Sotilaallinen arvostelu

Rževin taistelu. Neuvostoliiton ja Saksan rintaman "Verden".

161
Rževin taistelu. Neuvostoliiton ja Saksan rintaman "Verden".

Vuosina 1989-1990. kansamme saavutus suuressa isänmaallisen sodassa heitettiin mutaan, he yrittivät riistää heiltä pyhyyden ja merkityksen. Kuten "he taistelivat huonosti", "he täyttyivät ruumiista", "me voitimme käskystä ja ylimmästä komentajasta huolimatta". Tällä hetkellä "salaisesta" Rževin taistelusta tuli yksi tärkeimmistä symboleista Neuvostoliiton komennon alhaisesta ammattitasosta, Stalinin virheistä, puna-armeijan valtavista järjettömistä tappioista jne.


Elokuva siitä, kuinka Neuvostoliiton sotilaita ammuttiin lehtisten vuoksi


Suuren voiton 75-vuotispäivänä venäläinen elokuva yritti jälleen tuottaa sopivaa tuotetta. Joulukuun alussa 2019 julkaistiin elokuva "Rzhev". Ilmeisesti elokuvantekijät yrittivät yhdistää yhteensopimattomia. Toisaalta Suuri isänmaallinen sota on jälleen, kuten unionissa, pyhä. Todellisten voittojen puuttuessa ihmiset yrittävät häiritä esi-isiensä hyväksikäytöt. Samaan aikaan he ovat vaiti siitä tosiasiasta, että meidät voitettiin vuosina 1991-1993. kylmässä (kolmannen maailman) sodassa. Että Venäjän valtion ja kansan suhteen kolmannen valtakunnan johtajien haukkumat suunnitelmat toteutuivat. Suuri Venäjä (Neuvostoliitto) hajotettiin, Kiova otettiin meiltä pois - muinainen Venäjän pääkaupunki, Pikku ja Valkoinen Venäjä, Baltian maat, Bessarabia-Moldova, Transkaukasia, Turkestan. Venäläinen kulttuuri ja kieli, koulutus ja tiede, sosiaalinen infrastruktuuri, talous kärsivät sellaiset tappiot, ikään kuin natsilaumat olisivat marssineet Venäjän halki useita kertoja. Venäjän kansa kuolee nopeasti sukupuuttoon, menettäen venäläisyytensä, "minän".

Toisaalta sosialistista järjestelmää ja Stalinia ei ole tapana kehua. Suurin osa poliittisesta eliittistä, liberaalit ja älymystö pitävät Neuvostoliittoa edelleen "kirottuina aikoina", jolloin vallitsi sorto, Gulagia, jonoja ja kalosseja (V.V. Putin: "Neuvostoliitto ei tuottanut muuta kuin kalosseja!").

Siksi jako. Suurta isänmaallista sotaa ei voi enää vähätellä kuten ennen. Kokonainen suuren sodan kultti on luotu. Laajamittaisia ​​paraatteja järjestetään, nuoria yritetään kouluttaa sotasankareiden esimerkillä, elokuvia ja sarjoja "sodasta" suoratoistetaan. Totta, enimmäkseen hakkerointia, mikään ei ole kuin Neuvostoliiton mestariteokset. Ja toisaalta, Voiton paraatin aikana mausoleumi on röyhkeästi peitetty vanerilla, maata hallitsee kapitalistinen länsimielinen järjestelmä, joka on vihamielinen sosialistille, kansalle, jossa ihmiset voittivat natsien "Euroopan unionin". Voiton lippu ei sovi yhteen "vastuullisen liiketoiminnan" kanssa, kauppaa harjoittava suurpääoma riistää valtiolta ja ihmisiltä tulevaisuuden.

Siksi Rževin kaltaiset elokuvat. Tässä on perinteinen neuvostovastainen mytologia: "voitimme käskystä huolimatta", "täytimme ruumiita", "taistelemme epäammattimaisesti", "se oli ennen paremmin" (vanhalla tsaari-Venäjällä sanotaan, he taistelivat "mielellä"). Erikoisupseerit, poliittiset upseerit osallistuvat taisteluun omia sotilaita vastaan. Sotilas, joka otti saksalaisen lehtisen, määrätään ampumaan jne. Vaikka todellisuudessa erikoisjoukot, vastatiedustelu antoivat suuren panoksen kokonaisvoittoon, ratkaisivat tärkeimmät tehtävät, tunnistivat vihollisen agentteja, sabotoijia ja pettureita. Esitteen ampuminen on räikeää hölynpölyä. Mutta silti on myönteisiä puolia: taistelijamme seisovat kuolemaan asti isänmaan puolesta; näytetään, miksi neuvostokansa kuoli ja teki sellaisia ​​uhrauksia voittaakseen (kirkon kellarista löydetyt kyläläiset, natsien tappoimat); siellä on taistelukohtauksia ja tunteita jne.


Pehmustettu Neuvostoliiton tankki T-34 ja brittiläinen säiliöt Valentine, josta yhden varjossa on saksalaisten sotilaiden asema. Rževin alue, 1942

Neuvostoliiton "Verdun"


Rževin taistelua (tammikuu 1942 - maaliskuu 1943), vastoin liberaalia, neuvostovastaista mytologiaa, ei "luokiteltu". Itse asiassa Rževin alueen taistelut eivät olleet salaisia, ne eivät yksinkertaisesti keskittyneet niihin, kuten taistelussa Moskovasta, Leningradin tai Stalingradin puolustamisesta. Neuvostoliiton historiografiassa Rževin taistelua ei pidetty yhtenä yli vuoden kestäneenä taisteluna, vaan useana eri operaationa. Lisäksi kestosta, sinnikkyydestä ja suurista tappioista huolimatta taistelut Rževin puolesta eivät koskaan olleet avainasemassa Venäjän rintamalla.

Tosiasia oli, että kumpikaan osapuoli ei kyennyt saavuttamaan ratkaisevaa menestystä tässä, mikä voisi muuttaa tilanteen koko rintamalla. Toinen maailmansota oli kokonaisuudessaan moottoreiden sota, ohjattavissa oleva, panssariiskuihin ja nopeisiin läpimurtoihin perustuva. Ja taistelu Rževin puolesta oli monella tapaa samanlainen kuin ensimmäisen maailmansodan asemataistelut. Ei ihme, että saksalaiset itse vertasivat tätä taistelua Verduniin vuonna 1916.

Yksi Rževin lähellä käydyn kesätaistelun osallistujista, Hoke-pataljoonan komentaja Saksan 6. jalkaväkidivisioonasta, muisteli myöhemmin nämä taistelut näin:

”Se ei ollut enää konekiväärien ja konekiväärien, käsikranaattien ja pistoolien sota, kuten talvella. Se oli "Materialschlacht", ensimmäisen maailmansodan tekniikkataistelu, taistelu, jossa hyökkääjä yritti tuhota vihollisen teräksellä, terässuihku, joka lensi ilmassa ja ryntäsi raiteille, kun ihminen puuttui asiaan vasta viime hetkellä tuhota tässä kuun maisemassa, sitten se vielä säilyi lihamyllyssä.



Saksalaiset hiihtäjät Pz:n suojassa. Kpfw. II Ausf. F Wehrmachtin 7. panssaridivisioonasta Rževin alueella. Helmikuu 1942


Saksalaiset sotilaat hyppäävät pois Pz:stä. Kpfw. 38(t) metsätiellä lähellä Rževiä. Kesä 1942

"Portti Moskovaan"


Samaan aikaan Rževin taistelulla oli tietysti strateginen merkitys. Saksalaiset joukot vangitsivat Rževin lokakuussa 1941. Mutta sitten se oli yleinen tapahtuma, toinen kaupunki kaatui. Moskovan ja mahdollisesti koko sodan kohtalo oli päättämässä.

Rževin merkitys tuli puna-armeijan onnistuneen vastahyökkäyksen jälkeen joulukuussa 1941. Neuvostoliiton päämaja yliarvioi menestyksensä ja aliarvioi vihollisen päätti talvella 1942 suorittaa laajan strategisen hyökkäyksen voittaakseen Saksan armeijaryhmän keskuksen. Osa tätä hyökkäystä oli Rzhev-Vyazemsky-operaatio (8. tammikuuta - 20. huhtikuuta 1942). Korkeimman komennon (VGK) päämaja määräsi 7. tammikuuta 1942 antamassaan käskyssä I. S. Konevin komennossa olevan Kalininin rintaman oikean siiven armeijoiden laajat iskut Rževin luoteiselta alueelta Sychevkaan, Vyazmaan. ja läntisen rintaman vasemman siiven joukot G. K Zhukovin komennossa Kalugan alueelta Juhnovin, Vyazin suuntaan, samalla kun Länsirintaman jäljellä olevat armeijat hyökkäävät Sychevkaan ja Gzhatskiin piirittämään, hajottamaan ja tuhota Army Group Centerin pääjoukot Rževin, Vyazman, Juhnovin, Gzhatskin alueella.

Tämä oli Rževin taistelun menestynein vaihe. Neuvostoliiton joukot pystyivät työntämään vihollista takaisin länteen 80-250 kilometriä, saattoivat päätökseen Moskovan ja Tulan alueiden vapauttamisen, valloittivat takaisin monia Kalininin ja Smolenskin alueita. Operaation tuloksena muodostui Rzhev-Vyazma-reunus. Samaan aikaan molemmat osapuolet kärsivät raskaita tappioita sitkeissä taisteluissa. Saksan armeijaryhmäkeskus menetti noin puolet henkilöstöstään.

Myös joukkomme kärsi raskaita tappioita. Joten vihollinen esti läntisen rintaman iskujoukot (33. armeija, 1. kaartin ratsuväkijoukko ja 4. ilmavoimien joukko) ja taistelivat piirityksessä. Vihollislinjojen takana toimineet 33. armeijan yksiköt taistelivat yhteistyössä ratsuväen, laskuvarjojoukkojen ja partisaanien kanssa kesään 1942 saakka piirityksessä, hallitsivat laajaa aluetta ja ohjasivat merkittäviä vihollisjoukkoja. Raskaiden taistelujen aikana haavoittunut armeijan komentaja Mihail Grigorievich Efremov kuoli piirityksessä (hän ​​ampui itsensä välttääkseen vangitsemisen). Monet armeijan osat onnistuivat murtautumaan omilleen. Saksalaiset estivät osittain Kholm-Zhirkovskyn alueella Kalininin rintaman joukot (39. armeija ja 11. ratsuväkijoukko). Heinäkuussa 1942 Saksan 9. armeija toteutti operaatio Seidlitz. Neuvostoliiton 39. armeija ja 11. ratsuväkijoukko päätyivät "kattilaan", leikattiin paloiksi ja tuhottiin. Osa Neuvostoliiton joukoista murtautui omilleen.

Siten taistelun - talven - kevään 1942 aikana muodostui Rzhev-Vyazemsky-reuna: sillanpää, jonka syvyys oli jopa 160 km ja rintama jopa 200 km. Rzhev-Vyazemsky-reunuksen alueella kulki kaksi suurta rautatietä: Velikiye Luki - Rzhev ja Orsha - Smolensk - Vyazma. Rževin suunta oli yksi tärkeimmistä saksalaisille. Se sijaitsi piiritetyn Leningradin ja Moskovan välissä. Täällä saksalaiset suunnittelivat murtautuvansa edelleen itään, katkaisemaan Leningradin ja pohjoisen Moskovasta ja hyökkäämään jälleen Venäjän pääkaupunkiin. Siksi saksalaiset kutsuivat Rzhev-Vyazemsky-kieltä "Moskovan portiksi". Ja he pitivät kiinni tästä sillanpäästä kaikin voimin. Jopa 2/3 Army Group Centerin joukoista oli keskitetty tänne.

Kaikki tämä ymmärrettiin hyvin Moskovassa. Siksi Neuvostoliiton komento sellaisella itsepäisyydellä yritti "leikaista" tämän reunan. Tätä varten suoritettiin kolme muuta hyökkäysoperaatiota: Ensimmäinen Rzhev-Sychevskaya hyökkäysoperaatio (31. heinäkuuta - 20. lokakuuta 1942); Toinen Rzhev-Sychevskaya hyökkäysoperaatio tai operaatio "Mars" (25. marraskuuta - 20. joulukuuta 1942); Rzhev-Vyazemskaya joukkojen hyökkäysoperaatio (2. maaliskuuta - 31. maaliskuuta 1943). Voitto oli lopulta meidän. 3. maaliskuuta 1943 sotilaamme vapauttivat Rževin.

Täällä käydessämme raskaita taisteluita käänsimme vihollisen huomion ja joukot pois sekä Leningradista että Volgasta, missä yleistaistelun valmistelu oli jo alkamassa. Mitä enemmän saksalaiset tarttuivat Rževiin, illuusioon palata täältä Moskovaan, sitä vaikeampaa heidän oli suorittaa hyökkäysoperaatioita muilla rintaman sektoreilla ja suunnilla, lähellä Stalingradia ja Kaukasuksella. Siksi kaikki väitteet "ajan ja vaivan haaskausta", "lihamyllystä", "hävittämättömästi tuhoutuneista Neuvostoliiton sotilaista" ovat joko sellaisten ihmisten typeryyttä, jotka eivät ymmärrä sotilasasioista mitään, tai suoranaisia ​​valheita ja vääriä tietoja halveksimiseksi. suuri sota, puna-armeija.


Luftwaffen 2. lentokentän divisioonan saksalaiset sotilaat taisteluvartioissa Rževin alueella. Yksi sotilaista lataa konekiväärin MG.30 (t) - vangitun tšekkoslovakian CZ-30-konekiväärin. 1942


Saksan tykistöasemat Rzhevistä lounaaseen. Keskellä on 88 mm:n ilmatorjuntatykki (8,8 cm FlaK 36/37), joka on asennettu suoraan tuleen. Talvi 1942


Saksalaiset konekiväärit, jotka asettuivat rautatien penkereelle taistelun aikana Rževin alueella. toukokuuta 1942

Saksan voitto?


Mitkä ovat syyt näin pitkittyneeseen ja veriseen taisteluun? Ensinnäkin Saksan ylin komento käski seisoa kuoliaaksi viimeiseen asti vaalien toivoa palata Moskovan vangitsemisoperaatioon. Rževin sillanpää mahdollisti taistelun jatkamisen Moskovasta. Siksi 2/3 kaikista Saksan armeijaryhmän keskuksen voimista keskitettiin tänne. Täällä sijaitsi valikoidut saksalaiset yksiköt, esimerkiksi eliittidivisioona "Grossdeutschland". Saksalaisia ​​joukkoja ei laimennettu eurooppalaisella "Internationalilla" (romanialaiset, italialaiset, unkarilaiset jne.). Saksalaiset kenraalit olivat kokonaisuudessaan laadullisesti paremmin valmistautuneita kuin neuvostoliittolaiset (johtamisen laatu). Saksalaisilla oli täällä voimakkaita liikkuvia kokoonpanoja, ja armeijaryhmäkeskuksen reservit (panssariosastot) sijaitsivat reunan alueella. Tärkeä tekijä oli saksalaisten ylivoima tykistössä, erityisesti raskaassa tykistössä. Kesällä 1942 Neuvostoliiton sotateollisuus ei ollut vielä täysin toipunut vuoden 1941 katastrofeista ja evakuoinnista. Ammusten osalta tuotanto oli vielä kaukana Saksan tuotannosta. Neuvostoliiton tykistö ampui yhteen raskaaseen ammukseen Saksan asemiin, kaksi tai kolme lensi vastauksena. Tykistön tulivoiman ylivoima mahdollisti saksalaisten onnistuneen hillitsemään puna-armeijan hyökkäystä. Saksalaiset loivat voimakkaan puolustuksen, käyttivät taitavasti varauksia, toimittivat vahvoja vastahyökkäyksiä.

Neuvostoliiton komento ei pitkään pystynyt luomaan ratkaisevaa ylivoimaa voimissa ja keinoissa vihollisen murskaamiseksi. Tämän ansiosta saksalaiset pystyivät torjumaan Neuvostoliiton hyökkäykset. Puna-armeija kärsi suurempia tappioita kuin vihollinen. Yleensä tämä on yleinen tilanne, kun voimissa ja keinoissa ei ole ratkaisevaa ylivoimaa ja vihollinen luottaa vahvaan puolustukseen. Joten voit muistaa Port Arthurin puolustuksen, kun japanilaiset menettivät paljon enemmän ihmisiä kuin puolustaneet venäläiset; tai talvisodan ensimmäinen vaihe, jolloin puna-armeija pesi itsensä verellä Mannerheim-linjalla. Yleensä Rževin taistelun tappiot eivät eronneet liikaa Neuvostoliiton joukkojen tappioista Suuren isänmaallisen sodan alkuvaiheessa. Sotatiede oli veristä. Puna-armeijan oli maksettava korkea hinta murtaakseen "voittamattoman" Wehrmachtin ja tullakseen planeetan parhaaksi armeijaksi.

Rževin taistelu loi myytin puna-armeijan tappiosta. Kuten saksalaiset "täyttivät ruumiita", eikä Modelin komennossa olevaa 9. saksalaista armeijaa voitettu, ja talvella 1943 se poistui onnistuneesti Rzhev-Vyazemsky-reunuksesta (operaatio Buffalo). Tämä on selvää tosiasioiden vääristelyä. Malli on ehdottomasti sotilaallinen lahjakkuus. Mutta miksi saksalaiset jättivät "Moskovan jalansijan"? Heidät lyötiin Stalingradissa, kuudes shokkiarmeija menehtyi. Saksan päämajan oli kiireellisesti vähennettävä etulinjaa (6 kilometristä 530 kilometriin), vapautettava 200. armeijan yksiköt ja keskisuunnassa liitetyt ja Euroopasta saapuvat reservit Stalingradin katastrofin seurausten poistamiseksi. Wehrmachtilla ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin poistua Rževin sillanpäästä. Toisaalta menestys Stalingradissa liittyi myös taisteluihin Rževin alueella. Wehrmachtin voimakkaat muodostelmat olivat yhteydessä Moskovan suuntaan eivätkä osallistuneet taisteluihin etelässä.

Voitto oli siis Puna-armeijalle. Vihollisen suunnitelmat jatkaa hyökkäystä Moskovaan epäonnistuivat. Tappiot olivat suuria, mutta niiden kutsuminen merkityksettömiksi on tyhmyyttä tai törkeää petosta. Huolimatta "Moskovan porteista" Saksan komento ei koskaan pystynyt toteuttamaan uutta hyökkäystä Neuvostoliiton pääkaupunkia vastaan. Joten saksalaiset, puna-armeijan toimimattomuudella Moskovan suunnassa, saattoivat hyvinkin heittää Moskovaan kesällä - syksyllä 1942, mikä voisi aiheuttaa meille vakavia seurauksia. Tämä oli kuitenkin yksinkertaisesti mahdotonta puna-armeijan vihollisen jatkuvan paineen vuoksi. Kaikki Army Group Centerin vahvistukset ja reservit poltettiin Neuvostoliiton Verdunissa. Tämä verinen taistelu Rževin lähellä johti siihen, että sodan kohtalo päätettiin muilla rintaman sektoreilla. Stalingradin taistelu, josta tuli sodan strategisen käännekohdan ensimmäinen osa, olisi ollut mahdoton ilman taistelua Rževin puolesta. Myös Rževin alueen taistelusta saatu kokemus antoi Neuvostoliiton komentolle mahdollisuuden hankkia kokemusta vihollisen vahvan puolustuksen murtamisesta, tykistön, panssarivaunujen ja jalkaväen käytön ja vuorovaikutuksen taktiikoista ja menetelmistä sekä hyökkäysryhmien käytön taktiikoista muodostui.


Puna-armeijan sotilaat panssarivaunujen "Valentine" suojassa Mk. II (Valentine Mk. II) lähtee hyökkäykseen Kalininin rintamaan. Rzhev-Sychevskoe suunta. 1942


Neuvostoliiton panssarivaunut T-60 ja KV-1 "Voroshilov" 2. erillisen vartijapankkiprikaatin 3. pataljoonasta taistelevat Rževin alueella. Touko-kesäkuu 1942


Laskelma vie vuoden 76 mallin (USV) 1939 mm:n divisioonatykin taisteluasentoon 178. kivääridivisioonan taistelujen aikana lähellä Rževiä. 1942


Puna-armeijan sotilaat katutaistelussa Rževissa. Maaliskuu 1943 Kuvan lähde: http://waralbum.ru/


Kirjoittaja:
161 kommentti
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 10. joulukuuta 2019 klo 06
    + 11
    Vaikka en haluaisi katsoa elokuvaa "Rzhev", video riitti, mutta ilmeisesti minun on pakko, se on hyvä, ainakin on mahdollisuus kelata taaksepäin, koska en aio mennä CT: lle .
    1. w70
      w70 10. joulukuuta 2019 klo 07
      -46
      Vladimir, lue Gulagin saaristo paremmin kuin Solženitsyn, se on hämmentävämpi
      1. Sama LYOKHA
        Sama LYOKHA 10. joulukuuta 2019 klo 08
        -9
        Parempi katsoa elokuva "Sotilaat", joka on kuvattu Nekrasovin työn perusteella "Stalingradin juoksuhaudoissa".
        Oli hetki, jolloin humalainen komentaja ajoi ihmisiä hyökkäykseen yöllä antamatta heidän valmistautua, antamatta mitään suojaa... raskaan elokuvan.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 10. joulukuuta 2019 klo 08
          -3
          Kiitos, olen vain lukenut kirjasta, en ole edes kuullut elokuvasta. Pidän "Rzhevistä" huolta, pesen maun niin sanoakseni pois.
        2. Boris 55
          Boris 55 10. joulukuuta 2019 klo 09
          + 25
          Lainaus: Sama LYOKHA
          Katso elokuva "Sotilaat"

          Hyvä elokuva sodasta: "He taistelivat isänmaan puolesta."
          1. Proxima
            Proxima 10. joulukuuta 2019 klo 12
            + 18
            Lainaus: Boris55
            Lainaus: Sama LYOKHA
            Katso elokuva "Sotilaat"

            Hyvä elokuva sodasta: "He taistelivat isänmaan puolesta."

            Paras elokuva, jossa sota etenee tangenttina (nöyrä mielipide) - "Balladi sotilasta" - mestariteos! Suosittelen, että et kuluttaisi rahaa elokuvateatteriin (Rzhev) ja popcorniin, vaan katsomaan tätä upeaa kuvaa koko perheen kanssa!
          2. Proxima
            Proxima 10. joulukuuta 2019 klo 12
            + 15
            Lainaus: Boris55
            Hyvä elokuva sodasta: "He taistelivat isänmaan puolesta."

            Täydentäisin listaasi kahdella muulla elokuvalla - "Hot Snow" ja "Vain "vanhat miehet" menevät taisteluun. Hienoja elokuvia! hi
            1. Alex1317
              Alex1317 27. huhtikuuta 2022 klo 12
              0
              Ja myös "Pataljoonat pyytävät tulta"
        3. Alekseev
          Alekseev 10. joulukuuta 2019 klo 18
          +7
          Lainaus: Sama LYOKHA
          Oli hetki, jolloin humalainen komentaja ajoi ihmisiä hyökkäämään yöllä

          Suurella Barentsista mustaan ​​sotaan mitä ei ollut. Ja sellaisesta hyökkäyksestä 60-luvulla K. Simonov kirjoitti yksityiskohtaisesti The Living and the Dead -kirjassa.
          Mutta humalaiset komentajat eivät voittaneet Wehrmachtia sellaisilla hyökkäyksillä ja, kuten Stalin sanoi, "toivat Saksan polvilleen".
          Syyt suuriin tappioihin ovat myös hyvin tiedossa.
          Yksityiskohtiin menemättä on se, että asevoimamme komentajana, keski- ja alatason komentajana sotilaat olivat huonommin valmistautuneita kuin saksalaiset.
          G.K. Zhukovin mukaan saksalaisilla oli "kaikilta osin etu" sodan ensimmäisellä ja usein toisella jaksolla.
          Miksi se tapahtui? Syitä on monia... Tämä on iso erillinen aihe... Haluaisin mainita vain yhden vähän tunnetun hetken sotahistorian opiskelijoille elokuvista.
          Aloimme muodostaa suuren kaadriarmeijan pääosin vasta vuonna 1939, sitä ennen vallitsi ns. miliisijärjestelmä, jolloin yksiköt värvättiin huonosti koulutettujen "partisaanien" toimesta ja Saksan armeija oli tuolloin jo täysin mobilisoituna. Puola ja valmistautuu murskaamaan Ranskan.
          Tämän ja suinkaan vain tämän ymmärsi I.V. Stalin. Siksi hän yritti viivyttää sodan alkamista niin paljon kuin mahdollista, niin paljon, että hän joutui itsevarmiin illuusioihin tästä.
      2. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 10. joulukuuta 2019 klo 08
        + 12
        Oletko itse oppinut tämän tylsän, typerän ja petollisen lukemisen? En voinut, vaikka "The Cancer Ward" ja "One Day .." olivat kokonaan poissa, luin myös kokoelman jonkinlaisia ​​"maaperäisiä" tarinoita, mutta en ole varma, että Solževski. Shalamov kirjoitti GoodLuckista monta kertaa mielenkiintoisemman, voit ainakin lukea sen.
        1. majava 1982
          majava 1982 10. joulukuuta 2019 klo 08
          +2
          Lainaus: Vladimir_2U
          Shalamov kirjoitti GoodLuckista monta kertaa mielenkiintoisemman, voit ainakin lukea sen.

          Shalamov oli katkera, kateellinen ja kostonhimoinen henkilö, ja hänellä oli sama ilkeä asenne ihmisiä kohtaan, muuten hän vihasi Solženitsyniä kiivaasti, ilmeisesti kateudesta. Shalamovin tarinat jättävät tuskallisen vaikutelman.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 10. joulukuuta 2019 klo 08
            + 18
            Voi hän, jos Shalamov
            Lainaus Beaverilta 1982
            oli katkera, kateellinen ja kostonhimoinen henkilö

            Kuka sitten on Solzh? Shalamov ei ainakaan vaatinut atomipommeja neuvostokansojen päähän!
            1. majava 1982
              majava 1982 10. joulukuuta 2019 klo 08
              +2
              Lainaus: Vladimir_2U
              Shalamov ei ainakaan vaatinut atomipommeja neuvostokansojen päähän!

              Se ei ollut hänen tasonsa.
          2. Alexander Suvorov
            Alexander Suvorov 10. joulukuuta 2019 klo 08
            + 28
            majava 1982 (Vladimir)
            Muuten, hän vihasi Solženitsyniä kiivaasti
            No, kyllä, mutta Solzhenitsin ansaitsee rakkauden ja kunnioituksen?
            Solženitsin on leirirotta, siviili ja opportunisti, eikä hän edes ujostellut puhua siitä.
            1. majava 1982
              majava 1982 10. joulukuuta 2019 klo 09
              -14
              Me, rakas Aleksandr Suvorov, poikkeamme aiheesta, olemme menneet alamäkeen.
              Lyhyesti sanottuna.....Haluan sinun, kansalainen Koreiko, rakastavan minua......
            2. w70
              w70 10. joulukuuta 2019 klo 20
              -5
              Ja kuka hän itse olisi stalinistisessa leirissä - mennyt?
        2. w70
          w70 10. joulukuuta 2019 klo 20
          +3
          Tietysti luin Shalamovia, lue myös "Vanka Rotny", tämä on todellinen veteraani kirjoitti
      3. zloybond
        zloybond 11. joulukuuta 2019 klo 11
        +3
        Ymmärrän artikkelin kirjoittajan halun puhua aktiivisesti. Mutta aktiivinen valhe ensimmäisillä riveillä Putinin Galosheista ei ole vain väärää tietoa - se on myös tietämättömyyttä. Irrottaminen kontekstista ja lauseen kääntäminen on aktiivinen halu spoilata missä tahansa. Tältä Putinin koko puhe näytti:
        "... Kyllä, rakkaat, kyllä. Ei tarvitse keskustella. Tosiasia on, että sitä, mitä tuotimme (eikä sinun tarvitse heiluttaa käsiäsi), ei kukaan tarvinnut, koska kukaan ei ostanut kalossejamme, paitsi afrikkalaiset, joiden piti kävellä kuumalla hiekalla.
        Meillä oli puolustusteollisuus – siistiä, vahvaa, ja olemme siitä edelleen ylpeitä. Olemme kiitollisia isoisillemme ja isillemme tällaisen puolustusteollisuuden luomisesta Suuren isänmaallisen sodan jälkeen.
        Yleisöstä: ... Ja ensimmäinen satelliitti.
        Vladimir Putin: Sekä ensimmäinen satelliitti että ensimmäinen ihminen avaruudessa ovat yhteinen ylpeytemme, nämä ovat Neuvostoliiton hallituksen saavutuksia, joista olemme kaikki ylpeitä. Nämä ovat kansallisia saavutuksia.
        Mutta kulutustavarat… Žirinovski on jo sanonut tämän. Missä he olivat? Niitä ei ollut. Älkäämme valehteleko toisillemme ja ihmisille. Ihmiset tietävät mikä oli ja mikä ei...
        ... Se, mitä kirjoittaja halusi sanoa työntämällä kalossinsa presidentin suuhun, on mielestäni selvää. Tämä siitä huolimatta, että voit yksinkertaisesti katsoa todellisen koko äänitallenteen ja ymmärtää, mistä on kyse. Mutta aina on toivoa, että ihmiset vain nielaisevat eivätkä pääse asian ytimeen. Edelleen tekstissä kirjoittajalla on myös jotain, mistä olla ylpeä, myös podlennikissa on jotain pohdittavaa.
        Toimittajien tulisi suhtautua vakavammin tällaisten kirjoittajien yrityksiin laittaa artikkeleihin valheita.
    2. siviili-
      siviili- 10. joulukuuta 2019 klo 07
      +9
      Artikkelin kirjoittajalle päätät "Venäjän joukot" tai "Neuvostojoukot", Neuvostoliiton joukot olivat internationalisteja ja taistelivat neuvostovallan puolesta.
      1. Olgovich
        Olgovich 10. joulukuuta 2019 klo 09
        -12
        Lainaus: Siviili
        Artikkelin kirjoittajalle päätät "Venäjän joukot" tai "Neuvostojoukot", Neuvostoliiton joukot olivat internationalisteja ja taistelivat neuvostovallan puolesta.

        "KODINMAAN PUOLESTA!"- Tämä oli sen sodan iskulause, he menivät taisteluun sen kanssa, se oli kirjoitettu lippuihin ja tankkeihin.

        Rževin taisteluun osallistuneen venäläisen sotilaan Kondratjevin kirjasta, jolla elokuva tehtiin: "Taistelen ÄITI VENÄJÄN puolesta!"- näin sanoi Rževin lähellä ollut toisen maailmansodan veteraani, joka taisteli hänen puolestaan ​​jopa toisessa maailmansodassa. Venäläiset taistelivat sen puolesta tuhat vuotta kaikissa sodissatehosta riippumatta.

        Ja kun oli tarpeen puhua nimenomaan neuvostovallan puolesta vuonna 91, hän ei noussut ylös kukaan. Se on vain historiallinen tosiasia.
        1. operaattori
          operaattori 10. joulukuuta 2019 klo 11
          + 19
          Yksityinen Kondratyev osallistui ainoaan yhteenottoon pienen kylän vangitsemisen aikana lähellä Rževiä, vaikka hän ei onnistunut pääsemään itse kylään - hänet evakuoitiin aiemmin. Siitä huolimatta hän julkaisi vuonna 1991 fiktiivisen tarinansa, joka kuvaa värikkäästi kylän vangitsemista ja sen myöhempää puolustamista täysin perustuen Kondratjevin (ammattiltaan graafisen suunnittelijan) alemmuuskompleksiin ja neuvostofobiaan, joka uskoi kiihkeästi perestroykaan, glasnostiin ja " Länsi auttaa meitä."

          Vuonna 1993 Kondratiev teki itsemurhan metsästyskiväärillä illuusioidensa romahtamisen vuoksi.
          1. Olgovich
            Olgovich 10. joulukuuta 2019 klo 11
            -2
            Lainaus: Operaattori
            sotilas Kondratiev osallistui ainoaan yhteenottoon pienen kylän vangitsemisen aikana lähellä Rževiä

            Sinäkään et tiedä tätä:
            Sgt. Kondratjev Kalininin rintaman 30. armeijan asevoimien määräyksestä nro: 12 / n päivätty: 26.04.1942 palkittiin mitalilla "Rohkeudesta" siitä, että 7. huhtikuuta 1942 taistelussa Ovsyannikovon kylästä, joukkueen komentajan kuoleman jälkeen voimakkaan vihollisen tulen alla, hän nosti taistelijat hyökkäämään. Palkintolistan mukaan tässä taistelussa Kondratjev tappoi henkilökohtaisesti 12 saksalaista sotilasta käsiaseista ja heitti kranaatin käytöstä vihollisen raskaan konekiväärin.

            Jotta KAIKKI tekevät sen.

            Kondratjev haavoittui KAKSI vakavasti toisessa maailmansodassa

            Kondratjev. -
            Taistelimme talomme, kadumme, Moskovan, kylämme, rakkaittemme puolesta. Taistelimme Venäjän puolesta. Ja voitti sodan, tietenkin, Venäjän isänmaallisuus.
            Lainaus: Operaattori
            Vuonna 1993 Kondratiev teki itsemurhan metsästyskiväärillä. onnettomuuden syy heidän illuusionsa.

            Vuonna 1993 veteraani sairastui pitkään ja erittäin vakavasti. Joten älä kirjoita BRED. negatiivinen
            1. operaattori
              operaattori 10. joulukuuta 2019 klo 12
              + 11
              Kondratjev haavoittui vakavasti taistelussa Ovsyannikovon kylän vapauttamisesta (eikä taistelussa sen puolustamisesta). On epätodennäköistä, että Kondratiev löysi 6 kuukauden sairaalahoidon jälkeen kiväärikomppaniasta ainakin yhden silminnäkijän kylän puolustamiselle, jota hän kuvaili niin värikkäästi perestroika-opuksessaan.

              Kondratjev oli sairas ensimmäisellä kaudella Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen - eikö se kerro mitään?

              Z.Y. Yksi isoisistäni oli ensimmäisessä maihinnousuaalossa Kertšissä lokakuussa 1943 ja saavutti Koenigsbergin, toinen isoisä oli ainoa sähköinsinööri Muromin panssarivaunujen korjauslaitoksella koko sodan ajan, hänen veljensä kieltäytyi panssarista Moskovan puolustustehtaalla ja kuoli. lähellä Myasny Boria.
              Sinun ei tarvitse opettaa minua.
              1. Olgovich
                Olgovich 10. joulukuuta 2019 klo 13
                -8
                Lainaus: Operaattori
                Kondratjev haavoittui vakavasti taistelussa Ovsyannikovon kylän vapauttamisesta (eikä taistelussa sen puolustamisesta). On epätodennäköistä, että Kondratiev 6 kuukauden sairaaloiden jälkeen löydetty hänen kivääriyhtiöstään ainakin yksi silminnäkijä kylän puolustamiselle, jota hän niin värikkäästi kuvaili perestroika-opuksessaan.

                pelay
                1. Tuon vamman jälkeen hän pääsi kentälle muut rautatiejoukot, joissa hän haavoittui jälleen vakavasti.
                2. Yleisesti ottaen sairaaloiden haavoittuneet eivät juuri koskaan päässeet kivääriyhtiöihinsä, vaan heidät lähetettiin varaosiin - sellainen oli käytäntö
                Lainaus: Operaattori

                Kondratjev oli sairas ensimmäisellä kaudella Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen - eikö se kerro mitään?

                Ei, pitäisikö? Miksi?
                .
                Lainaus: Operaattori
                Z.Y. Yksi isoisistäni oli ensimmäisessä maihinnousuaalossa Kertšissä lokakuussa 1943 ja saavutti Koenigsbergin, toinen isoisä oli ainoa sähköinsinööri Muromin panssarivaunujen korjauslaitoksella koko sodan ajan, hänen veljensä kieltäytyi panssarista Moskovan puolustustehtaalla ja kuoli. lähellä Myasny Boria.
                Sinun ei tarvitse opettaa minua.

                Isoisänne, vilpitön kunnioitus.

                Ja sinun pitäisi mielestäni tehdä samalla tavalla terveiset johtuu samasta isoisästä - sankari Kondratiev ja älä levitä juoruja hänestä.

                Mies loukkaantui vakavasti KAKSI, vakavasti sairas elämänsä lopussa - se on kaikki, mikä on otettava huomioon hänen viimeisestä päivästään tiedossa.
                1. operaattori
                  operaattori 10. joulukuuta 2019 klo 13
                  +7
                  Lainaus: Olgovich
                  hän päätyi muihin rautatiejoukkoon

                  Siksi hän keksi pallon kartiomaiset olosuhteet Ovsyannikovon kylän puolustamiseksi, joihin hän ei osallistunut sanasta ollenkaan.

                  Ja 99 prosentin todennäköisyydellä rautatiemies Kondratyev ei enää osallistunut jalkaväkioperaatioihin.
              2. Käyttäytyminen
                Käyttäytyminen 11. joulukuuta 2019 klo 00
                +3
                No, olet terve ja rauhallinen
                Uskottava ulostulo
                Vain uskottavaa, ei totta
                Kondratjev taisteli vuodesta 1941, hänet kutsuttiin jo vuonna 1939, keväällä 1942 hän oli jo kersantti, apulaisryhmän komentaja
                Oli aika katsoa mitä ja miten edessä
                Ja hän ei haavoittunut ollenkaan taistelussa, josta hänet palkittiin - palkinnon myöntämisajankohtana hän ei ollut vielä haavoittunut, tämä on hänen palkintoluettelossaan
        2. siviili-
          siviili- 10. joulukuuta 2019 klo 11
          +6
          Rževin taisteluun osallistuneen venäläisen sotilaan Kondratjevin kirjasta, johon elokuva luotiin: "Taistelen ÄITI VENÄJÄN puolesta!" - näin sanoi ensimmäisen maailmansodan veteraani lähellä Rževiä, joka taisteli hänen puolestaan ​​jopa toisessa maailmansodassa. Venäläiset taistelivat sen puolesta tuhat vuotta kaikissa sodissa vallasta riippumatta.

          Eli kaikilla muilla - tataareilla, burjaateilla, kazaksteilla, ukrainalaisilla - ei ole mitään tekemistä sen kanssa. Kansojen ystävyys VO:ssa vahvistuu.
          1. Olgovich
            Olgovich 10. joulukuuta 2019 klo 12
            -11
            Lainaus: Siviili
            Eli kaikilla muilla - tataareilla, burjaateilla, kazaksteilla, ukrainalaisilla - ei ole mitään tekemistä sen kanssa.

            Nuo. Kazan, Ulan-Ude, Odessa, Uralsk jne. - eikö Venäjä ole enää sinua varten? pyyntö pyyntö
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 10. joulukuuta 2019 klo 13
              +9
              Olgovitšin kaltaisten ihmisten ansiosta Odessa ei ole enää Venäjä.
              1. Olgovich
                Olgovich 10. joulukuuta 2019 klo 13
                -15
                Lainaus: Vladimir_2U
                Olgovitšin kaltaisten ihmisten ansiosta Odessa ei ole enää Venäjä.

                Isän äiti syntyi ja opiskeli vuonna VENÄJÄ Odessa.

                Kun bolshevikit raiskasivat Odessan ns. "Ussr", odessalaiset pitivät sitä aluksi ... anekdoottina.

                Mutta sitten siitä ei tullut ollenkaan hauskaa: kaiken venäläisen typerä pakko "ukrainointi", venäjän kielen rangaistukset, joidenkin tuntemattomien katujen ja muistomerkkien ilmestyminen tyhmille brittiläisille roupyreille: humalassa Shevchenkolle, siniselle Francolle, typerys l. ukrainalainen nainen, jolla ei ollut mitään tekemistä Odessan kanssa ja niin edelleen.

                ihailla mitä SINÄ olet hunajakennovarastanut venäläinen Novorossia suuttunut
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 10. joulukuuta 2019 klo 14
                  + 13
                  Neuvostoliitto tapettiin muun muassa Olgovitšin kaltaisten ihmisten ansiosta. Jos Neuvostoliitto olisi ollut elossa, Banderstadtia ei olisi ollut olemassa. Eikä olisi olemassa Neuvostoliittoa, tsaarivaltiota tai mitä tahansa Venäjää, joka osoittautui, se olisi yksinkertaisesti mustamaalattu teknisesti ja numeerisesti ylivoimaiseksi länteen nähden. Lännen antisovietismi kasvoi russofobiasta ja muuttui jälleen russofobiaksi. Tämä tarkoittaa, että neuvostovastainen on aina russofoobi, riippumatta siitä, miltä hän pukeutuu.
                  1. Olgovich
                    Olgovich 10. joulukuuta 2019 klo 14
                    -14
                    Lainaus: Vladimir_2U
                    Neuvostoliitto tapettiin muun muassa Olgovitšin kaltaisten ihmisten ansiosta. Jos Neuvostoliitto olisi ollut elossa, Banderstadtia ei olisi ollut olemassa.

                    -Teit VENÄJÄN maista Venäjän vastaista: Venäjän Nikolaevista ... Mykolaiv typerys Venäjän Verny Almatyssa jne.

                    -SINÄ loit Venäjän ruumiista "Ukrainan valtiot", Kazakstan

                    "SINÄ keksit heille "historian", "kirjallisuuden", "valtiollisuuden".

                    SINÄ esitit vähän jauhetta, yaroshia jne., nationalistista kauhistusta.

                    SINÄ loit Venäjän nykyiset rajat.

                    Nämä ovat yksinkertaisesti FAKTAA.
                    Lainaus: Vladimir_2U
                    . Eikä olisi olemassa Neuvostoliittoa, tsaarivaltiota tai mitä tahansa Venäjää, joka osoittautui, se olisi yksinkertaisesti mustamaalattu teknisesti ja numeerisesti ylivoimaiseksi länteen nähden.

                    Ja tämä on KASVATTU.

                    Venäjä TUHAT VUOTTA ELÄTI kauniisti ja KASVOI (ihmiset, alue) - ENNEN tuloasi - katso. historia.

                    SINÄ onnistuit jättämään sarven ja jalkojen kaiken tästä vuosisatojen aikana kertyneestä omaisuudesta vain muutamassa vuosikymmenessä: uhanalaisia ​​ihmisiä ja 17-luvun rajoja.
                    Se on tosiasia.

                    Nämä ovat sinun "saavutuksiasi", "russofiileja"
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U 10. joulukuuta 2019 klo 14
                      +9
                      Nämä ovat vain sanoja, ei sanoja, tämä on ydinohjuskilpi, jonka ansiosta tämän päivän Venäjä on elossa, se on voimakas talous ja tiede, kerran maailman toiseksi suurin, jonka jäännökset antavat edelleen Venäjän lepata, koulutus , lääketiede, kyllä ​​helvetin lämpövoimalat, jotka nyt antavat valoa ja lämpöä, suurimmaksi osaksi ne ovat edelleen neuvostoliittolaisia. Neuvostovastaisuus tuli valtaan, parantuiko Venäjä?
                      1. Olgovich
                        Olgovich 10. joulukuuta 2019 klo 14
                        -10
                        Lainaus: Vladimir_2U
                        Se on vain sanoja

                        Ei kulta, nämä ovat TAPAttavia FAKTIA sinulle.
                        Lainaus: Vladimir_2U
                        se on ydinohjuskilpi, jonka ansiosta vain tämän päivän Venäjä on elossa, se on voimakas talous ja tiede, kerran maailman toiseksi suurin, jonka jäännökset sallivat Venäjän vielä lepattaa, koulutus, lääketiede, kyllä, hemmetti, lämpövoimalat, jotka nyt tuottavat valoa ja lämpöä, ne ovat massa sen vielä Neuvostoliiton. Neuvostovastaisuus tuli valtaan, parantuiko Venäjä?

                        Neuvostoliitto?!
                        Oletko laskeutunut aavikolle planeetalle? typerys lol

                        ENNEN sinut luotiin ihmisten kovalla työllä suurin maa maailmassa

                        ENNEN kuin olit olemassa venäläistä tiedettä, kehittynyt maailmassa (melkein pilaamasi vuonna 1922)

                        MAAILMAN PARHAAT yliopistot on luotu ENNEN sinua: IMTU, ISPbPI, Moskovan valtionyliopisto jne., joissa tutkittiin KAIKKI venäläiset tutkijat, jotka loivat ydinaseita, teknisiä määritelmiä ja tervehdyksiä

                        ENNEN teitä oli 130 tuhatta koulua ja satoja tuhansia opettajia

                        Haluan muistuttaa, että olet Sveitsistä ei mitään (paitsi repaleinen ilich-keilahattu) ja kukaan (paitsi tyhmät) he eivät tuoneet.
                        Lainaus: Vladimir_2U
                        kyllä, helvetin lämpövoimalat, jotka nyt tuottavat valoa ja lämpöä, suurimmaksi osaksi ne ovat edelleen neuvostoliittolaisia

                        Ja kuinka KOKO maailma rakensi lämpövoimalaitoksensa, ydinaseensa jne. ilman bolshevikkeja? Varasti, mene heiltä lol naurava
                      2. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 10. joulukuuta 2019 klo 15
                        + 10
                        Ensimmäinen maailmansota ja sisällissota aiheuttivat suuria vahinkoja julkisen koulutuksen ja lukutaidon järjestelmälle. Mutta bolshevikit ovat tietysti syyllisiä tähän.
                        Jatkuvan varojen puutteen vuoksi lukuvuonna 1922/23 koulujen määrä väheni 88 588:aan ja oppilaiden määrä 7 322 062:een.
                        Lukuvuoteen 1927/28 mennessä opiskelijoiden määrä kasvoi: [20]:
                        Kaikenlaisissa lukioissa ja peruskouluissa - 11 589 tuhatta opiskelijaa.
                        Samana vuonna 189 tuhatta opiskelijaa opiskeli keskiasteen erikoistuneissa oppilaitoksissa.
                        Korkeakouluissa on 169 tuhatta opiskelijaa. Ja tämä on tietysti bolshevikkien vastaista!
                        18. tammikuuta 1911 suoritettu koululaskenta paljasti koulujen tilanteen Venäjällä. ”Kouluissa oli laskentapäivänä 6180510 3,85 8 oppilasta, mikä on 12 % koko väestöstä. Ja koska kouluikäisten (9-43-vuotiaiden) lasten lukumäärän määrää noin 1911 % koko väestöstä, käy ilmi, että vain noin 187 % kaikista lapsista kävi peruskoulua vuonna 14 (s. XNUMX). "[XNUMX]
                        1. tammikuuta 1912 mennessä KAIKKI oppilaitokset Venäjän valtakunnassa (jossa on 8 Suomen maakuntaa) olivat 125 723, joissa opiskeli 8 263 999 opiskelijaa.
                        Vertailu 11 947 000 ja 8 264 000 puhuu sinänsä bolshevikeita vastaan!
                        No, tietenkin, peruskoulu edeltäjässä. Venäjällä tämä on suurimmaksi osaksi seurakuntakirkko, jolla on asianmukainen koulutus.
                        Lainaus: Olgovich
                        Ja kuinka KOKO maailma rakensi lämpövoimalaitoksensa, ydinaseensa jne. ilman bolshevikkeja? Varasti, mene heiltä

                        Koko maailma? Laske viidellä sormella kuinka monta maata voi olla ydinvoimalassa?
                        Vuonna 1920 Igor Kurchatov valmistui Simferopolin valtion gymnasiumista kultamitalilla. Samana vuonna hän tuli Tauriden (nykyään Krimin) yliopistoon fysiikan ja matematiikan tiedekunnan matematiikan osastolle. Vuonna 1923 hän suoritti neljän vuoden kurssin kolmessa vuodessa ja puolusti loistavasti väitöskirjaansa.
                        1. syyskuuta 1923 Kurchatov, päätettyään jatkaa opintojaan, astui Petrogradin ammattikorkeakouluun (nykyinen Pietarin valtion ammattikorkeakoulu) laivanrakennustieteellisen tiedekunnan kolmannelle vuodelle. Samaan aikaan hän aloitti työskentelyn Slutskin (nykyisen Pavlovsk) geofysiikan pääobservatoriossa.
                        Lokakuussa 1924 hän muutti Bakuun ja työskenteli kesäkuuhun 1925 asti assistenttina Azerbaidžanin ammattikorkeakoulun fysiikan laitoksella /
                        Tietenkin tämä kaikki tapahtui bolshevikien tuhoamilla koulutuksen ja tieteen raunioilla.

                        Lokakuu 1917 - Valtion teknisen puolustuksen kongressi päätti perustaa radiumitehtaan.
                        1918 - ensimmäinen radiolaboratorio perustettiin Tveriin.
                        1918 - Aivojen ja henkisen toiminnan tutkimusinstituutti perustettiin.
                        1918 - Venäjän teollisen ja maantieteellisen tutkimuksen laitos (Venäjän tiedeakatemian maantieteen instituutti) perustettiin.
                        1918 – Sovellettavan mineralogian instituutti (VIMS) perustettiin.
                        1918 - Kaivosakatemia (MISiS) perustettiin
                        1918 - Platinan tutkimusinstituutti (IONKh) perustettiin
                        1918 – perustettiin koulun ulkopuolisen kasvatuksen instituutti.
                        1918 - Korkeimman talousneuvoston päätöksellä perustettiin valtion paperikoeasema (CIINB)
                        1918 - Kansantalouden korkeimman neuvoston tieteellinen autolaboratorio (NAMI) perustettiin
                        1918 - Keskigeenilaboratorio (VASKhNIL) perustettiin.
                        1918 - Kansantalouden korkeimman neuvoston keskuskemian laboratorio perustettiin.
                        1918 - Lannoitteiden tieteellinen instituutti perustettiin.
                        1918 - Turkestanin alueellinen bakteriologinen instituutti perustettiin.
                        Vuonna 1918!!!
                        Olgychin ongelma on, että hän ei vain osaa käyttää hakukoneita, mutta hän ei voi ymmärtää tätä, ymmärrän.
                      3. victor50
                        victor50 10. joulukuuta 2019 klo 21
                        +3
                        Lainaus: Vladimir_2U
                        Olgychin ongelma on, että hän ei vain osaa käyttää hakukoneita

                        Minusta näyttää siltä, ​​että hän vain etsii faktoja teoriansa tueksi. Väärien huomioimatta jättäminen. Ja antaa vääristyneen (hänelle hyödyllisen) tulkinnan todellisuudesta. Bolshevikkien voitto johtui suurelta osin epäonnistumisista ja tappioista ensimmäisen maailmansodan aikana. Jostain syystä sotilaat karttuivat joukoittain rintamalta eivätkä kestäneet kuolemaansa niin kuin 20 vuoden kuluttua. Ja helmikuun vallankumouksen aloittivat ja toteuttivat eivät bolshevikit. Mutta me syytämme heitä kaikesta. Onneksi nykyisten viranomaisten virallinen versio on samanlainen. Ja Neuvostoliiton ja muun maailman kehityksestä (oli myös kaikkea mitä Neuvostoliitossa oli). Hemingwaylla näyttää siltä, ​​että "Farewell to Arms" -elokuvassa vetäytyvät italialaiset kulkevat poikkeuksetta (no, tai massana) autoissa. Ja tämä havaittiin Venäjän valtakunnassa? Mikä esti tätä "suurta ja onnellista" maata saavuttamasta samaa kehitystasoa?
                      4. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 11. joulukuuta 2019 klo 03
                        +3
                        Kyllä, kaikki neuvostovastaiset russofobit tekevät tätä. Tärkeintä on, että he eivät pidä tästä "Ota selvää teoistaan ​​...", koska teot puhuvat Neuvostoliiton puolesta.
                      5. Paksu
                        Paksu 11. joulukuuta 2019 klo 06
                        -1
                        Lainaus käyttäjältä victor50
                        Onko tämä havaittu Venäjän valtakunnassa? Mikä esti tätä "suurta ja onnellista" maata saavuttamasta samaa kehitystasoa?

                        Ingušian tasavallassa kaikki oli normaalia autojen kanssa, ensimmäinen Jakovlevin mylly otettiin käyttöön vuonna 1896. Se oli RI-sarja-auto, viimeistä yksityiskohtaa myöten täysin venäläinen. AMO:n tehdas (ZIS, ZIL) perustettiin vuonna 1916. RBVZ valmisti autoja melko normaaleissa sarjoissa. Autot rakensivat Bubbles, Dux ja muut. Byrokraatit ja aateliset suosivat ulkomaisia ​​autoja... Autoteollisuuden normaalia kehitystä estivät suuresti vallankumous ja sisällissota. AMO F 15 otettiin tuotantoon vasta vuonna 1924. F-15 on FIAT 15, jonka AMO:n tehdas kokosi vuosina 1917 - 1919, ruuvimeisseli. Ingušian tasavallan armeijassa ei ollut tarpeeksi autoja, koska Ingušian tasavallan armeija oli lievästi sanottuna jonkin verran suurempi kuin Italian kuninkaan armeija. Mikä esti?
                        Kyllä, maan mittakaava häiritsi. Ainoastaan ​​Stalin selvisi mittakaavassa tehden puoliksi agraarisesta maasta voimakkaan teollisuusvallan.
                      6. Olgovich
                        Olgovich 11. joulukuuta 2019 klo 10
                        -5
                        Lainaus käyttäjältä victor50
                        Mikä esti tätä "suurta ja onnellista" maata saavuttamasta samaa kehitystasoa?

                        Tasosi on kupongit alushousuihin ja sukkiin 90-luvun loppuun mennessä, villi alijäämä kaikkeen, toivottoman vanhentunut ja takapajuinen talous, Venäjän risti ja 17-luvun rajat..

                        Nämä ovat FAKTAA.
                      7. victor50
                        victor50 11. joulukuuta 2019 klo 10
                        +1
                        Lainaus: Olgovich
                        Tasosi on kupongit alushousuihin ja sukkiin 90-luvun loppuun mennessä, villi alijäämä kaikkeen, toivottoman vanhentunut ja takapajuinen talous, Venäjän risti ja 17-luvun rajat..

                        Ilmeisesti vallankumous 17-vuotiaana tuli runsaudesta! lol Epäpuhtautesi on peräisin sieltä - suuresta ja onnellisesta Ingušian tasavallasta ?! Aiemmin mainittiin avaruus, erinomainen koulutus, vapaa, muuten maa, joka tuottaa kaiken, mukaan lukien oman lentokoneteollisuuden, laivanrakennuksen, joka voitti sodan, loi aseita (yksi kuudesta koko maailmassa), mikä mahdollistaa sen. olla olemassa tähän asti ja paljon muuta - on parempi olla muistamatta tätä! vinkki Ja "toivottomasti vanhentunutta ja jälkeenjäänyttä taloutta syödään edelleen! pyyntö FAKTISI ovat suuntaa antavaa valintaa ja todellisuuden vääristelyä, ja unelmat eivät näytä ylittäneen täytettyä kaukaloa.
                      8. Olgovich
                        Olgovich 11. joulukuuta 2019 klo 11
                        -9
                        Lainaus käyttäjältä victor50
                        Ilmeisesti vallankumous 17-vuotiaana tuli runsaudesta!

                        Maailmansodasta, muista.

                        Mutta vuonna 91-EI-MITÄÄN!
                        Lainaus käyttäjältä victor50
                        Epäpuhtautesi on peräisin sieltä - suuresta ja onnellisesta Ingušian tasavallasta ?!

                        Kirjoitit RI:n tasosta ja asetit itsesi seuraavaan tilaan.

                        Tässä on hallintonne taso ja se oli vastaavasti mielessä.

                        FAKTAT mainittu-kieltävä? Ei? Mitä sitten vaaditaan shortsien kuponkeihin?
                        Lainaus käyttäjältä victor50
                        Aiemmin mainittiin avaruus, erinomainen koulutus, vapaa, muuten maa, joka tuottaa kaiken, mukaan lukien oman lentokoneteollisuuden, laivanrakennuksen, joka voitti sodan, loi aseita (yksi kuudesta koko maailmassa), mikä mahdollistaa sen. olla olemassa tähän asti ja paljon muuta - on parempi olla muistamatta tätä!

                        ILMAN Venäjän tiedemiehiä, ILMAN Venäjän koulutusta, ILMAN Venäjän kansaa, ILMAN Venäjän työläisiä, ILMAN ryöstit kuoliaaksitalonpoikaisuus (ja tämä kaikki oli ENNEN sinua) - et olisi luonut MITÄÄN.

                        Mutta jos muut maat loivat kaiken tämän ilman ihmisten jännitystä, niin sinä yksinkertaisesti pilasit sen "rakennusprosessissa". Revitty.
                        Lainaus käyttäjältä victor50
                        Ja "toivottomasti vanhentunutta ja jälkeenjäänyttä taloutta syödään edelleen!

                        Miksi sitten hän, "tehokas", ei voinut niitata edes alkeellista ryppyä ainakaan jo painettuihin karkkikääreisiin 91 grammaan alushousuja, vai mitä?
                        Lainaus käyttäjältä victor50
                        FAKTISI ovat puolueellista valintaa ja todellisuuden vääristymistä.

                        Joten KEHITTÄ niitä, kuinka monta kertaa kysyn kaikilta puhujilta!

                        Lainaus käyttäjältä victor50
                        ja unelmat eivät ilmeisesti menneet täyteen kaukaloon.

                        Ahh, toinen aurinkoenergian kuluttaja...... lol
                      9. victor50
                        victor50 11. joulukuuta 2019 klo 13
                        +1
                        Lainaus: Olgovich
                        Ilman sinun kuoliaaksi ryöstämistäsi talonpoikia (ja tämä kaikki oli ENNEN sinua), et olisi luonut MITÄÄN.

                        Ja mitä sinä teit? Oletko turvonnut nälästä? Vai paskaa? Ahh! Ennen vuotta 1917 kertyneet käytetyt rasvavarat. naurava
                        Lainaus: Olgovich
                        FAKTISI ovat puolueellista valintaa ja todellisuuden vääristymistä.
                        Joten KEHITTÄ niitä, kuinka monta kertaa kysyn kaikilta puhujilta!

                        Chatterbox ja demagogi - se olet sinä. Sinun kanssasi on tylsää - jätät huomioimatta epämukavat tosiasiat. Esimerkiksi Ingušian tasavallan lukutaidosta ja universaalin koulutuksen halusta. Onko sota taas häirinnyt? Ja Neuvostoliitto ei taistellut? Vasta sodan jälkeen Ingušian tasavalta romahti ja Neuvostoliitosta tuli maailmanvalta, jossa oli yleinen keskiasteen koulutus, joka auttaa sinua opiskelemaan historiaa (tavalla tavalla). Ei halua ymmärtää. Ja kaikki ympärillä olevat ovat syyllisiä vuoteen 1991. Ja ilmeisesti sinä olet vastuussa vuodesta 1917? lol Haluaisin kysyä: ottivatko he sitten jotain henkilökohtaisesta syöttimestäsi? Tai vähän myöhemmin?
                      10. Olgovich
                        Olgovich 11. joulukuuta 2019 klo 13
                        -7
                        Lainaus käyttäjältä victor50
                        Ja mitä sinä teit? Turvonnut nälästä? Vai paskaa? Ahh!

                        Ja he turvosivat ja kuolivat, ja niin kuin MISSÄÄN ja EI KOSKAAN maailmassa: 13.5 miljoonaa talonpoikaa, jotka kuolivat nälkään "työläisten ja talonpoikien" maassa, massakannibalismissa. Unohditko jo?
                        Lainaus käyttäjältä victor50
                        Keskustelija ja demagogi - se olet sinä. Sinun kanssasi on tylsää - jätät huomioimatta epämukavat tosiasiat. Esimerkiksi Ingušian tasavallan lukutaidosta ja universaalin koulutuksen halusta. Onko sota taas häirinnyt?

                        Venäjä, ennen VOR-po:ta 4 tuhatta vuodessa esiteltiin.
                        Neuvostoliitto - EI YHTÄ KOULUA - vuoteen 1927 asti
                        Hakkaa solmu nenään.
                        Lainaus käyttäjältä victor50
                        Vasta sodan jälkeen Ingušian tasavalta romahti ja Neuvostoliitosta tuli maailmanvalta,

                        hän kehittyi VARKAAN jälkeen - KAIKKI itsenäisyydet julistettiin - VARKAAN JÄLKEEN - hänen asetustensa perusteella, tietämätön
                        Lainaus käyttäjältä victor50
                        jolla oli yleinen keskiasteen koulutus

                        Ja se, että se olisi Venäjällä ilman sinua ENNEN- ymmärtää huonosti (katso koulut)?
                        Lainaus käyttäjältä victor50
                        Ja kaikki ympärillä olevat ovat syyllisiä vuonna 1991.

                        Kuka on "kaikki"? pelay Se, joka JOHTAA, on syyllinen. Etkö sinäkään ymmärrä tätä? pyyntö
                        Lainaus käyttäjältä victor50
                        Ja ilmeisesti olet vastuussa vuodesta 1917?

                        Katso edellä
                        Lainaus käyttäjältä victor50
                        Haluaisin kysyä: ottivatko he sitten jotain henkilökohtaisesta syöttimestäsi? Tai vähän myöhemmin?

                        He ottivat kaiken ja kaikki. Jopa vain SÖÖMÄÄN ja PUHDISTAMISTA, kuten vuonna 1913, ihminen onnistui jo ... 40 vuoden jälkeen! Neuvostoliiton keskustilastoviraston raportti 55 koulutusohjelmasta.
                      11. Olgovich
                        Olgovich 11. joulukuuta 2019 klo 10
                        -5
                        Lainaus: Vladimir_2U
                        Samana vuonna erikoistuneisiin oppilaitoksiin ilmoittautui 189 XNUMX opiskelijaa.
                        Korkeakouluissa on 169 tuhatta opiskelijaa. Ja tämä on tietysti bolshevikkien vastaista!
                        18. tammikuuta 1911 suoritettu koululaskenta paljasti koulun säännökset

                        Varastat muiden ihmisten artikkeleita ja kirjoitat lempinimelläsi. Ei häpeä varastaa?
                        Lainaus: Vladimir_2U

                        Lokakuu 1917 - Valtion teknisen puolustuksen kongressi päätti perustaa radiumitehtaan.
                        1918 - ensimmäinen radiolaboratorio perustettiin Tveriin.
                        1918 - Aivojen ja henkisen toiminnan tutkimusinstituutti perustettiin.
                        1918 - osasto perustettiin


                        "Russofiilien" ongelma pään puuttuessa: se, että Venäjän jo OLEMASSA OLEVAT tieteelliset jaot (esim. Venäjän luonnollisten tuotantovoimien tutkimuskomissio (KEPS, AN) jaettu ja nimetty eri tavalla - ei tarkoita, että UUSIA TUTKIJAT ovat ilmaantuneet ja UUSIA tiloja ja laitteita on ilmaantunut. Lue ainakin sinun VARASTUS: EI ollut varoja, EI MITÄÄN.

                        Toistan tankkereille: he EIVÄT tuoneet MITÄÄN, mutta TAPOTTI JO paljon entisiä akateemikkoja, tiedemiehiä, insinöörejä jne.

                        Tässä on MITÄ teit venäläiselle tieteelle ja sen tutkijoille: Neuvostoliiton tiedeakatemian presidentin kirje, 1923: "...
                        tätä työtä varten on tarpeen säästää sekä tieteellistä työtä että ihmisiä jatkuvissa keskusteluissa, tapaamisissa, Moskovan matkoissa, loputtomien muistioiden kirjoituksissa ja puolustuksissa, joissa on toisaalta töykeitä ja hallitsevia ihmisiä, toisaalta hermostunutta älymystöä. Ja tämä on aamusta iltaan, ilman päivääkään hengähdystaukoa. Ja sen vieressä etsinnät (meillä oli niitä 6), pidätykset, ikuiset työt Chekassa - jäljellä olevien kyyneleitä ja kärsimystä, usein turhia, joskus onnistuneita yrityksiä pelastaa ihmisiä teloituksestajoilla on rakkaansa - kokemuksia viemällä naapureiden kuvaamiseen kamerallam, kun olin vankilassa [syyskuu 1919 - M.S.] (Luulen, että on helpompi kuolla itse).

                        Ja niin vuodet kuluvat. <...> Ja tausta kaikelle tämä kuolema, loputon kuolema, ihmisiä lähellä ja kaukana jättäen leskiä ja orpoja.


                        Hän kertoo vuonna 1922 katoavasta tieteestä:
                        luomme mahdotonta olemassaoloa tieteelliselle työlle Venäjällä. Ei mitään puhuttavaa järkyttävä tutkijoiden kuolonuhrien määrä kourallinen, joka oli aiemmin yrittänyt valtavalla vaivalla selviytyä edessään olevista valtavista tehtävistä.
                        on mahdotonta olla enää hiljaa, ei riitä, että sanotaan, että toimenpiteisiin ryhdytään pysäyttämiseksi tai jopa olisi jo lieventää katastrofia on hyväksyttävä välittömästi, on mahdotonta, kuten tehdään, jatkuvasti odottaa kuukausia, kunnes paperit kiertävät, ja lisäksi usein eksyä toimistoihin.

                        Venäjän kaltaisen valtion valtavassa budjetissa lainat tähän kaikkeen ovat verrattain merkityksettömiä, ne on annettava vain nyt - kolari on jo tapahtunut ja ehkä jopa kahden tai kolmen kuukauden kuluttua se on pysäyttämätön.

                        Kaikki digitaaliset tiedot voidaan välittää välittömästi, mutta luovuttaa ne tietämättä viranomaisten keskeistä periaatepäätöstä - olla tai ei olla tiedettä Venäjällä - on turhaa, turhaa tehdä mitään laskelmia. Odotamme välitöntä vastausta venäläisen tieteen olemassaolon nimissä, joka on tähän asti kyennyt saamaan koko maailman kunnioituksen venäläistä tiedetyöntekijää kohtaan.


                        Opettele, tietämätön, MITÄ silloin tapahtui.
                      12. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 11. joulukuuta 2019 klo 10
                        +3
                        Lainaus: Olgovich
                        Varastat muiden ihmisten artikkeleita ja kirjoitat lempinimelläsi. Etkö häpeä varastaa?
                        Tämä on klinikka, ja selvä! Olgovich on melkoinen narttu.
                        Russofobinen tyyli, lainaus, mutta älä laita linkkiä, jotta tätä lainausta ei voida vahvistaa.
                      13. Olgovich
                        Olgovich 11. joulukuuta 2019 klo 11
                        -5
                        Lainaus: Vladimir_2U
                        Tämä on klinikka, ja selvä! Olgovich on melkoinen narttu.

                        Täällä se on:
                        Lainaus: Vladimir_2U

                        Jatkuvan varojen puutteen vuoksi lukuvuonna 1922/23 koulujen määrä väheni 88 588:aan ja oppilaiden määrä 7 322 06:een.
                        olet VARASTETTU täältä: .https://ru.wikipedia.org › wiki ›.
                        En häpeä, kysyn taas, VARASTAKAA jonkun toisen?

                        Häpeä..... lol
                        Lainaus: Vladimir_2U
                        Russofobinen tyyli, lainaus, mutta älä laita linkkiä, jotta tätä lainausta ei voida vahvistaa.

                        "Russofiili", lainausten kirjoittaja on ILMOITETTU.
                        Jos et ole täällä Kööpenhamina lol , tämä on OLDENBURG S F, Neuvostoliiton tiedeakatemian johtaja.
                      14. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 11. joulukuuta 2019 klo 11
                        +2
                        Lainaus: Olgovich
                        VARASTIT täältä: .https://ru.wikipedia.org › wiki ›.
                        En häpeä, kysyn taas, VARASTAKAA jonkun toisen?

                        Mitä tämä on jos ei klinikka? Lainaus kommentissa katsotaan plagiointiksi. Kommentti vastaa artikkelia. Anna Olgovichin kirjoittaa artikkeli, näet, he rinnastavat sen teosten kokoelmaan.

                        .
                        Lainaus: Olgovich
                        Russofobinen tyyli, lainaus, mutta älä laita linkkiä, jotta tätä lainausta ei voida vahvistaa.

                        "Russofiili", lainausten kirjoittaja ILMOITETTU

                        Antoiko Olgych linkin? Voi ei. Miten on, minkä puolesta he taistelivat? Hölynpölyä tyhmä, tämä on sinun Olgovitshisi.
                      15. Olgovich
                        Olgovich 11. joulukuuta 2019 klo 12
                        -5
                        Lainaus: Vladimir_2U
                        Mitä tämä on jos ei klinikka? Lainaus kommentissa katsotaan plagiointiksi. Kommentti vastaa artikkelia. Anna Olgovichin kirjoittaa artikkeli, näet, he rinnastavat sen teosten kokoelmaan.

                        STOILED määräytyy sen perusteella, että et määrittänyt artikkelin TEKIJÄ. Sen sijaan .... lempinimesi pelay lol
                        Lue lopuksi IN-säännöt - se on siellä selvästi kirjoitettu..
                        TAAS - eikö niin? pelay
                        Lainaus: Vladimir_2U
                        Antoiko Olgych linkin? Voi ei. Miten on, minkä puolesta he taistelivat? Paska on TYHMÄÄ, tämä on sinun Olgovichisi.

                        Kyllä, kyllä: mutta - jälleen tankkerille: siellä on linkki - TEKSTIN TEKIJÄN. Avaa se ja LUE.

                        sho, oletko taas pulassa? !lol
                        Kuinka vaikeaa se sinulle on... pyyntö
                      16. victor50
                        victor50 10. joulukuuta 2019 klo 21
                        +6
                        Lainaus: Olgovich
                        ENNEN teitä oli 130 tuhatta koulua ja satoja tuhansia opettajia

                        Silloin ei ole selvää, miksi vuonna 1893 syntyneellä isoisälläni oli 4-luokkainen koulutus ja vuonna 1901 syntynyt isoäitini 1-luokkalainen. Kuka ei ollut kiinnostunut opinnoistaan? Bolshevikit kenties? lol
                      17. Olgovich
                        Olgovich 11. joulukuuta 2019 klo 10
                        -6
                        Lainaus käyttäjältä victor50
                        Silloin ei ole selvää, miksi vuonna 1893 syntyneellä isoisälläni oli 4-luokkainen koulutus ja vuonna 1901 syntynyt isoäitini 1-luokkalainen. Kuka ei ollut kiinnostunut opinnoistaan? Bolshevikit kenties?

                        Luonnollisesti: heidän kymmenen vuoden aikana EI YHTÄÄN koulua rakennettu.
                        ENNEN niitä NELJÄ TUHATTA otettiin käyttöön vuosittain.

                        Voitko laskea? Kuinka moni lapsi ei käynyt koulua?
                  2. Aleksei R.A.
                    Aleksei R.A. 10. joulukuuta 2019 klo 16
                    -3
                    Lainaus: Vladimir_2U
                    Jos Neuvostoliitto olisi ollut elossa, Banderstadtia ei olisi ollut olemassa

                    Muistutatko - kuka liitti Venäjän maat Ukrainan SSR:ään? Kuka järjesti venäläisten pakotetun ukrainaation näissä maissa - irtisanomisilla kielen tuntemattomuuden vuoksi ja noudattamatta työlakeja? Kuka toi takaisin Itävallasta kansallismielisen Grushevskin (muuten, neuvostovallan pitkäaikainen vihollinen) ja antoi hänelle tuolin, jotta hän voisi muokata Ukrainan tuhatvuotista historiaa?
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U 10. joulukuuta 2019 klo 17
                      +3
                      Lainaus: Aleksei R.A.
                      Muistuta teitä - kuka liitti Venäjän maat Ukrainan SSR:ään
                      Osana Neuvostoliittoa tällä ei ollut suurta merkitystä niin kauan kuin Neuvostoliitto oli elossa.
                      Lainaus: Aleksei R.A.
                      Kuka järjesti venäläisten pakotetun ukrainaation näissä maissa - irtisanomisilla kielen tuntemattomuuden vuoksi ja noudattamatta työlakeja
                      Se on kuitenkin valitettava tosiasia: Ukrainisaatiota Neuvostoliitossa rajoitettiin kahdessa vaiheessa. YK:n bolshevikkien kommunistisen puolueen keskuskomitean ja Neuvostoliiton kansankomissaarien neuvoston 15. joulukuuta 1932 päivätyn yhteisen ohjeen perusteella, vuosien 1932-1933 lopulla, ukrainisaatio lopetettiin kokonaan alueella. RSFSR:stä, ja jo ukrainisoidut koulut muutettiin venäläisiksi. Ukrainan SSR:n alueella ukrainisointi alkoi supistua 1930-luvun lopulla. Seuraava: Jo 1930-luvun alussa ryhdyttiin toimiin ukrainaation hillitsemiseksi. Elokuussa 1932 I. V. Stalin ilmoitti vakavista ongelmista Ukrainan puoluejärjestöissä ja piilevien nationalistien ja ulkomaisten agenttien hallitsemisesta niissä. Tätä taustaa vasten ukrainointipolitiikkaa aletaan hillitä.
                      Lainaus: Aleksei R.A.
                      Kuka palautti kansallismielisen Grushevskin Itävallasta (muuten, neuvostovallan pitkäaikainen vihollinen)
                      Useiden vetoomusten jälkeen, joita Grushevsky oli esittänyt Ukrainan neuvostohallitukselle, joissa hän tuomitsi hänen vastavallankumouksellisen toimintansa, vuonna 1924 koko Venäjän keskuskomitea salli hänen palata kotimaahansa ..... Tämä Grushevsky pyysi voimakkaasti.
                      Mutta Vuonna 1931 Grushevsky pidätettiin ja häntä syytettiin "vastavallankumouksellisesta toiminnasta". Häntä syytettiin Neuvostoliiton vastaisen Ukrainan kansalliskeskuksen johtamisesta. Suurin osa hänen opiskelijoistaan ​​ja työntekijöistä, jotka työskentelivät hänen kanssaan 1920-luvulla, myös sorrettiin.

                      Tätä ei ole kuvattu millään tavalla, mutta hyvin outoa: Vapauduttuaan pidätyksestä hän työskenteli Moskovassa[6]. Ehkä viranomaiset "työskentelivät" hänen kanssaan.

                      Vuonna 1934 hän lähti hoitoon Kislovodskiin, missä hän kuoli yllättäen yksinkertaisen kirurgisen leikkauksen jälkeen[6].
                      perheen kohtalo
                      1930-luvun lopulla Grushevskyn teokset kiellettiin Neuvostoliitossa, ja monet sukulaiset (mukaan lukien hänen tyttärensä, myös tunnettu historioitsija) sorrettiin. Hrushevsky-perheen jäsenten vainoamisessa käytettiin hänen entisen oppilaansa (ja samalla NKVD:n tiedottajan ja myöhemmin ukrainalaisen yhteistyökumppanin) K. F. Shtepan todistusta.
                      Tässä on surullinen vitsi kahden ukrainalaisen partisaanijoukosta ja kolmen ukrainalaisen petturin partisaaniosastosta.
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 10. joulukuuta 2019 klo 17
                        +3
                        Voin selittää kaiken tämän sillä, että Ukrainan kommunistinen puolue oli erittäin vahva ja sen johto saattoi vaatia etusijaa "ukrainistumisen" muodossa bolshevikkien tukemiseksi taistelussa sekä interventiota että sisällissotaa vastaan. Zhlobstvo ja ovela-ass tiedät kuka tuli sananlaskuja.
                      2. Olgovich
                        Olgovich 11. joulukuuta 2019 klo 10
                        -6
                        Lainaus: Vladimir_2U
                        Neuvostoliiton sisällä se ei olluterittäin tärkeä niin kauan kuin Neuvostoliitto oli elossa.

                        Jos ei, niin MITÄ siirrettiin ns. "Ussr"?! Ja barbaarisia ukrainisaatioita järjestettiin?!

                        Miksei kukaan antanut mitään VENÄJÄLLE, vai? typerys
                  3. Squelcher
                    Squelcher 12. joulukuuta 2019 klo 02
                    -1
                    Mihin saksalaiset joutuivat "mädän" tsarismin aikana? Ja mihin saksalaiset joutuivat toisessa maailmansodassa?
            2. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 10. joulukuuta 2019 klo 13
              +7
              Lainaus: Olgovich
              Rževin taisteluun osallistuneen venäläisen sotilaan Kondratievin kirjasta
              Neuvostoliiton sotilas.
              Lainaus: Olgovich
              Kazan, Ulan-Ude
              edelleen Venäjä, mutta se perustuu Neuvostoliiton muistiin. Ja Olgovichin kaltaiset ihmiset ovat saastaisia ​​ja likaisia ​​hänestä.
              Ulan-Udesta kirjoitan tämän ehdottoman luottamuksella.
              1. Olgovich
                Olgovich 10. joulukuuta 2019 klo 14
                -12
                Lainaus: Vladimir_2U
                Neuvostoliiton sotilas.

                VENÄJÄ: kuinka hän oli Kulikovon kentällä, Borodinossa, lähellä Austerlitziä ja lähellä Poltavaa ja Syyriassa:
                Kondratiev: Taistelimme talomme, kadumme, Moskovan, kylämme, rakkaittemme puolesta. Taistelimme VENÄJÄN puolesta. Ja voitti sodan, tietenkin, Venäjän isänmaallisuus.
                ..
                Lainaus: Vladimir_2U
                edelleen Venäjä, mutta se perustuu Neuvostoliiton muistiin. Ja Olgovichin kaltaiset ihmiset ovat kaikkea likaa ja virhettä.
                Pro Ulan-Ude Kirjoitan tämän ehdottoman luottamuksellaty

                Minä en ollut siellä, sinä olet siellä -olivat.

                Jos se on likainen, se olet vain... sinä. pyyntö Eikö olekin? vinkki lol
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 10. joulukuuta 2019 klo 14
                  +9
                  Ja Olgovich oli mukana
                  Lainaus: Olgovich
                  Kulikovon kentällä, Borodinossa, lähellä Austerlitziä ja lähellä Poltavaa ja Syyriassa
                  ?? Luultavasti ei. Ehkä siksi se ei ole likainen?
                  Lainaus: Olgovich
                  kaikki on likaista ja likaista

                  Kuinka voi olla "neuvostomuistissa"?
                  Lainaus: Olgovich
                  Taistelimme VENÄJÄN puolesta. Ja voitti sodan, tietenkin, Venäjän isänmaallisuus.

                  Samoin burjaatin, tataarin, juutalaisen ja monien muiden isänmaallisuuden? Tai ehkä se oli Neuvostoliiton isänmaallisuutta?
                  1. Olgovich
                    Olgovich 10. joulukuuta 2019 klo 14
                    -9
                    Lainaus: Vladimir_2U
                    Ja Olgovich oli mukana
                    Lainaus: Olgovich
                    Kulikovon kentällä, Borodinossa, lähellä Austerlitziä ja lähellä Poltavaa ja Syyriassa
                    ?? Luultavasti ei. Ehkä siksi se ei ole likainen?
                    Lainaus: Olgovich
                    häntä hemmoteltu ja paska

                    Miten voisimene "Neuvostoliittoonvoi muisti"?

                    pelay Kirjoita VENÄJÄksi, vai mitä?
                    Lainaus: Vladimir_2U
                    Samoin burjaatin, tataarin, juutalaisen ja monien muiden isänmaallisuuden? Tai ehkä tämä oli Neuvostoliitto isänmaallisuus?

                    Joo? Kulikovon kentällä? lähellä Borodinoa? Lähellä Poltavaa? Elokuun metsässä?
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U 10. joulukuuta 2019 klo 15
                      +6
                      Miten he kutsuvat toisiaan
                      Lainaus: Olgovich
                      Joo? Kulikovon kentällä? lähellä Borodinoa? Lähellä Poltavaa? Elokuun metsässä?

                      vuosien 1942-43 kanssa? Ei todellakaan. Miksi Olgovich veti tämän sisään? Ehkä pään puuron takia.
                      Lainaus: Olgovich
                      mutta se perustuu Neuvostoliiton muistiin. Ja Olgovichin kaltaiset ihmiset saastuttaa sitä ja saastuttaa sitä
                      Likaa mitä? Neuvostoliiton muisti. Kuka sekaisin? Olgovich. Onko mahdollista olla Neuvostoliiton muistissa? Ei. (Oli mahdollista jäädä.)
                      Kaikki on hyvin venäjäksi. Ja Olgovitševskin mukaan, leikkaa lainaus.
                      1. Olgovich
                        Olgovich 11. joulukuuta 2019 klo 10
                        -6
                        Lainaus: Vladimir_2U
                        vuosien 1942-43 kanssa? Mitään. Miksi Olgovich veti tämän sisään? Ehkä pään puuron takia.

                        KOTIMAAN PUOLUSTUS - onko sama käsite tuttu?
                        Ilmeisesti ei.
                        Lainaus: Vladimir_2U
                        Likaa mitä? Neuvostoliiton muisti. Kuka sekaisin? Olgovich. Onko mahdollista olla Neuvostoliiton muistissa? Ei. (Oli mahdollista jäädä.)
                        Kaikki on hyvin venäjäksi.

                        Siinä oleminen on "mahdotonta", mutta "pysyä" siinä..."voit".
                        pelay pyyntö lol
                        Kyllä, tiedät Cicero, ihana mies! hi lol
          2. Perm23
            Perm23 10. joulukuuta 2019 klo 18
            +7
            kuten setä Vasja Margelov sanoi. Sillä ei ole väliä mikä ihonväri tai silmien muoto sinulla on. Jos olet Venäjän puolella, olet venäläinen.
            1. Olgovich
              Olgovich 11. joulukuuta 2019 klo 10
              -5
              Lainaus käyttäjältä: perm23
              kuten setä Vasja Margelov sanoi. Sillä ei ole väliä mikä ihonväri tai silmien muoto sinulla on. Jos olet Venäjän puolesta, niin olet venäläinen.

              Mitä se koskee.
        3. evgic
          evgic 10. joulukuuta 2019 klo 16
          +7
          Täällä laukkasi jälleen Goebbelsin propagandan saarnaaja, Venäjältä tulleiden rapeiden pullojen rakastaja, jonka olemme menettäneet, suuri hölynpölyn kantaja. Kyllä, he kirjoittivat "Isänmaalle", mutta se ei ollut Ingušian tasavallan leipomo, ja Neuvostoliitto oli silloin isänmaa. He kirjoittivat myös "Stalinin puolesta". Ja toisen maailmansodan neljä vuotta osoittivat, että ihmiset taistelivat Neuvostoliiton puolesta, toisin kuin esimerkiksi Ingušian tasavallassa, siellä autioitui toisena vuonna, ja sitten maa kuoli kokonaan. Tässä on historiallinen tosiasia.
          1. Olgovich
            Olgovich 11. joulukuuta 2019 klo 10
            -5
            Lainaus evgicistä
            Kyllä, he kirjoittivat "Isänmaalle", mutta se ei ollut Ingušian tasavallan leipomo, ja Neuvostoliitto oli silloin isänmaa.

            sinä joku tulkki-palkattu? Ei?
            Mitä sitten?

            etulinjan sotilas-comfrey Kondratiev. -
            Taistelimme talomme, kadumme, Moskovan, kylämme, rakkaittemme puolesta.. Taistelimme Venäjän puolesta. Ja voitti sodan, tietenkin, Venäjän isänmaallisuus.


            Et ole mitään häneen verrattuna.
            1. evgic
              evgic 11. joulukuuta 2019 klo 11
              +2
              Siitä, kuinka paljon paatosta tyhjästä. Et ole mitään verrattuna miljooniin kuolleisiin, jotka kävivät läpi sodan ja joilla on päinvastainen mielipide, raunioyrtti Kondratjevin mielipide, joka ei istunut haudoissa. Ja tätä kukaan ei julkaise päivästä toiseen hänen sairaan mielikuvituksensa miasmaa. Isoisäni taisteli 21. Nevelskin kaartin kivääridivisioonassa vuoteen 1945 asti, myös Rževin suunnassa, hän jätti varsin yksityiskohtaisia ​​muistoja, ilman mitään paskapuhetta, mitä "rauhuri" kirjoitti. Mitä tulee siihen, olenko kääntäjä vai en, voit etsiä veteraani (heitä on todella vähän jäljellä, joten olet niin rohkea täällä) ja kysy mitä tarkoitettiin. Mutta et tee sitä, koska 99 sadasta sylkee naamaasi.
              1. Olgovich
                Olgovich 11. joulukuuta 2019 klo 12
                -6
                Lainaus evgicistä
                Siitä, kuinka paljon paatosta tyhjästä. Olet ei kukaan verrattuna miljoonia kuollut, joka kävi läpi sodan ja joilla on päinvastoin comfrey Kondratiev, joka ei istunut haudoissa, mielipide.

                1. "poke" -itse, kyllä.
                2. Oletko sinä - KUKA saanut valtuudet puhua heidän puolestaan? Ei kukaan? Mitä sitten? pelay
                Lainaus evgicistä
                Ja tätä ei kukaan julkaise päivästä toiseen miasmi sairas mielikuvituksesi.

                Haju - kommentin perusteella kyllä Joo
                Lainaus evgicistä
                . Mitä tulee siihen, olenko kääntäjä vai en, voit etsiä veteraani (heitä on todella vähän jäljellä, joten olet niin rohkea täällä) ja kysy mitä tarkoitettiin. Mutta et tee sitä, koska kuinka 99/100 sylkee sinua kasvoissa.

                Jälleen penniäkään kaloille: SINÄ, henkilökohtaisesti, mitä tekemistä sinulla on näiden veteraanien kanssa? Ah, ei yhtään?
                niin itseesi ja kyllä. Joo
                1. evgic
                  evgic 11. joulukuuta 2019 klo 13
                  +1
                  Mene ja kysy. Mutta sinä pelkäät, tiedät, että olen oikeassa. Ja se, mitä minulla henkilökohtaisesti liittyy veteraaneihin, kirjoitin, mutta se ei käy sinulle hyvin, mikä ei ole yllättävää kommenttiesi idioottimaisuuden syvyydestä päätellen.
                  1. Olgovich
                    Olgovich 11. joulukuuta 2019 klo 13
                    -5
                    Lainaus evgicistä
                    Mene ja kysy. Mutta sinä pelkäät, tiedät, että olen oikeassa. Ja mikä minä olen henkilökohtaisesti Minulla on jotain tekemistä veteraanien kanssa;

                    1. Sinä? Ei mitään.

                    2. Älä puhu BOSHia, vaan lue veteraani, sotavamma, suuri venäläinen kirjailija Viktor Astafjev: hän sinulle ja kaikille-KAIKKI vastasivat jo ja paljon siistimpi kuin minä.
                    1. evgic
                      evgic 11. joulukuuta 2019 klo 15
                      +2
                      Mitä jos kysyisit veteraaneista, mitä "isänmaan puolesta" merkitsi heille? Vai pelkäätkö, että nenäliinat eivät riitä pyyhkimään itseäsi? Yhdelle Astafjeville on tuhat muuta, mukaan lukien minulle henkilökohtaisesti tutut, joilla on päinvastainen mielipide. Etkä voi vastata mitään, sinulla ei ole argumentteja, vain itsepäisyys, muuttumassa mielenterveyden vamman kliiniseksi muodoksi.
                      1. Olgovich
                        Olgovich 12. joulukuuta 2019 klo 09
                        -2
                        Lainaus evgicistä
                        Mitä jos kysyisit veteraaneista, mitä "isänmaan puolesta" merkitsi heille? Vai pelkäätkö, että nenäliinat eivät riitä pyyhkimään itseäsi?

                        Kysyttiin ja vastattiin - katso edellä - MITÄ.
                        Lainaus evgicistä
                        Yhdelle Astafjeville tuhat muut, mukaan lukien minulle henkilökohtaisesti jotka tietävät päinvastoin.

                        Valehtelija.
                        Astafjev ei ole yksin: kymmenet TUHAT raunioyrtit kiittivät häntä lämpimästi TOTUUSTA: Tule katsomaan!
                        Lainaus evgicistä
                        Etkä osaa vastata mitään

                        Kaikkeen vastataan.
                        Lainaus evgicistä
                        sinulla ei ole väitteitä, vain itsepäisyys, muuttuminen mielenterveyden vamman kliininen muoto.

                        Uh, oletko se taas sinä?
                        Fi....
                      2. evgic
                        evgic 12. joulukuuta 2019 klo 10
                        +1
                        Mitäpä jos kysyisit leipomon valehtelijalta. En tunne yhtäkään veteraanikirjoittajaa tässä suhteessa. Ja ystäväni eivät tiedä. Ja ystävien ystävät. Arvasi kaikki kommentit jakkarallaan
        4. Etsii
          Etsii 10. joulukuuta 2019 klo 17
          +8
          He taistelivat Neuvostoliiton puolesta, eivätkä myyttisen Venäjän puolesta.
          1. Jalan
            Jalan 10. joulukuuta 2019 klo 20
            +3
            Itse asiassa puna-armeijan sotilaita teloitettiin, koska he löysivät saksalaisia ​​antautumiskehotuksia sisältäviä lehtisiä, minä itse, 90-luvulla NKVD:n arkistossa työskennellessäni, luin tästä erityisosastojen raporteista. Pohjimmiltaan nämä ovat raportteja vuodelta 1941 ja kesän 1942 loppuun asti. Yleensä tämä tapahtui retriitin aikana tarkastuspisteissä suoritetuissa tarkastuksissa, tämä oli raskauttava todiste autiona.
        5. ikrut
          ikrut 14. joulukuuta 2019 klo 01
          0
          Isäni taisteli Stalingradissa vaikeimpana aikana. Viimeisessä kaivannossa Volgan lähellä oli. Joten hän sanoi, että viimeinen poliittinen ohjaaja, joka nosti heidät hyökkäämään (upseerit oli jo tyrmätty), huusi: "Jos unohdit, että olet neuvostoliittolainen, muista, että olet venäläinen" ...
  2. Strashila
    Strashila 10. joulukuuta 2019 klo 06
    + 11
    Tällaisia ​​"Rževejä" oli kymmeniä koko etulinjalla, "kaupunkeja", "kyliä", "korkeuksia". Missä pitkään kehittyi verinen umpikuja, missä he pystyivät murtautumaan läpi ja vangita, mutta voimaa ei enää riittänyt pitämään. Vihollisen uuvuttaessaan Neuvostoliiton joukot kärsivät tappioita, mutta pakottivat saksalaiset pitämään joukkoja tällä sektorilla, mikä mahdollisti etulyöntiaseman hyökkääjiä vastaan ​​muilla sektoreilla, joissa he jauhavat hitaasti ja varmasti.
  3. Plantagenet
    Plantagenet 10. joulukuuta 2019 klo 07
    -10
    "Jättäen tappiot huomioimatta - ja ne olivat valtavia! - 30. armeijan komento jatkoi yhä uusien pataljoonien lähettämistä teurastukseen, vain näin voi kutsua kentällä nähtyäni. Sekä komentajat että sotilaat lisää ja ymmärsivät selvemmin tapahtuvan järjettömyyden: otettiin tai kyliä, joiden vuoksi he päättivät pantiin, ei otettu, tämä ei auttanut vähimmässäkään määrin ratkaisemaan Rževin ottamista koskevaa ongelmaa. Yhä useammin sotilas voitti välinpitämättömyys, mutta hänelle selitettiin, että hän oli väärässä liian yksinkertaisissa hautaargumenteissaan ... "

    Veteraani Boris Gorbatšovskin muistelmista
    1. Alexander Suvorov
      Alexander Suvorov 10. joulukuuta 2019 klo 08
      + 17
      Plantagenet (Aleksanteri) Yhä useammin sotilas joutui välinpitämättömyyteen, mutta hänelle selitettiin, että hän oli väärässä liian yksinkertaisessa juoksupäättelyssään ... "
      Sama oli Stalingradissa, myös Leningradissa, ja mitä nyt? Bajonetti maahan? Entä Sevastopolissa, kun sotilaat ja merimiehet jätettiin vain omaan varaan? MITEN SE OLISI? Nyt on helppo puhua sohvalla istuen oluen kanssa, mutta kun ei yksinkertaisesti ollut vaihtoehtoja. Älä pelkää tuomita sitä, mitä et ymmärrä.
    2. evgic
      evgic 10. joulukuuta 2019 klo 17
      +1
      Anteeksi, mutta kuka on veteraani Boris Gorbatšovski? Käskikö hän rintamaa, amiyaa vai rykmenttiä? En usko muuten, että en kirjoittanut roskaa. Ja mitä yksityinen voi nähdä kaivauksesta? Unohda koko juttu. Pelkkää yksinkertaista järkeä.
      1. Plantagenet
        Plantagenet 10. joulukuuta 2019 klo 20
        +1
        "Yleisesti minun on sanottava, että ylipäällikkö ymmärsi, että kesällä 1942 kehittynyt epäsuotuisa tilanne johtui myös hänen henkilökohtaisesta virheestään, jonka hän teki hyväksyessään joukkojemme toimintasuunnitelmaa tämän vuoden kesäkampanjassa."

        Länsirintaman komentaja Zhukov G.K.
        1. evgic
          evgic 11. joulukuuta 2019 klo 08
          0
          Ja en ymmärrä mitä se todistaa. Kesä 1942 ei ole Rzhev. Ei tuosta lainauksesta ollenkaan. Kaikki olivat väärässä, myös Zhukov. Haluat sanoa jotain, meidän lakoninen
      2. hrulevv
        hrulevv 11. joulukuuta 2019 klo 10
        0
        Siksi Žukov ei luultavasti kirjoittanut Rževistä kirjassaan Muistoja ja heijastuksia ,,
      3. Margarita Kurbatova
        Margarita Kurbatova 10. marraskuuta 2021 klo 09
        0
        Miksi haudasta? Vain virkailijoilla oli tällainen sukunimi.
    3. Han Tengri
      Han Tengri 10. joulukuuta 2019 klo 21
      -2
      Lainaus Plantagenetistä
      Yhä useammin sotilaa vallitsi välinpitämättömyys, mutta he selittivät hänelle, että hän oli väärässä liian yksinkertaisessa kaivantoperustelussaan ..."

      Oikein selitetty!
      Lainaus Plantagenetistä
      Veteraani Boris Gorbatšovskin muistelmista

      Kuka se on? Mikä oli asemasi tuolloin?
  4. matkamittari
    matkamittari 10. joulukuuta 2019 klo 07
    +3
    "...johtamisen laatu..." on ainoa oikea johtopäätös, kaikki muu on pahasta.
  5. Moskovit
    Moskovit 10. joulukuuta 2019 klo 08
    + 26
    Ystävillä on mökki hylätyssä kylässä lähellä Rževiä. Ostettu 7 vuotta sitten. Ymmärrät heti Rzhev-reunuksen merkityksen, kun saavut Moskovaan yli 2 tunniksi. Vuoteen 43 asti, kun Stalingradin jylisti, saarto murtui ja saksalaiset olivat vain kahden tunnin päässä Moskovasta!
    Heidän alueensa on täynnä patruunakoteloita ja luoteja. Etenkin ensimmäisinä vuosina kerättiin paljon. He jopa luovuttivat värin met. Asiantuntevat paikalliset kokevat asiat vakavammiksi, mutta ovat hiljaa, sillä tästä voi saada termin.
    Meni sienille. Siellä olevat paikat eivät ole moskovilaisten kampaamattomia, joten muutamassa tunnissa kerää useita ämpärillisiä erinomaisia ​​sieniä, joista puolet valkoisia. Juoppoja tulee tänä syksynä lisää ja niitä on valitettavasti aika vähän. Alue on masentunut.
    Metsässä on suppiloa siellä täällä. Pienistä suuriin kaivoihin.
    Yleisesti ottaen sodan henkäys tuntuu edelleen.
    1. Sama LYOKHA
      Sama LYOKHA 10. joulukuuta 2019 klo 08
      +3
      Yleisesti ottaen sodan henkäys tuntuu edelleen.

      Joskus katson videoita siitä, mitä kaivajat ja viralliset etsintäryhmät tekevät siellä ... missä he löytävät sotilaiden jäänteitä ... sielussani nousee raskas tunne, kun näet paikkoja, joissa ihmisiä kuoli.
      1. Moskovit
        Moskovit 10. joulukuuta 2019 klo 09
        + 22
        Toinen tuttava, joka valitettavasti lopetti yhteydenpidon, oli erittäin vakavasti mukana tämän Sychevkan taistelun etsimisessä toisessa paikassa. Heidän etsintäryhmällään oli virallinen asema, mutta siellä oli jo juotettu tiimi, joka oli työskennellyt yhdessä monta vuotta. Kun he aloittivat ensimmäisen kerran 2000-luvun alussa, löydettyjen taistelijoiden määrä oli satoja! Hän sanoi, että metallinpaljastin sinkoutui ulos 5 minuutin kuluttua. Se soi kuin katekumeeni, metallia oli niin paljon. Päätyökalu on anturi ja lapio. Ja kuinka paljon siellä oli paperityötä, kirjoittaa kaikki tarkasti ylös, tuoda se sisään, sitoa alueelle.
        Heidän eronsa oli suuri peräpukama sekä Moskovan alueelle että paikallisviranomaisille. Loppujen lopuksi oli tarpeen haudata kaatuneet uudelleen, pystyttää muistomerkki, mutta heillä ei ole rahaa tähän ...
        Kaverit he ovat tarkkoja. Talvella hän meni Moskovan alueen arkistoon Podolskissa. Etsin sieltä tietoa Sychevin taisteluista. Ja tämä on vain arkipäiviä, joten minun piti lähteä töistä lopullisesti omalla kustannuksellani. Yleensä työ on kiittämätöntä, mutta välttämätöntä.
        1. Han Tengri
          Han Tengri 10. joulukuuta 2019 klo 21
          +1
          Lainaus Moskovitilta
          Yleensä työ on kiittämätöntä, mutta välttämätöntä.

          Iso kiitos näille ihmisille!
    2. kalastaja
      kalastaja 10. joulukuuta 2019 klo 12
      +7
      Tunnen myös sodan henkäyksen tullessani Valdai-järvelle, nimittäin Ukleinskoye-järvelle. Menet metsään sieniä ja näet juoksuhautoja, kraattereita kuorista ja kaivoksista. Hyvin samanlainen kuin Demyanskin tapahtumat vuonna 1942.
  6. BAI
    BAI 10. joulukuuta 2019 klo 09
    +2
    Jotenkin kirjoittaja ei sanonut yhtään mitään siitä, että yksi syy puna-armeijan suuriin tappioihin Rževin lähellä oli Neuvostoliiton vastatiedustelupalvelun tahallinen tietojen vuotaminen Neuvostoliiton joukkojen tulevasta hyökkäyksestä tällä alueella. rintamalla kääntääkseen saksalaisten huomion pois Stalingradista ja estääkseen heitä siirtämästä varoja sinne. Mikä esti puna-armeijan paljon suuremmat tappiot lähellä Stalingradia. Rzhev on niin sanotusti häiriötekijä.
  7. Paul Siebert
    Paul Siebert 10. joulukuuta 2019 klo 09
    + 10
    Venäjän kansa kuolee nopeasti sukupuuttoon, menettäen venäläisyytensä, "minän".

    Emme ole menettäneet mitään "venäläisyyttä".
    Ei 90-luvulla, ei nykyään.
    Se on liian syvä tunne.
    Älä ota sitä pois, älä vie sitä pois.
    Muuten emme olisi keskustelleet vihaisesti "Rzhev"-elokuvasta, vaan olisimme syöneet popcornia hymyillen tämän elokuvapaskan ensi-illassa.
    1. Moskovit
      Moskovit 10. joulukuuta 2019 klo 09
      + 12
      Erittäin outo logiikka vallassamme. Rževin lähelle rakennetaan näille taisteluille omistettu jättimäinen muistomerkki, ja tällainen säädyttömyys poistetaan välittömästi.
  8. Arzt
    Arzt 10. joulukuuta 2019 klo 09
    -3
    Lisäksi kestosta, sinnikkyydestä ja suurista tappioista huolimatta taistelut Rževin puolesta eivät koskaan olleet avainasemassa Venäjän rintamalla.


    Samaan aikaan Rževin taistelulla oli tietysti strateginen merkitys.


    Se on koko pointti. Haluan syödä kalaa, istua banaanin päällä ja pysyä tytönä.

    Tietenkin Rzhev oli strategisesti tärkeä, kirjoittaja itse kutsuu sitä "Moskovan porteiksi". Ja siksi yritimme niin tuskallisen pitkään ja verisesti puristaa saksalaisia ​​pois tältä alueelta.
    Mutta se ei toiminut. Huolimatta siitä, että komentaja, jota pidetään parhaimpana keskuudessamme, komensi. Ja tämä on tärkein syy Rževin tapahtumien hiljentämiseen.
    1. kov123
      kov123 10. joulukuuta 2019 klo 11
      +3
      Parhaaksi pidetty komentaja ei käskenyt siellä koko ajan. Ja toinen komentaja, joka pitää itseään parhaana, sotki äiti, älä huoli, vaan syytti vaatimattomasti kaikesta ensimmäistä ....
      1. Arzt
        Arzt 10. joulukuuta 2019 klo 11
        +5
        Parhaaksi pidetty komentaja ei käskenyt siellä koko ajan. Ja toinen komentaja, joka pitää itseään parhaana, sotki äiti, älä huoli, vaan syytti vaatimattomasti kaikesta ensimmäistä ....


        Ei saanut kiinni. Kuten tuossa vitsissä:

        Žukov lähtee Stalinin toimistosta, pyyhkii otsaansa:
        - Fu, viiksiinen paskiainen...
        Beria kuuli, raportoi Stalinille, niin, he sanovat, ja niin, Zhukov lähti toimistostasi, sanoi tämän.
        Žukov kutsutaan Stalinin luo, joka kysyy:
        - Kerro minulle, toveri Zhyukov, tässä olet, kun tulit luotani eilen, he sanoivat "viiksinen paskiainen". Ketä tarkoitit?
        - Hitler, toveri Stalin!
        Stalin soittaa Berialle, kertoo dialogin uudelleen:
        - Ja ketä he tarkoittivat, toveri Beria?
  9. Olgovich
    Olgovich 10. joulukuuta 2019 klo 10
    -15
    että meidät voitettiin vuosina 1991-1993. kylmässä (kolmannen maailman) sodassa


    Kylmä sota kesti vuosina 1946-1990. Vuonna 1991 sitä ei yksinkertaisesti ollut enää olemassa.
    suhteessa Venäjän voimatMe ja ihmiset toteutimme niitä suunnitelmia Kolmannen valtakunnan johtajat hauduttaneet. Suuri Venäjä (Neuvostoliitto) hajotetaan, meidät vietiin pois Kiova - muinainen Venäjän pääkaupunki, Pikku ja Valkoinen Venäjä, Baltian maat, Bessarabia-Moldova, Transkaukasia, Turkestan.

    Aivan oikein!
    Mutta KUKA otti kaiken Venäjän valtiolta, joka toteutti sen, kirjoittaja ei kirjoita ..... pyyntö

    Ja tämän tekivät ne, jotka 23 vuoden ajan, vuodesta 1917 vuoteen 1940, jatkuvasti ja huolellisesti katkaisivat ja katkaisivat siitä nämä lukemattomat "valtiot": Ussry, Byssry, Kssry jne., jne.

    Kirjoittaja ei huomaa, että aluetta, esimerkiksi BSSR, jo Neuvostoliiton muodostumisen JÄLKEEN vuonna 1922 lisättiin ... KOLME kertaa Venäjän kustannuksella!

    Että Venäjän alue pieneni jo vuoden 1922 jälkeen - vuoteen 1940 mennessä KOLmestoista germaaniumia!

    Venäjän valtion rajoja ei vahvistettu vuonna 1991, ja 1917-1940.
    Rževin "salaisesta" taistelusta tuli yksi tärkeimmistä symboleista Neuvostoliiton komennon alhaisesta ammattitasosta, Stalinin virheistä, puna-armeijan valtavista järjettömistä tappioista jne.


    Et voi sanoa paremmin kuin suora osallistuja Rževin taisteluun:
    Juuri tähän aikaan Saksan mahtipontinen hyökkäys kehittyi Kaukasiassa ja Stalingradissa, ja kaikki reservit heitettiin sinne. Mutta kukaan ei peruuttanut Stalinin julmimpia käskyjä: ottaa Ržev hinnalla millä hyvänsä. Ja tulevaisuudessa me, jotka jäimme tänne, ikään kuin "paikallisjoukot", täysin uupuneita, huomasivat olevansa kuusi kilometriä Rževistä natsien voimakkaasti linnoitettujen puolustusten edessä, joutuivat hyökkäämään saksalaisten linnoitusten kimppuun jo ilman tykistövalmistelua, ajan merkintää ja verenvuotoa. Saksalaisilla oli oma, yhtä armoton määräyksensä Hitleriltä: Rzhev älä anna periksi ei missään olosuhteissa!

    Ja uusi tuskallinen, toivoton, epäonnistumiseen tuomittu hyökkäys alkoi jäljellä olevien uupuneiden kivääriosastojen keinoin, kun taas saksalaiset saivat kiireellisesti kiinni paljon tykistöä, panssarivaunuja, lentokoneita Rževin lähellä ja hyökkäsivät koko ajan meihin uusilla ylivoimaisilla voimilla. Meidän puoleltamme se oli hyökkäys hyökkäyksen vuoksi, Stalinin käskyn muodollinen täytäntöönpano Rževin vangitsemiseksi. Toisaalta Zhukov ja Konev pelkäsivät perustella Stalinille mahdotonta valloittaa Rževi jäljellä olevilla voimilla; toisaalta he loivat tarkoituksella illuusion Stalinin kanssa: hyökkäys jatkuu ja menee hyvin. Itse asiassa tämä hyökkäys muuttui "Rževin lihamyllyksi". Meidän komentomme vuodatti siihen järjestelmällisesti, päivästä toiseen, tuhansia ja tuhansia sotilaita. Ja tulos oli sama: CORSE FIELDS, "GROWS OF DEATH", "LEYS OF DEATH", jota pitkin ryömimme epäonnistuneesti ja pakenimme suolta saksalaisten linnoittamiin korkeuksiin. Myös saksalaiset kärsivät tappioita, koska että taistelimme epäitsekkäästi, mutta heidän tappionsa olivat vertaansa vailla meidän.
    Mikhin "Tykistömiehet, Stalin antoi käskyn!"
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 10. joulukuuta 2019 klo 13
      + 11
      Neuvostovastainen, mikä tarkoittaa, että russofobi Olgovitš hyökkää.
      1. Olgovich
        Olgovich 10. joulukuuta 2019 klo 14
        -15
        Lainaus: Vladimir_2U
        Neuvostovastainen, mikä tarkoittaa, että russofobi Olgovitš hyökkää.

        lol Jälleen sanallinen roska ja- ei sanaakaan tässä aiheessa.

        Häpeä....
        1. Etsii
          Etsii 10. joulukuuta 2019 klo 17
          +6
          Ja miksi annat sinulle syyn kielenkäyttöön.
  10. geologi
    geologi 10. joulukuuta 2019 klo 10
    +8
    Tappioiden suhde murtautuessa konekivääreillä kyllästettyyn puolustukseen Douain laskelmien mukaan huippuarmeijoiden kohdalla on 1:100 ja kolmannen maailman maiden huonosti koulutetuilla armeijoilla jopa 3:1, varsinkin talvella. , kun jalkaväki ei yksinkertaisesti voi juosta nopeasti syvän lumen läpi linnoituslinjalle. Tähän luottivat suomalaiset, jotka luultavasti saavuttivat puolustuksensa korkean tehokkuuden sodan ensimmäisessä vaiheessa, kun kokonaiset pataljoonat menehtyivät yhdessä hyökkäyksessä näkymättömien konekiväärien viereisen tulen alla. Ranskalainen menetelmä "purkaa" puolustusta takaa taatusti miljoonia kuolleita ja kaikki maat pelkäsivät Verdunin toistumista. Saksalaiset - hyökkäysryhmät ja britit - ehdottivat edistyneempiä hakkerointimenetelmiä panssaroitujen traktoreiden massiiviseen käyttöön. Suomessa joukkomme käyttivät molempia menetelmiä erittäin menestyksekkäästi toisessa vaiheessa, mutta kyseessä oli sota vanhentunutta armeijaa vastaan ​​ilman vahvaa ilmailua, tykistöä ja panssarijoukkoja. Saksan armeija - ylin, kuten nyt sanotaan, opimme lyömään vain keräämällä materiaalia murtautumaan puolustukseen, joka on kyllästetty kaikentyyppisillä nykyaikaisilla aseilla. Kun meillä oli tuhansia raskaita aseita ja eliittikoneistettuja joukkoja, saksalaiset horjuivat. Sillä välin Rževin lähellä joukkomme ovat kokeneet kaikki juoksuhautasodan kauhut, mutta jokaisen maan armeijan on käytävä läpi tämä kokemus oppiakseen voittamisesta.
    1. Insinööri
      Insinööri 10. joulukuuta 2019 klo 11
      +4
      Tällaisia ​​laskelmia ei ollut missään eikä koskaan. Eikä tappioiden suhdetta ole koskaan havaittu lähellekään. Melko usein hyökkääjät murtautuivat linnoituksen läpi, tosin ilman pääsyä operatiiviseen tilaan (eli piirittämättä vihollisryhmittymiä), mutta samalla he kärsivät VÄHEMMÄN tappioita. Esimerkkinä on Saksan hyökkäys vuonna 1918. Esimerkkejä, joissa tappiot olivat vertailukelpoisia, on vielä enemmän.
      1. Doliva63
        Doliva63 10. joulukuuta 2019 klo 17
        +1
        Lainaus insinööriltä
        Tällaisia ​​laskelmia ei ollut missään eikä koskaan. Eikä tappioiden suhdetta ole koskaan havaittu lähellekään. Melko usein hyökkääjät murtautuivat linnoituksen läpi, tosin ilman pääsyä operatiiviseen tilaan (eli piirittämättä vihollisryhmittymiä), mutta samalla he kärsivät VÄHEMMÄN tappioita. Esimerkkinä on Saksan hyökkäys vuonna 1918. Esimerkkejä, joissa tappiot olivat vertailukelpoisia, on vielä enemmän.

        Älä ole sama kuin vastustajasi, mutta silti on laskelmia: 1-3 ja 1-5 eri tilanteisiin. Mutta tämä on sodan jälkeen. Kuten se oli silloin, en tiedä.
        1. Insinööri
          Insinööri 10. joulukuuta 2019 klo 17
          +2
          1-3 ja 1-5

          Tämä ei ole tappiolaskelma, vaan joukkojen tasapainon laskenta onnistuneelle hyökkäykselle valitulla alueella
          1. Doliva63
            Doliva63 10. joulukuuta 2019 klo 17
            0
            Lainaus insinööriltä
            1-3 ja 1-5

            Tämä ei ole tappiolaskelma, vaan joukkojen tasapainon laskenta onnistuneelle hyökkäykselle valitulla alueella

            Sinun mielestäsi tappiolaskelma ei sisälly tähän? Hm.
            1. Insinööri
              Insinööri 10. joulukuuta 2019 klo 17
              +2
              Tietenkin säädetyn, mutta tällaisella voimien tasapainolla etenee olla säilyttää taistelukyky. Tuo on arvioitu hävikkisuhde ei missään tapauksessa ole 1:3 ja vielä enemmän 1:5
              Esimerkki BUSV:sta
              Pataljoonan välitön tehtävä on voittaa vihollinen ROP:ssa (yhtiön linnoitus) Ylivoiman oivallus 3: 1
              Seuraava askel on vaihtoehdot. Eli pataljoona säilyttää taistelukykynsä.
              1. Doliva63
                Doliva63 10. joulukuuta 2019 klo 17
                -1
                Lainaus insinööriltä
                Tietenkin säädetyn, mutta tällaisella voimien tasapainolla etenee olla säilyttää taistelukyky. Tuo on arvioitu hävikkisuhde ei missään tapauksessa ole 1:3 ja vielä enemmän 1:5
                Esimerkki BUSV:sta
                Pataljoonan välitön tehtävä on voittaa vihollinen ROP:ssa (yhtiön linnoitus) Ylivoiman oivallus 3: 1
                Seuraava askel on vaihtoehdot. Eli pataljoona säilyttää taistelukykynsä.

                BUSV:sta olen ikään kuin tietoinen. Eli otetaanko tappiot mukaan laskelmaan? Miksi he riitelivät? naurava
                1. Insinööri
                  Insinööri 10. joulukuuta 2019 klo 17
                  +3
                  Väitelty kanssa arvioitu tappion arvo 1:3. Se on itsestään selvää. Jos näin olisi, ei olisi enää tehtäviä.
                  1. Doliva63
                    Doliva63 10. joulukuuta 2019 klo 17
                    0
                    Lainaus insinööriltä
                    Väitelty kanssa arvioitu tappion arvo 1:3. Se on itsestään selvää. Jos näin olisi, ei olisi enää tehtäviä.

                    Ei, väitit, että tappioita ei lasketa ollenkaan. Tämä on jos pohjimmiltaan. Mitä tulee 1-3:een, tämä on "kiinnitys" hyökkäykselle, jota on vielä kehitettävä, eli jopa 2 joukkojen yksikköä on jo sisällytetty tappioihin. Otetaan hyökkäys läpimurtosektorilla - se on siellä 1-5, koska on murtauduttava jopa 2-3 joukkojen ja keinojen menettämisen kustannuksella. Ja sitten muut osat menevät läpimurtoon. Mutta tämä olen minä 250 oluen jälkeen, jos mitään naurava En käy VO:ssa raittiina, täällä ei raittiina ole mitään tekemistä juomat
                    1. Insinööri
                      Insinööri 10. joulukuuta 2019 klo 17
                      +3
                      Ei, väitit, että tappioita ei lasketa ollenkaan.

                      Tarkalleen. Jokainen, joka on opiskellut peruskirjaa ja jolle on opetettu ainakin taktiikan perusteet, tietää, että 3:1 ja 5:1 paremmuus asetetaan ennen kaikkea hyökkäyksen toteuttamiseen tarvittavan tuliylivoiman luomiseksi. Tämä laskelma ei koske tappioita Niitä ei yleensä käsitellä taktiikkaa ja peruskirjaa koskevissa oppikirjoissa. Eli ne voidaan ottaa huomioon, mutta tämä ei ole ollenkaan tärkein tekijä.
                      Muuten, koska puolustin itsepintaisesti väitettä, että tappioiden korvaamiseen tarvitaan 3:1, sain kerran taktikomissarissa kaksi.
                      1. Doliva63
                        Doliva63 10. joulukuuta 2019 klo 18
                        0
                        Lainaus insinööriltä
                        Ei, väitit, että tappioita ei lasketa ollenkaan.

                        Tarkalleen. Jokainen, joka on opiskellut peruskirjaa ja jolle on opetettu ainakin taktiikan perusteet, tietää, että 3:1 ja 5:1 paremmuus asetetaan ennen kaikkea hyökkäyksen toteuttamiseen tarvittavan tuliylivoiman luomiseksi. Tämä laskelma ei koske tappioita Niitä ei yleensä käsitellä taktiikkaa ja peruskirjaa koskevissa oppikirjoissa. Eli ne voidaan ottaa huomioon, mutta tämä ei ole ollenkaan tärkein tekijä.

                        Mietin, missä koulussa noin opetettiin? naurava
                        Tulivoimaa ei tarjota esimerkiksi pataljoonan tasolla, kuten esimerkissäsi. Pataljoonan tapauksessa palontorjuntaa (eikä ylivoimaa) läpimurtoalueella tarjoavat koko rykmentin tykistö ja DAG - divisioonan tykistöryhmä. DAG:n lisäksi rykmentissä työskentelevät jo armeija ja etulinjan tykistöryhmät. Unohdimme myös ilmailun - armeijasta rintamalle. Mutta ollakseni rehellinen, koulun jälkeen, jossa he opiskelivat kaikkea tätä, palvelin vain tiedustelupalvelussa - pataljoonasta armeijan joukkoon, missä kaikki tämä ei ollut minulle kovin kiinnostavaa, ehkä unohdin jo jotain. Ja tiedustelussa tappioita ei "laskettu" ollenkaan, koska. taistelun hyväksynyt ryhmä "kirjoitettiin" välittömästi kyvyttömäksi suorittamaan tehtävää. Täällä se on niin erilaista, armeija juomat
                      2. Insinööri
                        Insinööri 11. joulukuuta 2019 klo 10
                        0
                        Ihmettelen, missä koulussa noin opetettiin

                        Hän opiskeli sotilasosastolla, ei koulussa. Armeijassa jouduin päivittämään tietämystäni, kun valmistauduin joukkueenjohtajien kilpailuun.
                        Tulivoimaa ei tarjota esimerkiksi pataljoonan tasolla, kuten esimerkissäsi

                        Paloylivoima tarjotaan Kaikki tasot. Mutta offtopicista ollaan jo menty.
    2. Kapteeni 45
      Kapteeni 45 10. joulukuuta 2019 klo 19
      0
      Lainaus: geologi
      Douain laskelmien mukaan konekivääreillä kyllästettyä puolustusta murtautuvien tappioiden suhde on huippuarmeijoiden kohdalla 1:100,

      Ehkä olen väärässä (ei suuri historian tuntija), mutta muistaakseni italialaisen marsalkka Douain strategian perusta oli ilmailu - Douain mukaan massiivisten strategisten laitosten ja armeijan reservien pommitusten piti katketa. puolustavan maan puolustuspotentiaalia, joten kaikki muut juoksut syvässä lumessa konekiväärien alla ovat jostain muusta oopperasta. Ja jalkaväen BU:n mukainen standardi voimatasapaino puolustusta murtaessaan on 4:1, jotain sellaista, sikäli kuin muistan Neuvostoliiton armeijasta.
      1. geologi
        geologi 11. joulukuuta 2019 klo 08
        0
        Riittää, kun luet ensimmäisen kirjan alun Douain teoksista, jossa on linkki tappiolaskelmiin.
  11. Insinööri
    Insinööri 10. joulukuuta 2019 klo 11
    -2
    Artikkeli on suoraan sanottuna heikko. Selitän miksi.
    Rzhev-lihamyllyn ongelmalla on pitkä historia ja erittäin mielenkiintoinen keskustelu. Kaikki alkoi siitä, että amerikkalainen tutkija David Glantz julkaisi kirjan Zhukov's Greatest Defeat: The Red Army's Epic Disaster in Operation Mars, 1999 (1942) vuonna 1999. Yleisen epäonnistumisen kuvauksen lisäksi Glantz vertasi osallistumiseen varattuja voimia operaatio Saturnukseen (vastahyökkäys lähellä Stalingradia) ja tuli siihen tulokseen, että operaatio Mars oli tärkein ja Saturnuksen olisi pitänyt olla apulakko. Mutta koska Stalingradin lähellä sijaitsevien akselin voimien määrittelyssä tapahtui virheitä, Saturnus-operaatio päättyi odottamattoman suuren vihollisryhmän piirittämiseen. Näin ollen Glantzin teesit voidaan ilmaista seuraavasti:
    Hyökkäys Rževin lähellä on Neuvostoliiton armeijan strateginen tappio päähyökkäyksen suuntaan.
    Hyökkäys lähellä Stalingradia oli apuisku, joka osoittautui yllättäen erittäin onnistuneeksi ja sai strategisen merkityksen.
    Alkoi vilkas keskustelu. Virallisen näkökulman kannattaja, historioitsija Orlov julkaisi kumoamisartikkeleita. Tunnettu Aleksei Isaev nousi yllättäen Glantzin puolelle.
    Yleisesti ottaen on aika ymmärtää, ettei ole olemassa "isänmaallisia" tai "liberaalisia" teorioita, käsitteitä, lähestymistapoja. On vain perusteltuja perusteettomia. Ja sitten on "kirjailija" Samsonov VO:ssa. Hän on poissa kategorioista ja kilpailusta).
    1. Arzt
      Arzt 10. joulukuuta 2019 klo 11
      -1
      Hyökkäys lähellä Stalingradia oli apuisku, joka osoittautui yllättäen erittäin onnistuneeksi ja sai strategisen merkityksen.


      Kuten Malaya Zemlyan laskeutumisoperaatiossa.
    2. operaattori
      operaattori 10. joulukuuta 2019 klo 11
      + 11
      Olet selvästi harhaanjohtava (yhdessä David Glantzin kanssa) - sarja Rževin näkyvyyden katkaisemiseen tähtääviä operaatioita alkoi tammikuussa ja päättyi joulukuussa 1942, ja operaatio Uranus saksalaisten joukkojen piirittämiseksi Stalingradin lähellä alkoi marraskuussa 1942.

      Miten vihollinen saadaan häiriintymään tammi-lokakuun vihollisuuksista marraskuussa? naurava

      "Uranus"-operaation "Pieni Saturnus" jälkeen menestyksen kehittämiseksi lähellä Stalingradia suoritettiin joulukuussa 1942. Vuodelle 1943 (neljäkymmentäkolmas, Karl) suunniteltu operaatio "Saturn" oli suunnattu vihollisen toiseen piiriin nyt Pohjois-Kaukasiassa, mutta joukkoja ei ollut tarpeeksi - saksalaiset pystyivät vetämään joukkonsa Dneprin ulkopuolelle.
      1. Insinööri
        Insinööri 10. joulukuuta 2019 klo 12
        -1
        Olen tietoisesti rajoittunut esittämään näkökantoja ilman oma arvioita.
        Mutta koska se on niin humalassa...
        Operaatio Mars - 25. marraskuuta
        Hyökkäys lähellä Stalingradia 19. marraskuuta (operaatio Uranus)
        Ajoitus, kuten näemme, tukee Glantzin teoriaa.
        Lyhyyden vuoksi en jäljittänyt Uranus-Saturnus-Pieni Saturnuksen kehitystä. Kuka tahansa voi tehdä sen itse.
        Johtopäätös. En pidä Glantzin teoriaa teräsbetonisena tosiasiana, mutta se on hyvin perusteltu, ja se on aina hyväksi historian kehitykselle, kun viralliset teoriat saavat oikeutettuja potkuja. Se aiheutti uuden kiinnostuksen aallon aihetta kohtaan, vaikka se ei ollut spekulatiivista. Uusia hyviä monografioita on ilmestynyt ja tämä ilahduttaa minua.
    3. Aleksei R.A.
      Aleksei R.A. 10. joulukuuta 2019 klo 16
      +4
      Lainaus insinööriltä
      Yleisen epäonnistumisen kuvauksen lisäksi Glantz vertasi osallistumiseen varattuja voimia operaatio Saturnukseen (vastahyökkäys lähellä Stalingradia) ja tuli siihen tulokseen, että operaatio Mars oli tärkein ja Saturnuksen olisi pitänyt olla apulakko.

      EMNIP, Glants teki virheen laskelmissaan - hän katsoi Moskovan puolustusvyöhykkeen "Marsin" Neuvostoliiton joukkojen syyksi. Joka itse asiassa koostui varaosista, SD- ja ilmapuolustusvoimista eikä osallistunut vihollisuuksiin.
      Ilman MLO:ta, ero "Marsin" ja "Uranuksen" välillä ("Saturnus" oli myöhemmin) ei ole niin merkittävä:
      "Mars": 702 924 miestä ja 1718 XNUMX tankkia.
      Uranus: 667 478 miestä ja 1318 XNUMX tankkia.
      PMSM, "Mars" ja "Uranus" olivat vastaavia operaatioita - "haarukka". Ja yksi heistä menestyisi joka tapauksessa. Jos saksalaiset, kuten todellisessa elämässä, pitävät puolustuksen GA "Center" -vyöhykkeellä lähettämättä mitään auttamaan Paulusta, niin "Uranus" päättyy renkaaseen Stalingradin ympärillä. Jos saksalaiset pelastavat Pauluksen riisumalla GA "Centerin" - niin GA "Center" saa sormuksensa onnistuneen "Marsin" seurauksena.
      1. Insinööri
        Insinööri 10. joulukuuta 2019 klo 17
        +2
        Tässä on keskustelu.
        Glantz, voimien laskelmiin hiipi virhe

        Joka tapauksessa käy ilmi, että Uranus-operaatio alkoi aikaisemmin ja siihen on vähemmän voimia (Isaev onnistui myös vähemmän). Osoittautuu, että Glantzin näkökulma on ainakin harkitsemisen arvoinen, eikä sitä umpimähkäisesti hylätä.
        lähettämättä mitään auttamaan Paulusta

        Apua Paulus oli vakaa. Muistutan teitä "Winter Storm" -operaatiosta "Wehrmachtin parhaan operatiivisen mielen" johdolla. Eli itse asiassa Pikku Saturnuksen menestystä ei taattu strategisella tasolla millään tavalla.
        1. Aleksei R.A.
          Aleksei R.A. 10. joulukuuta 2019 klo 18
          +2
          Lainaus insinööriltä
          Apua Paulus oli vakaa. Muistutan teitä "Winter Storm" -operaatiosta "Wehrmachtin parhaan operatiivisen mielen" johdolla.

          Ja muista - missä sinun täytyi kantaa "talvimyrskyn" tärkein iskuvoima? Ja kuinka moni saksalainen onnistui keräämään mekaanisia yksiköitä läpimurtoa varten?
          Ja nyt kuvitellaan, että Mansteinin ei tarvitse odottaa divisioonan siirtymistä koko Euroopan poikki - osa GA "Centerin" mobiiliyksiköistä on linnattu hänelle, tosielämässä "Marsin" yhdistäminä ja melko rikottuina. häneltä:
          Kuuden saksalaisen liikkuvan muodostelman joukot joutuivat kahdelle Kalinin-rintaman mekanisoidulle joukolle: 1., 12., 19. ja 20. panssarivaunudivisioonaan, moottoroituun divisioonaan "Grossdeutschland" ja 1. SS-ratsuväkidivisioonaan. Young Tudin alueella "Suur-Saksan" 14. moottoroitu divisioona ja yksiköt osallistuivat Neuvostoliiton hyökkäyksen torjumiseen.
          © Isaev
          Tai Manstein odottaa 6. panssaridivisioonaa - ja GA "Centerin" muodostelmat vahvistavat lisäksi tosielämässä koottua "läpimurtoryhmää".
          Ja sitten joko Volskin koneistettu joukko tai hätäisesti uudelleen suunnatut yhdistelmäasearmeijat eivät ehdi saavuttaa läpimurtopaikkaa, tai ratsuväki ja Volski eivät kestä paljon vahvempaa (kuin tosielämässä) iskua - ja 2. kaarti A kestää. ei ole aikaa rakentaa puolustusta.

          Tosielämässä:
          Taisteluketju Rževin puolesta heikensi merkittävästi Saksan 9. armeijaa. Yksi taistelun pääsankareista, 1. panssaridivisioona, poistettiin armeijasta ja lähetettiin länteen miehistöä varten. Itärintamalla hän ilmestyi uudelleen vasta syksyllä 1943 eikä yksinkertaisesti osallistunut Kurskin pullistuman käännekohtataisteluun. Kaikki muut Neuvostoliiton hyökkäyksen torjumiseen Rževin ja Sychevkan lähellä osallistuneet muodostelmat kärsivät merkittäviä tappioita. Joten jo joulukuun puolivälissä 78. jalkaväedivisioona arvioitiin "epäpäteväksi", vaikka se oli yksi Wehrmachtin parhaista divisioonoista.
          1. Liam
            Liam 10. joulukuuta 2019 klo 18
            +4
            Ja mikä olisi vaihtoehto, jos Rževin lähellä poltetut puna-armeijan armeijat olisivat sen sijaan Stalingradin alueella? Esimerkiksi mitä tapahtuisi Wehrmachtin joukoille Kaukasuksella.
            1. Insinööri
              Insinööri 11. joulukuuta 2019 klo 11
              0
              En pidä vaihtoehdoista, mutta jos esität kysymyksen siitä, missä on parasta käyttää iskuliitäntöjä, niin Rzhev on erittäin huono vaihtoehto
              1. Maasto on epämukavaa tankeille ja kätevä puolustukselle.
              2. Vuoden alusta lähtien saksalaiset ovat parantaneet puolustustaan ​​tähän suuntaan. Edellinen Rzhev-Sychevskaya päättyi kaksi kuukautta ennen Marsin puhkeamista. Vihollinen kaivoi maahan, ampui metrin välein.
              Olen samaa mieltä siitä, että muualla iskukokoonpanoillamme oli enemmän mahdollisuuksia.
              PMSM, "Mars" ja "Uranus" olivat vastaavia operaatioita - "haarukka".

              Jos näin oli, tätä tekniikkaa ei enää käytetty ilmeisistä syistä. 10 stalinistista lakkoa annettiin eri kaavan mukaan.
              Yhteenveto - Rževin operaatio (Mars) on Neuvostoliiton armeijan strateginen tappio (mutta ei tuho). Se jäi vain Stalingradin menestyksen varjoon. Siihen käytetyt voimat olisivat olleet hyödyllisempiä muualla, eikä tämä ole jälkikäteen (katso kohdat 1 ja 2 edellä)
              1. alstr
                alstr 12. joulukuuta 2019 klo 17
                0
                Lisäksi on huomioitava seuraava seikka. Sää hyökkäyksen aikaan oli inhottava. Seurauksena Art-valmistelu meni ilman korjausta (näkyvyys putosi 20-50 metriin), ja lentokone ei lentänyt (eikä lentänyt vielä useita päiviä).

                Nuo. ratkaisevimmalla hetkellä (läpimurto) jalkaväki ja panssarivaunut jäivät ilman normaalia tulitukea.
  12. svp67
    svp67 10. joulukuuta 2019 klo 11
    +8
    Rzhev, meille tämä on tietysti vaikea aihe ... mutta sinun on myös tiedettävä se, muistettava se ja pyrittävä EI TOISTA sitä enää KOSKAAN.
    Mutta täälläkin artikkelin ensimmäinen kuva "hymyili" hieman, katsot ja isoisät pitivät aseet tornissa, kuin meillä olisi AK:t... Muuten, myöhemmin yllätyin, mutta mistä kivääri tuli säiliöalusten arsenaalista, katsoin tarkkaan, mutta se on K-98 "Mauser-karabiini" tarkoittaa TROPHIA. Hyvin tehty ISÄ. Pieni kumarrus heille ja IKUINEN MUISTI
    1. piippaus
      piippaus 11. joulukuuta 2019 klo 05
      +2
      Lainaus käyttäjältä: svp67
      Rzhev, meille tämä on tietysti vaikea aihe ... mutta sinun on myös tiedettävä se, muistettava se ja pyrittävä EI TOISTA sitä enää KOSKAAN.
      Mutta täälläkin artikkelin ensimmäinen kuva "hymyili" hieman, katsot ja isoisät pitivät aseet tornissa, kuin meillä olisi AK:t... Muuten, myöhemmin yllätyin, mutta mistä kivääri tuli säiliöalusten arsenaalista, katsoin tarkkaan, mutta se on K-98 "Mauser-karabiini" tarkoittaa TROPHIA. Hyvin tehty ISÄ. Pieni kumarrus heille ja IKUINEN MUISTI

      No, kiinnitin huomiota myös saksalaiseen "Mauseriin", joka oli leikattu varhaisen julkaisun "T-34":n torniin, yllätyin ja tajusin vasta sitten, että tämä idyllinen "öljymaalaus" oli naamioitu tankki "väijytys" kylän laitamilla - Hitlerin, ja panssarivaunut vangittiin! pyyntö
      Ja kaiken tämän, esimerkillisesti varusteltuna ja talvella naamioituna, taktisen loiston etulinjalla kuvasivat saksalaiset itse ...

      Rževin taisteluihin osallistuneiden muistojen mukaan natsit istuivat mukavasti kylissä, lämmitetyissä korsuissa, majoissa, katon alla, ja meidän hyökkäsimme heidän kimppuunsa "pellolta" - soista, limaisista, jäisistä. suolietettä, juoksuhautoja ....

      Ikuinen muisto isänmaan puolustajille tästä, erittäin vaikeasti saavutetusta, yhteisestä voitostamme!
  13. pmkemcity
    pmkemcity 10. joulukuuta 2019 klo 11
    +2
    Suosittelen Napoleoneja ja kaikenlaisia ​​Mansteineja lukemaan Mideldorfin "Russian Company. Tactics and Armaments." Lue se sitten uudelleen ja sitten uudelleen ... Tee kriittinen analyysi niin sanotusti. Toisaalta kirjailija arvostelee puna-armeijan taktiikkaa - jatkuvaa aktiivista toimintaa, vastahyökkäyksiä, pientä kamppailua "merkittävistä" pilvenpiirtäjistä, kielekkeistä, rakennuksista, halua pakottaa "oma tahto" viholliselle. Toisaalta hän ei tarjoa muuta vaihtoehtoa aktiiviselle toiminnalle. Ja "venäläisyys" tulee läpi hänen jokaisesta sanastaan, eikä sitä huomaa kirjoittajalle itselleen.
    1. svp67
      svp67 10. joulukuuta 2019 klo 13
      0
      Lainaus pmkemcitystä
      Ja "venäläisyys" tulee läpi hänen jokaisesta sanastaan, eikä sitä huomaa kirjoittajalle itselleen.

      Luin sen, se on aika mielenkiintoinen. Varsinkin hänen arviostaan ​​jalkaväkimme taktiikoista ... on monia asioita, jotka opin vain häneltä.
      1. pmkemcity
        pmkemcity 10. joulukuuta 2019 klo 13
        +3
        Kaikista saksalaisista fasistisista kirjailijoista ehkä vain Hitler ja Mideldorf ovat vilpittömiä. Jokainen omalla tavallaan. Yksi harhaluuloissa, toinen arvioissa. Mutta kumpikaan ei valehtele.
        1. svp67
          svp67 10. joulukuuta 2019 klo 13
          0
          Lainaus pmkemcitystä
          Kaikista saksalaisista fasistisista kirjailijoista ehkä vain Hitler ja Mideldorf ovat vilpittömiä.

          Mutta miksi? Halderin muistelmat ovat samat, ei ilman kiinnostusta ...
          1. pmkemcity
            pmkemcity 10. joulukuuta 2019 klo 14
            0
            Halder voidaan lukea vain sekoitettuna muiden kirjoittajien kanssa, jotka täydentäisivät kuvaa kuvatuista tapahtumista. Niin mielenkiintoista mutta vaikeaa. Taistelijat, jotka eivät ole vahvoja marxilais-leninistisen filosofian opetuksessa, voivat poimia väärää kirjallisuutta ja uida ....
            1. svp67
              svp67 10. joulukuuta 2019 klo 14
              +2
              Lainaus pmkemcitystä
              Niin mielenkiintoista mutta vaikeaa.

              Kyllä, olen samaa mieltä siitä, että sinulla on oltava tietty tietotaso lukeaksesi sitä. Mutta kun sinulla on ne, se on erittäin mielenkiintoista, varsinkin kun ne ovat täynnä taulukoita ja karttoja. Katsot, vertaat, ymmärrät missä hän valehtelee ja missä he ovat jo valehdelleet meille... Muuten, siellä on myös Tippelskirch, jossa on toisen maailmansodan historia, samaa mielenkiintoista luettavaa. Lyhyesti sanottuna olin hieman yllättynyt, että minulla on nämä 54 ja 56 vuoden julkaisut. Ja sitten tajusin, että "verisessä Neuvostoliitossa" he yrittivät tutkia perusteellisesti entisen vihollisen kokemuksia.
              1. pmkemcity
                pmkemcity 10. joulukuuta 2019 klo 15
                +1
                Joten voit mennä alas Liddell Garthiin siinä mielessä, että nouset ylös. Valitettavasti en ole törmännyt sellaiseen Neuvostoliittoa käsittelevään teokseen.
                Ostin perestroikan kynnyksellä kokoelman saksalaisten kirjailijoiden artikkeleita toisesta maailmansodasta. Liian laiska katsomaan, mikä sen nimi on. Löyty - Toisen maailmansodan tulokset. Erittäin vahvoja ja informatiivisia artikkeleita - miten toinen maailmansota rahoitettiin, ruokaongelma ja maatalous sodan aikana, saksalainen sotilas. Kaikki kuusisataa sivua ovat yhden lauseen arvoisia – Saksassa ei ole koskaan ollut niin tasokasta jalkaväkeä kuin vuonna 1914.
  14. xenofont
    xenofont 10. joulukuuta 2019 klo 11
    +5
    Nykyään ei enää kannata kysyä sakramenttia: "Kenen kanssa te olette, kulttuurihenkilöt!?" Mitä kauempana sodasta, sitä inhottavampaa "isoilla näytöillä".
    1. Siperian parturi
      Siperian parturi 10. joulukuuta 2019 klo 23
      0
      Kulttuurihenkilöt täyttävät kulttuuriministeriön pyynnön ja saavat siitä rahoitusta
  15. 1970mk
    1970mk 10. joulukuuta 2019 klo 12
    0
    "Itse asiassa Rzevin alueen taistelut eivät olleet salaisia, he eivät yksinkertaisesti keskittyneet niihin ..."...
    Upea sanonta! Vain HILJON siitä, mikä fantastinen menetys! Älä vain puhu siitä. Ihan kuin ei olisi mitään. Ja "salaisuutta" ei tarvita ollenkaan. Sitten tietoa jaettiin vain sanomalehdissä ja televisiossa radion kanssa .... ja jos kaikki vuodet tästä ovat nolla ... niin "he eivät tietenkään luokitellut sitä."
  16. operaattori
    operaattori 10. joulukuuta 2019 klo 12
    +8
    Lainaus insinööriltä
    ilman itsearviointia

    Mutta turhaan - katso kalenteriin: missä järjestyksessä ja millä aikavälillä ovat tammikuu, lokakuu ja joulukuu naurava
  17. Sininen kettu
    Sininen kettu 10. joulukuuta 2019 klo 12
    +2
    Lainaus Moskovitilta
    Yleensä työ on kiittämätöntä, mutta välttämätöntä.

    Hakukoneiden ja kaivurien joukossa on sellainen termi "Rževski säilynyt". Sitä käytetään, kun arvioidaan löydettyjen jäänteiden tai esineiden turvallisuutta ja se tarkoittaa, että esine on käytännössä menettänyt ominaisuutensa ja sitä on vaikea tunnistaa. Tämä johtuu maaperän erityispiirteistä, kemiallisten lannoitteiden käytöstä pelloilla sodan jälkeen ja maaston luonteesta. Siksi löydettyjä jäänteitä on hyvin usein vaikea tunnistaa, koska jopa niiden mukana löydetyt mitalit ja kunniamerkit ovat tulleet käyttökelvottomiksi, puhumattakaan asiakirjoista, henkilökohtaisista tavaroista jne. Luujäänteitä on vaikea erottaa esimerkiksi hevosten jäänteistä. Siksi niillä hakukoneilla, jotka työskentelevät Rzevin alueella, on erittäin vaikeaa.
    PS Muuten, Rzhev-trailerin julkaisun yhteydessä olevilla erikoisfoorumeilla on jo tehty katkeria vitsejä siitä, että kaudella 2020 niissä osissa metallinpaljastimien kävelevien ihmisten määrä moninkertaistuu, koska se oli kerran "We are from the future" -elokuvien julkaisun jälkeen.
    1. Moskovit
      Moskovit 10. joulukuuta 2019 klo 22
      0
      Kyllä olen samaa mieltä. Siellä oli paljon jonkinlaisia ​​luunpalasia, jotka olivat menettäneet kaiken muotonsa. Mikä tämä on? Lehmän, hevosen tai varjelkoon sotilaan luut
  18. Pecheneg
    Pecheneg 10. joulukuuta 2019 klo 13
    +2
    Se oli edelleen lihamylly. Isoisäni katosi siellä, katso kuolleeksi. Mielestäni häiritsevä operaatio Rževin lähellä olisi voitu suunnitella ja toteuttaa paremmin, muuten he pitävät tätä operaatiota edelleen menetettynä, samoin kuin talvisotaa, vaikka molemmat operaatiot päättyivät Neuvostoliiton strategiseen voittoon.
    1. Voyaka uh
      Voyaka uh 11. joulukuuta 2019 klo 02
      +1
      "... häiriötekijäoperaatio lähellä Rževiä olisi voitu suunnitella paremmin
      ja kuluttaa"////
      ------
      Hän ei häirinnyt. Se keksittiin myöhemmin, vuoden 2000 jälkeen,
      oikeuttaakseen epäonnistumisensa.
      Neuvostoaikana Rževin operaatiosta ei kirjoitettu mitään, ikään kuin sitä ei olisi ollut
      olemassa ("tabu").
      Se oli puna-armeijan suuri hyökkäysoperaatio, huonosti suunniteltu, epäonnistunut
      ja johti valtaviin, mittakaavaan kuulumattomiin tappioihin.
      Tämän operaation jälkeen Zhukov poistettiin kokonaan strategisesta suunnittelusta
      45-vuotiaaksi asti. Ennen Berliinin operaatiota.
  19. Pecheneg
    Pecheneg 10. joulukuuta 2019 klo 14
    + 11
    Ja elokuva on täyttä paskaa. Kirjoitin jo kerran VO:n kommenteissa, että Venäjällä sodasta kertovat elokuvat ovat erityisiä paskiaisia, fanaattisia komissaareja, tyhmiä komentajia ja onnettomia sotilaita, ja he pitävät jonkinlaisen tyhmän rakastuneena. Mutta on olemassa elokuvia sodasta, joita katsot yhdellä hengityksellä, olet huolissasi sankareista, jotka aiheuttavat ylpeyden tunteen isovanhemmissa, koet isänmaallisuuden aallon, ei tätä roskaa, kuten "Fighters", "Rangaistuspataljoona", " Brotherhood, "Pastarit" ja muut heidän kanssaan. Ollakseni rehellinen, edes "Sobibor" ja "Own", "T-34" ja "Battle for Sevastopol" eivät pidä kiinni. Älä tuomitse tiukasti, ilmaisin vain mielipiteeni, en pakota sitä kenellekään, kuten sanotaan mausta ja väristä ...
    1. Siperian parturi
      Siperian parturi 10. joulukuuta 2019 klo 23
      0
      Kun raha on päässäsi, mestariteoksen luominen ei ole helppoa)))
  20. hohol95
    hohol95 10. joulukuuta 2019 klo 15
    +1
    Luin TÄMÄN mielipiteen - taisteluiden tyynessä saksalaiset käyttivät AINA kaksimoottorisia pommikoneita hyökätäkseen esineisiin Puna-armeijan takaosassa.
    Samaan aikaan taistelut Rževin suunnassa häiritsivät osaa Luftwaffen ilmailusta!
  21. dgonni
    dgonni 10. joulukuuta 2019 klo 15
    +3
    Ei ole vielä katsottu. Mutta Samokhinille se voi olla löytö! Kyllä, heidät ammuttiin heti piilotetun saksalaisen lehtisen takia. Sillä monien etulinjan sotilaiden muistelmien ja muistelmien mukaan lehtisessä, jossa oli tarinoita komissaareista ja muista asioista, oli lopussa sellainen selvennys, että tämä lehtinen on antautumiskortti! Mikä ikään kuin vihjaa siihen, että taistelija on jo keksinyt jotain, mikä ei ole kovin isänmaallista, ja aikoo viedä hänet vankeuteen.
    Muuten, yhdelläkään erikoisupseerilla ei ollut kysyttävää vuohen jaloissa olevasta repeytyneestä lehtisestä. Tämä on isoisäni mukaan. Mutta siististi taitettuna ja piilotettuna, kyllä.
    1. hohol95
      hohol95 10. joulukuuta 2019 klo 16
      0
      Joten etulinjan sotilaat uskoivat "makeaan elämään vankeudessa"? Ja siksi he pitivät sellaisia ​​"lehtisiä"?
      1. dgonni
        dgonni 10. joulukuuta 2019 klo 16
        +1
        Mitä tarkoitat etulinjalla? Jalkaväen keskimääräinen elämä hyökkäyksessä, varsinkin 41-42-vuotiaana, ei ylittänyt keskimäärin 4 päivää. Puolustuksessa asennossa. Se on jopa kuukausi ja suhteellisen vakailla alueilla ja jopa 3x. Yrityksissä pääsääntöisesti selkäranka säilyi sitkeiden taisteluiden jälkeen. Vaikka he lähtivät joko haavoittuneina tai kuolleina. Täällä he tiesivät, mikä oli mahdollista ja mikä ei. Marssikomppanioiden taistelijat eivät itse asiassa tienneet mitään ja todellisuutta katsoen totuivat usein esitteisiin. Joko itserullalla tai ruuvaamalla.
        1. hohol95
          hohol95 10. joulukuuta 2019 klo 17
          +1
          Mitä tarkoitat etulinjalla?

          Sitä minä tarkoitan!
          Ne jotka tulivat! Ja taisteli takaisin!
          KUKA POLTTI vihollisen tankkeja poliisipulloilla!
          Kukapa ei jättänyt rikkinäisiä aseitaan ja jne...
          Kuka ampui viimeiseen haaksirikkoutuneista tankeista...
          Kuka meni RAM-muistiin palavissa lentokoneissa ...
          Toisen päivän aamunkoitteessa saksalaiset laukaisivat panssarivaununsa. Kolme onnistui pudottamaan, mutta neljäs murtautui reservihautaan, jossa vakavasti haavoittuneet, sokeat sijoitettiin. He räjäyttivät sen. Hän ja minä... Onko tämä Alekhin koskaan nähnyt kuinka kuolevat sokeat sotilaat ryntäsivät kranaateilla tankin alla olevan moottorin huminaan?

          Vladimir Osipovich Bogomolov
          Totuuden hetki (elokuun XNUMX...)
    2. Doliva63
      Doliva63 10. joulukuuta 2019 klo 17
      0
      Lainaus käyttäjältä dgonni
      Ei ole vielä katsottu. Mutta Samokhinille se voi olla löytö! Kyllä, heidät ammuttiin heti piilotetun saksalaisen lehtisen takia. Sillä monien etulinjan sotilaiden muistelmien ja muistelmien mukaan lehtisessä, jossa oli tarinoita komissaareista ja muista asioista, oli lopussa sellainen selvennys, että tämä lehtinen on antautumiskortti! Mikä ikään kuin vihjaa siihen, että taistelija on jo keksinyt jotain, mikä ei ole kovin isänmaallista, ja aikoo viedä hänet vankeuteen.
      Muuten, yhdelläkään erikoisupseerilla ei ollut kysyttävää vuohen jaloissa olevasta repeytyneestä lehtisestä. Tämä on isoisäni mukaan. Mutta siististi taitettuna ja piilotettuna, kyllä.

      No ei. He eivät ampuneet. Ongelmia saattoi toki olla, mutta yleensä, jos niitä noutettiin, se oli tupakkakäärmejä. Vaikka tietysti ja lukea samaan aikaan. Tämä on isäni mukaan. Ja he pitivät sitä eri tavoin, koska heidän piti myös käydä wc:ssä. naurava
      1. dgonni
        dgonni 10. joulukuuta 2019 klo 17
        0
        42-vuotiaana, ajoittain 43-vuotiaana, pääsi rangaistuslaatikkoon 44-vuotiaana, periaatteessa katsottiin jo sormien läpi. No, tämä on hänen isoisänsä tarinoiden mukaan.
        1. Doliva63
          Doliva63 10. joulukuuta 2019 klo 18
          0
          Lainaus käyttäjältä dgonni
          42-vuotiaana, ajoittain 43-vuotiaana, pääsi rangaistuslaatikkoon 44-vuotiaana, periaatteessa katsottiin jo sormien läpi. No, tämä on hänen isoisänsä tarinoiden mukaan.

          Hyvä. Kokonaisella voi olla ongelmia, mutta rikkinäisen ainakin puoliksi - ei enää. Isäni taisteli 43:sta, he käsittelivät lehtisiä melko helposti. Eikä ollut esikuntapataljooneja.
  22. Fraancol_2
    Fraancol_2 10. joulukuuta 2019 klo 19
    +1
    Artikkeli on jotenkin "hämärtynyt", siinä on paljon yleisiä lauseita, vähän yksityiskohtia. Nimi on äänekäs, mutta luin sen enkä tiennyt tästä operaatiosta oikeastaan ​​mitään.
  23. miljoona
    miljoona 11. joulukuuta 2019 klo 08
    -1
    Aleksei Isaev elokuvasta "Rzhev"

    Aleksei Isaev, sattumalta samaa kansallisuutta kuin tämän "kinA" -kirjan kirjoittajat
  24. Dmitri Mariupolsky
    Dmitri Mariupolsky 11. joulukuuta 2019 klo 08
    0
    Luin pitkään, että ennen Mars-operaatiota meidän "vuotamme" saksalaisille tietoa sen alkamisesta, jos en erehdy A. Heinen kautta. Noin 100 XNUMX kuoli.. Žukov ei ymmärtänyt mistä oli kysymys, koska hän itse ei ollut perillä. Mutta tekemällä niin, vetimme saksalaiset pois Stalingradista. Hinta on tietysti kauhea, mutta ilmeisesti he katsoivat, että se kannatti maksaa, jotta saksalaiset eivät leikkaa Volgaa. Ja he eivät olleet väärässä.
  25. Rostislav Bely
    Rostislav Bely 11. joulukuuta 2019 klo 17
    -1
    "Pervetin" -blitzkriegistä on mielenkiintoista materiaalia ...
  26. Kommentti on poistettu.
  27. alstr
    alstr 12. joulukuuta 2019 klo 16
    0
    Lainaus: Olgovich
    Lainaus käyttäjältä victor50
    Silloin ei ole selvää, miksi vuonna 1893 syntyneellä isoisälläni oli 4-luokkainen koulutus ja vuonna 1901 syntynyt isoäitini 1-luokkalainen. Kuka ei ollut kiinnostunut opinnoistaan? Bolshevikit kenties?

    Luonnollisesti: heidän kymmenen vuoden aikana EI YHTÄÄN koulua rakennettu.
    ENNEN niitä NELJÄ TUHATTA otettiin käyttöön vuosittain.

    Voitko laskea? Kuinka moni lapsi ei käynyt koulua?


    Ihan kuin ei olisi totta:
    Lukuvuonna 1927/28 oppilaitosten määrä kasvoi 1913 % vuoteen 10 verrattuna ja opiskelijoiden määrä 43 %. Jos lukuvuonna 1922/23 kouluja oli noin 61,6 tuhatta koulua. RSFSR, sitten lukuvuonna 1928/29 - heidän lukumääränsä oli 85,3 tuhatta".
    Nuo. kouluja rakennettiin ja avattiin.

    Suurin osa heistä oli 7-vuotiaita.
    Ja opiskelijoiden määrä ei myöskään pidä paikkaansa. Hieman yli 7 miljoonaa vuonna 1914 ja lähes 10 miljoonaa vuonna 27 (Neuvostoliiton rajojen sisällä vuoteen 39 asti).

    Samalla on selvää, että myös kouluissa oli riittävästi ongelmia.
  28. tuntematon
    tuntematon 12. joulukuuta 2019 klo 21
    0
    Jos luet tarkkaan kirjailija Kondratjevia, niin hänen vuonna 1979 julkaistu tarinansa Shurka, joka kertoo myös taisteluista Rževin johdolla, on hyvin erilainen kuin vuonna 1991 julkaistu tarina Lunasta verellä, vaikka samanlaisia ​​tarinoita tulee vastaan. Joten milloin Kondratjev oli vilpitön?
  29. Reklastik
    Reklastik 13. joulukuuta 2019 klo 21
    0
    Toinen maailmansota oli kokonaisuudessaan moottoreiden sota, ohjattavissa oleva, panssariiskuihin ja nopeisiin läpimurtoihin perustuva.
    - ja sama Isaev kirjoittaa "Berliinissä 45. päivänä ...", että jalkaväki taisteli joka tapauksessa huolimatta lausunnoista "moottorien sodasta".
  30. Sergelis
    Sergelis 18. joulukuuta 2019 klo 14
    0
    Tämä on närästystä.
    sinun täytyy vain ymmärtää, mitä siellä oli.
    Minulla on ystävä niiltä alueilta, joissa vielä 2000-luvulla nostettiin luurankoja katon yläpuolelle. Ja molemmat. Vaikka luurangot eivät enää välitä
  31. Nikolai Korovin
    Nikolai Korovin 1. tammikuuta 2020 klo 23
    0
    Kirjoittaja väittää, että taisteluilla Rževin lähellä ei ollut merkitystä koko Neuvostoliiton ja Saksan rintamalle. Väite vaikuttaa hieman epäilyttävältä. Ei ihme, että Zhukov "Uranuksen" valmistelun päätyttyä lähti Rževiin odottamatta hyökkäyksen alkua. "Uranuksen" menestys perustui Romanian ja Italian joukkojen heikkouteen, jotka tarjosivat kuudennen armeijan kylkiä. Jos saksalaiset pystyisivät siirtämään merkittäviä joukkoja rintaman keskussektorilta, "Uranuksen" menestys voisi olla kyseenalainen. Kaikki roikkui langan varassa. Mutta juuri tämä on se, mitä saksalaiset eivät tehneet - kiitos puna-armeijan aktiivisen toiminnan Rževin alueella, joka kahlitsi siellä miehitettyjä joukkoja. Wehrmachtin kaakkoisrintama ei saanut vahvistuksia keskussektorilta, mikä oli ensiarvoisen tärkeää. Tietysti kaikesta huolimatta saksalainen komento heitti kaiken, mitä he löysivät käsistä vapauttaakseen 6. armeijan, mutta silti se ei riittänyt.
  32. RusGr
    RusGr 10. tammikuuta 2022 klo 12
    0
    Miksi Neuvostoliiton komento ei seisonut puolustuksessa ja pystytti voimakkaita linnoitettuja linjoja Rževin alueelle, vaan heitti koko ajan rykmenttejä järjettömiin hyökkäyksiin