Sotilaallinen arvostelu

Estetty Montevideossa. Pravda-lehti taskutaistelulaivasta

206

Taistelu saksalaisesta taistelulaivasta "Admiral Graf Spee" brittilaivojen kanssa. Riisi. nykytaiteilija


"Paha mies, jumalaton kävelee valehtelevalla suulla, räpäyttää silmiään, puhuu jaloillaan, tekee merkkejä sormillaan; petos on hänen sydämessään: hän suunnittelee aina pahaa, hän kylvää eripuraa. Mutta yhtäkkiä hänen kuolemansa tulee, yhtäkkiä hän murtuu - ilman paranemista.
Sananlaskut 6:12-15


Tarina asiakirjoissa. Tämä materiaali ilmestyi sattumalta, suunnitelmattomasti, mutta se ei olisi voinut ilmestyä, koska se perustuu erittäin mielenkiintoiseen tietoon. Mutta aloitetaan johdannosta, joka edeltää itse aihetta. Sen olemus on tämä: emme voi tietää mitään tapahtumista ympärillämme ja ympärillämme olevasta maailmasta ilman, että joku on hankkinut näistä tapahtumista tietoa ja sen mukaisesti valmisteltu ja toimitettu yhteiskunnalle. Ei toimittajaa, ei tapahtumaa. Ei ole sanomalehteä, eikä myöskään tapahtumaa. Ja haemme tietoa myös oppikirjoista, kirjoista ja nyt myös Internetistä. Silminnäkijöiden kertomuksia? Kyllä, nämä ovat myös tiedon lähteitä, mutta me kaikki tiedämme ja muistamme sanonnan: hän valehtelee kuin silminnäkijä. Entä silminnäkijätoimittaja? Hän "valehtelee" vähemmän, koska hän pelkää, että hänen "kollegansa" muistuttavat häntä "tosioiden epäammattimaisesta vääristämisestä". Ja jos niitä vääristetään ammattimaisesti, taitavasti? Sitten kaikki on kunnossa. "Mutta minä näen sen! Se on minun mielipiteeni! Olen kirjoittanut pitkään - minulla on siihen täysi oikeus! Ja eikö se ole oikein? Kyllä, tietysti, kyllä! Luotamme viranomaisiin, myös tiedottamisen alalla. Mutta tapahtuu myös niin, että toimittajan itsensä tietolähteet ovat rajalliset ja hän ei ole liian tarkka tahattomasti, hän ei tiedä paljon, hän ei nähnyt itseään, hän kirjoittaa kuulopuheesta ja jopa täyttää yhteiskunnallisen tilauksen. Ja sitten saadaan tiedon "helmiä", jotka ovat hyvin kaukana tapahtumien todellisesta kattauksesta. Vaikka ulkoisesti erittäin uskottava. Ja kuluu vuosikymmeniä ennen kuin voimme arvioida tätä tai tuota tietoa enemmän tai vähemmän objektiivisesti. Joten tapahtuman hetkestä, josta täällä keskustellaan, on kulunut jopa 79 vuotta ...

Ja niin tapahtui, että kun selailin Pravda-sanomalehteä syksyllä 1939 etsiessäni artikkeleita Neuvostoliiton ja Suomen välisestä sodasta, törmäsin tähän melko laajaan materiaaliin. On raportoitu, ja linkkien kautta useisiin uutistoimistoihin, että 17. joulukuuta 1939 saksalainen ratsastaja - "taskutaistelulaiva" - "Admiral Graf Spee" brittiristeilijöiden kanssa käydyn taistelun jälkeen La Plata-joen suulla estettiin vuonna XNUMX. Uruguayn Montevideon satamaan.


Tässä on materiaalia

Täällä kerrottiin myös, että yhdeksän englantilaista alusta, mukaan lukien taistelulaiva Barham, odotti saksalaista alusta joen suulla, ja lisäksi siellä oli myös yksi sukellusvene, joka oli jo osallistunut vuoden meritaisteluun. kolme englantilaista risteilijää saksalaisen raiderin kanssa, mutta sen torpedot eivät osuneet siihen, koska saksalainen taistelulaiva "ohjasi taitavasti". Jo yksi asia - tämä lausunto asiantuntijalle on ilmeinen "karpalo". Kuinka sukellusvene yhdessä kolmen risteilijän kanssa voi ajaa takaa nopeaa taistelulaivaa ja sitten upotetussa asennossa, kun laatikot ovat täydessä vauhdissa, ampua torpedoilla ketään? Mutta… se on kirjoitettu!

Lehti jatkaa, että risteilijä Rinaun ja lentotukialus Ark Royal saapuvat Montevideoon ja että molemmat alukset ovat "matkalla" Montevideoon.


Langsdorfin viesti

Lisäksi sanomalehti julkaisi ... taistelulaiva Langsdorfin komentajan viestin taistelun yksityiskohdista ja alukselle aiheutuneista vahingoista sekä vahingoista, joita hänen aluksensa aiheutti brittiläisille risteilijöille. New York Daily News -raportista annetaan ote, jonka mukaan brittiläinen risteilijä Exeter osoitti kahdeksan tuuman aseidensa korkeaa tehokkuutta tässä taistelussa, mutta myös että se vaurioitui pahasti saksalaisen taistelulaivan tulipalosta.


Tässä viesti myrkkykaasun käytöstä meritaisteluissa!

Seuraava materiaali, joka on julkaistu täällä, käsitteli sitä tosiasiaa, että ... "Britanniat ovat huonoja", koska he käyttävät myrkkykaasuja! Miten? Ilmeisesti kuorissa. Ja kuinka tarkistaa? Materiaalista on selvää, että "lääkäri tarkasti". Ja taas, vain asiantuntijat voivat sanoa, ettei ole olemassa sellaisia ​​idiootteja, jotka pumppaavat kaasua laivaston aseiden kuoriin. Ei voi pumpata paljon, varsinkaan panssaria lävistävään ammukseen, ja voimakkaan räjähteen muuttaminen kemialliseksi on epärealistista, koska merellä siitä on vähän hyötyä. Ja mistä merimiehet voisivat kärsiä? Kyllä, yksinkertaisesti siitä tosiasiasta, että britit käyttivät lyddiitillä (trinitrofenolilla tai pikriinihapolla) täytettyjä kuoria, jotka räjähtäessään synnyttivät paksua, kirpeää vihreää savua, jolla oli todella ärsyttävä vaikutus. Tämä savu ei kuitenkaan ole myrkyllistä kaasua. Mutta tohtori Walter Meyerhofin oli edullista väittää tämä, ja yhtä hyödyllistä oli neuvostotoimittajille julkaista tämä ilmeinen valhe uudelleen. Loppujen lopuksi kuinka kätevää - lukija luo tietyn tunnelman ja asenteen, ja meillä, käy ilmi, ei ole mitään tekemistä sen kanssa - tulosti tunnollisesti uudelleen ulkomaisten sanomalehtien viestin. Selvästi tyhmä ja taipuvainen? No, emme tiedä kuinka totta se on. Sen mitä he kirjoittivat, me käänsimme. Ei kommenttia!


Vahinkoraportti Exeterin risteilijästä

Sitten kohtaamme viestin taistelulaivan uppoamisesta Saksan komennon käskystä, Meyerhofin uusista fiktioista myrkyllisistä aineista ja Saksan protestin siitä, että Uruguay ei antanut saksalaiselle alukselle tarpeeksi aikaa korjata taisteluvaurioita. Lisäksi käytetään hassua effemismiä - "laiva, joka on törmännyt" suhteessa meritaistelussa kärsineeseen sotalaiva-ratsastajaan. Mutta… saksalaiset olivat silloin ystäviämme ja kirjoitimme heistä hyvin. Englantilaiset ovat vihollisia ja kirjoitimme heistä huonosti. Sitten tämä kaikki muuttui, mutta se on myöhemmin. Kaikki on yhtä yksinkertaista kuin koskaan.

Mutta vuosia on kulunut, ja brittiläisten ja saksalaisten kirjailijoiden materiaalien perusteella, jotka perustivat kirjoituksensa turvaluokiteltuihin asiakirjoihin ja hyvin tiettyjen henkilöiden muistelmiin, Vladimir Kofman kirjoittaa kirjansa "The Fuhrer's Pocket Battleships - Corsairs of the Third Reich", jossa hän kuvailee yksityiskohtaisesti meritaistelua La Platan suulla.

Ja tämän taistelun tiedotusosaan liittyvät materiaalit julkistettiin myös. Ensinnäkin kävi ilmi, että taistelulaiva "Barchem" tai sukellusvene eivät olleet joen suulla. Aivan kuten ei ollut lentotukialusta Ark Royalia ja risteilijää (lisäksi lineaarista!) Rinaun lähestymässä Montevideoa. Eli on selvää, että jossain siellä ne tapahtuivat, mutta he eivät päässeet La Plataan ja sieppasivat korsaarin ennen kuin hän pystyi korjaamaan ja lähtemään!


Raportti taistelulaivan "Admiral Graf Spee" uppoamisesta.

Mutta sitten erikoisoperaatioosaston asiantuntijat tulivat merimiesten apuun. Vastaavat ohjeet lähetettiin Montevideon brittikonsulille J. Millington-Drakelle, jolla oli erittäin suuri vaikutusvalta tässä maassa ja joka oli myös Uruguayn ulkoministerin ystävä. Alkoi massiiviset tiedon "vuodot". Joko kalastajat näkivät merellä "aluksen isoilla aseilla", sitten sataman huorat alkoivat kutsua saksalaisia ​​- "Rakkautta viimeistä kertaa!" Satamaa tukkivien alusten välinen radiovaihto lisääntyi useita kertoja, mikä tarkoittaa että merellä oli heti lisää kohteita, sanalla sanoen, kaikki saivat heti tietää, että saksalaisia ​​"loistellaan haudalla". Eikä ole ollenkaan yllättävää, että heti seuraavana päivänä eräs päivystyksessä ollut ratsastajan upseereista, joka huomasi horisontissa vaikuttavan kokoisen sotalaivan, tunnisti sen juuri Rinaun-taisteluristeilijäksi, vaikka itse asiassa auttoi kahta vahingoittunutta. Englannin keuhkot raskas risteilijä Cumberland lähestyi risteilijöitä. Kuinka saattoi tapahtua, että merivoimien upseeri sekoitti kolmiputkisen "Cumberlandin" kaksiputkisen "Rinaunin", nyt sitä ei voida selittää ja meidän on jätettävä se tämän tarkkailijan omalletunnolle, mutta Psykologisesta näkökulmasta kaikki on hyvin selvää ja ymmärrettävää: mitä hän pelkäsi eniten, hän näki sitten...


Tässä se kirja. Erittäin mielenkiintoinen ja yksityiskohtainen!

Langsdorf puolestaan ​​katsoi, että Rinaunin lähestymisen jälkeen hänellä ei ollut pienintäkään mahdollisuutta menestyä, vaikka itse asiassa Cumberlandilla oli vain kahdeksan 203 mm:n tykkiä kuutta 283 mm:n tykkiä vastaan ​​ja kaksi muuta risteilijää. olivat suurelta osin menettäneet taistelukykynsä. Mutta Langsdorf ei tiennyt kaikkea tätä, ja neuvottelujen aikana Kriegsmarinen päämajan kanssa hän vakuutti viranomaiset, että oli vain kaksi ulospääsyä: joko harjoittaa laivaa Argentiinassa tai ... yksinkertaisesti tulvii se. Hän ei edes harkinnut läpimurtoyritystä; Langsdorf piti mahdollisuutensa nollaksi. No, lopulta kaikki tapahtui niin kuin sanomalehdet sen kuvailivat: laiva tulvi, miehistö internoitiin, mutta Langsdorf itse ampui sitten itsensä Buenos Airesin hotellissa.

Ja on selvää, että mitään tästä ei tiedetty vuonna 1940, ja silloin tämä tapahtuma näytti täysin erilaiselta kuin nyt, eikö niin? Syy: tiedon puute tuolloin ja sen saatavuus nyt. Nyt me kaikki tiedämme taskutaistelulaivan Admiral Graf Speen ja sen epäonnisen komentajan kohtalosta. Tämä historian sivu on onnistuneesti suljettu. Mutta kuinka monta sivua siitä on vielä kirjoitettu epätäydellisten tietojen perusteella! Ja itse asiassa niiden sisältö ei juurikaan eroa "OBS-viraston" jouto- ja epäpätevistä oletuksista.
Kirjoittaja:
Tämän sarjan artikkelit:
Sanomalehti "Pravda" Neuvostoliiton ja Suomen välisestä sodasta 1939-1940
206 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. tihonmarine
    tihonmarine 18. joulukuuta 2019 klo 18
    +7
    Mutta kuinka monta sivua siitä on vielä kirjoitettu epätäydellisten tietojen perusteella! Ja itse asiassa niiden sisältö ei juurikaan eroa "OBS-viraston" jouto- ja epäpätevistä oletuksista.
    Enintään 10 % on kirjoitettu totuudenmukaisesti ja täydellisiin tietoihin perustuen. Jos otat Hänen Majesteettinsa laivaston, englanninkielisiä painoksia lukiessa ihmettelet, kuinka he osaavat valehdella. Mutta britit eivät voi myöntää, että Hänen Majesteettinsa laiva on huonompi kuin saksalainen tai venäläinen. Historiaa mukautetaan jatkuvasti suuriin tekoihin ja voittoihin, mutta he yrittävät olla kirjoittamatta tappioista ja virheistä.
  2. Yksityinen SA
    Yksityinen SA 18. joulukuuta 2019 klo 18
    +8
    Vanha Neuvostoliiton lause: "Pravdassa ei ole uutisia, eikä Izvestiassa ole totuutta ...
    Ja britit itse kirjoittivat sitten "Taskutaistelulaivan kevyet päällirakenteet kärsivät
    erittäin kovaa, rungon keulaan ilmestyi iso reikä, joka teki
    paluumatka myrskyisen Pohjois-Atlantin yli on enemmän kuin riskialtista. ...
    Hän ei voinut murtautua Rinaunan ohi. Vaikka todellisuudessa tämä laiva
    oli tuhannen mailin päässä Graf Speestä, uhka säilyi."
    Ja muuten, 1000 mailia 20 solmun juoksulla "Rinaun" olisi mennyt parissa pienellä
    päivää. On epätodennäköistä, että he pystyvät korjaamaan sitä...
    1. Rurikovitš
      Rurikovitš 18. joulukuuta 2019 klo 19
      +9
      Lainaus: Yksityinen SA
      Ja britit itse kirjoittivat sitten "Taskutaistelulaivan kevyet päällirakenteet kärsivät
      erittäin kovaa, rungon keulaan ilmestyi iso reikä, joka teki
      paluumatka myrskyisen Pohjois-Atlantin yli on enemmän kuin riskialtista. ...

      Mielenkiintoisinta on, että myös saksalaiset ajattelivat niin. Näihin tapahtumiin elossa jääneiden Saksan puolelta elossa olevien osallistujien muistojen mukaan Langsdorf piti samaa reikää keulassa yhtenä argumenttina läpimurtoa ja jatkoristeilyä (tai kotiinpaluuta - kuten sinulle sopii) vastaan.

      Se ei sinänsä ole vaarallista jännityksen puuttuessa, mutta missä tahansa valtameren myrskyssä veden tulva sen läpi varmistetaan. Kiinnostuneet voivat katsoa YouTube-videoita myrskyisestä merestä ja nähdä itse. hymyillä
      1. Monni
        Monni 18. joulukuuta 2019 klo 21
        +9
        Aivan oikein, Andrew. hi
        Mutta silti nämä eivät ole niitä vammoja, joissa he nostavat kätensä.



        Ja tuskin on sen arvoista tehdä sitä itse.
        1. Rurikovitš
          Rurikovitš 18. joulukuuta 2019 klo 21
          +5
          Lainaus: Merikissa
          Mutta silti nämä eivät ole niitä vammoja, joissa he nostavat kätensä.

          En kiistä, Konstantin hi Mutta tässä monilla panoksilla oli roolia .... Siksi tapahtui mitä tapahtui. hymyillä
      2. Ryaruav
        Ryaruav 18. joulukuuta 2019 klo 21
        +5
        Ryurokovich, suurin ongelma on ampumatarvikkeiden kulutus ja itsenäisten toimien puute, joka ilmeni koko sodan ajan, ottamatta huomioon laivojen ja kokoonpanojen komentajien korkeampaa komentoa, lukuun ottamatta sukellusveneitä ja apuristeilijöitä-ratsastajia, näitä ihmisiä. ovat laivaston kunnioituksen arvoisia
        1. Rurikovitš
          Rurikovitš 18. joulukuuta 2019 klo 21
          +2
          Lainaus Ryaruavista
          suurin ongelma on ammusten kulutus

          Ja tämä myös
          Itse asiassa 414 pääpatterin ammusta, 377 150 mm:n ja 80 ilmatorjunta 105 mm:n patruunaa oli käytetty loppuun.) Tykkimiehillä oli vielä käytössään yli kolmannes 280 mm:n ja noin puolet 150 mm:n ammuksista.

          Ottaen huomioon, että tornin ammukset olivat (otetaan enintään) 360 ammusta (720 pääpatteria yhteensä), yli puolet oli käytetty. Löydetty jo maailman toisesta päästä, rungossa ja ylärakenteissa 20 reikää, joista yksi on hypoteettisesti vaarallinen myrskyssä.... Ei tiedetä kuinka monta vastustajaa voi olla matkalla.... Tehtävä on edelleen sama hymyillä hymyillä
          1. Ryaruav
            Ryaruav 18. joulukuuta 2019 klo 21
            0
            Rurik oli melko todellinen yritys lähteä yöllä, mutta mahdollisuudet päästä Saksaan ilman apua olivat pienet, mutta kuninkaallinen laivasto toimi tuolloin ei jäällä
            1. Rurikovitš
              Rurikovitš 18. joulukuuta 2019 klo 22
              +2
              Tällä hetkellä zur seen kapteeni Hans Langsdorf teki luultavasti elämänsä vaikeimman päätöksen, ja se osoittautui kohtalokkaaksi hänelle ja hänen alukselleen. Valinta oli pieni: koska britit "roikkuivat" tiukasti hännässä, pitäisi joko odottaa pimeään ja yrittää irtautua heistä tai mennä neutraaliin satamaan, korjata vauriot ja saarron murtattuaan piiloutua valtameri. Aiemmin torpedoasiantuntija, "Admiral Graf Speen" komentaja, ei selvästikään halunnut yötaistelua. Vaikka "taskutaistelulaivassa" oli tutka, sen toiminta-alue rajoittui keulakulmiin; Lisäksi oli mahdotonta sanoa varmasti, ettei vihollisella ollut samaa laitetta. Lyhyen kantaman tykistötuli voisi olla tehokas molemmilta puolilta. "Admiral Graf Spee" sai mahdollisuuden upottaa yhden vastustajista vain parilla volleylla, mutta samaan aikaan se saattoi saada 6 tuuman kuoret, jonka jälkeen turvallinen paluu kotiin tuli erittäin ongelmalliseksi. Mahdollisuutta piiloutua pimeässä tasapainotti todennäköisyys saada vihollisen torpedo useista kaapeleista, mikä myös lopulta päätti hyökkääjän kohtalon. Yötaistelu on aina jossain määrin arpajaisia, jota Langsdorff halusi välttää.

              Sitä on helppo perustella jälkikäteen vinkki Mutta yritä järkeillä seisoessasi oikean sotalaivan komentosillalla hymyillä
              1. Ryaruav
                Ryaruav 18. joulukuuta 2019 klo 22
                +2
                Rurik on samaa mieltä, mutta täytyy myöntää, että luoti päähän ei myöskään ole vaihtoehto, mutta hän ei tiennyt, että kahta vaurioitunutta LCR:ää lukuun ottamatta kukaan muu ei vastusta häntä täällä, latinot myivät loppuun anglosakseille, mutta Olen edelleen sitä mieltä, että oli tarpeen yrittää taistella portarturien tavoin Keltaisella merellä, mutta taistelun jälkeen aluksen tulviminen
                1. Rurikovitš
                  Rurikovitš 18. joulukuuta 2019 klo 22
                  +4
                  Se on loogista, MUTTA .... Toisen maailmansodan taisteluiden olosuhteet erosivat REV:n olosuhteista. Nopeudet kasvoivat, ilmailu, sukellusveneet, tutkat ilmestyivät. Jotta voit ottaa taistelun, sinun on analysoitava joukko tietoja.
                  Tässä tapauksessa "Spee" oli jo vaurioitunut, todentamattomien huhujen mukaan matkalla oli "Rinaun", joka oli sekä nopeampi että vahvempi. Uloskäynnillä odottavat "vanhat tutut" olivat nopeampia, sinä en voi irrottaa itseäsi niistä, yli puolet ammuksista oli käytetty... Joten miettikää minne mennä. hymyillä
                  Siksi Langsdorf otti luodin otsaan uskoen hävinneensä joka tapauksessa.
                  Kaikki on suhteellista hi
                2. Aleksei R.A.
                  Aleksei R.A. 19. joulukuuta 2019 klo 15
                  +1
                  Lainaus Ryaruavista
                  Kyllä, hän ei tiennyt, että kahta vahingoittunutta LCR:ää lukuun ottamatta kukaan muu ei vastusta häntä

                  Langsdorfilla oli vain 22 tuntia aikaa korjauksiin ulkomaisessa satamassa, poistumiseen ja lähtöön.
                  "Spee" nousi Montevideon reidelle 14. joulukuuta 1939 klo 00. Ja jo kello 10 samana päivänä Cumberland-ohjuspuolustusjärjestelmä lähestyi Harwoodin joukon jäänteitä - ei Exeter-tyyppistä tykkiä, vaan täysimittaista neljän tornin Washingtonialaista, ja jopa päivitetty panssaroidun asennuksella. hihna 22-00 mm.
        2. Aleksei R.A.
          Aleksei R.A. 19. joulukuuta 2019 klo 15
          +2
          Lainaus Ryaruavista
          Ryurokovich suurin ongelma on ammusten kulutus

          Ei vain. Speen taistelun seurauksena voimalaitoksen tislaajat sekä polttoaineen valmistelu- ja suodatusjärjestelmä tuhoutuivat.
          öljynpuhdistus- ja suolanpoistolaitokset tuhoutuivat
  3. Paul Siebert
    Paul Siebert 18. joulukuuta 2019 klo 19
    +7
    Kiitos kirjoittajalle artikkelista!
    Työskentely arkistossa herättää kuulumisen tunteen menneisyyden tapahtumiin.
    Valheet ja tosiasioiden vääristely Englannin lehdistössä ovat edelleen trendissä.
    Haluan kuitenkin kiinnittää huomion kahden risteilijän kohtaloon.
    "Amiraali von Spee" joulukuussa 1939.
    "Varyag" helmikuussa 1904.
    Samanlaisia ​​tilanteita. Ylivoimaiset vihollisjoukot estävät alukset maan reunalla.
    Ja mikä erilainen käänne!
    Venäläinen, vaikkakin epäonnistunut, mutta epätoivoinen läpimurto ja verinen taistelu.
    Ja saksalainen kunniaton antautuminen.
    Saksan joukkue pysyi ennallaan. Mutta "Varangianista" lauletaan lauluja!
    1. kaliiperi
      18. joulukuuta 2019 klo 19
      +9
      Lainaus: Paul Siebert
      Saksan joukkue pysyi ennallaan. Mutta "Varangianista" lauletaan lauluja!

      Kyllä täsmälleen. Lisäksi monet tiimistä palasivat Saksaan, päätyivät Bismarckiin ja kuolivat jo sillä. Ja joku pelastuu!
      1. Paul Siebert
        Paul Siebert 18. joulukuuta 2019 klo 19
        +5
        Ja joku on pelastettu!

        Vittu, kaksi kertaa onnea! vinkki
    2. Han Tengri
      Han Tengri 18. joulukuuta 2019 klo 21
      +5
      Lainaus: Paul Siebert
      Haluan kuitenkin kiinnittää huomion kahden risteilijän kohtaloon.
      "Amiraali von Spee" joulukuussa 1939.
      "Varyag" helmikuussa 1904.
      Samanlaisia ​​tilanteita. Ylivoimaiset vihollisjoukot estävät alukset maan reunalla.
      Ja mikä erilainen käänne!

      Jos jätämme huomiotta aivojen isänmaallisuuden, olisi tarkoituksenmukaisempaa verrata Langsdorfin johtaman taistelulaivan Admiral von Speen "viimeistä paraatia" vara-amiraali Maximilian von Speen viimeiseen paraatiin. Scharnhorst Falklandin taistelussa 8. joulukuuta 1914.
      Ilmeisesti "jahdit" eivät aina ui / kuole yhtä sankarillisesti kuin ne, joiden kunniaksi ne on nimetty.
      1. Insinööri
        Insinööri 18. joulukuuta 2019 klo 23
        +4
        olisi tarkoituksenmukaisempaa verrata Langsdorfin johtaman taistelulaivan Admiral von Speen "viimeistä paraatia" vara-amiraali Maximilian von Speen viimeiseen paraatiin Scharnhorstilla Falklandin taistelussa 8. joulukuuta 1914. .

        Voit verrata, mutta Falklandin taistelu on kaikkien aikojen eeppinen esimerkki merimiesten sankaruudesta. Ja La Platan taistelu on jotain epäselvää. Minun mielipiteeni.
        1. Han Tengri
          Han Tengri 18. joulukuuta 2019 klo 23
          +2
          Joten minä siitä! juomat
          1. Insinööri
            Insinööri 19. joulukuuta 2019 klo 11
            +1
            Nyt ymmärrän)
        2. mmaxx
          mmaxx 28. joulukuuta 2019 klo 14
          0
          Silti saksalaiset olivat avomerellä. He eivät voineet kieltäytyä taistelemasta. Tai sitten oli vain pakko tulvii itseään. Ja satamassa on toinen vaihtoehto - ei mennä minnekään. Ilmeisesti satamassa oleminen vaikuttaa huonosti merimiesten sankaruuteen.
    3. Saxahorse
      Saxahorse 18. joulukuuta 2019 klo 22
      +3
      Lainaus: Paul Siebert
      Venäläinen, vaikkakin epäonnistunut, mutta epätoivoinen läpimurto ja verinen taistelu.
      Ja saksalainen kunniaton antautuminen.
      Saksan joukkue pysyi ennallaan. Mutta "Varangianista" lauletaan lauluja!

      Valitettavasti kaikki on juuri päinvastoin.

      Rudnev ei edes yrittänyt murtautua (he eivät mene läpimurtoihin 7 solmun nopeudella) ensimmäisten osumien jälkeen, hän kääntyi ympäri ja juoksi takaisin satamaan täydellä nopeudella. (Vaikka esimerkiksi Askold murtautui rauhallisesti läpi samanlaisessa tilanteessa.) Sen jälkeen neuvoteltuaan brittien kanssa kahdesti (!) Rudnev teki kaiken, jotta hänen risteilijänsä joutui japanilaisten käsiin. Häntä syytettiin välittömästi pelkuruudesta, puolet laivan upseereista vanhemman upseerin johdolla kieltäytyi allekirjoittamasta pelkurimaista tekoa risteilijän tuhoamisesta. Kuitenkin lähimielisen tsaari Nikolauksen henkilökohtaisella päätöksellä tätä itsensä täydentämistä määrättiin kutsumaan saavutukseksi (!).

      Sitä vastoin Langsdoorf teki parhaansa ryhtymällä päättäväisesti taisteluun ylimpien vihollisjoukkojen kanssa. Hän oli kauhuissaan vakuuttunut siitä, että hän ei voinut voittaa eikä irrota tiukasti häneen takertuneesta brittilaivoryhmästä, vaikka kukin yksittäin oli huomattavasti saksalaisia ​​huonompi. Langsdorff piiloutui satamaan välttääkseen brittiläisten risteilijöiden yölliset torpedohyökkäykset, joita ei todennäköisesti voitu kiertää tai torjua pimeässä. Ammuksista kului kaksi kolmasosaa, vaurioita oli lukuisia, ja toisen risteilijän ilmestyminen vahvisti tilanteen toivottomuuden.

      Langsdorff ampui itsensä, koska hän oli niin pahoillani pakolaivasta, jota hän ei löytänyt. Rudnev ei edes ajatellut ampua, vaikka hän näki risteilijänsä Japanin lipun alla. Hänellä ei kuitenkaan ollut pitkää palvelusaikaa, jokaisessa vaatehuoneessa häntä muistutettiin tuosta hänen "työstään". Hän jäi eläkkeelle ylpeänä ja loukkaantuneena. En edes muistanut isänmaan kunniaa.
      1. mustekala
        mustekala 19. joulukuuta 2019 klo 07
        +5
        Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
        Nicholas, tätä itsensä täydentämistä käskettiin kutsua saavutukseksi

        Paina kipeää maissia.

        Sen, että Rudnevillä oli paikka tuomioistuimen alaisuudessa, ellei pihavarressa, sanoivat monet. Mutta propaganda tarvitsi sankarin, mitä se on. Näin se meille tuli. Kädet pois pyhältä, siinä kaikki.
      2. villikissa
        villikissa 19. joulukuuta 2019 klo 13
        +4
        hi
        Rudnevista: näyttää siltä, ​​​​että Tšeljabinskista oli Andreyn artikkelisarja, yleensä kaikkia asioita pohdittiin: siinä tilanteessa tehtiin, mitä tehtiin ja mikä oli mahdollista (vaikka tämä johtopäätös oli minulle henkilökohtaisesti hieman odottamaton, koska käsitys asiasta oli hieman tukossa erilaisista vaihtoehdoista historiasta) .
        Langsdorfista (niin näyttää olevan kirjoitettu?): En ole nähnyt hyviä artikkeleita, mutta sekä hänen aluksensa että vihollisen alusten tila taistelun jälkeen tiedetään, myös taistelun aikana tehdyt päätökset tiedetään. Ilmeisesti Langsdorf teki kaikkensa. Mutta kunnioittavasti taistelun aikana loukkaantuneen henkilön päätöksistä puhuttaessa on huomattava, että hänen päätöksistään on arvioitu epäselviksi (ennen loukkaantumista / loukkaantumisen jälkeen): taistelun jatkuminen suurella todennäköisyydellä tuhoutui. Exeter, 2 kevyen risteilijän selviytyminen on myös kyseenalaista. Hänen aluksensa vauriot saattoivat vaikuttaa palaamiseen Saksaan, mutta ne eivät olleet välttämättömiä taistelun kannalta. "ja toisen risteilijän ilmestyminen" - onko Cumberlandin ilmestymispäivä tiedossa? Jos puhumme Renaunin väitetystä ulkonäöstä, niin entä kenties "oletettu"?
        Yleensä Rudneville ei ole kysymyksiä, toisin kuin Langsdorfille (tai niille upseereille, jotka näkivät hänen päätöksensä taistelussa).
        1. mustekala
          mustekala 19. joulukuuta 2019 klo 22
          +1
          Lainaus Wildcatilta
          Andrey Tšeljabinskista, yleensä kaikkia asioita pohdittiin: siinä tilanteessa tehtiin mitä tehtiin, mitä pitäisi ja voidaan tehdä

          Kaksikymmentäyksi jaksoa

          Jos sanomme hänen johtopäätöksensä lyhyesti ja vulgaaristi, niin Rudnevin teot olivat, jos eivät oikein, niin selitettävissä, ja ne, jotka ovat vääriä ja selittämättömiä (oikea käännös, myöhemmät tarinat) voidaan katsoa vastaavasti huonon onnettomuuden ja sumun ansioksi. sodasta. Tämä on kiistanalainen kanta, mutta tällä kirjoittajalla on siihen varmasti oikeus.

          Vaikeampaa on väittää, että pihoilla on paikka koko Pietarin hyttyselle, joka liittyi sekä tähän alukseen että tähän sotaan.

          Lainaus Wildcatilta
          toisin kuin Langsdorf

          Suurin ero on, että saksalaisella oli kaunis laiva, joten yksi-kolme-taistelu oli suhteellisen tasainen. Yhdistelmä taktisia virheitä ja huonoa onnea. Se on myönnettävä, että saksalaisilla pinta-aluksilla tuossa sodassa oli huono omaisuus.
          1. villikissa
            villikissa 20. joulukuuta 2019 klo 10
            +2
            hi
            Vaikeampaa on väittää, että pihoilla on paikka koko Pietarin hyttyselle, joka liittyi sekä tähän alukseen että tähän sotaan.
            pihojen kanssa on aina ongelmia, sitten ei ole pihoja, sitten ei aivan niitä, jotka niihin ripustettiin. Harmi, ettei ole olemassa perinnettä, että "se, joka 'valvoo' laivanrakennusohjelmaa, purjehtii sillä esimerkiksi kohti Tsushiman saarta" tai nykyaikaisesti "se, joka johtaa Roskosmosta henkilökohtaisesti, joko istuu raketissa tai lähellä lähtöasemaa. " - moni asia tulisi itsestään selväksi.
            Saksalla oli kaunis laiva, joten yksi-kolme-taistelu oli suhteellisen tasainen. Yhdistelmä taktisia virheitä ja huonoa onnea.
            Syyskuusta joulukuuhun 11 alusta upotettiin, välttelivät etsintäryhmiä. "Exeter vaurioitui pahoin eikä voinut enää osallistua taisteluun. Lippulaivaristeilijä menetti puolet tykistöstä ja hyvässä kunnossa säilyneille keulatorneille Enintään 20% ammuksista. Täysin taisteluvalmiilla "Akilezalla" oli vain 359 pääkaliiperia. (etenkin kun otetaan huomioon tulen siirtyminen kohteiden välillä, mikä ymmärtääkseni ei vaikuttanut osumistiheyteen). Yleensä tämä on onnea, mutta kuinka he hävittivät sen ...
      3. Aleksei R.A.
        Aleksei R.A. 19. joulukuuta 2019 klo 15
        +2
        Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
        Kuitenkin lähimielisen tsaari Nikolauksen henkilökohtaisella päätöksellä tätä itsensä täydentämistä määrättiin kutsumaan saavutukseksi (!).

        Ja mitä tehdä - sellaisella ja sellaisella sodan alkamisella? 1. TOE:n kaksi parasta EBR:ää torpedottiin aivan reidellä (seurassa "unisen jumalattaren" kanssa), II-luokan panssaroitu kansi ja minzag katosivat omiin miinoihinsa, 1. TOE istuutui Port Arthuriin. .
        Muistat edelleen "Suojelijan" kuningaskivistä ... hymyillä
    4. Nehist
      Nehist 19. joulukuuta 2019 klo 07
      0
      Ehdottomasti ei sama! Laagsdorf itse lähti seikkailuun ja otti kaksi risteilijää hävittäjille, joista hän itse asiassa maksoi
  4. Phil77
    Phil77 18. joulukuuta 2019 klo 19
    + 13
    Hyvää iltaa kaikille!Vjatšeslav Olegovich,mikä hätänä?välittömästi katastrofin jälkeen *Titanic*?Tässä on fantasian mellakka!
    1. kaliiperi
      18. joulukuuta 2019 klo 19
      +6
      Sergei! Oletko lukenut materiaalin huolellisesti? Se on sellaista! Mutta... "kaikki on niin" sanomalehden kirjoittaman puitteissa. Itse asiassa paljon oli VÄÄRIN! Mutta sanomalehti ei tiennyt sitä! Vain ja kaikki. Ja monta vuotta kului ennen kuin tiesimme, että NIIN. Joten kun luet sanomalehtiä, sinun tulee aina muistaa, että ... NE TIEDÄ KAIKKEA JULKAISUTESSAAN. Mutta ihmiset toimivat usein... artikkeleidensa mukaan. Eli TÄYDELLISEN TIEDON perusteella. Olenko todella niin tyhmä artikkelissa? Jos "kyllä", se on huono.
      1. Phil77
        Phil77 18. joulukuuta 2019 klo 19
        +4
        No... Okei, ajattelen tyhmästi jotain tänään / kissa heräsi kello 4 aamulla, hän halusi kommunikoida! /. Anteeksi. hi hi hi
        1. kaliiperi
          18. joulukuuta 2019 klo 21
          +2
          Ei, Sergey, minun täytyy vain ilmaista se selkeämmin, luotan ... kissa!
      2. 27091965
        27091965 18. joulukuuta 2019 klo 20
        +6
        Lainaus kaliiberista
        Itse asiassa paljon oli VÄÄRIN! Mutta sanomalehti ei tiennyt sitä!


        Pravda-sanomalehti julkaisi kaikki raportit tästä taistelusta, mutta myös virallisen yhteenvedon Saksan armeijan ylikomennosta. Se osoittaa taistelua kolmen risteilijän kanssa. Vaikka Associated Pressin raportit osoittavat, että taistelu käytiin samalla tavalla taistelulaivan Barhamin kanssa. Mielestäni voidaan sanoa, että sanomalehti ei tiennyt kaikkia yksityiskohtia, mutta he julkaisivat oikean kuvan taistelusta (Saksan virallinen yhteenveto).

        1. kaliiperi
          18. joulukuuta 2019 klo 21
          +2
          Se on asia, sillä ei ole väliä mikä sanomalehti. On tärkeää, että tiedon esittämisen erityispiirteistä johtuen se antaa useimmiten puutteellista tietoa. Erittäin epätäydellinen.
      3. Monni
        Monni 18. joulukuuta 2019 klo 20
        +5
        Hyvää iltaa, Vjatšeslav! hi
        Sinä, kuten aina tyylilläsi, et odottanut artikkelia Speestä ja edes sellaisessa kontekstissa.
        Olen tuntenut tämän tarinan taistelusta La Platan suulla XNUMX-luvulta lähtien, kun olen lukenut Friedrich Rugen "War at Sea". "Joten hän kirjoittaa suoraan kirjassaan, että risteilyn vaikeudet ja sitä seurannut taistelu rikkoivat psyyken von Langsdorf ja hän ei pystynyt arvioimaan tilannetta riittävästi.
        Etsin täältä yhtä valokuvaa Speen kuolleiden merimiesten hautajaisista, mutta en löytänyt sitä. Ja tässä asia: XNUMX-luvulla tilasin puolalaisen "Mozhen", joten tästä tarinasta oli artikkeli. Yhdessä kuvassa etualalla olivat von Langsdorff ja Saksan suurlähettiläs, ja kuvatekstissä kirjoittaja neuvoi kiinnittämään huomiota siihen, että suurlähettiläs kuono barzo pesty pois (Yritin kääntää tämän puolaksi). pyyntö Ja itse asiassa suurlähettiläs katsoi von Langsdorfia, joka tuskin pidätti kyyneleitä, vilpittömästi halveksuen. En löytänyt tarvitsemaani, joten laitan toisen kuvan. Suurlähettiläs komentajan vasemmalla puolella.
      4. Svarog51
        Svarog51 18. joulukuuta 2019 klo 20
        +9
        Vyacheslav hi Yllättynyt. Viimeiseen riviin asti olin varma, että Andrei Tšeljabinskista kirjoitti. hyvä Tykkäs artikkelista. hyvä
        1. kaliiperi
          18. joulukuuta 2019 klo 21
          +4
          Lainaus: Svarog51
          Andrey Tšeljabinskista kirjoitti.

          Hah, minäkin pidän hänen tavastaan ​​kirjoittaa! Luen joskus ja kadehdin.
          1. Liam
            Liam 18. joulukuuta 2019 klo 21
            -1
            Kirjoitat suuruusluokkaa paremmin, argumentoivammin, objektiivisemmin ja vain mielenkiintoisemmin
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 19. joulukuuta 2019 klo 04
              0
              Tämä on suuruusluokkaa vähintään kymmenen kertaa.
      5. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 19. joulukuuta 2019 klo 04
        +4
        Harmi, mutta kirjoittaja moitti Pravda-lehteä "yhteiskunnallisen järjestyksen" täyttämisestä ja tietojen vääristämisestä: "Ja jos niitä vääristetään ammattimaisesti, taitavasti", hän itse kärsii ainakin tarkkaavaisuuden puutteesta, ja hänen artikkelinsa alkaa jo alusta alkaen haistaa "karpalolle".
        Jo yksi asia - tämä lausunto asiantuntijalle on ilmeinen "karpalo". Kuinka sukellusvene yhdessä kolmen risteilijän kanssa voi jatkaa nopeaa taistelulaivaa? Todellakin, muistiinpanon skannauksessa EI ole sanaakaan vainosta.
        1. kaliiperi
          19. joulukuuta 2019 klo 08
          +3
          Lainaus: Vladimir_2U
          Todellakin, muistiinpanon skannauksessa EI SANAA AINOASTA

          Ja kuinka vene voi hyökätä nopeasti liikkuvan laivan kimppuun, ellei se ole sitä takaa? Tai seisoa paikallaan ja odottaa, että hän menee ohi? Mistä tietää, meneekö se ohi? Ja sitten hänen on oltava häntä edellä. Mutta entä jos et edes tiedä missä hän on? Joten laita vaahto itse päälle...
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 19. joulukuuta 2019 klo 10
            +4
            Ohoyoy, myönnän, että olen yllättynyt tietämättömyydestäsi tässä asiassa. Kuinka Lunin hyökkäsi ja vahingoitti Tirpitziä, kuinka he hukuttivat Indianapolisin helvettiin? Se oli vain, että veneet olivat vihollisen todennäköisen kulkureitin alueella, siinä kaikki. Onko sinulle tuttu käsite "sukellusveneiden vastainen siksak"? Miksi hän ilmestyi, sinun täytyy selittää?
            Sukellusveneet otetaan käyttöön vihollisuuksien alkaessa
            piirissä;
            määrättyyn suuntaan (vihollisen levitysreiteillä);
            päivystys (todennäköisillä alueilla).
            Luultavasti "von Speen" komentaja tiesi sekä verhojen taktiikoista että brittiläisten sukellusveneiden todennäköisestä partioinnista. Huomaa, että en kirjoita siitä tosiasiasta, että siellä oli sukellusveneitä. Mutta niiden todennäköinen sijainti oli otettava huomioon. Joten käy ilmi, että Pravdan toimituksessa oli pätevämpiä ihmisiä kuin sinä.
            Lainaus kaliiberista
            Tai seisoa paikallaan ja odottaa, että hän menee ohi?
            Tässä on klassinen esimerkki likaisesta vedestä ja ulos heitetystä vauvasta.
            1. Aleksei R.A.
              Aleksei R.A. 19. joulukuuta 2019 klo 16
              +3
              Lainaus: Vladimir_2U
              Kuinka Lunin hyökkäsi ja vahingoitti Tirpitziä

              Hyökkäys, kyllä. Vaurioitunut - ei. Laivue kääntyi takaisin vasta sen jälkeen, kun saksalaisen RR:n sieppaamien raporttien määrä sen löydöstä ylitti kriittisen massan. Viimeinen pisara oli brittiläisen sukellusveneen ja tiedustelukoneen viestin sieppaus (jopa DB-3F-miehistömme onnistui havaitsemaan ja raportoimaan köyhän Tirpitzin). hymyillä
              Lainaus: Vladimir_2U
              Miten helvetissä Indianapolis hukkui?

              Sattumalta. Täällä on parempi muistaa, kuinka amerikkalaiset Darter- ja Days-sukellusveneet, jotka oli sijoitettu etukäteen yhteen mahdollisista paikoista japanilaisen laivueen kulkua varten salmien läpi, työskentelivät Atago-, Maya- ja Takao-ohjuspuolustusjärjestelmissä. Kaksi ensimmäistä - peruuttamattomasti ja itse asiassa myös kolmas - sodan loppuun asti, hän oli Singaporessa PZB:nä.

              Toinen asia on, että sukellusveneiden ja NK:iden taisteluvuorovaikutus on käytännössä mahdotonta: nopeuksien ero on liian suuri ja korjaamattoman tunnistusvirheen mahdollisuus liian suuri, minkä jälkeen sukellusvene joko joutuu omien EM-laitteidensa GB:n alle tai sen virheellisesti vihollisiksi tunnistettu NK saa alukselle torpedosalvon.
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 19. joulukuuta 2019 klo 16
                +1
                Nuo. kiellätkö mahdollisuuden ohjata sukellusveneitä todennäköisen warranttien ja saattueiden kulkureiteille?
                1. Aleksei R.A.
                  Aleksei R.A. 19. joulukuuta 2019 klo 16
                  +1
                  Lainaus: Vladimir_2U
                  Nuo. kiellätkö mahdollisuuden ohjata sukellusveneitä todennäköisen warranttien ja saattueiden kulkureiteille?

                  Saattueessa - ei, en kiellä sitä. Pääradan 10 solmulla saksalaiset sukellusveneet onnistuivat paitsi saavuttamaan heidät, myös jopa ohittamaan (pinta-asennossa) hyökkäyksen jälkeen mennäkseen jälleen eteenpäin KU KON:iin, sukeltamaan ja hyökkäämään.
                  Mutta NK-käskyillä kaikki on paljon monimutkaisempaa - niiden nopeuksilla on vain yksi mahdollisuus hyökkäykseen, ja kohtaamispisteen saavuttamisen tarkkuuden tulisi olla erittäin korkea - enintään pari mailia. Ja edes tarkimmat tiedot vihollisen aluksista eivät silti takaa hyökkäystä. Tätä kuvaa parhaiten Inright: kuinka laiminlyönti huomioimatta kaiken virran nopeuden laskua solmua kohti aiheutti yhdeksän mailin eron - ja esti hyökkäyksen.
                  Kun sukellusvene "Days" suuntasi laskettuun pisteeseen, pääavustajani ja navigaattorini ilmoittivat minulle, että Kuroshio-virran nopeus ei ollut puolitoista solmua, kuten yleensä, vaan puolet niin paljon.
                  Jos vihollisaluksen navigaattori tietää, että virran nopeus on pudonnut, niin kuljetusryhmä saapuu määrättyyn paikkaan täsmälleen Yhdysvaltain laivaston tiedusteluennusteen mukaisesti. Mutta jos vihollinen ei ota huomioon Kuroshio-virran nopeuden laskua, lentotukialus on klo 6.00 9 mailia lasketusta paikasta.
                  Ongelman yksityiskohtaisen keskustelun jälkeen vanhempi assistentti ja navigaattori ilmaisivat näkemyksensä. Japanilainen navigaattori ei tiedä Kuroshio-virran nopeuden vaihtelusta, kuten me. Lentotukialus on ollut avomerellä pitkään. Japanilaiset palaavat Tokioon innoissaan. Toisin kuin me, he eivät menneet pitkin rannikkoa, missä on jatkuvasti selvitettävä virran nopeutta. Siksi "päivät" klo 6.00 mennessä tulisi olla toisella alueella, 9 mailia radiogrammassa ilmoitetusta paikasta,
                  Kuuntelin heidän väitteitään, mietin niitä kaikilta puolilta, mutta en voinut olla ehdoitta samaa mieltä heidän kanssaan.
                  Näimme hänet 5.55 kaukaa, läpi aamusumun. Oi, se oli hieno näky! Gaze oli yksi komeimmista, moderneista raskaista lentotukialuksista - "Senaku" tai "Zuikaku". "Japanese Ship Identification Guide" -oppaassamme kunkin tonnimääräksi määritettiin 30 000 tonnia. Molemmat osallistuivat hyökkäykseen Pearl Harboria vastaan, kumpikin ansaitsi upean palkinnon. Valitettavasti lentotukialus ohitti yhdeksän mailia meistä, täsmälleen siitä kohdasta, jonka ensimmäinen perämieheni ja navigaattorini laskivat, koska japanilainen navigaattori ei tietänyt Kuroshion hidastuvasta virtauksesta.
                  Lentotukialus oli juuri siinä paikassa, missä sen pitäisi, kuten intuitioni kertoi, Annapolisissa opiskellessa ja kymmenen vuoden kokemuksella.
                  Meillä ei ollut pienintäkään mahdollisuutta hyökätä häntä vastaan. Olimme hänen puolellaan. 9 mailin etäisyys voi yhtä hyvin olla 90 tai 900 mailia. Lentotukialus oli lähdössä 22 solmun nopeudella. Pinnalla katsottuna veneemme huippunopeus oli 19 solmua. Aamu valkeni nopeasti, ja meidät saatetaan löytää pian.
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 19. joulukuuta 2019 klo 17
                    +1
                    Lainaus: Aleksei R.A.
                    Mutta NK-käskyillä kaikki on paljon monimutkaisempaa - niiden nopeuksilla on vain yksi mahdollisuus hyökätä, ja uloskäynnin kohtauspisteeseen tulisi olla enintään muutaman mailin tarkkuudella
                    Älä siis kiellä. Tärkeintä on saada mahdollisuus, ja kuinka onnekas torpedojen fani kahden mailin päästä on lopulta ei-nolla uhka.
              2. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 19. joulukuuta 2019 klo 17
                +2
                Lainaus: Aleksei R.A.
                Hyökkäys, kyllä. vaurioitunut - ei
                Tämä on yksi versioista, joka "luottaa" nimeämättömiin saksalaisiin asiakirjoihin ja jolla on sama oikeus elämään kuin Luninin versiolla.
                Lainaus: Aleksei R.A.
                Tässä on parempi muistaa, kuinka amerikkalaiset Darter- ja Days-sukellusveneet, jotka oli sijoitettu etukäteen yhteen mahdollisista paikoista japanilaisen laivueen kulkua varten salmien läpi, työskentelivät Atago-, Maya- ja Takao-ohjuspuolustusjärjestelmissä.
                Nimittäin yksi mahdollisista taktiikoista, jonka avulla ei jahdata nopeampia kohteita, mutta muistutan, että tuon ajan sukellusveneillä oli hyvä pintanopeus, noin 18 solmusta 21-22 solmuun, mikä mahdollisti niiden ohjaamisen jotkut johtavat todennäköisille viholliskursseille.
                Lainaus: Aleksei R.A.
                Toinen asia on, että sukellusveneiden ja NK:n taisteluvuorovaikutus on lähes mahdotonta
                Toinen vuorovaikutus on opastus "kontaktin" likimääräiseen kulkuun.
                Lainaus: Aleksei R.A.
                Miten helvetissä Indianapolis hukkui?
                Sattumalta
                Jos veneen tehtävänä on partioida tietyllä alueella, sattuma on melko luonnollista.
                1. Aleksei R.A.
                  Aleksei R.A. 19. joulukuuta 2019 klo 18
                  +1
                  Lainaus: Vladimir_2U
                  Tämä on yksi versioista, joka "luottaa" nimeämättömiin saksalaisiin asiakirjoihin ja jolla on sama oikeus elämään kuin Luninin versiolla.

                  Tämä on versio, joka perustuu siihen, että asiakirjoissa ei ole vaurioita, korjauksia ja maininta LC:hen osumisesta. Jokainen laivueen laiva, sen päämaja, rannikkopalvelut tuottavat niin paljon paperidokumentteja, radiogrammeja ja muuta, että niitä on mahdotonta tyhjentää. Lisäksi laivaston lisäksi on kaksi muuta rinnakkaista rakennetta, jotka eivät jättäisi raportoimatta tapahtuneesta jambista - vain, jotta ei jää toiseksi (kuten tuossa vitsissä laiskuudestaan ​​istuvasta: Pashka nyökkäsi, mutta olin liian laiska). Plus paikallinen, lisäksi sidottu britteihin. Lisäksi britit itse RR:ineen ja dekoodereineen (Saksan laivasto, jopa rannikkopalvelut, pohjoisessa käyttivät radioviestintää liian usein, jopa johdolla).
                  Lyhyesti sanottuna Morozovin versio on ylivoimaisesti todennäköisin.
                  Lainaus: Vladimir_2U
                  Muistutan, että silloisilla sukellusveneillä oli hyvä pintanopeus, noin 18 solmusta 21-22 solmuun, mikä mahdollisti niiden ohjaamisen lyijyllä todennäköisille vihollisen kursseille.

                  Ööh... yöllä. Ja he menivät hyökkäyspisteeseen vain, jos kohde oli halutulla kurssilla - kuten "Shinanon" tapauksessa.
                  Lainaus: Vladimir_2U
                  Jos veneen tehtävänä on partioida tietyllä alueella, sattuma on melko luonnollista.

                  Vain jos laivat kulkevat alueen läpi. Ja vain jos sukellusvene, joka toimii alueella, oli näiden alusten vieressä. Millä todennäköisyydellä sukellusvene 300x300 mailin alueella on 5-10 mailin päässä ohittavasta CD-levystä? vinkki
                  Alusten sieppaamiseen tarvitaan tiedustelutietoa ja kulkualueen tarkka sijainti. Sitten se on kuin "Sarah" tai "Wasp" kanssa (japanilaiset avasivat lentotukialuksen ryhmän ohjausalueen) tai kuten japanilaisten SRT-kolmion kanssa (jenkit yksinkertaisesti tukkivat salmet).
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 19. joulukuuta 2019 klo 18
                    +1
                    Lainaus: Aleksei R.A.
                    Millä todennäköisyydellä sukellusvene 300x300 mailin alueella on 5-10 mailin päässä ohittavasta CD-levystä?
                    "Indyn" tapauksessa todennäköisyys oli 100%. naurava
  5. huuhkaja
    huuhkaja 18. joulukuuta 2019 klo 19
    +4
    No, se on loogista, esimerkki vihollisen väärästä tiedosta. Ja onnistunut.
    Kysymykseen, että kuuluisa Goebbels "sata kertaa toistettu valhe muuttuu todeksi". Hän itse asiassa. hän sanoi tämän brittipropagandasta, ei ohjeena omalle. Tämä taas - kysymykseen valeuutisista ja siitä, ketkä ovat niiden ammattilaisia
  6. Yksityinen SA
    Yksityinen SA 18. joulukuuta 2019 klo 19
    +2
    Lainaus: Paul Siebert

    Haluan kuitenkin kiinnittää huomion kahden risteilijän kohtaloon.
    "Amiraali von Spee" joulukuussa 1939.
    "Varyag" helmikuussa 1904.
    Samanlaisia ​​tilanteita. Ylivoimaiset vihollisjoukot estävät alukset maan reunalla.
    Ja mikä erilainen käänne!
    Venäläinen, vaikkakin epäonnistunut, mutta epätoivoinen läpimurto ja verinen taistelu.
    Ja saksalainen kunniaton antautuminen.
    Saksan joukkue pysyi ennallaan. Mutta "Varangianista" lauletaan lauluja!

    Mutta en halunnut koskea tähän... Molemmat alukset kärsivät raskaasta taistelusta. Molemmat komentajat
    päätti pelastaa joukkueen. Mutta Rudnev on sankari, ja he menevät "Varangian" harjoituksen alle.
    Ja Langsdorf, joka ampui itsensä tajuttuaan virheensä, on pelkuri ...
    1. Han Tengri
      Han Tengri 18. joulukuuta 2019 klo 21
      +2
      Lainaus: Yksityinen SA
      Molemmat alukset kestivät kovaa taistelua.

      Ja kumpikaan ei ole käyttänyt kaikkia mahdollisuuksia vastustamiseen. Luulen, että se olisi tarkempi.
    2. Rurikovitš
      Rurikovitš 18. joulukuuta 2019 klo 21
      +6
      Uh, nashalnike, "Varangian" oli ansassa ENNEN taisteluaan! Ja "Spee" jäi loukkuun JÄLKEEN. Teemme johtopäätökset - Varyag meni taisteluun hypoteettisesti käyttökelpoisena ja täydellä ammuksella Jumalan avun toivossa. Ja Speen komentaja oli jo ansassa päättäessään jatkaako toistoa vai ei
  7. Aleksei R.A.
    Aleksei R.A. 18. joulukuuta 2019 klo 19
    + 13
    Seuraava materiaali, joka on julkaistu täällä, käsitteli sitä tosiasiaa, että ... "Britanniat ovat huonoja", koska he käyttävät myrkkykaasuja! Miten? Ilmeisesti kuorissa. Ja kuinka tarkistaa? Materiaalista on selvää, että "lääkäri tarkasti". Ja taas, vain asiantuntijat voivat sanoa, ettei ole olemassa sellaisia ​​idiootteja, jotka pumppaavat kaasua laivaston aseiden kuoriin.

    Ymmärtääkseni kirjoittaja ei ole tietoinen laivaston tykistön panssaria lävistävistä kemiallisista ja kemiallisista kuorista. hymyillä
    Mutta monet laivastot pitivät niistä, mukaan lukien kotimainen RIF / RKKF. Ranskan laivastolle tämä harrastus meni sivuttain: LK "Richelieu", torjuessaan englantilaisen hyökkäyksen Dakariin, riisti itseltään kaksi asetta ensimmäisellä salvalla: aseen nro 7 piippu yksinkertaisesti katkesi aivan tornista, piipusta. aseen nro 8 paisui puoleen pituudesta kiväärin murtuman seurauksena. Toinen piippu (ase numero 5) katosi taistelun jälkeen, kun sitä yritettiin purkaa laukauksella - samanlainen kuin ase numero 8.
    Syy on yksinkertainen: repeämä tavallisen panssaria lävistävän kemiallisen ammuksen piipussa. Ranskalaiset tekivät ammuksen, jonka pohjassa oli neljä onteloa, joihin tarvittaessa sijoitettiin OV. Nämä ontelot suljettiin erityisellä kannella. Testissä kaikki toimi loistavasti. Mutta live-ammun aikana ammuttiin uusia vahvistettuja panoksia - ja kansi repeytyi paineen vaikutuksesta. Sen palaset kulkivat onteloiden läpi, lävistivät ammuksen heikentyneen pohjan - ja pääsivät kammioon räjähteiden kanssa, jolloin se räjähti.
    1. kaliiperi
      18. joulukuuta 2019 klo 21
      -2
      Ja mitä OV:ta siellä käytettiin? Eivätkö kemialliset aseet, kun niitä käytettiin ensimmäisen maailmansodan aikana, ... sanotaanko hylätyksi kaikissa ilmenemismuodoissaan? On selvää, että se luotiin ja tuotettiin. Mutta käyttää sitä niin merkityksettömästä syystä... En pitäisi brittejä niin idiootteina. Käytännössä voittoa ei ole, ja se haise, että Iso-Britannia rikkoo Geneven sopimusta koko maailman osalta. Mitä järkeä tässä on?
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 19. joulukuuta 2019 klo 04
        +1
        He käyttivät ei-tappavia kyyneleitä, mukaan lukien saksalaiset panssarintorjuntakivääreissään panssaria lävistävissä luodeissa.
        1. kaliiperi
          19. joulukuuta 2019 klo 08
          -1
          Lainaus: Vladimir_2U
          He käyttivät ei-tappavia kyyneleitä, mukaan lukien saksalaiset panssarintorjuntakivääreissään panssaria lävistävissä luodeissa.

          Ja kuinka paljon se sai sisään? Ja mikä tärkeintä - miksi? Kyynelpipetti (mutta se ei sovi enää) ei tee säätä. Ja luodin paino pienenee huomattavasti. Ja mikä on tärkeämpää? Murtautuako panssarin läpi vai saada miehistö vähän itkemään? Ei, ymmärrän, että .... nämä 80% ja vain 20% ovat älykkäitä, ja tämä sääntö pätee myös univormuihin. Mutta ei niin paljon...
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 19. joulukuuta 2019 klo 08
            +4
            Lainaus kaliiberista
            Ei, ymmärrän, että .... nämä 80% ja vain 20% ovat älykkäitä, ja tämä sääntö koskee myös univormuisia
            Tietenkin näet itsesi 20 prosentissa, mutta et ilmeisesti ymmärrä, että luodin panssarivaikutus on sinänsä mitätön, ja on turhaa tunkeutua vain panssarin läpi. Mutta jos kuorit sipulia ainakin kerran elämässäsi ja kirjoitit sitten tämän
            Lainaus kaliiberista
            Murtaudu panssarin läpi tai anna miehistön itkeä hieman
            En näe sinua 20 prosentin joukossa, anteeksi.
            Kloropikriini aiheuttaa silmien ja ylempien hengitysteiden limakalvojen ärsytystä pitoisuudella 0,01 mg / l (joillakin ihmisillä - 0,002 mg / l). Se ilmenee polttamisena, kipuna ja kipuna silmissä, silmäluomien sulkeutumisena, kyynelten vuotamisena ja tuskallisena yskänä.
            Kloropikriinin lisäksi on monia muita kyynelpisaroita.
          2. Aleksei R.A.
            Aleksei R.A. 19. joulukuuta 2019 klo 15
            +3
            Lainaus kaliiberista
            Ja mikä tärkeintä - miksi? Kyynelpipetti (mutta se ei sovi enää) ei tee säätä. Ja luodin paino pienenee huomattavasti. Ja mikä on tärkeämpää? Murtautuako panssarin läpi vai saada miehistö vähän itkemään?

            Ei vain itkeä, vaan käyttää puolustuskeinoja, jotka häiritsevät suuresti vihollisuuksien normaalia työprosessia. Juokse, norsut. hymyillä
            Ärsyttäviä aineita sisältävien kemiallisten virtalähteiden tehtävänä oli vähentää vihollisen taistelukykyä pakottamalla hänet olemaan kaasunaamarissa.
        2. Aleksei R.A.
          Aleksei R.A. 19. joulukuuta 2019 klo 15
          +2
          Lainaus: Vladimir_2U
          He käyttivät ei-tappavia kyyneleitä, mukaan lukien saksalaiset panssarintorjuntakivääreissään panssaria lävistävissä luodeissa.

          Ne eivät ole tappavia, kun on mahdollista poistua vaurioituneelta alueelta. Ja suljetussa rautalaatikossa sama adamsiitti voi johtaa kuolemaan.
          Kun altistuu OM:lle silmissä, silmissä on kivun tunnetta, runsasta kyynelvuotoa, valonarkuus. OM:n tunkeutuminen hengitysteihin aiheuttaa polttavaa tunnetta nenässä ja kurkussa, puristavaa tunnetta rinnassa, kipua rintalastan takana, hampaissa, leuoissa ja korvissa. On vuotava nenä, yskiminen ja aivastelu, syljeneritys, pahoinvointi, oksentelu, vatsakipu. Refleksisesti syke hidastuu, paine nousee, hidastuu ja äkillinen hengitys pysähtyy.
          1. kaliiperi
            19. joulukuuta 2019 klo 15
            -4
            Lainaus: Aleksei R.A.
            Ja suljetussa rautalaatikossa sama adamsiitti voi johtaa kuolemaan.

            Onko säiliössä tuuletus? Ja jauhekaasuja, jotka eivät ärsytä, mutta jokin imi ne pois.
            1. Aleksei R.A.
              Aleksei R.A. 19. joulukuuta 2019 klo 16
              +5
              Lainaus kaliiberista
              Onko säiliössä tuuletus? Ja jauhekaasuja, jotka eivät ärsytä, mutta jokin imi ne pois.

              Ja katsot saman adamsiitin vaarallista pitoisuutta:
              Adamsiitti ärsyttää ylempiä hengitysteitä. Aerosolin ärsyttävän vaikutuksen kynnyspitoisuus on 0.0001 mg / l, sietämätön - 0.0004 mg / l 1 minuutin altistuksella.

              Vertailun vuoksi kloropikriinin sietämätön pitoisuus on 0,05 mg/l. Joten adamsiitilla, riippumatta siitä, mikä ilmanvaihto on, sillä ei ole väliä - pienimmätkin jäljet ​​aiheuttavat jo reaktion.
          2. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 19. joulukuuta 2019 klo 17
            +1
            Suljetussa rautalaatikossa, jossa on sokea ja tuskin hengittävä miehistö, pohjan alla oleva laskurimiina tai luodit kranaateilla avoimiin luukkuihin johtavat pikemminkin kuolemaan kuin itsensä myrkytykseen.
      2. Aleksei R.A.
        Aleksei R.A. 19. joulukuuta 2019 klo 15
        +3
        Lainaus kaliiberista
        Ja mitä OV:ta siellä käytettiin?

        En löytänyt tarkkaa nimeä - kaikkialla he kirjoittavat, että 380 mm:n OPfK Mle1936 ammuksen pohjaholkin ontelot oli tarkoitettu myrkyllisiä sotakaasuja.
        Kotimaisten analogien perusteella uskaltaisin olettaa, että se oli jotain ärsyttävää vaikutusta (klooripikriini, adamsiitti). Vaikka tapasin mainintoja sinappikaasusta (sinappikaasusta).
        Lainaus kaliiberista
        Eivätkö kemialliset aseet, kun niitä käytettiin ensimmäisen maailmansodan aikana, ... sanotaanko hylätyksi kaikissa ilmenemismuodoissaan? On selvää, että se luotiin ja tuotettiin. Mutta hakea niin merkityksettömään tilaisuuteen ...

        Kyse on siis toimittajista. hymyillä Koska se kehitettiin ja tuotettiin, se tarkoittaa, että se on olemassa ja sitä voidaan soveltaa. Ja jos voimme, kirjoitamme, mitä haimme. Mikä tahansa basso rivissä.
        1. kaliiperi
          19. joulukuuta 2019 klo 15
          -2
          Lainaus: Aleksei R.A.
          Ja jos voimme, kirjoitamme, mitä haimme.

          Tämä on oikein kaikista kirjoituksistasi.
      3. Aleksei R.A.
        Aleksei R.A. 19. joulukuuta 2019 klo 15
        +2
        Lainaus kaliiberista
        En pitäisi brittejä niin idiootteina. Käytännössä voittoa ei ole, ja se haise, että Iso-Britannia rikkoo Geneven sopimusta koko maailman osalta. Mitä järkeä tässä on?

        Bliiin... Minun olisi pitänyt katsoa Kofmania heti. Lyhyesti sanottuna saksalaiset myrkytettiin omalla kemiallaan - sammuttaessaan tulipaloa sammutusliikkeessä. Et keksi sitä tarkoituksella.
        Totta, Exeterin paluutuli teki myös vahvan vaikutuksen Speen upseereihin, jotka kuvailivat sitä "nopeaksi ja tarkaksi". Yksi 8 tuuman kuori tunkeutui tornimaisen päällirakenteen läpi ja poistui räjähtämättä. Mutta toinen, joka osui hieman myöhemmin, yllätti saksalaiset toiminnallaan. Tunkeutuessaan 100 mm:n hihnan yläosaan se lävisti myös 40 mm:n pitkittäisen laipion ja osui panssaroituun kanteen aiheuttaen siihen "pesualtaan kokoisen" kolhun ja räjähti sitten. Sirpale vaurioitti kaapeleita ja syttyi tulipalo, joka nielaisi kuivakemikaalisammutusainevaraston. Liekkiä torjuneet ihmiset saivat vakavia palovammoja ja myrkytyksen. (Montevideon parkkipaikalle saksalaiset jopa kutsuivat paikalle uruguaylaisia ​​lääkäreitä, koska he olettivat tai teeskentelivät olettavan, että britit olivat käyttäneet kemiallisia ammuksia.)

        Kuitenkin, jos muistamme tuolloin laajalti sotilasvarusteissa käytetyt hiilitetrakloridi-sammuttimet, ei ole mitään yllättävää:
        Kun käytät sammutinta suljetussa säiliössä, sinun on käytettävä kaasunaamaria, koska kuumille pinnoille putoava tetrakloori hajoaa ja vapauttaa tukehtuvaa kaasua - fosgeenia.
  8. Alf
    Alf 18. joulukuuta 2019 klo 19
    +4
    Sodan jälkeen FROG-yhtiö julkaisi mallin raskaasta risteilijästä Exeter, joka loppujen lopuksi erottui.
    1. Saxahorse
      Saxahorse 18. joulukuuta 2019 klo 22
      +3
      Lainaus: Alf
      Sodan jälkeen FROG-yhtiö julkaisi mallin raskaasta risteilijästä Exeter, joka loppujen lopuksi erottui.

      Risteilijä on komea mies, mutta hänen komentajansa kapteeni Bell on selvä haastaja Dementian ja Rohkeuden ritarikunnan ensimmäiselle sijalle. Ei ole pienintäkään epäilystä hänen henkilökohtaisesta, järjettömästä rohkeudestaan, mutta nähdä, että taistelulaiva kohdistaa sinut ja jatkaa kurssin pitämistä, on sama .. täyspitkä dementia. Saatat nauraa, mutta Bell aikoo lyödä Speen tosissaan tykistön kaksintaistelussa. Hän unohti hieman sen, mikä oli hänen jalkojensa alla, ei missään nimessä taistelulaiva. naurava

      Vertailun vuoksi, Akhilleus ja Ajax heittivät Speeä paljon ja pakenivat yhdellä osumalla muutaman tunnin taistelussa. Toisin kuin Exeter, he ohjasivat voimakkaasti koko taistelun ajan.
      1. Alf
        Alf 19. joulukuuta 2019 klo 19
        0
        Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
        Vertailun vuoksi, Akhilleus ja Ajax heittivät Speeä paljon ja pakenivat yhdellä osumalla muutaman tunnin taistelussa.

        Luin kahdesta osumasta. Mutta sekä Akhilleusta että Ajaxia ampui vain 6 tuuman saksalainen, ja jos he osuivat 283 mm? Nämä Leanderit eivät olleet lievästi sanottuna kovin panssaroituja. No, jos Exeter olisi täysin rakattu yhdestä osumasta, niin Linders ei todellakaan olisi vaikuttanut vähältä.
        1. Saxahorse
          Saxahorse 19. joulukuuta 2019 klo 22
          0
          Lainaus: Alf
          Luin kahdesta osumasta. Mutta sekä Akhilleusta että Ajaxia ampui vain 6 tuuman saksalainen, ja jos he osuivat 283 mm?

          Vain 283 mm:n Ajax törmäsi perätorneihin, ja ilmeisesti panssaria lävistävä ammus lävisti molemmat tornit. Ja toinen osuma näyttää sirpaloitumiselta, pala mastosta leikattiin alas. Ja 6 "Speellä ei ollut omaa SUAO:ta ja 50-70 kbl:llä ne olivat melkein hyödyttömiä, ne vain pelottivat heitä.

          Lainaus: Alf
          No, jos Exeter olisi täysin rakattu yhdestä osumasta, niin Linders ei todellakaan olisi vaikuttanut vähältä.

          Heillä on täsmälleen sama varaus. :) Ja Exeter sai koko sarjan heti taistelun alussa. Mistä moitin kapteeni Bellia.. Oli paljon aikaa nähdä, että kansi oli mennyt ja oli töykeää kääntää kurssi. Exeter pystyi lyömään Speen huonosti iltaan asti, myös panssarin kanssa kaikki oli huonosti, saksalainen ei kestänyt 8 ".
      2. mmaxx
        mmaxx 28. joulukuuta 2019 klo 14
        0
        Ja Nelson uskoi, että ketään komentajaa ei voitu tuomita yrittämisestä olla lähempänä vihollista.
        Aluksen suojelun kannalta Exeterin komentaja toimi väärin. Kyllä, ja yleensä koko sodan ajan britit toimivat melkein aina väärin tältä puolelta. Tulokset ovat tiedossa. Ja elämä on näyttänyt mikä on oikein ja mikä ei. Laivoista ja perinteistä puhuttiin muutakin.
        1. Saxahorse
          Saxahorse 28. joulukuuta 2019 klo 22
          0
          Lainaus käyttäjältä mmax
          Ja Nelson uskoi, että ketään komentajaa ei voitu tuomita yrittämisestä olla lähempänä vihollista.

          No, Bell palkittiin. Ja he tekivät myös oikein. Taistelu ei kuitenkaan ole vain rohkeutta, vaan myös tarkkaa laskelmaa. Bell menetti tilaisuuden aiheuttaa paljon enemmän vahinkoa viholliselle.
          1. mmaxx
            mmaxx 29. joulukuuta 2019 klo 06
            0
            No kyllä. Vain kun matkalaukut lentävät ylitsesi, on vaikea ajatella. Kyllä, ja tilan käsitys vedessä on melko monimutkaista. Eikä minnekään piiloutua. Edes kääntyminen vie paljon aikaa. Ja armeija ei yleensä ole kaikkein loistavimpia ihmisiä. Kaikkien tuon taistelun virheiden summa johti taskuvarkaan kuolemaan.
  9. Nitochkin
    Nitochkin 18. joulukuuta 2019 klo 20
    +6
    "... Mutta tohtori Walter Meyerhofille oli kannattavaa väittää tämä, ja neuvostotoimittajilla on yhtä hyödyllistä painaa tämä ilmeinen valhe uudelleen ..."
    Shpakovsky ohjelmistossaan - älä syötä leipää, mutta anna minun "potkia" jotain neuvostoliittolaista uskottavalla tekosyyllä. Artikkelin alussa kirjailijan innostus mahdollisuudesta ilmaista jälleen vihansa Neuvostoliiton "hallintoa" kohtaan ryntää jo esiin.
    1. Alf
      Alf 18. joulukuuta 2019 klo 20
      +8
      Hän ei voi tehdä sitä muuten.
      1. kaliiperi
        18. joulukuuta 2019 klo 21
        -1
        Hän toisti sanasta sanaan vain sen, mitä "pravdistit" tekivät aikanaan. Eikö olekin? Jokainen basso rivissä.
    2. Monni
      Monni 18. joulukuuta 2019 klo 21
      0
      "... Nitochkin ja henkinen yhteensopimattomuus." (melkein S. Kanetskysta). vinkki
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 18. joulukuuta 2019 klo 21
        +6
        Vain hän on Konetsky. hi
        1. Monni
          Monni 18. joulukuuta 2019 klo 22
          +4
          Anton, älä ota pois "leipää" Vik Nikolaevichilta. hymyillä Hän on päätoimittajamme ja korjaajamme. vinkki
          Ja me kuuntelemme häntä vaatimattomasti. Myönnän, että istuin noin kolme minuuttia ja ajattelin A tai O, mutta jostain syystä vain majuri Tomin kiipesi päähäni, sylki ja kirjoitti sen sellaisena kuin se on. Mutta minulla on tekosyy, luin Konetskia noin neljäkymmentä vuotta sitten, ja skleroosi, ymmärrättekö, etenee. pyyntö
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 18. joulukuuta 2019 klo 22
            +2
            Rakastan vain Konetskyn työtä. Kuitenkin kunnioitan myös hänen antagonistiaan Aksenovia, ... joissain paikoissa.
            1. Monni
              Monni 18. joulukuuta 2019 klo 22
              +2
              Kyllä, luin Aksjonovin heidän seikkailuistaan ​​humalassa... Kun kaikki on "kärpäsen alla", ei ole mitään järjestettävää välienselvittelyä, koska kaikki ovat hyviä.
              Ja minulle Aksjonov on "Star Ticket" ja tietysti "Krimin saari". "Lippu" - nuoriso, mutta rakastan yksinkertaisesti Krimiä ja tunnen oloni kotoisaksi Sevastopolissa ja mitä siellä oli.
  10. maissi
    maissi 18. joulukuuta 2019 klo 20
    +3
    Oi, nämä anglosaksiset mattomat pettivät Fuhrerin viattomia merirosvoja.
    1. Monni
      Monni 18. joulukuuta 2019 klo 21
      +3
      Ja älä sano... Vain joku paskiainen. naurava
  11. Rurikovitš
    Rurikovitš 18. joulukuuta 2019 klo 20
    +8
    Itse asiassa taistelu vahvisti osan väitteistä. Tämä on se, että "Washington" -risteilijä, ja "Exeter" oli tämän luokan täysivaltainen edustaja, on täysin epätasapainoinen alus, jolla on uppoumarajoitus. Samoin kuin saksalaiset arvasivat, että suurempi kaliiperi kuin sopimus "Washington" -risteilijä pystyy tuomaan voiton johdannossa "yksi vastaan". Exeteriin osuivat 5 - 283 mm:n kuoret. Kaksi lävistivät keulaan murtumatta aiheuttamatta vakavia vahinkoja. Kolmas osui eteenpäin kohotettuun torniin räjähtäen aiheuttaen hengenvaarallisia vahinkoja
    280 mm:n HE-ammunta räjähti osuessaan korotettuun 8 tuuman torniin. Tässä vaiheessa torni "B" ampui vain 8 lentoa. Hirveästä aivotärähdyksestä torni oli epäkunnossa taistelun loppuun asti, ja myös sen henkilökunta loukkaantui. Sirpaleiden tuuletin peitti koko päärakenteen. Seuraukset olivat kauheita: kaikki komentosillalla olleet upseerit, paitsi komentaja kapteeni Bell, kuolivat tai haavoittuivat vakavasti. Puheputket ja kaapelit, jotka johtavat ohjaajalta ja etäisyysmittarista tietokonekeskukseen, olivat rikki. Risteilijä menetti suunnistusapuvälineet, eikä totellut peräsintä, mutkahti oikealle ja poistui jäljelle jääneen keulatornin tulikulmasta.


    Kaksi muuta osumaa saivat toimintakyvyttömäksi toisen etutornin, tuhosivat radiohuoneen, tuhosivat 102 mm:n ilmatorjuntatykin ja syttyivät tulipalon. Seurauksena oli, että 5 osuman jälkeen risteilijä oli käytännössä epäpätevä.Johtopäätökset - varauksella tykistötaistelussa on merkittävä rooli. Loppujen lopuksi "Exeterin lävistivät myös lähistöllä räjähtäneiden kuorien sirpaleet. Kattilaturbiinilaitokseen ei kuitenkaan käytännössä vaikuttanut sirpaleita, koska sitä suojasi 76 mm:n hihna.
    Johtopäätökset - sopimusalukset olivat epätasapainossa ja taistelussa, jossa lanka on keskellä ei mitään kaukana tukikohdistaan, mikä tahansa epäonnistunut isku on teoriassa kohtalokas. Sama koskee Speeä, mutta saksalaisten rajoitukset johtuivat ensimmäisen maailmansodan menetyksen, ei Washingtonin salaliittojen, "kiitos".
    Joten taistelu La Plataan osoitti, että hyvä puolustus on välttämätön osa itse laivan olemassaoloa tykistön kaksintaistelussa. Tämän johtopäätöksen plussapuolena voin sanoa, että kolme 152 mm:n ammusta osui "Admiral Count Speen" torneineen, mikä vain raapi maalia ja päätykistö ei lopettanut ampumista hetkeksikään. Joten 140 mm:n (otsa) ja 105 mm:n (kalteva katon etuosa) tornien panssari piti 152 mm:n kuorien iskun.
    1. Saxahorse
      Saxahorse 18. joulukuuta 2019 klo 22
      +2
      Lainaus: Rurikovitš
      Tämän johtopäätöksen plussapuolena voin sanoa, että kolme 152 mm:n ammusta osui "Admiral Count Speen" torneineen, mikä vain raapi maalia ja päätykistö ei lopettanut ampumista hetkeksikään. Joten 140 mm:n (otsa) ja 105 mm:n (kalteva katon etuosa) tornien panssari piti 152 mm:n kuorien iskun.

      Sama Langsdorf kuitenkin mainitsi, että hänellä oli vain yksi torni jäljellä ja kaksi takatornin kolmesta aseesta esiintyi vakavien vaurioiden luettelossa. Panssari saattoi siis säilyä, mutta aseita ei ole. Hän ei osannut selventää, olivatko heidän tynnyrit rikki vai mekanismit särkyneet sirpaleita, mutta tosiasia on ilmeinen. Panssari on hyödytön ilman aseita.
      1. Rurikovitš
        Rurikovitš 18. joulukuuta 2019 klo 23
        +2
        Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
        Sama Langsdorf kuitenkin mainitsi, että hänellä oli vain yksi torni jäljellä ja kaksi takatornin kolmesta aseesta esiintyi vakavien vaurioiden luettelossa.

        En tiedä mistä sait sen...
        Puhtaasti tekniseltä kannalta katsottuna La Platan taistelua voidaan pitää "taskutaistelulaivan" voitona. Häneen osuneet kaksi 203 mm:n ja kahdeksantoista 152 mm:n ammusta eivät aiheuttaneet hänelle hengenvaarallisia vahinkoja. "Admiral Graf Speen" päätykistö pysyi täysin toimintakunnossa: huolimatta kolmesta suorasta 6 tuuman osumasta torneineen, kiinteä panssari osoittautui niin luotettavaksi, että ne eivät edes väliaikaisesti lopettaneet ampumista. Kevyttykistö kärsi pahemmin: yksi 150 mm:n tykki oli täysin epäkunnossa ja muiden ammusten syöttönostimet vaurioituivat. Kolmesta 105 mm:n asennuksesta vain yksi jäi toimimaan. Keulassa oli myös pieniä tulvia ihon reikien läpi, mutta laivalla ei ollut rullaa eikä trimmaa, ja sen energia oli täysin kunnossa. Lähes 1200 1 miehistön jäsenestä yksi upseeri ja 35 sotilasta sai surmansa ja 58 haavoittui ja myrkytettiin, useimmat heistä kevyitä.

        Että hänellä oli alle puolet ammuksistaan ​​jäljellä, joten kyllä. Suunnilleen sanottuna käy ilmi, että kuoret jätetään normaaleiksi (normaalit, eivät täynnä, koska saksalaiset pitivät 105-120 kuorta per tynnyri - joten ota huomioon, että luultavasti 105 on normaalia ja 120 on täynnä ... iski silmää ) ampumatarvikkeita yhdelle tornille. Mutta en ole lukenut mistään pääaseiden katoamisesta pyyntö
        1. Saxahorse
          Saxahorse 18. joulukuuta 2019 klo 23
          -2
          Lainaus: Rurikovitš
          Puhtaasti tekniseltä kannalta katsottuna La Platan taistelua voidaan pitää "taskutaistelulaivan" voitona. Häneen osuneet kaksi 203 mm:n ja kahdeksantoista 152 mm:n ammusta eivät aiheuttaneet hänelle hengenvaarallisia vahinkoja.

          Jossain näin tämän lainauksen, mutta tämä ei ole täydellinen ja yksityiskohtainen luettelo vaurioista, vaan melko pinnallinen näkymä ulkopuolelta. Langsdorfilla, kuten olemme nähneet, ei ollut illuusioita voitosta. Hän ei todellakaan ollut pelkuri (pelkurit eivät ammu). Tarinat Langsdorfin henkisestä epätasapainosta ovat ylipäätään selvä ankka. Hän suoriutui hyvin tällä pitkällä marssilla.

          "Spee" joutui todella toivottomaan tilanteeseen. Ja esiohjelmoitu. 28 solmun nopeus ratsastajalle oli virhe. He tiesivät erittäin hyvin, että kaikkien brittiläisten risteilijöiden nopeusstandardi on vähintään 32 solmua. Japanilaiset ja italialaiset tulivat älykkäämmiksi suunnitellessaan risteilijöitä.
          1. Alf
            Alf 19. joulukuuta 2019 klo 19
            +1
            Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
            28 solmun nopeus ratsastajalle oli virhe.

            Eivätkä he voineet antaa lisää dieseliä, ja ratsastajalle ehkä nopeutta vastaava ominaisuus on kantama, joka oli mahdollista juuri dieselmoottoreilla. Se on hyvä briteille - mene mihin tahansa satamaan joka toinen kerta ja pumppaa polttoöljyä, kunnes räjähtää.
            Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
            italialaiset tekivät älykkäämpiä, kun he suunnittelivat risteilyalustaan.

            Ja Madonna itse määräsi italialaiset rakentamaan turbiiniristeilijöitä, varsinkin kun ottaa huomioon, että Välimeren teatterissa rannikko näkyy rannikolta.
            1. Saxahorse
              Saxahorse 19. joulukuuta 2019 klo 22
              0
              Lainaus: Alf
              ratsastajalle nopeutta vastaava ominaisuus on kenties kantama,

              Erittäin kiistanalainen. Ellei yhtä suurella tai suuremmalla määrällä aluksia. Mutta miksi sitten rakentaa raidereita? Ja kun vihollisen alukset törmäävät viisi kertaa todennäköisemmin ryhmän kanssa, se on lähes 100%. Ja sitten he heti purjehtivat .. Ei ole mitään keinoa voittaa tai paeta.

              On luultavasti oikeampaa muistaa salailu ja naamiointi. Joten he antoivat mahdollisuuden tiettyyn pisteeseen asti. Mutta vaikka sukellusvenettä, kuten tiedämme, ei vedetty lopulta.
  12. Käyttäytyminen
    Käyttäytyminen 18. joulukuuta 2019 klo 21
    +6
    Ensimmäistä kertaa muistaakseni luin tämän tarinan Model Designerista
    Näyttää siltä, ​​että tällä kertaa väitteet Pravdassa kirjoittavia kohtaan eivät ole täysin perusteltuja.
    Itse asiassa he kertoivat suuresta osasta disinformaatiota, jota britit käyttivät pakottamaan saksalaiset antautumaan.
    Näyttää siltä, ​​​​että saksalaiset pelkäsivät, että britit käyttävät myrkyllisiä kuoria Speen vangitsemiseen
    Siksi he upottivat aluksensa
  13. EUG
    EUG 18. joulukuuta 2019 klo 21
    +1
    Olisi mielenkiintoista verrata saksalaisen 283:n (kuten artikkelissa) ja englantilaisen 203 mm:n tuli- ja panssariläpäisynopeutta. aseita. Yhden Neuvostoliiton sodanjälkeisen "risteilijähävittäjän" projekti 229 mm aseilla hylättiin, koska pääkilpailijan tulinopeus on 203 mm. Boston - oli paljon korkeampi, ja kaliiperin kasvu ei antanut etua sivupanssarin tunkeutumisalueella. Tässä kaliiperin ero on paljon merkittävämpi, joten vaihtoehdot ovat mahdollisia.
    1. Rurikovitš
      Rurikovitš 18. joulukuuta 2019 klo 22
      +4
      Lainaus käyttäjältä Eug
      Olisi mielenkiintoista verrata saksalaisen 283:n (kuten artikkelissa) ja englantilaisen 203 mm:n tuli- ja panssariläpäisynopeutta. aseita

      Pääkaliiperi oli varmasti "taskutaistelulaivojen" valttikortti. Saksalaisilla suunnittelijoilla oli iloinen tilaisuus esitellä suurempi kaliiperi kuin "Washington" -risteilijöillä, ja he kehittivät erityisesti uuden 11 tuuman aseen (vaikka ensimmäisestä maailmansodasta peräisin olevissa uusimmissa näytteissä oli myös erittäin hyvät ballistiset tiedot). 28 cm:n SKC/28-aseessa, jonka piipun pituus oli 52,35 kaliiperia (pituus ilman sulkua 49,1 kaliiperia), oli piippu, jossa oli 80 uraa progressiivisella nousulla (1:50 - 1:35) ja syvyys 3,3 mm. Sen todellinen kaliiperi saksalaisen järjestelmän mukaan oli 283 mm.

      Kuormaus suoritettiin kiinteässä 2° korkeuskulmassa. Suurin tekninen tulinopeus saavutti kolme laukausta minuutissa, käytännöllinen - enintään kaksi. Suuresta alkunopeudesta (910 m / s) huolimatta piipun kestävyys oli melko tyydyttävä - 340 laukausta täydellä latauksella, eli noin 3 täyttä ammusta.

      и
      Pääkaliiperin tykistö koostui kuudesta 203 mm:n Vickers BL MkVIII -tykistä mallista 1923, piipun pituus 50 kaliiperia ja massa 17,19 tonnia.MkVIII:n keskimääräinen tulinopeus oli noin 3-4 laukausta minuutissa.

      Joka tapauksessa panssarin tunkeutuminen on ehdollinen asia merisodassa ja riippuu kantamasta, ammuksen kohtaamiskulmasta panssarin kanssa, ammuksen tyypistä, panssarin laadusta jne., jne. hymyillä
    2. Monni
      Monni 18. joulukuuta 2019 klo 22
      +2
      Se on totta, amerikkalaiset, taistellessaan vähän, pitivät myös Clevelandsia parempana kuin raskaita risteilijöitä. En muista kuka kirjoitti, että kaikkien Clevelandin aseiden tuli muistutti yksinkertaisesti "tulivuorenpurkausta" (c).
      1. mustekala
        mustekala 19. joulukuuta 2019 klo 07
        +1
        Lainaus: Merikissa
        Se on totta, amerikkalaiset, taistellessaan vähän, pitivät myös Clevelandsia parempana kuin raskaita risteilijöitä.

        Näytät toistavan potilaiden arvioinnin.
        Todelliset amerikkalaiset pitivät mieluummin baltia kuin Cleavea, ja pitivätkin sitä parempana.
        1. Monni
          Monni 19. joulukuuta 2019 klo 08
          +3
          Minä vuonna Baltimore astui palvelukseen ja osallistui vihollisuuksiin? Ja keitä ovat "oikeat" amerikkalaiset? Ole hyvä ja aito linkki, olen kiitollinen. Muuten, en näe mitään pahaa, jos joku viittaa Sairaisiin. hi
          1. mustekala
            mustekala 19. joulukuuta 2019 klo 13
            +3
            Lainaus: Merikissa
            Minä vuonna Baltimore astui palvelukseen ja osallistui vihollisuuksiin?

            Kyllä, tämä on ongelma. Yhdysvallat valmistautui sotaan kuin taistelemaan vuonna 44. Olisi varaa.
            Lainaus: Merikissa
            "oikeat" amerikkalaiset? Ole hyvä ja aito linkki, olen kiitollinen

            Se on tarpeeton. 50. vuoden tammikuun lopussa oli käytössä yksi tykkileikkaus, CL-83, 56. vuoteen asti. Samana päivänä oli 5 aktiivista pistettä. Suurin osa balteista aktivoitiin myöhemmin uudelleen ja palveli uudelleen.
            Sairaat ihmiset selittävät tämän sillä, että heitä tarvittiin toisessa maailmansodassa, ja 46:nnella heitä ei heti enää tarvittu, tiedän. Cleave oli kuitenkin aluksi erittäin epäonnistunut projekti, ylikansoitettu, ylikuormitettu aseilla ja samalla aseistettu.
            1. Monni
              Monni 19. joulukuuta 2019 klo 17
              +2
              Hyvä kollega, mutta puhuin vain sotilaallisista operaatioista, mitä tekemistä XNUMX-luvulla on sen kanssa. Tiedän, että Baltimoret "päihittivät" Clevelandit, mutta ne rakennettiin myöhemmin. Ja kun se varustettiin uudelleen terrierillä ja taloilla, isompi ilmatorjuntaohjusten ammuskuorma voitiin työntää raskaan risteilijän runkoon. Puhumme eri asioista.
              1. mustekala
                mustekala 19. joulukuuta 2019 klo 19
                +2
                Lainaus: Merikissa
                työnnä suurempi ammuskuorma ilmatorjuntaohjuksia. Puhumme eri asioista.

                Viimeinen puhtaasti tykistöpataljoona, USS Saint Paul (CA-73), palveli vuoteen 1971 asti.
                Lainaus: Merikissa
                Baltimores "palveli uudelleen" Clevelandsia, mutta ne rakennettiin myöhemmin

                Viimeinen cleave hyväksyttiin laivastossa 46., CL-83, ja esimerkiksi CL-101 hyväksyttiin 45., käyttöön 47.. Viimeinen Baltic, CL-101, hyväksyttiin myös 46. päivänä.
                Lainaus: Merikissa
                loppujen lopuksi hän puhui vain vihollisuuksista

                Hyväksyt potilaiden väitteen, jonka mukaan korkea tulitiheys toisen maailmansodan todellisuudessa on tärkeämpää kuin ammuksen paino. Tämä on totta, mutta ei kaikissa tapauksissa. Uudelle KRL:lle, kuten Fidžille, erityisesti Belfastille, vammaiselle SRT:lle, kuten Yorkille, mukana vanhoja EM-laitteita, kuten flash deckers, tämä on varmasti totta. Mutta erityisesti myöhäisten amerikkalaisten tapauksessa, joissa oli 12 5/38-universaalia ja erittäin vahvoja tykistön hävittäjiä, KRL:n tulitiheys ei ollut niin tärkeä. Britit hylkäsivät sen helposti myöhäisillä siirtomailla ilmapuolustuksen vahvistamiseksi.
                Taas kerran. Cleve oli sinänsä epäonnistunut projekti. Amerikkalainen KRL periaatteessa epäonnistui, se Cleve, se Atlanta. Toisaalta vahvat amerikkalaiset EM:t turvasivat tämän roolin varsin menestyksekkäästi.
                1. Monni
                  Monni 19. joulukuuta 2019 klo 19
                  +1
                  Viimeinen puhtaasti tykistöpataljoona, USS Saint Paul (CA-73), palveli vuoteen 1971 asti.

                  Mielestäni tämä ei ole indikaattori, he palvelevat edelleen taistelulaivoja, jenkeillä on rahoillaan varaa paljon.
                  1. mustekala
                    mustekala 19. joulukuuta 2019 klo 22
                    +2
                    Lainaus: Merikissa
                    ja taistelulaivat palvelevat edelleen

                    Mitä?!
                    Lainaus: Merikissa
                    Jenkeillä on rahoillaan varaa paljon.

                    Kyllä, mutta puhumme siitä, oliko tietty pilkkominen parempi kuin tietty baltti tietyille amerikkalaisille 44 vuoden ajan. En ole kovin varma tästä. Vaikka amerikkalaiset eivät tässä erityisen arvaaneet ja löysivät parhaan ratkaisun. CA-134 Des Moines.
                    1. Monni
                      Monni 19. joulukuuta 2019 klo 22
                      +1
                      Kyllä, en vertaa niitä, kuinka vertailla raskasta risteilijää kevyeen, erityyppisiä aluksia. Puhuin amerikkalaisten itsensä asenteesta heitä kohtaan niiden käytön suhteen taisteluoperaatioissa. Kyllä, ja Des Moines on vain kaunis laiva.
                      P/S. Leikkaavatko jenkit taistelulaivat neuloksi Desert Stormin jälkeen? hymyillä
                      1. mustekala
                        mustekala 19. joulukuuta 2019 klo 23
                        +2
                        Lainaus: Merikissa
                        Kyllä, ja Des Moines on vain kaunis laiva.

                        Ja varmasti tappava 68bis:lle.
                        Lainaus: Merikissa
                        leikkasivatko jenkit taistelulaivat neuloksi?

                        Museot ovat sodassa vain elokuvateatterissa. Laiva, joka ei ole pyörittänyt potkuriaan 30 vuoteen, ei varmasti liiku ilman kokonaispääomaa, jossa on vaihdettu enemmän tai vähemmän kaikki.
                      2. Monni
                        Monni 20. joulukuuta 2019 klo 15
                        +1
                        Ja varmasti tappava 68bis:lle.

                        Et voi kiistellä täällä, ja luojan kiitos, että se ei tullut asiaan.
                        Museot ovat sodassa vain elokuvateatterissa

                        Näin se on, mutta samaan "Myrskyyn" Saddam istutti "Tomahawkeja" ei suinkaan museoita, ja he pääsivät sinne omillaan. Ja näin tietysti hauskan elokuvan taistelulaivan ja muukalaisten välisestä sodasta.
                        Muuten, kuuden tuuman aseet yhdestä museosta osallistuivat melko menestyksekkäästi Leningradin puolustamiseen. hymyillä
                      3. Phil77
                        Phil77 20. joulukuuta 2019 klo 15
                        +1
                        Tervehdys, Konstantin! Elokuva on varmasti hauska, mutta silti siisti! Ja AC / DS:n musiikki on ylistyskelvoton! Rakastan heitä, hemmetti! naurava
                      4. Monni
                        Monni 20. joulukuuta 2019 klo 16
                        +1
                        Hei, Sergey! Ei, no, jotain, mutta siellä ammuntatekniikka on korkeimmalla tasolla. Se on vain juoni, jopa haluttomuus keskustella. Sanotaan, että "Siegessä" pääkaliiperista sukellusveneen ampuminen on edelleen kunnossa, jotenkin se menee ohi, mutta tässä alienien kanssa se ei ole enää tieteisfiktiota, vaan sen yli. hymyillä
                      5. Phil77
                        Phil77 20. joulukuuta 2019 klo 16
                        +1
                        No, älä ole niin tiukka.Tyypillinen elokuva rentoutumiseen ja ei teeskentelemiseen. Katsoin ja unohdin. Mutta musiikki! hyvä hyvä hyvä
                      6. Monni
                        Monni 20. joulukuuta 2019 klo 16
                        +1
                        Mutta musiikkia en muista. Minä, kun jäin näkemään kuinka rohkeat merimiehet ratsastavat Zodiacilla alienhirviön tornien välissä, en kiinnittänyt huomiota mihinkään muuhun. Ja pääkaliiperin salvo "Iowasta" lopetti paitsi muukalaiset, myös minut. naurava
                      7. Phil77
                        Phil77 20. joulukuuta 2019 klo 18
                        +1
                        * Iowa *? Eikö se ole * Missouri *? Hän näytti olevan Havaijilla, Pearl Harborissa?
                      8. Monni
                        Monni 20. joulukuuta 2019 klo 19
                        0
                        *Iowa* Eikö se ole *Missouri*?

                        Kuka vittu tietää, he ovat samaa tyyppiä. Unohdin, allekirjoittivatko japanilaiset antautumisen Missourissa? Sitten "Missouri".
                      9. Phil77
                        Phil77 20. joulukuuta 2019 klo 20
                        +1
                        Ja nyt katson tätä elokuvaa TV1000:sta! Juuri * Missouri *! juomatJa toimet Havaijilla, * Meritaistelu *.
                      10. mustekala
                        mustekala 20. joulukuuta 2019 klo 18
                        +3
                        Lainaus: Merikissa
                        mutta samassa Myrskyssä

                        Myrsky oli 30 vuotta sitten. Nyt ne ovat kaikki poissa toiminnasta.
                        Lainaus: Merikissa
                        kuuden tornin "pahin"?

                        Ilmeinen virhe. 40-luvun alussa kehiteltiin 6" yleisaseella varustetun risteilijän teemaa, se vaikutti hyvältä idealta. Nimeän 4 tällaista alusta muistoksi. Ruotsin Three Crowns -tyyppinen (se oli ainoa, joka olisi voinut olla ajoissa toiselle maailmansodalle), Dutch 7 Provinces -tyyppi, British Tiger -tyyppi ja Wooster, jälkimmäistä pidetään poikkeuksellisen epäonnistuneena sekä sinänsä että konseptin edustajana.
                        Worcester itsessään on huono aseiden takia. He eivät onnistuneet, järjestelmä mekanisoidulla erillisellä lastauksella oli monimutkainen ja epäluotettava (ruotsalaisilla oli puoliyksikkö, koneellisella lastauksella, paino ja koko eivät ole niin tärkeitä). 6 tornin teho on tarpeeton, muissa aluksissa aseiden tuliteho kompensoi niiden pientä määrää.

                        Worcester käsitteenä on huono, koska "auttaa" 6 "amerikkalaiset laittoivat 24 tynnyriä 3". Kuten esimerkki sodanjälkeisistä Mitcher-tyyppisistä EM-koneista osoitti, niiden paloteho yhdessä sodanjälkeisten SLA-laitteiden kanssa oli enemmän kuin tarpeeksi räjäyttämään mitään. Näin ollen GC oli tarpeeton. Ja yhdessä siviililain kanssa koko mojova risteilijä.
                      11. Monni
                        Monni 20. joulukuuta 2019 klo 19
                        +1
                        Tarkoitatko ruotsalaisista "Geta Lionia", kuten hän olisi sarjan päälaiva? Se myytiin Chilessä, ja jotenkin XNUMX-luvun alussa "painotin" erästä ruotsalaista väittäen, että he olisivat myyneet risteilijän verenimuri Pinochetille, joten hän perusteli vilpittömästi itsensä ja vakuutti, että hallitus oli myynyt risteilijän "Allende-hallinnolle". ". hymyillä
                      12. mustekala
                        mustekala 20. joulukuuta 2019 klo 21
                        +2
                        Lainaus: Merikissa
                        Ruotsalaiset Tarkoitatko "Gota Lionia", näyttää siltä, ​​että hän oli sarjan päälaiva?

                        Tre Kronor ja Geta Lion laskettiin samana päivänä, kruunut otettiin käyttöön aiemmin. Mutta kyllä, tämän tyyppinen laiva.
                        Lainaus: Merikissa
                        hallitus myi "Allenden hallinnolle"

                        Kyllä, ne olivat outoja aikoja, jolloin ruotsalaiset eivät pitäneet häpeänä aseiden myymistä sosialisteille. He rakensivat myös PD-50:n siihen aikaan vahvistaen Neuvostoliiton laivastoa.
                2. mustekala
                  mustekala 19. joulukuuta 2019 klo 22
                  +2
                  Lainaus: Mustekala
                  Viimeinen Baltic, CL-101, hyväksyttiin myös 46. päivänä.

                  USS Toledo (CA-133)
                  1. Monni
                    Monni 20. joulukuuta 2019 klo 16
                    +1
                    Ja mitä pidät kuusitornisesta Worcesterista? (jos en ole väärässä nimessä).
                3. Aleksei R.A.
                  Aleksei R.A. 23. joulukuuta 2019 klo 10
                  0
                  Lainaus: Mustekala
                  Amerikkalainen KRL periaatteessa epäonnistui, se Cleve, se Atlanta.

                  Joten "Cleave" ja "Atlanta" ovat "pakotettuja projekteja". Ennen sotaa amiraalit halusivat Worcester - KRL:n universaalilla 6":lla. Lisäksi mitoissa "Atlanta". naurava Ja he saivat kaksi erillistä alusta: erikseen - KRL yleisaseilla, erikseen - KRL 6 tuumalla.
                  Lisäksi "Atlanteja" käytettiin muihin tarkoituksiin koko sodan ajan. Se suunniteltiin erittäin suureksi hävittäjäjohtajaksi (siis TA, joka ei ole tyypillistä amerikkalaiselle KR:lle). Ja he käyttivät sitä joko "linjaristeilijänä", samoissa riveissä SRT:n ja KRL:n kanssa tai ilmapuolustusohjusjärjestelmänä (johon se KDP-parineen ei ollut erityisen sopiva).
                  1. mustekala
                    mustekala 23. joulukuuta 2019 klo 14
                    -1
                    Yleisesti ottaen mitä pidemmälle, sitä enemmän olen hämmästynyt Yhdysvaltain asioiden tilasta. Oli aika, jolloin vastustin armeijan peliä laivaston kuolemakoneistoa vastaan, mutta ajan myötä kävi selväksi, että laivasto teki käsitteellisesti saman: he nostivat kätensä perseelle (sieltä ne kasvoivat) veronmaksajien taskuun ja korvattiin vaunuilla rahaa heidän kyvyttömyydestään ja haluttomuudestaan ​​oppia taistelemaan. Kyllä, Nimitzin lopullinen kuolemakoneisto TF38 / 58:n muodossa todella osoittautui, toisin kuin Marshall, mutta lähestymistapa asiaan on sama, heittämällä hänelle rahaa ja ruumiita. TF38/58 oli yleisesti mittakaavaltaan ilmiömäinen hanke, jonka pystyi toteuttamaan vain yksi maa maailmassa.

                    Mitä tulee aluksiin, mainitsen yhden onnistuneen projektin, Baltimoren. Jo Fletcher on erittäin kiistanalainen, loput vaihtelevat pahasta facepalmiin. Cleveland huono, Atlanta facepalm.
                    1. mmaxx
                      mmaxx 28. joulukuuta 2019 klo 15
                      0
                      Siitä huolimatta Fletcherit palvelivat erittäin pitkään ja paljon. Joten he menestyivät.
                      1. mustekala
                        mustekala 28. joulukuuta 2019 klo 15
                        -1
                        Lainaus käyttäjältä mmax
                        Siitä huolimatta Fletcherit palvelivat erittäin pitkään ja paljon.

                        Itse asiassa enimmäkseen Gearingsissä on enemmän tilaa modernisaatiolle.
                        Lainaus käyttäjältä mmax
                        Joten he menestyivät.

                        LCR Didon hintaan.

                        Tietysti onnistui varustamaan Fletcher Ford SLA:lla ja tutkien integroimalla tähän SLA:han sodan aikana. Loput päätökset ovat huonoista kauheisiin, jotain korjattiin sodan aikana, jotain ei. 41-vuotias Fletcher on vain epäonnistunut, tykistö on suoraan sanottuna punakaula, ei ole ilmapuolustusta, ei torpedoja, risteilijän hinta.
                      2. mustekala
                        mustekala 28. joulukuuta 2019 klo 15
                        -1
                        Lainaus: Mustekala
                        LCR Dido.

                        KRL, anteeksi.
                      3. mmaxx
                        mmaxx 28. joulukuuta 2019 klo 15
                        0
                        Hinta on elastinen asia. Fletcherit ja muut, kaikki toimi. Ja he suorittivat tehtävänsä parhaalla tavalla. Ja "Dido" ei ole jotenkin sitä eikä tuota. Harkitse tätä milloin tahansa. Vaikka 41., jopa 44. Kaikki on vertailussa. Kyllä, ja täytetty "Fletcher" oli nykyaikaisempi ase, joka ei heijastunut halvan suuntaan. Ja Gearing, kyllä... Unelmien tuhoaja.
                      4. mustekala
                        mustekala 28. joulukuuta 2019 klo 16
                        0
                        Lainaus käyttäjältä mmax
                        Hinta on elastinen asia.

                        Nro
                        Amerikkalaiset käyttivät resursseja erittäin tehottomasti. Heillä oli rahaa käyttää panssaroitua terästä rakenneteräksen sijaan, mutta heillä ei ollut rahaa kunnolliseen keskikaliiperiseen tykistöön tai edes ilmapuolustukseen.
                        Lainaus käyttäjältä mmax
                        Ja he suorittivat tehtävänsä parhaalla tavalla.

                        Missä se on? Ei Savon saarella, tunniksi?
                        Lainaus käyttäjältä mmax
                        Harkitse tätä milloin tahansa.

                        Aivan kuten pitää 45. vuoden Fletcherejä esimerkkinä Fletcheristä yleensä.
                        Lainaus käyttäjältä mmax
                        Ja Gearing, kyllä... Unelmien tuhoaja.

                        Olen taipuvainen uskomaan, että amerikkalaisten olosuhteissa paras EM operaatioihin laivaston kanssa olisi Tromp / Jacob van Heemskerk -tyyppinen KRL, jossa Trompin tapauksessa vaihdettaisiin yksi päätorni ilmatorjuntaan. aseet ja SLA:t. Ja vahva massiivinen suhteellisen halpa saattohävittäjä saattopalveluun.

                        Mutta Gearing, kyllä, on suhteellisen hyvä. Paitsi jälleen tykistön valinta.
                      5. mmaxx
                        mmaxx 28. joulukuuta 2019 klo 18
                        0
                        Jos Fletchereillä ei ollut ilmapuolustusta, en edes tiedä kenellä se oli.
                      6. mustekala
                        mustekala 28. joulukuuta 2019 klo 19
                        -1
                        Lainaus käyttäjältä mmax
                        Jos Fletcherillä ei olisi ilmapuolustusta

                        Fletcher, 41-vuotias, MZA 1.1"/75 kaliiperi, primitiivisellä Mark 44 Directorilla, 6 käsikäyttöistä ilmatorjuntakonekiväärin päätykki, jota ohjaa yksi Mk37-yleisohjaaja ilman tutkaa.
                        Lainaus käyttäjältä mmax
                        Sitten en edes tiedä kuka se oli.

                        Hazemeyer tietysti. Keskitetty ohjaus on erittäin toivottavaa.
                      7. mmaxx
                        mmaxx 28. joulukuuta 2019 klo 20
                        0
                        Joten se on kysymys: kenellä oli tämä Khasimeyer? Saksalaiset?, japanilaiset?, britit?, ranskalaiset? italialaiset? Ehkä Neuvostoliitto? Ei ollut ketään, joka todella taisteli. Ja jos ei, niin sitten ei ollut mitään laitettavaa. Mutta amerikkalaiset näkivät ilmailun mahdollisuuden merellä. Siksi he ymmärsivät ja jakoivat paikan laivoille. Kun tekniikka ilmestyi, se yksinkertaisesti asennettiin ja sitä käytettiin. Lähes kaikilla ei ollut yhtä eikä toista koko sodan ajan. Japanilaiset rakensivat useita normaaleja hävittäjiä sodan loppuun mennessä ja siinä se. Britit alkoivat parvella siellä.
                        Ja 41:ssä kaikki hävittäjät ilmatorjunta-aseiden suhteen eivät merkinneet mitään.
                        Mutta ruotsalaiset kyllä. He tekivät sen niin, että kukaan ei ottanut heihin yhteyttä))). Vain kukaan ei testannut tämän järjestelmän ansioita taistelussa. Hollantilaiset hukkuivat, eikä mikään hasimeyer auttanut. Se on kuin Shaolinin legendoja. Mongolit polttivat sen kolme kertaa kaikkien munkkien kanssa eivätkä huomanneet Shaolinia.
                        Mitä tulee rahan tuhlaukseen. Tässä meidän on ymmärrettävä, että Yhdysvalloissa kaikkea johtavat kapitalistit ja suuret. Joten he leikkaavat valtion budjettia. Ja jotta teollisuus toimisi, on tarpeen varata säännöllisesti ja suunnitelmallisesti rahaa tilauksiin. Koska teollisuus työskentelee näillä rahoilla, en näe tässä mitään väärää yleisestä näkökulmasta. Näillä rahoilla Yhdysvallat nousi. Rauhan aikana Rooseveltin ei olisi annettu tehdä tätä, ja sota kirjoittaisi kaiken pois. Koska olen itse töissä sotilas-teollisessa kompleksissa, ymmärrän rytmisen tuotetilausten tärkeyden. Se riittää pitämään alaa vuoden ilman tilauksia ja se on siinä. Silloin sinulla ei voi olla mitään kerättävää kasaan.
                      8. mustekala
                        mustekala 28. joulukuuta 2019 klo 20
                        -1
                        Lainaus käyttäjältä mmax
                        Joten se on kysymys: kenellä oli tämä Khasimeyer? Saksalaiset?, japanilaiset?, britit?, ranskalaiset? italialaiset? Ehkä Neuvostoliitto? Ei ollut ketään, joka todella taisteli.

                        Briteillä on vuodesta 42. Mutta on tärkeää, että hän oli, eikä amerikkalaisten joukossa. Ja Bofors ei ollut heidän kanssaan, eikä keskikaliiperiratkaisuja ollut ollenkaan. Joten innostuksesi 41. vuoden amerikkalaisia ​​kohtaan pitäisi hieman vähentyä.
                        Lainaus käyttäjältä mmax
                        Mutta amerikkalaiset näkivät ilmailun mahdollisuuden merellä.

                        Se on kuka ei näki ilmailun näkymät, joten se on amerikkalainen. Jopa briteille lentotukialukset suorittivat iskutehtäviä, kun taas amerikkalaisille vain tiedustelutehtäviä. Lisäksi erityinen genre muiden lentotukialusten metsästykseen. Vaikka juuri tällainen työ oli hyödyllistä 42:ssa, mutta tämä on enemmän sattumaa.
                        Lainaus käyttäjältä mmax
                        Kun tekniikka ilmestyi, se yksinkertaisesti asennettiin ja sitä käytettiin.

                        Hänet vaihdettiin jälleen torpedoputkiin, pääaseisiin, uusien projektien siirtymän lisääntymiseen.
                        Lainaus käyttäjältä mmax
                        Lähes kaikilla ei ollut yhtä eikä toista koko sodan ajan.

                        Siksi sanon, että kun puhutaan amerikkalaisista, kaikki menevät heti 45. vuoteen. Entä 41.
                        Lainaus käyttäjältä mmax
                        kapitalistit ja suuret. Joten he leikkaavat valtion budjettia.

                        Ja Englannissa erakkopyhät johtavat kaikkea. Mikä saa sinut ajattelemaan, että kavallus on olennainen osa kapitalismia, kertoivatko he tämän sinulle Venäjän hallituksessa?
                        Lainaus käyttäjältä mmax
                        Rauhan aikana Rooseveltin ei olisi annettu tehdä tätä, ja sota kirjoittaisi kaiken pois.

                        Ja mitä hyötyä näet siitä, että sota kirjasi Rooseveltin hallinnon urakoitsijoille varkaudet sellaisessa mittakaavassa, jota ei ollut olemassa rauhan aikana?
                        Lainaus käyttäjältä mmax
                        Koska olen itse töissä sotilas-teollisessa kompleksissa, ymmärrän rytmisen tuotetilausten tärkeyden.

                        Tämän muistit sopimattomasti. Toinen maailmansota oli mobilisaatioprojekti. Rooseveltin hallinto, hänen ansiokseen, alkoi hälinää vuodesta 37, mutta ei silti ehtinyt tehdä sitä oikein.
                      9. mmaxx
                        mmaxx 29. joulukuuta 2019 klo 06
                        0
                        Suosittelen, että olet rauhallinen. Ymmärrän, että te kaikki tiedätte, mutta älä opeta kaikkia ympärillä olevia. Lähetä tiedot. Kiitos, sanon minä. En aio lyödä ketään. Annan vain amerikkalaisille heidän ansansa. Britit muuten myös. Ei tässä ketjussa.
                        Taistelivatko amerikkalaiset huonosti 41. erässä? Ei ollut laivoja, olivatko ne huonosti aseistettuja? Kuka oli parempi vuonna 41? Tässä on se, mistä puhun. Puhua, arvioida, jostain voi vain verrata. En tiedä, mitä he tekivät siellä lentotukialuksille, mutta lentotukialuksia oli. Erittäin hyvä, riittävä määrä, myös lentokoneita. Lisäksi sodan alusta lähtien he alkoivat rakentaa niin paljon, että se on vain kauheaa. Tämä tarkoittaa, että kehitystä ja hankkeita oli, ja sovelluskäsitteen mukaan tässä osassa ei ole muuttunut juuri tähän päivään mennessä. Sitten he tekivät lentotukialuksesta (ja suuresta lentotukialuksesta) sodan pääaluksen. Katsotaan mitä tapahtuu Zirkonien jälkeen. Sellaista on tehtävien suorittamisessa. Katsos, esimerkiksi meidän armeijassa he pitävät kovasti harjoituskoulutuksesta. Varmaan valmistautumassa paraateihin.
                        Sodan alusta lähtien amerikkalaiset taistelivat melko hyvin. Ja ilmataistelun järjestämisessä he ohittivat nopeasti kaikki yleensä. Lentäjät valmistautuivat paljon. Vertaa japanilaisiin. Siellä kaikki ovat taistelussa, olemme parhaita, juuri nyt repimme kaikki. Kunnes kaikki lentäjät loppuivat.
                        Torpedoputket vaihtoivat ilmatorjuntatykeihin kaikki, jotka todella taistelivat merellä. Britit poistivat tornit risteilijöiltä.
                        Kavallusaihetta on runsaasti, enkä usko, että emme vedä sitä tänne. Yksi asia on selvä. Jos on rahaa, tulee ihmisiä, jotka haluavat saada sen itselleen. Missä on enemmän rahaa, siellä on enemmän ja varastaa. Ja siinä se. Jossain sitä kutsutaan vain varkaudeksi ja jossain bisnekseksi.
                        Amerikkalaiset saivat toisen sodan. Ja he tekivät sen. Katsokaa vain maapalloa. Ja katso kuinka paljon tilaa Tyynimeri vie. Koko maapallon projektio. Samaan aikaan, kuten käy ilmi, heillä ei oikeastaan ​​ollut tukikohtia siellä.
                        Ihaile, älä ihaile, mutta sinun on myös katsottava ja tehtävä johtopäätökset.
                      10. mustekala
                        mustekala 29. joulukuuta 2019 klo 14
                        0
                        Lainaus käyttäjältä mmax
                        Suosittelen, että olet rauhallinen.

                        Olen täysin rauhallinen. Tiedän, että minua joskus syytetään liian aggressiivisuudesta kirjoittaessani, mutta en näytä pystyvän ratkaisemaan tätä ongelmaa.
                        Lainaus käyttäjältä mmax
                        Taistelivatko amerikkalaiset huonosti 41. erässä?

                        He taistelivat huonosti 45:ssä. Mutta ehdollisesti teknisellä tasolla +10 vuotta japanilaisille. Ja x10 kertaa resursseja.
                        Lainaus käyttäjältä mmax
                        Ei ollut laivoja, olivatko ne huonosti aseistettuja? Kuka oli parempi vuonna 41?

                        Amerikkalaiset lentotukialukset laskeutuivat 36. huhtikuuta 41. huhtikuuta: USS Hornet (CV-8), 25.09.1939.
                        Erikoisrakenteiset brittiläiset lentotukialukset (ilman apulaitteita), laskettu 36. huhtikuuta - 41. huhtikuuta: Illustrious-luokka - 4 kpl, Implacable-luokka - 2 kpl.
                        KRT Algérie - kansi 80 mm, ilmapuolustus 12x100mm / 45cal torneissa, MZA 8x37mm, konekiväärit 16x13,2mm.
                        KRT New Orleans - kansi 57mm, ilmapuolustus 8x127mm / 25cal tapeissa, MZA - ei, konekiväärit 8x12,7mm.
                        Lainaus käyttäjältä mmax
                        En tiedä, mitä he tekivät siellä lentotukialuksille, mutta lentotukialuksia oli. Erittäin hyvä, riittävä määrä, myös lentokoneita.

                        huono ja täydellisessä ei tarpeeksi määrä. 07.12.41 Kimmelillä oli 2 (kaksi) lentotukialusta, Lexigton ja Enterprise, Nagumo 6. Kolmas amerikkalainen AB huoltoon oli Saratoga, mutta hänellä oli ainutlaatuinen "teleportti San Diegoon" -huijauskoodi. Hän oli siellä joulukuussa 41. päivänä ja kesäkuussa 42. päivänä.
                        Vielä pahempaa, niitä ei rakennettu ja ei suunnitellut.
                        Essexin suunnittelivat Battleham ja Newport News laivaston suunnittelun perusteella. Laivastolla itsellään oli tärkeämpää tekemistä, Alaska, Cleve.
                        Tuloksena oli kelluva varasto lentokoneille. Vahvasti tehty, mutta typerästi suunniteltu.
                        Lainaus käyttäjältä mmax
                        Tämä tarkoittaa, että kehitystä ja projekteja oli.

                        Ei ollut, siitä me puhumme. Kaikki sodan alussa olleet amerikkalaiset alukset valmistettiin ja suunniteltu kiireessä, jokainen paitsi Pohjois-Caroline.
                        Lainaus käyttäjältä mmax
                        Lisäksi sovelluskäsitteen mukaan tässä osassa mikään ei ole muuttunut tähän päivään mennessä.

                        Jälleen kerran, ajatus 41. vuoden amerikkalaisten lentotukialusten käytöstä on tiedustelu lineaarisilla voimilla.
                        Lainaus käyttäjältä mmax
                        Sitten he tekivät lentotukialuksesta (ja suuresta lentotukialuksesta) sodan pääaluksen.

                        Se oli Yamamoto.
                        Lainaus käyttäjältä mmax
                        Ja ilmataistelun järjestämisessä he ohittivat nopeasti kaikki yleensä.

                        Komentotaktiikka - 42. loppu, keskitetty ilmapuolustusohjaus - 43. loppu. Midwaylla ei ollut kumpaakaan.
                        Lainaus käyttäjältä mmax
                        Vertaa japanilaisiin.

                        Loistavasti. Juuri seuraava sukupolvi.
                        Lainaus käyttäjältä mmax
                        Kunnes kaikki lentäjät loppuivat.

                        Yhteisvaurauden piirin strategia on epäonnistunut.
                        Lainaus käyttäjältä mmax
                        Britit poistivat tornit risteilijöiltä.

                        Joo. Mutta amerikkalaiset eivät ampuneet, se osoittautui sellaiseksi ihmeeksi kuin Cleve.
                        Lainaus käyttäjältä mmax
                        Jossain sitä kutsutaan vain varkaudeksi ja jossain bisnekseksi.

                        Ei tarvitse luottaa poliitikkoihin. Varkaus ja bisnes ovat kaksi eri asiaa.
                        Lainaus käyttäjältä mmax
                        Amerikkalaiset saivat toisen sodan. Ja he tekivät sen.

                        44. ja 45. vuotena. Samaan aikaan vain Amerikassa oli varaa käyttämiinsä menetelmiin. Esimerkiksi sama amerikkalainen merivoimien ilmailu maksoi heille 13 8 lentokonetta, jotka olivat hävinneet ilman taistelua, ja 400 24 lentäjää, jotka hävisivät taistelussa. Lentäjät on koulutettu amerikkalaisen laivastostandardin (9 tuntia), ei Neuvostoliiton (XNUMX tuntia, joista XNUMX on vientiä), mukaan. Kenelläkään maailmassa ei olisi siihen varaa, paitsi Amerikassa.
            2. mmaxx
              mmaxx 28. joulukuuta 2019 klo 14
              0
              Haarukat ylikuormitettu. Heillä oli suuria ongelmia vakauden kanssa. Joten he laittoivat sen varaukseen parempiin aikoihin. Joka ei koskaan tullut.
              1. mustekala
                mustekala 28. joulukuuta 2019 klo 15
                -1
                Lainaus käyttäjältä mmax
                Heillä oli suuria ongelmia vakauden kanssa.

                Heillä oli ongelmia kaiken kanssa. Ylikansoitus, ruuhkat, modernisointireservien puute, hinta, selkeän roolin puute sotilasdoktriinissa.
                1. mmaxx
                  mmaxx 28. joulukuuta 2019 klo 15
                  0
                  On mielenkiintoista, että näitä epiteettejä voidaan todennäköisesti soveltaa kaikkiin laivastoihin ja melkein kaikkiin aluksiin))).
                  1. mustekala
                    mustekala 28. joulukuuta 2019 klo 16
                    -1
                    Lainaus käyttäjältä mmax
                    koskee kaikkia laivastoja ja melkein kaikkia aluksia))).

                    Clevelle kyllä, Baltille ei.
      2. Alf
        Alf 19. joulukuuta 2019 klo 19
        +1
        Lainaus: Merikissa
        Se on totta, amerikkalaiset, taistellessaan vähän, pitivät myös Clevelandsia parempana kuin raskaita risteilijöitä. En muista kuka kirjoitti, että kaikkien Clevelandin aseiden tuli muistutti yksinkertaisesti "tulivuorenpurkausta" (c).

        Niitä kutsuttiin myös "kuuden tuuman konekivääriksi".
        1. mustekala
          mustekala 19. joulukuuta 2019 klo 22
          +1
          Lainaus: Alf
          Niitä kutsuttiin myös "kuuden tuuman konekivääriksi".

          Ei Brooklyn?
    3. mmaxx
      mmaxx 28. joulukuuta 2019 klo 14
      0
      Ei näytä olevan "Boston", vaan "Des Moines". Ja siinä on 203 mm automaatti. YouTubessa on videoita. Figachit erittäin nopeasti. Ottaen huomioon ammuksen ja servojen tutkaseurannan aseissa ja torneissa, voit yksinkertaisesti ripustaa useiden ammusten ketjun oikeaan paikkaan. Eli osoita tynnyrit ennen kuin kuoret putoavat. Siksi meidän piti taistelua vain pitkän matkan päässä, ja ammusten kulutus sellaisella etäisyydellä ei edes takaa amerikkalaisen toimintakyvyttömyyttä.
  14. 3x3zsave
    3x3zsave 18. joulukuuta 2019 klo 21
    +2
    Upea materiaali, Vjatšeslav Olegovich! Tapaus, jossa "malja on mielenkiintoisempi kuin häät". Tarkoitan, pidin esipuheesta enemmän kuin tapahtumasta!
    1. kaliiperi
      18. joulukuuta 2019 klo 22
      +3
      Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
      Pidin esipuheesta enemmän kuin kuvaillusta tapahtumasta!

      Anton, siksi nautin aina juttelemisesta kanssasi! Et ole, Jumala anteeksi.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 18. joulukuuta 2019 klo 22
        +2
        Kiitos, Vjatšeslav Olegovitš! Ihanaa, että meitä erottaa pari tuhatta kilometriä. Yleensä he kommunikoivat kanssani, koska "Anton on hyvä rakentaja."
    2. Monni
      Monni 18. joulukuuta 2019 klo 22
      +4
      "Paahtoleipä", sano... No, mennään! juomat
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 18. joulukuuta 2019 klo 22
        +3
        Joo.
        "Isä sanoi: "Mennään!" ja minä: "Minne?"
        1. Monni
          Monni 18. joulukuuta 2019 klo 22
          +4
          Provokaatio onnistui XNUMX %! hymyillä Mietin, kuka on ensimmäinen?
          Tulen jylinää, teräksen loistosta kimaltelevaa
          Autot lähtevät raivokkaaseen kampanjaan ... "(C). hyvä
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 18. joulukuuta 2019 klo 22
            +2
            Se on ongelma, kun he tekevät "provokaatiota", et voi juoda! pyyntö
            "Nouskaa, lapset, pian piiriin,
            Se koskee tippuria "(C)
            1. Monni
              Monni 18. joulukuuta 2019 klo 22
              +5
              Minua hävettää sanoa, Anton, mutta minulla ei ollut kunniaa "poimia", sinä asiantuntijana tiedät paremmin, mikä on mahdollista ja mikä mahdotonta hänen kanssaan. pyyntö
              "Jumalus on lailla kiellettyä Zongarassa - juo!" (S. Dogs of War). sotilas juomat
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 18. joulukuuta 2019 klo 23
                +2
                "Rakkaani rakasti minua,
                Ja jätti köyhät
                Ja antoi muistoksi
                Spirokeetti vaalea "(C) naurava
                1. Monni
                  Monni 18. joulukuuta 2019 klo 23
                  +3
                  "Rakas, ota minut mukaasi
                  Ja siellä, kaukaisessa maassa, kutsut minua vaimoksesi.
                  Rakas, ottaisin sinut
                  Mutta siellä, kaukaisessa maassa, minulla on vaimo ... "(C), rakkaus
                  1. Han Tengri
                    Han Tengri 18. joulukuuta 2019 klo 23
                    +4
                    "Ostin mökin trooppisesta metsästä,
                    Hänellä ei ollut ikkunoita eikä ovia.
                    Ja he antoivat minulle toisen vaimon, lisäksi -
                    Kauneus Maryana, ilman korvia." (c) naurava
                    1. Monni
                      Monni 18. joulukuuta 2019 klo 23
                      +4
                      "Voi tätä Afrikkaa, oi näitä tropiikoita,
                      Missä villit norsut ja antiloopit vaeltavat,
                      Missä hotentottikit heittävät tikkaa
                      Vaikka he rakastavat rauhaa, eivät sotaa.

                      Ja ah ah ... - kaikki helvettiin!
                      Jos pääoman alkupalat riittäisivät meille,
                      Juodaan...
                      Yum-Yum-heimon kannibaalin kanssa! (S. Pionerskayan laulu) juomat
                      1. Han Tengri
                        Han Tengri 18. joulukuuta 2019 klo 23
                        +2
                        "Pienet lapset!
                        Ei todellakaan
                        Älä mene Afrikkaan
                        Kävele Afrikassa!
                        Hait Afrikassa
                        Gorillat Afrikassa
                        Afrikassa suuria
                        Vihaiset krokotiilit
                        He purevat sinua
                        Lyö ja loukkaa -
                        Älä mene lapset
                        Kävele Afrikassa." (c) juomat
                      2. Monni
                        Monni 18. joulukuuta 2019 klo 23
                        +2
                        "Heidän ensimmäinen kysymyksensä oli Afrikan vapaus,
                        Ja sitten minusta, Sekalaista-osassa.
                        Mitä tulee Ghanaan, kaikki ovat makkaroiden buffetissa,
                        Ottaisin myös kilon, huonosti rahan kanssa,
                        Ja kun he kutsuivat minua, vajosin arkuudesta,
                        Ja yleisö huutaa minulle: Anna minulle yksityiskohdat! "(C). pelay
  15. Alexander Green
    Alexander Green 18. joulukuuta 2019 klo 21
    +5
    Tieto meritaistelusta on todella mielenkiintoista.
    En ymmärrä yhtä asiaa: mitä vaatimuksia kirjoittajalla voi olla Pravda-sanomalehteä vastaan?
    Virallisten kansainvälisten järjestöjen tietojen uusintapainos ja julkaiseminen.
    "Digest it ja Afrikan digest."
    Kirjoittaja on kehittänyt jonkinlaisen muotin...
    1. kaliiperi
      18. joulukuuta 2019 klo 22
      0
      Lainaus: Alexander Green
      Mitä vaatimuksia kirjoittajalla voi olla Pravda-lehteä vastaan?
      Virallisten kansainvälisten järjestöjen tietojen uusintapainos ja julkaiseminen.

      Kyllä, ei ole erityisiä väitteitä. Se on vain, että sanomalehti antaa epätäydellistä tietoa ja siitä, että ... jokainen basso rivissä. Merirosvoa ei kutsuta merirosvoksi, hän on myös laillinen hyökkääjä, mutta kuinka puhumattakaan kaasumyrkytyksestä. Ja mikä tärkeintä, tärkein merkitys ei ole ollenkaan taistelun kuvauksessa. Anton voitti - katso yllä, jostain syystä ymmärsin tämän heti. Luultavasti lue tarkkaan.
      1. Alexander Green
        Alexander Green 19. joulukuuta 2019 klo 01
        +8
        Lainaus kaliiberista
        Kyllä, ei ole erityisiä väitteitä. Se on vain, että sanomalehti antaa epätäydellistä tietoa ja siitä, että ... jokainen basso rivissä. Merirosvoa ei kutsuta merirosvoksi, hän on myös laillinen hyökkääjä, mutta kuinka puhumattakaan kaasumyrkytyksestä. Ja mikä tärkeintä, tärkein merkitys ei ole ollenkaan taistelun kuvauksessa. Anton voitti - katso yllä, jostain syystä ymmärsin tämän heti. Luultavasti lue tarkkaan.


        Luin sen yhtä huolellisesti ja tajusin heti, että sinulle tärkeintä ei ole taistelun kuvaus, vaan menneisyyteen sylkeminen, tärkeintä on tehdä ainakin pieni, mutta sylkeä jokaisessa artikkelissa.

        Idässä on sanonta: "Jos ammut menneisyyttä aseella, tulevaisuus ampuu sinut aseella."

        Älä unohda, että jos niin järjestelmällisesti hylkäät ja syljet menneisyytesi päälle, jäät ilman tulevaisuutta. Tämä koskee sekä yksilöä että valtiota kokonaisuutena.

        Jos maa ja ihmiset eivät säilytä perinteitään, se ei johda mihinkään hyvään. Neuvostoliiton menneisyyden ajattelemattoman unohduksen vuoksi kaikki nyky-yhteiskunnan ongelmat ovat nousseet esiin.
        1. kaliiperi
          19. joulukuuta 2019 klo 07
          -3
          Lainaus: Alexander Green
          Jos maa ja ihmiset eivät säilytä perinteitään, se ei johda mihinkään hyvään. Neuvostoliiton menneisyyden ajattelemattoman unohduksen vuoksi kaikki nyky-yhteiskunnan ongelmat ovat nousseet esiin.

          En tiedä teistä, mutta kaupungissani on neuvostoajasta asti ollut outo perinne sitoa käytetyt kondomit solmuun ja heittää ne ulos ikkunoista. Vain kumin laatu on muuttunut. Kerro minulle pikaisesti, mikä hetki maamme historiassa on syljettävä, jotta tämä perinne katoaisi?
          1. Alexander Green
            Alexander Green 19. joulukuuta 2019 klo 19
            +3
            Lainaus kaliiberista
            En tiedä teistä, mutta kaupungissani Neuvostoliiton ajoista lähtien on ollut outo perinne, .. Kerro minulle kiireesti, mikä hetki maamme historiassa on syljettävä, jotta tämä perinne katoaisi?

            Anteeksi. mutta en halua likaantua ongelmissasi.
            1. kaliiperi
              19. joulukuuta 2019 klo 19
              -4
              Katso kuinka puhdas olet, mutta minun on pakko. Ja en pelkää likaista käsiäni, minulla on hanskat, kun minun täytyy siivota "se" subbotnikilla. Hostellin perustaitoja ei voi oppia niin monta vuotta.
              1. Alexander Green
                Alexander Green 20. joulukuuta 2019 klo 01
                +2
                Lainaus kaliiberista
                Katso kuinka puhdas olet, mutta minun on pakko. Ja en pelkää likaista käsiäni, minulla on hanskat, kun minun täytyy siivota "se" subbotnikilla. Hostellin perustaitoja ei voi oppia niin monta vuotta.

                Mitä voit tehdä? Sinä olet syyllinen. Epäonnistui opettamaan ajoissa, työskentele nyt käsilläsi.
        2. kaliiperi
          19. joulukuuta 2019 klo 08
          0
          Lainaus: Alexander Green
          Idässä on sanonta: "Jos ammut menneisyyttä aseella, tulevaisuus ampuu sinut aseella."

          Idässä aseet olivat huonoja ja pistoolit täysin hyödyttömiä. Ei väliä kuinka ammut, silti kaipaat!
          1. Alexander Green
            Alexander Green 19. joulukuuta 2019 klo 18
            +4
            Lainaus kaliiberista
            Ei väliä kuinka ammut, silti kaipaat!

            Ei, se ei jää väliin. On jo osumia.

            Nykyään länsi ja kaikki anti-Klmunistit käyvät ideologista sotaa kommunismia vastaan, Neuvostoliittoa vastaan, johon myös sinä osallistut. Ja tämä näkyy jo Venäjällä, koska Venäjä on Neuvostoliiton seuraaja ja siten sen historia.

            Puolalaiset esittävät jo vaatimuksia ja vaativat korvausta NKVD:n väitetystä puolalaisten upseerien teloituksesta Katynissa.

            Saksa on valmis vaatimaan Venäjää miljoonasta väitetysti raiskatusta saksalaisnaisesta ja vuonna 1 hyvityksenä vietyistä arvoesineistä.

            Euroopassa tarkastellaan toisen maailmansodan tuloksia, Venäjää työnnetään takaisin vuoden 1945 voitosta, heitä ei kutsuttu Englannin kanaalin yli tapahtuneen maihinnousun 75-vuotispäivälle omistettuun juhlaan. Rajojen tarkistaminen alkaa, aihe Koenigsberg-Kaliningrad nousi esiin.

            He ottivat Venäjän pois PACE:sta, he toivovat riistävänsä Venäjältä veto-oikeuden ja heittävänsä sen pois YK:n turvallisuusneuvostosta

            Ajattele sitä: jos syljet Neuvostoliittoon, päädyt Venäjälle.
            1. kaliiperi
              19. joulukuuta 2019 klo 19
              -7
              Jos te, kommit, olisitte älykkäämpiä, mitään tästä ei olisi tapahtunut. Arkistot olisi pitänyt avata jo kauan sitten ja laskea puna-armeijan tapauksissa, kuinka monta tuomittiin raiskauksesta, ostaa rahaa länsimaisista arkistoista, kuinka monta tuomittiin samasta asiasta. Ja... julkaista sopiva kirja. Pitkään aikaan. Sama Katynin kanssa. Perusta kansainvälinen komissio ja anna sen päättää kaikesta. Ja missä on tarpeen tehdä parannus, ja missä on välttämätöntä lähettää kaikki. Ja niin... tyhmät tarvitsevat sitä, ei aivojen kautta, joten anna heidän päästä mieleen lyötyllä perseellä! Ja muuten, mitä tekemistä meillä on Englannin kanaalin yli tapahtuvan laskeutumisen kanssa, mitä olemme unohtaneet sinne?
              1. Alexander Green
                Alexander Green 20. joulukuuta 2019 klo 01
                +3
                Lainaus kaliiberista
                Ja niin... tyhmät tarvitsevat sitä, ei aivojen kautta, joten anna heidän päästä mieleen lyötyllä perseellä!

                Ja tätä eivät tehneet tyhmät, vaan viholliset: jotkut panettelivat Neuvostoliittoa (Jakovlevs, Korotichi jne.), toiset tunnustivat tämän herjauksen (Gorbatšovit, Jeltsinit ja muut heidän kaltaiset).
                1. kaliiperi
                  20. joulukuuta 2019 klo 08
                  0
                  Ja miksi meillä on aina vihollisia huipulla? Me kaikki tulimme kansasta, työläisperheen lapsia... Ei ollut kapitalistien ja tilanherrojen lapsia! Miksi ei ole vihollisia, ystävämme Yhdysvaltojen ja Englannin hallituksessa... ovatko he kaikki siellä korruptoituneita?
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 20. joulukuuta 2019 klo 18
                    +2
                    Lainaus kaliiberista
                    Ja miksi meillä on aina vihollisia huipulla? Me kaikki tulimme ihmisistä, työläisperheen lapsista...

                    Mistä sinä tulit? Se näyttää olevan myös Neuvostoliiton älymystöstä, mutta tänään olet porvariston leirissä.
              2. Sergei S.
                Sergei S. 4. tammikuuta 2020 klo 17
                0
                Jos te, kommit, olisitte älykkäämpiä, mitään tästä ei olisi tapahtunut.

                Missä ovat kommunistit...
                Ongelmana on, että yhteiskuntatieteilijät Marxin, Leninin ja osittain Stalinin jälkeen eivät ole ottaneet askeltakaan.
                Tilanne yhteiskunnassa on muuttunut, yhteiskunnan johtavaa paikkaa ei enää miehitä sama proletariaatti, joka on kuvattu M. Gorkin ja M. Sholokhovin romaaneissa ...

                Ja tiedemiehet jättivät tämän huomiotta... poliitikot eivät ymmärtäneet... johtajat eivät ymmärtäneet tämän asian tärkeyttä...
                Joten he jättivät huomiotta Neuvostoliiton ...

                Ja nyt astumme saman haravan päälle. Kapitalistisen tulevaisuuden rakentaminen ei onnistu millään tavalla...
                Vaikka 1960-luvun standardien mukaan monet elävät jo kommunismissa, etenkin lapset.

                Tässä aiheessa.
                Olen kaikki Neuvostoliitosta.
                Minulla on merivoimien upseerikoulutus.
                ... jotenkin opettaja tulee luennolle BSF:stä, cap-once ja sanoo yhdellä lauseella:
                - Voi ja ***** sinua hyvitetään. Sanomalehdet kirjoitetaan kotiäidille. Kaiken politiikan tekevät mustahernetakkeiset pojat rautalaatikoissa Atlantilla...

                Luennolla oli suuri opetusarvo.

                Joten en ymmärrä miksi keskustella siitä, mitä sanomalehdessä kirjoitettiin... Jopa The Timesissa, jopa Pravdassa.

                Minä muistutan sinua.
                Opin tämän läksyn Neuvostoliitossa harjoitellessani merivoimien upseeriksi.

                Harmi, että tulin aiheeseen myöhään.
    2. Monni
      Monni 18. joulukuuta 2019 klo 22
      +4
      Ei ole "Pravdaa", "Trud" maksaa 2 kopekkaa, vain "Beep" on jäljellä. Aleksanteri, sinä itse elät siihen aikaan. hymyillä
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 18. joulukuuta 2019 klo 22
        +3
        Konstantin! En suosittele keskusteluihin ryhtymistä "toveri Greenin" kanssa.
        1. Monni
          Monni 18. joulukuuta 2019 klo 22
          +2
          Myöhässä varoituksen kanssa, siitä oli jo pitkä aika "ennen" ja "huolimatta". pyyntö hymyillä
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 18. joulukuuta 2019 klo 22
            +4
            Se on selvää.
            "Ja aamulla olemme kuin lapsia
            Joudutaan näihin verkostoihin "(C)
            1. Monni
              Monni 19. joulukuuta 2019 klo 03
              +1
              "Lapset juoksivat kotaan,
              Tyatya, tyatya, verkkomme ... "(C).
        2. kaliiperi
          19. joulukuuta 2019 klo 22
          +1
          Ei, miksi, Anton, tämä on erittäin viihdyttävää, ja mikä tärkeintä, se tuo niin paljon napsautuksia, että kun minulla on aikaa, olen valmis puhumaan hänen kanssaan hyvin pitkään. Työtä ei ole paljoa, mutta hyötyä on paljon. Joten tässä olet väärässä. Jokaisella on oma kellotorni.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 19. joulukuuta 2019 klo 22
            0
            Avainlause on "kun on aikaa".
            Kuluttuani 2/3 elämänpolustani tajusin, että arvokkainta ihmisellä on aika! Valitettavasti jatkan sen tuhlaamista päämäärättömästi...
      2. Alexander Green
        Alexander Green 19. joulukuuta 2019 klo 01
        +9
        Lainaus: Merikissa
        Ei ole "Pravdaa", "Trud" maksaa 2 kopekkaa, vain "Beep" on jäljellä. Aleksanteri, sinä itse elät siihen aikaan.

        Elin, ja se oli elämäni ihaninta aikaa, varsinkin sen ensimmäinen osa 60-luvun puoliväliin asti, kunnes Hruštšov ja Brežnev onnistuivat vääristämään sosialismin täysin.

        Ja minä en nauranut kaltaisillesi vitseille, koska siellä oli totuus ja työtä arvostettiin arvokkaasti, vain valitettavasti "tehdastorvi peruttiin".

        Ja nyt elämme modernilla tavalla, 3D-järjestelmässä - syömme, jatkamme, elämme. Eikä kenelläkään ole tulevaisuutta
        1. Monni
          Monni 19. joulukuuta 2019 klo 03
          +3
          Olet onnellinen ihminen, ainakin olit silloin. Totta, en myöskään valittanut elämästä, en silloin enkä nyt.
        2. kaliiperi
          19. joulukuuta 2019 klo 07
          -2
          Mutta nauroivatko he sellaisille vitseille vai koputtivatko he heti sinne, missä tarvittiin? "Kaksi vuohet istuvat ravintolassa - vuori ja aro. He tuovat heille karahvin vodkaa, pari makkaraa pastan kanssa ja kaksi kurkkua. He istuvat iloiten siitä, kuinka viileästi he kävelevät ravintolassa. kalaa ja mustaa kaviaaria ja ranskalaista konjakkia... He kutsuvat tarjoilijaa: Siksi niillä vuohilla on kaikki, mutta meillä vain tämä?
        3. kaliiperi
          19. joulukuuta 2019 klo 09
          -5
          Lainaus: Alexander Green
          kulua

          Outoa ... Henkilökohtaisesti käyn kaikessa uudessa.
          1. Alexander Green
            Alexander Green 19. joulukuuta 2019 klo 18
            +4
            Lainaus kaliiberista
            Outoa ... Henkilökohtaisesti käyn kaikessa uudessa.

            Ei ihme, että apurahansyöjät "eivät nokki rahaa", siksi he eivät usko, että on niitä, jotka keittävät "kana"-liemikuutiota kokonaisen viikon.

            Pääministeri Tšernomyrdin johti kerran murhaaja väittely köyhistä. Joku valtionduuman kansanedustajista kääntyi yhdessä kokouksessa hänen puoleensa ehdotuksella huolehtia niistä, jotka alkoivat elää huonommin. kuin neuvostovallan aikana. Vastauksena Tšernomyrdin kääntyi yleisön puoleen kysymyksellä: "Tule, nouse, kuka alkoi elää täällä huonommin kuin Neuvostovallan aikana!?" Tarjous hylättiin välittömästi.
            1. kaliiperi
              19. joulukuuta 2019 klo 19
              -3
              Lainaus: Alexander Green
              apurahasyöjien luona

              Ei ole hyvä jakaa klikkauksia. Varsinkin jos et tunne kaalaa, älä sekaannu veteen. Et tiedä apurahoista mitään, miksi kirjoittaa? Tämä on typerää. Muuta en kuitenkaan odota.
              1. Alexander Green
                Alexander Green 20. joulukuuta 2019 klo 01
                +2
                Lainaus kaliiberista
                Et tiedä apurahoista mitään, miksi kirjoittaa?

                Nyt tiedän, että Ukrainan Verkhovna Rada on täynnä heitä, joten he päättivät myydä maata ulkomaalaisille voidakseen pukea kaiken uuteen.
                No, jos et pidä Tšernomyrdinistä, annan sinulle venäläisen anekdootin numerosta 625164:

                – Asiantuntijat sanovat, että kansamme alkoi elää paremmin.
                "Ja ihmiset sanovat, etteivät he tunne mitään.
                Mutta he eivät ole asiantuntijoita.
                1. kaliiperi
                  20. joulukuuta 2019 klo 08
                  0
                  Meitä ei tarvitse mitata Ukrainan arshinillasi, sinä ja Mustanmeren kaivajat olette siellä täynnä. Älä siis puhu apurahojen syöjistä. Haluaisin olla yksi heistä... mutta täällä kaikki ei ole niin kuin kuvittelet.
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 20. joulukuuta 2019 klo 18
                    +2
                    Lainaus kaliiberista
                    Ei tarvitse mitata meitä Ukrainan arshinillasi,

                    Ja apurahansyöjät ovat kaikki samassa maailmassa, sekä Venäjällä että Ukrainassa. He kaikki katsovat länteen ja pettävät saman maan
        4. Insinööri
          Insinööri 19. joulukuuta 2019 klo 11
          +1
          Elin, ja se oli elämäni ihaninta aikaa, varsinkin sen ensimmäinen osa 60-luvun puoliväliin asti.

          Elämäni kaunein aika - raikas 2000-luku. Varsinkin XNUMX-luvun lopulla ja alussa.
          Ludilovo - tytöt - kaksi tuntia unta - opiskelu yliopistossa.
          Goto ludilovo.
          Terveysvaunu, tyttöjä saatavilla. Seuroissa ramseyt työntävät taukoamatta. Metrossa "valkoiset autot". Pääkaupunki muuttuu kahdesti vuodessa sodan alueeksi - Spartak soittaa - TsKG. Mitä muuta tarvitaan onneen?
          kunnes Hruštšov ja Brežnev onnistuivat vääristämään sosialismin täysin

          Toistaiseksi Putin ei ole onnistunut pilaamaan kaikkea.
          1. Alexander Green
            Alexander Green 20. joulukuuta 2019 klo 01
            +2
            Lainaus insinööriltä
            Elämäni kaunein aika - raikas 2000-luku. Varsinkin XNUMX-luvun lopulla ja alussa.

            Luulen, että useimmat romahtaneen Neuvostoliiton kansalaiset eivät ole kanssasi samaa mieltä.
            1. Insinööri
              Insinööri 20. joulukuuta 2019 klo 10
              0
              Luulen, että useimmat romahtaneen Neuvostoliiton kansalaiset eivät ole kanssasi samaa mieltä.

              Tämä on esimerkki siitä, kuinka ehdottomasti mikä tahansa aika nähdään kultaisena, jos se osui nuoruuden ajanjaksolle
              1. Alexander Green
                Alexander Green 20. joulukuuta 2019 klo 18
                +2
                Lainaus insinööriltä
                Tämä on esimerkki siitä, kuinka ehdottomasti mikä tahansa aika nähdään kultaisena, jos se osui nuoruuden ajanjaksolle

                Tässä olet syvästi väärässä. se on vain, että elämässä jokainen etsii omaansa: kuka palvelee kansaa, tunnustusta ja kunniaa, ja kenen tulee syödä makeasti ja kävellä "pehmeästi" Et edes tajunnut, että olit porvarillisen propagandan uhri "Nuori ihmiset valitsevat Pepsin!”
                1. Insinööri
                  Insinööri 20. joulukuuta 2019 klo 19
                  0
                  Olen jälleen kerran vakuuttunut siitä, että sukupolvien välistä kuilua ei voida ymmärtää eikä täyttää. Siksi en koskaan tuomitse muita sukupolvia, vaan oletan. On outoa, ettet iässäsi ymmärtänyt noin yksinkertaista asiaa.
                  Me 80-luvun lapset emme välittäneet kiiltävästä ulkonäöstä ja Pepsistä. Meillä oli singed-myllyt, kiinalaiset pommikoneet ja sotilasvyöt teroitettuilla soljilla ja joimme singed vodkaa syödessämme hyytelömyytiä. Meitä yhdisti vain väkivallan lippu. Ei ole väliä kumpi. Kävi ilmi, että melkein minkä tahansa tuon ajan alakulttuurin puitteissa tämä oli mahdollista toteuttaa. Ja olimme onnellisia. Tunsin, ettei aikaa ole, että nuoruus ja viha ovat ikuisia Ja siipien takana. Ilman paatosta. Tämä huolimatta siitä, että 70-luvun tyypit, joita katselimme, näyttivät vieläkin ilkeiltä ja pakkastuneemmilta.
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 20. joulukuuta 2019 klo 20
                    +1
                    Lainaus insinööriltä
                    Meillä oli singed-myllyt, kiinalaiset pommikoneet ja sotilasvyöt teroitettuilla soljilla ja joimme singed vodkaa syödessämme hyytelömyytiä. Meitä yhdisti vain väkivallan lippu. Ei ole väliä kumpi. Kävi ilmi, että melkein minkä tahansa tuon ajan alakulttuurin puitteissa tämä oli mahdollista toteuttaa. Ja olimme onnellisia.

                    Se kaikki johtuu joutilaisuudesta, kiireisistä käsistä - onnellisista käsistä. He työskentelivät kanssamme nuorena, oli paljon piirejä, oli kirjastoja, luimme oikeita kirjoja ja voit testata itseäsi BAM:ssa, geologisessa etsinnässä, merellä, ilmassa, avaruudessa, vuorilla, ja olimme onnellisia, kun he saavuttivat jotain, eikä poltetun vodkan ylensyöntiä.
          2. mustekala
            mustekala 20. joulukuuta 2019 klo 10
            -1
            Lainaus insinööriltä
            Terveysvaunu, tyttöjä tarjolla

            Kyllä oli etuja.
            Lainaus: Alexander Green
            useimmat romahtaneen Neuvostoliiton kansalaiset eivät ole kanssasi samaa mieltä.

            Joka oli jo hidas.
            1. Insinööri
              Insinööri 20. joulukuuta 2019 klo 10
              +1
              Kyllä oli etuja.

              Arvostitko loput? naurava
              1. mustekala
                mustekala 20. joulukuuta 2019 klo 11
                +1
                Minulle ei annettu huutava huutava huutava

                Ja he eivät vieläkään tee.

                Joten minusta tuli stalinisti.
                1. Insinööri
                  Insinööri 20. joulukuuta 2019 klo 11
                  +1
                  Se johtuu vain siitä, että olet lihava).
                  Tätä ei ole koskaan ennen tapahtunut sinulle. naurava
            2. Alexander Green
              Alexander Green 20. joulukuuta 2019 klo 18
              +2
              Lainaus: Mustekala
              Joka oli jo hidas.

              En edes halua vastata mauttomuuteen, mutta lue silti ylläsi roikkuva kommentti, ehkä ajattelet.....
          3. mmaxx
            mmaxx 28. joulukuuta 2019 klo 18
            0
            Joten, kaikki on kunnossa täällä. Miksi kärsiä nuoruudessasi? Terveys oli vankkumaton ja tytöt rakastivat.
            vinkki
  16. bubalik
    bubalik 18. joulukuuta 2019 klo 22
    +8
    torpedot eivät osuneet häneen, koska saksalainen taistelulaiva "ohjasi taitavasti"
    , mutta he eivät aivan valehdelleet pyyntö veneitä ei ollut, mutta torpedoja oli ja taistelulaivaa ohjattiin taitavasti iski silmää
  17. kaliiperi
    19. joulukuuta 2019 klo 07
    -2
    Lainaus Bubalikilta
    ,, mutta vene ei aivan valehdellut, mutta siellä oli torpedoja ja taistelulaiva ohjattiin taitavasti

    Puutteellinen tieto! Siitä artikkelissa on kyse. TÄYDELLINEN. Ja kuinka monta prosenttia on kesken. Tämä on tärkeää.
    1. bubalik
      bubalik 19. joulukuuta 2019 klo 20
      +4
      kaliiperi
      Tänään, 08:53

      ,,, kyllä ​​se nyt on. Mitkä tiedotusvälineet tarjoavat täydellistä ja totuudenmukaista tietoa? Sellaisia ​​ei ole. pyyntö
      1. kaliiperi
        19. joulukuuta 2019 klo 22
        +1
        Lainaus Bubalikilta
        kaliiperi
        Tänään, 08:53

        ,,, kyllä ​​se nyt on. Mitkä tiedotusvälineet tarjoavat täydellistä ja totuudenmukaista tietoa? Sellaisia ​​ei ole. pyyntö

        Se siitä. Joten kaikki tiedotusvälineissä oleva tieto on suotavaa tarkistaa, eikö? Joskus tähän on mahdollisuus. Mutta useimmiten tavallisella kansalaisella ei ole sitä. Tästä me puhumme!
  18. BAI
    BAI 19. joulukuuta 2019 klo 09
    +6
    Ja jos niitä vääristetään ammattimaisesti, taitavasti? Sitten kaikki on kunnossa. "Mutta minä näen sen! Se on minun mielipiteeni! Olen kirjoittanut pitkään - minulla on siihen täysi oikeus! Ja eikö se ole oikein? Kyllä, tietysti, kyllä!

    Lasitalossa asuvan ei pidä heitellä kiviä. Kaikki nämä sanat sopivat melko usein kirjoittajaan.
  19. kaliiperi
    19. joulukuuta 2019 klo 09
    -8
    Lainaus käyttäjältä B.A.I.
    Kaikki nämä sanat sopivat melko usein kirjoittajaan.

    Ja mitä, mitä väliä? Vai luuletko, että ukrainalaisen kominnan sanat merkitsevät minulle jotain? Anna hänen taistella "kansanvastaista hallintoa" vastaan ​​kotonaan.
  20. iouris
    iouris 19. joulukuuta 2019 klo 12
    +6
    Odota hetki - niin voit päästä otsikkoon "tapahtuman satavuotisjuhla". No, mikä on kaikkien Shpakovskin julkaisujen tarkoitus - tämä "totuuden taistelija", joka aloitti taistelun Pravda-sanomalehden kanssa? No, haukkui norsulle, mitä seuraavaksi?
    1. Alf
      Alf 19. joulukuuta 2019 klo 19
      +3
      Lainaus iourisista
      No, haukkui norsulle, mitä seuraavaksi?

      Sitten tunsin oloni paremmaksi ja annoin mennä.
  21. Voyaka uh
    Voyaka uh 19. joulukuuta 2019 klo 14
    +3
    Tässä ei ole mitään yllättävää.
    Isäni kertoi minulle, että Saksan kanssa tehdyn sopimuksen allekirjoittamisen jälkeen sanomalehti Pravda ja muu neuvostolehdistö alkoi ihailla Wehrmachtin menestystä.
    Ihailtu ja Lontoon pommitukset! - "Näin he löivät brittiläisiä kolonialisteja vastaan."
    Tämä muistutettiin vuonna 41 heidän piiritetyssä keittiössään yhteisessä asunnossa Leningradissa: "Loppujen lopuksi, vuosi sitten olimme iloisia samoista lentokoneista, joita ei pommitettu ..."
    1. iouris
      iouris 20. joulukuuta 2019 klo 14
      0
      Se on tosiasia. Se voidaan selittää syrjäytyneen maan poliittisen ja yleisen kulttuurin alhaisella tasolla. Loppujen lopuksi britit olivat samat Neuvostoliiton viholliset kuin Saksa. Mutta oli myös sellaisia ​​Pietarin intellektuelleja, jotka vuonna 1941 odottivat Yhdysvaltoja.
  22. kaliiperi
    19. joulukuuta 2019 klo 19
    -2
    Lainaus käyttäjältä: voyaka uh
    Tämä muistutettiin vuonna 41 heidän piiritetyssä keittiössään yhteisessä asunnossa Leningradissa: "Loppujen lopuksi, vuosi sitten olimme iloisia samoista lentokoneista, joita ei pommitettu ..."

    Näin nämä artikkelit. "Saksassa on laukaissut uusi lentokone..."
  23. xomaNN
    xomaNN 19. joulukuuta 2019 klo 22
    0
    Hyvin selvästi, kuten nytkin, tiedotusvälineiden, verkkosivustojen ja niin edelleen "haussa". ihmiset kirjoittaa siitä, mitä he itse eivät näe iski silmää 100 % "ankasta" "puolitotuuteen" tai "10% puolitotuuteen"
  24. mmaxx
    mmaxx 28. joulukuuta 2019 klo 15
    0
    Ihmiset!! Älä pure. Olemme kokoontuneet tänne penkille keskustelemaan tietämyksestämme aiheesta, emme kiroilemaan.
    Parempi löytää elokuva "Fight at La Plata" torrenteista. Tämä on elokuva 50-luvulta. Siitä taistelusta. Yhdessä päärooleista oli ilmeisesti "Akilez" itse. "Spee" soitti joko "Des Moines" tai "Salem".
    Britit jopa löysivät näyttelijän Harwoodille. Juoni on roskaa, mutta laivat ovat todellisia. Ja hyvin kuvattu. Värikästä ja kaunista.
    1. mmaxx
      mmaxx 28. joulukuuta 2019 klo 18
      0
      Tai "La Platan taistelu"??
  25. 75 Sergei
    75 Sergei 29. joulukuuta 2019 klo 01
    -1
    Kun sanomalehtiartikkeleita näyttäessään Neuvostoliitto vedettiin jo fasistisen Saksan drkzyaan, joten - ohimennen.
    Ja missä on Neuvostoliiton työväen kiivas protesti huonoja englantilaisia ​​vastaan ​​(Churchill muuten rakasti pelata korttia ystävänsä Adolfin kanssa)? Mutta ei, mutta tapahtumia on kuvattu, pippurilla, jossa mainittiin kaasukuoret, eivätkä ammattilaiset kirjoittaneet, vaan he käynnistivät paskaa tuulettimeen kohti Neuvostoliittoa.
    NLP eikä mitään henkilökohtaista.
    Tilaus