Myytti "rikollisen stalinistisen hallinnon" aggressiosta "rauhallista" Suomea vastaan

268
Myytti "rikollisen stalinistisen hallinnon" aggressiosta "rauhallista" Suomea vastaan

Neuvostoliiton tankki T-26 voittaa neitsytlumen. Karjalan kannas

80 vuotta sitten, 30. marraskuuta 1939, alkoi Neuvostoliiton ja Suomen välinen sota ("talvisota"). Neuvostoliiton joukot lähtivät hyökkäykseen Suomen rajalle. Sodan aiheuttivat objektiiviset syyt: Suomen vihamielisyys, Suomen johdon kyvyttömyys sopia Moskovan kanssa ja Neuvostoliiton elintärkeä tarve siirtää raja pois Leningradista Euroopan suuren sodan olosuhteissa.

Myytti "verisen" stalinistisen hallinnon aggressiosta


Neuvostoliiton historiografiassa talvisotaa ei käsitelty laajasti. Tämä johtui toisaalta puna-armeijan epäonnistuneista toimista, toisaalta eräänlaisesta Neuvostoliiton "poliittisesta korrektiudesta" suhteessa Suomeen. Suuren isänmaallisen sodan jälkeistä Suomea, kun se "pakotettiin rauhaan", pidettiin ystävällisenä maana, vaikka se ei päässyt sosialististen leiriin. Suomalaiset olivat "herkkä vasikka, joka imee kahta kuningatarta". Toisin sanoen he käyttivät unionin kanssa ystävyyden etuja ja pysyivät osana kapitalistista maailmaa. Siksi virallinen Neuvostoliiton propaganda yritti olla loukkaamatta "kumppania".



Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen tilanne muuttui dramaattisesti. Venäjän liberaalidemokraattinen propaganda, virallinen ja vapaa, alkoi kaikin tavoin vähätellä Neuvostoliiton ja erityisesti stalinistisen ajan kuvaa. "Talvisodasta" on tullut suosittu aihe Neuvostoliiton totalitarismin, "neuvostoliiton" pahan imperiumin "ja" verisen Stalinin tuomitsemisessa. Kirjoittajat, joista monet olivat aiemmin äänekkäästi ylistäneet Neuvostoliittoa, Marxia ja Leniniä, "maalasivat itsensä" nopeasti liberaaleiksi ja herjasivat kotimaataan kaikin mahdollisin tavoin. Samalla mainittiin aivan fantastiset suhteet meidän ja Suomen tappioista. Asiat menivät siihen pisteeseen, että näytti siltä, ​​että Neuvostoliitto hävisi sodan ja Suomi oli voittaja. Monet asukkaat olivat vilpittömästi varmoja, että Neuvostoliitto hävisi sodan surkeasti. Että suomalaiset hiihtäjät-ampujat voittivat helposti "paskiaisen" puna-armeijan.

On selvää, että kaikki järkevät, objektiiviset syyt Neuvostoliiton toimiin kiellettiin kokonaan. Sota julistettiin tarpeettomaksi ja epäsuosituksi kenellekään. Ei ollut objektiivista tarvetta hyökätä "makeaan ja rauhanomaiseen" Suomeen. Asia on Neuvostoliiton diktaattorin Josif Stalinin henkilökohtainen verenhimo. "rikollisen stalinistisen hallinnon" toimissa ei ollut logiikkaa. Tämä on kuitenkin ilmeinen valhe ja vihollisen propagandaa, jonka tarkoituksena on tuhota venäläinen historiallinen muisti. Riittää, kun muistetaan Suomen historiaa.


Neuvostoliiton kärjessä Viipurin lähellä. Kuvan lähde: http://waralbum.ru/


Venäläisten luoma valtio


Kuten tiedät, suomalaisilla heimoilla ei koskaan ollut omaa valtiollisuutta. Osa suomalaisista heimoista tuli osaksi Venäjän valtiota (esim. Izhora) tai kuului Venäjän vaikutuspiiriin. Muut suomalaiset heimot XII - XIV vuosisadalla. ruotsalaiset valloittivat ne vähitellen ja niistä tuli osa Ruotsin kuningaskuntaa. Lisäksi Venäjän heikkenemisen aikana Ruotsi valloitti myös joukon alueita, joilla asuivat suomalaiset heimot, jotka olivat aiemmin olleet venäläisten alisteisia. Ruotsin vallan alla Suomella ei ollut minkäänlaista autonomiaa, ei edes kulttuurista. Virallinen kieli oli ruotsi. Ruotsin kieltä puhui paikallinen aatelisto, kaikki koulutetut ihmiset, sitä opetettiin kouluissa, kirjoja painettiin. Vain tavalliset ihmiset puhuivat suomea. On selvää, että tulevaisuudessa suomalaisilta odotettiin täydellisempää assimilaatiota ja kielen ja kulttuurin menetystä.

Suomalaiset olivat kuitenkin onnekkaita. Ruotsi taisteli Venäjän kanssa valta-asemasta Itämerellä. Tämän seurauksena ruotsalaiset taistelivat siihen pisteeseen, että vuonna 1809 heidän piti luovuttaa Suomi Venäjälle. Venäjän tsaarit olivat erittäin anteliaita ihmisiä varsinkin kansallisilla laitamilla. Venäjän valtakuntaa ei rakennettu länsimaisten imperiumien tapaan siirtokuntien hyväksikäytöllä, vaan Venäjän kansan "sisäisen kolonisaation" kautta. Venäläiset maksoivat (myös verellä) kansallisen reuna-alueen, mukaan lukien Suomen, sivistyksen, henkisen ja aineellisen nousun. Suomen suuriruhtinaskunta syntyi. Yli 100 vuotta osana Venäjää entisestä kuuroruotsalaisesta Suomesta on Venäjän hallituksen ponnistelujen ansiosta tullut itse asiassa autonominen valtio kaikilla tarvittavilla ominaisuuksilla. Suurruhtinaskunnalla oli omat viranomaiset, rahayksikkö, posti, tulli, ei maksanut veroja yleiseen kassaan, ei antanut sotilaita armeijaan. Ruhtinaskunnassa kerätyt verot käytettiin vain paikallisiin tarpeisiin. Pääkaupungin rahat menivät Suomen kehittämiseen. suomesta tuli valtionkieli. Kaikki Suomen hallinnon tehtävät kenraalikuvernöörin virkaa lukuun ottamatta olivat paikallisten alkuperäiskansojen hallussa. Keisarilliset viranomaiset yrittivät olla puuttumatta paikallisiin asioihin.

Paikallisia protestantteja ei sorrettu uskonnollisesti. Ortodoksinen kirkko ei käytännössä harjoittanut lähetystyötä Suurruhtinaskunnassa. Venäläistämispolitiikkaa ei myöskään todellisuudessa toteutettu. Venäläiset eivät edes saaneet muuttaa suurruhtinaskuntaan. Lisäksi Suomessa asuvat venäläiset olivat epätasa-arvoisessa asemassa paikallisiin verrattuna. Jotkut rajoitukset ilmestyivät vasta keisarien Aleksanteri III:n ja Nikolai II:n aikana, kun suomalainen separatismi alkoi kehittyä ja Suomesta tuli autonomiansa ansiosta erilaisten venäläisten vallankumouksellisten pesä. Kyllä, ja nämä toimenpiteet olivat myöhässä ja heikkoja.

Siten suomalaiset elivät Venäjän "kansojen vankilassa" erittäin hyvin ja paljon paremmin kuin venäläiset itse. Lisäksi Pietari leikkasi maata Suomeen. Vuonna 1811 Viipurin lääni siirrettiin suurruhtinaskunnalle, johon kuuluivat maat, jotka Venäjä oli valloittanut Ruotsilta ja saanut vuosien 1721 ja 1743 rauhansopimusten perusteella. Tämä päätös oli sotilaallisen strategian kannalta erittäin kohtuuton - Suomen hallinnollinen raja tuli lähelle Pietaria (silloin Venäjän pääkaupunkia). Mutta silloin Venäjän tsaarit eivät voineet kuvitella, että Suomi olisi joskus itsenäinen ja jopa vihamielinen valtio. Venäjän hallitsijat ajattelivat naiivisti, että uusien alueiden väestö olisi heille äärettömän kiitollinen erilaisista lahjoista ja pysyisi ikuisesti uskollisena valtaistuimelle.

"Vahva Pietarin tyyny"


Venäjä tarvitsi Suomea Pietarin ja valtion luoteisrajojen puolustamiseen. Tätä varten venäläiset taistelivat ruotsalaisten kanssa jo ennen Venäjän imperiumin luomista. Ja Romanovien valtakunta taisteli neljä kertaa Ruotsin kanssa suojellakseen suurkaupunkialuetta. Suomenlahti on Pietarin länsiportti. Etelärannikko on tasainen ja matala, linnoitusten ja akkujen rakentamisen kannalta hankala. Suomen rannikolla on monia saaria ja luotoja (luotoja). Täällä on kätevää rakentaa rannikon linnoituksia. Siellä on myös ainutlaatuinen luotiväylä, jota pitkin vihollisen laivasto voisi kulkea itse Ruotsista Kronstadtiin. Siksi Venäjän keisari Aleksanteri Ensimmäinen sanoi, että Suomesta tulee "vahva tyyny Pietarille".

Venäjä on investoinut miljoonia ruplaa Suomen rannikon vahvistamiseen. Venäläiset linnoitukset eivät häirinneet suomalaista väestöä, koska ne rakennettiin kivisille maille, jotka eivät sovellu viljelyyn. Mutta Venäjän armeija ja laivasto antoivat tuloja tuhansille suomalaisille. Venäjän sotilastukikohdat Suomessa auttoivat suuresti Suurruhtinaskunnan talouden kehitystä. Puhumattakaan siitä, että venäläiset upseerit, sotilaat ja merimiehet jättivät vuosittain merkittäviä summia suomalaisiin kauppoihin, liikkeisiin jne. Lisäksi Abon, Björneborgin, Helsingforsin ja muiden Itämeren telakoilla laivasto vuosisadan aikana rakennettiin satoja taistelu- ja apu-aluksia. Suomalaiset laivanrakentajat rikastuivat tästä.

Ensimmäisen maailmansodan aikana Suomi rikastui hyvin sotilaskäskyillä ja salakuljetuksella. Täällä ei ollut Venäjän tullia, ja erilaisia ​​tavaroita kuljetettiin ruhtinaskunnan läpi. Entente-maat ottivat käyttöön Saksan taloudellisen saarron, minkä seurauksena elintarvikehuollon kanssa oli vaikeuksia. Tässä suomalaiset maataloustuotteet ovat hyödyllisiä. Ennen sotaa Suomi toimitti voita, juustoa ja muita tuotteita Keski-Venäjän maakuntiin ja toi maahan leipää. Sodan syttyessä elintarvikkeiden tarjonta Venäjälle väheni huomattavasti, ja leivän tuonti Suomeen päinvastoin lisääntyi merkittävästi. Venäläinen vilja ja suomalaiset tuotteet kuljetettiin Saksaan kuljetuksena neutraalin Ruotsin kautta (ruotsalaisetkin lämmittivät kätensä hyvin sodassa). Santarmi, rajavartiolaitos ja sotilasvastatiedustelu ilmoittivat tästä jatkuvasti tsaarihallitukselle. Asia meni siihen pisteeseen, että Englanti ja Ranska vaativat syksyllä 1915 kuningasta lopettamaan ruoan ja muiden tavaroiden toimitukset Saksaan Ruotsin kautta. Pietari ei kuitenkaan riidellyt Ruotsin kanssa, koska pelkäsi sen siirtyvän Saksan puolelle. Tämän seurauksena "ruotsalainen kauttakulku" kukoisti ja toi valtavia voittoja ruotsalaisille ja suomalaisille liikemiehille.

Vuonna 1909 aloitettiin kahden voimakkaan linnoituksen rakentaminen: lahden etelärannalla Krasnaja Gorkan kylän lähellä aloitettiin Aleksejevskin linnoituksen rakentaminen, pohjoisrannalla niemelle lähellä Inon kylää - Nikolaevskin linnake. Linnoitukset otettiin käyttöön vuoden 1914 lopussa. Vuonna 1915 venäläiset alkoivat varustaa Abo-Aland-asemaa (sitä tuli osa Pietari Suuren linnoitusta). Joulukuuhun 1917 mennessä rannikko- ja kenttäaseiden määrä Suomessa lisääntyi entisestään. Osa Kronstadtin ja Vladivostokin linnoitusten tykistöstä toimitettiin Suomen alueelle (se oli käytännössä riisuttu aseista Japanin rauhan ja Saksan kanssa käydyn sodan olosuhteissa), Japanista ostettuja aseita ja jopa aseistariisutun Amurin laivaston laivaaseet. Lähes kaikki tämä omaisuus ja ammukset, varusteet menivät suomalaisille. Niinpä Suomi peri voimakkaan arsenaalin, joka ylitti vallassa useiden Euroopan valtioiden tykistön kerralla.

Suomalainen kiitos Venäjälle


Venäjän hallituksen täyden tuen ja suostumuksella kasvatettu ja hoidettu suomalainen nationalistinen eliitti "kiitti" Venäjää hyvin. Joulukuussa 1917 Seimas julisti Suomen itsenäiseksi valtioksi. Neuvostohallitus tunnusti Suomen itsenäisyyden. Kansankomissaarien neuvosto ei tiennyt, että Suomen senaatin (hallituksen) päällikkö Svinhufvud aloitti neuvottelut saksalaisten kanssa. Että suomalaiset nationalistit valmistautuvat sotaan lähettämällä kaiken Suomen Pankin kullan maan pohjoisosaan.

Tammikuussa 1918 Suomessa puhkesi vallankumous. Se laajeni sisällissodaksi, jossa punavalkoiset suomalaiset taistelivat. Punaisilla oli kaikki mahdollisuudet tarttua, koska he luottivat etelän teollistuneimpiin kaupunkeihin, sotatehtaisiin, heidän käsissään olivat entisen Venäjän keisarillisen armeijan pääarsenaalit. Punaisten johto noudatti kuitenkin puolustustaktiikkaa. Siksi helmi-maaliskuussa 1918 sota otti asemallisen luonteen ilman jatkuvaa etulinjaa, jossa punaiset ja valkoiset kohtasivat toisiaan lähellä siirtokuntia ja tärkeitä yhteyksiä.

Punasuomalaisten passiivisuus johti heidän tappioonsa. Valkoiset (nationalistit, liberaalit ja porvaristo) pyysivät saksalaisten apua. Vielä tammikuussa 1918 Saksa siirsi jääkäripataljoonan Ruotsin kautta Vaasan kaupungin alueelle, joka oli aiemmin taistellut venäläisiä vastaan ​​Baltian maissa. Valkoissuomalaiset yksiköt alkoivat kouluttaa kymmeniä ruotsalaisia ​​upseereita. Huhtikuussa 1918 saksalaiset laskeutuivat Hangon niemimaalle - Baltian divisioonaan von der Goltzin (12 tuhatta sotilasta) komennossa. Toinen saksalaisten maihinnousu laskeutui lähellä Lovisan kaupunkia. Valkosuomalaiset ottivat vallan hyvin aseistettujen ja koulutettujen saksalaisten avulla. 14. huhtikuuta saksalaiset valtasivat Helsingin (Helsingforsin), 29. huhtikuuta Viipuri kaatui. Toukokuussa sota oli ohi.

Valkoinen vapautti kauhua. Tuhansia ihmisiä teloitettiin, tuhansia kuoli keskitysleireillä. Vankiloihin ja leireihin heitettyjen kokonaismäärä oli 90 tuhatta ihmistä. Vertailun vuoksi: vihollisuuksien aikana valkoiset suomalaiset menettivät 3,1 tuhatta ihmistä ja punaiset 3,4 tuhatta ihmistä. Punaisten kannattajien lisäksi Suomen venäläinen yhteisö joutui iskujen alle. Venäläiset hävitettiin ja karkotettiin erotuksetta, upseerit, heidän perheensä, sotilaat, opiskelijat, vanhukset, naiset, yleensä kaikki venäläiset. Jos punasuomalaiset tuhottiin luokkaperusteisesti, niin venäläiset tuhottiin kansallisesti. Eli kyseessä oli etninen kansanmurha.

Valkosuomalaiset alkoivat hyökätä venäläisiä vastaan ​​jo vuoden 1918 alussa. He hyökkäsivät Suomessa sijaitseviin Venäjän armeijan osiin vangitakseen aseet, ammukset, ammukset. Sitten nämä hyökkäykset Suomessa perusteltiin Suomen Sosialistisen Työväentasavallan Neuvostohallituksen tuella. Mutta tämä syytös on selvästi venytys. Suomessa olevat venäläiset joukot olivat menettäneet taistelutehokkuutensa jo syksyllä 1917 eivätkä aikoneet osallistua paikallisiin levottomuuksiin, he vain haaveilivat hiljaisesta lähtemisestä Venäjälle. Upseerit suhtautuivat enimmäkseen kielteisesti bolshevikeihin, eivätkä auttaneet punasuomalaisia. Neuvostoliitto, vaikka se tunsi myötätuntoa punasuomalaisia ​​kohtaan, julisti puolueettomuuden Saksaa peläten. Bolshevikit eivät voineet edes suojella Suomeen jääneitä venäläisiä upseereita ja sotilaita, Venäjän armeijalle kuulunutta sotilasomaisuutta.

Samaan aikaan suomalaiset syyllistyivät laajamittaiseen venäläisen yhteisön ja Venäjän hallituksen ja sotilasomaisuuden ryöstöyn. Helsingforsin, Abon, Viipurin ja muiden kaupunkien valloituksen ensimmäisinä päivinä venäläisten kauppiaiden ja yrittäjien omaisuus takavarikoitiin. Suomalaiset valtasivat kaikki yksityiset venäläiset alukset (saksalaiset puolustivat sotalaivoja omien etujensa mukaisesti). Valkosuomalaiset takavarikoivat Venäjän valtion omaisuutta useiden miljardien kultaruplajen arvosta (vielä ennen sotaa).

Saksalaiset ja heidän paikalliset kannattajansa suunnittelivat monarkian perustamista Suomeen saksalaisen prinssin johdolla. Lokakuussa 1918 parlamentti valitsi Hessen-Kasselin prinssi Friedrich Karlin kuninkaaksi. Suomesta piti tulla Toisen valtakunnan suojelija. Marraskuussa Saksassa tapahtui kuitenkin vallankumous. Saksa antautui ja hävisi maailmansodan. Näin ollen Saksan kuningas Suomen valtaistuimella muuttui merkityksettömäksi. Saksaa kohtaan myötätuntoinen Suomen hallitus hajotettiin. Ententen painostus pakotti uuden hallituksen pyytämään Hessenin prinssiä luopumaan kruunusta. Joulukuussa 1918 Hessenin Friedrich Karl luopui kruunusta, ja saksalaiset joukot evakuoitiin Suomesta.


Suomen armeijan komentaja kenraali Mannerheim ottaa vastaan ​​saksalaisen kenraali von der Goltzin ja saksalaiset upseerit Helsingforsissa (Helsinki) toukokuussa 1918. Mannerheimin oikealla puolella Suomen hallituksen päämies Svinhufvud


Suur-Suomi hanke


Suomalaiset nationalistit ja kapitalistit, jotka eivät olleet tyytyväisiä eroamiseen Venäjästä, yrittivät käyttää hyväkseen Venäjän ongelmia ja ryöstää Venäjän maata. Vielä helmikuussa 1918 Suomen armeijan ylipäällikkö kenraali Mannerheim sanoi, että "ei hän pukeisi miekkansa tuppiin ennen kuin Itä-Karjala vapautetaan bolshevikeista". Mannerheim hyväksyi maaliskuussa suunnitelman Venäjän alueen valloittamiseksi Valkoisen meren - Onegajärven - Svir-joen - Laatokan linjaan saakka. Suomi vaati myös Petsamon alueen ja Kuolan niemimaan. Petrogradin oli määrä saada Danzigin kaltaisen "vapaan kaupungin" asema. Suomalaiset radikaalit haaveilivat yleensä "Suur-Suomesta", joka sisältää koko Venäjän pohjoisen, Arkangelin, Vologdan ja Pohjois-Uraliin asti.

Suomalaisten Karjalan ja Kuolan niemimaan hyökkäyksen tavoitteet eivät olleet pelkästään aluevoittoja. Suomalaiset tiesivät, että Murmanskiin kerättiin maailmansodan aikana valtavia varastoja aseita, ammuksia, erilaista sotilasomaisuutta, varusteita ja ruokaa. Kaiken tämän toimitti Entente meritse. Ennen vallankumousta tsaarihallitus ei voinut viedä kaikkea pois, ja sitten maa joutui kaaokseen ja vienti lopetettiin.

Suomen komento antoi käskyn vapaaehtoisosastoille lähteä Itä-Karjalan valloittamiseen. Suomen hallitus julisti sodan Neuvosto-Venäjälle 15. toukokuuta 1918. Kuitenkin Berliinin väliintulon ansiosta, joka solmi Brestin rauhan RSFSR:n kanssa ja joka ei ollut tuolloin kiinnostunut Neuvostoliiton ja Suomen välisestä sodasta, suomalaiset suorittivat sotilaallisia operaatioita vasta syksyllä 1918. Saksa kielsi uhkavaatimuksen muodossa suomalaisia ​​hyökkäämästä Petrogradiin. Suomalaisten "haukkojen" piti sopia tähän hetkeksi. Liian innokas Mannerheim jopa erotettiin väliaikaisesti. On selvää, että suomalaisten päätökseen ei vaikuttanut pelkästään Berliinin asema, vaan punaisten vahvuus Pietarin alueella. Puna-armeijan merkittävät joukot keskittyivät Karjalan kannakselle, punainen Itämeren laivasto oli vakava argumentti, joka saattoi antaa voimakkaita iskuja Pietariin etenevän Suomen armeijan oikeaan kylkeen. Bolshevikit loivat sotilaslaivueet Laatokan ja Onegan järville.

Kesällä 1918 Suomi ja Neuvosto-Venäjä neuvottelivat rauhanehdot. Suomen kenraalin esikunta valmisteli heinäkuussa hanketta Suomen rajan siirtämiseksi Karjalan kannaksella Pietarista vastineeksi Itä-Karjalan alueelta anteliaan korvaukseen. Tämän hankkeen hyväksyivät saksalaiset. Pohjimmiltaan tämä suunnitelma toisti saman asian, jonka Stalin tarjosi Suomelle vuonna 1939. Suomalaiset kieltäytyivät kuitenkin 21. elokuuta Berliinin neuvotteluissa tekemästä sopimusta Venäjän kanssa. He halusivat enemmän.

Tilanne muuttui radikaalisti saksalaisten tappion jälkeen maailmansodassa. Suomen viranomaiset tarkistivat jyrkästi ulkopolitiikkaansa ja luottivat ententeen. Suomalaiset tarjosivat briteille laivaston lähettämistä Itämerelle. Suomen ja Ententen yhteistyö alkoi Neuvosto-Venäjää vastaan. Lokakuun puolivälissä 1918 suomalaiset joukot valloittivat Rebolskin volostin. Tammikuussa 1919 Porosozerskin volost miehitettiin. Huhtikuussa 1919 alkoi niin kutsuttu hyökkäys. Olonetsin vapaaehtoisarmeija. Valloitettuaan osan Etelä-Karjalasta, Olonetsin mukaan lukien, suomalaisjoukot lähestyivät Petroskoia. Kesällä Neuvostoliiton joukot kuitenkin voittivat vihollisen ja ajoivat hänet pois alueeltamme. Syksyllä 1919 Suomen joukot aloittivat jälleen hyökkäyksen Petroskoia vastaan, mutta syyskuun lopussa ne voittivat.

Heinäkuussa 1920 Neuvostoliiton joukot ajoivat Suomen joukot pois Karjalan alueelta Rebolskin ja Porosozerskin volosteja lukuun ottamatta. Sen jälkeen Suomen osapuoli suostui neuvotteluihin. 14. lokakuuta 1920 RSFSR:n ja Suomen välillä allekirjoitettiin Tarton rauhansopimus. Venäjä luovutti Suomelle koko Petsamon arktisella alueella, myös Rybachyn niemimaan länsiosan ja suurimman osan Srednyn niemestä. Suomen joukkojen miehittämät Itä-Karjalan volostit palasivat Neuvosto-Venäjälle.

Helsinki ei kuitenkaan aikonut luopua suunnitelmista luoda "suur-Suomi". Hyödyntämällä sitä tosiasiaa, että Moskova oli luvannut olla pitämättä joukkoja Rebolskin ja Porosozerskin alueiden alueella rajavartijoita ja tullivirkailijoita lukuun ottamatta kahteen vuoteen, Suomen hallitus yritti jälleen ratkaista Karjalan kysymyksen väkisin. Syksyllä 1921 perustettiin väliaikainen Karjalan komitea, joka alkoi muodostaa "metsäosastoja" ja antoi signaalin suomalaisjoukkojen hyökkäykselle. Vihollisen torjumiseksi neuvostoviranomaiset keskittivät joulukuun loppuun mennessä Karjalaan 8,5 tuhatta ihmistä. Tammikuun 1922 alkuun mennessä Neuvostoliiton joukot voittivat päävihollisen ryhmittymän ja helmikuun alussa valtasivat Karjalan komitean sotilaspoliittisen keskuksen - Ukhtan. Helmikuun puolivälissä 1922 Karjalan alue vapautettiin kokonaan. Tämä lopetti taistelun.

Jatkuu ...
Uutiskanavamme

Tilaa ja pysy ajan tasalla viimeisimmistä uutisista ja päivän tärkeimmistä tapahtumista.

268 Kommentit
tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. + 24
    28. marraskuuta 2019 klo 05
    he yrittävät kääntää tarinan nurinpäin. ja Stalin on vampyyri ja Mannerheim on patriootti, pian Adik on sankari. Sanotaan että hän taisteli "tulokasta" vastaan.Edelleen Lavrovin lainaus.
    1. 0
      28. marraskuuta 2019 klo 06
      kuvan mukaan: "mosinkaan" pistimet on kiinnitetty, mikä tarkoittaa, että ne ovat hyvin lähellä, lähitaistelua, käsistä taistelua, hyvää valokuvaa ei suljettu pois.
      1. + 24
        28. marraskuuta 2019 klo 08
        Muistaakseni pistin on aina kiinni hyttysessä. Hän jopa ampui pistimellä.
        1. +2
          28. marraskuuta 2019 klo 09
          Lainaus: Juri_999
          Muistaakseni pistin on aina kiinni hyttysessä. Hän jopa ampui pistimellä.

          kyllä, tämä on ymmärrettävää, \ painon jakautuminen ja kaikki, mutta pistin laitettiin vain "naapuriin".
          1. + 10
            28. marraskuuta 2019 klo 12
            Lainaus: Lentokenttä
            Lainaus: Juri_999
            Muistaakseni pistin on aina kiinni hyttysessä. Hän jopa ampui pistimellä.

            kyllä, tämä on ymmärrettävää, \ painon jakautuminen ja kaikki, mutta pistin laitettiin vain "naapuriin".

            Se on sanottu jo useammin kuin kerran VO:ssa, useissa artikkeleissa ja monografioissa on toistuvasti kirjoitettu hyttysen kiinnitetystä pistimestä. Jalkaväen ampumatarvikkeissa ei ollut kantta, huotra eikä mitään muutakaan laitetta pistin kantamiseen lukitsemattomassa muodossa. Jos katsot erilaisia ​​kuvauksia, siellä on kranaattipussi, pussit patruunoille, krakkausyksikkö, kaasunaamari, kotelo pullolle ja pieni sapöörilapio, kaikki on siellä, mutta pistimelle ei ole mitään , joten se on lähes aina kiinnitetty.
            1. 0
              29. marraskuuta 2019 klo 23
              Вот вам ножны https://www.google.com/url?sa=i&url=http%3A%2F%2Fguns.allzip.org%2Ftopic%2F288%2F1956350.html&psig=AOvVaw1Zq-6eGzeZXvEOTEpgHu9x&ust=1575146750285000&source=images&cd=vfe&ved=0CAIQjRxqFwoTCLjuwYalkOYCFQAAAAAdAAAAABAU
          2. +1
            29. marraskuuta 2019 klo 00
            Lainaus: Lentokenttä
            Lainaus: Juri_999
            Muistaakseni pistin on aina kiinni hyttysessä. Hän jopa ampui pistimellä.

            kyllä, tämä on ymmärrettävää, \ painon jakautuminen ja kaikki, mutta pistin laitettiin vain "naapuriin".

            Yuri_999 on oikeassa! Mosinka ammuttiin pistimellä! Ilman bajonettia tämä on toinen ballistiikka!
      2. 0
        2. joulukuuta 2019 klo 14
        Ei ole tosiasia. Mosinka pistimellä ampui. Ja tuli ammuttiin kiinnitetyllä pistimellä
    2. + 28
      28. marraskuuta 2019 klo 06
      Lentopaikka (Aerodrome)
      he yrittävät kääntää tarinan nurinpäin. ja Stalin on vampyyri ja Mannerheim on patriootti, pian Adik on sankari. Sanotaan että hän taisteli "tulokasta" vastaan.Edelleen Lavrovin lainaus.
      No, kyse ei ole vain siitä, että he yrittävät. Sen oman väestön ideologinen indoktrinaatio osoittaa, että kaikki, mitä Neuvostoliitto teki ja loi, on suurta pahaa, ja siksi Venäjän, Neuvostoliiton oikeudellisena seuraajana, on maksettava tämä paha. Ja jos kieltäydymme maksamasta, niin... vaihtoehdot ovat mahdollisia, mutta joka tapauksessa olemme huonoja ja tietysti täydellisen tuhon arvoisia. Pääasia on lyödä se muuten, ei niin älykkäästi, kansalaisten aivoihin, jotta he helpommin suostuisivat uudeksi kanuunanruokaksi. Vaikka on epätodennäköistä, että ydinaseiden läsnä ollessa ne laukaisivat sodan kanssamme kirjaimellisessa mielessä. Pikemminkin ne jatkavat meitä erilleen sisältä, myös historian perusteella. Kasvataksemme kolsurengoja lapsistamme, jotta he tekevät ikuisesti parannuksen, tekevät parannuksen ja maksavat, maksavat eivätkä suuttunut.
      Muuten, he menestyvät ilman hallitsijoidemme apua. Ja Mannerheimin muistolaatat, Kolchakin ja Krasnovin monumentit, italialaisten ampujien ja muiden kummallisten muistomerkit, kuten "suuren venäläisen kirjailijan" Solzhenitsinin muistomerkki, sekä Katynin tunnustus ja katumus, kaikki tämä sopii tähän kankaaseen mukaan lukien koulutusjärjestelmä . Nyt tärkeintä on odottaa, kunnes meidän sukupolvemme, joka vielä muistaa isoisänsä, jotka taistelivat, kuolee ulos, ja sitten tee mitä haluat ja kirjoittaa historiaa uudelleen haluamallasi tavalla. Se on se, mikä pelottaa.
      Siksi vien 1. ja 9. toukokuuta lapseni Neuvostoliiton lipun alla mielenosoituksiin ja muihin tapahtumiin sekä isoisäni ja isoäitini haudalle, jotta he muistavat ja välittävät sen lapsilleen, ainoa tapa, jolla emme voi missata tätä sukupolvea.
      1. + 25
        28. marraskuuta 2019 klo 07
        Kirjoittaja hämmensi kirjoittaa, että suomalaiset aloittivat heti * itsenäisyyden * virallistamisen jälkeen VENÄJÄlaisten murhat miehitetyillä alueilla.
        Suomi julisti 4 (neljä) kertaa virallisesti sodan Neuvostoliitolle. Kaikki sodat alkoivat provokaatioilla rajalla ja sitten vihollisuuksilla. Heti kun he saivat vastauksen, he vaativat välittömästi apua * maailmanyhteisöltä *. Rauhan solmimisen yhteydessä suomalaiset pakotettiin siirtokuntasopimuksen laillisuuden noudattamiseksi ensin julistamaan sota. Vasta vuonna 1941 suomalaisista tuli niin rohkea, että he uskalsivat julistaa sodan vihollisuuksien neljäntenä päivänä NEUVOSTOLIITTOA vastaan.
        Muuten, sotilaallisia provokaatioita rajalla toteutettiin jatkuvasti. Vasta vuoden 1945 jälkeen suomalaiset lopettivat sotilaalliset provokaatiot, mutta he ruokkivat salakuljettajia tähän päivään asti.
        1. +2
          28. marraskuuta 2019 klo 10
          Lainaus: Vasily50
          Suomi julisti virallisesti sodan NEUVOSTOliitolle 4 (neljä) kertaa

          )))
          Kerran, vuonna 41.
          Neuvostoliitto ilmestyi 22., kaksi ensimmäistä sotaa käytiin RSFSR:n kanssa. Toista sotaa ei ollut valtioiden välisellä tasolla ollenkaan, joten jonkinlaisia ​​reenactoreja ja taistelua suomenkielisten oikeuksista. 39. luvulla suomalaisten ei tarvinnut julistaa sotaa, Neuvostoliitto hoiti itsensä.
        2. 0
          8. joulukuuta 2019 klo 00
          Viipurin verilöyly. Saksalaiset olivat huonompia. Ja jos ei olisi ollut UR:n vuoden 39 jälkeen rakentamaa "Stalinin linjaa", joka esti heitä etenemästä valloitetusta Sestroretskista Leningradiin, saksalaiset kts olisivat olleet pioneerileirejä suomalaisiin verrattuna. Monet Leningradin alueen ja Leningradin asukkaat surmattaisiin. Ei ihme, että punasuomalaiset kutsuivat Schutzkoria teurastajiksi.
          Muuten, Lenin hylkäsi punasuomalaiset kohtalon armoille. Kun laivastomme lähti Suomesta, apulaivaston kapteenit eivät saaneet evakuoida punaisia ​​suomalaishävittäjiä. Pimeä tarina, tietääkö kukaan miksi? Siellä on monia salaisuuksia.
      2. -1
        28. marraskuuta 2019 klo 08
        Lainaus: Alexander Suvorov
        Lentopaikka (Aerodrome)
        he yrittävät kääntää tarinan nurinpäin. ja Stalin on vampyyri ja Mannerheim on patriootti, pian Adik on sankari. Sanotaan että hän taisteli "tulokasta" vastaan.Edelleen Lavrovin lainaus.
        No, kyse ei ole vain siitä, että he yrittävät. Sen oman väestön ideologinen indoktrinaatio osoittaa, että kaikki, mitä Neuvostoliitto teki ja loi, on suurta pahaa, ja siksi Venäjän, Neuvostoliiton oikeudellisena seuraajana, on maksettava tämä paha. Ja jos kieltäydymme maksamasta, niin... vaihtoehdot ovat mahdollisia, mutta joka tapauksessa olemme huonoja ja tietysti täydellisen tuhon arvoisia. Pääasia on lyödä se muuten, ei niin älykkäästi, kansalaisten aivoihin, jotta he helpommin suostuisivat uudeksi kanuunanruokaksi. Vaikka on epätodennäköistä, että ydinaseiden läsnä ollessa ne laukaisivat sodan kanssamme kirjaimellisessa mielessä. Pikemminkin ne jatkavat meitä erilleen sisältä, myös historian perusteella. Kasvataksemme kolsurengoja lapsistamme, jotta he tekevät ikuisesti parannuksen, tekevät parannuksen ja maksavat, maksavat eivätkä suuttunut.
        Muuten, he menestyvät ilman hallitsijoidemme apua. Ja Mannerheimin muistolaatat, Kolchakin ja Krasnovin monumentit, italialaisten ampujien ja muiden kummallisten muistomerkit, kuten "suuren venäläisen kirjailijan" Solzhenitsinin muistomerkki, sekä Katynin tunnustus ja katumus, kaikki tämä sopii tähän kankaaseen mukaan lukien koulutusjärjestelmä . Nyt tärkeintä on odottaa, kunnes meidän sukupolvemme, joka vielä muistaa isoisänsä, jotka taistelivat, kuolee ulos, ja sitten tee mitä haluat ja kirjoittaa historiaa uudelleen haluamallasi tavalla. Se on se, mikä pelottaa.
        Siksi vien 1. ja 9. toukokuuta lapseni Neuvostoliiton lipun alla mielenosoituksiin ja muihin tapahtumiin sekä isoisäni ja isoäitini haudalle, jotta he muistavat ja välittävät sen lapsilleen, ainoa tapa, jolla emme voi missata tätä sukupolvea.

        hi
      3. +3
        28. marraskuuta 2019 klo 21
        Mitä tarkoittaa lasten kouluttaminen??? Kasvatan lapseni itse
      4. +6
        29. marraskuuta 2019 klo 12
        Jotkut on jo käsitelty, he kävelevät ruukuissa, hyppäävät ja huutavat, että he kaivoivat meren ja kaatoivat vuoria.
      5. Kommentti on poistettu.
      6. 0
        5. maaliskuuta 2020 klo 11:06
        Pitkään päätin itselleni, että kannattaa huolestua vain jos häviämme jollekin. Ja jos osumme "torniin" - tämä on oikein, eikä siinä ole mitään monimutkaista.
    3. -11
      28. marraskuuta 2019 klo 07
      Röyhkeät suomalaiset kieltäytyivät. Tyhmät eivät tiedä onneaan. Ja nyt heitä peittää korkeat palkat ja 1600 euron eläke. Kaikkien täytyy mennä köyhyyteen, nauraen ilman mestarin saappaita!
      1. +4
        28. marraskuuta 2019 klo 08
        Tärkeä tosiasia on lännen yllyttäminen. Suomi odotti apua briteiltä ja ranskalaisilta, mutta ruotsalaiset suostuivat päästämään läpi vain vapaaehtoisia, eivät tavallisia yksiköitä.
        Suomalaiset (ei ilman lännen tukea) tarjosivat Trotskia ns. emigranttivastaisen bolshevikkihallituksen johtoon.Puna-armeijan sotilaille painettiin monia lehtisiä, joissa heitä kehotettiin eroamaan ja liittymään taistelijoiden riveihin. stalinistinen hallinto.
        Erään NKVD-upseerin (60-luvun puolivälissä) tarinan mukaan sotavangit vuonna 1940 "suodatettiin" huolellisemmin kuin edes.
        suuren isänmaallisen sodan aikana..
        Kyllä, ja Lev Borisovichin kanssa he päättivät olla viivyttelemättä
        1. +2
          28. marraskuuta 2019 klo 08
          Lainaus käyttäjältä knn54
          ..
          Kyllä, ja Lev Borisovichin kanssa he päättivät olla viivyttelemättä

          Leiba Dividovich Bronstein (Trotski)
        2. + 12
          28. marraskuuta 2019 klo 08
          knn54 (Nikolai)
          Suomalaiset (ei ilman lännen tukea) tarjosivat Trotskille ns. antibolshevikkihallituksen johtajaksi maanpaossa.
          Juuri tämän takia ne olisi pitänyt rullata asfalttiin! Stalin oli vain hyväluontoinen mies kirjaimellisessa mielessä. Siitä, mitä suomalaiset, romanialaiset, unkarilaiset tekivät Neuvostoliiton alueella toisen maailmansodan aikana, heidän maansa olisi pitänyt pyyhkiä pois maan päältä, mutta me emme ole natseja, olemme ystävällisiä. Romanian kuningas sai jopa Neuvostoliiton korkeimman arvon.
          Ja perheessäni, serkkusetäni, tuolloin viisivuotias poika, kaksi romanialaista melkein ampui huvikseen, saksalaisten pelastamien hyödyksi. Donissamme romanialaiset tekivät miehityksen aikana pahempia julmuuksia kuin saksalaiset. Totta, saksalaiset eivät pitäneet heitä erityisesti ihmisinä.
        3. -2
          2. joulukuuta 2019 klo 13
          Ei todellakaan häpeä kirjoittaa tällaista, eikö?
          Mutta ei mitään, mikä, toisin kuin Suomi, paratiisiin
          Lainaus käyttäjältä knn54
          odottaa apua briteiltä ja ranskalaisilta
          Stalin sai juuri apua Englannista ja Yhdysvalloista. Nuo. se, että voitimme fasistisen Saksan lännen avulla (ilman lainausmerkkejä), on normaalia, mutta se, että Suomi luotti brittien ja ranskalaisten apuun, kun vihollinen teki sitä vastaan ​​todellisen hyökkäyksen, mikä oli kaikin puolin suuruusluokkaa voimakkaampi, se on rikos.
          Hyvin tehty, Che, huijaustemppuja upotettuna historiaan - tämä on meidän kaikkemme :(
          1. 0
            7. helmikuuta 2020 klo 17
            Ilman suomalaista - Leningrad olisi otettu. Mihin tämä johtaisi, sitä ei kannata selittää. Vai luuletko juovasi baijerilaista olutta nyt?
            Kyllä, he taistelivat typerästi. Mutta kukaan, ennen tai jälkeen, ei ole koskaan myrskynnyt -40:ssä vuoristoisilla ja metsäis-soisilla alueilla, ei edes linjoilla, vaan linnoitettuilla sijaintialueilla. Tämä ei ole Maginot-linja, ei ollut kiertoteitä.
      2. +5
        28. marraskuuta 2019 klo 08
        Lainaus: Siviili
        röyhkeitä suomalaisia

        joo .. kuinka lyödä - niin Pietarissa ja vasemmalle - meidän suuntaan ... kaunottaret cho ...
        1. -2
          2. joulukuuta 2019 klo 12
          Mitä, oksentitko paljon? Oletteko kaikki "oksennettuina"? Ja se on okei, että söimme 11% heidän alueestaan ​​ja he menettivät noin 120 tuhatta tapettua vain talvisodassa ja jatkosodassa kanssamme? Huolimatta siitä, että molemmilla kerroilla (jos jätetään pois sammaliset agitprop-tarinat, jotka kirjailija päätti jostain syystä muistuttaa), hyökkäsimme niiden kimppuun. Pitäisikö heidän unohtaa se ja mennä veljeytymään kanssamme?
      3. Kommentti on poistettu.
      4. +1
        28. marraskuuta 2019 klo 17
        Miksi köyhyydessä? Kuolleet eivät tarvitse riepuja.
    4. -35
      28. marraskuuta 2019 klo 10
      Lainaus: Lentokenttä
      he yrittävät kääntää tarinan nurinpäin. ja Stalin vampyyri

      Näin ei ole, päinvastoin, Stalinin sortotoimia perustellaan kaikkialta, Molotov-Ribbentrop-sopimuksen arviota tarkistetaan, Neuvostoliiton ja Suomen välisen sodan syitä tarkastellaan jne.
      1. + 19
        28. marraskuuta 2019 klo 11
        RUSS "Stalinin sortotoimia perustellaan"
        Mielestäni Stalinin sorroille ei ole mitään oikeutta. Ja taistelu niitä näkemyksiä vastaan, jotka Svanidze ja Volkogonovit pakottivat koko maahan. Tämä koskee enemmän miljoonia sorron uhreja. Ei moraalisia arvoja.
        RUSS "Molotov-Ribbentrop-sopimuksen arviota on tarkistettu."
        Mitä vikaa sopimuksessa on? Erinomainen dokumentti.
        RUSS "pohdiskeli uudelleen Neuvostoliiton ja Suomen välisen sodan syitä"
        Ja mitä olet arvostellut?
        Yleensä he tekivät kaiken oikein kahdessa viimeisessä pisteessä. En tiedä mistä et pidä. Rajat työnnettiin taaksepäin, aikaa voitettiin, asemia vahvistettiin. Ja jos näitä tapahtumia ei olisi tapahtunut, saksalaiset tankit olisivat lähteneet Minskin ja Narvan läheltä. Ja Suomen raja oli 30 km päässä Pietarista. Suomalaiset hyökkäsivät joka tapauksessa yhdessä saksalaisten kanssa. Olisi talvisota tai sitä ei olisi olemassa.
        1. -8
          28. marraskuuta 2019 klo 13
          Lainaus: Nagaybak
          Tämä koskee enemmän miljoonia sorron uhreja. Ei moraalisia arvoja.

          Ei, ei.
          Ježov on roisto! Murtunut mies. Soitat hänelle kansankomissariaattiin - he sanovat: hän lähti keskuskomiteaan. Soitat keskuskomiteaan - he sanovat: hän lähti töihin. Lähetät sen hänen taloonsa - käy ilmi, että hän makaa sängyllä kuolleena humalassa. Tappoi monia viattomia. Ammuimme hänet siitä.

          Se, että toveri Stalin oli monessa suhteessa oikeassa taistellessaan rosvoja ja nariseja vastaan ​​(Tupolev, Korolev jne.), on kanta, joka on aktiivisesti edustettuna, myös VO:ssa. Kyllä, oli joitain ylilyöntejä, erityisesti Ježov meni liian pitkälle, mutta Ježov ammuttiin tapaukseen. Ježov oli liberaali ja ulkoministeriön kannattaja, tämä näkyy sekä hänen elämäntyylissään (lainaus yllä) että hänen seksuaalisissa mieltymyksissään.
          Mitä tulee hänen muuhun taiteeseensa, kollektivisointiin, uudelleenasuttamiseen jne., "Historia"-osiossa on myös suhteellinen yksimielisyys, he sanovat, Stalin ei ole sellainen, ajat ovat sellaisia. Stalin teki kaikkensa tavallisten ihmisten hyväksi.
          Lainaus: Nagaybak
          Mitä vikaa sopimuksessa on? Erinomainen dokumentti.

          Se tosiasia, että toveri Stalin ei arvannut vähän. Huonompi kuin Chamberlain, mutta parempi kuin Deladier.
          Lainaus: Nagaybak
          Ja mitä olet arvostellut?

          Joten Samsonov kirjoittaa / tulee kirjoittamaan uudelleen, että he tekivät oikein. Ja aiemmin, 60-luvulta lähtien, he sanoivat, että joko demoni vietteli toveri Stalinia tai persoonallisuuskultti, tai jotain, jonkinlainen mutainen tarina, älkäämme antako.
          Lainaus: Nagaybak
          En tiedä mistä et pidä

          En pidä siitä, kuinka monta ihmistä kuoli. Vaikka tämä on puhtaasti liberaali näkökulma.
          Lainaus: Nagaybak
          Suomalaiset olisivat joka tapauksessa hyökänneet saksalaisten kanssa

          Kuten suomalaiset Olisiko hyökättiin - kirjallinen kysymys. Ja tosihistoriassa Neuvostoliitto hyökkäsi. Vuonna 41 oli kaikenlaisia ​​aiheita siitä, kuka aloitti siellä Hangon tukikohdan ympärillä ja Kriegsmarinen toiminnasta Suomen aluevesillä, mutta muodollisesti Neuvostoliitto alkoi pommittaa Suomen kaupunkeja, eikä päinvastoin.
          1. +3
            28. marraskuuta 2019 klo 16
            mustekala
            "Ei, ei."
            Älä viitsi.))))
            Octopus "Se, että toveri Stalin ei arvannut vähän. Huonompi kuin Chamberlain, mutta parempi kuin Deladier."
            Hölynpöly. Normaalisti hän arvasi. Puhun erityisesti Puolan jaosta ja vaikutuspiirien jaosta Hitlerin kanssa.
            Mustekala "En pidä siitä, että aika monet ihmiset kuolivat. Vaikka tämä on puhtaasti liberaali näkökulma."
            Jos laskemme, kuinka paljon olemme menettäneet Neuvostoliiton romahtamisen ja liberaalien uudistusten aikana, niin kauheasta Stalinista tulee ystävällinen, harmiton isoisä. naurava Liberaalit ovat siis Honduras.
            Mustekala "Miten suomalaiset hyökkäsivät - kirjallinen kysymys."
            Ehkä kirjallista sinulle. Minulla ei ole epäilyksiä. Suomalaisia ​​voidaan kohdella eri tavalla, mutta Neuvostoliiton miehitetyllä alueella järjestettiin leirejä venäläisille, eikä päinvastoin.
            1. -7
              28. marraskuuta 2019 klo 17
              Lainaus: Nagaybak
              Hölynpöly. Normaalisti hän arvasi. Puhun erityisesti Puolan jaosta ja vaikutuspiirien jaosta Hitlerin kanssa.

              Siitä minä puhun. Juhlien jatkaminen ei osoittautunut onnistuneeksi neuvostokansalle, mitä mieltä olette?
              Lainaus: Nagaybak
              kuinka paljon menetimme Neuvostoliiton romahtamisen ja liberaalien uudistusten vuosina

              Etkö todellakaan näe eroa ihmisten välillä, jotka ovat juopuneet, rosvojen ampumien ihmisten ja heidän syntyperäisten neuvostoviranomaisten ampumien ihmisten välillä?
              Lainaus: Nagaybak
              Minulla ei ole epäilystäkään

              Näet, epäilyksesi ovat sinun asiasi. Ja kuka pommitti ketä on historiallinen tosiasia.
              Lainaus: Nagaybak
              Mutta Neuvostoliiton miehitetyllä alueella he järjestivät leirejä venäläisille, eikä päinvastoin.

              Tarkoitatko, että Neuvostoliiton leireillä ei ollut suomalaisia? Vahva väite.
              1. +3
                28. marraskuuta 2019 klo 18
                Mustekala "Ja minä puhun samasta asiasta. Juhlien jatko ei osoittautunut onnistuneeksi neuvostokansalle, mitä mieltä olette?"
                Mikä on juhlan jatko? Onko hyökkäys maatamme vastaan ​​loma sinulle?)))
                Mustekala "Etkö todellakaan näe eroa ihmisten välillä, jotka ovat juopuneet, rosvojen ampumien ihmisten ja heidän syntyperäisten neuvostoviranomaisten ampumien välillä?"
                Oletko tallentanut kaikki humalassa olevat ihmiset? Sinun mielestäsi kuolivat vain juopot?
                Mustekala "Katso, epäilyksesi ovat sinun asiasi. Ja kuka pommitti ketä on historiallinen tosiasia."
                Katsos, minulla ei ole epäilyksiä valittaessa, kummalla puolella ollaan. Minun maani sopii kenelle tahansa.)))) Halusitpa siitä tai et. He osuivat ensin, joten se oli välttämätöntä. Juuri sinä, jolla on sodanjälkeinen tieto, voit antaa ajatuksia ja ripotella tuhkaa päähäsi.))))
                Mustekala "Sanotko, ettei Neuvostoliiton leireillä ollut suomalaisia? Vahva lausunto."
                No kerro kuinka monta siviiliä (ei sotavankia) Suomen kansalaista oli leireillämme. Ja vastauksena mainitsen kuinka suomalaiset leikkivät kanssamme, kuinka moni kansasta kuoli heidän leireillään. Perusteletko ne?
                1. -4
                  28. marraskuuta 2019 klo 19
                  Lainaus: Nagaybak
                  Uskotteko, että silloin vain juopot kuolivat?

                  Kaikki kuolivat samalla tavalla, enemmän tai vähemmän. Mutta harvat ihmiset auttoivat valtiota aktiivisesti tässä.
                  Lainaus: Nagaybak
                  He osuivat ensin, joten se oli välttämätöntä.

                  Kyllä, kyllä, hienoa. Olen itsekin lähellä näitä paikkoja. Pieni selvennys, laajennatko tätä ajatusta, en tiedä, saksalaisiin?
                  Lainaus: Nagaybak
                  No kerro kuinka monta siviiliä (ei sotavankia) Suomen kansalaista oli leireillämme. Ja vastauksena mainitsen kuinka suomalaiset leikkivät kanssamme, kuinka monta kansaamme kuoli heidän leireillään

                  Mistä he tulevat leireillenne, jos Neuvostoliitto ei useista syistä koskaan tuonut neuvostovaltaa Suomeen?
                  Suomalaisten kannalta aritmetiikka on yksinkertainen: 26 tuhatta kuollutta, yhteensä 70 tuhatta, Suomen toiseksi suurimman kaupungin (Suomen Leningradin, kyllä) asukkaat karkotettiin kokonaan kodeistaan ​​aikana, jolloin Neuvostoliitto oli millään tavalla oikeassa. Suomen leireillä vuosina 18-41 kuolleen noin 44 tuhannen sijaan.
                  Lainaus: Nagaybak
                  Sinä perustelet ne

                  Suomalaiset eivät tarvitse tekosyitä.
                  En usko tuohon palaan Venäjä hävisimme, on nyky-Suomi. Et voi valehdella itsellesi, jopa vuonna 1914 Venäjä oli paljon jäljessä VKF:stä, vaikka se kuulostaakin oudolta ihmisille, jotka eivät kuulu aiheeseen.

                  Mutta tuskin kukaan väittää, että kaikki nämä XNUMX-luvun kauheat vuosikymmenet, heidän rikoksensa, heidän hikensä, verensä ja kyyneleensä eivät olleet turhia.
                  1. +4
                    28. marraskuuta 2019 klo 20
                    Mustekala "Kaikki kuolivat enemmän tai vähemmän samalla tavalla. Mutta valtio auttoi aktiivisesti harvoja ihmisiä tässä."
                    No, kyllä, kyllä, jätä ilman varoja ryöstön jälkeen ja lopeta selviytyminen tarpeen mukaan. Tämä ei ole aktiivista osallistumista.
                    Mustekala "Kyllä, kyllä, hyvä. Olen itsekin lähellä näitä paikkoja. Pieni selvennys, laajennatko tätä ajatusta, en tiedä, saksalaisiin?"
                    Kyllä, sillä ei ole väliä kenelle.)))) Saksalaiset estivät meidät käyttöön, jos tämä kertoo jotain.
                    Suomen leireistä ... ihmisiä tuhottiin tarkoituksella. Tämä on ensimmäinen. Siviilien menetykset 956 ihmistä. 26 tuhatta kuollutta on sotilaita. Tämä on heidän osuutensa kuolemasta, he vannoivat valan.
                    Mistä ruuhkasta puhut? Lastenvahti heidän kanssaan. He nauttivat kaikista imperiumin etuoikeuksista ja pitivät kaiken pakokaasun itselleen.))) Heillä oli jopa omat tapansa.)))
                    1. -6
                      28. marraskuuta 2019 klo 20
                      Lainaus: Nagaybak
                      No, kyllä, kyllä, jätä ilman varoja ryöstön jälkeen ja lakkaa selviytymästä.

                      Älä arvosta olla mukava itsellesi. Toveri Stalinin aikana harvat ihmiset jäivät eloon, jos tiedät mitä tarkoitan.
                      Lainaus: Nagaybak
                      Kyllä, ei väliä kuka

                      Hyvä on. Silloin kaunasi suomalaisia ​​kohtaan näyttää jotenkin oudolta, eikö?
                      Lainaus: Nagaybak
                      Tämä on heidän osuutensa kuolemasta, he vannoivat valan.

                      Siksi sinä yhtäkkiä, aina oikeassa, jäät vieraaseen maahan ja päätät siellä, kenen osuus on kuolla? Kun hybridisuomalaiset auttoivat suomenkielisiä RSFSR:n federalisoinnin kannattajia 21. vuonna, niin kyllä, logiikkasi sopii heille. Päinvastoin, ei enää
                      Lainaus: Nagaybak
                      Mistä ruuhkasta puhut?

                      Jäljelle jäämisestä parlamentarismissa - 40 vuotta, korkea-asteen koulutuksessa - 115 vuotta ja itsensä ymmärtämisessä eurooppalaisena kansana, ilman erityisiä tapoja - todennäköisimmin ikuisesti.
                      1. +2
                        29. marraskuuta 2019 klo 06
                        Mustekala "Älä arvosta hyvää asennetta itseäsi kohtaan. Toveri Stalinin aikana harvat ihmiset jäivät eloon, jos tiedät mitä tarkoitan."
                        Onko sinun mielestäsi parempi kuolla tuskiin? Ja sitten Stalinin sorrojen luvut ovat enemmän tai vähemmän tiedossa. Mutta mielestäni vuoden 1991 vallankaappauksen seuraukset odottavat heidän puolueetonta arviointiaan. Kaikessa kauneudessa ja täyteydessään.
                        Mustekala "Sitten kaunasi suomalaisia ​​kohtaan näyttää jotenkin oudolta, ei."
                        Mitä sattuu? He tuhosivat venäläiset tarkoituksella ja puhdistivat alueita itselleen. Emme tehneet sitä. Ovatko suomalaispakolaiset lähteneet Viipurista? Kukaan ei ajanut heitä leireille eikä tuhonnut heitä.
                        Mustekala "Päinvastoin - ei enää"
                        Logiikkani sopii kaikkeen. Ja kuka sanoi, että Viipuri on suomalainen kaupunki?))))
                        Mustekala "Parlamentarismin viiveestä - 40 vuotta, korkeakoulutuksessa - 115 vuotta ja itsensä ymmärtämisessä eurooppalaisena kansakuntana ilman erityisiä tapoja - todennäköisimmin ikuisesti."
                        Parlamentarismi on likainen sana.))) Korkeakoulutus?))) Tarkoitatko ruotsalaisia ​​yliopistoja?))) Ehkä. Ymmärtääkö eurooppalainen kansa? - Älä ole naurettava. Venäjä ei ole Eurooppa. Et tarvitse eurooppalaisia ​​turhaan.))) Jos sinulla ei ole tarpeeksi demokratiaa, miksi kärsit täällä?)))) Tässä barbaarisessa maassa, joka on jälkeenjäänyt eurooppalaisista standardeista.)))) Mene sinne ja sinä arvostetaan siellä.))))
                      2. +2
                        29. marraskuuta 2019 klo 14
                        Lainaus: Nagaybak
                        Onko sinun mielestäsi parempi kuolla tuskiin?

                        Voi sinun täytyy. Katsos, löysin kauhean 90-luvun, enkä jostain syystä kuollut tuskiin, vaikka tiedän mitä 50 dollaria kuukaudessa perheelle on. Lisäksi uskaltaisin myöntää, että kauhea 90-lukuni oli melko hyvä 30-luvun mittapuun mukaan. On pelottavaa sanoa, että ne eivät olleet huonoja vuoden 2019 standardien mukaan, eivätkä vain siksi, että ne pysyivät paremmin. Joten puheen siitä, että 30-luku on kuin 90-lukua, vain teollistumisen myötä, koen hermostuneena.
                        Lainaus: Nagaybak
                        tarkoituksellisesti tuhosivat venäläiset ja puhdistivat alueita itselleen. Emme tehneet sitä.

                        Tässä vaiheessa on parempi lisätä anteeksipyyntö Ramzan Akhmatovichille. Varmuuden vuoksi.
                        Lainaus: Nagaybak
                        Logiikkani on ok

                        Ei. Usko tai älä, aggressiivisen ja puolustavan sodankäynnin välillä on ero.
                        Lainaus: Nagaybak
                        kuka sanoi sinulle, että Viipuri on suomalainen kaupunki?

                        Kun suomalaiset asuivat siellä, se oli suomalainen. Tämä on aina erittäin helppo määrittää.
                        Lainaus: Nagaybak
                        Parlamentarismi on likainen sana

                        Kyllä kyllä
                        Lainaus: Nagaybak
                        ruotsalaisia ​​yliopistoja ajatellen

                        Joo. Yksi niistä on Turussa, nyt se on Helsingissä.
                        Muuten, ensimmäinen venäläinen yliopisto, jos et tiedä, ei ole Moskovan valtionyliopisto, vaan Derpt, myös ikään kuin ruotsinkielinen. Siitä tuli venäläinen yhdessä Derptin kanssa, mutta professorit keksivät heti traktorin. Porsas Peter. Joten Peter, muuten, Alekseevich tarjosi läpimurron teknisessä kehityksessä.
                        Lainaus: Nagaybak
                        Venäjä ei ole Eurooppa.

                        Olen täysin samaa mieltä kanssasi, sanon itse tämän useille liberaaleille. Miksi te liberaalit pidätte Viroa normaalina Neuvostoliiton jälkeisenä valtiona? Normaali valtio on Turkmenistan. Joten Venäjällä kaikki on normaalia, se oli ennen epänormaalia.
                        Lainaus: Nagaybak
                        mene sinne

                        Minulle oli erittäin tärkeää kuulla mielipiteesi, kiitos.
                      3. 0
                        29. marraskuuta 2019 klo 18
                        Octopus "Joten, kun puhutaan 30-luvusta kuin 90-luvulla, vain teollistumisen myötä, suhtaudun hermostuneesti."
                        Noin 90-luvulla lisää uudistusten uhrien joukkoon etnisten sotien ja rikollisten välienselvittelyjen uhreja. Kerron sinulle hermoistasi ....)))) Ja älä hermostu, kaikki on hyvin. Ihmiset, joilla on liberaalit näkemykset, ovat kaikenlaisia ​​hermostuneita.))))
                        Mustekala "Tässä vaiheessa on parempi lisätä anteeksipyyntö Ramzan Akhmatovichille. Varmuuden vuoksi."
                        No, olet valmis pyytämään anteeksi kaikilta puolalaisista suomalaisiin. No, te liberaalit rakastatte parannusta, joten tehkää parannus terveytesi puolesta.)))
                        Mustekala "Kun suomalaiset asuivat siellä, se oli suomalainen. Se on aina erittäin helppo määrittää." Nishtad-maailman mukaan se oli venäläinen, samoin kuin osa Baltian valtioita.))))
                        Mustekala "Joo. Yksi niistä on Turussa, nyt se on Helsinki.
                        Muuten, ensimmäinen venäläinen yliopisto, jos et tiedä, ei ole Moskovan valtionyliopisto, vaan Derpt, myös ikään kuin ruotsinkielinen.
                        Koulutuksen suhteen suomalaiset eivät siis ole edenneet paljon venäläisiin verrattuna?))))
                        Octopus "mutta professorit keksivät välittömästi Pietarin sian mukaan nimetyn traktorin. Joten Peter, muuten, Aleksejevitš teki läpimurron teknisessä kehityksessä."
                        Professorit heittivät typerästi Ruotsiin. En tiedä miksi Pietari ei miellyttänyt sinua.)))
                        Mustekala "Olen täysin samaa mieltä kanssasi, sanon itse tämän useille liberaaleille."
                        Olet minulle liberaali, ja nämä (joihin viittaat) ovat täysin nähtävillä.)))))
                        Mustekala "Joten Venäjällä kaikki on normaalia, se oli ennen epänormaalia."
                        Yleensä Venäjällä kaikki on aina ollut normaalia.))))
                        Mustekala "Minulle oli erittäin tärkeää kuulla mielipiteesi, kiitos."
                        Toivon teille kaikille samaa, että unelmasi muuttamisesta painajaismaiselta Venäjältä toteutuu ja löydät onnen jonkinlaisessa demokraattisessa ja vapaassa maassa.)))). Älä viivytä tätä onnellista hetkeä meille kaikille. Kaikkea hyvää sinulle.
        2. -8
          28. marraskuuta 2019 klo 15
          Lainaus: Nagaybak
          Tämä koskee enemmän miljoonia sorron uhreja.

          Se oli 90-luvulla, nyt he eivät puhu miljoonista.
          He puhuvat 600 tuhannesta, mutta sanovat olevansa oikeutettuja, sama Kisilev Venäjä 1:ssä sanoi äskettäin, että Stalin on 30% miss ja 70% saavutuksesta.
          Lainaus: Nagaybak
          Rajat työnnettiin taaksepäin, aikaa voitettiin, asemia vahvistettiin.

          Siitä me puhuimme, oli aggressiota, ja mikä se oli motivoitunut ja peitelty toisen kerran, mutta aggressio oli tosiasia.
          1. +3
            28. marraskuuta 2019 klo 16
            FIN"Se oli 90-luvulla, nyt ei puhuta miljoonista."
            Se on jo hyvä.
            RUSS", mutta tosiasiassa oli aggressiota."
            Mitä sitten. Pääasia on, että liitetyillä alueilla oli myönteinen rooli Suuressa isänmaallisessa sodassa. Tämä oikeuttaa Neuvostoliiton johdon toimet, joihin he ryhtyivät valloittaakseen nämä alueet.
            1. +7
              28. marraskuuta 2019 klo 20
              Ei vangitseminen, vaan alun perin venäläisten maiden paluu. Ja se oli vasta alkua.
              1. +4
                29. marraskuuta 2019 klo 06
                meandr51"Ei valloitus, vaan alkuperäisten venäläisten maiden paluu. Ja se oli vasta alkua."
                Kaikki ovat kanssasi samaa mieltä.
        3. -1
          28. marraskuuta 2019 klo 15
          Lainaus: Nagaybak
          Molotov-Ribbentrop-sopimuksen tarkistettu arvio."
          Mitä vikaa sopimuksessa on? Erinomainen dokumentti.

          Putin kutsui tätä sopimusta aiemmin rikolliseksi, mutta nyt hän vaihtoi kenkänsä ja sanoo, että tämä on siunaus ja menestys diplomatiallemme.
          1. +6
            28. marraskuuta 2019 klo 20
            Putinit tulevat ja menevät, mutta Venäjän edut säilyvät. Tästä sopimuksesta on monia mielipiteitä.
            Poliitikot toimivat ja julistavat mahdollisuuksien rajoissa, mikä muuttuu ajan myötä.
          2. +2
            29. marraskuuta 2019 klo 19
            Lainaus: RUSS
            Lainaus: Nagaybak
            Molotov-Ribbentrop-sopimuksen tarkistettu arvio."
            Mitä vikaa sopimuksessa on? Erinomainen dokumentti.

            Putin kutsui tätä sopimusta aiemmin rikolliseksi, mutta nyt hän vaihtoi kenkänsä ja sanoo, että tämä on siunaus ja menestys diplomatiallemme.

            Putin sanoi paljon ja lupasi ....
      2. +4
        28. marraskuuta 2019 klo 11
        Lainaus: RUSS
        RUSS (Maxim) Tänään, 10:59
        0
        Lainaus: Lentokenttä
        he yrittävät kääntää tarinan nurinpäin. ja Stalin vampyyri

        Ei se niin ole, päinvastoin

        Miten TÄMÄ voi olla toisinpäin?
        1. -7
          28. marraskuuta 2019 klo 15
          Lainaus: Lentokenttä
          Miten TÄMÄ voi olla toisinpäin?

          Päinvastoin, se tarkoittaa hiljaista stalinisaatiota.
          1. +4
            28. marraskuuta 2019 klo 20
            Jos... Mistä uusi Stalin tulisi? Villi neuvostovastaisuus vain vaikuttaa myös osan Venäjän eliitin etuihin.
      3. +2
        28. marraskuuta 2019 klo 20
        Et voi puolustella tai tuomita jotain, mitä ei ole olemassa. Neuvostoliiton vastaisia ​​provokaatioita ja väärennöksiä vastustetaan normaalisti, koska Venäjän federaation edut kärsivät tästä valheesta.
    5. -2
      28. marraskuuta 2019 klo 15
      Lainaus: Lentokenttä
      yrittää vääntää tarinaa

      Muista noiden vuosien laulu - "Vie meidät, Suomi-kauneus,
      Läpinäkyvien järvien kaulakorussa!", Stalinin tavoitteena oli tuoda Suomi Neuvostoliittoon, kaikki neuvostopropaganda toimi, mutta se, että aiomme vapauttaa Suomen sorretun kansan.
      1. +4
        28. marraskuuta 2019 klo 15
        Suomen sorrettuja ihmisiä

        Anteeksi, mutta tämä on hölynpölyä. LM:n läpimurron jälkeen Stalinilla ei ollut esteitä Suomen miehitykselle.
        1. -8
          28. marraskuuta 2019 klo 16
          Lainaus käyttäjältä: strannik1985
          LM:n läpimurron jälkeen Stalinilla ei ollut esteitä Suomen miehitykselle.

          Stalin ei odottanut tällaista vastalausetta, ja puolet maailmasta tarttui aseisiin meitä vastaan ​​tämän aggression takia, se ei toiminut kuten Puolan kanssa.
          1. +2
            28. marraskuuta 2019 klo 18
            Mitä sitten? Raja on katkennut, suomalaisilla ei ole enää varauksia. "Koko maailma" antoi Neuvostoliitolle kyydin yhteisen puolustuksen kanssa Saksaa vastaan ​​kesällä 1939, nyt se on kiireinen. Mikä on este?
          2. +3
            28. marraskuuta 2019 klo 18
            Stalin oli järkyttynyt puna-armeijan tappioista talvisodassa ja komennon epäpätevyydestä.
            Talvisodan jälkeen artikkelit "voittamattomasta puna-armeijasta" katosivat Neuvostoliiton lehdistä heti.
            Kaikki huomasivat tämän, kuten isäni kertoi minulle: he osasivat lukea lehdistöä "rivien välistä".
            Ja nopeasti keväällä 40 armeijan hyökkäävä oppi korvattiin epätavallisilla puolustussuunnitelmilla. Stalin ymmärsi, että sotilaallisessa yhteenotossa Saksan kanssa Neuvostoliitto ei loistanut mitään hyvää.
            1. 0
              28. marraskuuta 2019 klo 18
              Mitä sitten? Mannerheim-linja on katkennut, suomalaisilla ei ole reservejä, puna-armeijalla on täydellinen määrällinen ja laadullinen ylivoima puolella. Saksa on kesään 1940 asti kiireinen korviin asti. Mikä on ongelma?
              1. -2
                28. marraskuuta 2019 klo 19
                Lainaus käyttäjältä: strannik1985
                Saksa on kesään 1940 asti kiireinen korviin asti. Mikä on ongelma?

                Paljon ongelmia. Kävi ilmi, että vapauttava armeija ei ollut tervetullut Suomeen. Kävi ilmi, että pieni Suomi oli jo maksanut Neuvostoliitolle (kokonais)tappiot 1/5 sotaa edeltäneestä armeijasta. Armeijasta puheen ollen, he ampuivat rinnakkain myös paljon ihmisiä ilman suomalaisia. Että Suomessa odotetaan sellaista mannerheinismiä, josta kukaan Bandera ei uneksinut. Se, että veriset imperialistit pitävät Neuvostoliittoa 100-prosenttisena liittolaisena, tiedät kuka, ja jos tiedät itse, kuka repeytyy, käydään vakava keskustelu Neuvostoliiton kanssa. Pitäisi vähän hidastaa, toveri Stalin ajatteli, jotta saisi selville, mikä oli mitä.

                Ja 2 kuukauden kuluttua - 40. toukokuuta, Dunkerque. Sillä hetkellä toveri Stalin tajusi, että hänellä oli todella suuria ongelmia. Se ei ollut suomalaisten onneksi kiinni.
                1. +2
                  29. marraskuuta 2019 klo 10
                  Tonnia ongelmia

                  Tästä "ongelmien massasta" 28. helmikuuta 1940 mennessä Neuvostoliittoa uhkaa vain partisaanitoiminta. Ehkä et ole perillä, mutta niin sanotut sabotoijat/partisaanit jne. tuossa sodassa puna-armeijalle ei esitetty mitään erikoista. Yleisesti.
                  Mitä tulee liittoutuneisiin suhteisiin, Neuvostoliitto sai kyydin Moskovan neuvotteluissa kesällä 1939.
                  1. -4
                    29. marraskuuta 2019 klo 15
                    Lainaus käyttäjältä: strannik1985
                    Tästä "ongelmien massasta" 28. helmikuuta 1940 mennessä Neuvostoliittoa uhkaa vain partisaanitoiminta

                    Toveri Stalinilla on vähän aikaa, ja tyhjiä paikkoja on paljon.
                    Lainaus käyttäjältä: strannik1985
                    mutta niin sanotut sabotoijat / partisaanit jne. tuossa sodassa puna-armeijalle ei esitetty mitään erikoista

                    Vakavasti? Ja kuulin, että vielä viisi vuotta he kalastivat metsissä. Samaan aikaan ympärillä oli sosialismia, mutta täällä olisi ollut Ruotsi, joka, et usko, ei pitänyt suhteita Suomeen Neuvostoliiton sisäisenä ongelmana.
                    Lainaus käyttäjältä: strannik1985
                    Mitä tulee Neuvostoliiton liittoutuneisiin suhteisiin, ne rullasivat

                    Katsos, siellä oli kyse Neuvostoliiton pommituksista Kaukasian suunnasta. Viisas rauhaa rakastava toveri Stalin oli hyvin lähellä sotaa Saksan ja Britannian kanssa samaan aikaan. Sitten Neuvostoliiton historioitsijat kirjoittivat 40 vuoden ajan, että Churchill keksi tämän vuonna 19.
                    1. +1
                      29. marraskuuta 2019 klo 15
                      Toveri Stalin

                      Tarkoitan, eikö Suomen täydelliseen miehitykseen ollut pari viikkoa?
                      Vakavasti?

                      Ehdottomasti. Viitat tappioihin. Mihin niitä puna-armeijan pitäisi kantaa Suomen miehityksen aikana?
                      Muistutan, että kun ruotsalaiset allekirjoittivat salaisen sopimuksen Viron, Suomen ja Ruotsin välillä, ruotsalaiset sitoutuivat lähettämään armeijan varusteineen vapaaehtoisten varjolla, itse asiassa he yksinkertaisesti "eivät huomanneet" joukon muodostumista todellisten (ei -sotilaalliset) vapaaehtoiset. Heitä jopa kiellettiin jakamasta lehtisiä synnin vuoksi. Loppujen lopuksi Neuvostoliitto ja Ruotsi voivat tehdä sen, sir vinkki
                      Sinä näet

                      Kaikki liittoutuneiden sotilasliikkeet päättyvät toukokuussa 1940, toisin sanoen kauan ennen kuin Hitler voi kääntää huomionsa Neuvostoliittoon. Päinvastoin, tällaiset toimet voivat ohjata Neuvostoliiton puolueettomuudesta liittoumaan Kolmannen valtakunnan kanssa (muistutan teitä, että Hitler määräsi Barbarossan kehittämisen sen jälkeen, kun Neuvostoliitto kieltäytyi tekemästä sotilaallista liittoa Saksan, Japanin ja Italian kanssa) .
                      1. +2
                        29. marraskuuta 2019 klo 17
                        Lainaus käyttäjältä: strannik1985
                        pari viikkoa Suomen täydelliseen miehitykseen

                        Kaksi viikkoa. Googlettamalla kuinka monta Wehrmacht- ja SS-divisioonaa Jugoslavia liittyi sodan aikana. Ja taas, ilman pitkää rajaa vihollisvaltion kanssa (Ruotsi on tämän jälkeen Neuvostoliiton vihollinen ilman vaihtoehtoja).
                        Lainaus käyttäjältä: strannik1985
                        Mihin niitä puna-armeijan pitäisi kantaa Suomen miehityksen aikana?

                        Kaikkialla.
                        Lainaus käyttäjältä: strannik1985
                        ruotsalaiset sitoutuivat lähettämään armeijan varusteineen vapaaehtoisten varjolla

                        Mistä tämä yrtti on kotoisin?
                        Lainaus käyttäjältä: strannik1985
                        Loppujen lopuksi Neuvostoliitto ja Ruotsi voivat tehdä sen, sir

                        Ei voi. Ruotsi on saksalainen malmi, saksalaiset laakerit ja Saksan kauttakulku Norjaan. Toveri Stalinia ei todellakaan tarvita siellä.
                        Lainaus käyttäjältä: strannik1985
                        Kaikki liittoutuneiden sotilasliikkeet päättyvät toukokuussa 1940,

                        Kuka tiesi etukäteen, milloin se alkaa, milloin se päättyy.
                        Lainaus käyttäjältä: strannik1985
                        voi ohjata Neuvostoliiton puolueettomuudesta liittoumaan Kolmannen valtakunnan kanssa

                        Puolueettomuus sinä sanot?
                      2. +1
                        29. marraskuuta 2019 klo 21
                        Kaksi viikkoa

                        Stalin ei tiennyt tästä.
                        kaikkialla

                        Eli ei missään, koska Neuvostoliiton ja Suomen välisen sodan olosuhteet eivät ole enää voimassa.
                        Mistä tämä yrtti on kotoisin?

                        Kurushin M.Yu. "Baltian ja Skandinavian liitto Neuvostoliittoa vastaan."
                        Se ei voi.

                        Miten muuten voi. Joko he ovat samaa mieltä tai Wehrmacht on Ruotsissa. Joka tapauksessa laajamittainen tuki partisaaniliikkeelle 22. kesäkuuta 1941 asti voidaan unohtaa.
                        Puolueettomuus sinä sanot?

                        Tarkalleen.
                      3. +1
                        29. marraskuuta 2019 klo 22
                        Lainaus käyttäjältä: strannik1985
                        Stalin ei tiennyt tästä

                        Et tee hölmöä toveri Stalinista. Mitä on sisällissota - hän tiesi.
                        Lainaus käyttäjältä: strannik1985
                        Neuvostoliiton ja Suomen välinen sota ei ole enää.

                        Mikä se olisi? Jugoslaviaa vuosina 41-45 ikään kuin ei ollut olemassa, mutta sotaa ikään kuin oli.
                        Lainaus käyttäjältä: strannik1985
                        Kurushin M.Yu

                        Ihmiset, jotka kirjoittavat "salaisten asiakirjojen mukaan", on löydettävä offline-tilassa ja heille on opetettava lähteiden tutkiminen kansanlääkkeiden avulla. Mutta jos edes luet omaa, hmm, lähdettäsi, huomaat, että hän puhuu Suomen ja Viron tunnetusta liitosta (tarkasti ottaen koko nuorten maiden lohko Suomesta Bulgariaan on kasvatettu Versaillesin jälkeen puskurivyöhyke). Mitä tulee ruotsalaisiin joukkoihin, heidät mainitaan pulinaksi sellaisten ihmisten tupakointihuoneissa, joilla ei ole valtuuksia tehdä tällaisia ​​päätöksiä.
                        Lainaus käyttäjältä: strannik1985
                        Joko he ovat samaa mieltä tai Wehrmacht on Ruotsissa.

                        Noh. Jos Wehrmachtin olisi tarvinnut mennä Ruotsiin niin paljon, hän olisi päätynyt sinne ilman Neuvostoliiton neuvoja.
                        Lainaus käyttäjältä: strannik1985
                        Voit unohtaa partisaaniliikkeen laajamittaisen tukemisen 22 asti.

                        ))) 31. heinäkuuta 1940, Hitlerin päätös sodasta, Barbarossan kehityksen alku. Joten ei, Neuvostoliittoa ei kategorisesti tarvita siellä, eikä myöskään mikään häiritse Wehrmachtia miehitykseen.
                        Lainaus käyttäjältä: strannik1985
                        Nimittäin

                        Neuvostoliiton käsitys puolueettomuudesta sai Ranskan ja Britannian halun pommittaa sitä hieman.
                      4. 0
                        30. marraskuuta 2019 klo 06
                        Olet toveri Stalinista

                        En puhu siitä, hän ei odottanut Ranskan nopeaa tappiota.
                        Mistä tämä on?

                        Vetoitte jälleen kerran Neuvostoliiton ja Suomen välisen sodan raskaisiin tappioihin, sellaisia ​​tappioita ei enää tule, ei ole ehtoja. Neuvostoliitolla on valtava kokemus laittomien aseellisten ryhmittymien torjunnasta Keski-Aasiassa, Kaukoidässä, käytännössä kaikilla rajoilla, miksi tämän pitäisi pelotella Stalinia?
                        ihmiset, jotka kirjoittavat

                        En puhu uskosta. Ymmärtääkseni hän viittaa suomalaiseen historioitsijaan J. Leskiseen. Uskoa tai olla uskomatta on oma asiasi.
                        Noh

                        He itse kirjoittivat, että Ruotsi on Valtakunnalle tärkeä, eli asia ratkaistaan ​​tavalla tai toisella, ja kauan ennen Neuvostoliittoa vastaan ​​tehtyä hyökkäystä.
                      5. 0
                        30. marraskuuta 2019 klo 14
                        Lainaus käyttäjältä: strannik1985
                        hän ei odottanut Ranskan nopeaa tappiota

                        Entä Ranskan tappio? Hänen täytyi myöntää, että Saksa ja ranskalais-britit jatkaisivat samanlaista taistelua murehtimatta (tai ovat jopa samaa mieltä milloin tahansa, he eivät tehneet mitään pahaa toisilleen, hukuttivat jonkun, innostuivat, sitä tapahtuu). Eli sekä Adolfilla että ranskalais-briteillä on melko vapaat kädet selvittää, mitä siellä idässä piirretään.
                        Kun Saksa on kulunut lännessä se ei parantunut.
                        Lainaus käyttäjältä: strannik1985
                        Neuvostoliitolla on laaja kokemus laittomien aseellisten ryhmittymien torjumisesta Keski-Aasiassa,

                        Se on muuten se hieno painikokemus, jonka muistat. Kymmenen vuoden painikokemus.
                        Lainaus käyttäjältä: strannik1985
                        miksi tämän pitäisi pelotella Stalinia?

                        Kirjoitin jo yllä. Toveri Stalinilla on samaan aikaan metsäveljiä 30 km Leningradista, hullu, kuten kävi ilmi, armeija, 4 alivapautettua maata lännessä, ystävä Adolf, Rooseveltin kauppasaarto, brittipommittajat etelässä, unohditko mitään? Ai niin, Japani.
                        Lainaus käyttäjältä: strannik1985
                        Ymmärtääkseni hän viittaa suomalaiseen historioitsijaan J. Leskiseen

                        Et ilmeisesti ymmärrä sanaa "linkki".
                        Lainaus käyttäjältä: strannik1985
                        He itse kirjoittivat, että Ruotsi on Valtakunnalle tärkeä, eli asia ratkaistaan ​​tavalla tai toisella,

                        Se on vain neutraali Ruotsin normi. Neuvostoliiton - ei todellakaan.
                      6. 0
                        30. marraskuuta 2019 klo 15
                        Entä Ranskan tappio?

                        Koska mahdollisuuksien ikkuna ei ole kovin suuri, Stalinin on kiirehdittävä miehityksen kanssa, jos hän haluaa.
                        Lähetetty jo ylempänä

                        On vielä löydettävä dokumentaarisia todisteita siitä, että Stalin jotenkin välitti vinkki Myös alkuperäinen hyökkäyssuunnitelma Karjalan kannakselle päättyy Viipuriin.
                        Linkki

                        Sivusto ei salli linkkejä. Etkö osaa käyttää hakupalkkia? naurava
                        Neuvostoliiton - kategorisesti ei

                        Eli Ruotsi, jolla on salainen sotilaallinen sopimus Suomen kanssa, on puolueeton, ja Neuvostoliitto, joka täyttää Molotov-Ribbentrop-sopimuksen, ei ole. Hauska logiikka. hyvä
                      7. 0
                        30. marraskuuta 2019 klo 16
                        Lainaus käyttäjältä: strannik1985
                        Stalinin täytyy kiirehtiä miehityksen kanssa, jos hän halusi.

                        Mikä on toinen mahdollisuus? Helmi-maaliskuussa 40. päivänä ei tiedetä, tuleeko lännessä vakava sota vai ei. Ei siis voi puhua mistään 10 vuoden taistelusta suomalaista basmachia vastaan.
                        Lainaus käyttäjältä: strannik1985
                        Myös alkuperäinen hyökkäyssuunnitelma Karjalan kannakselle päättyy Viipuriin.

                        Eli t.t. Pettivätkö Stalin ja Molotov toveri Kuusisen? Vau miten epärehellisiä ihmisiä.
                        Lainaus käyttäjältä: strannik1985
                        Sivusto ei salli linkkejä

                        En pyydä linkkiä Kurushiniin. Kirjoitan, että Kurushin on yap, ei historioitsija.
                        Lainaus käyttäjältä: strannik1985
                        Ruotsilla on salainen sotilassopimus

                        Sinulle on jo kirjoitettu, ettei Kurushin puhu Ruotsin ja Suomen välisestä sotilassopimuksesta mitään, paitsi nimettömien sotilasmiesten tyhjän puheen uudelleenkertomisen. Eli annat väärin oman "lähteesi".
                        Lainaus käyttäjältä: strannik1985
                        hauska logiikka

                        Ei mitään hauskaa. Valtakunnalla on ystävänsä ja vihollisensa. Englantilais-saksaisessa sodassa Ruotsi on kaikille sopiva neutraali, ja Neuvostoliitto on täysin erilainen neutraali.
                      8. 0
                        30. marraskuuta 2019 klo 17
                        Mikä on toinen mahdollisuus?

                        Ensimmäisen maailmansodan kokemusten perusteella Saksa ei vetänyt maasotaa kahdella rintamalla. Mitä järkeä on hänen osallistua sotaan Neuvostoliiton kanssa Ranskan ja Englannin takana?
                        Eli t.t. Stalin

                        Eli Stalinin halusta miehittää koko Suomi ei ole dokumentoitua näyttöä. Niistä ei keskustella GVS:n kokouksissa vuonna 1939, tämä ei ole Meretskovin suunnitelmassa. Keskustelemme jonkun hypoteesista eikä mistään muusta.
                        En kysy sinulta

                        Kyllä, ainakin joku, hän ei ole ainoa, joka kirjoittaa. Leskinen myös yap? Pelkästään mielipiteesi perusteella? naurava
                        Ei mitään hauskaa

                        Sopimus, jota ei tueta voimalla, ei ole minkään arvoinen. Mikä estää "liittolaisia" rikkomasta hypoteettista sopimusta ja puukottamasta Saksaa selkään? Ei mitään. Siksi Hitler tarvitsee kesäkuuhun 1940 saakka puolueettoman Neuvostoliiton.
                      9. +1
                        30. marraskuuta 2019 klo 17
                        Lainaus käyttäjältä: strannik1985
                        Mitä järkeä on hänen osallistua sotaan Neuvostoliiton kanssa Ranskan ja Englannin takana?

                        Näinkö sinä trollaat?
                        Lainaus käyttäjältä: strannik1985
                        Eli ei ole dokumentaarisia todisteita

                        Missä on Stalinin alkuperäinen allekirjoitus, esitä Stalinin alkuperäinen allekirjoitus. Olen jo pelannut, kiitos.
                        Lainaus käyttäjältä: strannik1985
                        hän ei kirjoita yksin. Leskinen on myös yap

                        Ei hajuakaan. En aio etsiä Leskisen työtä. Näen lauseen "salaisten asiakirjojen mukaan", en näe ainuttakaan viittausta arkistoon - vain nafig.
                        Lainaus käyttäjältä: strannik1985
                        Siksi Hitler tarvitsee kesäkuuhun 1940 saakka puolueettoman Neuvostoliiton.

                        Onko sinulla vaikeuksia lukea tai laskea? 40. maaliskuuta 40. kesäkuuta kolme kuukautta. Taistelu Basmachia vastaan ​​kesti 10 vuotta.
                      10. 0
                        30. marraskuuta 2019 klo 18
                        Näinkö sinä trollaat?

                        En vain saa Hitleriä näyttämään idiootilta.
                        Missä on Stalinin alkuperäinen allekirjoitus

                        Toisin sanoen et voi kiistää asiakirjojen puuttumista. Kiitos vinkki
                        Ei hajuakaan

                        Usko tai älä on sinun asiasi, se ei koske minua.
                        Sinulla on ongelmia

                        Havainnon kanssa. Keskustelemme hypoteesistasi, ja sinä toimit ikään kuin se ei vaadi todisteita.
                2. +1
                  29. marraskuuta 2019 klo 15
                  Ja 2 kuukauden kuluttua - 40. toukokuuta, Dunkerque. Sillä hetkellä toveri Stalin tajusi, että hänellä oli todella suuria ongelmia. Se ei ollut suomalaisten onneksi kiinni.

                  Siksi Suomen hallitus kääntyi Neuvostoliiton puoleen ehdotuksella rauhanneuvottelujen aloittamisesta. Maaliskuun 7. päivänä Moskovaan saapui Suomen valtuuskunta, ja 12. maaliskuuta allekirjoitettiin rauhansopimus, jonka mukaan vihollisuudet päättyivät 12. maaliskuuta 13 kello 1940.

                  Ja kuka pyysi rauhaa keneltä?
                  1. +1
                    29. marraskuuta 2019 klo 17
                    Lainaus käyttäjältä hohol95
                    kuka pyysi rauhaa keneltä?

                    Suomalaiset kysyivät. Mutta tässä toveri ihmettelee, miksi toveri Stalin päätti neuvotella heidän kanssaan. Hänellä oli jo oma oikea Suomi blackjackin ja toveri Kuussisen, tulevan työsankarin, kanssa ja sitten jostain syystä neuvottelut tsaarikenraalin kanssa.
                    1. 0
                      29. marraskuuta 2019 klo 21
                      Kenraalit valmistautuvat viimeiseen sotaan. Neuvostoliitto käytti ensimmäisen maailmansodan ja sisällissodan kokemuksia, jolloin joukkoja voitiin levittää. Kuusisen hallitus luotiin juuri tätä varten.
                      1. 0
                        29. marraskuuta 2019 klo 22
                        Hmm, mielenkiintoinen idea, en ole ennen nähnyt. Mutta minusta se tuntuu oudolta. Kaksi toimintoa ovat loogisempia: 1. On kätevämpää luoda Reichskommissariat etukäteen. 2. Punainen Suomi - viikunanlehti Ulkoasioiden kansankomissariaatille, toveri Molotov arvosti sellaisia ​​asioita ja osasi käyttää niitä.
                      2. 0
                        30. marraskuuta 2019 klo 06
                        Lainaus: Mustekala
                        Hmm, mielenkiintoinen idea, en ole ennen nähnyt. Mutta minusta se tuntuu oudolta

                        Suomen eduskunta keskusteli sodan aikana vakavasti ajatusta Venäjän hallituksen perustamisesta, ensin haluttiin kutsua Kerenski, sitten Trotski pään paikalle. He eivät tietenkään aikoneet miehittää Neuvostoliittoa, täsmälleen sama siirto, mutta Suomen puolelta.
                      3. 0
                        30. marraskuuta 2019 klo 15
                        Lainaus käyttäjältä: strannik1985
                        Suomen eduskunta käsitteli sodan aikana vakavasti ajatusta Venäjän hallituksen perustamisesta

                        Tämä on pikemminkin vastaus Stalin-Molotovin luovuuteen KFSSR:n kanssa. Valitettavasti kukaan muu kuin suomalaiset eivät huomanneet häntä. Oikeissa käsissä - sanotaan, Roosevelt - Trotskin vaihtoehtoisesta Meksikon Kominternistä tulisi hirviömäisen voiman ase, aivan kuten 20 vuotta myöhemmin Neuvostoliiton ja Kiinan eriävästä tiestä kommunismiin tuli katastrofi punaisille idässä ja punaisille lännessä. . Sanotaan, että toveri Stalin ymmärsi tämän ja ratkaisi asian ilman ongelmia, ei pelkästään henkilökohtaisesta vihamielisyydestä.

                        En puhu siitä, mikä katastrofi Neuvostoliitolle olisi rakentava demokraattinen Saksan hallitus, joka astuisi Aacheniin Shermanin haarniskan päällä. Miten toveri Rakosi tuli Unkariin esimerkiksi.
        2. +1
          28. marraskuuta 2019 klo 18
          oli yksi pieni este - Hitler vastusti sitä. marraskuussa 1940 Molotov pyysi henkilökohtaisesti lupaa jatkaa "juhlaa".
          mutta Adolf taas kieltäytyi.
      2. +3
        28. marraskuuta 2019 klo 20
        En näe mitään väärää. He palauttaisivat alkuperäiset venäläiset maat. Mutta propaganda on yksi asia, todellisuus on toinen.
        Ottelu Englannin kanssa ei kuulunut suunnitelmiimme. Kyllä, ja Suomea itseään ei todellakaan tarvittu. Baltia on tärkeämpi. Rahat eivät riittäisi kaikkeen.
      3. +2
        29. marraskuuta 2019 klo 02
        Lainaus: RUSS
        Lainaus: Lentokenttä
        yrittää vääntää tarinaa

        Muista noiden vuosien laulu - "Vie meidät, Suomi-kauneus,
        Läpinäkyvien järvien kaulakorussa!", Stalinin tavoitteena oli tuoda Suomi Neuvostoliittoon, kaikki neuvostopropaganda toimi, mutta se, että aiomme vapauttaa Suomen sorretun kansan.

        En muista kappaletta, olen syntynyt vuonna 1965, mutta luin sanat, hirveän sokerinen, mutta kappale "nyet Molotov" on kokoelmassa. Joten "+" ... Neuvostoliiton suomalaiset eivät olleet lievästi sanoen kovin innokkaita. mutta Suomen sodan jälkeen. 31. maaliskuuta (?) 1940 Karjalais-suomalainen SSR liitettiin osaksi Neuvostoliittoa. Tasavallan korkeimman neuvoston puheenjohtajiston puheenjohtaja Kuusinen O. V, entinen 1 perustetun Suomen demokraattisen tasavallan päämies. Joten "Suomi on kaunotar" on tositapahtumia.
    6. Kommentti on poistettu.
      1. +1
        29. marraskuuta 2019 klo 15
        Vaihda asuinmaasi!
  2. +9
    28. marraskuuta 2019 klo 06
    Ingušian tasavallan ja Neuvostoliiton politiikka kansallisten esikaupunkien suhteen resonoi sielussa ja sydämessä.
    Ihan kuin kaikki olisi mielestämme inhimillisesti oikein.
    Mutta miksi sen seuraukset jättivät vain katkeran jälkimaun?
    Silti ei saa ohjata vain inhimillisyyttä ja ystävällisyyttä, vaan myös pragmatismia.
    Ja koskaan unohda kuinka epätäydellinen maailma on.
    Se on outo tarina, mutta mitä vähemmän vuosia tämän tai tuon kansakunnan valtiollisella on, sitä aggressiivisemmin se kohtelee eilisen hyväntekijäänsä tulevaisuudessa.
    Vaikuttaako tämä metafysiikalta, mutta siinä on jotain ihmispersoonallisuuden kehityksen säännöllisyydestä. Nämä nuoret tilat ovat teini-ikää vastaavassa vaiheessa. Aggressiivinen, kiittämätön, itsekäs ja lyhytnäköinen.
    1. +3
      28. marraskuuta 2019 klo 06
      Lainaus: Navodlom
      Aggressiivinen, kiittämätön, itsekäs ja lyhytnäköinen.

      Eikä ole mitään lisättävää!
    2. -4
      28. marraskuuta 2019 klo 06
      Nämä nuoret tilat ovat teini-ikää vastaavassa vaiheessa. Aggressiivinen, kiittämätön, itsekäs ja lyhytnäköinen


      Papualaiset! Voimme sanoa, että he opettivat heidät puhumaan ja pesemään hampaat aamulla. Ja jostain syystä he eivät pidä meistä.
      1. +7
        28. marraskuuta 2019 klo 06
        Lainaus Deckistä
        Papualaiset! Voimme sanoa, että he opettivat heidät puhumaan ja pesemään hampaat aamulla. Ja jostain syystä he eivät pidä meistä.

        Minusta tämä on sarkasmia. Vitsailetko?
        Joka tapauksessa minulle henkilökohtaisesti sellaisia ​​intonaatioita ei voida hyväksyä.
        Ei voida hyväksyä halventavaa asennetta kaikkia kansakuntia ja kansallisuuksia kohtaan.
        Se alentaa meidät troglodyyttien tasolle.
        1. -6
          28. marraskuuta 2019 klo 06
          Ei voida hyväksyä halventavaa asennetta kaikkia kansakuntia ja kansallisuuksia kohtaan.
          Se alentaa meidät troglodyyttien tasolle.


          Mikä sinä olet?! Mitä teet tällä foorumilla? Tuetko artikkelin kirjoittajaa?
          1. +9
            28. marraskuuta 2019 klo 07
            Lainaus Deckistä
            Mitä teet tällä foorumilla?

            Luen enimmäkseen.
            Lainaus Deckistä
            Tuetko artikkelin kirjoittajaa?

            Kirjoittajan arvio suomalaisista on kaukana loukkaavasta sanastostasi.
      2. +1
        28. marraskuuta 2019 klo 14
        Lainaus Deckistä
        Voimme sanoa, että he opettivat heidät puhumaan ja pesemään hampaat aamulla


        Voisi sanoa, että löysimme hänet kaatopaikalta, pesimme hänet, puhdistimme hänet siivouksista ja hän piirsi meille viikunoita


        Jotkut väittävät vakavasti, että Ruotsin alueilta, Suomesta ja Norjasta, venäläiset opettivat suomalaisia ​​aikoinaan pyyhkiä takiaisella, ja norjalaiset elävät edelleen XNUMX-luvulla, he rakastavat lampaita sanan huonossa merkityksessä. Mutta tämä ei ole yllättävää herra Samsonoville.
      3. +2
        28. marraskuuta 2019 klo 20
        Ja milloin pojat rakastivat välittäviä isiä? He "rakastavat" vain niitä, jotka antavat heille rahaa leluihin, ja sitten antavat heille rahaa autoihin ja tytöihin. Heti kun he ovat loppuun asti uupuneita, he lähtevät välittömästi tai ottavat asunnon pois.
    3. +5
      28. marraskuuta 2019 klo 07
      Lainaus: Navodlom
      Ihan kuin kaikki olisi mielestämme inhimillisesti oikein.

      niin näytti.
      Lainaus: Navodlom
      Silti ei saa ohjata vain inhimillisyyttä ja ystävällisyyttä, vaan myös pragmatismia.

      milloin se oli noin? milloin tyttö Samantha Smith saapui rauhassa? joten he tappoivat hänet.
      Lainaus: Navodlom
      Ja koskaan unohda kuinka epätäydellinen maailma on.

      se on totta. sitä varten sinä ja minä olemme luomisen kruunu, älykkäin, josta rikomme keihää sivustolla.
      Lainaus: Navodlom
      Se on outo tarina, mutta mitä vähemmän vuosia tämän tai tuon kansakunnan valtiollisella on, sitä aggressiivisemmin se kohtelee eilisen hyväntekijäänsä tulevaisuudessa.

      mutta asiaan! Stalin nosti taloutta, ja nyt häntä syytetään aikomuksesta tappaa mahdollisimman monta ihmistä DNEPROGESin tuottamalla sähköllä
      1. +1
        28. marraskuuta 2019 klo 08
        En vieläkään ymmärrä, mitä opuksessasi on enemmän: ironiaa vai huonoa mielialaa.
      2. -4
        28. marraskuuta 2019 klo 14
        Lainaus: Lentokenttä
        saapuiko tyttö Samantha Smith rauhassa? joten he tappoivat hänet.

        Vau. Lapsen lyömiseksi matkustajakonetta ei säästetty. Ilmeisesti he kehittelivät menetelmiä 9/11:lle.
    4. +1
      28. marraskuuta 2019 klo 08
      Lainaus: Navodlom
      Silti ei saa ohjata vain inhimillisyyttä ja ystävällisyyttä, vaan myös pragmatismia.

      hei Chubas, Sechin, Miller, Rottenberg... luetko?
      1. 0
        28. marraskuuta 2019 klo 08
        Epäilitkö heitä liiallisesta inhimillisyydestä?
  3. +1
    28. marraskuuta 2019 klo 06
    Historiallisen tarkkuuden kannalta moitteeton, erinomaisesti argumentoitu artikkeli. Kirjoittaja on kiitollinen.
    1. -4
      28. marraskuuta 2019 klo 10
      Pitkät suosionosoitukset! Ajatuksen jättiläinen! Pidän todella lukemisesta, jos anekdoottien lukeminen on tylsää. naurava
      1. +1
        28. marraskuuta 2019 klo 14
        Lainaus zachesilta
        Pidän todella lukemisesta

        Miksi kirjailijalla ei ole vieläkään hyökkääjiä? Tarvitsemme varmasti hyökkääjiä.
  4. +2
    28. marraskuuta 2019 klo 06
    koko asia on, että sotilaallisesta näkökulmasta tämä sota oli välttämätön. jos maa tietää, että tulee sota, niin Suomen valtauksen olisi pitänyt ja olisi pitänyt tapahtua. ja sen ilmoittaminen tai katuminen on suurta typeryyttä. poliitikot voivat ja niiden pitäisi etsiä syitä sieltä, mutta armeijalle tämä päätös on enemmän kuin selvä ensi silmäyksellä kartalta.
    1. -1
      28. marraskuuta 2019 klo 07
      poliitikot voivat ja niiden pitäisi etsiä syitä sieltä, mutta armeijalle tämä päätös on enemmän kuin selvä ensi silmäyksellä kartalta.


      Kartta on yleensä vaarallinen asia. Voit sanoa sotien pääsyyn. Kirjoittaja katsoi karttaa ja hänestä näytti siltä, ​​että:

      Sodan aiheuttivat objektiiviset syyt: ... Neuvostoliiton elintärkeä tarve siirtää raja pois Leningradista suuren sodan olosuhteissa Euroopassa.


      Joku katsoi myös karttaa ja hänestä näytti siltä, ​​että:

      Miten poliittista valtaa pitäisi käyttää? On liian aikaista kertoa. Ehkä uusien vientimahdollisuuksien saamiseksi, tai ehkä - vielä parempaa - uuden elintilan valloittamiseksi idässä ja sen hämärättömässä saksalaisuudessa.


      Kortit pitäisi kieltää. Sitten tulee rauha.
      1. +3
        28. marraskuuta 2019 klo 08
        Lainaus Arztilta
        Kortit pitäisi kieltää. Sitten tulee rauha.

        tarkalleen. Ja TV Inet - en naura ollenkaan. Vakavasti. vain räsyssä oleva mies tulee ja koputtaa keihällä "Tsaregradin" portteihin - sinä Kamille? - isoäiti kysyy, kyllä ​​minä
        ... tähän ... kuin hän ... Muistathan, sitten tule ja mene! mutta nyt soitan poliisille! wassat
      2. +1
        29. marraskuuta 2019 klo 19
        Gribojedovin komedian sankari oli paljon radikaalimpi - hän tarjoutui polttamaan kaikki kirjat. Venäjän hallitus on vielä radikaalimpi - kaikkien koulutuksen "uudistusten" jälkeen kukaan ei pian osaa lukea, joten voit jättää kortit rauhaan, se voi olla hyödyllistä sytyttää tupakka tai polttaa tupakkarulla ...
    2. +5
      28. marraskuuta 2019 klo 20
      Oikein. Täällä britit katsoivat karttaa ja miehittivät Islannin vuonna 1940. Kukaan ei vain huomannut tätä. He voivat.
  5. +6
    28. marraskuuta 2019 klo 06
    Tammikuussa 1918 Suomessa puhkesi vallankumous. Se laajeni sisällissodaksi, jossa punavalkoiset suomalaiset taistelivat. Punaisilla oli kaikki mahdollisuudet tarttua, koska he luottivat etelän teollistuneimpiin kaupunkeihin, sotatehtaisiin, heidän käsissään olivat entisen Venäjän keisarillisen armeijan pääarsenaalit. Punaisten johto noudatti kuitenkin puolustustaktiikkaa.
    Ja mitä heidän piti tehdä? Itse asiassa saksalaiset tekivät työnsä Suomen erottamiseksi Ingušian tasavallasta jo ennen maailmansotaa. Näin Mann K. ja Jorgensen K. kirjoittavat kirjassaan Suomen itsenäisyyden saavuttamisesta ja suomalaisten yhteistyöstä. saksalaisten kanssa.
    Chris Mann omisti tutkimuksensa Saksan ja Suomen suhteille ensimmäisen maailmansodan ja talvisodan aikana.
    Sota arktisella alueella. Saksan joukkojen taisteluoperaatiot käynnissä
    Kaukana pohjoisessa. 1939-1945 "Sisällissota Suomessa oli
    todellinen sota - etulinjan kanssa
    ja hyökkäysoperaatiot. Valkoinen
    pitivät käsissään pohjoissuomalaista
    Land, Österbothen ja Karen maakunta
    lyu, ja punaiset kontrolloivat eniten
    suurten kaupunkien rakenne, teollisuus
    keskuksissa ja maan eteläosassa. välinen etulinja
    ne kulkivat Pohjan rannikolta
    lahdella Laatokajärvelle. Molempien vahvuus
    sivut olivat suunnilleen samat - jossain sisällä
    70 tuhannen taistelijan sisällä kummallakin puolella
    meille, vaikka eri kirjoittajat osoittavat erilaisia
    numeroita. Punaiset joukot olivat huonosti koulutettuja
    olemme varustetut ja heidän komentajansa
    he eivät tienneet, miten taistella, mutta heidät annettiin alas
    pidätellen, vaikkakin melko epäröivästi,
    Venäjän joukot, jotka olivat vielä sisällä
    Suomi. Niiden tärkein etu on
    oli se, että he toimittivat Fin
    Venäjän punakaartilaiset ammuksilla ja
    aseita. Myös valkoiset suomalaiset olivat huonoja
    koulutettu ja aseistettu sekä johto
    he eivät myöskään olleet kovin taitavia. Kuitenkin sisään
    valkosuomalaisten komentajien määrä ei ollut
    kuinka monta suomalaista upseeria sai
    koulutusta Tsaari-Venäjällä sekä
    ruotsalaiset vapaaehtoiset ja itse WHO:n armeija
    johtajana kenraali Carl Gustav Mannerheim,
    palveli tätä arvoa Venäjällä
    Venäjän keisarillinen armeija. Se oli eniten
    lahjakas sisällissodan johtaja
    olemme Suomessa. Lisäksi sivussa
    Valkosuomalaiset taistelivat täydellisesti koulutettuina
    27. Chasseur-pataljoona. Jo ennen vallankumousta
    Venäjällä ryhmä suomalaisia ​​vapaaehtoisia,
    haaveilevat kotimaansa itsenäisyydestä,
    yhteisymmärryksessä Saksan viranomaisten kanssa
    osallistui sotilaskoulutukseen Loxstedtissä
    Saksassa."
    1. +1
      28. marraskuuta 2019 klo 07
      Amuretit. hi ..taidolla. kaukana Nerchenin etuvartiosta?
      1. +5
        28. marraskuuta 2019 klo 08
        Lainaus: Lentokenttä
        kaukana Nerchenin etuvartiosta?

        Kaukana. Amurin ja Zeyan suu.
        1. +3
          28. marraskuuta 2019 klo 09
          Lainaus: Amur
          Lainaus: Lentokenttä
          kaukana Nerchenin etuvartiosta?

          Kaukana. Amurin ja Zeyan suu.

          sillä ei ole väliä... pikkuveljeni oli "Daurian" 25 vuotta etuvartiossa. hän jäi eläkkeelle viisi vuotta.
  6. +2
    28. marraskuuta 2019 klo 07
    Kiitos kirjoittajalle. Odotan innolla jatkoa...
  7. 0
    28. marraskuuta 2019 klo 07
    Venäjän valtakuntaa ei rakennettu länsimaisten imperiumien tapaan siirtokuntien hyväksikäytöllä, vaan Venäjän kansan "sisäisen kolonisaation" kautta. Venäläiset maksoivat (myös verellä) kansallisen reuna-alueen sivistyksen, henkisen ja aineellisen nousun
    Kultaiset sanat!!!!! Neuvostoliitto jatkoi tätä, ja se tapahtuu nyt.
    1. + 11
      28. marraskuuta 2019 klo 08
      bionik (vladislav)
      Kultaiset sanat!!!!! Neuvostoliitto jatkoi tätä, ja se tapahtuu nyt.
      Olen samaa mieltä Neuvostoliitosta, mutta nyt se on juuri päinvastoin. Moskova haravoi kaiken alle. Mitä esikaupunkialueita kehitetään tällä hetkellä? Kaukoidässä syvässä oopperassa, mukaan lukien Sahalin ja Kuriilisaaret. Etelä elää johtuen siitä, että alueet ovat melko rikkaita, vaikka etelä ei ryöstele Moskovaa sairaasti, Siperia tekee samoin, läntiset alueet eivät myöskään ole hyviä, paitsi että ne nyt investoivat pohjoiseen, vain koska siellä pian raaka-aineiden pumppauksen päätukikohta. Minne seudun ihmiset menevät töihin? Vain Moskovaan. Moskova on pinta-alaltaan pian Moskovan alueen rinnalla. Ajattele sitä JOKAINEN kymmenes venäläinen asuu ja työskentelee Moskovassa, ellei jo joka yhdeksäs.
      Joten nyt kaikki on juuri päinvastoin!
      1. +4
        28. marraskuuta 2019 klo 09
        Lainaus: Alexander Suvorov
        bionik (vladislav)
        Kultaiset sanat!!!!! Neuvostoliitto jatkoi tätä, ja se tapahtuu nyt.
        Olen samaa mieltä Neuvostoliitosta, mutta nyt se on juuri päinvastoin. Moskova haravoi kaiken alle. Mitä esikaupunkialueita kehitetään tällä hetkellä? Kaukoidässä syvässä oopperassa, mukaan lukien Sahalin ja Kuriilisaaret. Etelä elää johtuen siitä, että alueet ovat melko rikkaita, vaikka etelä ei ryöstele Moskovaa sairaasti, Siperia tekee samoin, läntiset alueet eivät myöskään ole hyviä, paitsi että ne nyt investoivat pohjoiseen, vain koska siellä pian raaka-aineiden pumppauksen päätukikohta. Minne seudun ihmiset menevät töihin? Vain Moskovaan. Moskova on pinta-alaltaan pian Moskovan alueen rinnalla. Ajattele sitä JOKAINEN kymmenes venäläinen asuu ja työskentelee Moskovassa, ellei jo joka yhdeksäs.
        Joten nyt kaikki on juuri päinvastoin!


        Perinnettä noudatetaan. Venäjän kansan "sisäinen kolonisaatio" voimistui vasta Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen. Vain tasavaltojen sijaan Moskova lihottaa nyt.
    2. -3
      28. marraskuuta 2019 klo 14
      Lainaus bionikilta
      Kultaiset sanat!!!!! Neuvostoliitto jatkoi tätä, ja se tapahtuu nyt.

      Kyllä, muuten.

      Muun muassa on hämmästyttävää, kuinka kirjailija yhtäkkiä kirjoittaa sanan "venäläiset", ja tämän sanan alle sekä EIV Nikolai Aleksandrovich Holstein-Gottorp-Romarov että toveri Uljanov, joka määräsi teloittamaan kansalaisen Romanovin, entisen keisarillisen majesteetin, yhdessä lasten kanssa, aivan saumattomasti tämän sanan ja palvelijoiden alla. Ja Hänen ylhäisyytensä G.K. Mannerheim, juuri tämän kansalaisen Romanovin seurakunnan kenraali, jolle hän hyvässä tai pahassa vannoi valan - henkilökohtaisesti keisarille - joutui, käy ilmi, ymmärtää tämä sirkus ja mennä kapinallisten luo. Saksan kenraalin palkkaa, kun Nikolai oli vielä elossa, kuten Brusilov.
  8. -3
    28. marraskuuta 2019 klo 07
    "Myönteiset tulokset olivat kuitenkin käytännössä
    täysin mitätöinyt kiistaton tosiasia
    että Suomi mahdolliselta vastustajalta jälkeen
    tämä sota muuttui pakolliseksi hyökkäykseksi
    mikä tahansa valtio maallemme.

    Lainaan yhtä lainausta: "... tuloksena
    verisen epäsuositun sodan, joka osoitti
    kuinka puna-armeija heikkeni vuoden 1937 sortotoimien jälkeen-
    Vuonna 1938 rajaa työnnettiin länteen yli
    100 kilometriä Leningradista, mutta Suomi Englannista
    Ranskan blokki siirtyi natsien leiriin ja
    tämä johti myöhemmin satojen tuhansien leningradilaisten kuolemaan aikana
    saarron aika, jota ei olisi tapahtunut, jos emme olisi taistelleet
    Suomen kanssa ... » I .

    Okei, yksi arvoisan lukijoista
    ikäisiä, paljon he kirjoittavat näitä kaikkea nuoresta ja varhaisesta lähtien.
    Mutta tämä ei suinkaan ollut nuori mies, joka kirjoitti tämän, vaan osallistuja tähän
    sota, sekä kaksi siviiliä (Venäjällä
    ja Espanja) ja Suuri isänmaallinen sota - Ilja Grigorjevitš
    Starinov."

    P. Aptekar "Neuvosto-Suomen sodat"
    1. +1
      28. marraskuuta 2019 klo 08
      Suomi, joka tapauksessa ennen vuotta 1941, oli Neuvostoliiton vastustajien leirissä.Ei saksalaisten, vaan anglien kanssa.Ja tuliko Neuvostoliiton ja Suomen välinen sota sotaan vai ei. Lisäksi suomalaiset valmistautuivat siihen.
      1. +2
        28. marraskuuta 2019 klo 10
        On mielipide. Se, mukaan lukien keskinkertainen kampanja Suomea vastaan, sai Hitlerin aikoinaan käynnistämään sodan Neuvostoliittoa vastaan, koska sen tulosten mukaan me varmasti voitimme, mutta osoitimme olevamme heikko vastustaja.
        Myös Suomen hyökkäyksen jälkeen Neuvostoliitto osoitti olevansa valmis ratkaisemaan aluekysymykset väkisin.
        Tämä oli myös lisäargumentti päätöksessä hyökätä Neuvostoliittoon vai ei.
        Viimeisen pisteen minulle asetti Neuvostoliiton toimet Baltian maissa, joissa kommunistiset puolueet tuotiin valtaan (joka pintapuolisestikin tätä asiaa tutki, tietää miten).

        Suuri kysymys on siis, mitä Neuvostoliitto voitti sodasta Suomen kanssa, lukuun ottamatta maapalaa, jonka suomalaiset voittivat takaisin 41-vuotiaana.

        Suomalainen yritys ei tietenkään ennalta määrittänyt osallistumistamme toiseen maailmansotaan, mutta se vaikutti ehdottomasti.
        1. 0
          28. marraskuuta 2019 klo 11
          Mitä se tarkoittaa keskinkertaista? Puna-armeijan tehtävät täytetty. Tappiot ovat vertailukelpoisia. Maailma allekirjoitettiin Neuvostoliiton ehdoilla ..
          Neuvostoliitto ratkaisi ennen kaikkea turvallisuuskysymykset.Ja Leningradin turvallisuus.Suuri teollisuuskeskus.Silloin siitä voitiin päättää vain sotilaallisin keinoin.Suomalaiset hylkäsivät kaikki Neuvostoliiton ehdotukset.Ja itse harjoittivat neuvostovastaista politiikkaa ja heillä oli aluevaatimuksia Neuvostoliittoa vastaan.
          Hitlerin päätös hyökätä Neuvostoliittoon syntyi muista syistä, johon johtivat sopimukset Anglien kanssa.
          1. +1
            28. marraskuuta 2019 klo 12
            Englannista vahvasti. Ja "Kulmien eikä saksalaisten" sopimukset, että jälkimmäiset hyökkäävät Neuvostoliittoa vastaan.
            Kerron teille salaisuuden, Englanti oli sodassa Saksaa vastaan ​​useita vuosia Suuren isänmaallisen sodan alkaessa.
            Ja saksalaisten sota "kulmien" kanssa oli sanasta täysin tarpeeton. Yleensä päättäessään kaapata Puolan Hitler ei aikonut taistella muiden kanssa. Häntä vastaan ​​julistettiin sota.

            Mitä tulee vertailukelpoisiin tappioihin.
            Kaikki olisi hyvin, mutta Neuvostoliitto oli aseistuksessa suuruusluokkaa ja paikoin suuruusluokkaa parempi kuin pieni Suomi. Myös joukot käyttivät enemmän (200 tuhannella).
            Ja luuletko todella, että on normaalia, että tällaiset jättiläiset valtaavat niin pienen maan ja menettää peruuttamattomia lähes 100 tuhannen menetyksiä?
            Alkuperäinen talvihyökkäys pysähtyi. Juuri Suomen sota osoitti Neuvostoliiton valmistautumattomuuden laajamittaiseen sotaan.
            Tästä sodasta on paljon tietoa, myös täällä, muuten, ja minun mielestäni se ei ole liian puolueellinen urapatriotismin takia.

            Mitä tulee "turvalliseen Leningradiin", niin monissa osavaltioissa pääkaupunki on lähellä rajaa. Mitä he haluavat taistella?
            En tee tekosyitä kenellekään, mutta tämä on sota - puhdasta Neuvostoliiton aggressiota.
            Kukaan ei tunkeutunut maahamme, me julistimme ensimmäisenä sodan perustellen sitä välttämättömyydellä.
            Tuolloin emme olleet ainoita, jotka tekivät tämän. Myös Puolassa valloittivat jotkut, jotka puolustivat itseään aggressiolta.
            1. 0
              28. marraskuuta 2019 klo 12
              Lainaus Fibriziolta
              Kukaan ei ole tunkeutunut maahamme

              Millä onnittelen sinua .... ei ole mitään järkeä kiistellä mistään.
            2. 0
              2. joulukuuta 2019 klo 22
              Tappiosuhde 1:3 hyökkäysoperaatioissa on normaali. Ja näissä olosuhteissa - yleensä hyvin vähän. Viimeisessä tasavallassa V. Suvorov kuvailee kokemuksiaan Britannian päämajan tietokoneesta ja erikoisohjelmasta sotilasoperaatioiden laskemiseen. "Tappiot" Suomen sodassa alkoivat jo ilman lämpötilan tullessa käyttöön. Ja siellä oli myös lumipeitteen määrä, vihollisen vastustuskyky ja varustelu, linnoitusten naamiointi ja voima, voimien tasapaino rintamalla jne. "Voitto" alkoi vasta vähintään 2 YAZ 50 kt:n käytön jälkeen.
              Mitä tulee muihin valtioihin, niillä ei ehdottomasti tarvitse olla pääkaupunkia lähellä vihollisen rajaa miehittääkseen. Älä usko sitä, mutta perusteellisesti oikaisi ja demokraattinen Britannia vuonna 1940 vangitsi ... Islannin vain siksi, etteivät saksalaiset valtaisi sitä. No, sinne on kätevä perustaa tukikohta merireiteille... Missä on Lontoo-Liverpool ja missä on Reykjavik!
          2. -1
            28. marraskuuta 2019 klo 14
            Lainaus: apro
            Neuvostoliitto ratkaisi ennen kaikkea turvallisuuskysymykset ja Leningradin turvallisuuden. Suuri teollisuuskeskus. Siihen aikaan se pystyttiin ratkaisemaan vain sotilaallisin keinoin.

            Neuvostoliitto käsitteli nämä asiat täydellisesti, on jotain muistettavaa.
            1. 0
              2. joulukuuta 2019 klo 22
              Pääasia, että on joku, joka muistaa... Jos päätöstä ei olisi tehty, ei olisi ketään.
          3. 0
            28. marraskuuta 2019 klo 16
            Lainaus: apro
            Hitlerin päätös hyökätä Neuvostoliittoon syntyi muista syistä, johon johtivat sopimukset Anglien kanssa.

            Täällä kaikki ei ole niin selvää. Lähtölaskenta on suoritettava "Münchenin sopimuksesta". Silloin koko eepos pyörii. Saksan kädet vapautettiin, ja jos "outo sota" ei olisi alkanut, olisi edelleen epäselvää, miten tapahtumat etenevät. Jälleen lainaus kirjasta "War in the Arctic" Vuonna 1936, Saksa
            lähetti joukkoja Reinille demilitarisoituna
            vyöhyke, maaliskuussa 1938, liitteenä
            oman Itävallan ja saman vuoden syksyllä Hitlerin
            saavutti hylkäämisen Tšekkoslovakiasta Sudeettimaa
            (Münchenissä 29.-30. syyskuuta 1938 johtajat
            Saksassa, Englannissa, Ranskassa ja Italiassa
            Tšekkoslovakia luovutettiin Saksalle
            Sudeetit. -Toim.). Röyhkeä, aggressiivinen ulkonäkö
            Hitlerin nyaya-politiikka aiheutti vakavan
            Neuvostoliiton johtajien keskuudessa
            Liitto. Fuhrer kirjassaan Mein Kampf
            "<Minun taisteluni", 1924-1925) ja puheessa
            niyah vallankaappauksen jälkeen julisti avoimesti
            siitä, että hän hylkäsi Venäjän, Neuvostoliiton.
            Neuvostoliiton johtajat pelkäsivät, että Britannia, toivoen kääntää huomion
            Hitler lännestä, lähetä saksalainen
            aggressio koilliseen, Itämerelle
            maat. Tämä tapahtumien kulku ei ole
            järjesti Neuvostoliiton johtajalle Joseph Sta
            lin, joka totesi, että "Suomi
            voi myös olla ponnahduslauta antisolle
            Porvariston veteraanipuheet
            muut imperialistiset ryhmittymät, kuten
            saksalainen ja anglo-ranskalainen-amerikkalainen
            taivas". Stalin uskoi, että nämä ryhmät
            "Suunnittelee yhteistä hyökkäystä Neuvostoliittoa vastaan.
            Suomi voi hyvinkin joutua meitä vastaan
            päästäkseen valloilleen suuren sodan "8. Miten
            ei ole outoa, tällaisia ​​näkemyksiä pidetään
            ei vain Neuvostoliitto elänyt - Shwe
            Kansa alkoi myös pelätä, että Suomi
            voi kääntyä Saksan puoleen saadakseen apua9.
            Ja vaikka nämä pelot olivatkin aiheettomia
            mi, ne osoittavat, että ei vain
            Neuvostoliitto oli huolissaan mahdollisuudesta
            suomalaisten saksalaisesta suuntautumisesta."
        2. +1
          29. marraskuuta 2019 klo 03
          Lainaus Fibriziolta
          Suomalainen yritys ei tietenkään ennalta määrittänyt osallistumistamme toiseen maailmansotaan, mutta se vaikutti ehdottomasti

          Toinen maailmansota - puhekielenä kuitenkin Neuvostoliiton kansan suuri isänmaallinen sota. Joten Neuvostoliitto osallistui määritelmän mukaan "toiseen maailmansotaan".
        3. 0
          29. marraskuuta 2019 klo 19
          "Mein Kampf" on myös kirjoitettu Suomen-sodan jälkeen? Alkoiko myös Saksan pumppaus rahalla amerikkalaisen pääoman toimesta Suomen kanssa käydyn sodan jälkeen? Entä militarisointi? Päätöstä lähteä sotaan ei tehty vuonna 39, eikä vain Hitler. Ensin Hitler ja hänen marginaalipuolueensa raahattiin johtamaan Saksaa, ja sitten Saksa muutettiin hyvitysten riisuttua teolliseksi ja taloudelliseksi hirviöksi juuri vuonna XNUMX. ensimmäisen sosialistisen valtion poistamiseksi maan pinnalta. Tällaisissa asioissa ei tapahdu onnettomuuksia. On myös erittäin "pätevä" mielipide, että jos armeijassa ei olisi ollut puhdistusta, ei olisi ollut sotaa - samasta oopperasta.
      2. 0
        28. marraskuuta 2019 klo 14
        Lainaus: apro
        ei saksalaisten, vaan anglien kanssa

        Oliko Britannia sodassa Neuvostoliiton kanssa tuolloin?
        1. 0
          2. joulukuuta 2019 klo 22
          Halusin koko ajan, mutta jotenkin se ei onnistunut. Lue mitä he sopivat suomalaisten kanssa, miksi pommikoneet siirrettiin Iraniin vuonna 1940 ...
          Kyllä, ja kuka keksi "ajattelemattoman" suunnitelman sodan jälkeen?
          1. 0
            2. joulukuuta 2019 klo 23
            Lainaus käyttäjältä meandr51
            Halusin koko ajan, mutta jotenkin en onnistunut

            Minulla oli sellainen mahdollisuus mielessäni, mutta onnistuin ainakin ilman sitä.
            Lainaus käyttäjältä meandr51
            miksi pommikoneet siirrettiin Iraniin vuonna 1940 ...

            No, ainakin joku oppi jotain. 40. kevääseen asti se oli Neuvostoliitto ilman valtakuntaa, Euroopan aggressiivisin hallinto.
            Lainaus käyttäjältä meandr51
            kuka teki sodan jälkeen "ajattelemattoman" suunnitelman?

            Tämä on yksi Churchillin suurimmista virheistä elämässä. Ajattelematon olisi pitänyt säveltää paljon aikaisemmin ja avoimesti sopivalla poliittisella säestyksellä. Sopiva hetki ryhtyä sotaan Neuvostoliittoa vastaan ​​oli syksyllä 44. Silloin ehkä jopa Rooseveltillä olisi ollut aikaa saavuttaa, että Neuvostoliiton ei pitäisi tulla toisen maailmansodan voittajaksi. Neuvostoliittoa oli jo vaikea ajaa 39. vuoden rajan yli, mutta sen menestys oli täysin mahdollista alittaa merkittävästi.
    2. 0
      28. marraskuuta 2019 klo 08
      Plantagenet (Aleksanteri)
      Mutta tämä ei suinkaan ollut nuori mies, joka kirjoitti tätä, vaan tämän sodan osallistuja sekä kaksi siviiliä (Venäjällä
      ja Espanja) ja Suuri isänmaallinen sota - Ilja Grigorievich Starinov.
      Kaikella kunnioituksella Starinovia partisaanina ja sabotoijana kohtaan, hän ei kaikella halullaan voinut saada tietoja, joita Neuvostoliiton ylimmällä johdolla oli, eikä näin ollen voinut nähdä koko kuvaa siitä, mitä tapahtui. Joten hänen arvionsa on puhtaasti subjektiivinen eikä heijasta todellisuutta.
    3. +1
      28. marraskuuta 2019 klo 20
      No joo, mutta oliko Suomella suunnitelmia miehittää Pohjoisemme? Mitä tulee kenen leirissä Suomi on, hän olisi joka tapauksessa ollut saksaksi. Koska saksalaiset ovat lähellä, suunnitelmat Neuvostoliiton alueen jakamisesta sopivat hyvin yhteen, ja hakaristi ilmestyi suomalaisiin tankkeihin ja lentokoneisiin jo vuonna 1918. Suomalaiset alkoivat taistella saksalaisia ​​vastaan ​​vasta saatuaan meidän hampaisiin 44:ssä. Jo entisen liittolaisen välitön pettäminen viittaa siihen, että Suomi on prostituoitu, joka antaa kenelle tahansa, jolla on tällä hetkellä valtaa. Jopa niille, jotka inhoavat häntä luonnostaan.
  9. -1
    28. marraskuuta 2019 klo 08
    Helsinki ei kuitenkaan aikonut luopua suunnitelmista luoda "suur-Suomi".

    He haravoivat sen pois, nyt he voivat työntää toivelistansa pois kaikkien tavallisten ihmisten ja koko kansainvälisen kanssa!
    Kysymys on suljettu ja anna jonkun yrittää "todella avata" se... haravoida se pois, ryömiä pois ja olla hiljaa seuraavien vuosisatojen ajaksi!
  10. +3
    28. marraskuuta 2019 klo 08
    Esimerkiksi, olen syntynyt "Pohjan sodan tulosten" alueelle. Ja tämä on minun maani!!! En anna sitä kenellekään. Samalla kohtelen nykyisiä naapureitani ystävällisesti.
  11. BAI
    +1
    28. marraskuuta 2019 klo 09
    Kirjoittaja vaikeni siitä, että suomalaiset järjestivät terrori-iskun 30.03.1919 Petrogradissa.

    lähempänä aamua, ensimmäinen pommi räjähti pääkaupungin vesilaitoksella. Hieman myöhemmin pommit räjähtivät Penkova-kadulla, jossa sijaitsi toinen vesilaitos. Jotain meni kuitenkin pieleen, ja ryhmä inkeriläisiä terroristeja ei onnistunut poistamaan virtaa Petrogradista yöllä. Voimalaitoksen räjäyttämisestä vastuussa olevat henkilöt eivät jostain syystä toteuttaneet suunnitelmaa. Tuhopolkuun heitetty ryhmä ei myöskään toiminut selvästi. Tulipalot syttyivät ennen toisen vesilaitoksen räjäyttämistä, joten palomiesten työ oli vain osittain monimutkaista. Uhrien määrää oli vaikea arvioida. Numerot kuulostivat erilaisilta. Petrogradin johto vähätteli ja kätki tappioita. Suomalaiset valkoiset väittivät ylpeänä, että yksi vesilaitoksen räjähdys osui viiteenkymmeneen ihmiseen.
    1. 0
      28. marraskuuta 2019 klo 14
      Lainaus käyttäjältä B.A.I.
      Suomalaiset valkoiset väittivät ylpeänä, että yksi vesilaitoksen räjähdys osui viiteenkymmeneen ihmiseen.

      Terrorin laajuus on vaikuttava. Varsinkin Venäjälle vuonna 1919 se oli taivaallinen paikka.
  12. -1
    28. marraskuuta 2019 klo 09
    Minusta näyttää siltä, ​​että on tullut aika lopettaa yrittäminen olla "hyvä" kaikille ja yrittää oikeuttaa toimintaamme tässä historiallisessa vaiheessa, samoin kuin maan johdon toimia menneisyydessä. Onko aika ymmärtää Venäjän suuri valtio, keisarillinen (en näe tässä termissä mitään kauheaa)? Ja tämän perusteella toimi omien etujesi mukaisesti. Ainoa perustelu on valtion etu
    1. -2
      28. marraskuuta 2019 klo 09
      Sovpadenie (Aleksey)
      Minusta näyttää siltä, ​​että on tullut aika lopettaa yrittäminen olla "hyvä" kaikille ja yrittää oikeuttaa toimintaamme tässä historiallisessa vaiheessa, samoin kuin maan johdon toimia menneisyydessä. Onko aika ymmärtää Venäjän suuri valtio, keisarillinen (en näe tässä termissä mitään kauheaa)? Ja tämän perusteella toimi omien etujesi mukaisesti. Ainoa perustelu on valtion etu
      Ehdottomasti samaa mieltä kanssasi. Mutta ongelma on se, että kaikki kirjoittamasi on mahdollista, mutta ei tämän liberaalin hallituksen kanssa. Liberaalit eivät kykene luomaan, he eivät ole valtiomiehiä eivätkä todellakaan Venäjän imperialismin kannattajia. Heille riittää ryöstää sen suolit ja ihmiset, he eivät pysty enempään.
      Maasta pääsemiseksi on tarpeen muuttaa yhteiskuntarakennetta ja valtiojärjestelmää, ja tätä varten tarvitaan uusi Jostf Stalin kärjessä Berian, Molotovin, Gromykon ja muiden ohella. Ja en näe niitä horisontissa. Vuoden 2014 Krimin tapahtumien jälkeen minusta näytti siltä, ​​​​että Putin pystyisi siihen, mutta ei, valitettavasti se vain näytti minusta. Putin on vain meidän mätä järjestelmämme tuote eikä mitään muuta. Sanoa, että vuoden 2018 vaalien ja eläkeiän ja arvonlisäveron nostamisen "pullien" jälkeen tulee pettymys, ei tarkoita mitään.
      1. + 14
        28. marraskuuta 2019 klo 09
        Jälleen imperiumi veti. Lähteekö lapsesi rauhoittamaan vastahakoisia esikaupunkialueita? Jälleen, haluatko tehdä tiiliä venäläisistä? Venäjällä Venäjän väestö vähenee nopeasti, mutta se on kuitenkin maan selkäranka, ei dagestanilaiset. Tässä on se, mistä sinun on huolehdittava. Jotta ihmiset maassa elävät, eivät selviä.
        1. -5
          28. marraskuuta 2019 klo 10
          Moskovit (Aleksei)
          Jälleen imperiumi veti.
          alexey hi ! Kaikella kunnioituksella, kerro minulle, mitä mieltä olet Krimin liittämisestä? Entä Etelä-Ossetian, Abhasian ja Donbassin erottaminen emäisistä?

          Kerron teille salaisuuden, sen jälkeen kun Yermak valloitti Siperian, Venäjä on AINA ollut imperiumi, jopa taantuman aikana vuosina 1612, 1917 ja 1991!
          1. +5
            28. marraskuuta 2019 klo 10
            Rehellisesti sanottuna, missä venäläinen tai slaavilainen elementti vallitsee, siellä voit laittaa asiat järjestykseen. Krim oli meidän, vaikkakin de jure ukrainalainen. Kaikki puhuivat venäjää, venäläiset enimmäkseen asuivat, he rakastivat Venäjää. Sama tarina Donbassin kanssa. Siksi olen henkilökohtaisesti vain sitä varten, että otan ne meille.
            Olin Abhasiassa. Siunattu maa, luonto on yksinkertaisesti kaunista, mutta kaikki on likaista ja hylättyä. Abhaasiat pelkäävät päästää venäläistä liiketoimintaa sisään, koska Sotšin ihmiset yksinkertaisesti hajottavat heidät.
            En ole käynyt Etelä-Ossetiassa, en tiedä miten siellä on. Kysymys kuuluu, tarvitsemmeko me sellaisia ​​ihmisiä ja sellaisia ​​alueita? On selvää, että olemme jo kiivenneet sisään, eikä ole mitään järkeä lähteä.
            Yhteenveto: meillä on paljon maata, vain ei ole järjestystä, mutta venäläisten ja muiden kansallisuuksien, jotka ovat kiinnostuneita Venäjän koskemattomuuden säilyttämisestä, pitäisi hallita. En halua venäläisten olevan ikuisia syrjäytyneitä vieraissa maissa, joten ajatus valtakunnasta on minulle vieras.
            1. +1
              28. marraskuuta 2019 klo 10
              Moskovit (Aleksei)
              Yhteenveto: meillä on paljon maata, vain ei ole järjestystä, mutta venäläisten ja muiden kansallisuuksien, jotka ovat kiinnostuneita Venäjän koskemattomuuden säilyttämisestä, pitäisi hallita. En halua venäläisten olevan ikuisia syrjäytyneitä vieraissa maissa, joten ajatus valtakunnasta on minulle vieras.
              Alexey, minun täytyy tuottaa sinulle pettymys. Periaatteessa olen myös hieman "venäläinen šovinisti" (hyvällä tavalla), mutta kaiken tämän perusteella ymmärrän täydellisesti, että Venäjä on aina ollut monikansallinen maa ja tämä on sen vahvuus ja heikkous samanaikaisesti. Sinun ei vain tarvitse asettaa ketään toisen yläpuolelle, mukaan lukien venäläiset, vaan aseta heidät tataarien tai tšuktsien yläpuolelle. Toinen asia on, että nyt suuntaus on sellainen, että venäläiset eivät ole ketään ja kansalliset vähemmistöt ovat kaikki kaikessa. Tämä on myös pohjimmiltaan väärin. Kaikilla Venäjän kansoilla ja kansallisuuksilla pitäisi olla TODELLA, ei paperilla, samat oikeudet ja velvollisuudet, niin kaikki on hyvin. Nuo. kumulatiivisen rangaistuksen esimerkiksi häissäampumisesta pitäisi olla SAMA Tšetšeenille, Dagestanille, tatarille, juutalaiselle tai venäläiselle ja ilman nepotismia, mutta sellaista ei vain ole. Vaikka meidän täytyy osoittaa kunnioitusta Kadyroville, hän hillitsi suuresti tätä laittomuutta. Aiemmin se oli yleensä vitsaus, vaikka nyt on tapauksia, mutta ei niin massiivisesti eikä niin avoimesti.
              Toistan, että Venäjä on vahva kansojen yhtenäisyyden ja heidän täydellisen ja ehdottoman TASA-ARVOisuutensa ansiosta!
              Mitä tulee venäläisiin - ei venäläisiin, niin muistutan teitä siitä, että Venäjän nousun historia liittyy hallitsijoihin, jotka syntyessään eivät ole aivan kuten venäläiset:
              1. Ivan III - Varangian Rurikin jälkeläinen.
              2. Ivan Julma - samoin.
              3. Pietari Suuri - En ota kantaa siihen, kuinka paljon hänessä oli venäläistä verta.
              4. Elizaveta Petrovna - jo puoliksi saksalainen tai balttilainen.
              5. Katariina Suuri on puhdasrotuinen saksalainen.
              6. Aleksanteri III - en myöskään ymmärrä kuka, mutta paljon enemmän saksaa kuin venäjää.
              7. Josif Stalin - Georgia.
              Joten, kuten näette, jos täällä haisee venäläisiltä, ​​niin jossain hyvin kaukana!
              1. +5
                28. marraskuuta 2019 klo 11
                Todennäköisemmin en verta, vaan itsetuntoa. Oletetaan, että Kaukasuksen kansat ovat liian kiintyneitä klaaneihinsa, kapeisiin etuihinsa, aina valtion yläpuolella. Stalin, Beria nousi tämän yläpuolelle. Mikoyan on jo vähäisemmässä määrin).
                En väitä, että venäläiset olisivat ylivoimainen rotu. Venäläiset ovat enemmän valtiomiehiä, koska he eivät ole koskaan menettäneet itsenäisyyttään ja heitä on kasvatettu sellaisiksi vuosisatojen ajan.
                1. 0
                  28. marraskuuta 2019 klo 12
                  Olen samaa mieltä kaikesta täällä! Venäjä on todellakin Venäjän ja sen asukkaiden perusta ja sementti. Mikään muu kansa ei koottaisi niin suurta kolossia kuin Venäjä!
              2. +2
                29. marraskuuta 2019 klo 04
                Varangilaiset ovat enemmän erikoistuminen kuin etninen ryhmä, kuten Ushkuyniki kasakkojen kanssa. Venäjä ei ole kansallisuus, vaan adjektiivi tarkoittaa Venäjään kuulumista. Julkaisussa RI
                oli nimi suurvenäläisille, "kansallisesta ylpeydestä", josta Lenin kirjoitti
        2. 0
          28. marraskuuta 2019 klo 20
          Siksi se on laskussa, koska laitamilla, jokin ei ole oikein itsestään. On aika näyttää heille oikea paikka. Muuten meidät ahmitaan kokonaan. Aika nousta liedeltä.
      2. 0
        28. marraskuuta 2019 klo 14
        Lainaus: Alexander Suvorov
        tarvitsemme uuden Jostf Stalinin sekä Berian, Molotovin, Gromykon ja muiden. Ja jotenkin en näe sellaista horisontissa

        Voit kysyä Ramzan Akhmatovitšilta. Ei, eikö niin?
        1. -2
          28. marraskuuta 2019 klo 20
          Mitä eroa? Kunpa sosialismi ja Neuvostoliitto palautettaisiin. Kapitalismissa Venäjä hajoaa ja tuhoutuu fyysisesti.
    2. +7
      28. marraskuuta 2019 klo 11
      Esitän itselleni aina kysymyksen. Ja miksi meidän täytyy kerätä / palauttaa / liittää jotain? Mikä on tarkoitus? Onko meillä hyvinvointivaltio? En keksinyt tätä hetkeen. Meillä on niin kirjoitettu maan pääasiakirjassa.
      Näin ollen valtion tulee asettaa myös sosiaalisia tavoitteita. IVY-maiden (niiden alueiden) liittyminen ei mielestäni vastaa valtiomme pääoppia.
      Haluammeko jakaa passejamme taaksepäin jääneiden maiden asukkaille? Liittämään taloudellisesti kannattamattomia alueitaan? Nostetaanko heidän elintasoaan venäläisille? Mitä varten? Mitä me teemme, hyväntekeväisyys?
      Kaiken liittäminen, valloitus on hienoa, mutta miksi, mitä hyötyä siitä on? Ymmärtäisin vielä, jos perustaisimme sinne protektoraatin, mutta paikalliset foorumin käyttäjät haluavat, että uudet maat tulevat tasavertaisesti osaksi Venäjän federaatiota, ja myös niiden kansalaiset....
      Maa Venäjän federaatiossa - mittaamaton. Lensin Moskovasta Vladivostokiin. Voit lentää tuntikausia yöllä ja nähdä harvinaisia ​​valoja. Sisäinen laajentuminen voi jatkua vielä 2-3 vuotta, eikä maapallo lopu. Maa on loputon. Lentokoneella kestää yli 12 tuntia lentää päästä päähän .....
      Uskon, että Venäjän federaatio oli erittäin onnekas, että pääsimme 90-luvulla eroon sellaisista kivistä olkapäillämme, kuten useimmat entiset neuvostotasavallat. Jos he olisivat jääneet maahan, olisimme nyt eläneet paljon huonommin ja köyhemmin.

      Mielipide ei ole suosittu, mutta yritin selittää motiivejani ajatella näin.
      1. 0
        28. marraskuuta 2019 klo 11
        Kerää ja liity luodaksesi taloudellisesti itsenäisen yhteisön. Tämä on noin 300 miljoonaa. ihmisen.
        Pääsimme eroon esikaupungeista, mutta käy ilmi, että ei kokonaan. Ja nyt olemme heistä riippuvaisia ​​eri tasolla - turvallisuus, siirtolaiset, entisen Neuvostoliiton maiden uskollisuus jne.
        Kaikki tämä vaatii resursseja.

        Eikä Venäjällä ole valtionoppia.
      2. +4
        28. marraskuuta 2019 klo 11
        Olen samaa mieltä kanssasi. Vaimoni työskenteli MFC:ssä. Kaikkein huolellisimpia vierailijoita ovat monilapsiset kansallishuivit pukeutuvat naiset, jotka lyövät itselleen tukia, maksavat etuja ja niin edelleen. Miksi tarvitsemme tätä kaikkea?
      3. -1
        28. marraskuuta 2019 klo 14
        Lainaus Fibriziolta
        Meillä on niin kirjoitettu maan pääasiakirjassa.

        Olisit varovaisempi. Äärimmäisen kirjallisuuden lukeminen on kiellettyä.
        Lainaus Fibriziolta
        Mielipide ei ole suosittu, mutta yritin selittää motiivejani ajatella näin.

        Liberaalien keskuudessa suosittu mielipide. Täällä toveri Stalinia kutsutaan, kuten Diablo 4 -promossa, älä puutu.
      4. 0
        28. marraskuuta 2019 klo 16
        Lainaus Fibriziolta
        Jos he olisivat jääneet maahan, olisimme nyt eläneet paljon huonommin ja köyhemmin.

        Alexander Tosiasia on, että tänään tyytyväisyyttäsi rajoittavat vain nykyiset rajat. Luuletko, että se on parempi näin. Siellä on ihmisiä, joilla on erilainen mielipide, enemmän heidän näkökulmastaan ​​kustannustehokas ratkaisu. Poista muualta Venäjältä alueita, jotka eivät ole taloudellisesti kannattavia jne., ja pois ja edelleen. Eikö nyt näkemämme eurooppalainen esimerkki riitä.
        1. +2
          29. marraskuuta 2019 klo 09
          Tyytyväisyyteni mittana on väestön elintason kasvu.
          Meille sopii kaikki mikä sitä tarjoaa pitkällä aikavälillä.
          Mitä meidän pitäisi tehdä entisille alueille, joilla on yli 100 miljoonan asukasta, on minulle henkilökohtaisesti mysteeri.
          Jos on järkeviä projekteja - Jumalan tähden.
          Mutta projektit, kuten "liitytään Donbassiin", ovat hirviömäisiä tappioita ilman ilmeisiä etuja.
          Jos Krimiä voidaan ymmärtää strategisesti, niin DPR:ssä ja LPR:ssä ei ole meille mitään korvaamatonta. Hiiltä leikataan myös maassamme, ja sitä leikataan niin paljon, että Neuvostoliiton eliittiammatin kaivostyöläisestä on tullut synonyymi jonkinlaiselle kerjäämiselle, petokselle, palkkojen viivästyksille ja niin edelleen.

          Ja mitä tulee Eurooppaan ja sen pirstoutuneisuuteen, onnetonkin Puola elää paremmin kuin koko maamme, jos jätetään pois suuret kaupungit, joissa on tuloja.
          Euroopassa elintaso on kunnossa, se on korkeampi kuin keskimääräinen venäläinen, ja tämä huolimatta siitä, ettei kenelläkään ole siellä mitään erityisiä resursseja.
      5. 0
        28. marraskuuta 2019 klo 20
        Tarvitsemme omat markkinat. Ei ole välttämätöntä antaa sitä idässä ja lännessä. Ja miten se järjestetään, on diplomaattien ja armeijan kysymys.
      6. 0
        30. marraskuuta 2019 klo 14
        Esitän itselleni aina kysymyksen. Ja miksi meidän täytyy kerätä / palauttaa / liittää jotain? Mikä on tarkoitus?


        Tšingis-kaanin perintö.
        Venäjän ruhtinaat omaksuivat hänen ideansa vuosisatojen "yhteisasumisen" aikana mongolien kanssa:
        "Haluan, että tyttö, jolla on kultainen malja, voi mennä Keltaisesta merestä Mustallemerelle ilman pelkoa lautasesta tai kunniastaan."

        Venäjän myöhemmät hallitsijat laajensivat käsitteen Atlantin valtamerelle. Rauhoitutaan (hetken) vain siellä.
        1. -1
          30. marraskuuta 2019 klo 17
          Lainaus Arztilta
          Toivon, että tyttö, jolla on kultainen astia, voisi mennä Keltaisesta merestä Mustallemerelle,

          Lainaus Arztilta
          Venäjän myöhemmät hallitsijat laajensivat käsitettä

          Mikä on tämän "tytön" rekisteröinti? Onko sinulla passia ollenkaan?
  13. -7
    28. marraskuuta 2019 klo 09
    В joulukuu Vuonna 1917 Seimas julisti Suomen itsenäiseksi valtioksi. Neuvostohallitus tunnusti Suomen itsenäisyyden. Kansankomissaarien neuvosto ei tiennyt
    /
    В tammikuuta 1918 Suomessa alkoi vallankumous. Se laajeni sisällissodaksi
    /
    Valkosuomalaiset alkoivat jo hyökätä venäläisiä vastaan vuoden 1918 alussa. He hyökkäsivät Suomessa sijaitseviin Venäjän armeijan osiin
    .
    neljä sotaa


    Nuo. KAIKKI katastrofit tapahtuivat vain jälkeen Varas oli seurausta hänen typerästä ja täysin lukutaidottomasta ns. kansankomissaarien neuvoston "johtajat", jotka eivät ymmärrä mitään hallinnosta tai valtioiden välisistä suhteista, mistään. Mikä ei ole yllättävää - ne IKINÄ, KUKAAN, MISSÄÄN eivät toimineet.

    Miten NORMAALI ihmiset tekevät sen? Ensinnäkin ne määräävät: rajat, ihmisten kohtalon, omaisuuden, kaupan ja vasta sitten määrittävät oikeudellisen aseman.

    Luimme saman alun Friedrichhamin sopimuksen 19 luvulla samaan Suomeen liittyen: siellä sanotaan KAIKKI: kansalaisten oikeudet ja omaisuus, rajakauppa, rajat jne.

    Mitä SNK teki siitä? MITÄÄN: Jätin kaiken .... myöhemmin. Ja sota alkoi rajoista, venäläisten murhat jne. Ja tämä tapahtui KAIKILLA Venäjän rajoilla ja kaikki tiukasti varkaan jälkeen.

    Muuten. Itsenäisyyden tunnustamisen jälkeen bolshevikit lähettivät sinne punaisia ​​joukkoja, rahaa ja aseita punaiselle fmn:lle rikkoen törkeästi Suomen suvereniteettia ja vasta omistajan (Saksan) huudon jälkeen lopettivat tämän pelkurimaisesti.
    1. 0
      28. marraskuuta 2019 klo 15
      Lainaus: Olgovich
      Mitä SNK teki siitä? EI MITÄÄN

      Turha olet. SNK teki kaiken oikein. Kansankomissaarien neuvoston tehtävänä on säilyttää valta. Jokainen pieni asia - vuorollaan.
      Lainaus: Olgovich
      Ja sodat rajoista alkoivat, venäläisten murhat jne.

      Älä välitä. Tärkeintä on kenellä on valta. He tappoivat kaikki tärkeimmät viholliset - he toivat niin vallankumouksellisen järjestyksen, että se ei tuntunut riittävältä kenellekään. Muuten, venäläiset eivät myöskään kaikki mahtuneet uuteen järjestykseen.
      1. -4
        29. marraskuuta 2019 klo 09
        Lainaus: Mustekala
        Turha olet. SNK teki kaiken oikein. Kansankomissaarien neuvoston tehtävänä on säilyttää valta. Jokainen pieni asia - vuorollaan.
        Lainaus: Olgovich
        Ja sodat rajoista alkoivat, venäläisten murhat jne.

        Älä välitä. Tärkeintä on kenellä on valta. He tappoivat kaikki tärkeimmät viholliset - he toivat niin vallankumouksellisen järjestyksen, että se ei tuntunut riittävältä kenellekään. Muuten, venäläiset eivät myöskään kaikki mahtuneet uuteen järjestykseen.

        Hyväksyn Joo
    2. 0
      28. marraskuuta 2019 klo 20
      On helppo puhua sohvalta, mutta silloin RSFSR:llä ei ollut voimaa kaikkeen tähän. Miten sitä ei jaettu 40 osaan ollenkaan, en ymmärrä ...
      1. -4
        29. marraskuuta 2019 klo 09
        Lainaus käyttäjältä meandr51
        On helppo puhua sohvalta, mutta silloin RSFSR:llä ei ollut voimaa kaikkeen tähän

        Jos et tiedä, jos et tiedä miten, ÄLÄ OTA! Sellaista venäläistä viisautta on olemassa.

        Et ymmärrä mitä tulee tapahtumaan, varsinkin, älä ota sitä ...
  14. +4
    28. marraskuuta 2019 klo 10
    Maan turvallisuusneuvoston yhdessä valtionduuman ja tiedeakatemian kanssa on aika lähestyä vakavasti valtiomme historian opettamisen kysymystä keskittyen erityisesti totuudenmukaisuuteen, joka ei perustu jonkun keksittyihin, vaan historiallisten todisteiden vahvistamiin faktoihin. asiakirjoja. Teos ei ole vuotta vanha, mutta se on äärimmäisen tarpeellinen nykyisten viestintäverkkojen kehityksen valossa, jossa voi keksiä mitä tahansa väärennöksiä. Ja antaa muiden tavaroiden ohella korkeimman aseman.
    1. +1
      28. marraskuuta 2019 klo 11
      Maan turvallisuusneuvoston on yhdessä valtionduuman ja tiedeakatemian kanssa aika ottaa vakavasti valtiomme historian opettamisen kysymys keskittyen erityisesti totuudenmukaisuuteen, joka ei perustu jonkun muun keksimiin, vaan asiallisiin todisteisiin. vahvistaa historialliset asiakirjat

      Tämä tuskin on mahdollista. Ja mikä tärkeintä, kuka sitä tarvitsee.
      1. 0
        28. marraskuuta 2019 klo 12
        Me itse tarvitsemme tätä, jotta emme olisi ivaneita, jotka eivät muista sukulaisuutta, kuten samat järjettömät ukrainalaiset ja valkovenäläiset.
    2. -1
      28. marraskuuta 2019 klo 15
      Lainaus: Ros 56
      Erityisesti keskittyminen totuuteen, joka ei perustu jonkun fikteihin, vaan historiallisten asiakirjojen vahvistamiin faktoihin

      He istuttavat sen. Ehkä jopa tilata arkistot laitettavaksi Internetiin?
  15. NBV
    -13
    28. marraskuuta 2019 klo 10
    En ymmärrä halua kunnostaa Stalinin kaltainen hallinto. Stalin on klassinen russofobi, joka henkilökohtaisesti antoi käskyn tappaa miljoonia. Pol Potin ja Eng Sarin hallintoa vastaan ​​Kambodžassa ja Kiinan vallankumoukseen kohdistettu poliittinen sorto vaati myös miljoonien ihmisten hengen, jotka neuvosto kopioi suoraan.
    Myytti on vain "myytti" tukahduttamisesta!
    1. +4
      28. marraskuuta 2019 klo 10
      NBV (Nicholas)
      En ymmärrä halua kunnostaa Stalinin kaltainen hallinto.
      Ja sinun ei tarvitse ymmärtää, muuten tulet yhtäkkiä viisaammaksi, mitä sinulla on typerys kliinistä tapausta ei selvästikään voida hyväksyä! naurava naurava naurava
      Stalin on klassinen russofobi
      Mistä sinun (epäilemättä "suuren tiedon" tukemana) "johtopäätöksesi" seuraa?! Kunnollisuuden vuoksi he ainakin lukevat, mikä on russofobin käsite ...
      joka antoi henkilökohtaisesti käskyn tappaa miljoonia
      Miksei miljardeja? Miksi sitten vähättelyä? Kerron sinulle lisää, hän kirosi joka päivä kylpeen vauvojen ja neitsyiden veressä, minkä vuoksi satoja molempia erityisesti tapettiin joka päivä ... naurava naurava naurava
      Muuten, voitko toimittaa kopion Stalinin käskystä "tappaa miljoonia"? Toinen typerys ei fiksu trolli, joka kirjoitti kommentin vain pierutakseen lätäkössä.
      1. NBV
        -10
        28. marraskuuta 2019 klo 10
        Tai ehkä haluat, että julkaisen täydellisen luettelon notaarin vahvistamalla kuolintodistuksella kuolleiden nimistä. Sinun tapauksessasi tätä pidetään myös väärennöksenä ja manipulointina. Jotkut ihmiset väittävät, että maa on litteä ja sen pallomaisuus on myytti ja petos. Argumentti on tarpeeton.
        Suosittelen kirjaa hurskasta vanhasta miehestä Arsenijista, joka vietti monta vuotta leirillä Stalinin aikana ja lohdutti kuolevaisia ​​joka päivä.
        1. +1
          28. marraskuuta 2019 klo 11
          NBV (Nicholas)
          Argumentti on tarpeeton.
          Tietenkin se on tarpeeton, koska et voi tuoda mitään. Jos otat ja analysoit tapaukset huolellisesti, niin 95 prosentissa tapauksista käy ilmi, että vastaaja on joko murhaaja tai varas tai todellinen vakooja ja kansan vihollinen.
          Muuten, tiedätkö edes kuinka moni kävi läpi niin sanottujen "stalinisten sortotoimien"?
          Vertaa vankien määrää silloin ja vankien määrää nyt, tulet erittäin yllättyneeksi, nyt vankeja ei ole vähemmän kuin Stalinin aikana.
          Kuitenkin, miksi olen täällä edessäsi...? ei älykästä typerys opettaa - vain pilata!
          1. NBV
            -10
            28. marraskuuta 2019 klo 11
            Hengellinen vapaus ja totuus liittyvät läheisesti toisiinsa, kuten Kristus sanoo: "Tunne totuus, niin se vapauttaa sinut." hi Hyvää päivänjatkoa!
            1. +1
              28. marraskuuta 2019 klo 11
              NBV (Nicholas)
              Hengellinen vapaus ja totuus liittyvät läheisesti toisiinsa, kuten Kristus sanoo: "Tunne totuus, niin se vapauttaa sinut."
              Ja tarkoitat, että olemme kaikki niin valaistuneita ja tiedät "TOTuuden"?! Nu-nu... naurava Näin on aina, kun itselläsi ei ole mitään sanottavaa, raahaat Kristusta paikalleen eikä sinne!
              Hyvää päivänjatkoa!
              Mukavaa jatkoa sinullekin!
              1. NBV
                -8
                28. marraskuuta 2019 klo 11
                Rukoilen, että sinäkin tiedät!
                1. +1
                  28. marraskuuta 2019 klo 11
                  NBV (Nicholas)
                  Rukoilen, että sinäkin tiedät!
                  Eikä minun tarvitse rukoilla tietoa, koulu- ja yliopistokoulutukseni sallii minun tietää ja ajatella RIIPPUMATTOMASTA, enkä pyydä Jumalalta tietoa!
                  Se on sinun ongelmasi, että korvaat nyt intensiivisesti todellisen tieteellisen tiedon, jonka neuvostokoulu antoi uskonnolliseksi kasvatukseksi. "Toisin sanoen todellisen tiedon sijaan, joka tekee ihmisen vapaaksi, koska hän voi ajatella itse, yrität työntämään nuorempaan sukupolveen tahdon tottelevaisuutta ei edes Jumalalle, vaan Venäjän ortodoksiselle kirkolle. Sinä ja sinun kaltaisesi huijaat tämän päivän nuoria näennäisuskonnollisuudellasi ja muodostat tyhmän ja tottelevaisen lauman. älykkäästi ajattelevia ihmisiä.
                  Joten "rukoile" ja edelleen, ehkä se auttaa!
                  1. NBV
                    -3
                    28. marraskuuta 2019 klo 14
                    Kiitos! Sanasi ovat kohteliaisuuksia minulle, koska en ole venäläinen enkä kuulu Venäjän ortodoksiseen kirkkoon enkä ole erityisen lempeästi hänen piispastaan ​​ja hänen saarnaamasta etnofiletismista. Ja keskustelu tieteellisestä ja metafyysisestä tiedosta ei ole eilisestä, vaan ortodoksisuus opettaa, että usko ja järki ovat tiedon molemmat puolet, ja todellinen tieto maailmasta on Ilmestyskirja. Minulla on myös kaksi korkeakoulututkintoa.
            2. 0
              28. marraskuuta 2019 klo 18
              Lainaus NBV:ltä
              Hengellinen vapaus ja totuus liittyvät läheisesti toisiinsa, kuten Kristus sanoo: "Tunne totuus, niin se vapauttaa sinut."

              Ymmärtääkseni tämä koskee sitä tosiasiaa, että:
              Lainaus NBV:ltä
              Stalin on klassinen russofobi, joka henkilökohtaisesti antoi käskyn tappaa miljoonia.

              Kerroiko Jeesus Kristus sinulle henkilökohtaisesti? Ihmettelen kuinka hän kertoi sinulle siitä? Laskeutuiko hän itse alas vai lähettikö hän Herran enkelin? Ja vielä mielenkiintoisempaa - mitä aineita käytit aiemmin? naurava
          2. -3
            28. marraskuuta 2019 klo 12
            Alexander, tutustuitko itse tuomittujen arkistotiedostoihin, ainakin joihinkin niistä? Jopa virallisesti 30-luvulla myönnettiin, että osa niistä oli väärennetty. On selvää, että nämä olivat pelejä Neuvostoliiton oikeudenmukaisuuden objektiivisuudessa. Mutta se oli... ja kuinka moni ei päässyt näihin peleihin?
            1. +4
              28. marraskuuta 2019 klo 12
              kalibr (Vjatšeslav)
              Alexander, tutustuitko itse tuomittujen arkistotiedostoihin, ainakin joihinkin niistä?
              Kyllä, tutustuin niihin, jotka ovat julkisia Internetissä. Jätetään kysymys siitä, kuinka objektiivisia ja totuudenmukaisia ​​ne ovat, Internetiin.
              Jopa virallisesti 30-luvulla myönnettiin, että osa niistä oli väärennetty.
              Tarkoitatko Berievin kuntoutusta? En siis väitä, että kaikki gallupit ovat syyllisiä, vaan että SUURIMMAT syyllisiä. Ja oikeudelliset virheet ovat luontaisia ​​kaikissa maissa ja kaikissa järjestelmissä. Että syylliset istuvat poikkeuksetta Yhdysvalloissa vai ovatko he nyt Venäjällä? Jopa Neuvostoliiton loppupuolella tapahtui virheitä. Chikatilon sijasta ammuttiinko joku?
              On selvää, että nämä olivat pelejä Neuvostoliiton oikeudenmukaisuuden objektiivisuudessa.
              Neuvostoliiton oikeus oli paljon objektiivisempaa kuin nykyaikainen oikeus, etkö tiedä sitä?!
              Mutta se oli... ja kuinka moni ei päässyt näihin peleihin?
              Oletetaan, että minun perheessäni isoäitini isä ja veli olivat sorrettuja. Ensimmäinen katosi, emmekä tiedä hänen kohtaloaan ollenkaan, ja toinen vietti 15 vuotta leirillä sodan jälkeen, vaikka huhuttiin jatkuvasti, mistä se oli tarkoitettu. En ole koskaan nähnyt rikostapauksia, joten en yksinkertaisesti voi arvioida heidän pidätyksensä laillisuutta tai laittomuutta.
              Voin kuitenkin korostaa, että isoäiti tai kukaan hänen suuresta perheestään ei ollut millään tavalla sorrettu eikä kokenut paineita sorrettujen perheenä.
              Melkein samaa voi sanoa isoisästäni. Hän on kotoisin varakkaasta ja varakkaasta Donin kasakkojen perheestä. Sekä hänen isänsä että setänsä palvelivat valkoisten kanssa, yksi esaul, toinen subcaesaul riveissä, molemmat katosivat jonnekin sisällissodan aikana, huhuttiin, että toinen heistä muutti maasta, toinen vain katosi. Tämä ei kuitenkaan estänyt isoisääni valmistumasta tykistökoulusta, saamasta upseeriarvoa, olemasta patterin komentaja ja liittymästä puolueeseen ja samalla olemasta juuri tämän patterin komissaari.
              1. -5
                29. marraskuuta 2019 klo 07
                Mielenkiintoisia asioita kirjoitit. Olen jo huomannut, että olet älykäs ihminen. Mutta... Opin jotain muuta. Et ollut arkistossa, et pitänyt käsissäsi asiakirjoja tiedostoineen. Tarkoitin muuten, jopa Beriaa edeltäneitä tapauksia, sellaisia ​​oli, mitä tulee Neuvostoliiton oikeuden objektiivisuuteen... se ei ollut korkeampi kuin nykyaikainen. Se johtui vain siitä, että hänen työntekijöillään oli hieman erilaiset motivaatiot. Juuri nyt luen puoluearkiston asiakirjoja 30-luvun lainvalvontaviranomaisista ... Miksi heidät erotettiin puolueesta ... Yleisvaikutelma on: kaikki on kuten aina! Aivan kuten nyt. Vasta nyt käteislahjukset ja ahneus ovat lisääntyneet. Maasta on tullut rikkaampi! Siinä kaikki. Ja näet - siirryt jälleen henkilökohtaiseen kokemukseen. Ja hän... ja "suurten lukujen laki" eivät ole ystäviä. Minulla on artikkeli tästä ... lue se.
            2. -1
              28. marraskuuta 2019 klo 12
              On täysin mahdollista, että väärennöksiä oli, kun otetaan huomioon koulutus- ja kulttuuritaso sisällissodan jälkeen, jolloin kansakunnan väri tyrmättiin olennaisesti molemmin puolin. Entä 5 miljoonaa irtisanomista toisiaan vastaan, vai onko se muukalaisia?
              1. BAI
                +6
                28. marraskuuta 2019 klo 13
                Entä 5 miljoonaa irtisanomista toisiaan vastaan, vai onko se muukalaisia?

                Erittäin hyvä kysymys.
                Kuten tiedätte, Stalinin aikana poliittisista syistä tuomittiin 3 777 380 ihmistä (koko hänen vallassaan olon ajan).



                Ja kuinka monta miljoonaa irtisanomista "verinen NKVD" karsii pois, varsinkin kun otetaan huomioon, että pidätykset eivät suoritettu pelkästään irtisanomisten perusteella?
      2. -1
        28. marraskuuta 2019 klo 15
        Lainaus: Alexander Suvorov
        voit tuoda kopion Stalinin käskystä "miljoonien murhasta"

        Jotenkin menin tähän tapaan, kun keskustelin aiheesta. Kun paperit löydettiin, kävi ilmi, että Jakovlev oli väärentänyt ne. Missä on allekirjoitus, näytä alkuperäinen allekirjoitus. Shvernik allekirjoitettu? Shvernikistä ja kysy.
        Lainaus: Alexander Suvorov
        Jos otat ja analysoit tapaukset huolellisesti, niin 95 prosentissa tapauksista käy ilmi, että vastaaja on joko murhaaja tai varas tai todellinen vakooja ja kansan vihollinen.

        Äskettäin keskusteltiin pappi Stalinista. Luettelo GRU:n päälliköistä ja heidän kohtaloistaan ​​annettiin. Ehkä olen samaa mieltä kanssasi, hän ponnisteli asian puolesta.
        Lainaus: Alexander Suvorov
        Muuten, tiedätkö edes kuinka moni kävi läpi niin sanottujen "stalinisten sortotoimien"?

        Rudenkon todistuksen mukaan 4 miljoonaa RSFSR:n 58. rikoslain ja vastaavien mukaisesti.
        Lainaus: Alexander Suvorov
        Vertaa vankien määrää silloin ja vankien määrää nyt, tulet erittäin yllättyneeksi, nyt vankeja ei ole vähemmän kuin Stalinin aikana.

        Sinä valehtelet. 53. vuodelta 2,482 miljoonaa, vuonna 2018 0.692 miljoonaa. Edistyneemmät toverinne muistavat Neuvostoliiton 30-luvun alku ja nykyinen USA.
        Lainaus: Alexander Suvorov
        Älä opeta älykkäästi - vain pilaa!

        Pidät tästä lauseesta todella paljon, ymmärrän.
      3. +3
        28. marraskuuta 2019 klo 17
        Lainaus: Alexander Suvorov
        Kerron sinulle lisää, hän kirosi joka päivä kylpeen vauvojen ja neitsyiden veressä,

        Mikä järjetöntä neitsyiden käyttöä! Etkö löydä? naurava Maniac, sanalla sanoen! wassat naurava
        1. -1
          28. marraskuuta 2019 klo 19
          Lainaus käyttäjältä: Han Tengri
          Mikä järjetöntä neitsyiden käyttöä!

          Näin hän peittää toveri Beriaa.
          1. +1
            28. marraskuuta 2019 klo 21
            Lainaus: Mustekala
            Näin hän peittää toveri Beriaa.

            Millainen se on? Siinä mielessä: "Lavrenty, sinä olet siellä... olet 24/365:ssä, se ei ole jo sen arvoista, ja minä, tässä (katso) - vittuun, menen uimaan. .."? Joo?
            1. -1
              28. marraskuuta 2019 klo 22
              Lainaus käyttäjältä: Han Tengri
              ei ole jo sen arvoista

              Näyttää siltä, ​​​​että Lavrenty Palychilla ei ollut tällaista ongelmaa. No, he puhuvat.
              1. +1
                28. marraskuuta 2019 klo 22
                Lainaus: Mustekala
                No, he puhuvat.

                OBS-virasto on toinen historiallinen lähde! lol
                1. +2
                  29. marraskuuta 2019 klo 06
                  Lainaus käyttäjältä: Han Tengri
                  OBS-virasto on toinen historiallinen lähde!

                  Lainaus käyttäjältä: Han Tengri
                  OBS-virasto on toinen historiallinen lähde!

                  Ja erittäin "tarkka ja objektiivinen". En edes anna esimerkkejä siitä, kuinka mammutti puhallettiin kärpäsestä.
                2. 0
                  29. marraskuuta 2019 klo 15
                  Lainaus käyttäjältä: Han Tengri
                  OBS-virasto

                  En halunnut jatkaa aihetta, mutta okei.

                  Keskustelun kohteena olevaan asiaan sopii sanonta "isoäiti muisti kuinka hän oli tyttö".
    2. BAI
      +4
      28. marraskuuta 2019 klo 13
      joka antoi henkilökohtaisesti käskyn tappaa miljoonia.

      Vaikka kaikki kuolemantuomiot ovat Stalinin määräämiä, niitä on 642 980. Ei sillä, että miljoonia ei palkata, mutta yhtäkään ei tule. Muuten, kuinka monta miljoonaa Stalinin käskystä mielestäsi ammuttiin?
      Neuvostoliiton vastaiset keksijät kilpailevat siitä, kumpi valehtelee voimakkaammin, ja kutsuvat tukahdutettuja ja lähes omin käsin teloitettujen tähtitieteellisiä lukuja "veriseksi tyranniksi". Heidän taustaansa vasten toisinajattelija Roy Medvedev, joka rajoittui "vaatimattomaan" hahmoon 40 miljoonaa, näyttää joltakin valkoiselta variselta, maltillisuuden ja tunnollisuuden mallista:

      "Stalinismin uhrien kokonaismäärä on siis laskelmieni mukaan noin 40 miljoonaa ihmistä."

      Tolja on kollegansa tapaus väärennöksissä ja suoranaisissa valheissa, tukahdutetun vallankumouksellisen trotskilaisen A.V. Antonov-Ovseenkon poika, ilman hämmennyksen varjoa, kutsuu kaksinkertaista lukua:

      "Nämä laskelmat ovat hyvin, hyvin likimääräisiä, mutta olen varma yhdestä asiasta: stalinistinen hallinto vuoti kansaa ja tuhosi lisää 80 miljoonaa hänen parhaat poikansa."

      NSKP:n keskuskomitean entisen politbyroon jäsenen A. N. Yakovlevin johtama ammattimainen "perestroika" puhuu jo 100 miljoonaa:

      "Kuntoutuskomission asiantuntijoiden varovaisimpien arvioiden mukaan maamme menetti noin 100 miljoonaa ihmistä Stalinin vallan vuosina. Tämä luku ei sisällä vain itse sorrettuja, vaan myös heidän kuolemaan tuomittuja perheitään ja jopa lapsia, jotka olisivat voineet syntyä, mutta eivät koskaan syntyneet.

      Mutta kirjailija Igor Bunich väittää epäröimättä, että kaikki nämä "100 miljoonaa ihmistä tuhottiin armottomasti".

      Tämä ei kuitenkaan ole raja. Absoluuttisen ennätyksen teki Boris Nemtsov, joka ilmoitti 7. marraskuuta 2003 NTV Pron Freedom of Speech -ohjelmassa. 150 miljoonaa Venäjän valtion väitetysti menettämiä ihmisiä vuoden 1917 jälkeen.

      Mihin numeroon pidät henkilökohtaisesti kiinni?
      1. NBV
        -4
        28. marraskuuta 2019 klo 14
        Jos luulet, että 642 980 on hyväksyttävämpi luku kuin miljoona, se itsessään kertoo arvojesi heikkenemisestä. Näin tehdessäsi lasket vain Neuvostoliiton stalinismin uhrit ja sinun on lisättävä ne, jotka kommunistit tappoivat Itä-Euroopan maissa, joita Neuvostoliitto miehitti ja hallitsi bolshevikkien hallitusten nukkeina - Bulgaria, Romania, Puola, Tšekkoslovakia. , Unkarissa, Itä-Saksassa ja vähäisemmässä määrin Jugoslaviassa.
        1. BAI
          +2
          28. marraskuuta 2019 klo 17
          Tietenkin 642 980 on hyväksyttävämpi luku. Koska ei ole miljoonia ammuttuja ihmisiä. Ja tämä on tärkeää, koska kaikki muu on valhetta ja pöllön vetämistä maapallolle.
      2. +5
        28. marraskuuta 2019 klo 15
        Tässä deliriumvirrassa pääasia menee hukkaan - ellei vuosina 40-1917 olisi kuollut 1991 miljoonaa (lokakuun vallankumouksen uhrit, ulkomainen interventio, sisällissota, Neuvostoliiton ja Puolan, Neuvostoliiton ja Suomen välinen sota, Suuri isänmaallinen sota ja muut sotilaalliset konfliktit sekä nälänhädän, kollektivisoinnin, sorron jne. uhrit), silloin maamme väestöllä olisi 400 miljoonaa kuollutta - Saksan ja Japanin miehityksen, natsien kansanmurhan ja amerikkalaisten ydinpommitusten uhreja.

        Plus vastaava määrä syntymättömiä jälkeläisiä.
        1. -1
          28. marraskuuta 2019 klo 21
          Kirjoita aiheesta fantasiaromaani. Kirjallisuuden Nobelin palkinto myönnetty. Olet vain uusi Solženitsyn!
    3. -2
      28. marraskuuta 2019 klo 21
      Vieras vuodelta 1989? Kiipeä paremmin takaisin "Sparkiisi"...
  16. + 11
    28. marraskuuta 2019 klo 10
    Kaikki on loogista.

    Vuonna 1920 Suomen ja Venäjän sotien tulosten seurauksena RSFSR luovutti Suomelle Petsamon alueen ja muut Venäjän alueet, vuosina 1940 ja 1947 Neuvostoliitto Suomen ja Neuvostoliiton välisen sodan ja toisen maailmansodan tulosten seurauksena sai takaisin Venäjän alueet ja valtasi. joitakin Suomen alueita korvauksena Venäjän, Neuvostoliiton ja Suomen ja Toisen maailmansodan aiheuttamista vahingoista.

    Mikäli Suomi yrittää tarkistaa toisen maailmansodan tuloksia, se korvataan koko Suomen jäljellä olevalla alueella.
    1. +9
      28. marraskuuta 2019 klo 10
      Minusta tuntuu, että itsepäisiä natseja lukuun ottamatta kukaan ei halua kostaa siellä. Päinvastoin, he pelkäävät, ettemme ottaisi heitä takaisin)).
      Minulla oli hauska tarina tänä keväänä. Oli Helsingissä. Otimme taksin. Neekerin ratin takana)). Vain pala hiiltä Somaliasta! Saimme puhua. Hän pitää Suomesta, muutti perheensä, suomalaiset kohtelevat häntä hyvin. Sitten hän sanoo yhtäkkiä. Ja suomalaiset eivät pidä teistä venäläisistä. Ihmettelen miksi? Olet liian meluisa, ylimielinen.
      Joten mustat ovat mukavampia heille)
      1. -2
        28. marraskuuta 2019 klo 21
        He eivät ole vielä nähneet moottoroitua jalkaväkeämme...
  17. -10
    28. marraskuuta 2019 klo 10
    Toinen paska Samsonovilta.
    Peli on valmis, kuinka voit manipuloida tosiasioita tällä tavalla? Miksi raiskaushistoria on tällainen? Kenelle ja mitä varten? Aggression tosiasia on ilmeinen, Neuvostoliitto heitettiin Kansainliitosta tämän vuoksi, itse unionissa he eivät halunneet puhua tästä sodasta, samoin kuin Puolan kampanjasta, koska se oli juuri hyökkäystä ja vangitsemista.
    1. +1
      28. marraskuuta 2019 klo 11
      Täsmälleen samat kirjoittajat toisessa maassa huusivat tarpeesta laajentaa elintilaa itään, maailmantaistelusta juutalaisia ​​vastaan ​​ja toisten kansojen rinnastamisesta ali-ihmisiin, varsinkin kommunismia vastaan ​​heilui ajatus.

      Myös menetelmät olivat samanlaisia. Muistatko kuinka "puolalaiset" hyökkäsivät porvareiden rauhanomaisiin kaupunkeihin ja tekivät julmuuksia?
      Loppujen lopuksi juuri tästä syystä närkästynyt maa "X" julisti sodan heille.
    2. -1
      28. marraskuuta 2019 klo 18
      Aivan oikeassa.
    3. +1
      28. marraskuuta 2019 klo 21
      Äänestessään Neuvostoliiton erottamisesta Kansainliitosta Skandinavian valtiot pidättyivät äänestämästä. He tiesivät, kuka oli oikeassa. Kuitenkin, jos jokin organisaatio tai hallitukset toimivat maatamme vastaan ​​ja häiritsevät alkuperäisten venäläisten maiden palauttamista, niin sitä pahempi heille.
      Länsimailla ei muuten ollut mitään Puolan ja Baltian maiden palauttamista Neuvostoliittoon vastaan. Silloin he innostuivat tästä aiheesta. Puna-armeija yksinkertaisesti saavutti Curzonin linjan, jonka ententen valtuudet sopivat Venäjän rajaksi, jo vuonna 1919. Hitlerille ei tullut mieleen luovuttaa aluetta paitsi Stalinille myös Churchillille.
  18. -2
    28. marraskuuta 2019 klo 11
    Venäjän tsaarit olivat erittäin anteliaita ihmisiä varsinkin kansallisilla laitamilla. Venäjän valtakuntaa ei rakennettu länsimaisten imperiumien tapaan siirtokuntien hyväksikäytöllä, vaan Venäjän kansan "sisäisen kolonisaation" kautta.
    Tämä oli myös tyypillistä Neuvostoliitolle.
    1. 0
      28. marraskuuta 2019 klo 11
      Katse mitä. Bolshevikit saivat takapajuisen Kaukasuksen ja villin aron etelässä. Käsityksemme mukaan sivilisaatio tuli sinne vasta 20-luvulla ja luultavasti ensimmäisen puoliskon loppupuolella.
      1. 0
        29. marraskuuta 2019 klo 23
        Eikö se ole se villi aro etelässä Rostovin, Jekaterinodarin, Novorossiyskin ja Tuapsen kanssa? Yhdellä Venäjän hedelmällisimmistä maista?
  19. -4
    28. marraskuuta 2019 klo 12
    Lainaus: Siviili
    Tyhmät eivät tiedä onneaan.

    He tietävät, mutta muut typerykset kadehtivat heitä.
  20. -3
    28. marraskuuta 2019 klo 12
    Lainaus: Alexander Suvorov
    Muuten, voitko toimittaa kopion Stalinin käskystä "tappaa miljoonia"?

    Riittää ja kopiot niistä määräyksistä, joiden alla on hänen allekirjoitus. Siellä... paljon. Ja nämä eivät ole Chukhoneja eivätkä talonpoikia ...
    1. -3
      28. marraskuuta 2019 klo 14
      kalibr (Vjatšeslav)
      Siellä... paljon. Ja nämä eivät ole Chukhoneja eivätkä talonpoikia ...
      Siinä se, etteivät he ole talonpoikia! Jos siellä olisi talonpoikia, kukaan, sinä mukaan lukien, ei huutaisi. Sillä ketä talonpojan elämä kiinnostaa, mutta se, että siellä on enemmistö surkeaa älymystöä, on totta. Vasta nyt isoisä Lenin kutsui venäläistä älymystöä ei kansan väriksi, vaan sen ulosteeksi, josta olen hänen kanssaan kategorisesti samaa mieltä. Joten toveri Stalin, noudattaen Leninin käskyjä, niitti sen. Kyllä, harmi, että se ei ole täydellinen. Tuloksena syntyi 60-luvun sukupolvi, joka tuhosi suuren maan.
      Muuten, vaikka et ole 60-vuotias, annoit kuitenkin panoksesi ja yrität edelleen pilata sen, mikä suoraan sanottuna ei maalaa sinua minun silmissäni, et ihmisenä tai edes ihmisenä, joka kuvittelee olevansa historioitsija. .
      1. -4
        28. marraskuuta 2019 klo 16
        Älymystö on ensisijaisesti tiedemiehiä, lääkäreitä, insinöörejä, opettajia, joita seuraavat kirjailijat ja niin edelleen. Siksi kauha oli tuomittu itsensä hajoamiseen. sellaisia ​​ihmisiä ei arvostettu siinä. ja edelleen syytät ihmisiä, jotka pystyivät luomaan kaikesta. et ymmärrä
  21. +4
    28. marraskuuta 2019 klo 12
    M-kyllä. Suomalaiset ovat roistoja, kuninkaat tyhmiä. Yksi kirjoittaja on älykäs ja tietää kaiken.
    Samaan aikaan tsaarit tiesivät mitä olivat tekemässä, ja suomalaiset osoittivat uskollisuuttaan Venäjää kohtaan hyvin Krimin sodan aikana.
    Itsepäinen Kukkolan kaupunki
    6. kesäkuuta klo 20.00 kaikki neljä höyrylaivaa laskivat ankkurin 4 mailin päähän Gamla Carlebystä. Komentajat päättivät lähettää kaupunkiin pitkiä veneitä ja veneitä - neljä pienillä 3 punnan aseilla aseistettua alusta ja viisi aseetonta alusta. Maihinnousujoukoissa oli 21 upseeria ja 231 merimiestä. Seuraavaan taisteluun venäläisten ja suomalaisten kanssa osallistui suoraan 180 henkilöä. Toistaiseksi ongelmia ei ole näkynyt. Tutkittuaan kaupunkia huolellisesti kaukoputken läpi britit eivät löytäneet linnoituksia.
    Suomen rannikolla he eivät istuneet sivussa. Kauppias Andres Donner ilmoitti kaupungin asukkaille, että britit olivat jo tuhonneet useita kyliä Suomenlahden rannikolla ja aikovat tehdä samoin Gamla Karlebyn kanssa. Hän ehdotti itsepuolustusosastojen muodostamista paikallisista metsästäjistä ja hylkeenpoistajista sekä tiedottamista hyökkäyksestä Venäjän komentolle. Kenraalimajuri Alexander Ivanovich von Wendtin komentamat venäläiset joukot lähettivät auttamaan kaksi 6 punnan tykkiä ja 20 kasakkaa - siinä oli kaikki, mitä hän tuolloin pystyi auttamaan kaupungin asukkaita. Puolustajat hajaantuivat kallioisille rannoille ja lähelle varastoja ja turvautuivat sinne. Tislaamon ulkopuolelle he pystyttivät tykkejä.
    Klo 21.30 Englannin maihinnousu luutnantti Charles Wisen (Charles Wise) komennolla saavutti satamaan. Luutnantti itse ja useat sotilaat valkoisen lipun nostaen lähtivät neuvottelemaan kaupungin hallinnon kanssa. Rannalla heitä kohtasi Andres Donner, Otto Kintzel ja Ou Forsberg, joka seisoi myös valkoisilla lipuilla. Weiss ilmoitti aikovansa tuhota varastot, takavarikoida tai upottaa paikallisia aluksia sekä polttaa valtion omaisuutta, mukaan lukien tislaamon. Suomalaiset vastasivat, että he eivät antaisi tämän tapahtua ja puolustautuvat.

    Weiss palasi laukaisuihin ja käski hyökkäyksen aloittaa. Mutta heti kun laivasto liikkui, suomalaiset nuolet alkoivat ampua sitä 500-800 metrin etäisyydeltä. Tavalliset suomalaisyksiköt Venäjän armeijassa 1840-luvulla aseistautuivat Hartung-liittimillä, joissa käytettiin eversti Kulikovskyn kehittämää modifioitua terävää luotia. Tällaisten varusteiden tehollinen kantama vaihteli 800 - 1 200 askelmaa (eli noin 600 metriin asti). Tavalliset suomalaiset metsästäjät eivät jääneet jälkeen vakituisista metsästäjistä, jotka ostivat massiivisesti näitä aseita kalastustarpeisiinsa. Ottaen huomioon kuristimen pitkän latausajan metsästäjät päättivät ottaa sen määränä ja taistelussa heillä oli 2-3 asetta per henkilö.

    140 suomalaiskivääristä hajallaan rannikolla ja varastoissa muodostui briteille suuri ongelma. Suomalaisen tykin päässä oleva ydin lävisti yhden pitkäveneen kyljen. Ja sitten ampuja Matts Kunkkonen, kuin ampumaradalla, löi luodin luutnantti Edward Carringtonin otsaan, joka juuri sillä hetkellä selitti merijalkaväelle, että kaupunki pitäisi tuhota ja polttaa. Pahat kielet väittävät, että luoti osui Carringtoniin lauseeseen: "ja sitten poltat tislaamon...", voittaen suomalaisten riippuvuuden vahvaan alkoholiin.
    Merimiehet vastasivat tulen, mutta he eivät nähneet hyökkääjiä ja laskeutuivat volley toisensa jälkeen valkoiseen valoon, kuin penni. Kaikkiaan britit ampuivat noin 300 laukausta, jotka haavoittivat neljää venäläistä sotilasta tykeissä. Brittien tappiot maihinnousuryhmässä olivat paljon suuremmat: seitsemän merimiestä ja upseeria kuoli, 21 loukkaantui, 28 ihmistä vangittiin. Suomalaiset ja venäläiset vangitsivat kaksi pitkävenettä, joista toinen tuli höyryä. Kaksi muuta venettä upposi. Tappiot jakautuivat alusten kesken seuraavasti:

    "Yksi": 6 kuollutta, 17 haavoittunutta;
    "Walcher": 1 kuollut, 4 haavoittunutta, 28 ihmistä vangittu;
    "Leopardi", joka ammuttiin suomalaisilla nuolilla rannikon kallioilta: 6 kuoli, 14 haavoittui, heistä kolme kuoli haavoihin.
    Maihinnousujoukon jäännökset palasivat aluksille 7. kesäkuuta klo 2.30. Brittien kostoyritykset ampua kaupunkia tykeillä eivät onnistuneet - pyörillä varustetut fregatit eivät päässeet siihen. Lisäksi venäläiset saapuivat kaupunkiin seuraavana päivänä: jopa 1 ihmistä tykistöllä ja kalustolla.
    Minun on sanottava, että tämä oli ensimmäinen venäläisten joukkojen voitto briteista. Palkintosade heräsi kaikkiin taisteluun osallistuneisiin: esimerkiksi metsästäjä Matts Kunkkonen palkittiin Pyhän Yrjön ristillä ja sai vankan rahapalkinnon. Myös muut kaupungin puolustajat saivat kunniamaininnan hopeamitaleista ja rahapalkinnoista.

    https://warspot.ru/10097-krymskaya-voyna-srazhenie-u-halkokari
    Venäjän joukkojen ensimmäinen voitto briteistä Krimin sodassa! Ja missä? Suomessa suomalaisten voimin ja heidän aloitteestaan.
    Loput johtopäätökset voit tehdä itse.
    1. +3
      28. marraskuuta 2019 klo 12
      Pikemminkin: "Kaikki ovat pahoja, me olemme hyviä. Kaikki hyökkäsivät aina kimppuumme, ja me vain puolustimme itseämme. Mutta joskus sinun täytyy puolustaa itseäsi etukäteen hyökkäämällä itse pieniin valtioihin, mutta tämä ei ole aggressiota, tämä on pakkopuolustus... .. ja he itse ovat syyllisiä siihen, mitä olemme, heitä vastaan ​​hyökättiin, he eivät halunneet luopua esi-isiensä maista ja sallia joukkojemme rajoittamattoman pääsyn laivasto- ja sotilastukikohtiinsa.
      Riittää, kun esittelet tällaisen retoriikan esimerkiksi Yhdysvaltojen puolesta Venäjän federaatiolle, ja isänmaalaiset palavat välittömästi sellaisesta päättelystä.

      Kuvittele, että nyt Puola sanoo Kaliningradin uhkaavan häntä (ja hän todella uhkailee) ja vaatii, että hänet luovutetaan hänelle. Paikalliset foorumin käyttäjät eivät todennäköisesti arvosta tällaista vitsiä.
      1. -1
        28. marraskuuta 2019 klo 16
        Mutta luulen, että paikalliset vain FOR
        1. -1
          28. marraskuuta 2019 klo 16
          Kyllä, NATO lähettää joukkoja, järjestää kansanäänestyksen siellä Kaliningradissa, ja 90% heistä haluaa tulla Euroopan unionin kansalaisiksi.
          Ja valtionduumamme RAZZZZ ja hyväksyä se laillisesti, se oli kansanäänestys. Se on annettava tankkien ja omaisuuden mukana.
          Kun alat siirtää tapahtumia, jotka olivat, mutta muutat osallistujia, kaikki tapahtuneen absurdisuus tulee havaittavaksi.
          Uskotko itse, että jos NATO valloittaa Kaliningradin ja järjestää kansanäänestyksen, oletetaanpa vaikka rehellisen, Venäjän federaatio hyväksyy sen joskus?
          1. -1
            28. marraskuuta 2019 klo 16
            Et ymmärtänyt...
            entä NATO? jos Blok lähettää joukkoja, tämä on sota, ja kaikki eivät yleensä ole kansanäänestyksiä varten
            Puhun siitä, että jos itse Kaliningradissa julistetaan kansanäänestys, se pysyy Venäjän federaatiossa tai liitetään alueelle Puola/Saksa, niin luulen, että jossain 90% äänestää PUOLE
            1. -1
              28. marraskuuta 2019 klo 16
              Ymmärsin sinua täydellisesti. Mutta tällaista kansanäänestystä varten meidän kansanmme ripustetaan paikalliset puihin. Ja vain Naton joukot voivat pelastaa heidät.
              Ja vedin rinnakkaisuuden Krimin kansanäänestykseen. Ainoa ero on, että voimme fyysisesti estää tämän, toisin kuin ukrainalaiset vuonna 2014.
              1. -1
                28. marraskuuta 2019 klo 18
                "Meidän" on kai gebnya? no, bravo) he eivät itse eläneet niin, eikä muidenkaan pitäisi)
                vaikka tiedät. Luulen, että monet tästä gebnistä ovat myös FOR :)))
      2. +1
        28. marraskuuta 2019 klo 21
        Mitä edustaa? Sekä Yhdysvallat että Puola uhkaavat jatkuvasti Venäjän federaatiota. Äskettäin Yhdysvaltain puolustusministeriö ilmoitti tukevansa Japanin hyökkäystä Kurilsaarille lentokoneilla. Ja ennen sitä he lupasivat pommittaa Kaliningradia. Meidän on siis puhuttava vähemmän hölynpölyä ja kunnioitettava etujamme. Tämä ei ole mahdollista ilman sotilaallista voimaa.
        1. 0
          2. joulukuuta 2019 klo 12
          Lupasivatko he suoraan pommittaa Kaliningradia ja auttaa hyökkäämään Kuriilisaarille? Eikö ole vaikea tarjota linkkejä luotettaviin tietolähteisiin? "Luotettavalla" en tarkoittanut hämmennystä päässäsi tai jonkinlaista "Tsargradia" :))
          1. 0
            2. joulukuuta 2019 klo 22
            Älä halua uskoa ja etsiä - sinun ongelmasi. Ja he lupasivat pommittaa, kyllä. Venäjän Baltian hyökkäyksen jälkeen. Tämä on heidän tekosyynsä. Mutta kaikki ymmärsivät kaiken. Eri maiden puolustusministeriön suunnitelmia tarvitaan kehittymään. Hiljaa. Mutta median kautta uhkailu on jo propagandaa ja valmistautumista aggressioon. Maassamme kukaan ei kirjoita tiedotusvälineissä Baltian maiden, Puolan ja Tšekin tappiosta "jos ne hyökkäävät meitä vastaan". Vaikka tähän on syitä.
  22. +2
    28. marraskuuta 2019 klo 12
    ei tarvitse sanoa enempää.
    missä kukaan ei levinnyt mätää - siellä olemme syyllisiä.
    Poznańissa ei ollut puolan kieltä - vain saksaa. Mutta venäläiset ovat syyllisiä.
    18. suomalaiset teurastivat kaikki venäläiset. Jälleen venäläiset ovat syyllisiä. Suomalaiset puolustivat identiteettiään.
    Baltiat ovat nyt samanlaisia.
    kuten tuossa tarussa - sinä olet syyllinen siihen, että haluan syödä
  23. +3
    28. marraskuuta 2019 klo 13
    Merkittävä luonnos))
    nyt Venäjän federaatioon luodaan uusi vihollinen - suomalaiset! Bravo))
    Sanan jälkeen "Kuten tiedätte, suomalaisilla heimoilla ei koskaan ollut omaa valtiollisuutta." Lopetin lukemisen ollenkaan. kirjoittaja ei ole siinä aiheessa, että heimojen aikana itse valtion käsitettä ei ollut olemassa ollenkaan. ja tämä pätee yleisesti kaikkiin nykyisiin ja poistuneisiin kansoihin, oi anteeksi, heimoihin
    1. +1
      28. marraskuuta 2019 klo 13
      Miksi suomalaiset veivät Karjalan kannaksen koko väestön pois puolessa vuodessa? Jos he eivät valmistautuisi sotaan? Sellaiset rauhanomaiset ihmiset haluavat edelleen Venäjän maata, seuraa Suomen uutisia.
      1. +2
        28. marraskuuta 2019 klo 15
        Lainaus: Keltainen kupla
        Miksi suomalaiset veivät Karjalan kannaksen koko väestön pois puolessa vuodessa? Jos he eivät valmistautuisi sotaan

        Sitten toveri Molotov alkoi puhua tästä aiheesta melko varhain.
        1. -3
          28. marraskuuta 2019 klo 17
          Lainaus: Mustekala
          Sitten toveri Molotov alkoi puhua tästä aiheesta melko varhain.

          "Molotov-cocktail" ilmestyi Suomen sodan aikana, mutta suomalaiset kutsuivat sitä "Molotov-cocktailiksi".
          1. 0
            28. marraskuuta 2019 klo 18
            Siellä on hieno suomalainen taistelulaulu "No Molotov". Paino on viimeisellä tavulla. Suosittelen lämpimästi kuuntelemaan ja katsomaan käännöksen Internetissä.
            1. +1
              28. marraskuuta 2019 klo 21
              Jos olet suomalainen, olet kiinnostunut. Emme ole. "Ei, Mannerheim!"
    2. 0
      2. joulukuuta 2019 klo 22
      Ei mitään uutta. Ne katosivat vain väliaikaisesti Neuvostovallan varjossa. Ja nyt he ajattelevat, että olemme heikentyneet...
  24. 0
    28. marraskuuta 2019 klo 16
    Yritys tasoittaa historiaa ei ole ensimmäinen eikä jää viimeiseksi. Neuvostoliitto teki juuri sen, mikä oli valtavaa tyhmyyttä - vakuuttuneena valtavasta voimastaan ​​Stalin päätti näyttää, kuka oli entisen maakunnan herra talossa. Se sopi täydellisesti - suomalaiset joutuivat vaikutukseemme Saksan kanssa tehdyn sopimuksen mukaan, maailma ei ollut heidän puolellaan, voitto näytti olevan parin kolmen viikon kysymys.
    Tietysti silloinen Neuvostoliitto ymmärsi (toisin kuin artikkelin kirjoittaja), että hyökkäys naapureihin oli mätä juttu, joten he ottivat esimerkin liittolaiselta - järjestivät provokaation ja "takkaisin".
    Tämän seurauksena pieni maa osoitti Neuvostoliitolle, että se ei ollut kilven paskiainen, kärsimme raskaita tappioita ja lopulta vakuutimme Fuhrerille, että "Venäjä on kolossi, jolla on savijalat." Vaikutus "vähän voittoisaksi osoittautui" ei vastannut odotuksia.
    1. +1
      28. marraskuuta 2019 klo 16
      Stalin vai "iso" armeija?
      Ja Suomi "mitä odotit"?
      Apua "edoäidiltä" RUOTSILLA?
      Tai maita, joissa on "kehittynyt DEMOKRATIA" - Iso-Britannia ja Ranska?
      1. +1
        28. marraskuuta 2019 klo 22
        "Tsaari on hyvä, bojarit saivat taas huonoja"
        Mitä hänen piti toivoa? Ja kuinka käyttäytyä?
      2. 0
        2. joulukuuta 2019 klo 22
        Kyllä, Englantilainen retkikunta on jo alkanut muodostua Norjassa, englantilais-ranskalainen lentolentue lensi Syyriaan ja Iraniin pommittamaan Bakua.. Kaikki ovat Neuvostoliittoa vastaan.
        Jos meidän olisi viivästynyt suomalaisten laskemisessa ja rajan työntämisessä pois Leninin kaupungista, niin MV 2 olisi näyttänyt erilaiselta.
        1. 0
          2. joulukuuta 2019 klo 23
          Lainaus käyttäjältä meandr51
          Englannin retkikunta on jo alkanut muodostua Norjassa

          Mitä???
    2. +4
      28. marraskuuta 2019 klo 21
      No, kyllä, olisi parempi antaa Leningrad ja sitten Moskova. Jos saksalaiset etenevät vanhalta rajalta, tämä olisi väistämätöntä. Mitä tulee Hitlerin sopimuksiin... oletko tosissasi?
      1. -3
        28. marraskuuta 2019 klo 22
        Joten mitä, onnistuitko turvaamaan Leningradin? Strategiallanne kaupunki on kuollut sukupuuttoon kolmen vuoden ajan. He eivät ottaneet, mutta kestivät sukupuuttoon. Puna-armeija piti sankarillisesti kaupungin saartoa. Tämän takia kannatti tehdä sotkua, luoda vihollisia nro 3 itsellesi.
        1. 0
          29. marraskuuta 2019 klo 15
          Leningradin "elämä", kun se luovutettiin saksalaiselle ja suomalaiselle, ei olisi kuin elämä Jerseyn ja Guernseyn saarilla!
          Päätettyään Ranskan tappion vuonna 1940 saksalaiset päättivät jostain syystä miehittää nämä alueet. Mihin, anteeksi, he tarvitsivat 100 1940 asukkaan luotoja Ranskan rannikon edustalla, on vaikea sanoa. Mutta tosiasia on, että vuosina 1945–XNUMX Britannian kruunumaat olivat Saksan miehityksen alaisina.
          Ja viiden vuoden ajan Kanaalisaarten yllä leijui kaksi lippua: Iso-Britannia ja natsi-Saksa.

          Historian paradoksit. Saksan miehitys Britannian alueilla
          VUONNA 2017
        2. Kommentti on poistettu.
  25. 0
    28. marraskuuta 2019 klo 16
    Ehkä Neuvostoliitosta tuli pommituksia! Mutta kukaan ei muista Yhdysvaltain panssaroitua risteilijää "Maine" !!!
    Ja MISSÄ noin. Kuuba Yhdysvalloista. Ja kuinka kaukana oli Neuvostoliiton ja Suomen välinen raja Leningradista vuonna 1939!
  26. +4
    28. marraskuuta 2019 klo 17
    Muutama sana kansallisesta kysymyksestä

    Joissakin kommenteissa suomalaisia ​​syytetään kiittämättömyydestä ja tehdään johtopäätöksiä - kuinka huonoja he ovat. Mutta ei ole olemassa huonoja kansoja, eikä suomalaisia ​​voi syyttää siitä, että he halusivat kerralla erota Venäjästä. Tämä on objektiivinen prosessi. Jokainen kansallisuus käy läpi kehitysvaiheensa ja muuttuu kansakunnaksi, koska kansat ovat porvarillisen yhteiskunnallisen kehityksen aikakauden väistämätön tuote ja väistämätön muoto.

    Kapitalismin kehittymisen myötä syntyy paikallinen kansallisporvaristo, joka asettaa kansalliset etunsa etusijalle ja, kuten mikä tahansa porvaristo, haluaa etuoikeuksia ja etuja itselleen kansallisessa asiassa.

    Ensimmäinen koulu, jossa porvaristo oppii nationalismia, on markkinat. Silloin porvaristossa ilmaantui ensimmäinen kansallinen itsetunto, ja se alkoi taistella itsenäisyyden puolesta, jonka tavoitteena oli suojella markkinoitaan.

    Se työllistää älymystöä, joka esittelee nationalismin ajatuksia massoille. Sen seurauksena kansallinen tunne herää koko kansassa ja hekin liittyvät itsenäisyystaisteluihin. Siksi 1917-1918. Suomea Venäjän väliaikaishallituksen osana ja sitten Neuvosto-Venäjää oli mahdotonta pitää väkisin, ja niiden itsenäisyys tunnustettiin.

    Suomalainen porvaristo tukahdutti Saksan tuella punakaartinsa säilyttääkseen vallan ja sen mukana venäläisen diasporan kaapatakseen heidän omaisuutensa.

    Kun vuonna 1922 entiset Tsaari-Venäjän esikaupunkialueet liitettiin Neuvostoliittoon ja tämä tuli mahdolliseksi, koska kaikissa tasavalloissa oli neuvostovalta (Neuvostoliitto on neuvostotasavaltojen yhdistys), Suomea ei ollut olemassa. siksi se ei kuulunut Neuvostoliittoon.

    30-luvulla Englannin, Ranskan, USA:n tunnelman ja Saksan tuen aistiessa Suomen porvaristossa puhkesi keisarilliset halut, he halusivat hyötyä koko maailman mukana Neuvostoliiton kustannuksella ja tulivat siksi enemmän. aktiivinen, provosoi maailmansodan. Mutta he laskivat väärin, Neuvostoliitto lopetti tämän kampanjan niin nopeasti, ettei suurta sotaa ollut

    Suuren isänmaallisen sodan aikana Suomi oli Saksan liittolainen, mutta useiden Neuvosto-armeijan tappioiden jälkeen se poistui sodasta ajoissa, eikä Stalin murskaanut Suomea kokonaan, jotta se ei joutuisi yhteentörmäykseen USA:n ja Englannin kanssa. . Siellä kommunistit olivat tarpeeksi heikkoja nostaakseen kansannousun, joten Suomi pysyi porvarillisena tasavaltana.

    johtopäätös: Kaikki etnisten ryhmien välinen kitka SSS:n ja Suomen välillä on seurausta suomalaisen kansallisen porvariston, ei koko Suomen kansan, aggressiivisesta politiikasta.
    1. 0
      29. marraskuuta 2019 klo 11
      Ei hätää, kaikki on hyvin. Mutta ihmisten on vastattava kansallisesta eliittistään. Niin se oli, on ja tulee olemaan. Kysymys on vastuun asteesta, ei sen saatavuudesta.
    2. 0
      29. marraskuuta 2019 klo 15
      Johtopäätös: Kaikki etnisten ryhmien välinen kitka SSS:n ja Suomen välillä on seurausta suomalaisen kansallisporvariston, ei koko Suomen kansan, aggressiivisesta politiikasta.

      Sinä missasit "R"-kirjaimen...
      Ihmiset eivät ole syyllisiä...
      Joistakin sotaa käsittelevistä kirjoista luin: "Me huudamme heille KAMRADS, te olette proletaareja! Ja he konekiväärillä meitä..."
      Kutsun ihmiset armeijaan! Ja he tekevät hänestä sotilaan!
    3. -2
      2. joulukuuta 2019 klo 20
      Lainaus: Alexander Green
      Siksi 1917-1918. Suomea Venäjän väliaikaishallituksen osana ja sitten Neuvosto-Venäjää oli mahdotonta pitää väkisin, ja niiden itsenäisyys tunnustettiin.

      Pääsyy itsenäistymishalulle on Bobrikovin kaudella Suomen pakkovenäläistäminen, joka aiheutti jyrkän hylkäämisen kaikesta venäläisestä. Ja selityksesi, anteeksi kaukaa haettu.
      1. +1
        2. joulukuuta 2019 klo 22
        Lainaus käyttäjältä kirill1246
        Ja selityksesi, anteeksi kaukaa haettu.

        Tutustu aiheeseen perusteellisesti.
        "Marxismi ja kansalliskysymys" I.V. Stalin, SS, T.2, S.290-367)
        1. -2
          3. joulukuuta 2019 klo 11
          Lainaus: Alexander Green
          Lainaus käyttäjältä kirill1246
          Ja selityksesi, anteeksi kaukaa haettu.

          Tutustu aiheeseen perusteellisesti.
          "Marxismi ja kansalliskysymys" I.V. Stalin, SS, T.2, S.290-367)

          Kerran filosofi Tuomas Akvinolainen väitti, onko myyrällä silmät? Lähellä sattunut puutarhuri tarjoutui ottamaan kiinni elävän myyrän katsoakseen sitä ja ratkaistakseen riidan.
          "Ei!" vastasi filosofi. Loppujen lopuksi kiista koskee periaatetta. Onko periaatteellisella myyrällä periaatteessa periaatteelliset silmät ... "
          Sama koskee sinua. Sen sijaan, että hyväksyisitte objektiivisen todellisuuden, jonka suomalaiset ovat kokeneet ja kokevat edelleen vihamielisyyttä kaikkea venäläistä kohtaan, joka on jatkunut tsaarin ajoista lähtien tsaarin kuvernöörien äärimmäisen epäonnistuneen hallinnon vuoksi, vaan yritätte vedota kyseenalaisiin materiaaleihin, jotka ovat todistaneet heidän olleen. täydellinen epäonnistuminen, jota todistaa stalinististen mallien mukaan rakennettu romahtunut Neuvostoliitto ja sen seurauksena Venäjän väestön karkottaminen joistakin entisistä neuvostotasavalloista sekä joiltakin Venäjän alueilta, mikä perustuu myös äärimmäisen epäonnistuneeseen etninen politiikka.
          1. +1
            3. joulukuuta 2019 klo 21
            Lainaus käyttäjältä kirill1246
            Sen sijaan, että hyväksyisit objektiivisen todellisuuden, jonka suomalaiset ovat kokeneet ja kokevat edelleen vihamielisyyttä kaikkea venäläistä kohtaan, joka on jatkunut tsaarin ajoista lähtien tsaarin kuvernöörien äärimmäisen epäonnistuneen hallinnon vuoksi, vaan yrität vedota kyseenalaisiin materiaaleihin, jotka ovat todistaneet heidän osuutensa. täydellinen epäonnistuminen, h

            Näet vain sen, mikä on pinnalla. Tässä yhteydessä Kozma Prutkov kirjoitti, että "Jos merkki" norsu "roikkuu leijonan häkissä, älä usko silmiäsi".
  27. +1
    28. marraskuuta 2019 klo 18
    Sinun on annettava tunnustus kirjoittajalle. Ei ole helppoa laittaa kaikkea ylösalaisin.
  28. +5
    28. marraskuuta 2019 klo 20
    Ymmärsinkö kirjoittajan, että suomalaiset olivat niin innokkaita osallistumaan sotaan, kukistamaan ja orjuuttamaan rauhanomaisen Neuvostoliiton, että he ampuivat tykeillä Neuvostoliiton aluetta ja tappoivat Neuvostoliiton rajavartijoita? Ja vain puna-armeijan rohkeus ja sankarillisuus ja neuvostomaan johto pelasti meidät kauhealta kohtalolta kiitollisten suomalaisten miehittämisessä?
    1. 0
      29. marraskuuta 2019 klo 07
      Lainaus käyttäjältä: mikle1999
      että he pommittivat Neuvostoliiton alueen tykeistä ja tappoivat Neuvostoliiton rajavartijoita

      Tämä on tunnettu provokaatio, joka on täydellinen marsalkka Kulikovin johdolla. Ilmeisesti he vakoilivat Hitleriä hänen hyökkäyksellään Gleiwitzissä vuonna 1939.
      1. 0
        2. joulukuuta 2019 klo 12
        Kuten BG lauloi: "uusien tiedustelutietojen mukaan", Mainilsky-tapahtumaa ei ollut ollenkaan: sen keksi Neuvostoliiton agitprop alusta loppuun.
    2. 0
      2. joulukuuta 2019 klo 22
      oikein. Loppujen lopuksi he halusivat tehdä sen yhdessä Englannin ja Ranskan kanssa.
  29. 0
    28. marraskuuta 2019 klo 22
    Super idioottimainen artikkeli, sinun on kirjoitettava niin paljon demagogiaa esittääksesi kaiken järjettömän.
    1. 0
      2. joulukuuta 2019 klo 22
      Vakuuttavaa, erittäin vakuuttavaa. Voinko esittää enemmän samoja argumentteja?
  30. -3
    29. marraskuuta 2019 klo 06
    Lainaus: Alexander Suvorov
    juutalainen

    Juutalaiset voivat ampua. Trotski salli heidät Gazaan.
  31. +1
    29. marraskuuta 2019 klo 07
    Heidän imperialistinen laajentumisensa, meidän elintärkeä tarve työntää rajoja taaksepäin.
    Samsonov tavalliseen tapaan.
  32. 0
    29. marraskuuta 2019 klo 07
    Lainaus: Alexander Suvorov
    Jos talonpoikia olisi, kukaan, sinä mukaan lukien, ei höpöttäisi

    60% sorron kohteeksi joutuneista on VAIN TALONPOIKKIA, Stalin vain ei allekirjoittanut listoja heidän puolestaan, vain ELIITIN puolesta... Siksi kirjoitin, että... He vain saivat enemmän kuin armeija ja älymystö.
  33. -1
    29. marraskuuta 2019 klo 08
    Lainaus: Alexander Suvorov
    Kyllä, harmi, että se ei ole täydellinen.

    Ja kuka sitten tekisi pommin ja ohjuksia? Kuka palvelisi pommeja ja raketteja valmistavien henkisiä tarpeita? Kuka tekisi elokuvia lahjakkaille talonpojillesi ja opettaisi heidän lapsilleen, kuka kohtelisi heitä molempia ja itse johtajaa, samoin kuin niitä, jotka tekevät pommeja ja raketteja? Pol Pot ja Yeng Sari aloittivat juuri älymystöstä ja uskoivat, kuten sinä ja isoisä Lenin, että se on pahan juuri. Ja miten se kaikki päättyi?
  34. -1
    29. marraskuuta 2019 klo 08
    Lainaus: Alexander Suvorov
    mutta he tekivät osansa siitä huolimatta

    Tietysti! Hän vahvisti maan valtaa parhaansa mukaan ja käskyn mukaan. Brežnev taistelee henkilökohtaisesti rauhan puolesta ja Yhdysvaltain imperialismia vastaan. Luuletko, että tässä työssä voisit tehdä virheen tai sallia itsellesi haikean virnistyksen... Ha! Enintään kerran, ja sitten potku perseeseen ja kaikkien etuoikeuksien riistäminen, heitä ei olisi edes viety kouluun. Joten keskuskomitea määräsi, ja me teloitimme!!! Sielulla, vilpittömästi uskoen marxilais-leninismin ja proletaarisen internationalismin aatteiden voittoon.
  35. -3
    29. marraskuuta 2019 klo 10
    Lainaus: Vasily50
    Kirjoittaja hämmensi kirjoittaa, että suomalaiset aloittivat heti * itsenäisyyden * virallistamisen jälkeen VENÄJÄlaisten murhat miehitetyillä alueilla.
    Suomi julisti 4 (neljä) kertaa virallisesti sodan Neuvostoliitolle. Kaikki sodat alkoivat provokaatioilla rajalla ja sitten vihollisuuksilla. Heti kun he saivat vastauksen, he vaativat välittömästi apua * maailmanyhteisöltä *. Rauhan solmimisen yhteydessä suomalaiset pakotettiin siirtokuntasopimuksen laillisuuden noudattamiseksi ensin julistamaan sota. Vasta vuonna 1941 suomalaisista tuli niin rohkea, että he uskalsivat julistaa sodan vihollisuuksien neljäntenä päivänä NEUVOSTOLIITTOA vastaan.
    Muuten, sotilaallisia provokaatioita rajalla toteutettiin jatkuvasti. Vasta vuoden 1945 jälkeen suomalaiset lopettivat sotilaalliset provokaatiot, mutta he ruokkivat salakuljettajia tähän päivään asti.

    Mielestäni Neuvostoliitto hyökkäsi 41. kesäkuuta ensimmäisenä Suomeen joko 23. tai 24. kesäkuuta.
    1. +2
      29. marraskuuta 2019 klo 10
      Mielestäni Neuvostoliitto hyökkäsi 41. kesäkuuta ensimmäisenä Suomeen joko 23. tai 24. kesäkuuta.

      valheita naurava 22. kesäkuuta 1941 mennessä Suomeen oli sijoitettu saksalais-suomalaisten joukkojen ryhmittymä, jonka vahvuus oli yhteensä 407,5 tuhatta henkilöä (vastaa 21,5 asutusdivisioonaa, joista 17,5 suomalaista ja 4 saksalaista), Saksan MZ ja TKA. Suomen satamat, pystyttivät miinakenttiä Suomenlahdelle, suomalaiset sukellusveneet, kolme päivää ennen kuin Suomi astui sotaan, teki kaivosratsia Kundan lahdella lähellä Viron rannikkoa, operaatio toistettiin 23.-24. Suursaaren alueella. Suomalaiset tarjosivat lentokentän saksalaiselle Kg 806:lle (14 Yu-88), joka louhii Kronstadtin lähestymistapoja ja lakkoi Stalinin kanavalla. Suomalaiset lähettivät yöllä 22.–23. kesäkuuta 16 hengen DRG:n tarkastamaan kanavan ilmaiskua.
      1. 0
        29. marraskuuta 2019 klo 15
        Ja mitä sitten tapahtui DRG:lle? Vai eikö sitä löytynyt?
        1. +2
          29. marraskuuta 2019 klo 16
          Kesäkuun 28. päivänä he yrittivät räjäyttää portin, törmäsivät vartijoiden kimppuun, varmistivat pommituksen onnistumisen ja lähtivät. Järjestänyt räjähdyksen Murmanskin rautateillä. Heinäkuun 10. päivään mennessä he palasivat omilleen.
          1. +1
            30. marraskuuta 2019 klo 21
            Emme siis löytäneet heistä "työnjohtaja Vaskovia"! Se on sääli!
    2. +1
      29. marraskuuta 2019 klo 11
      Joo, ja hyökkäsi Georgiaan. Hän hyökkäsi täsmälleen samalla tavalla kuin ilkeä maanviljelijä hyökkäsi köyhien kiroajien kimppuun.
    3. 0
      29. marraskuuta 2019 klo 15
      Saksan meri- ja ilmavoimat toimivat 21.-25. kesäkuuta Suomen alueelta Neuvostoliittoa vastaan

      WikiWiki
  36. +3
    29. marraskuuta 2019 klo 11
    Niin sanottu Suomen sota oli Neuvostoliitolle välttämätön ja tärkeä asia. Tämänhetkisen toisen maailmansodan esihistorian ja kulun arvioinnin kannalta tämä on ilmeistä. Stalinin ja politbyroon kaukonäköisyyttä voi vain kadehtia. Seurauksena oli, että Leningradin taipumaton 2 vuoden ajan kahlitsi "hitlerilaisen Euroopan unionin" voimakkaimman joukkojen ryhmittymän. Jos ei tätä, vuosina 1941-1943 natseilla olisi ollut huomattavasti enemmän voimia päärintamalla. Ja Suomen valtio sai ansaitsemansa vuonna 1940. "Venäjän kyynelten" kostoa röyhkeälle suomalaiskissalle valmisteltiin pitkään, alkaen Venäjän kansanmurhasta Suomessa vuonna 1918. Suomalaiset ovat ensin Saksan keisarin liittolaisia, sitten "ristiretkeen" keskittyneen Ententen liittolaisia, sitten natsivaltakunnan liittolaisia. Pitikö sinun suudella heitä? Anteeksianto? antaa vaimonsa sedälleen? - He rikkoivat sen, ja aivan oikein, he tekivät sen. Sanokoon heidän myös kiitos, että heitä kutsuttiin "valkosuomalaisiksi" - ilmeisesti kunnioituksesta vuonna 1918 kuolleita punasuomalaisia ​​kohtaan. He murtautuivat sisään juuri niin paljon kuin tarvittiin, murtautuivat sisään oikeaan aikaan, kun Hitler raivostui eilisen Antanttia vastaan, he miehittivät juuri sen alueen, joka voitiin säilyttää, työnnettyään "porvarilliset satelliitit" taatusti pois Leningradin esikaupunkialueilta. Ja se, että tappiot ovat suuria, on toinen tarina, kysymykset ovat samat armeijalle kuin vuonna 1941. Armeijalle, ei poliitikoille. Poliittisesti - ehdottoman oikea päätös, poliittisesti oikein toteutettu. Tässä Our Truth, on välttämätöntä kunnioittaa sitä, eikä kuunnella homoeurooppalaisia ​​vinkuvia rosvoja.
  37. +2
    29. marraskuuta 2019 klo 14
    Vuoteen 1942 mennessä suomalaiset miehittivät Petroskoin ja muut Neuvosto-Karjalan kaupungit, jotka eivät koskaan olleet kuuluneet Suomeen, ja järjestivät siellä keskitysleirejä fasistisen vanhemman veljen Saksan esimerkin mukaisesti. Puna-armeija vapautti Petroskoin vasta vuonna 1944 kesällä. Hitler vieraili toistuvasti Saksassa ja lensi vuonna 1942 seurakuntansa kanssa Helsinkiin G. Mannerheimin syntymäpäivänä. Karjalan venäläisen väestön (ei suomalaisten ja karjalaisten) suhteen harjoitettiin kansanmurha- ja nälänhätäpolitiikkaa. Jopa saksalaiset olivat inhimillisempiä. Suomi sai aseita natsiliiton maista - Saksasta ja Italiasta sekä pienaseita Japanista. Siksi on totta, että Suomen tarkoituksena oli jatkaa Neuvostoliiton luoteisten alueiden valtaamista Uralille asti, eikä vain talvisodan 39-40 aikana Venäjälle luovuttaneiden alueiden palauttamista.
  38. +3
    29. marraskuuta 2019 klo 17
    Pieni rauhallinen Suomi....Kiitos niille, jotka kaatelivat maalia Mannerheim-taululle Pietarissa ja ottivat sen pois! Tämän muuten huomasin matkustaessani pitkin Karjalan kannasta ja pohjoista laguunia. Suomalaiset tarkkailevat tätä aluetta. He hoitavat hautoja, laittavat muistomerkkejä. Se tekee heille kunniaa tietysti! Mutta jotenkin se on hälyttävää... Yhdessä paikassa, jossa oli maatila ja siellä oli vain säätiöitä, laatikossa on jopa vieraskirja. Täällä asuneiden jälkeläiset tekevät kirjaa vierailuista ja siellä on kirja numero 2. "He taistelivat, he sanovat, joten anna se tänne!" (C)
  39. +2
    30. marraskuuta 2019 klo 21
    Toverit, on aika kutsua oikein niin sanottua "Molotov-Ribbentrop-sopimusta", joka on tehty VASTAUKSENA TULEVIEN liittolaisten MÜNCHIN SOPIMUKSEEN, sopimus on nimeltään: "Hyökkäämättömyyssopimus Saksan ja Neuvostoliiton välillä" - siellä on ei tarvitse toistaa länsimielistä neuvostovastaista propagandaa!
  40. +2
    1. joulukuuta 2019 klo 15
    Hyvä artikkeli, monia faktoja on jo välähtänyt Internetissä, "Goblin"-kanavalla jne., mutta kirjoittaja on hyvin tehty, joten kaiken valmistaminen ja koominen kannattaa lukea ja odottaa jatkoa!
    Muuten tällä kapitalismin propagandalla ja kaiken Neuvostoliiton halveksunnalla olemme jo valmiita kääntämään kaiken ylösalaisin, (Pietarin Mannerheim on melkein laitettu taululle, ja itse asiassa siellä liberaalien lisäksi Kulttuuriministeriö on palanut) Se ei ole laina ollenkaan, mutta mitä muistaa nyt vääristää!
    Jatkoa odotellessa!

    Ja sitten meillä on jo joitain hahmoja, rajaamalla valokuvan ja jättäen vain venäläisiä kirjoituksia, suomalaisleirit onnistuvat luovuttamaan GULAsta !!!
    1. +2
      1. joulukuuta 2019 klo 15
      Miksi kommentti estettiin, yritin lähettää kuvan Suomen keskitysleiristä Venäjän väestölle!
      Kun suomalaiset miehittivät Neuvosto-Karjalan, Petroskoihin perustettiin kuusi keskitysleiriä paikallisille venäjänkielisille asukkaille.
      Ja heti kieltää, minkä takia???
    2. Kommentti on poistettu.
    3. 0
      2. joulukuuta 2019 klo 12
      Rakas, olet jotenkin kaukana elämästä. Myös kotimainen propaganda ei kiellä sitä tosiasiaa, että yllä oleva valokuva on lavastettu ja otettu paljon myöhemmin kuin 19.09.44. Olet luultavasti viimeinen mohikaani, joka ei tiedä tätä.
      1. 0
        2. joulukuuta 2019 klo 22
        Ehkä sekä leiri että kirjoitus ovat lavastettuja? Ja he toivat lapsia Leningradista?
        1. -1
          2. joulukuuta 2019 klo 23
          Lainaus käyttäjältä meandr51
          Ehkä sekä leiri että kirjoitus ovat lavastettuja? Ja he toivat lapsia Leningradista?

          Ei, leiri ja kirjoitus ovat alkuperäisiä. Ja paikallisia lapsia, Petroskoista.

          Puna-armeijan vapauttamassa Petroskoissa nämä lapset ovat piikkilangan takana. Kuuluisa kuva Galina Sankosta. Kuvan uskottiin osoittavan valkosuomalaisten epäinhimillisyyttä, mutta on toinenkin mielipide.
  41. 0
    1. joulukuuta 2019 klo 15
    Mielenkiintoinen artikkeli kiitos.
  42. 0
    2. joulukuuta 2019 klo 12
    Koko artikkelista pitää paikkansa vain tämä lause: "Venäläiset maksoivat (myös verellä) kansallisen reuna-alueen, mukaan lukien Suomen, sivilisaatiosta, henkisestä ja aineellisesta noususta." Tämä on paikallaan. Samalla kun kaikki muut imperiumit puristelivat armottomasti kaikki mehut "esikaupungeista" saadakseen hyvän elämän metropolin asukkaille, niin maassamme kaikki oli ylösalaisin: he puristivat kaikki mehut venäläisestä orjaorjista niin, että esikaupunki eläisi hyvin. Lisäksi on paljon outoja ihmisiä, jotka ovat ylpeitä tästä hirvittävästä tosiasiasta!
  43. 0
    2. joulukuuta 2019 klo 14
    Artikkeli kategoriasta Muutamme sairautesi rohkeudeksi.
  44. 0
    16. joulukuuta 2019 klo 11
    Kun luet Venäjän historiaa, hämmästyt aina sen johtajien typeryydestä, kapeasta, kunnianhimosta, ahneudesta ja joskus pettämisestä.
    Tulee ajatus, kuinka eroamme Intiasta...
    Samoin, kuka sen haluaa.
    Kuka haluaa seurustella kenen kanssa haluaa..
    Mikä tahansa älykkyys toteuttaa tavoitteensa. Jokainen maa tekee mitä haluaa omien kansamme käsin.
    Häpeä ja häpeä kautta aikojen..
    Köyhät slaavit....

"Oikea sektori" (kielletty Venäjällä), "Ukrainan Insurgent Army" (UPA) (kielletty Venäjällä), ISIS (kielletty Venäjällä), "Jabhat Fatah al-Sham" entinen "Jabhat al-Nusra" (kielletty Venäjällä) , Taleban (kielletty Venäjällä), Al-Qaeda (kielletty Venäjällä), Anti-Corruption Foundation (kielletty Venäjällä), Navalnyin päämaja (kielletty Venäjällä), Facebook (kielletty Venäjällä), Instagram (kielletty Venäjällä), Meta (kielletty Venäjällä), Misanthropic Division (kielletty Venäjällä), Azov (kielletty Venäjällä), Muslim Brotherhood (kielletty Venäjällä), Aum Shinrikyo (kielletty Venäjällä), AUE (kielletty Venäjällä), UNA-UNSO (kielletty v. Venäjä), Mejlis of the Crimean Tatar People (kielletty Venäjällä), Legion "Freedom of Russia" (aseellinen kokoonpano, tunnustettu terroristiksi Venäjän federaatiossa ja kielletty)

”Voittoa tavoittelemattomat järjestöt, rekisteröimättömät julkiset yhdistykset tai ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat yksityishenkilöt” sekä ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat tiedotusvälineet: ”Medusa”; "Amerikan ääni"; "todellisuudet"; "Nykyhetki"; "Radiovapaus"; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilja; Savitskaja; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevitš; Suutari; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; Mihail Kasjanov; "Pöllö"; "Lääkäreiden liitto"; "RKK" "Levada Center"; "Muistomerkki"; "Ääni"; "Henkilö ja laki"; "Sade"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasian solmu"; "Sisäpiiri"; "Uusi sanomalehti"