Sotilaallinen arvostelu

Dagestanin johto on valmis antautumaan islamilaisille radikaaleille

44
Nykyään tasavalta muistuttaa Afganistania Najibullahin hallinnon viimeisinä vuosina

Suurin osa tänään Dagestanissa meneillään olevasta sabotaasista ja sissisodasta kirjoittavista kirjoittajista jostain syystä unohtaa täysin ilmeisen, suorastaan ​​silmiinpistävän säännönmukaisuuden: militantit tekevät suurimmat ja verisimmat julmuutensa pääsääntöisesti heti seuraavan rauhanturvaamisen jälkeen. viranomaisten aloitteesta. Äänekkäämpiä ja sitkeämpiä valtion virkamiehiä ja edustajia ns. "perinteinen islam" puhuu poliittisen kompromissin tarpeesta radikaalien islamistien kanssa, mitä voimakkaammat ovat jälkimmäisten tasavallan yhteiskunnallis-poliittiselle järjestelmälle antamat iskut.

Näin tapahtui vuonna 2011, jolloin "metsä" toteutti useita mielenosoittavia ja selkeästi yhteiskunnan pelotteluun tähtääviä toimia vastauksena erityiskomitean perustamiseen entisten jengien jäsenten sopeuttamiseksi rauhalliseen elämään. Näin tapahtui nyt, kun Makhatshkalan pohjoislaidalla sijaitsevan liikennepoliisiaseman lähellä tapahtuneet räjähdykset, joissa uhrien määrä ylitti sadan, jylinsivät kyynisellä pilkkaamisella tasan viisi päivää virallisen DUMD:n (hengellisen hallinnon) välisen sopimuksen solmimisen jälkeen. Makhachkalan keskusmoskeijassa, ja paikalliset tiedotusvälineet Dagestanin muslimit saivat laajaa huomiota) ja salafien poliittinen siipi.

On järjetöntä olettaa, että kahdella räjähdyksellä, joiden kokonaiskapasiteetti on yli 70 kg TNT:tä ja jotka itsemurhapommittajat suorittivat keskellä vilkasta moottoritietä välittömästi pahamaineisen sopimuksen tekemisen jälkeen, ei liity siihen mitenkään. On hyviä syitä väittää, että toukokuun 3. päivän iltana ei tapahtunut vain uusi sabotaasihyökkäys poliisia vastaan ​​eikä vain esimerkillinen siviiliväestön pelottelu. Ilmeisesti metsäversiossa oli symmetrinen "vastaus Chamberlainille". Luodit ja trotyyli vastauksena kaikkiin rauhanomaisiin aloitteisiin (nykyisessä tilanteessa yhä enemmän suoraa antautumista) ovat Dagestanin maanalaisen jengin tunnusomaista tyyliä. Ja tämä viestintätapa vallanpitäjien kanssa, minun on sanottava, ei ole vailla omaa logiikkaa: mitä enemmän verta vuodat, sitä nopeammin he pelastavat sinut seuraavan kerran. Tämän surullisen kaavan on vahvistanut koko viime vuosien tapahtumien kulku.

Täällä on tarpeen tehdä varaus. En missään nimessä vaadi, että "ei-perinteisen islamin" edustajia, jotka tulivat kokoukseen Makhatshkalan moskeijassa, pidettäisiin militanttien suorina täysivaltaisina edustajina: se olisi liian kapeaa ja primitiivistä. Puhun vain yleisestä trendistä, joka liittyy sekä tähän että vastaaviin salafistien kanssa käytäviin neuvotteluprosesseihin. Ja hän itse on enemmän kuin kaunopuheinen.

Mutta ensin vähän sovinnosta, joka tapahtui muutama päivä ennen räjähdystä. Tässä on esimerkiksi yksi Dagestanin, Free Republicin, suurimmista sanomalehdistä, kertoo lukijoilleen viimeisimmässä numerossaan:

"Mahatshkalan keskusmoskeijassa tapahtui 29. huhtikuuta tapahtuma, joka on merkittävin viime vuosina, ja se voi vaikuttaa tasavallan sosiaaliseen tilanteeseen.

Tänä päivänä "perinteisen" ja "ei-perinteisen" islamin edustajat kokoontuivat lounasaikaan yhteiseen rukoukseen. Tapahtumaan osallistui yli 500 henkilöä. Keskusmoskeijan imaami Magomedrasul Saaduev toimi tapahtuman isäntänä. Majliksen avasi Dagestanin mufti, Dagestanin muslimien henkisen hallituksen puheenjohtaja Akhmad-hadji Abdullaev.

Tapaaminen oli suunnitelmallinen, sillä siihen oli valmistauduttu kaksi kuukautta. M.Saadujev totesi puheessaan, että halu yhtenäisyyteen ja harmoniaan muslimien kesken on jokaisen muslimin pyhä velvollisuus. Muutama päivä tämän kokouksen jälkeen molemmat osapuolet pitivät lehdistötilaisuuden, jossa hyväksyttiin päätöslauselmia, jotka vetosivat väestöön pidättäytymään kaikesta, mikä voisi jakaa tasavallan muslimit.

... Imaamit huomauttivat, että muslimien yhtenäisyys on tärkeintä, he kehottivat uskovia - sekä niitä, jotka pitävät päivällisrukouksen perjantairukouksen jälkeen, että niitä, jotka eivät suorita sitä - olemaan kohtelematta toisiaan huonosti, vaan olemaan suvaitsevaisia , kunnioittaa muiden mielipiteitä.

Tästä raportista näemme, että kokous, joka oli "aikataulutettu", oli suunniteltu pitkään ja DUMD-puoli ilmeisesti kiinnitti siihen huomattavia toiveita. Ilmeisesti hyväksyntä tälle tapaamiselle antoivat hallitsevat piirit, jotka myös yhä enemmän etsivät kompromissia lukuisten "ei-perinteisen islamin" edustajien kanssa. Sanomattakin on selvää, että tällainen toiminta olisi yksinkertaisesti mahdotonta ilman tasavallan johdon hyväksyntää, joka yleensä on jo melko avoimesti valmis tekemään huonon rauhan "metsän" kanssa ja on valmis uhraamaan paljon tämän eteen. (miksi näissä olosuhteissa hän voi olla vain laiha eikä mitään muuta, puhumme toisella kerralla).

Salafistien maltillinen, "taisteluton" siipi oli mukana neuvotteluissa, mikä jossain määrin heijastaa sen dagestanilaisen yhteiskunnan osan asemaa, joka tukee rosvoa maanalaista. Voidaan vain arvailla, kuinka vilpittömiä nämä ihmiset olivat keskusteluissa.

Emme myöskään nyt syvenny arkaluonteiseen aiheeseen salafien maltillisen osan todellisesta vaikutuksesta niihin, jotka ovat suoraan ase sabotaasi-sissisodan käsissä Dagestanissa. Oletetaan, että se on korkea. Teoriassa, jos näin ei olisi, sellaisissa neuvotteluissa ei olisi mitään järkeä: miksi tehdä sopimuksia niiden kanssa, joilla ei ole tehokkaita mekanismeja maanalaiseen rosvokseen? Mutta tämä pahentaa kuvaa entisestään. Osoittautuu, että sopimus salafistien maltillisen osan kanssa on luonnollinen ja looginen tulos heidän radikaalin siiven "sotatyöstä". Jotkut räjäyttävät ja ampuvat, toiset puhuvat "ei-perinteisten muslimien" puolesta neuvotteluissa ja tyrmäävät yhä enemmän myönnytyksiä samanmielisilleen. Eräänlainen tuhoutumaton blokki "Irlannin republikaaniarmeija" - "Sinn Fein" Dagestanissa toiminnassa.

Sanomattakin on selvää, että tällainen tapaaminen, vaikkapa XNUMX-luvun alussa täysin mahdotonta ajatella, sopii täydellisesti sen tappion linjan kehykseen, jonka Dagestanin johtajat ovat todellisuudessa omaksuneet islamilaisia ​​radikaaleja kohtaan parin viime vuoden aikana. Tasavallan johdolla, jolla ei ole poliittista tahtoa eikä todellista halua käydä täysimittaista taistelua heitä vastaan, johtaa asian hitaasti mutta varmasti antautumiseen: ensin ideologiseen (se on todella tapahtunut), sitten poliittinen sellainen. Itse asiassa olemme todistamassa prosesseja, jotka muistuttavat äärimmäisen niitä, jotka tapahtuivat Afganistanissa Najibullah-hallinnon viimeisinä vuosina: uskonnollisten radikaalien jatkuvasti lisääntyvä hyökkäys, yksipuolisten myönnytysten epäselvä politiikka, itse asiassa virallisesti ilmoitettu kurssi kohti "kansallista sovintoa"...

Neuvostoliiton Gorbatšovin eliitin kavalle Mohammad Najibullahille "sovittelu" Mujahideenin kanssa päättyi aseelliseen vallankumoukseen huhtikuussa 1992 ja Kabulin neljä vuotta myöhemmin valloittaneiden Talebanien julmaan julkiseen teloitukseen. Tuleeko nykyisestä neuvotteluprosessista "ei-perinteisen islamin" edustajien kanssa lopulta jotain Dagestanin johdolle?

Luulen, että vastausta tähän kysymykseen ei tarvitse odottaa kauan.

Ei, en missään tapauksessa vaadi laittomiin kostotoimiin, väkivaltaan ja mielivaltaiseen vainoamiseen ihmisille, jotka ovat yksinkertaisesti epälojaaleja nykyiselle DUMD:lle. Jos radikaalien islamistien joukossa on niitä, jotka haluavat vilpittömästi luopua terrorista ja palata rauhanomaiseen työhön, heille on annettava sellainen mahdollisuus. Siksi sellaisen erityisen komission perustaminen militanttien sopeuttamiseksi siviilielämään (mikä ei muuten tarkoita, toisin kuin vastaavat komiteat Tšetšeniassa, välitöntä armahdusta "sopeutumisesta") on melko järkevä askel. Mutta samalla hyvä tahto on yhdistettävä periaatteelliseen, lujaan vahvuuteen perustuvaan valtion kantaan; ja vain tällä tavalla se voi johtaa haluttuun vaikutukseen. Veriset terrori-iskut, jotka tapahtuvat kirjaimellisesti välittömästi Dagestanin viranomaisten minkä tahansa laajan eleen jälkeen, eivät ainoastaan ​​halveksi niitä jäljellä olevan uskollisen osan silmissä, vaan myös vähentävät tällaisen "rauhanturvaamisen" avoimeksi heikkouden osoittamiseksi, mikä on Kaukasus (ja luultavasti ei missään) täysin mahdotonta hyväksyä.

Jotta ei olisi perusteetonta, ehdotan lukijaa kiinnittämään huomiota esimerkiksi sellaiseen kohtaan Keskusmoskeijassa pidetyn kokouksen päätteeksi hyväksytystä päätöslauselmasta: "...kaikki toimet, jotka estävät kutsun islamiin, ovat tuomittu; ei ole hyväksyttävää estää dagestanilaisten lähtöä ulkomaille opiskelemaan islamilaisissa oppilaitoksissa."

Toisin sanoen tämän asiakirjan mukaan käy ilmi, että Dagestanin maallinen asema, joka on kirjattu sekä paikalliseen perustuslakiin että Venäjän federaation perustuslakiin (ja Dagestan on osa Venäjää), on pyyhitty pois kokonaan, koska arvot ​Islamistit pitävät aina maallisen yhteiskunnan ja vielä varsinkin heidän propagandansa estävän selvästi islamin kutsumista. Itse asiassa ei-sharia-Dagestanin kannattajat haluavat avoimesti olla hiljaa. Ja se, että dagestanilaisia ​​ei voida hyväksyä lähtemästä opiskelemaan ulkomaille, näyttää olevan suoraan metsän parrakkaiden miesten sanelema: kaikkihan ovat hyvin tietoisia siitä, että monet saudi-, qatarin- ja egyptiläisistä madrasahista valmistuneet ovat heidän palvelukseensa. värvättyinä ja aktiivisina rikoskumppaneina. Onko vielä epäilyksiä siitä, kenen myllylle tällaiset päätökset kaatavat vettä?

Radikaalit, jotka käyvät sotaa paitsi eivätkä niinkään Dagestanin hallitusta vastaan, vaan koko yhteiskuntaa vastaan, joka ei elä sharia-lain mukaan, ovat toistuvasti osoittaneet, etteivät he tarvitse neuvotteluja ja rehellisiä kompromisseja. Se uskonnolliseen kuoreen puettu ideologia, jonka he pakottavat tasavallalle aseet käsissään, ei periaatteessa salli tällaisia ​​kompromisseja "munafiksien" ja "murtadien" kanssa. Haluan muistuttaa, että heidän tavoitteenaan on sharia-normien mukaisesti rakennettu islamilainen valtio, ei neuvotteluprosessi eikä sovinto niiden kanssa, joiden kanssa heidän näkemyksensä mukaan on mahdotonta missään tapauksessa tehdä sovintoa.

Kyllä, jos rauhanturvaaminen jossain vaiheessa tunnustetaan hyödylliseksi taktisiin tarkoituksiin, niin radikaalit lähtevät keskustelemaan viranomaisten kanssa. Mutta ei vilpittömän ja kestävän rauhan solmimiseksi, vaan vain tuudittaakseen heidän valppautensa ja antaakseen heille musertavan iskun. Sharian kannattajilla ja maallisen yhteiskunnan kannattajilla on täysin vastakkaisia ​​käsityksiä neuvotteluprosessin tavoitteista ja merkityksistä, eikä tästä pitäisi olla illuusioita.

Valitettavasti monilla on tapana selittää kaikki nämä veriset sabotaasitoimet, jotka on tehty vääjäämättömällä johdonmukaisuudella melkein heti Dagestanin johdon yhä rauhanomaisempien aloitteiden jälkeen salaliittoteorian asennosta: he sanovat, että sodan lietsomiseen on kiinnostuneita voimia. sano "joku" En todellakaan halua rauhaa Dagestanissa jne.

Tietenkin on voimia, ja jotkut ihmiset eivät todellakaan halua rauhaa tähän tasavaltaan. Millaisia ​​voimia ja kuka ei halua rauhaa, kirjoitin yksityiskohtaisesti kaksi ja puoli vuotta sitten Zavtra-sanomalehden sivuilla. Sen jälkeen vähän on muuttunut.

Mutta ongelma ei ole vain joissakin demonisissa ohjaajissa tämän verisen esityksen, joka ei ole poistunut lavalta moneen vuoteen. Suurin ongelma piilee "toimijoissa" itsessä, jotka valtaosa melko vapaaehtoisesti ja tietoisesti ottavat jihadin polun. He todella vilpittömästi uskovat, että on täysin normaalia tappaa kansalaisiaan, jotka rukoilevat "väärin" tai jopa eivät rukoile ollenkaan, se on heidän uskonnollinen velvollisuutensa. Ja juuri he ovat nyt tosiasiassa luovuttamassa tasavaltaa askel askeleelta.

Radikaali-islamistien terrori ei ole pitkään kohdistunut vain virkamiehiin tai poliiseihin. Tämä ei ole ensimmäinen vuosi, jolloin se on täydellinen. Dagestanissa he tuhoavat järjestelmällisesti kaikki, jotka ainakin jollain tavalla julistavat julkisesti papistonvastaisen asemansa: heistä kriittisesti kirjoittavat tiedottajat, koulujen johtajat ja opettajat, jotka eivät saa osallistua tunneille hijabeihin käärittyinä, yleisillä rannoilla vierailevat naiset, alkoholia myyvät liikemiehet, matkustaminen toukokuun lomalle kaupunkilaiset pitävät piknikkejä metsässä jne. Siviiliväestöön kohdistuva väkivalta ja terrori, josta liittovaltion tiedotusvälineet eivät käytännössä kerro Venäjän federaation asukkaille mitään, on lisääntymässä.

Tässä on tyypillinen esimerkki. Kuukausi sitten Makhatshkalassa vahabistimielinen 19-vuotias opiskelija puukotti 72-vuotiasta opettajaa useita kertoja kirkkaassa päivänvalossa yliopiston pihalla. historia uskonto Sadyk Saidov, joka ihmeen kaupalla selvisi. Vanhan opettajan koko vika tämän fanaatin silmissä oli se, että hän luennoissaan tuomitsi maanalaisten rosvojen toiminnan ja johti aihetta painokkaasti neutraalista, ei-islamilaisesta asennosta. Muutama vuosi sitten tällainen tapaus olisi varmasti aiheuttanut julkista shokkia ja laajaa resonanssia, mutta nyt sellaiset asiat, joita tapahtuu säännöllisesti Dagestanissa, eivät yllätä ketään ollenkaan. Ne vain ajavat ihmiset hiljaisen tyrmistyksen tilaan.

Masennus, hämmennys, pelko omasta ja läheisten elämästä – näitä tunteita yhä useammat maallista elämäntapaa elävät dagestanilaiset kokevat tällä hetkellä. Uskonnollisia radikaaleja hemmoteltuaan paikallisviranomaiset itse asiassa vahvistavat yhteiskunnan demoralisoitumista yhtä paljon kuin "metsän" julmuutta. Yhä useampia ihmisiä valtaa tuhon tunne, mikä aiheuttaa halun lähteä kotimaastaan ​​mahdollisimman pian. Sanomattakin on selvää, että kaikki uudet myönnytykset, joita viranomaiset tekevät radikaaleille, herättävät heissä vain välittömän voiton tunteen ja halun murskata yhteiskunnan edelleen vastustava osa loppuun asti.

Ja juuri tällaisia ​​tunteita täynnä olevat radikaalit alentuvat joskus neuvottelemaan "murtadien" kanssa.
Kirjoittaja:
Alkuperäinen lähde:
http://www.km.ru/proisshestviya/2012/05/05/borba-s-terrorizmom-v-rossii/rukovodstvo-dagestana-gotovo-kapitulirovat-pe
44 kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. everstiluutnantti
    everstiluutnantti 18. heinäkuuta 2012 klo 09
    + 20
    *** Kyllä, jos rauhanturvaaminen jossain vaiheessa tunnustetaan hyödylliseksi taktisiin tarkoituksiin, niin radikaalit alkavat keskustella viranomaisten kanssa. Mutta ei vilpittömän ja kestävän rauhan solmimiseksi, vaan vain tuudittaakseen heidän valppautensa ja antaakseen heille murskaavan iskun. *** - aivan oikein!!
    Wahabismi on kitkettävä!
    Wahabien salafiksi kutsuminen on väärin, he ovat ainakin harhaan!
    1. Goga
      Goga 18. heinäkuuta 2012 klo 09
      +9
      Saudit ja Qatar eivät maksa Kaukasuksen militanteille neuvottelemisesta - kaikki nämä yritykset "pääsy sopimukseen" ovat merkityksettömiä, kunnes terroristien rahoitus katkaistaan. Rahaa ei tule - "uskonnollinen" kiihko (jolla ei ole mitään tekemistä islamin kanssa) katoaa nopeasti.
      1. everstiluutnantti
        everstiluutnantti 18. heinäkuuta 2012 klo 09
        +6
        Igor!
        ** kunnes terroristien rahoitus on estetty. Rahaa ei tule - "uskonnollinen" kiihko (jolla ei ole mitään tekemistä islamin kanssa) katoaa nopeasti.**
        Tässäkin olet oikeassa, mutta tämä on tärkeää tehdä tämän viruksen syntyhetkellä!
        Ja kun ne on jo muodostettu, sillä rahalla ei ole paljon väliä!
        Ja rahoituskanavan estäminen on erittäin vaikea tehtävä!
        Tässä on esimerkki, noin 15 vuotta sitten eräässä maassa suuren moskeijan lähellä kerättiin rahaa Palestiinan ja Tšetšenian uhrien auttamiseksi!
        Ihmiset ohittivat ja heittivät vaihtorahaa, joitakin seteleitä!
        Näin, ettei pieni summa kerätty, mutta kuka tietää mihin sen keräilijät käyttivät!
        En puhu miljardööreistä, joille miljoonat eivät ole mitään!!
    2. de_monsher
      de_monsher 18. heinäkuuta 2012 klo 16
      +4
      Olen täysin samaa mieltä kanssasi rakas everstiluutnantti

      Vau... serkkuni, 15 vuotta sitten, lankesi wahhabismiin. Hassua on, että hänellä oli rohkeutta tulla käymään isäni (vakuuttunut kommunisti, armeijan upseeri) luona Dachaan. Rakensimme juuri uudelleen - rakensimme siistin talon Taškentin lähelle, ja sinne on aina kokoontunut ja kokoontunut paljon KIINTOKOISTA ihmisiä - taiteen ihmisiä, tiedemiehiä jne. kuten Isä aina haaveili. Ja sitten tämä kuva ilmestyy ohuella partalla ja alkaa levittää harhaoppia... *) Tämä siitä huolimatta, että isoisäni, edesmennyt mulla, oli hyvin kuuluisa ja vahva teologi. Ymmärrät varmaan kuinka voimakas filosofinen tausta Isälläni on - kommunistinen ideologia plus perinteinen islam, voimakas sekoitus... *) Kestimme tämän nuoren sukulaisen puheita pitkään - no, 3.14dit, joten anna hänen puhua - jokaisella ihmisellä on torakoita päässäni. Kunnes todella mielenkiintoisia ihmisiä tulee käymään harvemmin. Sitten paavi yritti puhua hänelle - vakavasti. Ei auttanut. Sen jälkeen hän ystävällisyydestään, ystävällisyydestään löi häntä korviin. Kaveri katosi - lakkasi tulemasta luoksemme. Sitten, vuotta myöhemmin, hän yritti mennä vuorille, militanttien luo ja jyrisi erikoispalveluiden käsiin. Sitten isäni veti tämän hölmön ulos takuita vastaan ​​käyttämällä valtaansa ja otti vakavasti hänen uudelleenkoulutuksensa. 3.14 teki hänelle pitkään, sekä moraalisesti että fyysisesti - puoli vuotta. Mutta hölynpöly tyrmäsi hänen päästään loppujen lopuksi ... *) Pikkumies muutti mielensä, meni naimisiin ... ja näyttää - hän käyttäytyy normaalisti. Ei kompastele enää... *)

      Yleisesti ottaen wahhabismi on islam idiooteille. Pyysi olevan mahdotonta. Kuinka on mahdollista tunnistaa itsensä täydelliseksi henkiseksi nollaksi ja tulla vahhabismiin - en henkilökohtaisesti voi kuvitella. Mitä tulee Dagestaniin... Dagestanit ovat vahvoja tyyppejä. Uskon, että he poistavat tämän harhaopin. Vielä...
      1. everstiluutnantti
        everstiluutnantti 18. heinäkuuta 2012 klo 18
        +3
        Rakas Sher!
        tiedät meidän kanssamme ja minä tiedän, ettei sinulla ole tapana opettaa vanhimpia, kommentoida heitä!!
        Monet nuoret tietävät enemmän kuin vanhempi sukupolvi islamista ja sen säännöistä (syy, entiset kommunistit, neuvostojärjestelmä)!
        Joten, noin 10 vuotta sitten, yksi tällainen kaukainen sukulainen ilmestyi maahanmme !!
        Aluksi kukaan ei koskenut häneen, vaikka hän kantoi usein kaikenlaista harhaoppia, he luulivat hänen muuttavan mielensä, hän oli nuori, hän oli vasta 16-vuotias, mutta kerran yhdessä juhlatilaisuudessa hän teki hänestä vanhimman, jonka joukossa isä oli myös töykeä huomautus alkoholista pöydässä!Joten hänen sisaruksensa, muuten, myös harjoittavat muslimit, järjestivät hänelle koulutusprosessin!!
        En tiedä mitä he tekivät hänen kanssaan, mutta sen jälkeen olen nähnyt hänet vain pari kertaa, hän näyttää olevan puhtaaksi ajeltu eikä röyhkeä, sanotaan, että hän on tullut järkiinsä!
        Lainaus käyttäjältä: de_monSher
        Yleisesti ottaen wahhabismi on islam idiooteille.

        sanoisin toisin!
        Wahabismi on islamin ensimmäinen vihollinen!!!!!
        1. de_monsher
          de_monsher 18. heinäkuuta 2012 klo 18
          +2
          everstiluutnantti

          sanoisin toisin!
          Wahabismi on islamin ensimmäinen vihollinen!!!!!


          Yksinkertaisena ihmisenä olen kanssasi samaa mieltä - täysin. Ja historiasta, samasta islamista kiinnostuneena ihmisenä olen eri mieltä... luultavasti. Muhammad ibn Abd al-Wahhab at-Tamimi on viihdyttävä persoona. Ja ... sinun on silti tutkittava vihollisesi - alkuperästä, jotta osaat vastustaa häntä - ideologisesti ... *) Täällä ...
          1. everstiluutnantti
            everstiluutnantti 18. heinäkuuta 2012 klo 18
            +1
            Rakas Sher!
            Mitä tarkalleen ottaen luit al-Wahabista?
            Kenen kirjat?
            *** Ja ... sinun on vielä tutkittava vihollisesi - alkuperästä, jotta osaat vastustaa häntä - ideologisesti ... *) Täällä ... *** - tämä on pakollista !!! Olen samaa mieltä tässä!
            1. de_monsher
              de_monsher 18. heinäkuuta 2012 klo 18
              +2
              Wahhabin kirjat, pidän edelleen mieluummin tavallisten teologien kirjoista, rehellisesti... sama Gazlavy. Se on vain, että minulla on hyvä ystävä Taškentissa... kerran hänet vei tämä paska. Ja on täysin mahdollista, että tapasimme hänen kanssaan 90-luvun puolivälissä Tadžikistanin vuoristossa, niin sanotusti "barrikadien vastakkaisilla puolilla"... mutta sitten mies itse tuli kaiken tämän typeryyteen. Hänellä on normaali liiketoiminta Taškentissa ja Kazakstanissa. Yleensä meillä oli viihdyttäviä keskusteluja hänen kanssaan ... näiden keskustelujen perusteella kirjoitin jopa tarinan - "Kertakäyttöinen mies" ... *)
              1. everstiluutnantti
                everstiluutnantti 18. heinäkuuta 2012 klo 18
                0
                Anteeksi, kirjoitin väärin ja korjasin sitten!!
                En puhu teologisista kirjoista!!
                Sanoit, että hänen persoonallisuutensa kiinnostaa sinua!!
                Ja kenen kirjasta sait tietoa hänen persoonallisuudestaan!??
                Sikäli kuin tiedän, useimmat tiedemiehet eivät kirjoittaneet kovin hyvin kirjoissaan hänen persoonallisuudestaan!
                On laajalti tiedossa, että hänen isänsä oli kuuluisa tiedemies ja kirosi poikansa!
                Tarkoitatko, että tunnet Wahabin tarinan niistä keskusteluista Tashkentin ystävän kanssa??
                1. de_monsher
                  de_monsher 18. heinäkuuta 2012 klo 19
                  0
                  Hmm... joku huonontaa sinua... älä vain luule, että olen - en pelaa näitä pelejä...

                  Mitä tulee Wahhabiin... pelkkä tosiasia, että tämä islamilaisen "protestanttismin" versio (sinun on myönnettävä, koska uskonnon dogmien "yksinkertaistettu" ymmärrys vahhabismia voidaan verrata protestantismiin ja kristinuskon lahkolaisuuteen) on valtion uskonto. sama Saudi-Arabia, ehdottaa, että hänen "opetuksensa" on ainakin viihdyttävää... *)
                  1. everstiluutnantti
                    everstiluutnantti 18. heinäkuuta 2012 klo 20
                    -1
                    Rakas älä huoli!
                    En ole huolissani haitoista
                    ja annoit mielenkiintoisen määritelmän viihteestä!!))
                    En voi kuitenkaan olla samaa mieltä.)
        2. de_monsher
          de_monsher 18. heinäkuuta 2012 klo 19
          +1
          Ja lisää... sinusta, rakas everstiluutnantti, kohta kommunisteista...

          Katsos, tämä on suurelta osin typeryyttä, sukupolvien välisen yhteyden katkaisemisesta. Neuvostoaikana isoisäni, teologi - toistan, saattoi aivan normaalisti vaatia isältäni - kommunistilta, että hän "antaisi" yhden pojistaan ​​hänelle koulutukseen, jotta "hänestä tulisi teologi". ja isäni suostui siihen. Toinen asia on, että en pitänyt siitä ollenkaan, ja viikkoa myöhemmin pakenin isoisältä, vain shortseissa, Kazakstanin kaupungista Stepnoysta Taškentiin ... *))
          1. everstiluutnantti
            everstiluutnantti 18. heinäkuuta 2012 klo 20
            0
            Kirjoitan sinulle naamallesi kuinka nämä tauot tapahtuivat, jos haluat !!)))
            kunnioittavasti!
            1. de_monsher
              de_monsher 18. heinäkuuta 2012 klo 20
              +1
              Kyllä, tietysti - kirjoita ... *)
  2. Sibiryak
    Sibiryak 18. heinäkuuta 2012 klo 09
    +3
    Ongelma voidaan ratkaista vain poistamalla sen syy, niin sanotusti sen ulkonäön perusta, vaikka se tulisi kukkulan takaa! Ja taistelu seurauksia, kuten terrorismia vastaan ​​Dagestanissa, on tärkeä asia, koska ihmiset kärsivät, mutta tämä ei ratkaise ongelmaa, vaikka se kuulostaa kuinka tyhmältä, tämä on vain voimien ja keinojen hajautus!
    1. Vadivak
      Vadivak 18. heinäkuuta 2012 klo 09
      +9
      Neuvottelevatko Dagestanin viranomaiset militanttien kanssa? Sitten sinun täytyy "kastella".
      1. Sibiryak
        Sibiryak 18. heinäkuuta 2012 klo 09
        +3
        Lainaus Vadivakilta
        Neuvottelevatko Dagestanin viranomaiset militanttien kanssa?

        Näin ei saa missään tapauksessa tehdä! On välttämätöntä "kastella" "perussyy" ja se, joka on tämän takana, vaivaa ja keinoja säästämättä! Uskon, että vaikutus tulee kasvoille!
    2. everstiluutnantti
      everstiluutnantti 18. heinäkuuta 2012 klo 10
      +4
      Siperialainen!
      Sanoissasi on paljon totuutta, vain yksikään maa maailmassa ei halua riidellä Saudi-Arabian tai pikemminkin saudien kanssa!
      1. Sibiryak
        Sibiryak 18. heinäkuuta 2012 klo 10
        +1
        Kiitos, että ymmärrät Alibekiä! Se on koko ongelma, että ei ole halua, mutta voit keksiä useita vaikuttamisvälineitä. Mistä tahansa, kuten sanotaan, toivottomasta tilanteesta, voit löytää ratkaisuja, vain ne kaikki (polut) on sidottu aikatekijään, riippuen samoista työkaluista!
        1. everstiluutnantti
          everstiluutnantti 18. heinäkuuta 2012 klo 11
          +2
          Valeri Olet täysin oikeassa!
          Ja ymmärrykseni tulee siitä tosiasiasta, että olen erittäin tietoinen tästä ongelmasta!
          Jos Saudi-Arabian hallintoa ei ole, loput pikkumonarkiat, jotka tukevat wahhabismia, hajoavat!
          Harva tietää, että viruksen levittämiseksi nämä roistot ottavat erittäin kekseliäitä askeleita!
          Yleensä he rekrytoivat ihmisiä, jotka eivät olleet aiemmin kiinnostuneita uskonnosta, he tarjoavat rahaa vuokra-asuntoon opiskelijoille, jotka suostuvat kasvattamaan parran, he maksavat tietyn palkan, maaseudun asukkaalle 200-300 dollaria kuukaudessa on paljon rahaa ja paljon asioita voidaan siirtää!
          Huomaan, että tämä on aivan alkuvaiheessa, ja hetken kuluttua alkaa köyhän miehen uskonnollinen käsittely!
          Siksi on tarpeen käsitellä niitä yhtä nerokkaasti, ja sitten on vaikutusta!
          Tarvitsemme poliittista tahtoa ja halua!
          Ja taistelussa tätä pahuutta vastaan ​​on käytettävä lukutaitoisia ihmisiä, ei rosvoja!
          1. myyty1945
            myyty1945 18. heinäkuuta 2012 klo 11
            +4
            En tiedä miten tiedät ongelman niin hyvin, mutta Dagestanissa on nyt täysin erilaisia ​​mekanismeja, ei 300 dollaria parrasta tarvita, vain joka päivä on enemmän wahabisteja, heillä on valtaa ja rahaa samassa Buynakskissa, lisää ihmiset menevät wahabistiseen moskeijaan kuin kaupunkiin osoittavat solidaarisuutta, jos olet teini-ikäinen ja haluat urheilla, he antavat erittäin kunnollisen pyörän, kaikki moskeijaan kerätyt rahat jaetaan perheluettelon mukaan avun tarpeessa kaikki on läpinäkyvää rukoilevien tasolla, monet ihmiset tietäen, että wahhabismi voimistuu, yksinkertaisesti liittyvät tähän suuntaukseen, vaikka ideologisesti he eivät ehkä ole heidän kanssaan samaa mieltä, ja he näkevät ympärillään korruptiota ja välinpitämättömyyttä. liittovaltion viranomaisilta mitä tapahtuu! Ja tässä taas toistan oikeudenmukaisuuden myytin, ja ei erityisen koulutetulle henkilölle tämä riittää!
            1. everstiluutnantti
              everstiluutnantti 18. heinäkuuta 2012 klo 11
              +1
              Sotilaat, oppikaa lukemaan tarkasti, mistä he kirjoittavat **** Huomaan, että tämä on aivan alkuvaiheessa, ja hetken kuluttua alkaa köyhän uskonnollinen kohtelu! ****
              Kirjoitin siitä, kuinka tämä virus syntyy maassa, enkä tämän päivän valtiosta!
              Lue keskustelu huolellisesti, katso, mistä puhumme, ja esitä sitten kommenttisi!
              1. myyty1945
                myyty1945 18. heinäkuuta 2012 klo 11
                +5
                Luin vuoropuhelusi, mutta viimeisessä vastauksessasi osoitit, että se tapa saada ihmisiä wahabisteiksi ei ole oikea, se mitä sanoit oli 90-luvun lopulla ja 2000-luvun alussa, nyt tämä prosessi tapahtuu ihmisten tietoisella tasolla eikä rahallisten etujen vuoksi tässä ja kaikessa tapahtuvan negatiivisessa hetkessä ja sen kääntämiseksi päinvastaiseksi sinun on muutettava viranomaisten asennetta ihmisiin, ja Saudi-Arabia menettää heti vaikutusvaltansa täällä, koska jos on työtä ja valtion sosiaaliset takuut, niin vahhabien rivit ohenevat paljon, anteeksi taftologia!
                1. Sibiryak
                  Sibiryak 18. heinäkuuta 2012 klo 12
                  +1
                  Paul, olet ristiriidassa itsesi kanssa.
                  Lainaus käyttäjältä soldat1945
                  nyt tämä prosessi on käynnissä ihmisten tietoisella tasolla eikä rahallisten hyötyjen takia tässä ja koko tapahtuman negatiivisessa hetkessä ja sen kääntämiseksi on muutettava viranomaisten asennetta ihmisiä kohtaan, ja Saudi-Arabia menettää heti vaikutusvaltansa täällä, koska jos on työtä ja sosiaalisia valtiontakauksia, niin vahhabien rivit ohenevat suuresti

                  Ensin sanotaan, että tällaisiin askeliin lähdetään ihmisiä, jotka eivät ole kiinnostuneita asian aineellisesta puolesta ja sitten kirjoitetaan vallan asenteesta, työstä ja sosiaalisista takeista. Kaikki edellä mainitut vaativat vain taloudellisia kuluja!
                  Siksi Alibek kertoo oikein, että alkuvaiheessa ihmiset etsivät ennen kaikkea aineellisia arvoja eivätkä ymmärrä, mitä heille voi tapahtua myöhemmin! Veloista, kuten sanotaan, on maksettava, vaikka se olisi kuinka surullista ymmärtää! Ja sinä sanot, että mene tietoisesti rosvojen luo! pyyntö
                  1. everstiluutnantti
                    everstiluutnantti 18. heinäkuuta 2012 klo 12
                    +3
                    Lainaus Sibiryakista
                    että alkuvaiheessa ihmiset etsivät ennen kaikkea aineellisia arvoja eivätkä ymmärrä mitä heille voi tapahtua myöhemmin!

                    Valeri!
                    Sinulla on pointti tässä!!
                    Sitten he vain useimmissa tapauksissa muuttuvat mielettömiksi zombeiksi!!
                    1. Sibiryak
                      Sibiryak 18. heinäkuuta 2012 klo 13
                      +1
                      Lainaus Yarbaylta
                      Sitten he vain useimmissa tapauksissa muuttuvat mielettömiksi zombeiksi!!

                      Olla samaa mieltä. Ihminen, joka ei ajattele oman elämänsä moraalista puolta, ei tarvitse muuta kuin makean unen ja runsaan aterian!
                  2. myyty1945
                    myyty1945 18. heinäkuuta 2012 klo 13
                    +1
                    En puhunut mitään rosvoista, puhuin islamilaisesta WAHABISM-liikkeestä ja sen kannattajista ja siitä, että he menevät toivottomuudesta tähän liikkeeseen näkemättä oikeutta maallisissa viranomaisissa, naapurini vuokra-asunnossa ei ole rosvo, melko menestyvä henkilö, vakaa työpaikka kaupungissa, mutta hän käy vahhabi-moskeijassa, koska hän pitää siitä, kuinka hän ilmaisi rehellisyyttä saarnatessaan islamia, näkee, että rahan antaminen auttaa ihmisiä, näkee, että teini-ikäiset eivät juo eivätkä tupakoi, he suorita 5 rukousta. Onko hän rosvo? Jo mentaliteetti ja klaaniriippuvuus johtavat ihmiset tähän, koska maallisella elämänalueella ei ole vaihtoehtoja. Kun sitten lisätään tähän rajallinen koulutus, työn puute, maallisen kulttuurin kuoleminen ja siirtyminen uskonnolliseen, niin raha ei ole enää etualalla. Annoin vain yhden esimerkin, ja ne, jotka asuvat Kaukasuksella erityisesti Dagestanissa, vahvistavat, että hyvin varakkaat ihmiset ja heidän lapsensa menevät usein Vahabistien luo!
                    1. everstiluutnantti
                      everstiluutnantti 18. heinäkuuta 2012 klo 13
                      +2
                      Ymmärrä Pavel!
                      Älä loukkaannu, mutta olet lukutaidoton ongelman suhteen!
                      Lainaus käyttäjältä soldat1945
                      Rehellisyys islamin saarnaamisessa itse näkee, että rahan antaminen auttaa ihmisiä, näkee, että teini-ikäiset eivät juo eivätkä tupakoi ja suorittavat 5 rukousta.
                      Kuvailemasi Wahhabi-ihmiset??
                      Älä sekoita muslimeja vahhabeihin! Luuletko, että vain vahhabit tekevät tämän?
                      Lainaus käyttäjältä soldat1945
                      Jo mentaliteetti ja klaaniriippuvuus johtavat ihmiset tähän, koska maallisella elämänalueella ei ole vaihtoehtoja.

                      Eri maissa on erilaisia ​​ihmisten mentaliteetit, joissakin ei ole klaanijärjestelmää, mutta on wahhabismia!!Ongelma on, että he reagoivat myöhään eivätkä ankarasti!!
                      ja Dagestanin tapauksessa se on myös se, että nuoret yhdistävät itsensä hallintoa vastaan ​​taistelijoihin!
                      ja kaikki muut kirjoittamasi asiat ovat oikein, mutta niillä ei ole mitään tekemistä vuoropuhelumme kanssa!!
                      Lainaus käyttäjältä soldat1945
                      Annoin vain yhden esimerkin, ja Kaukasuksella, erityisesti Dagestanissa asuvat, vahvistavat, että erittäin varakkaat ihmiset menevät usein Vahabistien ja heidän lastensa luo.

                      viimeisessä vaiheessa juuri näin tapahtuu, koska, kuten sanoin, he yhdistävät itsensä ja kannattajansa jo pahaa vastaan ​​taistelijoihin!!
                      Kun seuraajia on jo paljon, he alkavat huijata ensinnäkin korkea-arvoisten ihmisten lapsia, suurten poliisien poikia - tämä kaikki on ALLEKIRJOITTU heille!!
                      ja kehityksen idea on yleensä se, että sanotaan katsokaa ympärilleen, ihmiset elävät huonosti, papit elävät väärin, virkamiehet varastavat, poliisit juovat, sinun täytyy muuttaa kaikki ja elää niin kuin Jumala sanoi ja antaa likainen versio siitä, mitä Jumala * haluaa * korvaansa!
                    2. Sibiryak
                      Sibiryak 18. heinäkuuta 2012 klo 13
                      +1
                      Lainaus käyttäjältä soldat1945
                      En sanonut mitään rosvoista, puhuin islamilaisesta WAHABISM-viruksesta ja sen kannattajista

                      Tunnetko tämän islamin suuntauksen? Mielestäni ei, siksi et vertaa rosvollisuutta ja vahhabismia! Sekoitat erehdyksessä muslimit vahhabeihin!
                      Lainaus käyttäjältä soldat1945
                      Kun sitten lisätään tähän rajallinen koulutus, työn puute, maallisen kulttuurin kuoleminen ja siirtyminen uskonnolliseen, niin raha ei ole enää etualalla.

                      Jos tavallisella ihmisellä ei ole maata, jotta hän voisi ruokkia itsensä ja perheensä omalla työllään, niin raha tulee siis etualalle. En ole vielä kuullut toisesta yleismaailmallisesta työkalusta tavaroiden keskinäiseen selvitykseen, ethän? Voitko kertoa jos tiedät? Ja jos ei ole rahaa, niin minne ihmisen pitäisi mennä? Mielestäni jos lähestytään kristillisestä näkökulmasta, niin joko luostariin vai minne? oikein - varasta! Ja islamissa uskon, että siellä on varmasti jotain luostarin kaltaista!
                      Lainaus käyttäjältä soldat1945
                      hyvin varakkaat ihmiset ja heidän lapsensa menevät wahabisteihin!

                      Luulen, että tarkoitit "mennä moskeijaan"!
                      On olemassa hyvä sanonta mittaa seitsemän kertaa, leikkaa kerran, se sopii jopa erittäin hyvin käsiteltävään aiheeseen!
                      1. everstiluutnantti
                        everstiluutnantti 18. heinäkuuta 2012 klo 14
                        0
                        Valeri!
                        Lisään vain muutaman rivin!
                        Näettekö, kirjoitin täällä muissa aiheissa, että perheessäni olen tuntenut islamin hienoudet lapsuudesta lähtien, neuvostoajasta asti!
                        Tiedemiehet Iranista, Irakista, Egyptistä, Euroopasta tulivat isoisäni luo puhumaan hänelle, oppimaan jotain, kysymään jotain! Totta, en löytänyt häntä hänen elinaikanaan, mutta siellä oli kirjoja ja eläviä lähettimiä, isoisä, sedät!
                        Siksi olen sanonut useammin kuin kerran, että wahhabit vääristävät islamia ja tekevät sen avoimesti!
                        Pelkästään se tosiasia, että he antavat Jumalalle jonkinlaisen muodon ja väittävät, että Hänellä on jalat ja kädet, on islamissa jumalanpilkkaa!
                        Annoin vain yhden esimerkin!
                        Voin antaa satoja esimerkkejä!
                        Vielä 10 vuotta sitten en olisi uskonut, että meillä, minun maassani, voisi olla vahhabitteja!!
                        Nyt on!
                        He työskentelevät suurissa yrityksissä, mutta elävät enimmäkseen rauhassa, mutta mikä hyvä on, on lainvalvontaviranomaisten valppaassa valvonnassa!
                        Ja ne, jotka alkavat pelata *metsäveljiä*, neutraloidaan nopeasti!
                        Vaikka yleensä kieltäisin tämän pseudo-uskonnollisen lahkon!
                      2. Dreadnought
                        Dreadnought 18. heinäkuuta 2012 klo 19
                        +1
                        Alibek, hyvää iltapäivää. Vuosina 1999-2000 Dagestanissa oli lähes kokonaan wahabbikyliä Chaban-Makhi ja Kara-Makhi. Vierailin siellä liittovaltion jälkeen, mutta maanmiestensä sanojen mukaan näissä kylissä oli hyvin varakkaita kyläläisiä. Jokaisella pihalla oli Kamaz, he työskentelivät melko tunnollisesti, mutta henkilökohtaisesti silmieni edessä näin korkeuksista "Gradien" työn tässä kylässä (Chaban-Makhi) ja uuden moskeijan tuhoutumisen. Kodittomia tukeneiden asukkaiden pettäminen - Tšetšenian arabit voivat selittää tämän. Sitten he pystyivät rauhoittumaan tällä tavalla, koko Dagestan kokoontui vahhabismia vastaan. Nyt kaikki on paljon monimutkaisempaa ja pelottavampaa.
                        Ulospääsy on ilmeisesti nyt vain tämän lahkon kiellossa rikossyytteen kanssa! Mutta uhrit ovat tässä tapauksessa väistämättömiä eivätkä pieniä.
                      3. everstiluutnantti
                        everstiluutnantti 19. heinäkuuta 2012 klo 01
                        0
                        Hei Rasul!
                        Mitä tulee Karamakhiin ja Chobanmakhiin, olen vähän perillä!
                        Sitten he kertoivat, että suurin osa asukkaista oli kuorma-autonkuljettajia ja tienasivat todella paljon!
                        Mutta minusta näyttää siltä, ​​​​että ei ollut ilman lahjontaa alussa!
                        Ehkä heille annettiin hyviä tilauksia ja olet samaa mieltä siitä, että nämä autot maksavat paljon rahaa!
                        Aina tämän suuntauksen syntymän alussa etsi rahaa - sitten he tulevat naiivisti ja vilpittömästi kadonneet!
                        Ainakin näin olen nähnyt sen melkein kaikkialla!
                        Kielto ei paljoa auta, se on levinnyt liikaa ja usein kun heitä painostetaan, he sanovat, että he eivät ole vahhabeja, he tapaavat kotona, heillä on kaikki järjestynyt, salaliitto ja kaikki tämä!
                        Sinulla on liikaa juuri nyt!
                        Minusta nämä ongelmat on ratkaistava monimutkaisella tavalla!
                        ja ennen kaikkea palauttamaan viranomaisten auktoriteetti!!
                2. everstiluutnantti
                  everstiluutnantti 18. heinäkuuta 2012 klo 12
                  +3
                  Osaatko lukea Paulia?
                  Ja ymmärrätkö mitä luet ja kirjoitat??
                  ** Osoitit, että ihmisten saaminen wahabisteiksi ei ole oikea tapa, se mitä sanoit tapahtuneen 90-luvun lopulla ja 2000-luvun alussa *** - mistä kirjoitin, mihin aikaan ????
                  Lisäksi se oli jopa aikaisemmin kuin kirjoitit!
                  Tuotko lainauksiani uudestaan ​​vai luetko sen itse??
                  Myös aineellinen puoli kiinnostaa heitä, ja erittäin paljon, mutta, kuten idiologiansa levittämiseksi ja uudessa paikassa, kaikki alkaa kuten kuvailin!!
                  Tämä menetelmä kulkee kylästä kylään, kylästä kylään, maasta maahan!!
                  Se on rullattu!
                  1. myyty1945
                    myyty1945 18. heinäkuuta 2012 klo 12
                    +1
                    Tässä on Yarbayn lausuntosi: "Harvat ihmiset tietävät, että nämä roistot ottavat erittäin kekseliäitä toimia viruksen levittämiseksi!
                    Yleensä he rekrytoivat ihmisiä, jotka eivät olleet aiemmin kiinnostuneita uskonnosta, he tarjoavat rahaa vuokra-asuntoon opiskelijoille, jotka suostuvat kasvattamaan parran, he maksavat tietyn palkan, maaseudun asukkaalle 200-300 dollaria kuukaudessa on paljon rahaa ja paljon asioita voidaan siirtää!
                    Huomaan, että tämä on aivan alkuvaiheessa, ja jonkin ajan kuluttua alkaa köyhän uskonnollinen kohtelu."
                    Ymmärsin tämän tämänhetkisestä tilanteesta Dagestanissa, koska, kuten ymmärrän, puhuit erityisestä työstä nykyisten ihmisten houkuttelemiseksi vahhabismiin! Mitä kiistin!
                    1. everstiluutnantti
                      everstiluutnantti 18. heinäkuuta 2012 klo 13
                      +1
                      Minulla ei ole sanoja Paul!
                      ei kommenttia!!
                      Puhuin vahhabismiin houkuttelemisen alkuvaiheesta enkä Dagestanissa, mutta yleisesti ottaen Valery ja minä keskustelimme kuinka tuhota heidän luolinsa Saudi-Arabiassa ja kannattaako se tehdä vai onko olemassa muuta taistelua!!!!
    3. S_mirnov
      S_mirnov 18. heinäkuuta 2012 klo 12
      +2
      Dagestanin viranomaiset haravoivat politiikkansa tuloksia täydellä lusikalla, tai pikemminkin he haravoivat Dagestanin väestöä, joka ei voi piiloutua muurien ja vartijoiden taakse voimana.
      Loppujen lopuksi, jos oppositiolla ei ole mahdollisuutta ilmaista tahtoaan laillisesti tiedotusvälineiden ja parlamentin kautta, sillä on vain yksi ulospääsy - tarttua aseisiin. (Muuten, myös Venäjän tilanne lähestyy Dagestania.
      Siinä mielessä, että eduskunta ja tiedotusvälineet ovat jo kiinni appasiasta, mutta Internetin kautta on vielä mahdollisuus ilmaista tahtonsa.)
      Dagestanin viranomaiset eivät halua puhua oppositionsa kanssa, vaan mieluummin tappavat vastustajansa ilman oikeudenkäyntiä tai tutkintaa sanomalla medialle, että toinen militanttijoukko on tuhottu. Kannatus kostaa, mutta yksinkertaisten ihmisten on maksettava viranomaisten käytöksestä ja verellä.
      On myös mahdollisuus tehdä sopimusterrori-iskuja, jotka rahoitetaan huijarin takia, mutta tätä varten on olemassa organisaatioita, kuten FSB ja GRU, joiden pitäisi teoriassa tunnistaa tällaiset tapaukset ja katkaista nopeasti näiden järjestöjen rahoituskanavat. jos he eivät voi tehdä tätä, he eivät ole ammattilaisia.
      1. myyty1945
        myyty1945 18. heinäkuuta 2012 klo 13
        +1
        Olet helvetin oikeassa, muuten he yrittävät siirtää kaiken rahoitussektorille, mutta siellä kaikki on paljon monimutkaisempaa!
  3. tulivuori
    tulivuori 18. heinäkuuta 2012 klo 09
    +3
    Minusta vaikuttaa siltä, ​​että Dagestanissa on varmasti ongelmia radikaalien islamistien kanssa, mutta vieraat joukot ruokkivat tätä lähettämällä rahaa, heidän edustajiaan sinne, opettamalla heitä heidän leireillään jne.
    Joten eriävät näkemykset uskonnosta on vain tekosyy aivopesulle.
    Ja on vain yksi syy - Kaukasuksen räjäyttäminen.
    Lisäksi valkoihoiset eivät itse ymmärrä, että asiakas ei todellakaan välitä unelmistaan ​​islamilaisesta kalifaatista. Heille jopa luvataan tämä (mutta kuka sanoo, että lupaukset on pidettävä?). Pääasia, että se palaa. Jotta Venäjä juuttuisi sotaan Kaukasiassa, jotta se katkeaisi maailmanpolitiikasta.
    No, on aivan luonnollista, että terrorismin asiakas ymmärtää ehdottomasti, että Venäjän romahdus on käynnistettävä Kaukasuksesta, kuten kaikin puolin sopivimmalta alueelta.
  4. Igarr
    Igarr 18. heinäkuuta 2012 klo 09
    +5
    Ei, no, mihin johtomme katsoo?
    Pohjois-Kaukasiassa vallitsee "hussilaisten" sotien aikakausi, kuten keskiaikaisessa Euroopassa.
    Selvennykseksi, mistä munan päästä katkeaa - raidallinen kuoliaaksi.
    Ja pihalla on 21-luku, toinen vuosikymmen.
    ..
    Viikunat olisivat hänen kanssaan, leikattaisiin ne. Jos ei ole muuta tekemistä. MUTTA!
    Miksi Venäjällä?
    Onko pelissä todella vähän muita paikkoja, joissa muslimiväestö on enemmistönä?
    Esimerkiksi Saudi-Arabia. Qatar, Etiopia Eritrean kanssa.
    No, anna kaiken... asettua sinne.
    ....
    Kuinka kauan Venäjän federaation hallitus pysyy poissa tästä?
    Kerää kaikki ... epäilyttävät - kyllä ​​lähetä .. pureskelulle. Wrangelin saarelle. Anna heidän ymmärtää toisiaan.
    Kun he ymmärtävät sen, anna heidän tulla takaisin.
    ...
    Tällainen alue, maa, Dagestan - he muuttuivat .... gangsteripihaksi, jonkinlaiseksi.
    Ja onko kahvat taitettu?
    Miksi?
    1. Aleksanteri Romanov
      Aleksanteri Romanov 18. heinäkuuta 2012 klo 09
      +3
      Monet ihmiset rakastavat amerikkalaista rahaa, ja he ovat valmiita tappamaan sen vuoksi. Valuutan kiertokiellon käyttöönotto Venäjän sisäosissa, ehkä joksikin aikaa, hämmentää rahoittajia, sitten kostuttaa heidät ja käsittelee lopun ilman mitään oikeudenkäyntiä, kuten jotkut ehdottavat. Jokainen, joka sylkee lakia, ei voi luottaa lain lempeyteen. Hautaan, piste.
    2. Sibiryak
      Sibiryak 18. heinäkuuta 2012 klo 09
      +1
      Lainaus: Igarr
      Onko pelissä todella vähän muita paikkoja, joissa muslimiväestö on enemmistönä?
      Esimerkiksi Saudi-Arabia. Qatar, Etiopia Eritrean kanssa.
      No, anna kaiken... asettua sinne.

      Suoraan asiaan, lisäisin Qatarin!
  5. IRBIS
    IRBIS 18. heinäkuuta 2012 klo 09
    +5
    Kova ja armoton taistelu on yksi Kaukasuksen rauhanprosessin päätekijöistä. Ei ole väliä kuinka paradoksaalista se kuulostaa. Pieninkin hyvän tahdon tai ihmisyyden ilmentymä tulkitaan vallan heikkouden ilmentymäksi. Tämä johti siihen, että 90-luvun lopulla Dagestanin alueelle ilmestyi lähes autonomisia wahhabi-alueita. Yhdistä kaikki älyverkkoon, joka tunnistaa nykijät alkuvaiheessa, päiväkodista lähtien. Sijoita varuskunnat kaikille piireille. No, alempana listaa partisaanien taistelun kokemuksista, joka on täynnä arkistoissa. Mutta tämän ohella älä unohda rauhanomaisia ​​tapoja ratkaista ongelma osoittaen vaihtoehtoisen elämän mahdollisuuden.
  6. myyty1945
    myyty1945 18. heinäkuuta 2012 klo 09
    +5
    Liittohallituksen kanta ei ole täysin selvä, näyttää siltä, ​​​​että jotakuta tuhotaan, mutta samaan aikaan Buynakskissa avattiin vuosi sitten Salafi-Vahabite-moskeija, kaikki Dagestanin voimarakenteet olivat paikalla avajaisissa, Valtionvastaisia ​​asioita sanotaan avoimesti rukouksissa, kukaan ei investoi itse Dagestanin kehittämiseen kaiken, mikä tulee liittovaltion budjetista, varastavat kaikki, joilla on pääsy budjettivaroihin, vahhabien on kätevää leikkiä tunteella oikeudenmukaisuus, nuoret näkevät, että ympärillä ei ole oikeutta, ja sitten imaami kertoo sinulle sharia-paratiisista, jossa kaikki on reilua. Dagestanin tilanteen murtamiseksi mielestäni sinun on asetettava vahva hallitus, joka tukahduttaa julkisesti korruptiosuunnitelmat , nykyään Dagestanissa ei ole sellaista valtaa!
    1. Dreadnought
      Dreadnought 18. heinäkuuta 2012 klo 19
      0
      Lainaus käyttäjältä soldat1945
      Dagestanin tilanteen murtamiseksi mielestäni on tarpeen asettaa vahva hallitus, joka tukahduttaa julkisesti korruptiosuunnitelmat, nykyään Dagestanissa ei ole sellaista valtaa

      Aivan oikein, Paul. Rasul Gamzatovin kuoleman jälkeen Dagestanissa ei ollut enää arvovaltaista kuuluisaa henkilöä. Liikemies Karimov - ? Makhatshkalan presidentti vai pormestari? Tämä ei ole valtaa. On välttämätöntä ottaa käyttöön hätätila ja diktatuuri, mutta kysymys kuuluu - mikä kansakunta diktaattorista tulee?
  7. Oleg Rosski
    Oleg Rosski 18. heinäkuuta 2012 klo 09
    +8
    Terrorismin ongelma on ratkaistava oman maan ulkopuolella, kuten Yhdysvallat tekee ilmaiskuja terroristitukikohtiin niissä maissa, joissa heidät on koulutettu ja varustettu, jotta näillä suojelijoita ei enää olisi sellaista halua. tiedotuskaappauksen joidenkin maiden osallisuudesta sekä tuhota maanalaisten jengien innoittajia erikoispalveluiden avulla (kuten Israel tekee) samojen NATO-maiden alueella.
  8. damba
    damba 18. heinäkuuta 2012 klo 10
    +3
    Voi, mitä tarkoitat, kirjaimellisesti 3 päivää sitten palasin Tšetšeniasta ja tiedätkö mitä? kaikki sodat ovat poissa. Vain utopia on sellainen hallinto, että ihmiset eivät edes heitä roskia kadulle. Sanon yhden asian Tshetsheniasta on tullut todella kaunis maa. sallittu, mutta rehellisesti sanottuna he eivät puhua siellä enää venäjää ja se on vähän vaarallista.. Mitäpä Dagestanista voi sanoa.Emme anna sitä Umaroville tai arabihuorille (Qatar ja Doka) tai kenellekään, koska Pohjois-Kaukasuksen menetys on menetys ei vain meille, mutta myös tšetšeeneille ja dagestanilaisille, koska sen jälkeen he menettävät leijonan osan investoinneista ja rahoituksesta, ja tämä muuttaa automaattisesti Pohjois-Kaukasuksen itäosan palavaksi alueeksi
  9. naarmu
    naarmu 18. heinäkuuta 2012 klo 10
    +1
    On aika ottaa käyttöön lentokieltoalue saudien ja Qatarin ylle tai järjestää sinne paikallisia terroristisoluja, jotta he tuntevat omalla ihollaan, mitä terrorismi on
  10. Petrovitš-2
    Petrovitš-2 18. heinäkuuta 2012 klo 10
    +1
    Minusta on huonoa, jos uskonnon voimaa ja pyhyyttä mitataan sijoitetun rahan määrällä.
  11. amatööri.
    amatööri. 18. heinäkuuta 2012 klo 10
    +2
    Mitä Stalin tekisi? Tämä on myös tapa päästä eroon patogeenisistä mikrobeista, joita kirjoittaja kutsuu "metsäksi".
    1. Dreadnought
      Dreadnought 18. heinäkuuta 2012 klo 19
      +2
      Lainaus: amatööri.
      Mitä Stalin tekisi?

      No, se ei ole ollenkaan kysymys. Pormestarit presidenteillä ja ministereillä seinällä ja Jamalin niemimaa puhuivat - olisivat avarissa (Kolyma Darginissa, Kamtšatka Lakissa jne.)
  12. Escobar
    Escobar 18. heinäkuuta 2012 klo 11
    +2
    Mitä Stalin tekisi?
    Stalin huolehtisi näiden metsäasukkaiden perheistä tai ehkä tilapäisen uudelleenasutuksen, kehittääkseen uusia pohjoisen alueita.
  13. Härkä
    Härkä 18. heinäkuuta 2012 klo 11
    +1
    Dagestanissa on korkea työttömyysaste. Siksi ihmiset joutilaisuudesta, rahan puutteesta ja liittyvät rosvojen joukkoon. Sieltä he myös löytävät jotain mieleisekseen - jigitit rakastavat ampua eläviä ihmisiä, ja rahaa on.
    Yleensä elämä on monimutkaista. Ja Kaukasuksen ongelmien ratkaisua on mahdotonta lähestyä yksipuolisesti, ja se on myös mahdotonta koko Venäjän kannalta. Kaikki menetelmät ovat hyviä, kun ne toteutetaan yhdessä. Poika lähti vuorille kokemattomuuden vuoksi ja kuultuaan tarpeeksi saudeista. Sitten häntä pyydetään palaamaan. Kyllä, hänen pitäisi palata fiktioon, jos työtä ei ole. Ja odottaa samaa vankilaa. Siinä koko aikataulu.
  14. apro
    apro 18. heinäkuuta 2012 klo 14
    +1
    Kaikki etsivät syytä, toiset ulkoisista voimista, toiset alhaisista tuloista, mutta ideologisen järjestelmän puuttuessa on myös yksinkertainen selitys alueidemme yhdistämiselle erilaisilla kulttuurisilla ja uskonnollisilla periaatteilla. Tänään Pohjois-Kaukasiassa Muslimien usko ja laki ovat yhdistymisen symboli. he pitävät toisin kuin Venäjän lakeja oikeudenmukaisempana ja yleismaailmallisena. Hallituksellamme ei ole vallan ja talouden lisäksi muita vaikutuskeinoja tällä alueella. Tilanteen kääntämiseksi päinvastaiseksi Venäjän on tarjottava uusia moraalisia arvoja, jotka voi yhdistää kaikki isänmaamme kansallisuudet, muuten Kaukasuksen menetys on ajan kysymys. Sotilaallisesti voi saavuttaa tuloksia, mutta poltetun autiomaassa asuminen on epämukavaa.
  15. SarS
    SarS 18. heinäkuuta 2012 klo 14
    +2
    Ymmärtääkseni "salafit" ja "wahhabit" ovat täysin erilaisia ​​harhaoppeja.
    En usko, että "vallankumoukselliset" ymmärtävät teologian monimutkaisuutta.
    Dagestanissa yhteiskunnan "islamisoituminen" alkaa saada joitain hypertrofoituneita muotoja.
    "Hyvää yötä" ohjaavat tytöt Punjabissa ja opettavat lapsille käyttäytymistä (Iranissa ei ole sellaista).
    Rannalla Makhachkalassa jotkut naiset kylpevät varpaisiin ulottuvissa mekoissa ja samoissa punjabeissa.
    Kaikki menevät moskeijaan (mutta he juovat olutta ämpärissä).
    Ymmärtääkseni: joko valtion on ryhdyttävä jonkinlaisiin kokonaisvaltaisiin toimenpiteisiin, tai sitten elämme syyrialaisen version (he sanovat, että jokaisessa talossa on automaattinen kone).
    1. everstiluutnantti
      everstiluutnantti 18. heinäkuuta 2012 klo 14
      +1
      Akberdin!
      Salafit on käännetty puhtaaksi ilman lisäaineita!!
      Monet vahhabit sanovat, että emme ole vahhabeja, vaan salafit, olemme puhtaan islamin puolella, ja siksi he päihtyvät nuoret, joilla ei ole aavistustakaan islamista!
      Siksi vastustan sitä, että näitä tietämättömiä ja tietämättömiä kutsutaan salafiksi!
      Täällä kirjoitit punjabeja, luultavasti tarkoitit hijabeja!!
      Täällä harvat ihmettelevät näiden rosvojen joukossa, että islamissa ei ole verhoa ja vaatimusta peittää naisten kasvot!!
      ja naiset voivat uida vain erillisillä rannoilla, joissa ei ole miehiä ja miten haluavat!
      ja hijab on kaikissa uskonnoissa, katso kuinka nunnat pukeutuvat pro-Vaslavl-kirkossa!
      Katso, miksi naiset menevät kirkkoon päänsä peitettyinä ja kuinka he sitovat päänsä!
      Yleensä paljon vääristymiä!
      1. tietää
        tietää 18. heinäkuuta 2012 klo 14
        0
        Lainaus Yarbaylta
        Katso, miksi naiset menevät kirkkoon päänsä peitettyinä ja kuinka he sitovat päänsä!

        "5 jokainen nainen, joka rukoilee tai profetoi avonainen pää, häpäisee päätään, sillä [tämä] on sama kuin jos hänet ajeltuisi. 6 Sillä jos nainen ei halua peitellä itseään, niin hän leikkaa hiuksensa; mutta jos nainen häpeää leikata tai ajella hiuksiaan, peittäköön itsensä. 7 Sentähden ihminen ei saa peittää päätään, sillä hän on Jumalan kuva ja kunnia; ja vaimo on miehen kunnia. 8 Sillä mies ei ole vaimosta, vaan vaimo on miehestä; 9 Ja miestä ei tehty vaimolle, vaan vaimo miehelle. 10 Sen tähden naisella täytyy olla päässään vallan merkki enkeleitä varten. 11 Mutta ei mies ilman vaimoa eikä vaimo ilman miestä Herrassa. 12 Sillä niinkuin vaimo on miehestä, niin on mies vaimon kautta; kuitenkin se on Jumalalta. 13 Arvatkaa itse, onko naisen soveliasta rukoilla Jumalaa pää peittämättä? 14 Eikö luonto itse opeta, että jos mies kasvattaa hiuksensa, se on hänelle häpeäksi, 15 mutta jos vaimo kasvattaa hiuksensa, se on hänelle kunnia, sillä hiukset on annettu hänelle peitteeksi? 16 Ja jos joku tahtoo väittää, niin ei meillä ole sellaista tapaa eikä Jumalan seurakunta. (1 Korinttolaisille 11:5)
    2. tietää
      tietää 18. heinäkuuta 2012 klo 14
      0
      SarS,
      Miehet uurastavat joutilaisuutta, naiset ovat menneet toiseen äärimmäisyyteen vastustaen kasvavaa siveettömyyttä
  16. andrey903
    andrey903 18. heinäkuuta 2012 klo 16
    -4
    yhdellä sanalla APINAT
  17. 70 LTL
    70 LTL 18. heinäkuuta 2012 klo 16
    +2
    Artikkeli tulkitsee oikein Dagestanin tapahtumia ja mikä tärkeintä, määrittää oikein vallitsevan terrorismin syyn: sekä paikallisten että liittovaltion viranomaisten pelkuruuden ja tahdon puutteen!
  18. kyynikko
    kyynikko 18. heinäkuuta 2012 klo 16
    0
    Lainaus: 70 LTL
    Syy rehottavaan terrorismiin: sekä paikallisten että liittovaltion viranomaisten pelkuruus ja tahdon puute!

    Paikallinen? Kyllä, todennäköisimmin!
    Liittovaltion?
    Hmm, ja kuka huutaa joka kulmasta keskusliittojen valta-asemasta?
    Kyllä, noin
    Dagestanin johto on valmis antautumaan islamilaisille radikaaleille

    Ja vaikka se kuulostaa pelottavalta.
    Veri maksetaan ja maksetaan.
    Ja ehkä jopa nämä samat virkamiehet, mieluiten tietysti.
  19. tumma_65
    tumma_65 18. heinäkuuta 2012 klo 17
    +1
    ongelma on yksinkertainen .. vaikka se näyttää monimutkaiselta.
    viranomaisten virheet (ei aivan kelvollisia ihmisiä, tai pikemminkin ylimielisiä, tyhmiä vain taskuunsa täyttäviä, jotka tulivat valtaan juuri tätä varten.)
    ideologia ja koulutus, tai pikemminkin niiden täydellinen puuttuminen.
    rahan täyttäminen kukkulan takaa (ruokkiakseen näitä saudeja sianlihaleikkeillä ..)
    Moskovan täydellinen väärinymmärrys ongelmista, ja mikä tärkeintä, haluttomuus ratkaista niitä ... ja meillä on mitä meillä on
    1. valokordin
      valokordin 18. heinäkuuta 2012 klo 20
      +2
      Dark, olin kahdesti Dagestanissa neuvostovallan alla, nämä olivat unohtumattomia tapaamisia hallituksen virkamiesten ja ihmisten kanssa. Tuntui, että he kunnioittivat neuvostovaltaa, vaikka kylissä he asuivatkin, varsinkin vuoristossa, omavaraisviljelyllä. Ei vihattu viranomaisia, vaan kunnioitettiin heitä ja aksakaleita. Nyt terrorismin maaperä on valmis ja hedelmöitetty arabirahoilla. Tasavaltaa repivät ristiriidat, kuten koko Venäjällä. Yhteenvedossasi olet täysin oikeassa.
  20. Kotka pöllö
    Kotka pöllö 18. heinäkuuta 2012 klo 23
    0
    Jotkut valtiot, jotka työskentelevät "vierailla käsillä" ("taistelijat totalitaarisia ja (ja) verisiä hallintoja vastaan"), tekevät tarvitsemansa "työn". Tulokset: Libya ja pian Syyria. Samanaikaisesti näiden tapahtumien kanssa nämä valtiot jatkavat hymiöiden ja kädenpuristuksen varjolla iskemistä pääviholliseen Venäjään. Nyt valitettavasti Pohjois-Kaukasiassa Venäjän viranomaiset eivät pysty antamaan väestölle luottamusta tulevaisuuteen, vakaan yhteiskunnan rakentamiseksi on tarpeen siirtää "kaukalo" pois itsestään ja heidän "ystävistään", on tarpeen yhdistää ihmiset Tavoitteen saavuttamiseksi, yhdistää kansan "valta" pelkäämään, on helpompi siirtää sisäministeriön yksiköitä alueelta toiselle ja jatkaa sotaa, jossa voitto ei ole mahdollista ( sissisotaa ei voida voittaa vain sotilaallisin menetelmin). Patrioottien ja ammattilaisten pitäisi olla vallassa, nyt valitettavasti liikemiehet, "puolueet" ja petturit ovat "vallassa".
  21. Lech e-mine
    Lech e-mine 19. heinäkuuta 2012 klo 03
    0
    Tässä tapauksessa olen hämmästynyt MEDVEDEVin niin sanotusta suvaitsevaisuudesta islamilaisia ​​radikaaleja kohtaan - militantit pitävät kaikkia pyrkimyksiä neuvotella heidän kanssaan uudeksi voitoksi. NARTUT TAURATAAN KUIN HÄPEÄT (tämä tapahtui Tšetšeniassa vuonna 90-luvulla venäjänkielisen väestön kanssa). Mikään MEDVEDEVin suvaitsevaisuus ei saa minut olemaan rauhallinen eri tyyppisiä militantteja kohtaan.
  22. SarS
    SarS 19. heinäkuuta 2012 klo 06
    0
    Lainaus Yarbaylta
    Monet vahhabit sanovat, että emme ole vahhabeja, vaan salafit, olemme puhtaan islamin puolella, ja siksi he päihtyvät nuoret, joilla ei ole aavistustakaan islamista!

    Voit kutsua mitä tahansa "virtausta" miksi haluat, mikä todistaa, että se on ainoa oikea. Sitten "superortodoksiset" räjäyttävät "oikeat uskovat". Ja Syyriassa sunnit taistelevat salafit vastaan ​​vahhabien rahoilla.
    En puhunut imaameille, mutta tavallisilla muslimeilla on hyvin epämääräinen käsitys uskon eroista.

    Huivien nimellä erehdyin tietysti, mutta viisivuotiaiden lasten katsominen niissä ei ole kovin miellyttävää. Jotain Moskovassa, Dagestanissa naiset eivät mene sellaisiin vaatteisiin.
    1. everstiluutnantti
      everstiluutnantti 19. heinäkuuta 2012 klo 20
      0
      Lainaus SarS:lta
      Voit kutsua mitä tahansa "virtausta" miksi haluat, mikä todistaa, että se on ainoa oikea. Sitten "superortodoksiset" räjäyttävät "oikeat uskovat". Ja Syyriassa sunnit taistelevat salafit vastaan ​​vahhabien rahoilla.
      Tosiasia on, että muslimi ei voi räjäyttää muslimeja tai Jumalaan uskovia, mutta kun räjäytät itsesi, luulet heittäväsi itsesi helvetin kuiluun!
      Mitä tulee Syyriaan, sekoitit taas kaiken!
      Lainaus SarS:lta
      Huivien nimellä erehdyin tietysti, mutta viisivuotiaiden lasten katsominen niissä ei ole kovin miellyttävää. Jotain Moskovassa, Dagestanissa naiset eivät mene sellaisiin vaatteisiin.
      Akberdin, miksi et pidä siitä, kun 5-vuotias tyttö käyttää huivia??
      mikä siinä on vialla??
      Katsos, ei ole tarpeen yleistää kaikkia, joka käyttää hijabia, kuka ei, se on jokaisen oma valinta!
      Mistä et pidä??
      1. kyynikko
        kyynikko 20. heinäkuuta 2012 klo 14
        0
        Lainaus Yarbaylta
        voiko muslimi räjäyttää muslimeja tai Jumalaan uskovia

        Ja hän räjäyttää uskottomat!
        Lainaus Yarbaylta
        Jumalaan uskovia

        Mikä kaunis eufemismi, olet parempi kuin alkuperäinen lähde, joten se olisi ilman illuusioita.
        Lainaus Yarbaylta
        5-vuotias tyttö, jolla on huivi

        Kutsumme sitä: Yrittäminen olla vanhurskaampi kuin paavi.
        Loppujen lopuksi sääntöjen mukaan viisivuotiaan tytön ei tarvitse käyttää päähineä. Tämä vaaditaan myöhemmin.
        Lainaus Yarbaylta
        joka käyttää hijabia, joku ei - tämä on jokaisen oma valinta

        Kyllä.
        Mutta sinä tunnustat toimituksessa monikulttuurisuutta: kaikki, paitsi USA, ovat tarpeettomia.
        kiusata