminen Balkanilla ja Vähä-Aasiassa. Ainoa keino toteuttaa Ingušian tasavallan laajentuminen Balkanilla ja Vähä-Aasiassa on Ottomaanien valtakunnan tappio ja hajottaminen. Tärkein Tavoite, jonka valloittaminen ratkaisee sodan lopputuloksen, on salmien valtaaminen. Ja siihen oli mentävä ei Romanian - Bulgarian kautta Itävalta-Unkarin taistelun alla, ei Transkaukasian peräaukon kautta. , mutta amfibiohyökkäyksen ja Ottomaanien valtakunnan eurooppalaisen alueen siirtämisen kautta Bulgariaan, kun Konstantinopoli otettiin Ingušian tasavallan kokoonpanoon merentakaisena alueena sekä tukikohtina. (Niiden joukossa oli muuten myös Tartus).
                1. Albatrossi
                  Albatrossi 26. joulukuuta 2019 klo 16
                  +6
                  Ingušian tasavallan kansallinen etu ensimmäisessä maailmansodassa,
                  oli pelastaa valtakunta taistelemalla hyökkääjiä vastaan, mukaan lukien Turkki, joka hyökkäsi sitä petollisesti.
                  Koska Venäjällä ei ollut suunnitelmia salmien suhteen ennen ensimmäistä maailmansotaa, tämän asian elvyttämisestä ja myöhemmästä korvauksesta Aasiassa tuli vain maksutapa hyökkääjälle (Turkille) aggressiosta. Ja se, että ikivanhan ongelman ratkaisu osui yhteen oikeudenmukaisuuden kanssa, on upeaa.
                  Ja sinun olisi pitänyt mennä hänen luokseen.

                  ja voit mennä.
                  Mutta se on helpompaa - yhdistetyn Bosphorus-operaation kautta. Toivottavasti he kertovat meille enemmän siitä.
                  1. Viktor Leningradets
                    Viktor Leningradets 26. joulukuuta 2019 klo 16
                    -6
                    Yhdistetty... se on pointti!
                    Ja pelastaa taistelemalla... - passiivisella puolustuksella ei voi pelastaa mitään. He löytävät shverpunktin - ja Khanin! Ja työnnä läpi, kuten vuonna 1916 - sama ei rullaa. Toinen asia on kanavoida Saksan armeija länsirintamalle aktiivisen puolustuksen avulla ja ratkaista heidän ongelmansa. Ilman raaka-aineita ja ruokaa Saksa ei kestä kauan, tässä Lenin, sanotaanpa mitä tahansa, osoittautui oikeaksi. Toinen asia on, että jos lähestyisimme Saksan romahtamista salmien ja Balkanin ja jopa silvotun Ranskan ja lainatun Britannian kanssa, tämä ei olisi Versailles, vaan vaikkapa Peterhof-järjestelmä.
                    Ja toivoa ententen liittolaisten rehellisyydestä, että salmet luovutetaan meille kärsimyksemme vuoksi - tämä on pyhille tyhmille.
  34. evgen1221
    evgen1221 26. joulukuuta 2019 klo 15
    -7
    Jos armeija ja takapuoli eivät olisi romahtaneet, se olisi voinut olla muutakin kuin laillista, eikä brittien kiireellinen laskeutuminen salmialueelle olisi auttanut.
  35. Voyaka uh
    Voyaka uh 26. joulukuuta 2019 klo 17
    -8
    Kohdevalot...
    Englanti tunkeutui salmiin vuonna 1915. Ja siellä olevat joukot olivat koulutettuja ja dreadnoughtien aseet. Muistatko Gallipolin?
    Katkosi ja suurilla tappioilla.
    Ja Venäjän armeija olisi myös katkennut lähellä Konstantinopolia.
    Korkeintaan kasakat kykenisivät suorittamaan reippaan hyökkäyksen ja vetäytymään ajoissa.
    1. Albatrossi
      Albatrossi 26. joulukuuta 2019 klo 17
      +6
      korkeintaan kasakat kykenisivät suorittamaan reippaan hyökkäyksen ja vetäytymään ajoissa

      lol
      Asiantuntija kuitenkin)) Kasakat))
      300 km armeijamme toimi Turkin sisällä.
      Se on siinä
      Että turkkilaiset voittivat britit. Ja Gallipolissa ja Kut el Amarissa.
      Ja meidän voitti AINA turkkilaiset. Kaukasialaiset tekivät heille - Armeniassa, Trebizondissa, Persiassa ja Irakissa - mitä he tekisivät Bosporinsalmella. No, aineelliset ja tekniset edellytykset muodostuivat vähitellen.
      1. Voyaka uh
        Voyaka uh 26. joulukuuta 2019 klo 17
        -8
        "Että turkkilaiset löivät britit" ////
        ---
        Ja britit ovat venäläisiä Krimillä.
        Mutta se ei tarkoita mitään. Se on oikein, se on oikein. Ensin japanilaiset voittivat venäläiset vuonna 1904, sitten venäläiset voittivat japanilaiset vuonna 1945.
        Ja sana "aina" ei sovi tähän. Joskus sen ei tarvitse.
        1. Albatrossi
          Albatrossi 26. joulukuuta 2019 klo 17
          +5
          Ensin japanilaiset voittivat venäläiset vuonna 1904, sitten venäläiset voittivat japanilaiset vuonna 1945.

          No, ehkä turkkilaiset kukistavat venäläiset vuonna 2020))
          Mutta vuonna 1915 heillä oli ohutsuoli))
          sana "aina" ei sovi tähän

          Sopivampi.
          Tutki Kaukasian armeijan historiaa vuosina 1914-17.
          Minun täytyy.
          Se oli järjestelmä
          1. Viktor Leningradets
            Viktor Leningradets 27. joulukuuta 2019 klo 11
            -10
            Ei turkkilaisia ​​vuosina 1914-1917 emme murtuneet. Tämä on propagandaleima isänmaallisen hengen kohottamiseksi sodan aikana.
            Voitettu - se pakotettiin solmimaan rauha MEIDÄN ehdoillamme (miehitetty, liitetty jne.) Tätä ei tapahtunut, vaikka Kaukasian armeija voitti useita taisteluita. Ja niin, rintaman sektorilla käytiin asemasota, joka oli toissijainen molemmille vastustajille.
            1. Albatrossi
              Albatrossi 27. joulukuuta 2019 klo 14
              +5
              Ei turkkilaisia ​​vuosina 1914-1917 emme murtuneet.

              Enemmän kuin tuhottu.
              Jatkuvien voitollisten operaatioiden sarja, 300 km Turkissa, Enver Pasha on valmis pyytämään rauhaa. Venäläiset Mesopotamiassa ja Persiassa.
              Voitettu - se pakotettiin solmimaan rauha MEIDÄN ehdoillamme (miehitetty, liitetty jne.)

              bolshevikkinne eivät sallineet voittaneen rauhan solmimista.
              Ikuisesti lyötyille turkkilaisille annettiin useita Venäjän alueita, jotka ovat nyt Turkin alaisuudessa.
              Ja niin, rintaman sektorilla käytiin asemasota, joka oli toissijainen molemmille vastustajille.

              Kaukasian rintama on melkein ainoa, joka ei tiennyt asemasotaa.
            2. Kommentti on poistettu.
      2. Karen
        Karen 27. joulukuuta 2019 klo 21
        0
        AlbatrossiToistan varmaan tässä...
        Viktor Ambartsumyanin pojan (myös matemaatikko, kuten hänen isänsä) julkaisussa on selvästi osoitettu, että yhdysvaltalais-juutalaiset osallistuivat ensimmäiseen maailmansotaan alusta alkaen, vain implisiittisesti... Viisi tai kuusi Yhdysvaltain taistelulaivaa "levili jatkuvasti" Adananlahden lähellä, osoittaen Englannin ja Ranskan, etteivät ne salli laskeutumista niin kätevään paikkaan ... Lisäksi he kuljettivat jatkuvasti Turkin Palestiinan satamien ja metropolin välillä ... Väitetään, että hiiltä kuljetettiin .. .
  36. neliö
    neliö 31. joulukuuta 2019 klo 13
    0
    Hieno artikkeli!
    Kaikista valehtelijapeikon ponnisteluista huolimatta säveltäen (esimerkiksi), että Bubnov ei ole myöskään asiantuntija (tämä on Mustanmeren teatterin lippukapteeni 14-16 ja päämajan laivaston päällikkö vuonna 17) tai että hänen ainoa lähde (Wikipedia) on totuus viimeisenä keinona.
    Koko ongelma on, että VO:n historiallinen osasto on rakennettu Wikipedian uudelleenkertomukselle (joka tekee erittäin surkean vaikutelman), ja vain tämän artikkelin kirjoittaja antoi hyvän tuotteen.
    Kirjoitan menneisyyteen - koska hän jätti äskettäin Military Reviewn, resurssin, joka muuttuu yhä enemmän keltaiseksi lehdistöksi ja jättää huomiotta sen kirjoittajat. Mutta ne, jotka haluavat lukea tämän ja muiden syklien jatkoa (Ison sodan ilmataistelu, operaatioista, ratsuväki ja muut), voivat tehdä tämän toisella sivustolla.
    http://btgv.ru
    Hyvää uuttavuotta kaverit! hi
  37. Molot1979
    Molot1979 31. joulukuuta 2019 klo 15
    0
    He eivät ottaneet sitä, koska ei ollut aikaa. Voiko se olla iso kysymys. Anglo-ranskalaiset epäonnistuivat. Turkkilaiset puolustivat Turkkia paljon itsepäisemmin kuin valtakuntansa laitamilla.
    Tirpitzin tiedoksi, saksalaiset hävisivät silti sodan. Vaikka Turkki hallitsi salmia. Serbien läsnäolo rintamalla olisi vaikeuttanut Itävallan tilannetta, mutta saksalaiset taistelivat menestyksekkäästi myös itävaltalaisten kuollessa. Asemakriisin vallitessa 50 000 brittiläisen ja 250 000 venäläisen saapuminen länsirintamalle ei vaikuttanut mihinkään.
  38. hhhhhhh
    hhhhhhh 15. helmikuuta 2020 klo 16
    0
    "Venäjän osalta bolshevismin sijasta häntä odotti vaurauden ja ennennäkemättömän suuruuden aikakausi." - Emme ala kukoistamaan 30 vuoteen ilman bolshevikkeja.
  39. boris epshtein
    boris epshtein 20. maaliskuuta 2020 klo 16:27
    0
    Iso-Britannia ei aikonut luovuttaa salmia Venäjälle Argumentit: Kuinka taisteluristeilijä "Goeben" ja kevytristeilijä "Breslau" onnistuivat ohittamaan koko Välimeren, jossa brittiläinen Admiral Cunninghamin laivue sijaitsi, ilman laukauksen ampuminen? Anglo-ranskalaisen laivaston yritys ottaa Dardanellit haltuunsa tapahtui juuri Judenichin Kaukasian armeijan onnistuneiden toimien taustalla. Yritys oli hätäinen, huonosti suunniteltu, ilman tiedustelua. Liittoutuneiden laivueen taistelulaivat ja taistelulaivat törmäsivät turkkilaisiin miinoihin ja rannikkotykistöön Katastrofilliset tappiot - 4 taistelulaivaa. Liittoutuneiden laivueeseen kuului vain yksi venäläinen sotalaiva. Ilman amfibiohyökkäystä.Gallipolin niemimaalla oli jo vaikea tukea maihinnousua, minkä seurauksena maihinnousu jouduttiin evakuoimaan. He kiirehtivät estämään Judenichin armeijaa pääsemästä Dardanellien etelärannikolle. Ja pohjoisrannikolta Britannia ja Ranska lopettivat toimittamisen Venäjän retkikuntajoukoille ja se menetti tunkeutumisvoimansa.
  40. Kommentti on poistettu.