Sotilaallinen arvostelu

Kahdeksankymmenen vuoden sota: konflikti, joka vaikutti sotatieteen kehitykseen

102

Sotilasasiat aikakausien vaihteessa. Kaikki tietävät sodan vaikutuksesta sotilasasioiden kehitykseen. Kuvittele, että satavuotisen sodan alun ja sen lopun soturit ja sotilasasiat olivat hyvin erilaisia. Euroopassa oli kuitenkin toinen sota, joka oli myös hyvin pitkä ja se vaikutti myös suuresti sotilasasioiden kehitykseen. Ja sitä kutsuttiin 1568-vuotiseksi sodaksi, vaikka täällä perinteisessä Neuvostoliiton historiografiassa kukaan ei kutsunut sitä sillä, vaan kutsui sitä Euroopan ensimmäiseksi porvarilliseksi vallankumoukseksi. Samaan aikaan tämä sota, joka kesti 1648-17, ja kyllä, todellakin, joka tunnetaan myös Hollannin vallankumouksena, oli itse asiassa sota Alankomaiden XNUMX provinssin erottamiseksi Espanjan valtakunnasta, vaikkakin sekä taloudellisia että uskonnollisia kysymyksiä. ratkesivat matkan varrella. Se oli kuitenkin paljon suuremmassa määrin sotaa kansallisesta suvereniteetista. Ja XNUMX maakuntaa tässä sodassa onnistui kukistamaan Habsburgien valtakunnan käyttämällä kaikkia tuon ajan moderneimpia sotilaallisia saavutuksia.


Tämän sodan erikoisuus oli, että se käytiin kahden hyvin rikkaan maan välillä, mutta rikkaiden eri tavoin. Espanja sai hopeaa ja kultaa Amerikasta ja saattoi ostaa kaiken. Pieninkin viivästys jalometallien toimittamisessa uudesta maailmasta muuttui vakaviksi koettelemuksiksi Espanjalle, koska sen sotilaat samassa Alankomaissa kieltäytyivät taistelemasta. Alankomaat oli tuolloin jo lähtenyt kapitalistiselle kehityspolulle, corvée kuoli maassa, kaupallinen maatalous kehittyi maaseudulla, manufaktuureja rakennettiin kuin sieniä sateen jälkeen. Koko Eurooppa oli kiinnostunut hollantilaisista tuotteista. Juuri täällä englantilaiset vuokraisännät myivät villansa, jotka juuri tuolloin alkoivat harjoittaa aktiivista aitauspolitiikkaa, ja kaikki johtui siitä, että Euroopassa vallinneen pakkanen vuoksi kankaan kysyntä kasvoi huomattavasti, ja aluksi he onnistuivat vain Alankomaissa.

Kahdeksankymmenen vuoden sota: konflikti, joka vaikutti sotatieteen kehitykseen

Saksalainen XNUMX-vuotisen sodan reiter. Kuten näette, se ei ole liian rikas aseita. Mitä kuitenkin vahvistavat myös asiakirjat ketjuviittojen, kypärien ja pistoolien ostosta kokonaisina erinä. Se ei siis ole taiteilijan fantasiaa. Riisi. V. Vukzik ja Z. Grbazik.

Seurauksena oli, että sotaa kävivät suurelta osin palkkasoturit, joita espanjalaiset ja hollantilaiset aateliset ja kauppiaat palkkasivat aina kun mahdollista. Kyllä, tietysti oli myös meri- ja metsägozeja ("ragamuffineja"), eli itse asiassa samoja yksityisiä ja partisaaneja. Mutta he eivät voineet taistella kentällä kullalla maksettua espanjalaista jalkaväkeä vastaan, joten he eivät voittaneet tätä sotaa ollenkaan. Juuri tämän sodan taisteluissa muodostuivat ensinnäkin uuden ajan perinteisiksi tulleet ratsuväen ja jalkaväen tyypit, ja mikä tärkeintä, kehittyessään ne läpäisivät taistelutestin.


Tässä on esimerkiksi tämän aikakauden ratsastajan suojavarusteet Meissenin kaupunginmuseosta: ketjuposti ja lautaskäsine.

On huomattava, että satavuotisen sodan tavoin sen nuorin "kumppani" ei jatkunut jatkuvasti, vaan keskeytysten ja aselepojen kanssa. Joten 41 vuoden sodan jälkeen vuonna 1609 rauha solmittiin Espanjan ja Alankomaiden välillä. Osa varakkaista Hollannin provinsseista vapautui Espanjan vallasta ja saavutti itsenäisyyden, ja juuri Maurice Nassaun komennossa oleva pieni ammattimainen hollantilainen armeija onnistui sitten voittamaan tärkeitä voittoja espanjalaisista. Ja mikä on myös tärkeää korostaa, erittäin vakavia muutoksia Hollannin vapaussodassa tehtiin pääasiassa ratsuväessä. Vuonna 1597 yhteensä yhdestätoista ratsumiesrykmentistä kahdeksan rykmenttiä muutettiin pistooleilla aseistetuiksi rykmenteiksi ja kolme ratsastettuiksi arkebusiereiksi. Samana vuonna Turnhoutin taistelussa hollantilainen ratsuväki käytännöllisesti katsoen voitti keihäillä aseistetut espanjalaiset kirasirit ja jalkaväen pitkillä haukeilla. Matkiessaan hollantilaisia ​​kollegojaan keisarilliset keihään hylkäsivät myös keihään ja alkoivat käyttää pistoolia.


Saman museon näyttelyt: pistooli vuodelta 1591. Kiinnitä huomiota, vaikka ne ovat valmiita eivätkä ollenkaan ylellisiä, voit kuitenkin huomata luulisäkkeet ja koriste-elementit. Tuo on ase sitten he yrittivät tehdä siitä kauniin myös niissä tapauksissa, joissa se oli tarkoitettu jokapäiväiseen käyttöön.

Ja sitten 42-luvun alussa keisarilliset käsityöläiset alkoivat valmistaa vastaavaa panssaria, hylkäämällä kaikki tarpeettomat osat, mutta vahvistamalla kypärän ja kypärän rintakilpiä. Tämän seurauksena ratsuväen haarniska muuttui raskaammaksi ja massiivisemmaksi. Nykyään raskain panssari on esillä Grazin museossa: ne painavat 1594 kg. Niiden pinta ei ole koristeltu, eikä niiden muoto ole niin hienostunut, mutta ne suojaavat hyvin. Cuirassiersilla oli myöhemmin erittäin merkittävä rooli kolmikymmenvuotisessa sodassa, jossa heitä komensivat marsalkka Gottfried Pappenheim (1632-1583) ja Albrecht Wallenstein (1634-XNUMX).


Jo XNUMX-luvun puolivälissä tällaisia ​​pistooleja alettiin valmistaa ritarisarjojen, toisin sanoen ratsastajan ja hevosen panssarin, lisäksi. Luonnollisesti ratsuväen yksiköitä komentaville aateliston edustajille (Dresdenin armeija)


Täysin ylellisiä esimerkkejä pyöränlukolla varustetuista pistooleista Dresdenin asevarastosta. Nämä pistoolit ovat myös sieltä. Huomaa kahvojen lievä kaarevuus. Jotkut ovat melkein suoria. Tämä tehtiin tarkoituksella. Ampujan piti venytellä kätensä kauas eteenpäin ampuakseen laukauksen, mutta tämä ensinnäkin kompensoi voimakasta rekyyliä ja toiseksi poisti kipinämekanismin silmistä


Kuten näette, eri museoiden pistoolit näyttävät kaksoisveljiltä, ​​mikä ei ole yllättävää, koska niitä valmistettiin ... kymmeniä tuhansia! Ja jokaisen pistoolin mukana oli kierrettävä avain - remontoir, ja sen menettäminen merkitsi aseen menettämistä joksikin aikaa, aina asesepän käyntiin asti. Ilman sitä oli mahdotonta virittää kipinälukon pyörää (Vienna Armory)

Mielenkiintoista on, että Pappenheim käytti noin 1000 miehen kiikarirykmenttejä, joissa kussakin oli kymmenen 100 miehen komppaniaa, samalla kun se kavensi hyökkäysrintamaa. Wallenstein päinvastoin piti parempana iskeä laajalla rintamalla, ja hänen taktiikkansa onnistui paremmin.


Vuoden 1590 ratsastajan panssari, luodin lävistämä! (Wienin asevarasto)

Täällä olemme jo kirjoittaneet reiterien ja kiirasrien kokoonpanojen määrästä ja niiden taktiikkojen eroista. Nyt on aika korostaa, että 50-vuotisen sodan palkkasoturiyksiköissä ratsastajien käyttämät panssarit saattoivat vaihdella yksinkertaisesta postipaidasta tai jopa viittasta jo tuttuihin kolmineljänneshaarniskaisiin. Kypärät vaihtelivat myös yksinkertaisista "rautahatuista" burgonetteihin ja "pottikypäriin" - englanniksi "potiksi". Myöhemmin ilmestyi "hummerinhäntä" -kypärät, jotka erottuivat lamellikauluksesta, joka on todella samanlainen kuin äyriäisten häntä, ja säleikköä melko harvinaisten sauvojen edessä. Sekä kirassien että reytarien pääase oli pyörän lukolla varustettu pistooli. Tällaisten ratsastuspistoolien vakiopiipun pituus oli noin 75 cm, mutta oli myös pidempiä 1700 cm piipun näytteitä, joiden paino saattoi olla 3 g tai noin 30 kg. Lyijyluotin paino oli yleensä noin 1580 g, eli se oli silloisen jalkaväen arquebusin luodin paino. Lisäksi vielä vuonna 31 oli musketteja, jotka ampuivat 10 g painavia luoteja, ja erittäin kevyitä arkebusseja, joissa luotit painoivat XNUMX g. Ei ole yllättävää, etteivät tällaiset kevyet luodit läpäisseet cuirassier-panssaria, mikä antoi toivoa puolustaa niitä jalkaampujien tuli.


Mutta tämä "musta paholainen" kohtalo ilmeisesti säilyi. Hänen kypärässään on näkyvissä luodin jälki, mutta se on matala ja tasainen. Ilmeisesti häneen osunut luoti lensi sisään kaukaa ja litistyi metalliin kuin kakku. Kiinnitä huomiota cuirassin reunaan - tauplebrust - he alkoivat tehdä sitä lisätäkseen kimmion todennäköisyyttä. (Wienin asevarasto)

Mutta jo vuonna 1590 Henrik IV toi armeijaansa tehokkaampia musketteja, ja nyt ne alkoivat lävistää haarniskoja*. Totta, niiden paino oli merkittävä ja vaati jalustan käyttöä. Ratsasmiehen pistoolista pystyi osumaan varsin tarkasti kohteeseen noin 20 askelta; Kohduttamattomana, mutta viholliselle vaarallisena tuli voi olla tehokas jopa 45 m etäisyydeltä. Kuitenkin haarniskaan pukeutunutta vihollista vastaan ​​pistoolin laukaus oli tehokas vain muutaman askeleen päässä. Liliana ja Fred Funken kertoivat, että pistoolit olivat usein ladattu teräksillä ja jopa varsijousipulteilla. Totta, heitä lukuun ottamatta kukaan ei näytä kirjoittaneen tästä. On selvää, että tällaisella nuolella oli mahdollista ampua vain käytännössä lähietäisyydeltä, kunnes se alkoi kaatua lennon aikana, mutta tällä tavalla se taatusti murtautui minkä tahansa panssarin läpi! Palontorjuntaa suosineilla reytareilla oli jopa kuusi pistoolia - kaksi kotelossa saappaiden hihansuissa ja kaksi muuta vyön takana.


Panssari vuodelta 1550, omisti Hans Fernberger von Auer (1511 - 1584). Nyt levykäsineiden pitkänomaiset pidikkeet alkoivat toimia käsien suojana, mutta kyynärpäät eivät enää olleet raudan peitossa. Kiinnitä huomiota perinteiseen kaiverrukseen hänen kirsussaan: Kristus ristiinnaulittu ja hänen puolestaan ​​rukoileva... kuka? Ehkä panssarin omistaja itse. Pelasta minut ja suojele minua luodilta! (Wienin asevarasto)

Kolmesta rykmentistä tehtiin ratsastettuja arquebusiereja. On monia vaihtoehtoja, mistä tämän tyyppisen aseen nimi tuli: oliko se italialaisesta arcbibusosta - polveutuu vääristyneestä hollantilaisesta hakebussesta, joka vuorostaan ​​tuli saksalaisesta hakenbuchsenista, mutta jälkimmäisen käännös on yksiselitteinen - "ase koukulla”. Ensimmäiset arquebussit painoivat jopa 30 kg; ja ampui niitä linnoituksen muureista tarttuen piikiin piippukoukulla, mikä mahdollisti rekyylin kompensoinnin. On myös sellainen selitys, että hänen takapuolensa oli koukun muodossa, mistä nimi tuli.

1,5-luvun alun kevyemmät arkebussit olivat puisia ja pähkinä-, koivu- tai vaahterapuita. Pituus oli jopa 12 m, kaliiperi 20-40 mm. Aluksi rungot tehtiin pronssista, myöhemmin raudasta. Lukko oli yksinkertainen: S-muotoinen vipu (serpentiini - "serpentiini") käytti salaattiliuokseen kastetun hampun sytytysnarun kiinnittämiseen. Liipaisinta painamalla hän laskeutui ruutihyllylle ja sytytti sytytysjauhepanoksen. Luodit olivat ensin kiveä, sitten lyijyä, rautaa ja kivääreissä arquebuseissa rautaa, lyijyllä peitettyinä tai lampaannahkaan käärittyinä. Kokeneimmatkin ampujat pystyivät ampumaan parhaimmillaan vain 12 patruunaa tunnissa, mutta puisten patruunoiden (yleensä niitä oli hihnassa 12 kappaletta, minkä vuoksi niitä kutsuttiin puhekielessä "XNUMX apostolia") myötä tulinopeus nousi. lisääntynyt.


Silloinkin kun arkebussit korvasivat musketit, ne olivat edelleen suosittu ase metsästäjien keskuudessa, sillä raskasta muskettia ei ollut miellyttävää vetää metsässä. Edessämme on keisari Rudolf II:n, Habsburgien keisari Maximilian II:n pojan (1552 - 1612), metsästysarkebus. Tämän ylellisen aseen rautaosat on valmistanut Daniel Sadeler, prahalainen aseseppä. Piippu on yksi, mutta lukko on tehty kahdella liipasimella lisää luotettavuutta. Sekä piippu että liipaisimet on koristeltu hienoimmilla kukkakoristeilla ja newts-kuvilla. Liipaisimet on koristeltu upeiden lintujen ja eläinten päillä. Ulkonevat osat on sinistetty, tausta kullattu. Remontoir on kiinnitetty liipaisimen akseliin. Tukki ja sarvi on täysin vuorattu luulla, jossa on musta sarvi tai eebenpuu. Tämän työn teki kaivertaja Hieronymus Borstorffer, Münchenin mestari, joka työskenteli vuosina 1605-1610 Prahassa Daniel Sadelerin kanssa Prahan hovissa. Mestarit: Daniel Sadeler, (vuoteen 1602 Antwerpen - 1632 München ja Praha), Jerome Borstorffer vanhempi, (vuoteen 1589 München - 1637 München ja Praha). Materiaalit ja teknologiat: Rauta, kulta, norsunluu, eebenpuu tai sarvi, kaiverrus, kaiverrus, upotukset. (Wienin asevarasto)


Parhaiden saksalaisten arquebus-esimerkkien maksimikantama oli noin 400 askelta. Tehokas taistelukanta oli kuitenkin paljon lyhyempi, puhumattakaan etäisyydestä, jolla arquebus-luoti saattoi lävistää ratsastajan panssarin. Siitä huolimatta se oli enemmän kuin pistoolin ampumaetäisyys, mikä johti asennettujen arkebussien ilmestymiseen. Heidän aseensa olivat laadukkaampia kuin tavallisten jalkasotilaiden aseet, ja selässä tai irrotettuina he pystyivät tukemaan tulellaan ratsastajapistoolien hyökkäyksiä.


Duke Alessandro Farnesen (1545 - 1592) italialainen kirassi. OK. 1565 Kuten näette, se on ulkoisesti hyvin yksinkertaisesti koristeltu, ja herttua aikoi taistella siinä, eikä näytellä palatseissa. (Wienin asevarasto)

Arquebusierit (kuten sellaisia ​​ampujia ranskalaiseen tapaan kutsuttiin) eivät käyttäneet raskaita panssareita. Aluksi he käyttivät kypärää, kypärää sekä käsivarsien ja reisien suojaa. XVI ja XVII vuosisadalla. arquebusierit pudottivat nämä panssarit yksitellen, kunnes vain kypärä jäi heidän mukanaan. Henkilökohtaisen suojan vuoksi, kuten muukin raskas ratsuväki, he kantoivat pitkää, raskasta miekkaa lantiolla. Palkkasoturiyksiköiden arkebusierit olivat kuitenkin todellista arsenaalia hevosen selässä: heillä oli arkebussin lisäksi jopa kuusi pistoolia koteloissa ja pesä rintavaljaissa. Heidän pistoolinsa olivat heikompia ja lyhyempiä kuin cuirassierien, koska heidän pääaseensa oli suhteellisen pitkän kantaman arkebussi. Mutta he pystyivät "ampumaan takaisin" vihollisen ratsumiesten odottamattomasta hyökkäyksestä turvautumatta jalkaväen apuun!

*Vuonna 1600 arquebus painoi keskimäärin 5 kg ja ampui 25 g:n luodin, musketti painoi 8 kg ja siihen kohdistettu luoti 50 g.
Kirjoittaja:
Tämän sarjan artikkelit:
Hevoset ja satulat XNUMX-XNUMX-luvuilta
"Ihmisillä ja hevosilla, ei ilmalla"
Säätöyhtiöt
"On ihme, jos joku tapetaan keihällä"
102 kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Nehist
    Nehist 7. joulukuuta 2019 klo 07
    + 10
    Artikkeli on mielenkiintoinen, mutta jostain syystä ensimmäiset syyt on merkitty toissijaisiksi: (Ensinnäkin taloudelliset ongelmat ratkesivat. Ja itsenäisyys jne. jne. olivat jo toissijaisia. Kuten osoituksena myös anglo- Hollannin sodat.
    1. Earthshaker
      Earthshaker 7. joulukuuta 2019 klo 15
      +1
      Minun näkökulmastani molemmat syyt ovat samat, koska vasalli (Flanderin Habsburgeista) antoi Habsburgeille mahdollisuuden verottaa Flanderia. Ja vero jokaisesta kaupankäynnistä oli viimeinen pisara kärsivällisyyden maljassa.
  2. Punaisen nahan johtaja
    Punaisen nahan johtaja 7. joulukuuta 2019 klo 07
    +4
    Kiitos, oli mielenkiintoista lukea.
    Mukavaa viikonloppua kaikille!)))
  3. Eduard Vaštšenko
    Eduard Vaštšenko 7. joulukuuta 2019 klo 08
    +8
    Upea artikkeli, kiitos paljon, luin sen ilolla.
  4. Adjutantti
    Adjutantti 7. joulukuuta 2019 klo 08
    +4
    Ymmärtääkseni tässä on kyse Alankomaiden porvarillisesta vallankumouksesta?
  5. antivirus
    antivirus 7. joulukuuta 2019 klo 08
    +7
    "demokraattisten maiden" loputon kauhu, sitten he hakasivat kaikki Euroopan metsät uimaan ja siirtokuntien vangitsemista varten. nyt Greta opettaa meitä rakastamaan muurahaisia
  6. wwr
    wwr 7. joulukuuta 2019 klo 08
    +6
    Kiitos, tuli mieleen Neuvostoliiton oppikirja "Keskiajan historia" 5. luokalle, se päättyy tähän tapahtumaan vuonna 1648 ja sitten kesälomat ja juna pioneerileirille merelle. hyvä juomat
    1. wwr
      wwr 7. joulukuuta 2019 klo 09
      +6
      Virhe, 6
      1. Maa
        Maa 7. joulukuuta 2019 klo 09
        +2
        Lainaus käyttäjältä wwr
        Virhe, 6

        klo 5 alkoi muinaisten aikojen historia.
        Vaikka näin Keskiajan historian myös 7. luokalle (menimme loppujen lopuksi sekä 6-vuotiaana että 7-vuotiaana 1. luokalla)
        sotilaskäskyt pakottivat nopeasti aseiden kehityksen.
        Kun he alkoivat maksaa enemmän parhaasta, prosessi sujui nopeammin
    2. Kapteeni 45
      Kapteeni 45 7. joulukuuta 2019 klo 18
      +2
      Lainaus käyttäjältä wwr
      Kiitos, tuli mieleen Neuvostoliiton oppikirja "Keskiajan historia" 5. luokalle, se päättyy tähän tapahtumaan vuonna 1648 ja sitten kesälomat ja juna pioneerileirille merelle.

      Muistan vieläkin, kuinka historian opettaja kuudennella luokalla kertoi meille sotilasasioiden vallankumouksesta tuliaseiden käytön yhteydessä: ritarit, hän sanoi, että - kun hän juoksee siellä miekalla tai miekalla, hän hyppää, ja hänen jalkaväkensä on jo sadan askeleen päässä taputtaa arkebussia ja kerätä metalliromua naurava
  7. Kommentti on poistettu.
  8. samariini 1969
    samariini 1969 7. joulukuuta 2019 klo 09
    +1
    Sota on edistyksen moottori! naurava Ei turhaan, yhden kouluversion mukaan tuliaseiden massiivinen käyttö on keskiajan loppua.
  9. Vapaa tuuli
    Vapaa tuuli 7. joulukuuta 2019 klo 09
    +6
    Ulenspiegel samasta oopperasta? Muistan lukeneeni sitä lapsena, jotenkin pidin siitä, Klaasin tuhka koputtaa sydämeeni. Asiakkaiden asesepät olivat nimenomaan kasvatettuja, he ripustivat pistooliin kaikenlaisia ​​rihkamaa ja täyttivät ne sisään, he sanovat, että se on sinulle erittäin tarpeellista, he eivät varasta, lisään korefanit.
  10. kaliiperi
    7. joulukuuta 2019 klo 10
    +5
    Lainaus: Vapaa tuuli
    Ulenspiegel samasta oopperasta? Muistan lukeneeni sitä lapsena, jotenkin pidin siitä, Klaasin tuhka koputtaa sydämeeni.

    Tarkalleen!
    1. masentava
      masentava 7. joulukuuta 2019 klo 10
      +1
      Muuten, ensimmäisiä tankkeja tai pikemminkin tulevien tankkien prototyyppejä käytettiin anglo-buurien sodassa. Mukana on myös khakinvärinen sotilaspuku. Olen aina ajatellut, että khaki on likaisen vihreä väri. Se osoittautui poltetun aavikon väriksi. Mitä armeijamme on pukeutunut Syyriassa))
      1. Monni
        Monni 7. joulukuuta 2019 klo 13
        +5
        Hyvä Rouva rakkaus , "panssarivaunujen prototyypeistä" Buurien sodassa, mieluiten yksityiskohtaisemmin, jos mahdollista. Tankkeriveneenä, vaikka olinkin entinen, olen erittäin kiinnostunut tästä. hi
        1. masentava
          masentava 7. joulukuuta 2019 klo 18
          +4
          Hyvä merikissakollega!
          Valitettavasti luin panssarivaunujen käytöstä buurisodassa hyvin, hyvin kauan sitten, enkä edes muista mikä painos. Ainoastaan ​​se tosiasia, joka yllätti minut suuresti, jäi mieleeni rakkaus
          1. Monni
            Monni 7. joulukuuta 2019 klo 21
            +4
            Rakas Ljudmila rakkaus Uskon, että jopa panssarivaunun kaltaisen tavaran käyttö tuossa sodassa on täysin mahdotonta. Britit käyttivät panssaroitujen junien ulkonäköä melko suurilla aseilla, mutta myös "panssaroidun vaipan" kanssa oli ongelmia. Jotkut aseet peitettiin panssaroiduilla kilpeillä, ja vaunut ja veturi sokaisivat "mitä Jumala lähettää", peltiraudasta ja ratapölkkyistä hiekkasäkkeihin, se ulottui laivan köysiin.

            Tässä on esimerkki brittiläisen "panssaroidun höyrylaivan" "Shaggy Mary" sokeuttamisesta.


            Mutta aina ei ollut mahdollista peittää tykistöä.
            Eli minkälaisia ​​tankkeja siellä on... hymyillä
      2. Alf
        Alf 7. joulukuuta 2019 klo 22
        0
        Lainaus: masennusta
        Muuten, ensimmäisiä tankkeja tai pikemminkin tulevien tankkien prototyyppejä käytettiin anglo-buurien sodassa.

        Sattumalta, ei Altistilla? Sitä ei silti tapahdu siellä.
        Lainaus: masennusta
        Olen aina ajatellut, että khaki on likaisen vihreä väri.

        Joten jatka laskemista.

        Beige on beige.
        1. Monni
          Monni 7. joulukuuta 2019 klo 22
          +2
          Vasily hi , tankit ovat pyhiä! Odotetaan, kunnes Anton ilmestyy - tämä on hänen teemansa: tankit, tropiikit ja mulatit. vinkki juomat
          1. Alf
            Alf 7. joulukuuta 2019 klo 22
            +2
            Lainaus: Merikissa
            Vasily hi , tankit ovat pyhiä! Odotetaan, kunnes Anton ilmestyy - tämä on hänen teemansa: tankit, tropiikit ja mulatit. vinkki juomat

            Pääasia on, että Carbine ei näy, oli niin vaikeaa kieltää hänet .. koko sivusto yritti ...
            Muuten, juuri sitä teen juuri nyt. juomat. Tänään tuotiin Perekrestokiin olutta Valko-Venäjältä, otin mestariteoksen testiin, maukasta ja halpaa!
            1. Monni
              Monni 7. joulukuuta 2019 klo 22
              0
              En tiedä mikä häntä vaivaa, koska kaikki näyttävät olevan kiellettyjä, mutta hän, kultaseni, ei ole vieläkään näkyvissä. Jumala varjelkoon, että hän kuoli tai he sulkivat osaston uudelleen. suren. Ystävällisin terveisin. rakkaus
      3. dokusib
        dokusib 8. joulukuuta 2019 klo 03
        0
        Possu.
  11. Lentäjä_
    Lentäjä_ 7. joulukuuta 2019 klo 10
    +5
    Espanja sai hopeaa ja kultaa Amerikasta ja saattoi ostaa kaiken

    No, kuten nykyiset saudit - myös rikkaat, he myös ostavat kaiken. He vain haravoivat hussilaisilta täysillä.
  12. kaliiperi
    7. joulukuuta 2019 klo 11
    + 10
    Lainaus: masennusta
    Kävi ilmi - poltetun aavikon väri

    Hyvä Ljudmila Jakovlevna! Epätäydellisen tiedon ongelma. Korjaamme sen nyt. Itse asiassa khaki on alun perin pölynharmaa, valkaisematon pellava. Tästä kankaasta ommeltiin Britannian siirtomaa-jalkaväen univormut Intiassa. Khaki tarkoittaa urduksi "pölyä, maata". Anglo-buurien sodan alkaessa yksiköitä lähetettiin Afrikkaan, myös Intiasta. Ja heti kävi selväksi, että he kärsivät monta kertaa vähemmän tappioita kuin britit punaisissa univormuissa ja valkoisissa ammuksissa. Ja vasta sitten (!) Kokeet suoritettiin ja "espanjalaisen tupakan väri" valittiin uudelle brittiläiselle muodolle. Mutta vain afrikkalaisille osille. Metropolin joukot ottivat käyttöön "khakin värin" - tummanvihreän kirkkailla raidoilla ja olkahihnoilla. Ja vasta vuonna 1914 koko muoto siirrettiin "virginialaiseen väriin".
    1. Monni
      Monni 7. joulukuuta 2019 klo 13
      +6
      "- Tämä on khaki." Stone sanoi ikään kuin pyytäen anteeksi ja ojensi Burkelle vihreän armeijan paidan... "(C).
      /James Aldridge "Sea Eagle"/
  13. Fedor Egoist
    Fedor Egoist 7. joulukuuta 2019 klo 11
    +6
    Mutta tämä "musta paholainen" kohtalo ilmeisesti säilyi. Hänen kypärässään on näkyvissä luodin jälki, mutta se on matala ja tasainen. Ilmeisesti häneen osunut luoti lensi sisään kaukaa ja litistyi metalliin kuin kakku

    Uskotaan, että tämä ei ole taistelulomma, vaan eräänlainen "laatumerkki". Niin usein kirassit tarkastettiin tuolloin. Yleensä ammutaan rintakilven keskelle tai sydämeen. Mitä näemme kuvassa. Tämä tuskin on sattumaa.
  14. kaliiperi
    7. joulukuuta 2019 klo 14
    +6
    Lainaus: Merikissa
    Merikissa (Konstantin) Tänään, 13:39
    +1
    Hyvä rouva, "panssarivaunujen prototyypeistä" Buurien sodassa, mieluiten yksityiskohtaisemmin, jos mahdollista. Tankkeriveneenä, vaikka olenkin entinen, olen erittäin kiinnostunut tästä.

    Höyrypyörätraktorit (panssaroidut) vetivät panssaroituja pyörillä varustettuja "autoja", joissa oli porsaanreikiä ampujille, lopussa 127-114 mm tykki. Hänet voitaisiin irrottaa ja ampua...
  15. Insinööri
    Insinööri 7. joulukuuta 2019 klo 14
    +5
    Kuten näette, eri museoiden pistoolit näyttävät kaksoisveljiltä, ​​mikä ei ole yllättävää, koska ne on valmistettu ... kymmeniä tuhansia!

    Tämä hetki hämmensi minua suuresti. Vaikuttaa yleiseltä paikalta, että pyörän lukko on erittäin kallis ja siksi sitä ei ole juurikaan levitetty. Ja niitä on kymmeniä tuhansia...
    mutta adventin myötä puiset patruunat (yleensä niitä oli hihnassa 12, minkä vuoksi heitä kutsuttiin puhekielessä "12 apostolia"), tulinopeus kasvoi.

    Puiset patruunat hihnassa ... Kuka voi selittää? . Tunnen Berendeykin latauksin, mutta tämä ei ole patruuna, nämä ovat vain mitattuja panoksia. Erillään luodeista.
    Yleensä kirjoittajalle voidaan antaa grand prix parhaasta visuaalisesta materiaalista VO-artikkeleihin
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 7. joulukuuta 2019 klo 15
      +3
      Kaksikymmentä tuhatta voidaan jo pitää "kymmeninä tuhansina"
      Lainaus insinööriltä
      Puiset patruunat hihnassa ... Kuka voi selittää

      Ehkä paperikasetti, kuuluisa "puremapatruuna" (purema on verbi))). Ja hänen kynäkotelo oli puinen.
      Se ilmestyi 16-luvun lopulla.
    2. vladcub
      vladcub 7. joulukuuta 2019 klo 15
      +2
      Olen samaa mieltä: "puiset patruunat" kuulostaa tyhmältä. Venäläisten jousimiesten Berendeyka on prototyyppi modernista "sotilaiden rintaliivien" purkamisesta.
      Tällaiset kammiot todella nopeuttavat ampumisprosessia
  16. Monni
    Monni 7. joulukuuta 2019 klo 15
    +7
    Hyvä päivä kaikille!
    Kiitos Vjatšeslav Olegovitš. hymyillä

    En ole vieläkään ymmärtänyt, missä muskettisoturi on ja missä arquebuser on. pyyntö
    1. kaliiperi
      7. joulukuuta 2019 klo 15
      +6
      Lainaus: Merikissa
      En ole vieläkään ymmärtänyt, missä muskettisoturi on ja missä arquebuser on.

      Helposti! Se, jolla on haarukka käsissään - tukihaarukka, on muskettisoturi. Kenellä sitä ei ole - arquebusier!
    2. Etsii
      Etsii 7. joulukuuta 2019 klo 16
      -4
      Mutta jo XNUMX-XNUMX-luvuilla eurooppalaiset onnistuivat luomaan kevyen kannettavan tuliaseen, jota ohjasi yksi hävittäjä, arquebus. Noin sata vuotta myöhemmin keskiaikaiselle areenalle ilmestyi toinen pienase - musketti,
      jos sata vuotta on sinulle vähäpätöinen asia, jatka näiden lukutaidottomien kuvien ottamista.
      1. Monni
        Monni 7. joulukuuta 2019 klo 16
        +3
        ... ota nämä lukutaidottomat kuvat itsestäänselvyytenä.


        Ja kuka sanoi, että pidän sitä itsestäänselvyytenä? pyyntö
  17. vladcub
    vladcub 7. joulukuuta 2019 klo 15
    +3
    Lainaus: Adjutantti
    Ymmärtääkseni tässä on kyse Alankomaiden porvarillisesta vallankumouksesta?

    Hänestä ja siellä on keskustelu.
  18. kaliiperi
    7. joulukuuta 2019 klo 15
    +3
    Lainaus insinööriltä
    Puiset patruunat hihnassa ... Kuka voi selittää? . Tunnen Berendeykin latauksin, mutta tämä ei ole patruuna, nämä ovat vain mitattuja panoksia. Erillään luodeista.

    Kaikki kirjoittamasi pitää paikkansa. Mutta Berendeyksiä voidaan kutsua patruunaksi, tämä sana oli tarpeen laittaa vain "lainausmerkkeihin". Ja luodeista erillään, se ei myöskään ole täysin totta. Euroopassa - erikseen. Mutta japanilaisilla muskettisotureilla oli "berendeyks", joissa oli luoteja. Joten miksi ei kasettia? Vaikka kyllä, hyvin konkreettista.
    1. Monni
      Monni 7. joulukuuta 2019 klo 16
      +1

      Onko tämä "japanilainen muskettisoturi" ja "beoendeyks"?
      1. mordvin 3
        mordvin 3 7. joulukuuta 2019 klo 17
        +6
        Lainaus: Merikissa
        Onko tämä "japanilainen muskettisoturi" ja "beoendeyks"?

        Tämä on keskiaikainen Darth Vader. iski silmää
        1. Monni
          Monni 7. joulukuuta 2019 klo 21
          +2
          Volodya, en tiedä kuka Darth Vader on, mutta koska sydänpierutkin pääsivät japanilaisiin jo silloin, kun muu maailma käytti normaaleja piikiviä, niin arvelen tämän kaverin nimeksi kuitenkin joko Toliamatokanawa tai Shikokonaka. hymyillä juomat
          1. mordvin 3
            mordvin 3 7. joulukuuta 2019 klo 22
            +3
            Lainaus: Merikissa
            En tiedä kuka Darth Vader on

            Joo? turvautua No, tämä, Lukayaman isä, lyhyesti sanottuna... naurava Uff...
            1. Monni
              Monni 7. joulukuuta 2019 klo 22
              +3
              Piirustus on selvästi Freudin mukaan, sen tekijä ei selvästikään ole tyytyväinen puhtaasti freudilaiseen "Desert Eagleen" ja haluaa enemmän. Mutta kuten Vasil Ivanovitš sanoi - "Minä-minä!!!" - ja paljain kantapää napissa! Mutta tarkoitin jotain muuta:
              1. mordvin 3
                mordvin 3 7. joulukuuta 2019 klo 22
                +1
                Lainaus: Merikissa
                Piirustus on selvästi Freudin mukaan, sen tekijä ei selvästikään ole tyytyväinen puhtaasti freudilaiseen "Desert Eagleen"

                Tämä on kysymys Star Warsin ohjaajalle, mikä on aavikkokotka? Sitä ei edes ollut olemassa, kun Lucas teki elokuvansa. juomat
                1. Monni
                  Monni 7. joulukuuta 2019 klo 22
                  +2
                  Volodya, en ole koskaan nähnyt tätä elokuvaa, josta olen ylpeä. Ja aikoinaan hän vieroitti poikaystävänsä katsomasta tätä gilyatiinia ostaessaan erityisesti kasetin "Elävät ja kuolleet". Tätit kiroilivat minulle, sanotaan, aikaisin, mutta XNUMX-vuotiaana kaveri oli ikuisesti sidottu Hollywoodin käsityöhön. juomat hymyillä
          2. Han Tengri
            Han Tengri 7. joulukuuta 2019 klo 23
            +2
            Lainaus: Merikissa
            Volodya, en tiedä kuka Darth Vader on.

            Lainaus: Mordvin 3
            Joo? No, tämä, Lukayaman isä, lyhyesti sanottuna... Ufff...

            Hän on myös Anykey Skovorodker, joka lensi pois kelasta "Storm in a Teapot". naurava
            1. mordvin 3
              mordvin 3 8. joulukuuta 2019 klo 00
              +1
              Lainaus käyttäjältä: Han Tengri
              Hän on myös Anykey Skovorodker, joka lensi pois kelasta "Storm in a Teapot".

              On monia, jotka lensivät pois keloista. naurava
              1. Monni
                Monni 8. joulukuuta 2019 klo 02
                +1
                Kaverit, en tiedä kuka tämä on
                Anykey Skovorodker,
                , en tiedä mitä
                "Myrsky vesilasissa".
                , mutta näen säännöllisesti mustan kuonon saksalaisessa kypärässä. En katso televisiota, saati elokuvissa käymisestä, olen tumma ihminen enkä tiedä paljon, sinun olisi helpompi minun kanssani. Tässä etsin ja löysin:

                En tiedä miten aiheesta, ei erityistä. hymyillä juomat
      2. Aleksi 2000
        Aleksi 2000 7. joulukuuta 2019 klo 22
        +3
        IMHO, fantasia - kuva. Keräilykurkku aseita ja panssareita....
        1. Monni
          Monni 7. joulukuuta 2019 klo 22
          0
          Odotetaan, mitä kirjoittaja sanoo tästä. hymyillä
    2. Insinööri
      Insinööri 7. joulukuuta 2019 klo 18
      +3
      Nyt kaikki on selvää)
  19. kaliiperi
    7. joulukuuta 2019 klo 15
    +3
    Lainaus: Vladimir_2U
    Ehkä paperikasetti, kuuluisa "puremapatruuna" (purema on verbi))). Ja hänen kynäkotelo oli puinen.

    Kyllä, muuten oli!
  20. kaliiperi
    7. joulukuuta 2019 klo 15
    +4
    Lainaus insinööriltä
    Ja niitä on kymmeniä tuhansia...

    En muista kuka kuninkaista, mutta pistooleja oli 7 tuhatta. Muistan 7 ... Jokaisella on kaksi - tämä on 14 tuhatta. Vastustajilla - hollantilaisilla, espanjalaisilla, briteillä... oli myös sellaista ratsuväkeä, ja myös puolalaisia ​​husaareja, ruotsalaisia, venäläisiä... Ja kaikilla oli pyörillä varustetut pistoolit, ainakin kaksi per henkilö. Eikä minimi - 5-6 ... Ja kuinka paljon se lopulta on ...
    1. Monni
      Monni 7. joulukuuta 2019 klo 16
      +3
      Tällaisten shortsien kanssa japanilaiset "pistolierot" eivät erityisen ulvo. hymyillä
  21. kaliiperi
    7. joulukuuta 2019 klo 15
    +2
    Lainaus insinööriltä
    ei saanut paljon jakelua.

    Jalkaväessä!
  22. vuoristoampuja
    vuoristoampuja 7. joulukuuta 2019 klo 15
    +2
    Sota, jonka tunnemme Til Ulenspiegelistä! Siellä on myös arquebuseista, palkkasotilaista ja Gezistä ...
    Ja Alankomaiden jäätyneistä kanavista! Oli kylmä, se oli!
  23. faterdom
    faterdom 7. joulukuuta 2019 klo 15
    +3
    Näihin voittaneisiin Alankomaihin "pommittaja Pjotr ​​Mikhailov" lähtee pian hakemaan edistyneitä kokemuksia.
    Ja jo vuonna 1709 hän potkaisi ... tuolloin Euroopan mantereen parhaan armeijan hiirihaukkaa.
    Ja Alankomaiden prinssi Wilhelmistä tulee Englannin kuningas, Englannin keskuspankki nousee hänen alaisuuteensa ja Englanti itse aloittaa jatkuvan 200-vuotisen nousunsa. Se on kuitenkin jo mennyt ohi. Eikä palaa.
  24. NF68
    NF68 7. joulukuuta 2019 klo 16
    +2
    Ihmiset. Tietääkö kukaan mikä tämä on?:





    Tämän banduran kaliiperi on noin 25 mm. Ja paino on kohdallaan. Kyllä, ja palautuksen tulee olla sellainen, että se voi rikkoa kaikki nuolen luut.
    1. Kapteeni 45
      Kapteeni 45 7. joulukuuta 2019 klo 18
      +4
      Lainaus: NF68
      Ihmiset. Tietääkö kukaan mikä tämä on?:

      Ehkä jonkinlainen orja tai, kuten Venäjällä oli tapana sanoa, "zatinnaya" squeaker
    2. Monni
      Monni 7. joulukuuta 2019 klo 22
      +4
      Tämä on linnoitusase, se ei ole hyvä valokuvissa, mutta siinä näkyy pysäytys, joka lepääessään linnoituksen muuria vasten hillitsi jotenkin rekyyliä ammuttaessa.

      Näitä aseita muunneltuina ja yhtenäisen patruunan alla säilytettiin eri armeijoissa XNUMX-luvun alkuun asti.
      1. NF68
        NF68 8. joulukuuta 2019 klo 16
        +1
        Lainaus: Merikissa
        Tämä on linnoitusase, se ei ole hyvä valokuvissa, mutta siinä näkyy pysäytys, joka lepääessään linnoituksen muuria vasten hillitsi jotenkin rekyyliä ammuttaessa.

        Näitä aseita muunneltuina ja yhtenäisen patruunan alla säilytettiin eri armeijoissa XNUMX-luvun alkuun asti.


        Kiitos. Katso toinen kopio aseesta samasta asunnosta Bad Arolsenin kaupungista. Sen rungon pituus on lähes kaksi metriä. Vasemmassa kulmassa lasin takana:

        1. Monni
          Monni 8. joulukuuta 2019 klo 16
          +3
          Joten loppujen lopuksi jokainen "esittelee parhaansa mukaan", ei mitään yllättävää. Aikaisemmin oli upeita malleja, ja nyt niitäkin riittää. pyyntö hymyillä

          Double Colt, huone kuusi lepää. juomat
          1. san4es
            san4es 9. joulukuuta 2019 klo 11
            +1


            terve kissa hi Kerran törmäsin kaksikaliiperiseen "tynnyriin". Ei löytynyt mitään. Ehkä unelmoinut turvautua
            1. Monni
              Monni 9. joulukuuta 2019 klo 18
              +2
              San, "bicalibeon", on kun kaksi miestä ja yksi tyttö kylvyssä. (vitsi). naurava hyvä juomat
          2. NF68
            NF68 9. joulukuuta 2019 klo 15
            +1
            Lainaus: Merikissa
            Joten loppujen lopuksi jokainen "esittelee parhaansa mukaan", ei mitään yllättävää.


            Ehkä kyse ei ole esittelystä, vaan lisääntyneestä ampumaetäisyydestä? Vai että pidempi piippu mahdollisti varmuudella tunkeutua panssariin?
            1. Monni
              Monni 9. joulukuuta 2019 klo 18
              +1
              Kohl nostaessaan kaliiperia ja pidentäen piippua veti ylipainoa ja hirviömäisiä tuottoja. Ja linnoitusasetta piti käyttää ja huoltaa yksi henkilö, sitten tykki. Siksi puhun "keinottelusta". Jokaisen aseen on vastattava sitä, mihin se on tarkoitettu. hi
    3. abrakadabre
      abrakadabre 13. joulukuuta 2019 klo 08
      0
      Kyllä, ja palautuksen tulee olla sellainen, että se voi rikkoa kaikki nuolen luut.
      On pidettävä mielessä, että ladattiin savuista, ei modernia ruutia. Ja luodin tukkeutumisessa reiässä oli ongelmia vanusta ja luodin kääreestä huolimatta. Mikä pienensi merkittävästi kokonaistuottoa. Jälleen riippuen siitä, kuinka paljon ruutia ripustetaan. Niillä voi täyttää tavaratilan lattian.
  25. NF68
    NF68 7. joulukuuta 2019 klo 16
    +1
    Mielenkiintoinen artikkeli.
  26. undecim
    undecim 7. joulukuuta 2019 klo 17
    +7
    Kahdeksankymmenen vuoden sota: konflikti, joka vaikutti sotatieteen kehitykseen
    Erittäin mielenkiintoinen artikkeli. Mutta kirjoittaja ei tehnyt mitään johtopäätöksiä tärkeimmästä panoksesta tämän sodan sotilasasioiden kehitykseen, juuttuessaan yksityiskohtiin, vaikka hän mainitsikin yhden tämän "evoluutioinnovoinnin" kirjoittajan - Maurice Nassaun.
    Lentopalloammunta ja lineaarinen taktiikka ovat kaksi todella vallankumouksellista lopputulosta, jotka hollantilaiset esittelivät Moritz of Orangen ja hänen serkkujensa William Ludwig of Nassau-Dillenburgin ja John of Nassau-Siegenin henkilössä ja jotka olivat olemassa XNUMX-luvun loppuun asti. joidenkin "kenraalien" mielissä. kaikki, jotka muistivat "tyhmä - luoti" ja "hyvin tehty - pistin", jopa XNUMX-luvulla.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 7. joulukuuta 2019 klo 20
      +6
      Olen samaa mieltä ensimmäisen väitteen kanssa!
      Suurin osa VO:n lukijoista ja suurin osa tämän planeetan lukuväestöstä kuitenkin arvioi tämän sodan tekemällä vaikutuksen de Costerin romaanista (muuten, tuo kirja, sen täysversiona, G. Miller ja C. Bukowskit ovat kateellisia mustasta kateudesta!).
      Olisi hienoa lukea puolueeton ja objektiivinen artikkelisarja, joka on omistettu tälle vastakkainasettelulle.
      Muuten, huomautan, etteivät anglosaksit, eivät juutalaiset, vaan hollantilaiset itsenäistyivät, loivat ensimmäisen "pörssikuplan" ihmiskunnan historiassa - "Tulip Fever".
      1. Insinööri
        Insinööri 7. joulukuuta 2019 klo 21
        +2
        Aihe on mielenkiintoinen.
        Kuitenkin useimmat VO-lukijat sekä suurin osa tämän planeetan lukuväestöstä arvioivat tämän sodan saatuaan vaikutuksen de Costerin romaanista

        "Musta legenda" Espanjasta. Sitten "White Legend" Espanjasta. Yleisesti ottaen Shakespearen intohimot.
        Ehkä tästä sodasta tulee sarja artikkeleita VO:ssa. Vai ollut jo?
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 7. joulukuuta 2019 klo 22
          0
          Ei ole ollut viimeiseen 3 vuoteen.
          1. Insinööri
            Insinööri 7. joulukuuta 2019 klo 22
            +2
            Tuon sodan arvioin pääasiassa G. Kamenin erinomaisen kirjan "Espanja. Polku imperiumiin" perusteella. Mutta siellä se ei ole sotilaallinen, vaan "keisarillinen" puoli on eturintamassa
        2. Han Tengri
          Han Tengri 7. joulukuuta 2019 klo 23
          +2
          [quote = Insinööri] Ehkä tästä sodasta tulee sarja artikkeleita VO:ssa. Vai ollut jo?
          Voin suositella:
          Klim Zhukov - uskonnolliset sodat, osa 5: Hollannin porvarillinen vallankumous ja Newportin taistelu https://oper.ru/video/view.php?t=3288
          1. Insinööri
            Insinööri 8. joulukuuta 2019 klo 00
            +3
            En halua kuulostaa snobilta, mutta kuinka voit pitää TÄSTÄ? Ei muotoa, ei sanastoa, ei esittelijän työtä (on vastatyötä). Wikipediaa on helpompi ja nopeampi katsoa, ​​jos olet kiinnostunut googlen kirjallisuudesta.
            No, poliittinen taloudellinen determinismi, Marxin mukaan historiallisten tapahtumien ensisijaisuutena, näin historiaa ei voi käsittää.
            1. Han Tengri
              Han Tengri 8. joulukuuta 2019 klo 00
              0
              Lainaus insinööriltä
              No, poliittinen taloudellinen determinismi, Marxin mukaan historiallisten tapahtumien ensisijaisuutena, näin historiaa ei voi käsittää.

              No... Kaikkien huopakynien maku ja väri ovat erilaisia. hi
              1. Insinööri
                Insinööri 8. joulukuuta 2019 klo 00
                +2
                Tämä ei ole väite. Mietin usein, jääkö minulta jotain paitsi.
                Vain marxismi ei toimi historiallisten tapahtumien analysoinnissa. Tai toimii ajan myötä. Hollannin kehittynein osa - eteläinen - jäi lopulta Espanjalle, ja marxilaisten logiikan mukaan sen pitäisi olla vallankumouksen sovittamaton tukikohta.
                1. Han Tengri
                  Han Tengri 8. joulukuuta 2019 klo 00
                  0
                  Lainaus insinööriltä
                  Vain marxismi ei toimi historiallisten tapahtumien analysoinnissa. Tai toimii ajan myötä.

                  Sinä ilmeisesti Marx kannesta kanteen... lol Tässä tapauksessa sinä tiedät paremmin! naurava Minä en sellaiseen suoritukseen kykene.
                  1. Insinööri
                    Insinööri 8. joulukuuta 2019 klo 11
                    +2
                    Näytät olevan Marx kannesta kanteen

                    Ei tietenkään. Vain valikoivasti. Siksi marxilainen voi kohtuudella moittia minua siitä, että en väitä marxismin, vaan sen "vulgaarin ymmärryksen" tai vastaavan kanssa.
                    Periaate tarkastella historiaa muuttuvien sosioekonomisten muodostelmien prisman kautta on yksinkertainen ja jopa primitiivinen. Vanha taantumuksellinen häviää väistämättä ja antautuu uudelle edistykselle. Mutta käytännössä primitiiviset espanjalaiset kolmannekset ajavat progressiivista hollantilaista jalkaväkeä melkein koko sodan ajan. Joten käy ilmi, että on parempi olla etsimättä tarkalleen missä vika on prismassamme, vaan yksinkertaisesti muuttaa sitä
                    Yleisesti ottaen kahdeksankymmentävuotinen sota on minulle mielenkiintoinen juuri "keisarillisen projektin" puitteissa.
                    1. Han Tengri
                      Han Tengri 8. joulukuuta 2019 klo 12
                      +1
                      Lainaus insinööriltä
                      Mutta käytännössä primitiiviset espanjalaiset kolmannet ajavat progressiivista hollantilaista jalkaväkeä melkein koko sodan ajan. Joten käy ilmi, että on parempi olla etsimättä tarkalleen missä vika on prismassamme, vaan yksinkertaisesti muuttaa sitä

                      Jos kaukoputken avulla yritetään tutkia yksinomaan solun rakennetta, voidaan päätellä, että tämä on arvoton laite. naurava
                      Marxismi tarkastelee materialistisessa osassaan yhteiskunnallisen aineen liikettä tuotantovoimien ja tuotantosuhteiden kehittymisen yhteydessä, ei sellaisia ​​pikkujuttuja kuin kuka ajoi kenet taistelukentällä.
                      1. Insinööri
                        Insinööri 8. joulukuuta 2019 klo 17
                        +1
                        Marxismi tarkastelee materialistisessa osassaan yhteiskunnallisen aineen liikettä tuotantovoimien ja tuotantosuhteiden kehittymisen yhteydessä, ei sellaisia ​​pikkujuttuja kuin kuka ajoi kenet taistelukentällä.

                        Ei, marxilaisilla on kattava marxilaisuus. Politiikka on talouden tehtävä. Sotilaalliset asiat ovat seurausta sosioekonomisista suhteista ja tuotantovoimien tasosta. Jos edistyneemmät asenteet voittaa taistelukentällä, marxilaiset ylpeänä julistavat, että siinä kaikki. Jos päinvastoin, niin he alkavat heittää varjon vatsa-aidalle. Englanti voittaa satavuotisen sodan – tietysti britit luottavat jousimiesten keskiluokkaan, josta he värväävät jousiampujia. Se on progressiivista. Ranska voittaa – alkaa puhe kansallisen kansan vapautusliikkeestä (kuten vieläkin progressiivisemmin), vaikka vuosisadan voitti ranskalainen aristokratia, joka otti mielensä.
      2. kaliiperi
        7. joulukuuta 2019 klo 22
        +3
        Mary Mape Dodgen SILVER SKATES on erittäin mielenkiintoinen kirja Hollannista, vaikkakin lasten kirja.
      3. Monni
        Monni 9. joulukuuta 2019 klo 18
        +3
        Anton, ilman antisemitismiä, mutta mistä tiedät, ettei Hollannissa ollut tuolloin yhtään juutalaista? naurava juomat rakkaus
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 9. joulukuuta 2019 klo 20
          +1
          Sefaradien jälkeläisiä oli ja todennäköisesti paljon, jotka pakenivat Espanjasta.
          1. Monni
            Monni 9. joulukuuta 2019 klo 22
            +2
            Minne mennä... pyyntö
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 9. joulukuuta 2019 klo 22
              0
              Ei mihinkään. Vain kibbutsissa Jordanian rajalla.
              1. Monni
                Monni 9. joulukuuta 2019 klo 23
                +2
                Rodney ei ole paikalla, muuten hän olisi lähtenyt tielle. )))
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 10. joulukuuta 2019 klo 06
                  +1
                  Minä myös, mutta olen ollut siellä. Itse asiassa Venäjällä ja Israelilla on viisumivapaus.
    2. Monni
      Monni 9. joulukuuta 2019 klo 18
      +3
      ... mutta joidenkin "kenraalien" mielessä. kaikki, jotka muistivat "tyhmä - luoti" ja "hyvin tehty - pistin", jopa XNUMX-luvulla.

      Vic, hyvää iltaa. Jos puhut toveri Zhyukovista, olen täysin samaa mieltä kanssasi. juomat
      1. undecim
        undecim 9. joulukuuta 2019 klo 19
        +2
        Hyvää iltaa, Konstantin. Toveri "Zhukov" ei ollut vielä mukana projektissa, kun vuonna 1879
        MI. Dragomirov, 2-luvun XNUMX. puolen Venäjän imperiumin suurin sotateoreetikko, kirjoitti "Taktiikan oppikirjassa", että "... luoti ja pistin eivät sulje pois toisiaan, vaan täydentävät toisiaan: ensimmäinen tasoittaa tietä toiselle. Tämä heidän välinen suhde säilyy aina, sillä ampuma-aseiden parantaminen ei ole mennyt pitkälle." Joten kaikkien Venäjän imperiumin peruskirjojen läpi, että sotaa edeltäneen puna-armeijan aikana tämä ajatus meni ohi. Siksi Zhukov, tsaarin aliupseeri, voisi hyvinkin olla sama näkemys.
        1. Monni
          Monni 9. joulukuuta 2019 klo 22
          +2
          Siksi Zhukov, tsaarin aliupseeri, voisi hyvinkin olla sama näkemys.

          En voi sanoa muuta kuin yhtä asiaa: aliupseerin aivot pysyivät paikoillaan, vaikka heidät ylennettiin marsalkkaiksi. pyyntö
          1. undecim
            undecim 9. joulukuuta 2019 klo 22
            +3
            Nykyään, jotta Zhukovia voitaisiin objektiivisesti arvioida sotilasjohtajana, mielestäni on olemassa vain arkistoja. Ei tiedetä, onko ketään, joka haluaa ja pystyy tekemään tämän ja päästävätkö hänet arkistoon.
            Tämänhetkiset arviot taas - mielestäni tämä on "linjavärähtelymme" ääripäästä toiseen.
            Valitettavasti objektiivinen historia ei ollut laajalti saatavilla Neuvostoliitossa eikä nykyään. Joko persoonallisuuskultti tai kultin purkaminen, tai pysähtyminen, tai perestroika tai glasnost. Nykyään yleensä bacchanalia on tuotu hulluudeksi, jos vain aivot ovat miehitetty ja ohjattu oikeaan suuntaan.
            Tarina Zhukovin kanssa on täysin trendissä - joko Voiton marsalkka, sitten hän täyttyi ruumiilla.
            En usko absoluuttiseen plussaan tai absoluuttiseen miinukseen. Ja vielä enemmän nykyisten historioitsijoiden kirjoituksissa. Paikalla viikon ajan paljastettiin "Suomen armeija" ja hamsterit pyyhkivät kaviansa vereksi näppäimistöllä vanhurskaan vihan vallassa.
            Joten Zhukovin arvio, joka on objektiivinen, on edelleen näkökulmakysymys.
  27. kaliiperi
    7. joulukuuta 2019 klo 17
    +1
    Lainaus: NF68
    Ihmiset. Tietääkö kukaan mikä tämä on?:
    Tämän banduran kaliiperi on noin 25 mm. Ja paino on kohdallaan. Kyllä, ja palautuksen tulee olla sellainen, että se voi rikkoa kaikki nuolen luut.

    Linnoitusase...
  28. kaliiperi
    7. joulukuuta 2019 klo 17
    +1
    Lainaus: Merikissa
    Onko tämä "japanilainen muskettisoturi" ja "beoendeyks"?

    Se on hölynpölyä!
  29. kaliiperi
    7. joulukuuta 2019 klo 22
    +1
    Lainaus insinööriltä
    Ehkä tästä sodasta tulee sarja artikkeleita VO:ssa. Vai ollut jo?

    Ei se ollut. Mutta ensin haluaisin mennä Hollantiin... nähdä... tuntea... ja vasta sitten kirjoittaa...
  30. Aleksi 2000
    Aleksi 2000 7. joulukuuta 2019 klo 22
    +1
    Goblin + Klim Zhukovilla on vain ohjelma tästä.
    Ja siellä on paljon talousporvarillista taustaa.
  31. kaliiperi
    8. joulukuuta 2019 klo 08
    +1
    Lainaus insinööriltä
    Hollannin kehittynein osa - eteläinen - jäi lopulta Espanjalle, ja marxilaisten logiikan mukaan sen pitäisi olla vallankumouksen sovittamaton tukikohta.

    Tiedätkö miksi näin tapahtui? Espanjalaiset tarvitsivat YLEISTÄ tavaranlähdettä. Ja heistä tuli Etelä-Alankomaat. He ovat heidän kultaansa, nämä ovat heidän tavaransa. Ja Pohjois-Alankomaat keskittyi ensinnäkin merikauppaan (kilpailijat), ja toiseksi niillä oli yksikulttuurinen painopiste - villan käsittely kankaaksi. Espanja on kärsinyt muita vähemmän ilmastominimistä. Tällaista kysyntää kankaalle ei ollut. Ja tässä - yhteys englantilaisiin harhaoppiin + tarpeettoman kankaan tuotanto kenelle tahansa. Ja... rikas! Ryöstää heidät...
    1. Insinööri
      Insinööri 8. joulukuuta 2019 klo 11
      +1
      Minulla on hieman erilainen selitys.
      1. Etelä-Alankomaat on lähempänä maareittiä vahvistusten toimittamiseksi Flanderiin. Siellä espanjalaisten toiminta on mukavampaa.

      2. Pohjois-Alankomaissa on huomattavasti enemmän kanavia ja alangoita. On helpompi puolustaa.
      Tällaista kysyntää kankaalle ei ollut

      Tämä on erittäin kiistanalainen kohta. Jokainen tarvitsee kangasta. Sitä käyttävät talonpojat, kauppiaat ja aateliset. Lajikkeiden määrä oli valtava. Kangasta tarvitaan kipeästi sotilaan univormuun (hei Espanjan keisarillinen politiikka). Päätelmäni on, että kangas on erittäin tarpeellinen.
      Espanjalaiset tarvitsivat YLEISTÄ tavaranlähdettä. Ja heistä tuli Etelä-Alankomaat. He ovat heidän kultaansa, nämä ovat heidän tavaransa

      Se ei riitä. Belgia ei pystynyt huolehtimaan koko valtakunnasta. Lisäksi tärkein hetki - mitä me toteutamme? Sodan aikana hollantilaiset ostivat maailman suurimman kauppalaivaston. Lisäksi kaikki kauppa Espanjan ja sen siirtomaiden kanssa on kielletty sekä Espanjan että Englannin ja Ranskan osalta. Vastaus oli salakuljetuksen laillistaminen näistä maista siirtomaahan paikallisesti. Espanjalaiset itse epäonnistuivat täysin manufaktuurikaupassa (myös tuotanto epäonnistui, mutta ei täysin). Asia joutui järjettömyyteen, kun hollantilaiset ryöstivät yhdellä kädellä ja toivat tarvikkeita, mukaan lukien sotilaalliset, toisella. Ja Kamen lainaa nykyajan sanoja, että portugalilaista sokeria voi ostaa Lontoosta kolme kertaa halvemmalla kuin Lissabonissa (Portugali Philipin alaisuudessa tuli osaksi imperiumia)
      Mutta tällaisella järjestelmällä Belgialla on vielä vähemmän tilaa keisaritaloudessa, koska britit ja hollantilaiset toivat maahan niiden , ei belgialaisia ​​tuotteita. Ja vapaussodan jälkeen, kun Espanja joutui julistamaan kaupan vapauden, Belgian merkityksen pitäisi silti laskea.
      Joten Belgian oli kipeästi seurattava Hollantia vain turvatakseen markkinat. Ja jos on, niin missä on hollantilaisten kaltainen taistelu voittoon? (Hei marxilaiset, naurava ) Ja toiseksi, jos protestantismi on nousevan porvariston ideologia, protestiideologia, niin miten rikkaammassa ja kehittyneemmässä Belgiassa protestantit olivat vähemmistönä? Taas marxismi on repeytynyt kuin pöllö. naurava
      Minun johtopäätökseni. Belgian säilyttäminen osana valtakuntaa tapahtui monien syiden seurauksena, pääasiassa sotilaspoliittisista, mutta ei taloudellisista syistä (katso viestin alku)
  32. kaliiperi
    8. joulukuuta 2019 klo 11
    +1
    Lainaus insinööriltä
    Minun johtopäätökseni. Belgian säilyttäminen osana valtakuntaa tapahtui useista syistä, pääasiassa sotilaspoliittisista, mutta ei taloudellisista syistä.

    Se on myös totuus. Minulla on tapana tehdä syntiä yksinkertaistuksilla - popularisoijan tapana.
  33. sivuch
    sivuch 8. joulukuuta 2019 klo 11
    0
    Mielenkiintoista on, että Pappenheim käytti noin 1000 miehen kiikarirykmenttejä, joissa kussakin oli kymmenen 100 miehen komppaniaa, samalla kun se kavensi hyökkäysrintamaa. Wallenstein päinvastoin piti parempana iskeä laajalla rintamalla, ja hänen taktiikkansa onnistui paremmin.
    ---------------------
    Tämän lauseen mukaan voisi ajatella, että Pappenheim taisteli omillaan ja Waldstein taisteli omillaan. Sillä välin Westfalenin yrityksen lisäksi ensimmäinen oli toisen alainen (ja Pappenheimer myös keksi sen).
    Molemmat eivät ole koskaan käyneet Hollannissa.
  34. Aleksei Aleksejev_2
    Aleksei Aleksejev_2 8. joulukuuta 2019 klo 12
    0
    Hmm .. Opin paljon hyödyllistä .. Mutta jotenkin en käsittänyt tykistöjen muodostumista eräänlaisena armeijana .. Mutta tykistö teki vallankumouksen sotilasasioissa .. Kyllä, ja tässä sodassa se oli ratkaiseva rooli..
    1. kaliiperi
      11. joulukuuta 2019 klo 07
      0
      Lainaus: Aleksei alekseev_2
      Hmm .. Opin paljon hyödyllistä .. Mutta jotenkin en käsittänyt tykistöjen muodostumista eräänlaisena armeijana .. Mutta tykistö teki vallankumouksen sotilasasioissa .. Kyllä, ja tässä sodassa se oli ratkaiseva rooli..

      Tulee erikseen!
  35. faterdom
    faterdom 8. joulukuuta 2019 klo 12
    0
    Lainaus insinööriltä
    Belgian säilyttäminen osana valtakuntaa tapahtui useista syistä, pääasiassa sotilaspoliittisista, mutta ei taloudellisista syistä.

    Pienille ja keskisuurille Euroopan valtioille kaikki niiden riippumattomuus tai sen puute on suurten valtioiden sotilaspoliittisten raasteiden ja päätösten ja niiden kykyjen tulosta. Tämä koskee myös Luxemburgia, Sveitsiä ja muita siellä olevia monegaskeja. Nämä ovat onnekkaita ja elävät vauraasti, mikä aiheuttaa Veneton ja Valencian kateutta. Mutta Pohjois-Irlanti ei ole onnekas, eikä se aiheuta kateutta kenessäkään.
    Ja yksi halu ei riitä, vaikka se ilmenee vuosisatojen ajan ja aktiivisimmissa muodoissa - baskeilla ei ole erillistä valtiota.
  36. Basarev
    Basarev 10. helmikuuta 2020 klo 17
    0
    No, en tiedä, minulle on kunnia sinänsä olla osa Imperiumia. Ja jos sellaisella kunniajäsenyydellä on kustannuksia - ne täytyy rohkeasti kestää ja maksaa -, muut maakunnat maksavat rauhallisesti, miksi ei Alankomaat? Minua lähempänä olisi, jos Espanjan valtakunta maksimirajoillaan olisi edelleen olemassa. Harvat maat ovat parempia, mutta todella vahvoja, rikkaita ja kehittyneitä. Ja itsemääräämisoikeus on yliarvioitu ilmiö.