Sotilaallinen arvostelu

Taistelee historian puolesta

235

Nimesin tämän teoksen analogisesti ranskalaisen historioitsija Lucien Fevren kuuluisan teoksen "Fights for historia”, vaikka taisteluita ei tule, mutta siellä on tarina siitä, kuinka historioitsija toimii.


Esipuheen sijasta


Intohimot kiehuvat usein VO:ssa, mutta ei tämän tai tuon sotahistorian artikkelin aiheen ympärillä, vaan siitä, kuka ja miten mielipiteitä muotoili, kuinka paljon tämä mielipide on "mielipide" tai ei ollenkaan mielipide, tai toisin sanoen tukeeko se sitten tieteellistä tutkimusta tai henkilökohtaisia ​​arvauksia ja fantasioita.

Loppujen lopuksi, mitä eroa on "Luulen niin" (parafraasin "näen sen niin" -elokuvan Prinssi Florizelin seikkailut) ja todellisen historiallisten tapahtumien analyysin välillä?

Tässä lyhyessä artikkelissa haluaisin puhua historioitsijan työn tieteellisistä periaatteista. Ainakin siitä, miten sen pitäisi ihannetapauksessa olla.

Kirjoitan tämän artikkelin lukijoiden pyynnöstä, tämä on tarinani, vaatimaton panos historioitsijan taiteen aiheeseen. Tarinassani yritän välttää monimutkaisia ​​termejä ja puhua historiatieteen teknologioista yksinkertaisin sanoin. Ja ennen kuin siirryn "käsityön" kuvaukseen, käsittelen joitain näkökohtia, jotka vaikuttavat vakavasti yleisön näkemyksiin tästä asiasta.

Ensinnäkin humanistiset tutkinnot ovat nykyään suuresti devalvoituneita korruption vuoksi, joka on vallannut yhteiskuntaamme ja tunkeutunut tieteen kentälle, jossa monet tärkeät ihmiset varmasti pyrkivät saamaan tutkinnon, tosin harvemmin historiassa, vaan taloustieteessä ja politiikassa. tiede, vähemmän onnea täällä. Tietenkin sama korkeampi todistuskomissio repii ammattihistorioitsijalta seitsemän tieteellistä nahkaa (tietysti lain sallimissa rajoissa), ennen kuin he antavat heidän puolustautua, tutkivat jokaisen työn atomimikroskoopin läpi, mutta suuri yleisö uskoo, että jos on korruptiota, niin kaikki tahrataan yhden maailman kanssa.

Toiseksi kirjakauppa jne. Yrityksenä on tietysti paljon mielenkiintoisempaa olla "tylsää tutkimusta", vaan tarttuvia, räikeitä, vaihtoehtoisia "historioitsijoita". Ja yleisö, jonka joukossa kognitiivisen dissonanssin tartunnan saaneiden prosenttiosuus on erittäin korkea, tarvitsee kuumia faktoja, kieltoja ja kaatoja, vihollisia ja uudelleenkirjoitettuja tarinoita. Grafomaaneja kirjailijoita on aina ollut: jo Neuvostoliiton aikana amatöörien "historiallisia teoksia" tuli Pushkinin taloon virrassa, eläkkeellä olevat sotilaat erosivat täällä erityisesti. Yksi teoksista oli omistettu A. S. Pushkinin runon "Jevgeni Onegin" "tutkimukselle" muistomerkkinä vuoden 1812 sodalle, jossa baleriini Istominan tanssi personoi "tutkijan" mukaan venäläisten ja Venäjän taistelua. Ranskan armeijat ja Venäjän armeijan voitto - jalkojen yhteentörmäys:
"Sitten leiri neuvostoliittoutuu, sitten se kehittyy,
Ja hän lyö jalkaansa nopealla jalalla.


Internetin myötä kaikki portit avautuivat tällaiselle työlle.

Kolmanneksi ammatilliset historioitsijat hauduttavat usein liikaa omassa mehussaan, eri syistä, eivätkä harjoita tieteellisten saavutusten popularisointia, harvinaisia, harvoja poikkeuksia lukuun ottamatta, antaen siten taistelukentän jo ei-ammattilaisten käyttöön ja raivokkaan vaihtoehdon. Ja vasta viime vuosina ammattilaiset ovat liittyneet työhön tieteellisen tiedon popularisoimiseksi.

Mitä on historia tieteenä


Ensinnäkin mitä on historia tieteenä?

Historia on ensisijaisesti tiedettä ihmisestä ja yhteiskunnasta. Piste.

Useimmat tieteet kuuluvat kuitenkin tämän määritelmän piiriin. Taloustiede on taloushistorian tiede. Oikeustiede on tiedettä oikeustieteen historiasta jne.

Ja siksi historiaa kutsutaan elämän herraksi, koska ilman selkeää ja mikä tärkeintä oikeaa ymmärrystä yhteiskunnan "historiasta", oikeat ennusteet sen kehityksestä ovat mahdottomia, eivätkä edes kehitysennusteet, vaan sen toteuttaminen. nykyinen hallinta.

Yksinkertainen yritysesimerkki. Jos et analysoi myyntiä viimeiseltä ajanjaksolta, et todennäköisesti ymmärrä, miksi on ongelmia ja kuinka ne korjataan, kuinka suunnitella tulevaa myyntiä, näyttää siltä, ​​​​että tämä on normaali tilanne: analysoimme menneisyyttä, vaikka se olisi oli vasta eilen, jotta virheet voitaisiin korjata tulevaisuudessa. Tapahtuuko se toisin? Ei myynnissä, mutta historiassa?

Selvitä se.

Mutta tässä on niin sanotusti kyse suuresta, globaalista, mennään alemmalle tasolle.

Onko historia tiedettä?


Esittäkäämme itseltämme tyypillinen kysymys, joka tulee usein epäilijän suusta: onko historia tiedettä?

Entä filosofia? Entä fysiikka? Entä tähtitiede?

Historia on tiede, jolla on selkeät tutkimusmekanismit olosuhteissa, joissa tutkimuksen kohteena ei ole ruumis, kuten esimerkiksi fysiikassa, vaan ihminen, ihmisyhteiskunta. Ihminen kaikilla intohimoillaan, näkemyksillään jne.

Monet tieteet tutkivat ihmistä, hän on lähes aina tutkimuksen keskipisteessä, oli se sitten lääketiede tai sosiologia, psykologia tai pedagogiikka, mutta ihminen on sosiaalinen olento, mutta sen yhteiskunnan kehitystä, jossa ihminen elää, tutkii historia. , ja tämä on avaintekijä elämässä henkilö.

Ne, jotka tietämättömyydestä väittävät päinvastoin, sekoittavat ensin historian tieteeksi ja fiktioksi historiasta.

A. Dumas tai V. Pikul, V. Ivanov tai V. Yan, D. Balashov - nämä ovat kaikki kirjailijoita, jotka kirjoittivat historiallisista aiheista, joku on lähellä asian tieteellistä näkemystä, joku ei ole kovin, mutta tavoitettavissa, kirkas ja lukijoille ymmärrettävää: "Taistelen, koska taistelen."

Tämä ei kuitenkaan ole historiaa, vaan fiktiota, joka sallii tekijän arvelut. Spekulaatio erottaa tieteen kategorisesti fiktiosta. Hämmennys tämän asian ymmärtämisessä johtaa siihen, että ihmiset alkavat ajatella, että historia ei ole tiedettä, koska historiallinen fiktio on täynnä fiktiota, mutta tieteellä ja fiktiolla ei ole yhteyttä, paitsi se tosiasia, että kirjoittajat ottavat materiaalinsa ammattimaisista tiedemiehet.

E. Radzinsky on toinen esimerkki siitä, kun näytelmäkirjailija nähdään historioitsijana. Hän siirtää tunteita manipuloimalla ajatuksensa yhteen tai toiseen tiliin tietyistä historiallisista henkilöistä. Mutta tämä ei ole historioitsija, tämä on kirjailija-näytelmäkirjailija, lukija.

Mutta tosiasia on, että historioitsija-tutkijan työ perustuu lähteeseen tai historialliseen lähteeseen. Tämä voi olla kronikka tai kronikka, arkistotiedostot tai valokuvat, veroasiakirjat, väestölaskenta, todistukset, tilikirjat tai syntymä- ja kuolinpäiväkirjat, tapahtumalokit, hautakivet, maalaukset ja monumentit. Mutta pääasia, joka erottaa historioitsijan kirjoittajasta lähestymistavan suhteen: historioitsija tulee lähteestä, kirjoittaja ajatuksistaan ​​tai näkemyksestään. Historioitsijan "liesi", josta kaikki tanssii, on lähde, kirjoittajan "uuni" on ideat, jotka hän haluaa välittää lukijalle. Ihannetapauksessa kyllä, todellakin, elämässä tapahtuu usein niin, että historioitsija voi työnsä lopussa päätyä täysin erilaisiin johtopäätöksiin kuin voisi odottaa: älä seuraa kania, kuten Matrixin sankari, vaan lähdettä.

Ammatti jättää jälkensä itseensä, ja siksi historioitsijat, jos he tietysti opiskelevat hyvin, muodostavat kaksi parametria. Ensinnäkin: viittaus lähteeseen "yksi isoäiti sanoi torilla", "yksi todistaja todisti" ei ole heille tarkoitettu. Todistajalla on aina nimi, muuten se ei ole historioitsijan tehtävä. Toinen: viittaus historiografiaan. Tästä lisää alla.

Mitä eroa on historioitsijalla ja sellaisella, joka osaa lukea kirjoja?


Nimesin tämän luvun tarkoituksella vitsailevaan sävyyn ja puhun siinä historiatieteen pääkysymyksistä, joista tietämättä se ei ole tiedettä, eikä tästä aiheesta kirjoittaja ole historioitsija.

Mitä historioitsijan tulee siis tietää, mitkä ovat ne keskeiset parametrit, jotka erottavat tieteellisen tutkijan kaikista historiasta kiinnostuneista, lukemaan, joskus virheellisesti ja ajattelevista?

Historiografia. Ensimmäinen asia, jonka historioitsijan tulee tietää, tai sanotaanko, että hänen on tutkittava ja tiedettävä yksityiskohtaisesti ja tarkasti, on hänen käsittelemänsä asian tai aiheen historiografia. Tämä on systemaattinen työ, historioitsijan on tiedettävä kaikki, korostan, kaikki tieteelliset teokset tutkittavasta aiheesta. Fiktio, journalismi ja sarlataanit eivät kuulu historiografiaan, mutta niistä on myös hyvä tietää.

Ensimmäisestä vuodesta lähtien opiskelijat opiskelevat aktiivisesti historiografiaa. Mutta mikä se on? Historiografia on tieteellistä kirjallisuutta aiheesta tai siitä, ketkä ja mitä tutkijat ovat kirjoittaneet tietystä aiheesta heti ensimmäisestä aiheesta tehdystä työstä lähtien. Ilman historiografian tuntemusta ei ole mitään järkeä aloittaa lähteiden tutkimusta.

Ensinnäkin, miksi tehdä uusi työ, joka on saatettu tehdä sata vuotta sitten?

Toiseksi, jotta Amerikkaa ei löydettäisi uudelleen, jos joku tuli tähän ajatukseen tai hypoteesiin viisikymmentä vuotta sitten. Linkki löytäjään on pakollinen, jos sitä ei ole, se on, jos et tunne sellaista työtä, tieteellinen epäpätevyys ja jos tiesit - väärennös.

Toistan, mistä tahansa tieteellisestä aiheesta on olemassa laaja historiografia, etenkin tärkeimmistä aiheista, sen tunteminen, sen tutkiminen on tärkeä osa tutkijan työtä.

Lisäksi opiskeluprosessissa historioitsijat opiskelevat historiografiaa eri suuntaan, mikä on ilmeistä, on mahdotonta lukea kaikkia asiakirjoja (lähteitä), on tarpeen tietää historioitsijoiden mielipiteet aiheesta, varsinkin kun ne ovat diametraalisesti vastustivat. Tietylle historiografian alueelle omistettujen monografioiden (ulkoa) toimittaminen on pakollista, ehdokasminimi sisältää historiografisten kysymysten valmistelun suuntaan tai toiseen, eli minimin läpäiseessä sinun on tunnettava historiografia täysin useista Aiheet, toistan, täysin, eli siinä tapauksessa, että yleistävien teosten puuttuminen käy läpi (lue) koko historiografian. Esimerkiksi minulla oli ainakin historiografia Itä-Euroopan keskiajan nomadeista ja toisesta maailmansodasta, suoraan sanottuna jättimäinen materiaali.

Historioitsijalla tulee olla samanlainen tieto lähdealasta, eli tietää, mihin aikakauteen mitkä lähteet kuuluvat. Ja jälleen, tämä on pakollinen tieto, joka sinun on oltava. Ja emme puhu vain erikoistumis- tai kiinnostuksenkohteenne, vaan myös muista ajanjaksoista, maista ja kansoista. Sinun on tiedettävä tämä, tietysti, pää ei ole tietokone, ja jos et käytä jotain, voit unohtaa sen, mutta tämän olemus ei muutu, tarvittaessa kaikki on helppo palauttaa.

Esimerkiksi meillä ei ole lainkaan identtisiä lähteitä Rooman historian ensimmäisestä ajanjaksosta (kuninkaallinen ja varhaisen tasavallan aika), kirjoittaminen ilmestyi Roomassa 59. vuosisadalla eKr. eKr., V vuosisadalla. ILMOITUS historiatiedot ilmestyivät - aikakirjat, mutta kaikki tämä ei saavuttanut meitä, kuten varhaiset historioitsijat (vain katkelmia), ja kaikki lähteet kuuluvat myöhempään ajanjaksoon, tämä on Titus Livius (17 eKr. - XNUMX jKr.) eKr., Dionysius (ainoastaan ​​katkelmia) sama aika), Plutarch (XNUMX. vuosisadalla jKr.), Diodoros (XNUMX. vuosisadalla jKr.), Varon (XNUMX. vuosisadalla jKr.) ja vähemmän merkittäviä lähteitä.

Me kaikki luimme lapsuudessa R. Giovagnolin jännittävän romaanin "Spartacus", joka on enimmäkseen fiktiota, aivan kuten jännittävä amerikkalainen elokuva, johon osallistuu C. Douglas, mutta tästä tapahtumasta on hyvin vähän historiallisia lähteitä, jotka ovat peräisin meille: nämä ovat useita sivuja Appianin "Civil Wars" -kirjassa ja Crassus Plutarkhin elämäkerrassa, kaikki muut lähteet mainitsevat vain tämän tapahtuman. Toisin sanoen lähdetutkimuksen näkökulmasta meillä ei ole juuri mitään tietoa.

Tarkkojen lähteiden tunteminen eri suuntiin, ja vielä enemmän omalla tavallasi, on historioitsijan velvollisuus, mikä erottaa hänet amatööristä.

Kuinka lukea lähde? Toinen tärkeä kohta työssä on lähdekielen osaaminen. Lähdekielen osaaminen merkitsee paljon, mutta avain on yksinkertaisesti kielen osaaminen. Lähdetutkimus on mahdotonta ilman kielen taitoa.

Analyysi ilman kielen osaamista on mahdotonta - tämä on aksiooma. Historiasta kiinnostuneilla on varaa lukea esimerkiksi ns. Tale of Gone Years (PVL) käännöksenä, kun historioitsija lukee julkaistun alkuperäisen. Ja jotta kaikki historiasta kiinnostuneet voisivat lukea saman D.S. Likhachevin kääntämän PVL:n, historioitsijat, 200 vuotta, tekivät valtavan työn, jotka lukivat ja käänsivät tämän tekstin, väittelivät ja vertasivat olemassa olevia monumentteja jne. Varsinkin, että lähes kaikki maailman lähteet julkaistaan ​​alkuperäiskielellä. Koska on epärealistista turvautua jatkuvasti alkuperäisen tai ensisijaisen lähteen tekstiin, esimerkiksi itse Laurentian Chronicleen, joka on tallennettu Venäjän kansalliskirjastoon (RNL).

Ensinnäkin tämä on sisäinen vastuu, miksi taas kerran häiritä käsikirjoitusta, kun se on jo julkaistu eri muodoissa, myös faksilla, pelkästään sen turvallisuuden kannalta. Toiseksi muistomerkin lähteenä tutkimisen asennosta on jo tehty jättimäinen paleografinen työ paperilla, käsialalla, liitteillä jne.

Jos näyttää siltä, ​​että vanhan venäjän kielen lukeminen on helppoa, se ei ole sitä. Vanhan venäjän kielen kurssin opiskelun lisäksi on tiedettävä tekstikritiikki, paleografia.

Toistan, tämä ei tarkoita, että kaikki tutkijat kiirehtivät välittömästi Venäjän kansalliskirjaston käsikirjoitusosastolle tai Tiedeakatemian kirjastoon, ei tietenkään, historiatieteen erikoistuminen on valtava: ja ne, jotka ovat erityisesti mukana paleografia tai tiede, tekstiä tutkiessaan, törmää harvoin ongelmiin, esimerkiksi Venäjän sosioekonomiseen kehitykseen, ja heidän teoksiaan käyttävät aktiivisesti yleisiä kysymyksiä käsittelevät historioitsijat, mutta tietysti jokaisen tekstin parissa työskentelevän on tiedettävä lähteen kieli.

Niille, jotka pitävät tätä yksinkertaisena asiana, suosittelen ottamaan paleografian oppikirjan ja yrittämään lukea ja kääntää Pietari I:n kirje. Tämä ei ole helppo tehtävä. Kuvittele nyt, että halusit yhtäkkiä tarkistaa jonkun XNUMX-luvun hahmon, jo julkaistut muistelmat, arkistoasiakirjojen perusteella. Toisin sanoen sinun on hallittava kursiivikirjoituksen lukeminen, jota harjoitettiin XNUMX-luvulla, ja kun olet päässyt tämän palisadin läpi, ymmärrä ja käännä. Ja ottaen huomioon ranskan kielen hallitseva asema tällä aikakaudella, sinun on myös hallittava se.

Huomaan, että valtava lähdekerros Venäjän historiasta XVIII vuosisadalla. odottaa tutkijaansa tai pikemminkin tutkijoita. Tämä työ on valtava ja aikaa vievä.

Yksinkertaisesti sanottuna ihmisen, joka opiskelee muinaista Egyptiä, on tiedettävä muinaiset kreikkalaiset ja egyptiläiset aakkoset, viikingit - vanha norja tai vanha norja, anglosaksinen varhainen historia - latina jne. Mutta jos olet mukana ensimmäisen maailmansodan historiassa, vähintään ranskan kielen taito kansainvälisten asiakirjojen kielenä on välttämätöntä ja sitten luettelossa. Miksi nämä kielet? Annoin vain esimerkin tämän aiheen tärkeimpien lähteiden kielistä.

Luonnollisesti aiheeseen syventyessä tarvitaan myös muiden kielten osaamista, sama latina on varhaisen lännen keskiajan pääkieli, mutta toistan, että tutkimuksen pääkielen osaaminen on edellytys. Jos tietoa ei ole, tutkimus on mahdotonta, eikä historioitsijaa ole asiantuntijana.

Siten työn avainparametrit ovat lähteen analyysi, joka perustuu historiografian tuntemukseen, ilman toisen tietämystä on mahdotonta analysoida jotain, ei ole järkeä tehdä apinatyötä.

Laurentian listan PVL:ssä on tietoa, että Kiovan vanginnut Oleg tekee seuraavaa: "Katso, Oleg ... asetti kunnianosoituksen sloveeneille, Krivitshille ja Marialle ja (asetti) Varangin kunnianosoituksen antamaan Novgorodista harja 300 kesäksi, jakaa maailman, siili Jaroslavlin dayash Varangianin kuolemaan asti. Sama on PVL:ssä Ipatievin listan mukaan. Mutta nuoremman painoksen Novgorodin ensimmäisessä kronikassa: "Ja antakaa kunnianosoitus sloveniaisille ja varangilaisille, ja Krivichille ja Merjamille kunnianosoitus varangilaisille ja Novgorodista 300 grivnaa maailman kesäksi jakamalla, jos he eivät anna .” Kaikki myöhemmät kronikot periaatteessa toistavat PVL:n muotoilun. XNUMX-luvun tutkijat ja Neuvostoliiton aikana sovittiin, että pohjoisesta Kiovaan lähtenyt Oleg määräsi kunnianosoituksen sloveenilaisilta, Krivichi- ja mittaa itseään ja varangilaisia.

Ainoastaan ​​I. M. Trotski vuonna 1932, ottaen huomioon sen tosiasian, että Novgorod First sisältää aikaisempia tekstejä kuin PVL (Shakhmatov A. A.), ilmoitti, että oli tarpeen kääntää "... ja osoittaa kunnioitusta sloveeneille ja varangilaisille", jossa datiivi tapaus osoittautuu riippuvaiseksi "dayatista", eli kunnianosoitusta eivät antaneet sloveenit, vaan sloveenit ja varangilaiset. Aikakirjoissa on ero termien "peruskirja" ja "laskija" välillä: charter - Olegin kanssa käveleville heimoille, maallikko - Olegin (Grekov B.D.) vangitsemille heimoille. Jos B.D. Grekov käänsi verbin "asettaa" "määrittää tarkka mitta", sitten I.Ya. Froyanov kääntää "nimittää".

Kuten asiayhteydestä seuraa, Oleg lähtee kampanjaan sloveenien, Krivichin ja Merein kanssa, valloittaa Kiovan ja ottaa häneltä kunnianosoituksen liittolaisilleen.

Siten käännöksen selventäminen johtaa täysin erilaiseen merkitykseen, joka vastaa myös todellisuutta, Kiovan vanginnut Oleg peitti sen kunnianosoituksella armeijansa hyväksi.

Tietenkin on mahdotonta tietää kaikkea, ja esimerkiksi Venäjän ja mongolien historiaa tutkittaessa tutkija ei välttämättä osaa mongolien historiaa koskevien lähteiden itämaisia ​​kieliä. siinä tapauksessa hän käyttää historioitsijoiden kieliasiantuntijoiden käännöksiä, mutta toistan, ilman vanhan venäjän kielen taitoa, hänen työnsä on merkityksetöntä.

Ja vielä yksi tärkeä seikka: amatöörien keskuudessa on erittäin yleinen mielipide, että jos kirja julkaistiin 818-luvulla, siihen on täysi luottamus. Tarkastellaanpa kolmea käännöstä Theophan the Confesorista (k. XNUMX), joka on kirjoittanut laajan Bysantin historiaa käsittelevän "Kronografian": V. I. Obolenskin käännös XNUMX-luvulla. ja kaksi käännöstä (osittainen) G.G. Litavrin ja I. S. Chichurov XNUMX-luvun lopulla. Jos seuraat V. I. Obolenskia, lukija saattaa ajatella, että hippodromin "juhlat" olivat pukeutuneet panssariin ja Bysantissa virkamiehiä kutsuttiin kreiveiksi. Tutkimuksen ja käännösten taso on epäilemättä edistynyt merkittävästi, G.G. Litavrina ja I.S. Chichurova on nykypäivän korkein taso, ja monet menneiden aikakausien teokset nähdään ammatillisessa ympäristössä historiografisina monumentteina.

Mitä sinun tulee tietää lähteistä


Toinen tekijä lähdetutkimuksessa on kysymys historiallisten asiakirjojen rakenteen, keskinäisen kytköksen ja lopulta niiden spesifisyyden ymmärtämisestä. Joten esimerkiksi laivan lokikirja on aina ensisijainen suhteessa merimiesten muistelmiin; aikakirjat tai kronikot - antiikin ajalta, joukkoasiakirjoja, esimerkiksi armeijaa - XNUMX-luvulta.

Yksinkertaisesti, jotta valhe voidaan erottaa totuudesta, tiettyä aihetta käsittelevän historioitsijan tulee aiheen historiografian lisäksi tuntea lähteen kielen ja itse lähteen, tuntea aikakautensa eli päivämäärät, historiallinen maantiede , tutkittavan ajanjakson sosiaalinen rakenne, terminologia jne.

Jälleen lähteestä. Jos puhumme venäläisestä kronikkakirjoituksesta, on tarpeen tietää, miten kronikat liittyvät toisiinsa, missä ovat ensisijaiset kronikat tai protografit, missä ovat niistä riippuvaiset myöhemmät kronikat, ja tämä otetaan huomioon, että kronikkaluettelot myöhemmät kaudet ovat tulleet meille: Shakhmatov A.A.:n, Priselkova M.D.:n, Nasonov A.N.:n tai nykyajan kirjailijoiden Kloss B.M.:n, Ziborov V.K.:n, Gippius A.A.:n teokset.

Tiedä, että tärkeimmällä muinaista Venäjän lakia käsittelevällä oikeudellisella asiakirjalla, Russkaja Pravdalla, on kolme painosta: Lyhyt, Pitkä, Lyhennetty. Mutta ne ovat tulleet meille eri luetteloissa (fyysisesti) ajanjaksolta XNUMX-XNUMX-luvulla.

Silloin ei tule virheitä, kun joku kirjoittaa: PVL:ssä se on merkitty niin ja niin ja Laurentian Chroniclessa - niin ja niin. Älä sekoita meille tulleita luetteloita ja niistä johdettuja alkuperäisiä kronikkoja tai protografioita.

Onko sinulla käsitys kronologiasta, sillä usein tiedetään, että treffit on erittäin monimutkaista ja moniselitteistä. Se aika historiassa on kulunut, se oli 9-luvulla, jolloin monet teokset omistettiin kronologialle ja sen ympärillä kiistelyyn, tehtiin tiettyjä olettamuksia, eikä tämä ole tieteellistä opportunismia, vaan ymmärrystä siitä, että lähteet eivät anna meidän puhua. yksiselitteisesti tästä tai tuosta ajasta. Kuten esimerkiksi Rooman varhaisen historian kronologia: ei tiedetä, milloin Rooma perustettiin - tarkkaa päivämäärää ei ole, mutta perinteinen on. Aikakausittainen lähtölaskenta aiheuttaa myös sekaannusta, varhaisessa Roomassa kalenteri oli erittäin epätäydellinen: aluksi vuosi koostui 28 kuukaudesta ja kuukausi oli kuun - 29-12 päivää, myöhemmin siirryttiin XNUMX kuukauteen kuun kuukausi säilyttäen (Numa Pompiliuksen alla). Tai vaikkapa se tosiasia, että Venäjän kronikan alkuperäinen osa oli päivätty.


Tältä Venäjän kronikoiden kirjoittamisen historia näytti akateemikko A.A. Shakhmatov. (Venäläisen kroniikan kirjoittamisen historia 2 osassa. T.I., Pietari, 2002. S. 357.)

Joten nykyaikaiset "kronologit" syvimmästä tietämättömyydestä kronologian lähteissä ja historiografiassa tuomitsevat itsensä sisypholaisten työhön.

Lisätäänpä kaikkeen edellä olevaan, että tutkijan tulee tuntea ja vapaasti navigoida lähteissä oman aikakautensa mukaan: tämä tarkoittaa mitä ja milloin se on kirjoittanut, kuka on kirjoittanut, tekijän pääpiirteet, hänen näkemyksensä, ideologia, jos olemme asiakirjoista puhuminen: niiden kirjoitusjärjestelmän tuntemus lauseisiin asti.

Tässä on muutamia esimerkkejä, jotka auttavat sinua ymmärtämään kyseisen ajanjakson kontekstia. Tämä on suunnilleen sama kuin maalauksen historiassa maalauksen aitouden määrittämiseksi siinä kuvattujen ominaisuuksien perusteella (matkapuhelinta ei ollut XNUMX-luvulla).

Viidentoista vuoden ajan on todisteita siitä, että 90-luvun alussa. Keskuskomitean jäsenten määräyksestä KGB:n virkailijat valmistivat asiakirjoja Katynista ja vastaavista tapauksista, väärennösten merkkejä tunnistettiin ja esiteltiin suurelle yleisölle. Väärennös paljastettiin monella tapaa kielellisen analyysin, itse "asiakirjojen" epäjohdonmukaisuuksien, päivämäärien ja niiden epäjohdonmukaisuuksien perusteella ajankohtaisten tapahtumien kanssa.

Asiakirjojen väärentäminen on kuitenkin erillinen, erittäin mielenkiintoinen aihe.

Sama vakava epäjohdonmukaisuus aikakauden kontekstin kanssa herätti epäilyksiä kahden muinaisen Venäjän historian muistomerkin: "Tarina Igorin kampanjasta" ja Tmutarakan-kiven aitoudesta.


"Toinen" Tmutarakan kivi. Tmutarakanin luostarin rakentajan Ioannikiuksen hautakivi, 1072 Tmutarakan. Kerchin arkeologinen museo. Tekijän kuva

Kysymys maallikon aitoudesta esitettiin useammin kuin kerran ennen kuin tutkija A.A. Zimin, mutta hänen väitteensä aiheuttivat tunteiden myrskyn ja vakavan keskustelun Neuvostoliiton tiedeakatemian historian osastolla 4.-6. Zimin kyseenalaisti 1964-luvun muistomerkin sopivuuden ja pystytti sen merkittävästi myöhemmin - 1812-luvulla. Koska itse asiakirja kuoli tulipalossa vuonna XNUMX venäläisten käsikirjoitusten kerääjän ja löytäjän kreivi AI Musin-Pushkinin talossa, paleografinen analyysi suljettiin pois, mutta kontekstianalyysi suoritettiin. Tänään voimme sanoa, että keskustelu tästä historiallisesta lähteestä, jonka maailmanlaajuisesti aloitti A.A. Zimin pysyy auki.

Mutta kun Tmutarakan-kiveä analysoitiin, tutkijoilta puuttui pitkään tiettyjä työkaluja. Tmutarakan-kivi löydettiin Tamanista vuonna 1792. Epäilyt sen aitoudesta heräsivät heti, myös "ajoissa" se löydettiin näiltä osilta, mikä oli lisätodiste Venäjän oikeudesta Novorossiaan ja Krimiin.

Ja metodologinen ongelma oli se, että XNUMX-luvulla monet historiantieteen alat olivat vasta astumassa Euroopan johtavien historiallisten maiden, myös Venäjän, tieteelliseen maailmaan. Puhumme historiallisesta maantiedosta. Kaupunkien, vuorten, merien ja jokien muinaisten maantieteellisten nimien tutkiminen ja vastaavuuden etsiminen aiheutti paljon keskustelua. Esimerkiksi Tmutarakan sijoitettiin eri paikkoihin, usein lähemmäksi Tšernigovia, johon se vetäytyi pitäjänä, aikakirjojen mukaan Kertšin salmi ei ollut suosikki täällä, mistä johtuu epäilykset aitoudesta.

On selvää, että vuoden 1068 muistomerkki herätti kysymyksiä myös filologeilta, paleografeilta, koska meillä ei ollut tämän ajanjakson vastaavia asiakirjoja, ja vasta sen jälkeen, kun sellainen suunta kuin historiallinen maantiede oli luotettavammalla pohjalla, epäilykset katosivat. Ja todellisen marmorin analyysi ja analogin löytäminen karkoittivat ne kokonaan.

Nykyisessä antitieteellisessä tutkimuksessa esimerkiksi Tartaria-aihe muistuttaa hyvin paljon samanlaisia ​​XNUMX-luvun tutkimuksia, mutta sitä, mikä silloin oli yksinkertaisesti tietämättömyyttä, kutsutaan nykyään "tietämättömyydeksi".


Tartaria, Tartaria. Yksi S. Herbersteinin kirjan "Notes on Muscovy" karttaversioista. Kartta G. Gastaldon venetsialaisesta painoksesta

Siksi historioitsijan ei tulisi vain tuntea koko tutkittavan ajanjakson lähdepohjaa, vaan hän tutkii sitä tutkimuksen aikana myös muille ajanjaksoille, kuten historiografian tapauksessa.

Mutta kuinka voimme sukeltaa tutkittavan vuosisadan syvyyksiin, miten? Jälleen vain historiankirjoitus antaa meille sellaista tietoa.

Ota termi "kholop" ("orja"). Mitä hän tarkoittaa? Kun törmäämme lähteisiin: orja XNUMX. vai XNUMX. vuosisadalla? Mitkä ovat alkuperän lähteet, miten tietyt tutkijat tulkitsevat termiä? Mutta käsite yhteiskunnan kehityksestä riippuu käsitteen ymmärtämisestä: päätelmistä, että Muinaisen Venäjän talous perustui orjuuteen (V. O. Klyuchevsky) maaorja nimityksenä varhaiselle feodaaliselle huollettavalle (A.A. Zimin). Tai johtopäätös, että XI-XII-luvulla. palvelija on orjavanki ja orja on orja-heimon mies (Froyanov I.Ya.).

Kuukautisten syvällinen tuntemus on aina hyödyllinen, kun kohtaamme lähteissä vaikeasti selitettäviä kysymyksiä: aseiden tuntemus voi auttaa tapailemaan ikoneja.

Annan teille toisen esimerkin lähteiden kanssa työskentelystä. Nykyään tällainen kirjallisuuden genre, kuten muistelmat, on erittäin suosittu, mutta samalla ne ovat tärkeä historiallinen lähde, aikakauden todiste, mutta, kuten mikä tahansa lähde, muistelmat vaativat tietyn lähestymistavan. Jos yksinkertainen lukija voi lähteä henkilökohtaisesta mielipiteestään: pidä - ei pidä, usko - älä usko, niin tutkijalla ei ole varaa sellaiseen ylellisyyteen, varsinkin kun hän ei voi tehdä yksiselitteisiä johtopäätöksiä muistelmien perusteella, jos muista lähteistä ei ole vahvistusta. Et kuitenkaan voi sanoa paremmin kuin Mark Blok (1886-1944), historioitsija ja sotilas:
"Marbo [1782-1854] "Muistelmissaan", jotka niin kiihdyttivät nuoria sydämiä, kertoo paljon yksityiskohtia yhdestä rohkeasta teosta, jonka sankaria hän kuvaa itseään: jos uskot häntä, yönä 7. 8. 1809. hän ui yli tulvivan Tonavan myrskyisten aaltojen yli veneessä vangitakseen useita vankeja itävaltalaisilta toiselta puolelta. Kuinka vahvistaa tämä tarina? Tietenkin muiden todistusten avuksi kutsuminen. Meillä on armeijan käskyjä, marssipäiväkirjoja, raportteja; he todistavat, että sinä kuuluisa yönä itävaltalainen joukko, jonka teltat Marbo hänen mukaansa löysi vasemmalta rannalta, miehitti vielä vastarannalla. Lisäksi itse Napoleonin "kirjeenvaihdosta" on selvää, että 8. toukokuuta vuoto ei ollut vielä alkanut. Lopulta löydettiin pyyntö ylennyksestä arvoon, jonka Marbo kirjoitti itse 30. kesäkuuta 1809. Hänen mainitsemiensa ansioiden joukossa ei ole sanaakaan hänen viime kuussa tekemästään loistavasta saavutuksesta. Joten toisaalta - "Muistelmat", toisaalta - joukko tekstejä, jotka kumoavat ne. Meidän on selvitettävä nämä ristiriitaiset raportit. Mikä on mielestämme uskottavampaa? Että siellä, paikan päällä, sekä päämaja että keisari itse erehtyivät (elleivät he, Jumala tietää miksi, tarkoituksella vääristäneet todellisuutta); että Marbeau vuonna 1809 ylennyksen halussaan syyllistyi väärään vaatimattomuuteen; vai että kauan myöhemmin vanha soturi, jonka tarinat kuitenkin voittivat hänelle tietyn maineen, päätti tehdä uuden matkan totuuteen? Ilmeisesti kukaan ei epäröi: "Memoirs" valehteli jälleen.


Mutta sitten herää kysymys: onko kirjoittajalla, joka ei ole historioitsija eli historiantutkimuksen menetelmiä tuntematon, oikeus tehdä johtopäätöksiä? Tietysti kyllä: meillä oli ja on edelleen vapaa maa, mutta näillä päätelmillä, vaikka ne tulisivat "maalaisesta järjestä" tai "logiikasta", ei ole mitään tekemistä tieteen kanssa historiana: "terveen järjen" perusteella hän voi ilmaisee ajatuksensa sekä talonmies että akateemikko, ja tässä he ovat täysin tasa-arvoisia. Jos he eivät osaa lähdekieltä ja historiografiaa, molemmilla on vain turhia olettamuksia, mutta todellisuudessa ne voivat tietysti osua yhteen johtopäätösten kanssa ja perustua lähteiden tutkimiseen. Myöskään suuren rahasumman voittaminen kasinolla ei tee ihmisestä merkittävää yrittäjää.

Joten, akateemikko B.V. Raushenbakh (1915-2001), erinomainen mekaaninen fyysikko, joka seisoi Neuvostoliiton kosmonautiikassa, päätti puhua Venäjän kasteesta. Jokainen voi ilmaista mielipiteensä mistä tahansa asiasta, mutta kun kokonainen akateemikko sanoo jotain, se saa maallikon silmissä erityisen merkityksen, eikä sillä ole väliä, ettei akateemikko tuntenut historiografiaa, lähteitä tai menetelmiä. historiallisesta tutkimuksesta.

TYYPPI: historialliset apuaineet


Apuhistorialliset tieteenalat - tämä on useiden tiettyjen lähteiden tutkimiseen tarkoitettujen tieteenalojen nimi. Esimerkiksi numismatiikka - kolikot, sfragistiikka - sinetit, faleristiikka - palkintokyltit.

On olemassa jopa tutkimuksia painoista ja painoista (Trutovsky V.K.).

Jopa "mikä on käsittämättömiä levyjä" eli tareftik-kuvalla varustettuja metalliesineitä tutkiminen on historian kannalta äärimmäisen tärkeää. Esimerkiksi Sassanian Iranin tutkimuksessa lähteenä on tärkeä rooli tareftikalla tai kuninkaiden kuvauksella lautasilla, samoin kuin varhaisajan bysanttilaisilla hopealevyillä, jotka ovat yksi harvoista suorista lähteistä roomalaisten aseistuksessa. XNUMX.-XNUMX. vuosisadan soturit.

Esimerkiksi asehistorian tutkimuksen puitteissa ikonografia on tärkeä, tämä ei ole ikonien tutkimusta, vaan minkä tahansa kuvan tutkimista, oli se sitten veistoksia, hautakiviä tai Raamatun miniatyyrejä. Siksi on välttämätöntä tuntea ikonografian kirjallisuus (historiografia) siihen liittyvien ongelmien ymmärtämiseksi, jotta ei tehdä epäpäteviä johtopäätöksiä. Joten, miniatyyrejä aikakirjoissa aina XNUMX-luvun kasvokoodiin asti. kuvasi sotureita miekkojen kanssa, kun venäläiset joukot olivat pitkään olleet pääasiallisia ase siellä oli sapeli, minkä vahvistavat meille tulleet tämän ajanjakson sapelit, arkeologia ja muut ikonografiset lähteet.

Ja muuten, kuvakkeista. Huolimatta tiettyjen kaanonien taittumisesta niiden kuvauksessa, voimme usein, varsinkin varhaisissa teoksissa, löytää eläviä elementtejä aikakauden elämästä. Mutta kuva Vanhan testamentin kohtauksista Santa Maggioran roomalaisessa basilikassa on korvaamaton materiaali aseista ja kuvista XNUMX-luvun kilpissä, samoin kuin Montrealissa Sisiliassa - Normaanien ja roomalaisten aseistuksessa. XNUMX. vuosisadalla.

Ammattitutkijan tulee tuntea aputieteenalojen perustyöskentelytavat, jos hän ei ole niihin erikoistunut.

Tietenkin, jos työskentelet XNUMX-luvun puitteissa, sfragistiikasta tuskin on sinulle hyötyä, mutta esimerkiksi bonistiikasta tai seteleiden tutkimisesta tulee tärkeä selventävä tekijä sisällissodan tapahtumien ajoittamisessa. Venäjä.

Tärkeää: kuka tahansa XNUMX-luvun tutkija. pitäisi toimia ensisijaisesti alkuperäisten lähteiden kanssa: arkistotiedostot. Tämä on valtava työ, koska ei ole mahdollista rajoittua muutamaan kansioon, tiedeyhteisö ei tietenkään hyväksy tällaista havaintoa.

Joukkoasiakirjojen kanssa työskentelyyn on tietysti käytettävä matemaattisen analyysin menetelmiä, toista apualaa, jota ei voi tehdä ilman asiakirjanhallinnan tuntemusta tänä aikana.

Toistan, että todellinen työ sellaisella ajanjaksolla kuin XNUMX-luku on erittäin aikaa vievää: se vaatii työtä valtavan tietomäärän kanssa, työtä arkistoissa, tämä on tämän ajanjakson historioitsijan työtä, ei muistelmien uudelleenkertoa.

Mutta entä muut suunnat?

Historioitsijoilla on muita erikoisaloja, kuten taidehistoria, arkeologia, etnografia tai etnologia erottuvat toisistaan.

Arkeologia toimii itsenäisesti lukutaitoa edeltävinä ajanjaksoina ja apuvälineenä - historian kirjoitetuille ajanjaksoille.

Tieteenä arkeologia on kehittänyt tiukkoja menetelmiä tutkittavan aiheen tutkimiseen ja analysointiin. On syytä sanoa, että nämä menetelmät muodostettiin 1000-luvulla, koska ennen sitä kaivaukset suorittivat usein erinomaiset löytäjät, mutta silti amatöörit. Joten G. Schliemann, joka fyysisesti löysi tuntemattoman kulttuurin muistomerkin, XNUMX vuotta aikaisemmin kuin Homeroksen kuvaama Troija, tuhosi matkan varrella Troijan todelliset kulttuurikerrokset, joita hän etsi Hisarlikista.

On syytä sanoa, että Neuvostoliiton ja sen jälkeen moderni venäläinen arkeologia on yleisesti tunnustettu maailman lippulaiva, ja monet arkeologit eri puolilta maailmaa ovat ja ovat kouluttaneet Venäjällä.

Arkeologit käyttävät kuitenkin tarpeen vaatiessa erittäin rajoitetulla alueella nykyaikaisia ​​teknologisia ajoitusmenetelmiä.

Toinen asia on, että arkeologien varovaiset johtopäätökset eivät liity analyysimenetelmiin, vaan kykyyn tulkita niitä: arkeologiset kulttuurit eivät aina ole heimoja ja edes kieliryhmiä, jos puhumme esilukutaitoisista ajanjaksoista tai ajasta. edustettuna kirjallisissa lähteissä.

Kahviporuilla ennustamisen sijaan arkeologit laativat rehellisesti luetteloita teoksista ja löydöistä selkein menetelmin. Ja uskokaa minua, kriitikoiden ja vastustajien metodologian epäjohdonmukaisuus paljastuu paljon nopeammin kuin vastaavat virheet tuomarin tutkintatyössä: menetelmien ja työjärjestyksen epäjohdonmukaisuus asettaa tieteellisiä johtopäätöksiä kyseenalaiseksi, usein täysin. Siksi toistan, että arkeologit eivät ole tutkijoita, he eivät riko menettelyä.

Mitä tulee DNA-analyysimenetelmän käyttöön arkeologiassa, toistakaamme edesmenneen arkeologian teoreetikko L. S. Kleinin sanat: DNA-analyysi tulee ottamaan vaatimattoman paikkansa aputieteenalojen joukossa, koska radiohiilianalyysin myötä meillä ei ollut radiohiiliarkeologia.

Yhteensä


Joten tässä lyhyessä artikkelissa puhuimme historian avainmenetelmistä tieteenä. Ne ovat johdonmukaisia ​​ja järjestelmällisesti määrättyjä; ilman niiden käyttöä historioitsijan työ on mahdotonta.
Kirjoittaja:
235 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Metsästäjä 2
    Metsästäjä 2 27. marraskuuta 2019 klo 05
    +7
    Historia on voittajien kirjoittama! A. Drexler, roisto, mutta ... Kultaiset sanat! hyvä
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 27. marraskuuta 2019 klo 06
      + 13
      Edward kiitos kauan odotetusta työstä!
      Terveisin, Vlad!
      1. Eduard Vaštšenko
        27. marraskuuta 2019 klo 10
        +9
        Vladislav,
        Kiitos vaivannäöstäsi! hi
        1. Lähteä
          Lähteä 27. marraskuuta 2019 klo 10
          +8
          Pakollinen artikkeli. hyvä
  2. 3x3zsave
    3x3zsave 27. marraskuuta 2019 klo 06
    +6
    Bravo, Edward! Minua piinaavat nyt epäilykset siitä, että juuri vuosi, jolloin teit yhteistyötä VO:n kanssa, inspiroi sinua kirjoittamaan tämän materiaalin naurava hi hyvä
    1. Eduard Vaštšenko
      27. marraskuuta 2019 klo 10
      +4
      Anton, tervehdys, ei näytä olevan vielä vuosipäivä naurava
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 27. marraskuuta 2019 klo 11
        +3
        Muistan vain kansanhistorioitsijoiden hengessä hieman "pyöristettynä" naurava
        1. Eduard Vaštšenko
          27. marraskuuta 2019 klo 11
          +2
          hyvä Siinä se sitten!
  3. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka 27. marraskuuta 2019 klo 06
    +6
    Nyt voidaan keskustella vähän. Perinteisesti venäläinen tiede erottaa kaksi tieteenalojen osaa. Esimerkiksi. Filosofian historia ja vain filosofia. Samoin muut humanistiset tieteet, samoin kuin monet sovelletut tieteet - tähtitieteen historia!
    Terveisin, Vlad!
    1. Punaisen nahan johtaja
      Punaisen nahan johtaja 27. marraskuuta 2019 klo 09
      +9
      Henkilökohtaisesti arvostan kaiken historiallisen materiaalin periaatteetonta esitystapaa ja objektiivisuutta. Ja kun kirjoittaja ensimmäisistä riveistä alkaa painostaa mielipidettään ja sitten koko materiaalin ajan vahvistaa jatkuvasti tämän tai tuon hahmon tekoja arvioillaan, niin tämä, anteeksi, on jo lähempänä propagandaa.
      Ystävällisin terveisin....
      1. Haron
        Haron 28. marraskuuta 2019 klo 10
        +2
        Lainaus: Redskinsin johtaja
        anteeksi, jo lähempänä propagandaa.

        Ah jospa!! Propaganda on täsmälleen samaa tiedettä kuin historia. Tämä on yksi nykyaikaisista tavoista käydä taistelua niin, että tietyn henkilön mieli ottaa vaaditun mielipiteen tietystä asiasta. Ja kun päivä X koittaa, propagandistit ymmärtävät aivan selvästi, että kansalaiset A ja B ovat lojaaleja ja hyväksyvät ehdotetun toimenpiteen.
        Ja jos lukiessasi joitain opuksia tajusit heti, että tämä on "propagandaa", niin tämä ei todellakaan ole sitä. Ellei ole tämän aiheen korkealuokkainen asiantuntija, ja silloinkin sinulla olisi ainakin pieni epäilys.
        Se ei ole vain sitä, miltä minusta näyttää, olen varma, että heikkolaatuinen propaganda tuo arvaamattoman ja usein päinvastaisen tuloksen - se on haitallisempaa kuin tämän pseudopropagandan ohjaushenkilöiden toimet.
        VO:ssa on paljon konkreettisia esimerkkejä, mutta niiden esiin tuominen on vakavan konfliktin vapauttamista.
        hi
  4. Far B
    Far B 27. marraskuuta 2019 klo 06
    +5
    Mielestäni historia tieteenä varsinaisessa merkityksessä on nyt yksinkertaisesti mahdotonta. Historian on tallennettava tosiasiat - tarkasti, luotettavasti ja puolueettomasti. Vain silloin se voi olla tiedettä sanan suppeassa merkityksessä. Mutta ei ole tarpeen puhua puolueettomasta asenteesta historiallisiin tosiasioihin viimeisten, ainakin satojen vuosien historioitsijoiden keskuudessa. Juuri nämä tosiasiat tulkittiin niin kuin sydämesi toivoo. Jotkut vaikeutuivat (köyhä Tutankhamon), jotkut paisuivat, minkä seurauksena tulos oli usein täydellinen harha.
    Lyhyesti sanottuna, ennen kuin aikakone on keksitty, historiaa tuskin voidaan pitää tiukasti tieteellisenä tieteenalana. Jos oletetaan, että aikakonetta ei koskaan keksitä, kaikki muuttuu melko surulliselta.
    Mutta historiallisten tosiasioiden ja tapahtumien käyttö yhteiskunnallisten prosessien mallintamiseen on hyvin todellista. Mutta se ei ole enää tarina, eihän? IMHO.
    1. Navodlom
      Navodlom 27. marraskuuta 2019 klo 07
      0
      Lainaus: Far B
      Mielestäni historia tieteenä varsinaisessa merkityksessä on nyt yksinkertaisesti mahdotonta. Historian on tallennettava tosiasiat - tarkasti, luotettavasti ja puolueettomasti. Vain silloin se voi olla tiedettä sanan suppeassa merkityksessä.

      Epäilyttävä. Tiede ennen kaikkea tutkimukset.
      Otetaan esimerkiksi keskiaikainen kronikoitsija.
      Missä määrin hän oli historioitsija, joka kuvaili aikansa tapahtumia, ja missä määrin hän oli tiedemies?
      1. Far B
        Far B 27. marraskuuta 2019 klo 07
        +3
        En oikein ymmärtänyt ideaa. Fyysikon tehtävänä on löytää joitain horjumaton maailmankaikkeuden lait. Perustuu samoihin horjumattomiin faktoihin. Matemaatikkolla on myös tietty horjumaton perusta, josta hän hylkii. Ja biologi. Tiede siis ennen kaikkea löytää/korjaa, eikä tutki. Neofyytit opiskelevat ja pyrkivät oppimaan tiettyä tieteenalaa.
        Ja keskiaikainen kronikoitsija oli vain keskiaikainen kronikoitsija, joka kirjasi tapahtumia miellyttääkseen yliherraansa. Kyllä, ja aikaisemmat "historioitsijat" ovat myös niin-so-niin historioitsijoita, itse asiassa. Pidän hirveästi libyalaisesta "Rooman historiasta kaupungin perustamisesta lähtien", luin sen uudelleen kolme kertaa. Mutta ei ole välttämätöntä sanoa, että hän oli puolueeton. Ja tieteen on ennen kaikkea oltava puolueetonta. Ja sitten käy ilmi, kuten Aristoteles - hän puhkaisi typerästi, että kärpäsellä on seitsemän jalkaa, joten sitten tuhat ja puoli vuotta kaikki ajattelivat niin, koska Aristoteleella oli auktoriteetti - vau!
        1. Navodlom
          Navodlom 27. marraskuuta 2019 klo 08
          +2
          Lainaus: Far B
          Fyysikon tehtävänä on löytää joitain horjumattomia maailmankaikkeuden lakeja. Perustuu samoihin horjumattomiin faktoihin. Matemaatikkolla on myös tietty horjumaton perusta, josta hän hylkii. Ja biologi. Tiede siis ennen kaikkea löytää/korjaa, eikä tutki.

          Miksi olet tällainen? Ennen kuin huomaat jotain, sinun on tutkittava ilmiöitä ja ymmärrettävä kuviot. Tämä on oppimisprosessi. Avaus tapahtuu, kun omena putoaa puusta päähäsi. Tutkimuksen tarkoituksena on ymmärtää tämän ilmiön malli.
          1. Far B
            Far B 27. marraskuuta 2019 klo 08
            +4
            Kuitenkin, KMK, jaat turhaan. Myös kuvioiden ymmärtäminen on löytö. Ja ilmiön tutkiminen on sen tarkkailuprosessi. Toisin sanoen prosessi on myös tyypillisempi neofyyteille (jopa siinä tapauksessa, että ilmiö oli seurausta juuri tehdystä löydöstä ja tiedemies itse toimii neofyyttinä). Itse asiassa ilmiön tutkiminen on tiedon keräämistä siitä. Huomautan - luotettava ja kiistaton tieto, joka historiassa tieteenä nykyään puuttuu sanasta kokonaan. Näin ollen historiaa tieteenä on mahdotonta ymmärtää. Ilman pahamaineista aikakonetta)))
            1. Navodlom
              Navodlom 27. marraskuuta 2019 klo 08
              +3
              Lainaus: Far B
              Myös kuvioiden ymmärtäminen on löytö. Ja ilmiön tutkiminen on sen tarkkailuprosessi.

              Hyvä on. Mennään toiselta puolelta.
              Arkeologit ovat löytäneet muinaisen asutuksen, jossa on tähän asti tuntemattomia arkkitehtuurityyppejä ja esineitä. Avaaminen.
              Tämän asutuksen ikä on vahvistettu. Avaaminen.
              Seuraavaksi sinun on ymmärrettävä, keitä tuntemattomat rakentajat olivat, heidän kuulumisensa johonkin heimoryhmään, ja, jos mahdollista, jäljitettävä asutuksen kehitys / rappeutuminen.
              Sinun mielestäsi täällä ei ole opiskelupaikkaa.
              Vain havainto ja löytö.
              1. Far B
                Far B 27. marraskuuta 2019 klo 08
                +2
                No miksi vaivautua? Kirjoitin selvästi:
                Ja ilmiön tutkiminen on sen tarkkailuprosessi.
                Eli opiskelupaikka on melkoinen. Antropologisissa tutkimuksissa todettiin, että kallot kuuluvat täysin eri ryhmään kuin aiemmin epäiltiin asuneen tässä paikassa. Voi puutikkuja! Avataan taas! naurava Kuka seuraa Klinskyä?
                1. Navodlom
                  Navodlom 27. marraskuuta 2019 klo 09
                  0
                  Lainaus: Far B
                  Eli opiskelupaikka on melkoinen. Antropologisissa tutkimuksissa todettiin, että kallot kuuluvat täysin eri ryhmään kuin aiemmin epäiltiin asuneen tässä paikassa. Voi puutikkuja! Avataan taas!

                  Se on selvää. Aineellisen kulttuurin esineiden tutkimista ei odoteta. No okei. Otan lomani.
            2. Navodlom
              Navodlom 27. marraskuuta 2019 klo 11
              0
              Lainaus: Far B
              Itse asiassa ilmiön tutkiminen on tiedon keräämistä siitä.

              Tiedon kerääminen on tarkkailua.
              Oppiminen on prosessi, jossa hankitaan uutta tuntematonta tietoa opiskeluaiheesta.
              Jo sana "tutkimus" viittaa syvään uppoamiseen aiheeseen "sisältä".
              Siitä seuraa uuden tiedon saaminen malleista ja suhteista.
              Opetus - opiskelu
              Kuva - kuva
              Hankinta - keksintö (muuten, latinassa on samanlainen sanarakenne)
              Tiede on rakennettu oppimisen varaan. Alkaen koulun oppikirjoista ja päättyen koko kertyneen tiedon joukkoon. Muuten, kuinka et joutuisi häikäilemättömien, puolueellisten tai yksinkertaisesti harhaanjohtaneiden historioitsijoiden ansaan, josta kirjoitit? Vain tutkimalla ja analysoimalla niitä.
        2. Navodlom
          Navodlom 27. marraskuuta 2019 klo 08
          +1
          Lainaus: Far B
          Ja keskiaikainen kronikoitsija oli vain keskiaikainen kronikoitsija, joka kirjasi tapahtumia miellyttääkseen yliherraansa. Kyllä, ja aikaisemmat "historioitsijat" ovat myös niin-so-niin historioitsijoita, itse asiassa.

          Mikä halveksiva suhtautuminen historiallisiin lähteisiin. Mitä voit sitten sanoa myöhemmistä historioitsijoista?
          1. Far B
            Far B 27. marraskuuta 2019 klo 08
            +2
            Se ei ole vähättelevä, se on kriittinen))) Historia on nyt valitettavasti kaikkien ja kaikenlaisten puolueellinen.
            1. Navodlom
              Navodlom 27. marraskuuta 2019 klo 08
              0
              Lainaus: Far B
              Se ei ole vähättelevä, se on kriittinen))) Historia on nyt valitettavasti kaikkien ja kaikenlaisten puolueellinen.

              Mistä sitten saat objektiivista dataa?
              1. Far B
                Far B 27. marraskuuta 2019 klo 08
                +2
                Joten loppujen lopuksi puhun siitä - historiassa ei ole täydellistä määrää objektiivista dataa! Siellä täällä on muruja, mutta täydellistä äänenvoimakkuutta ei ole. Ja se ei voi olla. Koska jokainen voimakas henkilö piti kovasti historian kirjoittamisesta itselleen. Siitä lähtien kun kirjoittaminen keksittiin. Sellaista on mutavirta, kuten ranskalaiset sanovat.
                1. Navodlom
                  Navodlom 27. marraskuuta 2019 klo 08
                  -2
                  Lainaus: Far B
                  Joten loppujen lopuksi puhun siitä - historiassa ei ole täydellistä määrää objektiivista dataa! Siellä täällä on muruja, mutta täydellistä äänenvoimakkuutta ei ole. Ja se ei voi olla. Koska jokainen voimakas henkilö piti kovasti historian kirjoittamisesta itselleen.

                  Toisin sanoen olet juuri tehnyt löydön, jota kukaan ei ole toistaiseksi tuntenut.
                  Ja historian tiede on täysin fiktiota ja huijausta.
                  Ja naiivit modernit historioitsijat joko eivät voi ottaa huomioon sitä tosiasiaa, että jotkut (kaikki !!!) lähteet ovat puolueellisia, tai taas he harjoittavat huijausta ja viranomaisia ​​palvelevat.
                  Pysy mielipiteessäsi.
                  1. Far B
                    Far B 27. marraskuuta 2019 klo 09
                    +2
                    Vääristyt taas. Puhuin täydestä määrästä luotettavia tosiasioita. Ja jostain syystä pidät minua
                    historian tiede on täysin fiktiota ja huijausta.
                    и
                    he eivät voi ottaa huomioon joidenkin (kaikkien !!!) lähteiden puolueellisuutta
                    Ihmettelen, mistä luit tämän?
                    1. Navodlom
                      Navodlom 27. marraskuuta 2019 klo 09
                      -2
                      Lainaus: Far B
                      Puhuin täydestä määrästä luotettavia tosiasioita.

                      Kuinka voidaan puhua kaikista luotettavista historian tosiseikoista? Niitä ei ole koskaan ollut eikä todennäköisesti tule olemaankaan!
                      Se on kuin puhuisi kaikista luotettavista astrofysiikan faktoista.
                      Jatkuva oppimisprosessi eikä mitään muuta.
                    2. Navodlom
                      Navodlom 27. marraskuuta 2019 klo 11
                      0
                      Lainaus: Far B
                      Vääristyt taas.

                      Tämä on alitajunnan tulos.
                      Ollakseni rehellinen, sijoitin sinut välittömästi niiden uuden kronologian kannattajien joukkoon, jotka ovat niin mielellään syyttelevät virallista historiaa kaikista kuolemansynneistä.
                      Tästä johtuu tahaton vääristyminen.
                      Se oli kuitenkin jossain määrin molemminpuolista. Kirjoitit myös jotain neofyyteistä, tarkoittaen ilmeisesti minua.
                2. dzuar saubarag
                  dzuar saubarag 3. joulukuuta 2019 klo 01
                  0
                  Siksi on olemassa hieno sanonta: yksi lähde ei ole lähde. Historiatieteessä lähteiden kanssa työskennellessä käytetään vaikkapa kolmiomittausmenetelmää: tiedot on vahvistettava useilla riippumattomilla lähteillä! Esimerkiksi pahamaineinen jäätaistelu vuonna 1242 on vahvistettu useilla lähteillä molemmilta puolilta - joten kyseessä on jonkinlainen fait accompli! Mutta jos meillä on jokin yksi lähde (jota muut eivät vahvistaneet), sen totuus voidaan kiistää. Mikään voima ei voi väärentää koko lähdekompleksia!
        3. Navodlom
          Navodlom 27. marraskuuta 2019 klo 08
          -1
          Lainaus: Far B
          En oikein ymmärtänyt ideaa.

          Idea on riittävän yksinkertainen.
          Ensin sinun on määriteltävä termit.
          Tässä meillä on perustavanlaatuisia ristiriitoja.
          Mitä tiede on ja miten historia vastaa tätä käsitettä.
          Puolueeton tapahtumien tallentaminen on vain koordinaattijärjestelmä, historian tieteen rakentamisen perusta. Jolle rakennetaan tutkimuksen, analyysin, tutkimuksen rakentamista.
          Vai eikö artikkelissa ole kyse siitä?
          1. Far B
            Far B 27. marraskuuta 2019 klo 08
            +2
            Puolueeton tapahtumien tallentaminen on vain koordinaattijärjestelmä, historian tieteen rakentamisen perusta. Jolle rakennetaan tutkimuksen, analyysin, tutkimuksen rakentamista.
            Tässä! Ja jos tätä puolueettointa tapahtumien taltiointia ei olisi olemassa, niin minkälaiseen rakennukseen päädymme? Muistatko kuinka he yrittivät pyyhkiä Tutankhamonin muiston? Ja se melkein tapahtui. Kuinka Hruštšov onnistui tahraamaan Stalinin mahdollisimman lyhyessä ajassa? No, millaisesta puolueettomasta tapahtumien tallentamisesta voimme puhua?
            1. Navodlom
              Navodlom 27. marraskuuta 2019 klo 08
              +1
              Olet ristiriidassa itsesi kanssa.
              Lainaus: Far B
              Muistatko kuinka he yrittivät pyyhkiä Tutankhamonin muiston? Ja se melkein tapahtui. Kuinka Hruštšov onnistui tahraamaan Stalinin mahdollisimman lyhyessä ajassa?

              Viitat faktoihin, jotka eivät lopulta voineet vaikuttaa lopputulokseen.
              Koska tulos on tasapainoisen tutkimuksen tulos.
              Ja subjektiivinen on myös tutkimuksen kohde, kuten artikkelissa mainitaan.
              1. Far B
                Far B 27. marraskuuta 2019 klo 09
                +2
                Viitat faktoihin, jotka eivät lopulta voineet vaikuttaa lopputulokseen.
                Jälleen kerran, en ymmärrä sinua. Millaisen lopputuloksen historialla voi olla - riippumatta siitä onko se tiedettä vai ei? Jokin sinä, sinun tahtosi, joko vääntelee sanojani omalla tavallasi tai keksii joitain "lopullisia tuloksia", joita millään tieteellä ei yksinkertaisesti voi saada.
                1. Navodlom
                  Navodlom 27. marraskuuta 2019 klo 09
                  +1
                  Lainaus: Far B
                  Jälleen kerran, en ymmärrä sinua. Millaisen lopputuloksen historialla voi olla - riippumatta siitä onko se tiedettä vai ei?

                  Tietenkin puhumme tietyn historiallisen tutkimuksen lopputuloksesta tällä hetkellä. Mainitsithan Tutankhamonin ja Stalinin esimerkkinä.
                  Lainaus: Far B
                  sitten keksit joitain "lopullisia tuloksia", joita millään tieteellä ei yksinkertaisesti voi saada

                  Eikö? Ajattele yllä olevan yhteydessä.
                  1. Far B
                    Far B 27. marraskuuta 2019 klo 09
                    +1
                    Olen pahoillani, ymmärsin hieman väärin))) Oletko varma, että tämä on
                    tosiasiat, jotka eivät lopulta voineet vaikuttaa lopputulokseen.
                    ?
                    Tutankhamon on varmasti suuri faarao - ja hänestä tiedetään paljon vähemmän kuin hänen aikalaisistaan.
                    Sanoa, että historiallisten tosiasioiden vääristäminen Stalinista ei vaikuttanut tulokseen millään tavalla, tarkoittaa edelleen olemassa olevan destalinisaatiopolitiikan kieltämistä. Ja muuten, joukko antistalinistinen hysteria oli Neuvostoliiton olemassaolon lopun alku (anteeksi, tämä ei ole historiaa, minä itse olin tämän todistaja).
                    Sillä on siis ollut vaikutusta. Lisäksi miten se vaikutti.
                    1. Navodlom
                      Navodlom 27. marraskuuta 2019 klo 09
                      +1
                      Lainaus: Far B
                      Tutankhamon on varmasti suuri faarao - ja hänestä tiedetään paljon vähemmän kuin hänen aikalaisistaan.

                      Tästä kirjoitettiin aiemmin. Historiatieteessä ei voi olla täydellistä datamäärää. Historia toimii sillä vähällä mitä sillä on.
                      Lainaus: Far B
                      Sanoa, että historiallisten tosiasioiden vääristäminen Stalinista ei vaikuttanut tulokseen millään tavalla, tarkoittaa edelleen olemassa olevan destalinisaatiopolitiikan kieltämistä.

                      Historiallisten tosiasioiden vääristymiseen ei vaikuttanut tiede, vaan poliittinen järjestys.
                      Tämän seurauksena tosiasiat pysyivät kiistanalaisena ja tosiasiat ovat kiistattomia, ehdottoman luotettavia.
                      Mikä ei oikein sovi sinulle tässä mielessä?
                      Lainaus: Far B
                      Ja muuten, joukko antistalinistinen hysteria oli Neuvostoliiton olemassaolon lopun alku (anteeksi, tämä ei ole historiaa, minä itse olin tämän todistaja).

                      Jos sinusta tuntuu, että keskustelet Neuvostoliiton jälkeisen sukupolven edustajan kanssa, olet väärässä.
                      Vai tarkoititko Hruštšovin aikoja?
                      1. Far B
                        Far B 27. marraskuuta 2019 klo 09
                        +1
                        Historiallisten tosiasioiden vääristymiseen ei vaikuttanut tiede, vaan poliittinen järjestys.
                        Kyllä, joulukuuset ja tikut naurava Juuri siitä minä puhun. Ja tämä on juuri se, mikä ei sovi minulle, koska poliittisen järjestyksen toteuttavat ammattihistoriantutkijat, eivät Fomen-Chudinovit. Ja sitten muut ammattihistorioitsijat viittaavat näihin ammattihistorioitsijoihin, ja lumipallo kasvaa. Seurauksena on, että vakaalle tieteelliselle rakennukselle tiedehistoriallinen perusta on liian horjuva. Mutta tämä ei tarkoita, etteikö se voisi olla tutkimuksen/havainnoinnin kohde. Ja totesin sen heti keskustelun alussa
                        historiallisten tosiasioiden ja tapahtumien käyttö yhteiskunnallisten prosessien mallintamiseen on hyvin todellista. Mutta se ei ole enää tarina, eihän? IMHO.

                        Sim-jouselle. Tekoja, tekoja. hi
        4. Han Tengri
          Han Tengri 27. marraskuuta 2019 klo 20
          0
          Lainaus: Far B
          Fyysikon tehtävänä on löytää joitain horjumattomia maailmankaikkeuden lakeja. Perustuu samoihin horjumattomiin faktoihin.

          Ja sitten näiden "universumin muuttumattomien lakien" sijasta avataan muita, ei vähemmän "kaikkeuden muuttumattomia lakeja", jotka perustuvat ei vähemmän "muuttumattomiin tosiasioihin", ja näiden jälkeen toinen, kolmas ja uudelleen " universumin muuttumattomat lait" avataan jo muiden "muuttumattomien tosiasioiden" perusteella... Ja niin edelleen loputtomiin. Samaan aikaan osa entisistä "universumin muuttumattomista laeista" sisällytetään erikoistapauksena uusiin, ja osa lähetetään ikuisesti historian roskakoriin. Tätä kutsutaan tieteen kehitykseksi.
          Lainaus: Far B
          Tiede siis ennen kaikkea löytää/korjaa, eikä tutki.

          Joten se tiede (puhun fysiikasta), ensinnäkin, tutkii "universumin muuttumattomat lait", etsimään uusia "muuttumattomia tosiasioita" ja sitten korjauksia ja analysoi vastaanotetut tiedot avaus uudet "universumin muuttumattomat lait". Tilanne on mielestäni myös muiden tieteiden, mukaan lukien historian, kanssa.
  5. Slavutich
    Slavutich 27. marraskuuta 2019 klo 06
    0
    Luulin aina, että V. Yanin oli historioitsija, mutta jotenkin hän ei tiennyt, kirjoittaja kirjoitti paljon mielenkiintoisia asioita, kiitos.
  6. raketti757
    raketti757 27. marraskuuta 2019 klo 07
    +4
    Lainaus: Hunter 2
    Historia on voittajien kirjoittama! A. Drexler, roisto, mutta ... Kultaiset sanat! hyvä

    Voittajat tietysti KIRJOITA! Mutta yleensä on olemassa joku munkki tai muu lukutaitoinen virkailija, joka kirjoittaa minne tahansa kronikoita, tapahtumia, päivämääriä ja lukuja, jotka ovat totta kuin viralliset kronikot ... mutta myös päinvastoin voi tapahtua!
    Nytkin, missä tahansa, joku kerää kaiken, kaikki numerot, päivämäärät, tapahtumat sellaisina kuin ne ovat, siinä määrin kuin "virkailija - kronikoitsija" on saatavilla!
    Vähän häviää jälkiä jättämättä.
    1. Boris 55
      Boris 55 27. marraskuuta 2019 klo 08
      -4
      Lainaus käyttäjältä rocket757
      Voittajat tietysti KIRJOITA!

      Ja he: Schlozer, Miller, Bayer, jotka tuskin puhuvat venäjää, kirjoittivat ja korjasivat sen ja tuhosivat sen, mitä eivät voineet.

      Täysi tieto ympärillämme olevasta maailmasta annettiin ala-asteella. Siellä oli sellainen luonnonhistoriallinen aihe. Siinä tarkasteltiin kaikkia ilmiöitä kemian, fysiikan, biologian näkökulmasta yhtenä kokonaisuutena, ts. annettiin kokonaisvaltaista tietoa maailmasta. Vanhemmilla luokilla tämä yksittäinen, yhtenäinen Maailma jaettiin osiin ja sitä alettiin opettaa itsenäisinä aineina, jotka eivät liittyneet toisiinsa. Kemialla, fysiikalla ja biologialla oli instituutissa oma ammattikieli, jonka tieteen edustajat eivät ymmärtäneet, mistä toisen tieteen edustajat puhuivat. Hajoita ja hallitse.

      Sama tapahtui historian kanssa. Arkeologia erotettiin siitä, ja nyt jotkut kirjastoista selailevat Schlozerin, Millerin, Bayerin teoksia, kun taas toiset alan ammattilaiset etsivät vahvistusta historioitsijoiden fiktioille, ja jos ovat, niin tämä tunnustetaan löytö. Jos ei, niin he ovat hiljaa siitä. Pari esimerkkiä siitä, kuinka arkeologiset löydöt, jotka eivät sovi raamatulliseen maailmankatsomukseen, piilotetaan:

      Luut. Muinainen sivilisaatio Voronežin lähellä


      Arkaim on vallan paikka. Raportti muinaisesta kaupungista


      Yleensä, kuten tarussa: "Arkeologi ylistää historioitsijaa, koska historioitsija ylistää arkeologia." Kaikki ovat täynnä, iloisia ja nenä tupakassa...
      1. raketti757
        raketti757 27. marraskuuta 2019 klo 09
        +2
        "Järkeät" hallitsijat eivät jättäneet historiaa vartioimatta ja VALTIVAT miellyttääkseen etujaan.
        Niin oli, niin tulee olemaan... he polttivat arkistot ja kaiken, mikä ei sopinut heille!
        Nyt on toinen aika "muokata" meidän ja maailman historiaa ... myös arkistot varastetaan ja poltetaan !!!
      2. kaliiperi
        kaliiperi 27. marraskuuta 2019 klo 09
        +2
        Ihmettelen missä ja milloin ja kenen toimesta Kostenki ja Arkaim hiljentyivät?
        1. Boris 55
          Boris 55 27. marraskuuta 2019 klo 10
          0
          Lainaus kaliiberista
          Ihmettelen missä ja milloin ja kenen toimesta Kostenki ja Arkaim hiljentyivät?

          REN-television ja Internetin lisäksi - kaikkialla, ehkä on erityistä kirjallisuutta, joka on useimpien kansalaisten ulottumattomissa, koska he eivät tiedä, että jotain tällaista on olemassa ...

          Internetin myötä tiedotusvälineiden monopoliasema tiedon ja sen tulkinnan suhteen on vähentynyt suuresti. Tietoa siitä, että sivilisaatiomme maan päällä ei ole ensimmäinen, ei ole enää mahdollista piilottaa. Menneiden sivilisaatioiden samojen arkeologisten löytöjen lukeminen - nykyinen (7000 vuotta) on rikos. Historiallisten johtopäätösten tekeminen tämän perusteella on kaksoisrikos.

          ps
          Uskotko, että maailmanlaajuinen tulva pyyhkäisi pois vuorenhuippujen asukkaat ja jätti Egyptin aavikoiden asukkaat eloon? Uskotko, että Aadam ja Eeva olivat ensimmäiset ihmiset maan päällä? Mistä neljä rotua (valkoinen, musta, keltainen, punainen) sitten tuli? Kenen kanssa Eeva petti Aadamin? Kysymyksiä on monia, mutta historioitsijat tai arkeologit eivät anna niihin vastauksia ... Siksi Nosovskit ja muut heidän kaltaiset ilmestyvät ... surullinen
      3. Herra_korppi
        Herra_korppi 27. marraskuuta 2019 klo 10
        0
        Se on varmaa. Ja ne myös piilottavat atlanttilaisten-reptiliaanien-venäläisten-arjalaisten läsnäolon, joiden jälkeläiset avaavat silmämme "pestarihistorioitsijoille".
        1. Boris 55
          Boris 55 27. marraskuuta 2019 klo 10
          -2
          Lainaus käyttäjältä: Lord_Raven
          Ja he piilottavat läsnäolon

          Taleban, ISIS, joukko värivallankumouksia. Yksi heidän ratkaisemistaan ​​tehtävistä oli historiallisten esineiden tuhoaminen. Katsokaa Ukrainaa, kuinka he kaivavat Mustaa merta.
      4. Trilobite mestari
        Trilobite mestari 27. marraskuuta 2019 klo 12
        +4
        Lainaus: Boris55
        Luut. Muinainen sivilisaatio Voronežin lähellä

        Lainaus: Boris55
        Arkaim on vallan paikka.

        Kostenki ja Arkaim... Näistä nimistä vaaditaan pyrkimystä, varjostaen itsensä jollain pyhällä merkillä, ei muuten...
        Boris, luulen, että tulet pettymään, mutta Kostenki ja Arkaim arkeologisina kohteina eivät ole ollenkaan ainutlaatuisia. Niiden analogeja on paljon sekä Venäjällä että ulkomailla, ja tieteellisestä näkökulmasta ne osoittavat vain, että joku asui tietyllä alueella tietyn ajan.
        Kostenki on vain alkukantaisten paikka, jota on löydetty massaa ympäri maailmaa. Hyvin säilynyt parkkipaikka. Asianmukaisesti säilynyt.
        Arkaim on pronssikauden siirtokunta, suhteellisen nuori, hyvin pieni ja köyhä. On siirtokuntia paljon vanhempia, rikkaampia ja laajempia, ota sama Chatal-Hyuyuk.
        1. Boris 55
          Boris 55 28. marraskuuta 2019 klo 08
          +1
          Lainaus: Trilobite Master
          Niiden analogeja on paljon sekä Venäjällä että ulkomailla

          En aikonut tuoda niitä kaikkia - se ei vain ole välttämätöntä. Totesin viestissäni, että Kostenki ja Arkaim ovat esimerkki.

          Esimerkkejä on todellakin monia, mutta virallinen tiede uskoo edelleen, että elämä maan päällä alkoi Egyptissä ~ 5-7 tuhatta vuotta sitten. Vastustan tällaista tulkintaa ihmiskunnan olemassaolon historiasta maan päällä. On välttämätöntä tietää miksi menneet sivilisaatiot kuolivat, jotta nykyisen sivilisaatiot eivät kuolisi... Olenko väärässä, haluanko paljon?

          Sillä välin eloonjääneet "atlantistit" rakentavat samaa vedenpaisumusta edeltävää sivilisaatiota ja johtavat maailman toiseen katastrofiin.
          1. Trilobite mestari
            Trilobite mestari 28. marraskuuta 2019 klo 10
            0
            Lainaus: Boris55
            virallinen tiede uskoo edelleen, että elämä maan päällä alkoi Egyptistä ~ 5-7 tuhatta vuotta sitten

            Lainaus: Boris55
            virallinen tiede uskoo edelleen, että elämä maan päällä alkoi Egyptistä ~ 5-7 tuhatta vuotta sitten

            Sinä puhut?
            Elämä maapallolla alkoi miljoonia vuosia sitten.
            Homo sapiens lajina muodostui noin kymmenentuhatta vuotta sitten.
            Ensimmäiset valtiot ilmestyivät noin viisi tuhatta vuotta sitten Egyptissä ja Mesopotamiassa.
            Näin sanoo virallinen tiede.
            Se vain valkeni minulle: näytät ajattelevan, että ihmissivilisaatio ei ole planeetan ensimmäinen, eikö niin? Jos näin on, niin minulle yleensä kaikki on selvää. Olen hiljaa ja lähden.
            1. Boris 55
              Boris 55 28. marraskuuta 2019 klo 14
              0
              Lainaus: Trilobite Master
              Se vain valkeni minulle: näytät ajattelevan, että ihmissivilisaatio ei ole planeetan ensimmäinen, joten

              Luuletko, että vedenpaisumusta edeltävää sivilisaatiota, joka koko maailma tunnetaan Atlantiksena, ei ollut olemassa? Jos ei, emme ole ensimmäisiä. hi
              1. Trilobite mestari
                Trilobite mestari 28. marraskuuta 2019 klo 16
                0
                Lainaus: Boris55
                vedenpaisumusta edeltävää sivilisaatiota, jota koko maailma tunnetaan Atlantiksena, ei ollut olemassa?

                Kyllä, juuri niin ajattelen. Olen syvästi vakuuttunut siitä, että ihmissivilisaatio, jonka edustajia me olemme, on ensimmäinen ja ainoa sivilisaatio planeetallamme. Ja minusta on jopa outoa ajatella, että joku vakavasti voi ajatella toisin...
                wassat
                Silti RenTV pitäisi sulkea viikunoihin, muuten 20 vuoden kuluttua alamme opiskella taikuutta kouluissa ...
                1. ccsr
                  ccsr 28. marraskuuta 2019 klo 20
                  +3
                  Lainaus: Trilobite Master
                  Olen syvästi vakuuttunut siitä, että ihmissivilisaatio, jonka edustajia me olemme, on ensimmäinen ja ainoa sivilisaatio planeetallamme. Ja minusta on jopa outoa ajatella, että joku vakavasti voi ajatella toisin...

                  Puhtaasti matemaattinen laskelma osoittaa, että nykyinen sivilisaatiomme on enintään 15-30 tuhatta vuotta vanha ja ihminen biologisena lajina on olemassa 2-3-7-10 miljoonaa vuotta nykyajan historioitsijoiden ja paleontologien mukaan. Ja nyt jaetaan biologisen lajin olemassaoloaika Maan olemassaolon ajalla 4,5 miljardia vuotta, ja saadaan, että tämä on 0,2% koko ajanjaksosta. Ja sitten matematiikka kertoo, että tämä ei edes sovi tilastovirheeseen, mutta paljon vähemmän. Sitten ei ole selvää, miksi tällaisia ​​virheitä ei voisi olla useita niin pitkän ajanjakson aikana?
                  Kun otetaan huomioon globaalit kataklysmit, kuten suurten asteroidien törmäykset, useat sivilisaatiot olisivat voineet kuolla koko ajan, eikä ole välttämätöntä, että ne ylittivät meidän kehityksessään - etkö todellakaan salli tätä, puhtaasti teoreettisesti?
                  1. Trilobite mestari
                    Trilobite mestari 28. marraskuuta 2019 klo 22
                    0
                    On olemassa sellainen tiede - paleontologia. En ole asiantuntija siinä, mutta olen lukenut muutaman jutun. Erityisesti pidin kovasti K. Eskovin kirjasta "Amazing Paleontology". Joten sikäli kuin ymmärrän, paleontologit sulkevat pois toisen ihmissivilisaation olemassaolon planeetallamme. Myös siksi, että elävien organismien evoluutioprosessi alkueläimistä kädellisiksi voidaan jäljittää melko selvästi ilman merkittäviä aukkoja, jotka voitaisiin "täyttää" matemaattisilla virheillä.
                    1. ccsr
                      ccsr 29. marraskuuta 2019 klo 16
                      +1
                      Lainaus: Trilobite Master
                      Erityisesti pidin kovasti K. Eskovin kirjasta "Amazing Paleontology". Joten sikäli kuin ymmärrän, paleontologit sulkevat pois toisen ihmissivilisaation olemassaolon planeetallamme.

                      Eikö sinua haittaa, että maan syvin kaivo on vain hieman yli 12 km syvä? Ja miten tällaiset lausunnot sitten voidaan ottaa vakavasti?
                      1. Trilobite mestari
                        Trilobite mestari 29. marraskuuta 2019 klo 16
                        +1
                        Lainaus käyttäjältä ccsr
                        Eikä se sinua haittaa

                        Ei, se ei haittaa. Ja pitäisikö? Pitäisikö meidän etsiä muinaisten sivilisaatioiden jälkiä vaipasta? naurava
                        Maapallon elämän kronikka heijastuu paleontologisiin kerroksiin elämän alusta lähtien. Ja nämä kerrokset osoittavat selvästi, että oma elämämme planeetallamme kehittyi vähitellen, ei harppauksin, asteittain, eikä edestakaisin.
                        Vai puhutko avaruusolennoista? Olen pahoillani, mutta sitten en ole keskustelukumppanisi. Heidän läsnäolonsa on valitettavasti toistaiseksi todistamaton, samoin kuin heidän poissaolonsa. Ei ole mitään puhuttavaa. pyyntö
                      2. ccsr
                        ccsr 29. marraskuuta 2019 klo 18
                        +1
                        Lainaus: Trilobite Master
                        Ei, se ei haittaa. Ja pitäisikö?

                        Tietysti, jos vain siksi, että maanosat liikkuvat ja kerrokset voivat sekä nousta että laskea.
                        Lainaus: Trilobite Master
                        Maapallon elämän kronikka heijastuu paleontologisiin kerroksiin elämän alusta lähtien.

                        Mikä on näiden kerrosten avautumisprosentti maan kokonaispinnasta noina vuosina? Vielä nytkään et löydä jälkiä ihmisen läsnäolosta joillakin maapallon alueilla, ja jos joku avaa nämä kerrokset miljoonien vuosien kuluttua, hän pystyy todistamaan, että ihmiskuntaa ei ollut olemassa meidän aikanamme.
                        Lainaus: Trilobite Master
                        Vai puhutko avaruusolennoista?

                        En pidä tätä ääripäätä, vaikka kukaan ei ole esittänyt suoria todisteita siitä, ettei niitä ole olemassa.
                        Lainaus: Trilobite Master
                        Heidän läsnäolonsa on valitettavasti toistaiseksi todistamaton, samoin kuin heidän poissaolonsa. Ei ole mitään puhuttavaa.

                        Ja minä olen samasta asiasta, joten voit yhtä hyvin olla kysymättä minulta.
                      3. Trilobite mestari
                        Trilobite mestari 29. marraskuuta 2019 klo 19
                        0
                        Lainaus käyttäjältä ccsr
                        maanosat liikkuvat, ja kerrokset voivat sekä nousta että laskea.

                        Itse asiassa en ole kaukana ajattelusta, että olen älykkäämpi kuin kaikki ja tiedän enemmän kuin kukaan millään alalla. Tämä koskee myös paleontologeja, jotka käsittelevät elämän kehitystä maan päällä.
                        Katsos, minä inhoan äärimmäisen paljon amatöörisyyttä, varsinkin militanttia, ja jonkun alan ei-asiantuntijan yrityksiä kouluttaa asiantuntijaa ei voi sanoa toisin.
                        Toistaiseksi paleontologit sanovat, että maapallolla ei ollut eikä ole muita älykkäitä sivilisaatioita kuin meidän. Jos he löytävät jotain, jonka avulla he voivat ainakin ehdottaa jotain muuta, olen iloinen. Tämä on todella tieteellinen löytö, josta koko maailma puhuu, tiedemies, joka tekee sen, jää ikuisesti historiaan, samoin kuin ne, jotka tukevat sitä ensimmäisenä. Minusta tämä kuitenkin vaikuttaa epätodennäköiseltä.
                        Joka tapauksessa, vaikka sanasta "ehdottomasti" ei ole mitään syytä edes tehdä tällaista olettamusta, kaikki saatavilla olevat tiedot osoittavat, että älykäs elämä syntyi planeetalla juuri nyt (tietenkin planeetan mittakaavassa), Tämän elämän kehitys on näkyvissä, joidenkin muinaisten supersivilisaatioiden olemassaololle ei ole paikkaa.
                      4. ccsr
                        ccsr 30. marraskuuta 2019 klo 10
                        +1
                        Lainaus: Trilobite Master
                        Toistaiseksi paleontologit sanovat, että maapallolla ei ollut eikä ole muita älykkäitä sivilisaatioita kuin meidän.

                        Emme vieläkään tiedä oikeastaan ​​mitään nykyaikaisen valtameren pohjalla olevasta biologisesta elämästä, ja uskallat arvioida vain hiekanjyvästen perusteella mitä tapahtui maapallolla miljardeja vuosia sitten. En ole niin optimisti uskoakseni siihen, mikä tiedetään vain tällä hetkellä - emme ole niin kehittynyt sivilisaatio ymmärtääksemme, mitä oli ennen.
                      5. Trilobite mestari
                        Trilobite mestari 30. marraskuuta 2019 klo 12
                        0
                        Lainaus käyttäjältä ccsr
                        En ole niin optimisti uskoakseni siihen, mikä tiedetään vain tällä hetkellä

                        Eikä uskolla ole sen kanssa mitään tekemistä. Tietoa on. Eri ihmisillä eri aloilla on erilainen tietomäärä. Niiden mielipide, joilla on tämä tieto, on painavampi kuin niiden, joilla on vähemmän tai ei lainkaan tietoa, siinä kaikki. tavallinen rationaalisuus.
                        Toteamus muiden sivilisaatioiden mahdollisuudesta esiintyä maan päällä on minulle sama kuin väite avaruusolioiden tai rinnakkaisten maailmojen läsnäolon mahdollisuudesta - puhtaasti teoreettisesti sellainen mahdollisuus on olemassa. Väite, että jokin edellä mainituista todella tapahtuu, on tyhmyyttä ja voi perustua vain uskoon, toisin sanoen irrationaalisuuteen.
                      6. ccsr
                        ccsr 30. marraskuuta 2019 klo 18
                        +1
                        Lainaus: Trilobite Master
                        Eikä uskolla ole sen kanssa mitään tekemistä. Tietoa on. Eri ihmisillä eri aloilla on erilainen tietomäärä.

                        Viime aikoihin asti tieto ei sallinut meidän päästää elämää Etelämantereen jään alle, ja viimeaikaiset kaivot eivät löytäneet vain järviä, vaan myös eläviä organismeja, joita käsityksemme mukaan ei löytynyt sieltä ollenkaan. Mitä pidät tästä paradoksista nykytiedon kanssa?
                2. Boris 55
                  Boris 55 29. marraskuuta 2019 klo 08
                  +1
                  Lainaus: Trilobite Master
                  Olen syvästi vakuuttunut siitä, että ihmissivilisaatio on ensimmäinen ja ainoa sivilisaatio planeetallamme.

                  Kiellät Raamatun tulvan, joka tapahtui ~ 7t.l. takaisin, pesemällä pois kaiken elävän ja Nooan arkin, jolle tuon sivilisaation elävien olentojen jäännökset pelastettiin? sinä pilkkaat naurava

                  Tiedätkö mitä Roerich etsi Tiibetistä ja Hitler siellä? He etsivät teknologiaa menneiltä sivilisaatioilta.

                  ps
                  Lainaus: Trilobite Master
                  Homo sapiens lajina muodostui noin kymmenentuhatta vuotta sitten.

                  Kyllä, olet fasisti. Luuletko, että vain eurooppalaiset voivat kutsua itseään ihmisiksi, ja me, Venäjän asukkaat? до kristinusko, joka meni 10t.l. takaisin, eivätkö he voisi olla? Emme ole älykkäitä, olemme eläimiä, samoja kuin Pohjois-Amerikan intiaanit tai Australian aboriginaalit, jotka voidaan tappaa ilman omantunnon särkyä? He tekivät sen ja tekevät sitä edelleen...
                  1. Trilobite mestari
                    Trilobite mestari 29. marraskuuta 2019 klo 10
                    +1
                    Lainaus: Boris55
                    sinä pilkkaat

                    En ole uskonnollinen.
                    Lainaus: Boris55
                    mitä Roreich etsi Tiibetistä ja Hitler siellä

                    En ole mystinen. Toisin kuin ne, jotka yrittävät löytää jotain, mitä luonnossa ei ole.
                    Lainaus: Boris55
                    Kristinusko, joka meni 10t.l. takaisin

                    wassat
                    Kristinusko syntyi vasta 2000 vuotta sitten, mitä 10, mistä sinä puhut?
                    Lainaus: Boris55
                    me, Venäjän asukkaat

                    Venäjä, tai kuten sitä silloin kutsuttiin, "Venäjän maa" muodostui lopulta Oleg Veshchemin johdolla XNUMX-luvun lopussa.
                    Sinä, ainakin joskus, tai jotain, vaihdat television kanavia... Parempi vielä, sammuta se kokonaan KUVASSA kuukaudeksi. Sinusta tulee terveempi.
            2. Liam
              Liam 29. marraskuuta 2019 klo 10
              +1
              Lainaus: Trilobite Master
              Homo sapiens lajina muodostui noin kymmenentuhatta vuotta sitten.

              Homo sapiknit ilmestyivät noin 200.000 XNUMX vuotta sitten
              1. Trilobite mestari
                Trilobite mestari 29. marraskuuta 2019 klo 10
                0
                Lainaus Liamista
                Homo sapiknit ilmestyivät noin 200.000 XNUMX vuotta sitten

                Olen samaa mieltä. Ilmeisesti hän ajatteli jotain muuta kirjoittaessaan tätä. Olen pahoillani, niin tapahtuu.
            3. ver_
              ver_ 29. marraskuuta 2019 klo 10
              0
              ... Klyosov tapaa * Aadamin ja Eevan * 50 000 vuotta ennen meitä ..
      5. Han Tengri
        Han Tengri 27. marraskuuta 2019 klo 21
        0
        Lainaus: Boris55
        Täysi tieto ympärillämme olevasta maailmasta annettiin ala-asteella. Siellä oli sellainen luonnonhistoriallinen aihe. Siinä tarkasteltiin kaikkia ilmiöitä kemian, fysiikan, biologian näkökulmasta yhtenä kokonaisuutena, ts. annettiin kokonaisvaltaista tietoa maailmasta.

        Boris, sinä olet pettynyt minulle. En uskonut, että sinulle maailmankaikkeuden tiedon ihanne on oppikirja "Natural Studies" luokalle 3, vrt. koulu
        Lainaus: Boris55
        Vanhemmilla luokilla tämä yksittäinen, yhtenäinen Maailma jaettiin osiin ja sitä alettiin opettaa itsenäisinä aineina, jotka eivät liittyneet toisiinsa.

        Sinun on maksettava kaikesta. Myös aikuistumiseen. Toivon, että kun 17-21-vuotiaana opit suudella "aikuisena" - ilman pikkuhousuja, eikö tämä aiheuttanut sinulle samaa hylkäämistä? naurava
        1. Boris 55
          Boris 55 28. marraskuuta 2019 klo 08
          0
          Lainaus käyttäjältä: Han Tengri
          Sinun on maksettava kaikesta.

          Jos et ole tietoinen, nykyään enemmän tai vähemmän merkittäviä löytöjä tapahtuu juuri eri tieteiden risteyksessä. Kurchatov-instituutin presidentti M. Kovaltšuk puhuu tästä. Jossain vuosi sitten julkaisin hänen kanssaan videon tästä. Joten kaikki vaatimukset häntä vastaan.
  7. Korsar4
    Korsar4 27. marraskuuta 2019 klo 07
    +4
    Esitetty systemaattisesti.
    Fragments muistuttaa Umberto Ecoa "Kuinka kirjoittaa opinnäytetyö".
  8. Lentäjä_
    Lentäjä_ 27. marraskuuta 2019 klo 07
    +5
    Hyvä artikkeli. Mutta se on suunniteltu valmistautuneelle lukijalle, koska kirjoittaja uskoo, että lukija itse tuntee jo useita kysymyksiä (esimerkiksi 90-luvun alun väärennöksistä Katynin tapauksessa teloitettujen puolalaisten osalta). Jotkut lukijat eivät ehkä tiedä, että saksalaiset ovat todistaneet heidän ampuneensa korkeimpien poliitikkojemme erilaisista diplomaattisista kurjuksista huolimatta. Ja kauemmas. "Kuolleita ruumiita" ei käsittele fysiikka, vaan patoanatomia. Työstä ylipäätään plussaa.
  9. kaliiperi
    kaliiperi 27. marraskuuta 2019 klo 08
    +1
    Edward! Upea materiaali!
    "Minulla oli esimerkiksi vähän historiografiaa Itä-Euroopan keskiajan paimentolaisista ja toisesta maailmansodasta, rehellisesti sanottuna jättimäinen materiaali." Sinun esimerkkisi... Tässä minun...
    Tein vahingossa tankkimallin vuonna 1980. Sitten tarkoituksella vuonna 1982... mutta aloin lukea niistä. Luin KAIKEN, mitä ilmestyi Neuvostoliitossa ja vuodesta 1989 lähtien, ja sen, mitä ilmestyi lännessä. Vuodesta 1991 lähtien hän alkoi julkaista omaa aikakauslehteään, ja tämä vaati MASSIA lähteitä. Mutta vasta vuonna 2002 ilmestyi ensimmäinen kirja "Tanks of Total Wars". Käyttöikä - 30 vuotta!
    Vuonna 1998 hän kiinnostui samuraiteemasta. Tässä tiedon poimintatekniikka (kuten kirjoitat!) on yksinkertaistunut. Siksi ensimmäinen lapsille tarkoitettu kirja ilmestyi vuonna 2007. Mutta Venäjän humanitaarisen säätiön avustuksen saanut monografia aiheesta ilmestyi vasta vuonna 2017. 19 vuoden ajan jatkuvaa aiheen tutkimista, kirjeenvaihtoa museoiden kanssa, Turnbullin kanssa... Knights... ensimmäinen kirja vuonna 1998, joka perustui Funken-kirjojen käännökseen... Mutta sitten ei ollut mitään. Ja nyt museoissa vieraileminen ja niiden varoilla työskenteleminen on lisätty. Vielä 20 vuotta... Nämä ovat termejä, jolloin väsymättä työskentelevästä ihmisestä tulee enemmän tai vähemmän asiantuntija. Ja jotkut lukevat pari kirjaa, joilla on insinööritutkinto ja kolminkertainen historia ensimmäisen vuoden aikana yhden lukukauden aikana 5 kuukauden ajan ja ... mennään! Horjuttaa!
    1. Lannan Shi
      Lannan Shi 27. marraskuuta 2019 klo 08
      +8
      Lainaus kaliiberista
      Ja jotkut lukevat pari kirjaa insinööritutkinnolla,

      Insinööritutkinto on merkki loogisesta ajattelusta. Mutta historioitsijat ja logiikka elävät rinnakkaisissa maailmoissa.
      1. Herra_korppi
        Herra_korppi 27. marraskuuta 2019 klo 10
        +2
        Lainaus: Lannan Shi
        Insinööritutkinto on merkki loogisesta ajattelusta

        Autoteollisuudestamme päätellen joskus näyttää siltä, ​​että olisi parempi, jos humanistiset tieteet tekisivät autoja.
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 29. marraskuuta 2019 klo 17
          +1
          Rockets teki saman insinöörin! vinkki
      2. Eduard Vaštšenko
        27. marraskuuta 2019 klo 10
        +5
        Insinööritutkinto on merkki loogisesta ajattelusta. Mutta historioitsijat ja logiikka elävät rinnakkaisissa maailmoissa.

        Molemmat väitteet ovat kiistanalaisia.
        Päätellen siitä, kuinka insinöörit toimivat normaalissa elämässä, näin ei aina ole, koska muuten, ja me kaikki, korostan, ihminen ei elä loogisesti, ja henkilö Venäjällä, vielä enemmän.
        Siksi logiikasta ei kannata puhua noin vain.
        Levy-Bruhl osoitti, että ihmisillä on kahdenlaista ajattelua: loogista ja pralogista.
        Siksi eri valtioiden ja kansojen kehitys voi kulkea ensimmäistä tai toista polkua pitkin ja etsiä logiikkaa kaikessa, on primitiivistä modernisoida historiallinen prosessi. Historiatieteessä tätä kysymystä nostettiin esille 70 vuoden ajan, jolloin syntyi Annales-koulu, mentaliteettitutkimus.
        Ja silti kirjoitin, että historioitsija seuraa lähteitä, ja ne ovat usein epäloogisia, tietysti hänen tehtävänsä on ymmärtää tämä, mutta usein "loogiset" johtopäätökset eivät ole oikeita.
        Tämä on kuitenkin loputon keskustelu.
        1. Han Tengri
          Han Tengri 27. marraskuuta 2019 klo 13
          +1
          Kiitos paljon artikkelista Edward. hi
          Lainaus: Eduard Vaštšenko
          Ja silti kirjoitin, että historioitsija seuraa lähteitä, ja ne ovat usein epäloogisia, tietysti hänen tehtävänsä on ymmärtää tämä, mutta usein "loogiset" johtopäätökset eivät ole oikeita.

          Teidän historioitsijoiden ei tarvitse olla kadehdittuja. Sinun on jatkuvasti ratkaistava n yhtälöjärjestelmä, jossa on m tuntematonta, olosuhteissa, joissa yhtälöiden lukumäärää tai tuntemattomien lukumäärää ei tiedetä. Tina!
      3. Han Tengri
        Han Tengri 27. marraskuuta 2019 klo 13
        -1
        Lainaus: Lannan Shi
        Insinööritutkinto on merkki loogisesta ajattelusta. Mutta historioitsijat ja logiikka elävät rinnakkaisissa maailmoissa.

        Ilmeisesti ainutlaatuinen tapasi vertailla "silmällä" hevosten nopeutta kahden toisiinsa liittymättömän videon mukaan (Mughal, toisella ja kahdella raskaalla kuorma-autolla, toisella) - tämä on sama esimerkki "insinöörin tutkinnon" käyttämisestä yhdessä hänen "loogisen ajattelunsa" kanssa? lol
        1. ver_
          ver_ 29. marraskuuta 2019 klo 10
          +1
          ... jos ei olisi teknikoita, he eläisivät edelleen kivikaudella ...
    2. Eduard Vaštšenko
      27. marraskuuta 2019 klo 10
      +4
      Vjatšeslav Olegovitš hyvää iltapäivää hi ,
      Vielä 20 vuotta... Nämä ovat termejä, jolloin väsymättä työskentelevästä ihmisestä tulee enemmän tai vähemmän asiantuntija.

      Tämä on täysin totta - se vie paljon aikaa!
    3. undecim
      undecim 27. marraskuuta 2019 klo 11
      +6
      Ja jotkut lukevat pari kirjaa, joilla on insinööritutkinto ja kolminkertainen historia ensimmäisen vuoden aikana yhden lukukauden aikana 5 kuukauden ajan ja ... mennään! Horjuttaa!
      Ja jotkut, joilla on humanitaarinen tutkintotodistus ja joilla ei ole edes alun teknistä tietämystä, lukevat paljon kuvakirjoja ja ... mene eteenpäin! Keksiä! Samalla he julistavat sotaisasti, että he ovat lukeneet kirjoja monta vuotta ja ymmärtäneet kaikki hienoudet!
      Kuka sai nartun oppilaan sisään,
      Anna hänen vetää solmu ennen
      Ja sitten hän sanoo ystävälleen:
      "Mote, he sanovat, silmässäsi."
      525 vuotta, kuten Brant kirjoitti, mutta kuinka merkityksellistä.
      1. fuxila
        fuxila 27. marraskuuta 2019 klo 15
        +4
        Tämä on osittain totta, mutta silti koneinsinöörin ja historian tutkinnon suorittaneena ihmisenä minun on huomattava, että historioitsijoiden yleinen kulttuuritaso on edelleen korkeampi. Mekaanikkokollegoistani useimmat lukivat hyvin vähän tai eivät lukeneet ollenkaan, mutta he rakastivat höperöimistä historiasta. Historioitsijakollegat ovat haluttomia ottamaan teknisiä kysymyksiä käsitteleviä aiheita, kysymään neuvoja ja myöntämään helposti epäpätevyyttään. Totta, teknikot sanovat yleensä päin naamaa, mitä he ajattelevat sinusta, eivätkä he pääse taskuusi vahvasta sanasta (tai isosta nyrkkiin), ja humanitarit voivat huuhdella toisiaan silmien takaa, mutta kokouksessa on hymyilee korvasta korvaan.
        1. Käyttäytyminen
          Käyttäytyminen 29. marraskuuta 2019 klo 01
          0
          historioitsijoiden yleinen kulttuuritaso on edelleen korkeampi

          että he osaavat pitää veistä oikeassa kädessään ja haarukkaa vasemmassa?
          "Historittorikollegat ovat haluttomia ottamaan teknisiä kysymyksiä käsitteleviä aiheita"
          Ehkä ongelma on se, että historioitsijoilla ei ole matemaattista tiedon perustaa, kuten teknikoilla?
          1. fuxila
            fuxila 29. marraskuuta 2019 klo 13
            0
            "... mitä, he osaavat pitää veistä oikeassa kädessään ja haarukkaa vasemmassa?"
            Kyse ei ole haarukasta, nyt harvat pitävät sitä oikein, mutta 20 vuoden rautateillä työskenneltyään ennen yliopistoon lähtöä hän osallistui usein humalassa tekniikkojen kesken, en ole nähnyt tätä historioitsijoiden keskuudessa, ainakaan vielä . .. ( Muuten, toimistossasi historioitsijat lyövät usein toistensa hampaat?)
            Eikä matemaattisella perustalla ole sen kanssa mitään tekemistä. Historia käsittelee ihmisiä, etkä koskaan laske ihmistä millään kaavoilla ja tietokoneilla, jos se olisi mahdollista, niin esimerkiksi kaikki mahdolliset rikolliset tunnistetaan lapsuudesta lähtien ja ryhdytään asianmukaisiin toimenpiteisiin, mutta näin ei tapahdu ja tulee ei tapahdu, t.to. Elämä ei mahdu matematiikkaan.
            1. Käyttäytyminen
              Käyttäytyminen 29. marraskuuta 2019 klo 14
              0
              on olemassa todennäköisyysmalleja
              Asia on siinä, että samoilla lähtötiedoilla teknikot saavat saman ratkaisun ja historioitsijat eri.

              Muuten, katkaisija on apulaisprofessori Pietarissa, eikö hän ole historioitsija?
              1. fuxila
                fuxila 30. marraskuuta 2019 klo 03
                0
                Armeijan, lääkäreiden, rautatietyöntekijöiden ja alempana listan joukossa on mielisairaita ihmisiä, miksi päätit, että vain historioitsijat ovat pilkkojia tai että ihmisen pilkkominen on heille yleistä? Mitä kaavoja käytit näiden tilastojen johtamiseen? Puhun tavallisista ihmisistä, mutta meillä on rautateiden komissio. Olin kuin astronautit, ja sinä myyt minulle jonkinlaisen psykoosin.
                1. Käyttäytyminen
                  Käyttäytyminen 1. joulukuuta 2019 klo 01
                  0
                  . vain historioitsijat ovat pilkkojia

                  En kirjoittanut tätä
                  Sinä sitten itse esitit perusteettoman väitteen korkeasti kulttuurisista historioitsijoista
                  Ja jostain syystä he ottivat rautatietyöntekijöitä vastustamaan.
                  Olen esimerkiksi toistuvasti osallistunut tekniikkojen humalassa tappeluihin, en ole koskaan nähnyt humalaista tappelua
      2. kaliiperi
        kaliiperi 27. marraskuuta 2019 klo 15
        +3
        Viktor Nikolajevitš! Morse oli taiteilija, Aleksandrovski oli valokuvaaja ja niin edelleen. Minulla on useita tekijänoikeustodistuksia teollisille malleille, joista jokainen insinööri ei voi ylpeillä. Olen varma, että näit valokopion yhdestä, se oli mallintamista koskevassa artikkelissa ei niin kauan sitten. Ja suunnitelmia oli paljon, teknisesti melko monimutkaisia, vaahtomuovin käsittelykoneesta pistooliin, jota harkittiin puolustusministeriön tutkimuslaitoksessa. Kyllä, en mennyt minnekään, mutta... Minua harkittiin. Jälleen kerran, kaikki insinöörit eivät ole luoneet ainakaan jotain, mikä on tullut tähän. Ja on selvää, että hienoudet ovat kaukana. Mutta loppujen lopuksi en myöskään ole repeytynyt kumouksellisiin tekijöihin. En kiistä termodynamiikan periaatteita. Senkan mukaan niin sanotusti ja hattu. Ja tässä se tarkoittaa, että Senka ei ole hatussa!
        1. undecim
          undecim 27. marraskuuta 2019 klo 19
          +1
          Vjatšeslav Olegovitš! Miksi päätit, että heitin sinua kiven?
          Muuten, Morse ja Aleksandrovsky ovat epäonnistuneita esimerkkejä.
          Morse valmistui ennen taiteilijaksi arvosanoin Yalesta ja luennoi sähkötekniikasta Benjamin Sillimanin johdolla.
          Aleksandrovsky valmistui myös oikeasta koulusta, ja kun hän harjoitti valokuvausta ja piirtämistä, hänen kanssaan kaikki oli erittäin hyvin, mutta kun hän otti sukellusveneitä ja torpedoja, hän meni konkurssiin ja kuoli kaikkien unohtamana köyhien sairaalassa.
  10. kaliiperi
    kaliiperi 27. marraskuuta 2019 klo 08
    +1
    Lainaus käyttäjältä rocket757
    Vähän häviää jälkiä jättämättä.

    Victor! Mitään ei ole menetetty. Aina on jotain jäljellä. Sinun olisi pitänyt nähdä arkiston hyllyt ja siellä arkistoitujen koteloiden paksuus (mulla on muuten kuva jossain...) eikä mieli eikä raha riitä väärentämään niitä kaikkia. Ja mikä tärkeintä, kukaan ei tiedä varmasti missä kaikki on, se on fyysisesti mahdotonta, jossa täysin vasenkätinen viittaus mitä tulee esiin ja mitä pitää korjata. Ja sitten "korjaat sen", ja kurssi on muuttunut ... mitä sitten?
  11. Paul Siebert
    Paul Siebert 27. marraskuuta 2019 klo 08
    +3
    Älä sekoita historiaa ja kulttuuria.
    Matematiikassa tiedon lähde ovat numerot ja numerot.
    Kemiassa aineet ja alkuaineet.
    Tähtitiedessä taivaankappaleet.
    Mitä monimutkaisempi tietolähde, sitä epäselvämpi tulos!
    Tieteiden moniselitteisyyden mestari on historia.
    Koska ei ole vaikeampaa ihmistä tiedon lähteenä.
    Kaikki riippuu hänen koulutuksestaan, näkemyksistään, uskonnostaan, aikakauden poliittisista ominaisuuksista ja miljoonasta muusta tekijästä.
    Ennen kuin aikakonetta luodaan ja elokuva-valokuva-audio-dokumentaarien tiimit sekä historian professorien ja apulaisprofessorien joukot menevät eri aikoihin ja maihin, historia pysyy kompromissina ja kiistanalaisena tieteenä.
    Epäselvä. vinkki
  12. Baari 2
    Baari 2 27. marraskuuta 2019 klo 08
    -1
    Kuinka lukea lähde? Toinen tärkeä kohta työssä on lähdekielen osaaminen. Lähdekielen osaaminen merkitsee paljon, mutta avain on yksinkertaisesti kielen osaaminen. Lähdetutkimus on mahdotonta ilman kielen taitoa.


    tässä kuinka se luetaan?
    Koska jätkä kieltää minua julkaisemasta artikkeleitani, julkaisen tänne tutkimukseni Ivanin lakisäännöistä 3, 1497. Tämä koskee Pyhän Yrjön päivän lakia.
    virallinen luku



    alkuperäinen Sudebnik



    minun lukemani

    Kristillisestä kieltäytymisestä. Ja kristitty kieltäytyy Issekhan volosista kylään, yhden lukukauden vuodessa. Viikkoa ennen Yrjön syyspäiviä ja (niin) Pyhän Yrjön syyspäivien jälkeen iäkkäät pihat maksavat puoli euroa ruplaa pihalle ja puoli ruplaa metsiin. Ja se kristitty, joka elää sitten vuoden kuluttua, anna hänen mennä pois. Ja hän maksaa neljänneksen pihasta. Ja hän elää kaksi vuotta ja menee pois ja hän maksaa puolet pihasta, ja hän elää kolme vuotta, ja sitten hän jatkaa ja hän maksaa kolme neljäsosaa pihasta, ja hän elää neljä vuotta ja hän menee pois ja hän maksaa koko piha.

    Tässä tällainen teksti. Eikö näytä siltä, ​​että alkuperäinen puhuu jostain muusta? Ymmärtääkseni tämän pyhän Yrjönpäivän lain on vain kiellettyä mennä volostilta kylään. Eikä päinvastoin.


    Asiakirjan oikea lukeminen on siis ensiarvoisen tärkeää.
    1. Slavutich
      Slavutich 27. marraskuuta 2019 klo 09
      +2
      Ymmärrän oikein, että olet vanhan venäjän kielen asiantuntija, olet tehnyt uuden tieteellisen käännöksen, ja tietty Chuvakin ei anna sinulle liikettä, missä tämä tapahtuu?
      1. Baari 2
        Baari 2 27. marraskuuta 2019 klo 09
        +2
        Lainaus: Slavutych
        Ymmärrän oikein, että olet vanhan venäjän kielen asiantuntija, olet tehnyt uuden tieteellisen käännöksen, ja tietty Chuvakin ei anna sinulle liikettä, missä tämä tapahtuu?


        Suosittelen, että luet alkuperäisen lakikoodin, On Christian Refusal.
        1. kaliiperi
          kaliiperi 27. marraskuuta 2019 klo 09
          +3
          Mutta et vastannut kysymykseen. Tämä ei ole hyvä!
      2. kaliiperi
        kaliiperi 27. marraskuuta 2019 klo 09
        +3
        Slavutich (Slavutich) Koska henkilö, jolle esitit tämän kysymyksen, ei vastannut sinulle, mutta tämä on mielenkiintoista. Vastaan ​​sinulle. Oleg Chuvakin - VO-toimittaja. Tämä on ensimmäinen. Toiseksi, ettei kukaan estäisi "toveria" julkaisemasta materiaaliaan, jos... hän julkaisisi ainakin yhden paljastuksestaan ​​referoiduissa julkaisuissa. On olemassa sellainen tieteellisten julkaisujen kirjasto E-Labrerie. Lähes kaikki tieteelliset julkaisut pääsevät sinne. Ja nykyään, myös rahalla (miksi ei?) Voit julkaista tieteellisiä töitäsi missä tahansa, jopa Englannissa, jopa Sloveniassa, jopa Singaporessa, jopa USA:ssa. Mukaan lukien VENÄJÄN KIELELLÄ! Eli haluat kirjoittaa englanniksi, mutta haluat kirjoittaa venäjäksi. Nyt on siis! Siellä sijaitsevat yliopistot julkaisevat tieteellisten julkaisujen kokoelmia. Eli miksi et kirjoita artikkelia; "Kysymykseen joidenkin tekstien uudesta lukemisesta ...". Kaikki on vain "for". Kysymyksen ydin on sanassa "tieteellinen".
        1. undecim
          undecim 27. marraskuuta 2019 klo 11
          +7
          Toiseksi, ettei kukaan estäisi "toveria" julkaisemasta materiaaliaan, jos... hän julkaisisi ainakin yhden paljastuksestaan ​​referoiduissa julkaisuissa.
          Ymmärtääkseni Samsonov julkaisi paljastuksensa näissä hyvin referoiduissa julkaisuissa, koska hänen "materiaalinsa" sivulla ovat kilpailun ulkopuolella.
          Kuka voi kohtuullisesti perustella eron Samsonovin ja Bar2:n historiallisten deliriumien välillä?
          1. Trilobite mestari
            Trilobite mestari 27. marraskuuta 2019 klo 18
            +1
            Lainaus Undecimistä
            Kuka voi kohtuullisesti perustella eron Samsonovin ja Bar2:n historiallisten deliriumien välillä?

            Molempien historiallisten rakennusten kurjuuden asteen näkökulmasta ne eivät mielestäni eroa toisistaan. Joka tapauksessa en pysty toimimaan niin pienillä arvoilla kuin nämä erot voidaan ilmaista.
            Jos Oleg Chuvakin pystyy selkeästi selittämään tämän asian, olen hänelle erittäin kiitollinen.
            Huomaan kuitenkin, että itse pidän Samsonovia vaarallisempana hahmona kuin Bar2. Oksentettuaan toisen annoksen deliriumiaan, häntä ei vaihdeta keskustelemaan ja puolustamaan sitä, nauttimaan kaukaa ulosteen kuohumisesta. Myönnän täysin, että samalla hän hymyilee lempeästi sanoen itselleen: "Tule, kaverit, paista... Hyvin tehty, niin minä! Tule uudestaan!" Toisin kuin hän, suusta vaahtoava Bar2 on valmis puolustamaan ihanteitaan täällä ketään vastaan, mikä tekee kunniaa hänen rohkeudelleen, mutta ei älykkyydelle.
            Johtopäätös: Samsonov on älykkäämpi, siksi vaarallisempi.
        2. Baari 2
          Baari 2 27. marraskuuta 2019 klo 21
          +3
          Lainaus kaliiberista
          Toiseksi, ettei kukaan estäisi "toveria" julkaisemasta materiaaliaan, jos ... hän julkaisisi ainakin yhden paljastuksestaan ​​referoiduissa julkaisuissa


          mutta sinä, kuten aina, kuljet ohi, jos et pahemmin. Postasin kirjeenvaihtoni Chuvakinin kanssa, siinä ei sanottu mitään tarvittavasta, ei sanottu missään, mutta sanottiin, että minua kiellettiin julkaisemasta tätä sivusto.
    2. Trilobite mestari
      Trilobite mestari 27. marraskuuta 2019 klo 12
      +3
      Lainaus: Bar2
      Koska jätkä kieltää minua julkaisemasta artikkeleitani

      Olen jo tutustunut työhönne toisella resurssilla ja ilmaissut täysin samaa mieltä Chuvakinin mielipiteestä, mutta koska vaadit niin itsepintaisesti keskustelua, jos haluat.
      Se, mitä kirjoitit "työssäsi", todistaa vain yhdestä asiasta - surullisesta koulutustasosta ja täysin järkyttävästä itsevarmuudesta sinussa henkilökohtaisesti. Luettuasi sanat "kieltäytyä", "kieltäytyä" käsitit sen epäröimättä sen nykyisessä merkityksessä - lähellä "kiellä" merkitystä. Kuitenkin jo XNUMX-luvulla. sana "kieltäytyä" tarkoitti "siirtää", "antaa käyttöön", "antaa". Oli jopa sellainen virallinen asiakirja - "testamentin kieltäytyminen", eli testamentti, jonka mukaan testamentintekijä "kielsi" omaisuutensa perilliseltä tai perillisiltä. "Omaisuuden kieltäminen" joltakin merkitsi tämän omaisuuden siirtämistä hänelle hänen omistukseensa tai hallintaansa. Lakisäännöstössä tarkoitetaan tätä kieltäytymistä, ei "kieltäytymistä" kiellon merkityksessä.
      Voimme antaa vielä useita esimerkkejä sanojen merkityksen muutoksesta muinaisista ajoista nykyaikaan huolimatta siitä, että itse sana, sen oikeinkirjoitus ja ääntäminen ovat säilyneet ennallaan.
      Esimerkiksi lause aikakirjoista "Jos prinssi antaa anteeksi, niin seurakunnalle ja jos aviomies - sitten päähän." Mitä tarkoitat "anteeksi itsellesi"? Antaako hän itselleen anteeksi? Päästä irti syyllisyydestä? Ei lainkaan. "Anteeksi" tarkoittaa peittää itsensä syyllisyydellä, analogisesti "smear", "likainen". Meidän aikanamme he sanoisivat "syyllinen". Yllä oleva lause tarkoittaa, että virheistä ruhtinaita rangaistaan ​​vallanpitäjillä ja tavallisia ihmisiä, "miehiä", teloituksella.
      Toinen tällainen esimerkki tuli mieleen.
      Vuonna 1269 Rakovorin taistelun ja saksalaisten epäonnistuneen Pihkovan piirityksen jälkeen novgorodilaiset tekivät rauhan Saksalaisen ritarikunnan kanssa. Novgorodiin saapunut suurruhtinas Jaroslav Jaroslavitš oli vihainen novgorodilaisille, koska he "taistelivat" saksalaisten kanssa. Sinä, joka ymmärrät sanan "sopista" nykyisessä merkityksessä tyypistä "riita", "revitty", sanot, että hän oli tyytymätön siihen, että novgorodilaiset aloittivat sodan ritarikunnan kanssa, mutta itse asiassa hän oli tyytymätön siihen, ettei hänen sallittu osallistua tähän sotaan rauhan tekemiseen ennen saapumistaan. "Levittää" tarkoittaa armeijan pysäyttämistä, toisin kuin verbi "vihastua", eli perustaa armeija, liittyä sotaan.
      Tällaisia ​​esimerkkejä on monia.
      Joten sinun on todellakin voitava lukea lähteet, tässä olet oikeassa. Mutta voidaksesi pystyä, sinun on opittava, tähän ei riitä, että pidät itseäsi muita älykkäämpänä tai kaikkia itseäsi typerämpänä.
      1. Baari 2
        Baari 2 27. marraskuuta 2019 klo 21
        +1
        Lainaus: Trilobite Master
        Se, mitä kirjoitit "työssäsi", todistaa vain yhdestä asiasta - surullisesta koulutustasosta ja täysin järkyttävästä itsevarmuudesta sinussa henkilökohtaisesti.


        mutta olet täysin tuntematon ja millainen olet siellä, ehkä Belinskyn kalpea varjo? Ja tätäkään ei nähdä eikä kuulla.



        Lainaus: Trilobite Master
        Luettuasi sanat "kieltäytyä", "kieltäytyä" käsitit sen epäröimättä sen nykyisessä merkityksessä - lähellä "kiellä" merkitystä. Kuitenkin jo XNUMX-luvulla. sana "kieltäytyä" tarkoitti "siirtää", "antaa käyttöön", "antaa".



        Voitko esittää todisteita tälle väitteelle?
        1. Käyttäytyminen
          Käyttäytyminen 29. marraskuuta 2019 klo 01
          +1
          Kieltäytyminen vanhassa merkityksessä on testamentilla lähtemistä, testamenttia
          http://feb-web.ru/feb/mas/mas-abc/15/ma268001.htm?cmd=0&istext=1
          1. Baari 2
            Baari 2 29. marraskuuta 2019 klo 07
            +3
            Lainaus Aviorilta
            Kieltäytyminen vanhassa merkityksessä on testamentilla lähtemistä, testamenttia
            http://feb-web.ru/feb/mas/mas-abc/15/ma268001.htm?cmd=0&istext=1


            sitten Saltykov-Shchedrinin mukaan osoittautuu kieltäytyä - testamentata

            kristillisestä tahdosta.Kristityt testamentoidaan kerran vuodessa issekha kylästä kylään...?

            se osoittautuu täyttä roskaa.Tämä sanan merkitys ei sovi tähän kontekstiin.
            1. Käyttäytyminen
              Käyttäytyminen 29. marraskuuta 2019 klo 09
              0
              tämä tarkoittaa, että ajan myötä joidenkin sanojen merkitykset voivat muuttua, ja kronikoitsijan aikana nykyaikaisilla sanoilla voi olla erilainen merkitys.
              Siksi on mahdotonta käyttää nykyaikaista selittävää sanakirjaa vanhojen tekstien ymmärtämiseen ilman asian lisätutkimusta.
              hi
              1. Baari 2
                Baari 2 29. marraskuuta 2019 klo 10
                +4
                Lainaus Aviorilta
                tämä tarkoittaa, että ajan myötä joidenkin sanojen merkitykset voivat muuttua, ja kronikoitsijan aikana nykyaikaisilla sanoilla voi olla erilainen merkitys.
                Siksi on mahdotonta käyttää nykyaikaista selittävää sanakirjaa vanhojen tekstien ymmärtämiseen ilman asian lisätutkimusta.



                Kuten näette, kieltäytyminen kieltäytymisen merkityksessä on siirtynyt menneisyydestä nykypäivään ja käytämme tätä sanaa ja käytimme sitä myös ennen.
                1. Käyttäytyminen
                  Käyttäytyminen 29. marraskuuta 2019 klo 11
                  0
                  mutta sanan merkitys oli erilainen
  13. Olgovich
    Olgovich 27. marraskuuta 2019 klo 09
    -3
    Ensinnäkin taiteet itse ovat nykyään voimakkaasti devalvoituneita korruption vuoksi, joka on vallannut yhteiskuntaamme ja soluttautunut tieteen kentälle, jonne monet tärkeät ihmiset poikkeuksetta pyrkivät saamaan tutkinnon.


    Onko se devalvoitu tänään?!

    Ne devalvoitiin edellisen hallinnon aikana (tämä koskee ennen kaikkea historiaa), kun Historiasta tehtiin puolueen ideologiaa palveleva palvelija, jolla ei ollut mitään tekemistä tieteen periaatteiden kanssa.

    Historioitsija V.P. Smirnov korosti muistelmissaan:
    "... Luotiin mytologinen kuva maasta ja maailmasta, jossa elimme, ja tiedetään, että "mytologisella tietoisuudella" on suuri vakaus. Uskonnollisen tietoisuuden tavoin se pystyy olemaan huomaamatta tai huomaamatta tosiasioita, jotka eivät vastaa myyttiä.
    1. Eduard Vaštšenko
      27. marraskuuta 2019 klo 11
      +3
      Rakas Andrey,
      En vastusta sinua, mutta selventääksesi kantaa:
      Artikkelin muoto ja koko eivät sallineet minun kirjoittaa ongelmista "tilassa", ts. Neuvostoliitossa tällä alueella, mutta sitä "devalvaatiota" ei voi verrata nykyiseen, varsinkin kun elämme tänään ja kirjoitamme tänään.
      Mitä tulee Smironovin lainaukseen, nyt voit googlettaa monia niistä, mutta kuten V.P. Smirnov
      "mytologinen kuva maasta ja maailmasta"
      häirinnyt teoksen "Outo sota ja Ranskan tappio" kirjoittamista?
      Nämä ovat kaikki sanoja tai kuten nuori sanoo blaa, blaa, blaa. Jos Smirnov kirjoitti:
      NSKP:n keskuskomitea ja NSKP:n sihteerimme Moskovan valtionyliopiston tiedekunnassa pakottivat minut henkilökohtaisesti soveltamaan "Ranskan historian mytologisointia" ja kaikkea kirjoittamaani "myyttiä".

      - yksi keskustelu, mutta kuten Dalida lauloi samalla ranskalla, kirjoittamishetkellä V.P. Smirnov hänen ensimmäiset teoksensa: ehdonalaiset, ehdonalaiset, ehdonalaiset.
      1. Olgovich
        Olgovich 27. marraskuuta 2019 klo 12
        -2
        Lainaus: Eduard Vaštšenko
        mitä enemmän elämme tänään ja kirjoitamme tämän päivän päivä.

        Artikkeli historiasta.

        Ja historia on tiede, joka tutkii kaikenlaisia ​​lähteitä aiemmin tapahtumien järjestyksen, kuvattujen tosiasioiden objektiivisuuden selvittämiseksi ja johtopäätösten tekemiseksi tapahtumien syistä
        Lainaus: Eduard Vaštšenko
        että "devalvaatiota" ei voi verrata nykyiseen,

        Tietenkin: silloin jopa käsitys historiasta tieteenä devalvoitiin, puhumattakaan "tieteellisistä" tutkinnoista, jotka riippuivat siitä, kuinka "teokset" vastasivat seuraavan johtajan tai heidän sijaistensa ajatuksia "oikeasta" historiasta.
  14. BAI
    BAI 27. marraskuuta 2019 klo 09
    -1
    sama VAK repii seitsemän tieteellistä nahkaa ammattihistorioitsijalta (tietysti lain puitteissa) ennen kuin antaa heidän puolustautua,

    Ja tässä herää suuri kysymys kirjoittajan pätevyydestä. Väitös puolustetaan järjestön akateemisessa neuvostossa. HAC hyväksyy (tai ei hyväksy) vain akateemisen neuvoston päätöksen tutkinnon tai arvonimen myöntämisestä.
    Pääsääntöisesti HAC ei kommunikoi hakijan kanssa, etenkään 7 kertaa. Joissakin tapauksissa se voi vaatia haastattelun, jos on epäilyksiä teoksen tekijästä. Kuten minulle kerrottiin, nyt melkein kaikki lääkärit kutsutaan haastatteluun (liikaa räätälöityjä väitöskirjoja (voiko joku kertoa kuinka Khorkina aktiivisena urheilijana puolusti väitöskirjaansa?)). On epärealistista kutsua kaikkia ehdokkaita, heitä on liikaa.
    1. kaliiperi
      kaliiperi 27. marraskuuta 2019 klo 09
      0
      No, tämä on tietysti kuvaannollinen ilmaisu. Tietenkin ne, jotka menevät tohtoriksi. soitti tosi harvoin. Tiedän henkilökohtaisesti vain muutaman tällaisen tapauksen, mikä ei todellakaan riitä. Mutta se tapahtuu. Neuvonta on kuitenkin erikoistunutta. On siis asiantuntijoita...
      1. Eduard Vaštšenko
        27. marraskuuta 2019 klo 10
        +3
        Luonnollisesti kuvaannollisesti)
        Meidän on vielä kirjoitettava koko artikkeli akateemisesta neuvostosta ja yleensä siitä tosiasiasta, että nyt niitä on enemmän kuin koko Neuvostoliitossa ja niin edelleen. naurava
        1. BAI
          BAI 27. marraskuuta 2019 klo 12
          0
          Ja tässä näemme ongelman teknisen koulutuksen ja selkeiden, yksiselitteisten muotoilujen puutteessa. Kun ilmaistaan ​​ei kuvaannollisesti, vaan pohjimmiltaan.
          1. Eduard Vaštšenko
            27. marraskuuta 2019 klo 18
            +2
            Kyllä, tiedämme
            miehensä IT-työntekijän vaimo lähetti kauppaan ja käski: ota makkaratikku, tulee munia, ota tusina. Siellä oli munia - ostin kymmenen tikkua makkaraa.

            Tämän tarkoituksena on purkaa "logiikkojen" vakava lähestymistapa naurava
        2. Trilobite mestari
          Trilobite mestari 27. marraskuuta 2019 klo 13
          +1
          Lainaus: Eduard Vaštšenko
          Minun täytyy kirjoittaa koko artikkeli.

          Terveisiä Edward. Kiitos artikkelista. hyvä
          Uskon kuitenkin, että tämä työ ei ole vielä valmis. Pyydän teitä käyttämään hieman enemmän aikaa selittääksenne ihmisille, miten tieteellisiä artikkeleita kirjoitetaan, mitä vaatimuksia niille asetetaan, miten niitä arvostetaan, miten niistä keskustellaan ja kritisoidaan. Monet meistä täällä yksinkertaisesti uskovat, että historioitsijoiden keskuudessa on olemassa globaali salaliitto, jossa kirjaimellisesti kaikki, joilla on vähintään jonkin verran historiaa, ovat mukana. Eräänlainen monoliittinen yhteiskunta, suljettu kasti, yhdistynyt ja järjestäytynyt yhteisillä pyrkimyksillä, ehdoitta totteleva yhtä tahtoa, erittäin vihamielinen Venäjää kohtaan. Suoraan "Löytääksesi kaikki, kokoontukaa yhteen ja sitoutukaa yhdellä mustalla tahdolla. Mordorissa, missä on ikuinen pimeys ..." naurava
          On aika alkaa häivyttää näitä väärinkäsityksiä.
          Kiitos vielä artikkelista. hi
          1. Eduard Vaštšenko
            27. marraskuuta 2019 klo 18
            +3
            Rakas Mikhail,
            kyllä, kyllä, kyllä, vain Sauronin torni on kanssamme naurava
            1. Trilobite mestari
              Trilobite mestari 27. marraskuuta 2019 klo 18
              +1
              Lainaus: Eduard Vaštšenko
              sauronin torni kanssamme

              Ei väliä. Jos meillä on Sauronin torni, hän on valon herra. hymyillä
              Ja "pimeällä tahdolla" - tämä on mestareille, oi, anteeksi, lännen mestareille.
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 27. marraskuuta 2019 klo 19
              0
              Hän on aina kanssamme!!!
  15. kaliiperi
    kaliiperi 27. marraskuuta 2019 klo 09
    +1
    Lainaus: Lannan Shi
    Insinööritutkinto on merkki loogisesta ajattelusta.

    Voi hyvinkin olla. Mutta ajattelun lisäksi on paljon muutakin tiedettävää. Tietoja tästä artikkelista.
  16. kaliiperi
    kaliiperi 27. marraskuuta 2019 klo 09
    +1
    Lainaus käyttäjältä rocket757
    Nyt on toinen aika "muokata" meidän ja maailman historiaa ... myös arkistot varastetaan ja poltetaan !!!

    Jokin Penzassa ei polta mitään eikä sitä varasteta ... Mutta sinä varmaan tiedät paremmin...
  17. kaliiperi
    kaliiperi 27. marraskuuta 2019 klo 09
    +2
    [lainaus = Boris55]
    Hyvällä venäjällä kirjoitettu, eikö niin? Ei osata sitä, ei osata heidän modernia kieltään, puhumattakaan vanhasta slaavilaista... Ja he kirjoittivat meille eeposen, josta voimme olla ylpeitä? Sana rykmentistä... Zadonshchina... kuvaus jäätaistelusta... Kaikki tämä nöyryyttää venäläisiä, riistää heiltä historian, eikö niin? Sinun täytyy syödä, rakas!
  18. kaliiperi
    kaliiperi 27. marraskuuta 2019 klo 09
    +1
    Lainaus: Far B
    Muistatko kuinka he yrittivät pyyhkiä Tutankhamonin muiston?

    Miten niin?
  19. irontomaista
    irontomaista 27. marraskuuta 2019 klo 09
    +4
    Luokka!
    Hyvin muotoiltuna laitan sen "säästöpossuun" muistuttaakseni vaihtoehtoisesti hyväksyttyjä historioitsijoita, mitä historiatiede on.
  20. Insinööri
    Insinööri 27. marraskuuta 2019 klo 10
    +6
    Erittäin tärkeä ja ajankohtainen artikkeli portaalille. Varsinkin useiden tuhat vuotta vanhaa slaavilais-arjalaista valtakuntaa käsittelevän artikkelisarjan valossa valtamerestä valtamereen, tiedät kuka, joka rikkoo täällä kaikki suosionennätykset.
    DNA:n roolista historiantutkimuksessa tarvitaan erillinen artikkeli. Koska puolet resursseista meni hulluksi. Mutta tämä ei ole vaatimus tai edes pyyntö tekijälle. Kyllä, yleinen toive.
    1. Eduard Vaštšenko
      27. marraskuuta 2019 klo 10
      +5
      Kiitos Denis
      Mutta tämä ei ole vaatimus tai edes pyyntö tekijälle. Kyllä, yleinen toive.

      Aikaa olisi, mutta se on katastrofaalisesti poissa, työ jne., joten "slaavit" pysähtyivät hieman vinkki
  21. Voiman kerroin
    Voiman kerroin 27. marraskuuta 2019 klo 10
    -2
    Kaikki on hyvää ja oikein, ihanteellisessa maailmassa luultavasti kaikki on niin. Mutta todellisuudessa näin tapahtuu. Ammattihistorioitsija on se, joka saa rahaa historioitsijatyöstään. Tämä on työtoimintaa, historia on hänen leipäänsä. Ja kuka maksaa hänelle rahaa? Kuka lopulta on historioitsijan työn asiakas? Kuka antaa mahdollisuuden työskennellä, tarjoaa pääsyn asiakirjoihin tai lupia arkeologisten kaivausten suorittamiseen? Kuka lopulta antaa hänelle ammatillisen historioitsijan aseman, akateemiset tutkinnot jne.? Ammattihistorioitsijan työnantaja on valtio Ammattihistorioitsija on pohjimmiltaan virkamies, ja siksi se, mistä hän kirjoittaa teoksissaan, on tiukasti kansallisvaltiohistoriallisen myytin puitteissa. Tämä kansallinen myytti ei ole määritelmän mukaan objektiivista tietoa. Jos ammatillinen historioitsija menee päätelmissään myytin ulkopuolelle, hän lakkaa heti olemasta ammattihistorioitsija.
    Luonnollisesti, jos koulupoika osaa kutoa mitä tahansa, vanhemmalla iällä ihminen näkee ilmeisiä epäjohdonmukaisuuksia virallisessa versiossa ja hänellä on kysymyksiä. Valtio järjestää myyttinsä loukkaamattomuuden säilyttämiseksi tieteellisen keskustelun ilmaantumisen, erilaisten näkökulmien läsnäolon. Esimerkiksi Normanismi-anti-Normanismi. Väärä dilemma ja loputon keskustelu, jonka ainoat johtopäätökset ovat jotain sellaista, että "historioitsijoilla ei ole yhtä näkemystä tästä asiasta". "Emme voi sanoa varmuudella", "molemmat tekijät olivat läsnä, mikään näistä tekijöistä ei ollut hallitseva" jne. Mitä varten itse asiassa kaikki aloitettiin. Mutta kysymyksiä jää. Ja sitten lavalle tuodaan Fomenko, Klyosov, Corned beef, Galkovsky jne. He ovat myös virkamiehiä. Ja he puhuvat elävästi totuudenmukaisen tiedon rakeita, joista virallinen versio vaikenee ja jotka voidaan haluttaessa helposti tarkistaa. Näin he saavat luottamuksen. Ja sitten ne alkavat kaataa lukijan/katsojan altaisiin villeimpiä, absurdimpia ja ammattihistorioitsijoiden helposti kumottavia hölynpölyjä. Ja näin halveksi ja marginalisoi itse ajatuksen epäillä virallista versiota
    1. Eduard Vaštšenko
      27. marraskuuta 2019 klo 10
      +1
      Ammattihistorioitsijan työnantajana ovat osavaltiot.[lainaus][/quote]
      Tämä on niin filosofinen kysymys - jopa historian opiskelijat väittelevät tästä aiheesta viisi tuntia peräkkäin.
      Minun on tietysti helpompi järkeillä, koska en ole valtion palveluksessa historioitsija.
      Koko kysymys on, aikooko valtio huijata historian avulla, anteeksi ranskani, vai asettaako se tehtäväksi kehittää tiedettä menneisyyden ymmärryksen ohentamiseksi ja tulevaisuuden suuntaamiseksi.
      Mutta kaikki tämä ei sulje pois ammatillisia taitoja - ne ovat - on historioitsija, ei - ei ole historioitsijaa. Kirjoitin tästä, en siitä, kuinka tietoa sovelletaan.
      Terveisin
    2. Herra_korppi
      Herra_korppi 27. marraskuuta 2019 klo 12
      +2
      Lainaus Force Multiplieristä
      Ammattihistorioitsija on pohjimmiltaan virkamies, ja siksi se, mistä hän kirjoittaa teoksissaan, on tiukasti kansallisvaltiohistoriallisen myytin puitteissa. Tämä kansallinen myytti ei ole määritelmän mukaan objektiivista tietoa. Jos ammatillinen historioitsija menee päätelmissään myytin ulkopuolelle, hän lakkaa heti olemasta ammattihistorioitsija.

      Onko mahdollista nähdä jossain "kansallisvaltiohistoriallisen myytin" puitteet? Mihin asiakirjaan, päätöslauselmaan tai muuhun säädökseen ne on kirjattu? Ja jos on, niin historiaan ja arkeologiaan erikoistuneiden kollegoideni teemasuunnitelmassa on ilmoitettu vain tutkimuksen aihe, eikä saatujen tulosten vastaavuudelle tiettyihin "kansallisiin myytteihin" ole vaatimuksia.
      Ja jos olet jo ryhtynyt keskustelemaan tällaisista aiheista, ala erottaa käsitteet "historiallinen muisti", "historiallinen myytti", "kansallinen myytti", "historiallinen kertomus" jne.
      Lainaus Force Multiplieristä
      Ammattihistorioitsijan työnantaja on valtio

      Vain valtion oppilaitoksissa ja tieteellisissä laitoksissa, mutta tällä hetkellä Venäjällä on huomattava määrä kaupallisia yliopistoja, joissa työskentelee historioitsijoita. Vai annetaanko myös kaikille historioitsijoille jonkinlainen hakuteos, jossa on "oikea historia"?
  22. kaliiperi
    kaliiperi 27. marraskuuta 2019 klo 10
    0
    Lainaus käyttäjältä: Lord_Raven
    Autoteollisuudestamme päätellen joskus näyttää siltä, ​​että olisi parempi, jos humanistiset tieteet tekisivät autoja.

    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!++++++++++++++++ +++ +++++++++
  23. kaliiperi
    kaliiperi 27. marraskuuta 2019 klo 10
    +2
    Lainaus Force Multiplieristä
    Ammattihistorioitsijan työnantaja on valtio

    Tiedät, että... tämä on totta, mutta on olemassa MUTTA. JA SUURI! Mulla oli sarja artikkeleita täältä MYRKYTYNYT KYNÄ, se löytyy luettavaksi.Ja sieltä konkreettisilla esimerkeillä on esitetty, kuinka VALTION HYÖDYLLE TYÖSKENTELEVÄT AMMATTIJOHTAJAT tuhosivat sen artikkeleillaan ja kirjoitettiin parhaimmillaan. Joten toimittajan ja historioitsijan riippuvuus työnantajasta (valtiosta) on hyvin ... kuvitteellista. Katsos, se ei voi seurata kaikkia. Ja usein ymmärrät mitä kirjoitit "puoleen" tai "vastaan". Tämä on koko pointti!
  24. Sama LYOKHA
    Sama LYOKHA 27. marraskuuta 2019 klo 11
    +5
    Suosionosoitukseni artikkelin kirjoittajalle... hi pätevästi ja kaikki on asian ytimessä ... hänen väitteitään on vaikea vastustaa.
    Haluaisin jatkaa... paljon hyödyllistä tietoa pohdiskelua varten.
  25. sniperino
    sniperino 27. marraskuuta 2019 klo 11
    0
    tärkein asia, joka erottaa historioitsijan kirjoittajasta lähestymistavan suhteen: historioitsija tulee lähteestä, kirjoittaja ajatuksistaan ​​tai näkemyksestään.
    Ei ole selvää, mitä tekemistä L. Fevrellä ja hänen "Fights for History" on sen kanssa. Febvre väittää juuri päinvastaista:
    Todellisuuden vahvistaminen tarkoittaa sen selvittämistä. Toisin sanoen löytää tietty vastaus tiettyyn kysymykseen. Ja missä ei ole kysymyksiä, siellä ei ole mitään.
    Ja kauemmas
    ei ole niin vaikeaa kuvailla näkemääsi; paljon vaikeampi nähdä, mitä pitää kuvailla
    Historioitsija lähtee myös näkemyksestään, hypoteesistaan, josta lähteiden valinta, aiheen historiografia jne. lähtee. Ja viimeinen kohta Febvren, Blokin, Foucault'n ja muiden E. Durkheimin seuraajien tutkimuksessa ei myöskään ole objektiiviset historialliset lait tai niiden ilmenemismuodot, vaan ne sosiaaliset esitykset (mentaliteetti), joiden moraalinen energia antaa menneisyyden ihmiselle tietty näkemys tilanteestaan ​​ja ohjaa toimintaansa siinä. Vasta tässä vaiheessa historioitsija pääsee eroon modernin stereotypioista ja voi muotoilla kysymyksensä uudelleen, systematisoida uudelleen lähteet, historiografian ja aloittaa kuvauksen. Näin ihmistä tutkitaan historiassa.
    Minusta tuntui, että kirjoittaja kirjoittaa eri metodologian näkökulmasta, mutta mainitsee Fevren turhaan. Onko se hänen kokoelmansa nimi "Fights for History" toistaa sivuston nimen.
    1. Eduard Vaštšenko
      27. marraskuuta 2019 klo 12
      +2
      Onko se hänen kokoelmansa nimi "Fights for History" toistaa sivuston nimen.

      Joten kirjoitin nimen käytöstä artikkelin alussa, jotta heitä ei syytettäisi plagioinnista naurava
      1. sniperino
        sniperino 27. marraskuuta 2019 klo 12
        +4
        Lainaus: Eduard Vaštšenko
        Joten kirjoitin nimen käytöstä artikkelin alussa
        hi Todennäköisesti hän odotti tappelua niin paljon, että hänen silmänsä eivät iskeneet "tappeihin ei tule". hymyillä
  26. operaattori
    operaattori 27. marraskuuta 2019 klo 12
    +8
    Artikkeli on suoraa väärää tietoa, tällä hetkellä historiatiede ei ole vain eikä niinkään dokumentaarinen (joka kaikki on täynnä subjektiivisuutta ja poliittista ennakkoluulottomuutta), vaan ennen kaikkea objektiivinen arkeologinen data plus hiili-, isotooppi- ja esineiden geneettinen analyysi.

    Lisäksi dokumentaarisesti ajattelevat historioitsijat jättävät typerästi huomiotta silmiinpistäviä arkeologisia tietoja - esimerkiksi tähän asti epäpätevien kreikkalaisten ja roomalaisten kirjailijoiden ehdotuksesta pidettiin hyvänä tapana yhdistää skyytit ja sarmatiat yhdeksi kokonaisuudeksi heidän samankaltaisuutensa perusteella. ns. triadit (teräsmiekat, hevosvaljaat, eläintyyli koristetaiteessa), jättäen täysin huomiotta hautajaisriittien erot (skyytit hautasivat kuolleet kyljelleen kyyristyyn, sarmatialaiset selälleen suoristettuun asentoon) . Vasta sen jälkeen, kun skyytien (J2 + R1a) ja sarmatialaisten (J2 + R1b) haplotyyppien ero havaittiin, dokumentaariset historioitsijat halusivat poiketa dogmatismista ja tunnustaa kahden erilaisen etnisen yhteisön olemassaolon.
    1. fuxila
      fuxila 27. marraskuuta 2019 klo 16
      +2
      "...historiallinen tiede ei ole vain eikä niinkään dokumentaarista (joka kaikki on täynnä subjektiivisuutta ja poliittista ennakkoluulottomuutta), vaan ennen kaikkea objektiivista arkeologista tietoa sekä esineiden hiili-, isotooppi- ja geneettistä analyysiä."
      Riippuu siitä, mitä ajanjaksoa tarkastelet: jos on jokin muinainen ajanjakso, josta on vähän tai ei ollenkaan kirjallisia lähteitä, niin olen samaa mieltä, ja jos kirjoitan rautateistä, niin miksi minun pitäisi mennä kaivauksiin, jos arkistot ovat täynnä dokumenttimateriaalia, ja usein eläviä todistajia on täynnä.
      1. operaattori
        operaattori 27. marraskuuta 2019 klo 16
        + 11
        Kaiken kaikkiaan oikein, mutta ongelma on se, että ihmisen sivilisaation historia on tuhansia vuosia (kymmeniä tuhansia, jos otamme huomioon kivikauden), ja rautateiden historia on enintään kolmesataa.

        Modernin venäläisen historiatieteen ongelma on sen typeryys, eli sen jälkeenjääneisyys edistyneistä menetelmistä ja kansainvälisen käytännön objektiivisesta perustasta. Aiemmin 18-20-luvulla kotimainen historiatiede vastasi kansainvälistä tasoa, nyt se on jäänyt kauas jälkeen, koska se yrittää edelleen operoida paperilla tekijöiden subjektiivisen mielipiteen kanssa, kun taas ulkomailla käyttöä laajennetaan. objektiivisia luonnontieteellisiä analyysi- ja tutkimusmenetelmiä.

        Viimeisessä Klesovin artikkelissa "Reformat" -sivustolla haploryhmän R1b kantajien muuttamisesta viimeisten 20 tuhannen vuoden aikana, joka sisältää linkkejä länsimaisten tutkijoiden tutkimuksiin (joille tämä haploryhmä on paljon lähempänä kuin meidän R1a), genomianalyysin laajan käytön käytäntö historiantutkimuksessa on esitetty Euroopan ja Aasian johtavat etniset ryhmät (mukaan lukien venäläinen etninen ryhmä, jossa R1b-kantajia on noin 6-8 %).

        Ja sinijalkaiset historioitsijamme (pääasiassa juutalaisia) ovat edelleen kiireisiä henkilökohtaisten hyökkäyksiä vastaan ​​genomianalyysiä vastaan ​​yleensä ja Klesovia vastaan ​​erityisesti - ammatillista alemmuuskompleksia vastaan. naurava
  27. undecim
    undecim 27. marraskuuta 2019 klo 12
    +2
    Hyvä artikkeli. Kirjoittaja kuvaili pelkille kuolevaisille eräänlaista historiallista Valhallaa, jossa Einerchie-historioitsijat, parhaista parhaat, jotka ovat käyneet läpi tiukan taisteluseulan kaikenlaisten Jörmungandien - Kandminimumien ja Fenririn kanssa VAK:ista, maistelemassa vuohen Heidrun hunajaa. , tehdä historiaa.
    Valitettavasti historiallisen tieteen tuotteiden keskivertokuluttaja saa useimmissa tapauksissa täysin toisenlaisen tarinan. Itse asiassa hän ei ymmärrä sitä ollenkaan. Tavallinen kuluttaja saa historiallisen politiikan, toisin sanoen tulkinnan historiallisista tapahtumista, jotka tietyssä valtiossa vallassa olevat poliittiset voimat ovat hyväksyneet. Lisäksi keskivertokuluttaja ja historiatieteen nykytila ​​saavat saman tulkinnan. Vahvistuksena - tiedotusvälineiden hysteria "lännen historian uudelleenkirjoittamisesta". Samaan aikaan 99% asukkaista ei ole koskaan nähnyt "länsistä historiaa". Asia tulee uteliaisuuteen. Vielä eilen eräs "historioitsija Samsonov" "paljasti" "kollektiivisen lännen" väärentämällä vuoden 1945 Prahan kansannousun historiaa. Samaan aikaan yksilö, joka luo tällä luovalla salanimellä, kirjoitti lähes yksitellen uudelleen ... tulkinnan Prahan kapinasta tšekkiläisestä Wikistä!!! Ja hamsterit hakkasivat kaviansa vereksi ja hakkaavat koskettimia oikeutetussa vihassa siitä, kuinka länsi kirjoittaa historiaa uudelleen. Eikä kukaan vaivautunut katsomaan, mutta miltä se todella on.
    Siksi tämä on vain minun mielipiteeni, artikkeleita ei pitäisi kirjoittaa korkeista teorioista historiallisten totuuksien luomisesta, vaan historiallisen tiedon kulutuksen kulttuurista, jotta keskiverto maallikko, joka säilyttää kyvyn käyttää henkistä laitteistoaan aiottuun tarkoitukseen tarkoitukseen, ymmärtää, että kirja "Venäjän lähihistoria, 1945-2006 gg." Filippova ei ole historiaa, se on historiallista politiikkaa.
    1. Insinööri
      Insinööri 27. marraskuuta 2019 klo 13
      +6
      Siksi tämä on vain minun mielipiteeni, artikkeleita ei pidä kirjoittaa korkeista teorioista historiallisten totuuksien luomisesta, vaan historiallisen tiedon kulutuksen kulttuurista

      Kaikki on järkevää, mutta en usko, että se toimii.
      Historiallista materiaalia lukiessaan ihmisten on hyvin vaikeaa irrottautua henkilökohtaisista mieltymyksistä ja inhoista. Siksi mieli ottaa mielellään vastaan ​​miellyttävän kääreen. Plus kritiikki. Se on huono, kun sitä ei ole olemassa, mutta kun hyperkritiikki korvaa sen, se ei ole parempi. Missä on historian ymmärtämisen kultainen keskitie? Tuskin kukaan ryhtyy määrittämään.
      Yhteenveto on tällainen. Kohdattaessa historiaa myytin kanssa myytti voittaa aina hetkellisen voiton yksinkertaisesti kysynnän ja tarjonnan lain perusteella, koska se on alun perin opportunistinen. Pitkällä aikavälillä historia kostaa väistämättä, mutta siihen mennessä vanha myytti on korvattu uudella tai päivitetyllä, ja historian on jälleen pakko vetäytyä.
      Minulle historian ymmärtäminen ei ole eliittiklubin kaltaista. Tämä on eräänlaista jatkuvaa henkistä harjoittelua. Kun opettelet hetkeksi irtautumaan dogmeista, katsot perinteisiä ongelmia uudesta näkökulmasta, tarkistat kirjoittajat, samalla kun pidät itsesi jatkuvasti lakaisemasta kieltämisestä. Kun epäröimättä ja säännöllisesti kysy itseltäsi kysymys "entä jos vastustaja on oikeassa"? Ehkä hänen väitteensä ovat todella painavampia? Annat jatkuvasti kätesi etkä kirjoita "se tapahtui", vaan teet varauksia "todennäköisimmin", "voimme olettaa" "minun mielipiteeni", ymmärtäen useimpien (ja ehkä kaikkien) historiallisten johtopäätösten epäselvyyden.
      1. undecim
        undecim 27. marraskuuta 2019 klo 13
        +1
        Olen samaa mieltä tiivistelmäsi kanssa. Enimmäkseen. Mutta jotta yksilö pystyisi "henkisiin harjoituksiin" historian alalla, hänen on jotenkin valmistauduttava ja työnnetty tähän, tämä ei ole synnynnäinen tunne. Tai synnynnäinen, mutta ei kaikki. Muussa tapauksessa henkilö lukee Apukhtinia "Mielipiteet"-osiossa.
        1. Insinööri
          Insinööri 27. marraskuuta 2019 klo 13
          +6
          Kyllä, mutta tämän valmistautumisen määrää koko koulutusprosessi ja on hieman naiivia vaatia, että historioitsijat laittavat sellaiset työkalut ihmisten päähän artikkelilla tai artikkelisarjalla. Lännessä opiskelijat suorittavat systemaattisesti ns. riippumaton minitutkimus (henkilökohtainen tutkimus). Ja he kirjoittavat esseitä. Kaikki tehdään melko primitiivisen kaavan mukaan. Valitse olennaiset tosiasiat, anna hallitsevia näkökulmia, ilmaise asennettasi analysoimalla tai muotoile oma lähestymistapasi. Tuloksena on systemaattisen lähestymistavan alkua kaikille opiskelijoille erikoistumisesta riippumatta. Meillä ei ole mitään sellaista.
          Kaiken tämän seuraukset, samoin kuin perinteinen "humanististen tieteiden" halveksuminen, ovat kaikkien tiedossa. Vuonna 2008 pomoni (teknisten tieteiden kandidaatti, materiaalitieteen asiantuntija) alkoi puhua Fomenkon mukaan venäläisistä = tataareista. Viereisessä huoneessa fysiikan ja matemaattisten tieteiden tohtori, johtava plasma- ja säteilyfysiikan laskelmien asiantuntija, lähettää samasta slaavilais-arjalaisesta valtakunnasta kenelle.
          Historioitsijoiden historian ymmärtämistä käsittelevien artikkeleiden havaitsemiseksi on heihin luotettava ja heitä on kunnioitettava asiantuntijoina. Vasta sitten he voivat työntää kohti jotakin. Ja meillä (yhteiskunnalla) on tarrat niille kaikille yhdessä erikseen.
          Mutta tällaiset artikkelit ovat varmasti hyödyllisiä. Historia voi hävitä taistelun valtavirrasta, mutta taistelua väestön ajattelevasta osasta on jatkettava jatkuvasti. Edellyttäen, että yksilöllä on jokin henkinen perusta on jo Tässä ei ole vastalauseita.
          1. undecim
            undecim 27. marraskuuta 2019 klo 13
            +3
            Tuloksena on systemaattisen lähestymistavan alkua kaikille opiskelijoille erikoistumisesta riippumatta.
            Järjestelmällisen lähestymistavan alun muodostaminen, kuten minulle, on minkä tahansa koulutusjärjestelmän tehtävä. Yksinkertaisesti sanottuna opeta oppimaan. Tämä on välttämätön perusta. Ja historioitsijoiden tulisi auttaa, antaa materiaalia tai ehdottaa etsintäsuuntaa.
            1. Insinööri
              Insinööri 27. marraskuuta 2019 klo 13
              +4
              Järjestelmällisen lähestymistavan alun muodostaminen, kuten minulle, on minkä tahansa koulutusjärjestelmän tehtävä.

              Joten osoitin esimerkein, että jopa erittäin älykkäillä ja koulutetuilla ihmisillä ei usein ole sitä. He oppivat ja kehittyvät aineessaan. Mutta toisessa, kuten pienet lapset, he raahaavat kaikenlaista saasta suuhunsa. Syynä voi olla kapea erikoistuminen, ehkä jokin muu. Mutta mielipiteeni on seurausta syvälle juurtuneista myyteistä, jotka kerrotaan kohtuullisella määrällä turhamaisuutta. Esimerkiksi myytti ihmisten yksinoikeudesta sekä liioiteltu omahyväisyys (vaikka se olisi aivan perusteltua). Ja nyt haploryhmän R1a ylpeä kantaja, valloittajien ja kulttuurijuoksumattojen jälkeläinen, on valmis. Ja myytti, kuten kirjoitin, voittaa aina historian kullakin hetkellä.
              1. undecim
                undecim 27. marraskuuta 2019 klo 13
                0
                Monimutkainen ongelma. Minusta henkilö voi olla koulutettu ja saavuttaa vakavaa menestystä kapealla alalla, mutta jos hän samalla on taipuvainen "valloitus- ja kulttuuriselle tregerismille", häntä ei voida kutsua tyhmäksi.
                1. Insinööri
                  Insinööri 27. marraskuuta 2019 klo 13
                  +3
                  Ehkä niin.
                  Mutta joka tapauksessa toivon, että näemme edelleen hyviä "opetusartikkeleita" VO:sta
                  1. undecim
                    undecim 27. marraskuuta 2019 klo 14
                    +2
                    Olen vain "puolta", enkä vain historian alalla. Obskurantismia esiintyy myös muilla tiedon alueilla.
                    1. Insinööri
                      Insinööri 27. marraskuuta 2019 klo 14
                      +5
                      Täällä on ammatillisia historioitsijoita ja he kirjoittavat, mutta en muista ammattimaisia ​​ekonomisteja ja sosiologeja, ja he ovat erityisen tarpeessa, kuten minäkin.
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 27. marraskuuta 2019 klo 16
                        +1
                        Siellä on myös taloustieteilijöitä, esimerkiksi "Andrey Tšeljabinskista".
                      2. Insinööri
                        Insinööri 27. marraskuuta 2019 klo 17
                        +3
                        En tiennyt. Mutta en muista tarkalleen taloustieteen opetuksellisia artikkeleita.
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 27. marraskuuta 2019 klo 17
                        +1
                        En minäkään muista. Mutta hänen kommentit "taloudellisten" artikkeleiden alla ovat paljon mielenkiintoisempia ja merkityksellisempiä kuin itse materiaalit.
                      4. Insinööri
                        Insinööri 27. marraskuuta 2019 klo 17
                        +2
                        Joten jatkamme maailmantalouden ja sosiologian kunniallisten merkkien paljastuksia VO:ssa
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 27. marraskuuta 2019 klo 17
                        0
                        Aivan oikein, valitettavasti.
                      6. Käyttäytyminen
                        Käyttäytyminen 29. marraskuuta 2019 klo 02
                        +1
                        he olivat. vaikka harvat
                      7. Liam
                        Liam 27. marraskuuta 2019 klo 22
                        +2
                        Toivon todella, että se oli sarkasmia. Henkilö, joka sekoittaa pysähtyneen taantuman, on samasta taloustieteilijäryhmästä kuin historioitsija Samsonov
      2. Korsar4
        Korsar4 27. marraskuuta 2019 klo 15
        +2
        Ei välttämättä tarvitse abstraktia.

        Jos on todellista kiinnostusta, se sattuu.

        Ja tapahtuman elpyminen, vaikka historialliset anekdootit, se ei ole huono.
        1. Insinööri
          Insinööri 27. marraskuuta 2019 klo 16
          +6
          Ei välttämättä tarvitse abstraktia.

          Silti on.
          Etkö sinä lapsena "ilahtinut" kreikkalaisia ​​persialaisia ​​vastaan? Mutta tämä säilyy yleensä koko elämän, vaikka se olisikin aivokuoressa, ja se häiritsee suuresti upotettuna esineeseen
          Plutarch sai minut koukkuun historiaan historiallisillaan anekdootteillaan, mutta opiskellessani kävi ilmi, että kaikki ei ollut ollenkaan yksiselitteistä.
          Gumiljov oli historiallisten anekdoottien mestari. Vain tämä ei edistänyt historian ymmärtämistä hänen kirjoistaan. Anekdootti on hyvä alkuun, mutta sitten varaukset tulisi heti perässä.
          1. Korsar4
            Korsar4 27. marraskuuta 2019 klo 16
            +4
            Kreikkalais-Persian sodissa hän sympatiaa kreikkalaisia ​​kohtaan.

            Mutta Troijan sodassa, ehdottomasti, troijalaiset.
            1. Insinööri
              Insinööri 27. marraskuuta 2019 klo 16
              +2
              Mutta tämä on vasta alkua. Joukko kirkkaimpia yhteenottoja, jotka eivät liity suoraan historiaamme: brittiläiset-ranskalaiset, brittiläiset-espanjalaiset, espanjalaiset-arabit, ristiretkeläiset - muslimimaailma. Mikä rikas maa henkilökohtaisille sympatioille. Ja jälleen, tarve muistuttaa itseäsi irtautumasta niistä.
              Ja tämä on vasta alkua. Kun alkaa tutkia kipeitä aiheita, kuten toista maailmansotaa, on objektiivisuuden vuoksi abstraktisoitava vielä enemmän. Siellä tämä pyrkimys muuttuu yksinkertaisesti pysyväksi.
              1. Korsar4
                Korsar4 27. marraskuuta 2019 klo 17
                0
                Minkä kirjan hankin, missä paikassa vierailin, alkutaipausteni perusteella.

                Eikä kukaan löydä sitä hunajapisaraa, josta riita alkoi.
              2. Elturisto
                Elturisto 27. marraskuuta 2019 klo 18
                +1
                Tässä puolustit niin kutsuttuja historioitsijoita, mitä mieltä olet tämän artikkelin kirjoittajan mielipiteestä, joka väittää, että keskiaikaiset arabit juoksivat autiomaassa lyhyissä (polvipituisissa) hihattomissa tunikoissa.
                1. Insinööri
                  Insinööri 27. marraskuuta 2019 klo 19
                  +1
                  Kuulostaa epäilyttävältä. Mutta en usko, että tämä horjuttaa historiaa tieteenä. Jos Platon teki vakavia virheitä, heittääkö se varjon filosofialle? Newtonilla ei ollut aavistustakaan relativistisesta mekaniikasta, tarkoittaako tämä kuolemantuomiota fysiikalle? Kuinka yhden ihmisen (ok, artikkelin kirjoittaja on väärässä) harhaluulot voidaan siirtää koko tieteenalaan.
                  1. Elturisto
                    Elturisto 27. marraskuuta 2019 klo 19
                    0
                    Tiede ei pysähdy, joten esimerkki Newtonin kanssa on epäonnistunut. Annoin tästä esimerkin - mitkä ovat kannattajat - sellainen on opetus. Artikkelin kirjoittajan kanssa antamani esimerkki ymmärtääkseni sanoo, että (hän ) kirjoittaja teeskentelee olevansa tiedemies, mutta ei tunne tai ymmärrä luonnon alkeislakeja (esimerkiksi energian säilymisen lakia). Ja nämä luonnonlait pätevät yhtä lailla kaikilla tieteenaloilla. Antamani esimerkki on melko tyypillistä historioitsijoille. Jotain on siis pielessä kurinalaisuuden perusteissa...
                    1. Insinööri
                      Insinööri 27. marraskuuta 2019 klo 20
                      +2
                      Itselleni vastasin kauan sitten kysymykseen historian ja historioitsijoiden tarpeesta.
                      Lermontovin luona Petšorin lukee Scottia ennen kaksintaistelua ja ihmettelee, eikö seuraavan maailman kirjailija saa erityispalkintoa kaikista lukijoille tarjotuista korvaamattomista nautinnon hetkistä.
                      Olen äärettömän kiitollinen herra Plutarchille, Thukydidesille ja Herodotukselle.
                      Arvostan suuresti edesmennettä Peter Connollya hänen huomaavaisuudestaan, lahjakkuudestaan ​​taiteilijana ja kunnioituksestaan ​​niitä rekonstruktioita kohtaan, joihin hän itse yritti osallistua.
                      Pidän Adrian Goldsworthystä historian popularisoinnista ilman kiroilua.
                      Kunnioitan John Fennelia hänen kiinnostuksestaan ​​muinaista Venäjää kohtaan ja tuoreesta katseesta tuttuihin asioihin.
                      Tuoreesta lukemastani pidin todella paljon Schukinin Gothic Way -elokuvasta ja Rubtsovin Rooman legioonoista Ala-Tonavalla.
                      Tahdikkuutta ei voi luoda amatööri, vain innostunut ammattihistorioitsija
                      Emotionaalista nautintoa ei mitata rahassa ja tavanomaisissa hyödyllisyysyksiköissä. Olen kiinnostunut, olen kiinnostunut kaivata . Olkoon historia ja historioitsijat aina.
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 27. marraskuuta 2019 klo 17
              0
              "Troijan sota on ohi. Kuka voitti,
              En muista. Täytyy olla kreikkalainen
              Niin monta kuollutta
              Vain kreikkalaiset voivat lähteä rannalle "(C)
              1. Korsar4
                Korsar4 27. marraskuuta 2019 klo 18
                +2
                "Jos se kaatui imperiumissa syntyä,
                On parempi asua syrjäisessä maakunnassa, meren rannalla "(c).
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 27. marraskuuta 2019 klo 18
                  0
                  "Mutta minä olen kaupunkilapsi,
                  Ja täällä olevat joet ovat pukeutuneet graniittiin,
                  Rakastan luontoa, mutta pidän enemmän
                  Kaupunkinäkymä "(C)
                  1. Korsar4
                    Korsar4 27. marraskuuta 2019 klo 18
                    +2
                    "Täällä joet ovat jäässä,
                    Sydämet - graniitti.
                    Täällä ei ole makeaa tuulta,
                    Ei muusoja, ei Presnyaa, ei Haritia ”(c).
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 27. marraskuuta 2019 klo 18
                      +1
                      Oppanki! Täysin tuntemattomia linjoja minulle! Bravo! Vastaan ​​kuitenkin:
                      "Täällä pihat ovat kuin kaivoja,
                      Mutta ei mitään juotavaa
                      Jos haluat asua täällä
                      Kuole sitten ketteryytesi
                      Opi juoksemaan ja hidasta sitten vähän
                      Naapurin vaihtaminen ohjasten alle,
                      Ja kun vahingossa astuin tähän taloon,
                      Aleksanteri Sergeyich, suu repeytynyt,
                      Sitten he ristiinnaulitsivat hänet ja sekoittivat hänet Kristukseen,
                      Ja oppia virheestä päivää myöhemmin "(C)
                      1. Korsar4
                        Korsar4 27. marraskuuta 2019 klo 19
                        +2
                        "Kaiku sukelsi pihoihin-kaivoihin,
                        Aurinko kävelee vanhalla katolla,
                        Ja se tuoksuu kahville, ja kaikki kahvilat
                        He kutsuvat itsekseen "(c).
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 27. marraskuuta 2019 klo 19
                        +1
                        "Ja hienoa, että kaikki tapahtui!
                        Istuin katolla ja tuijotan panoraamaa
                        Ja aurinkomme laski, katsoen yötä,
                        Ei ilman syytä väärässä ojassa "(C)
                      3. Korsar4
                        Korsar4 27. marraskuuta 2019 klo 19
                        +2
                        "Työ on puhdasta, työ on loistava:
                        Katson kaikkia ylhäältä alas, ja tämä on pääasia! "(c).
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 27. marraskuuta 2019 klo 19
                        +1
                        No, jotain sellaista, Sergey. Jälleen kerran henkilökohtainen gremlini heräsi. Anteeksi, ystäväni, tämä olento ei luonnollisesti hyväksy runoutta.
                      5. Korsar4
                        Korsar4 27. marraskuuta 2019 klo 20
                        +1
                        "Vogon-runous on kolmanneksi kauhein asia lajissaan maailmankaikkeudessa" (c).

                        Muuten, en koskaan päihittänyt The Little Hitchhiker's Guide to the Galaxy -julkaisua.

                        Se voi olla tuskallista joillekin ihmisille.

                        "Hän on jo Varsovassa.
                        Puhumme jälleen eri kielillä"(c).
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 27. marraskuuta 2019 klo 13
      +1
      "hamsterit hakkaavat kaviansa vereksi"
      Kyllä, sinä, Viktor Nikolaevich, olet jalo biohakkeri! naurava
      1. undecim
        undecim 27. marraskuuta 2019 klo 13
        0
        biohakkeri
        Jos tarkoitat geneettisten muunnelmien luomista, niin ei. Internet-hamsteri on evoluution hajoamisen, ei geenitekniikan, tuote.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 27. marraskuuta 2019 klo 17
          0
          Evoluutiota degradaatiota ei seurata 1-2 sukupolven esimerkillä. Kurzweil on väärässä, "tapahtumahorisontti" on paljon lähempänä.
          1. undecim
            undecim 27. marraskuuta 2019 klo 17
            0
            Hamsterit jäljitetään. Asianmukaisesti muunneltujen tietotuotteiden kulutus johtaa degradaatioon, mikä on havaittavissa jo toisessa sukupolvessa.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 27. marraskuuta 2019 klo 18
              0
              Luulen, että et pysty antamaan esimerkkiä evolutionaarisesta älyllisestä rappeutumisesta resurssien käyttäjien esimerkillä. Eli pari sukupolvea. Oikeasta elämästä tietysti voit. Jopa minä voin. Juuri tämän huonontumisen seurauksena.
      2. bubalik
        bubalik 27. marraskuuta 2019 klo 14
        +4
        "hamsterit hakkaavat kaviansa vereksi"
        Kyllä, sinä, Viktor Nikolaevich, olet jalo biohakkeri!
        ,,, Joo naurava Olin myös koukussa, MUTTA mitä Minulla on dissonanssi surullinen hamsterit - jyrsijöiden irtoamisesta,
        hakatut kaviot
        jos heillä on kavioita ja kuinka monta niitä muuten on? ovatko ne nyt paritosi vai artiodaktileja? joo turvautua
    3. Han Tengri
      Han Tengri 27. marraskuuta 2019 klo 22
      0
      Lainaus Undecimistä
      Vielä eilen eräs "historioitsija Samsonov" "paljasti" "kollektiivisen lännen" väärentämällä vuoden 1945 Prahan kansannousun historiaa. Samaan aikaan yksilö, joka luo tällä luovalla salanimellä kirjoitettu uudelleen melkein yksitellen...

      Anteeksi, mutta: "yksi yksilöiden ryhmästä" ... Tai sanaan "yksilö" pitäisi lisätä: kärsii dissosiatiivisesta häiriöstä. hi
  28. ccsr
    ccsr 27. marraskuuta 2019 klo 13
    +3
    Erittäin mielenkiintoinen teos, joka selittää miksi meillä on yhtä monta "tarinaa" kuin on "historioitsijoita", joilla on eri ajanjaksoina opportunistisia näkemyksiä itse historiasta. Mutta vaikka historioitsija olisi objektiivinen, kuten kirjoittaja on osoittanut, virheitä voi syntyä jopa väärinymmärretystä muinaisesta tekstistä.
    Muuten, kirjoittaja kirjoittaa Tmutarakan-kivestä, joka alun perin määritti etäisyyden kahden salmen erottaman kuuluisan temppelin välillä tai pikemminkin kahden kaupungin välillä:
    On selvää, että vuoden 1068 muistomerkki herätti kysymyksiä myös filologeilta, paleografeilta, koska meillä ei ollut tämän ajanjakson vastaavia asiakirjoja, ja vasta sen jälkeen, kun sellainen suunta kuin historiallinen maantiede oli luotettavammalla pohjalla, epäilykset katosivat. Ja todellisen marmorin analyysi ja analogin löytäminen karkoittivat ne kokonaan.

    Haluaisin selventää kirjoittajan kanssa, mistä voit lukea materiaalin (tai linkin siihen), joka todistaa, että kivi on aito ja vastaa historiallista aikakautta, muuten minulle jotenkin yllättäen kuului sanoja sen väärennöksestä. Olen käynyt Kerchin arkeologisessa museossa Sverdlov-kadulla useammin kuin kerran, enkä ole koskaan kuullut, että he eivät olisi uskoneet kiven aitouteen, varsinkin kun itse Johannes Kastajan kirkossa on edelleen jumalanpalvelus, joka on vanhempi kuin kivi.
    1. Eduard Vaštšenko
      27. marraskuuta 2019 klo 18
      +2
      Olen käynyt Kerchin arkeologisessa museossa Sverdlov-kadulla useammin kuin kerran, enkä ole koskaan kuullut, että he eivät olisi uskoneet kiven aitouteen, varsinkin kun itse Johannes Kastajan kirkossa on edelleen jumalanpalvelus, joka on vanhempi kuin kivi
      .
      Epäilen, että he puhuvat kivestä museossa.
      Luonnollisesti kivelle on omistettu kokonainen historiografia Lambinista B. Sapunoviin, Neuvostoliiton tutkijoista Mongait kyseenalaisti sen.
      Itse kivi on nyt valtion geologian tutkimuskeskuksessa, Kerchissä kuvassa oleva hautakivi.
      Artikkelissani kuvataan lyhyesti ongelmia, miksi näin oli. Tänään, kuten hän huomautti, ei ole epäilystäkään - kivi on aito, sinun ei pitäisi huolehtia.
      Muuten, Sverdlovin museossa, kirjastossa, on monografiani, siellä on historiografinen viittaus ongelmaan, no, Wikipedia - tarkistin, yleensä kaikki on selvästi sanottu.
      Vilpittömästi.
  29. iouris
    iouris 27. marraskuuta 2019 klo 13
    +4
    Historia on tiede, joka muotoilee hypoteeseja yhteiskunnan menneisyydestä, nykyisyydestä ja tulevaisuudesta ja testaa niitä faktoilla ja kehittää teorioita. Antitieteellinen lähestymistapa on sellaisen teorian hyväksyminen, joka on yksinkertainen ja massoille ymmärrettävä, ja jos tosiasiat eivät sovi tähän teoriaan, niin sitä pahempi tosiasia on.
  30. Arzt
    Arzt 27. marraskuuta 2019 klo 13
    +3
    Pääasia, joka tekee tieteestä tieteen, on ympäröivän maailman (ilmiön) kognition menetelmä. Tieteellinen kognition menetelmä sisältää 4 päävaihetta:

    1. Ongelman muotoilu.
    (Mietin, jos nostat kynän ilmaan ja vapautat sen, putoaako se vai lentääkö se?)

    2. Hypoteesin tai jopa teorian lausunto.
    (Linnut lentävät, joten kynäkin lentää).

    3. KOKEEEN suorittaminen. Avainero maailman tieteellisen tiedon ja kaiken muun välillä.
    (Vapautamme kynän, se putoaa).

    4. Kokeen tulosten arviointi, johtopäätökset, hypoteesin vahvistaminen tai kumoaminen.
    (Linnut lentävät, myös kynät, mutta vain alas).

    Tämän lähestymistavan näkökulmasta historia ei ole tiedettä.
    1. Trilobite mestari
      Trilobite mestari 27. marraskuuta 2019 klo 15
      +4
      Lainaus Arztilta
      KOKEEEN suorittaminen.

      Kokeilut ovat erilaisia, eikä "kynillä" manipulointia ole rajoitettu ollenkaan. Mietin, millä kokeella vahvistat tai kumoat Poincarén hypoteesin – minkä hylkäät? Vai eikö matematiikkakaan ole tiedettä?
      Ja millä sanalla kutsuisit historioitsijan toimintaa, kun hän tietyn käsitteen esittämisen jälkeen alkaa verrata sitä käytettävissään oleviin lähteisiin etsien niistä vahvistusta tai kumoamista teeseilleen? Tai vielä pahempaa, järjestää arkeologisen tutkimusmatkan löytääkseen jotain erityistä - tulipalon jälkiä, muinaista asutusta jne.?
      Mitä voit sanoa historiallisesta jälleenrakennuksesta, kun ihmiset olemassa olevan tiedon perusteella luovat olosuhteet, jotka ovat mahdollisimman lähellä tiettyä aikakautta ja yrittävät näissä olosuhteissa jotenkin olla vuorovaikutuksessa keskenään ja ulkomaailman kanssa?
      Onko sinulle tuttu käsite "ajatuskokeilu", jota ilman esimerkiksi fyysikot eivät voi työskennellä? Fysiikka, miten se on tiedettä?
      On myös mielenkiintoista, pidätkö esimerkiksi kriminologiaa, oikeustieteitä, kielitiedettä, sosiologiaa tieteinä?
      Ajattelen jatkuvasti: miksi "teknikot" muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta pitävät pystyvänsä tunkeutumaan "humanitaaristen" alueelle ja yrittämään perustaa sinne omia "teknisiä" järjestyksiään? Me humanistiset emme tee tätä (pientä poikkeusta lukuun ottamatta), jättäen heille oikeuden töytälöidä fyysikoita, kemistejä ja muita sopromaatteja. Lisäksi kun tarvitsemme jotain näiltä alueilta, käännymme "teknikkojen" puoleen ja kuuntelemme heidän mielipiteitään...
      Ei, näyttää siltä, ​​että meidän on aika mennä vastahyökkäykseen ja alkaa tuhota teknisten tieteiden perustaa korkeamman, humanitaarisen tiedon korkeudelta. En välitä siitä, että metallien käytön asiantuntijoiden foorumilla erittäin alhaisissa lämpötiloissa näytän heidän silmissään klovnilta. Loppujen lopuksi ei naurettavampi pelle kuin jotkut insinöörit historiallisilla foorumeilla. naurava
      Se on päätetty. Etsi lempinimeäni teknisiltä foorumeilta. Järkyttelen kaikkia siellä logiikalla ja maalaisjärkellä. Aluksi todistan matemaatikoille, että 7x7=47 ja 3+[3]=8.
      wassat naurava
      1. Arzt
        Arzt 27. marraskuuta 2019 klo 16
        +1
        Ja millä sanalla sinä kutsut historioitsijan toimintaa, kun hän esittää tietyn käsitteen ja alkaa verrata sitä käytettävissään oleviin lähteisiin...
        järjestää arkeologisen tutkimusmatkan löytääkseen jotain konkreettista...
        Mitä voit sanoa historiallisesta jälleenrakennuksesta ...
        Oletko perehtynyt "ajatuskokeilun" käsitteeseen...


        Vilpittömästi. Hyvin lähellä tiedettä. Varsinkin kompleksissa. Mutta kun he ottavat yhden tai kaksi lähdettä ja alkavat fantasoida ja luoda kokonaisia ​​maailmoja - kiitos.
        1. Trilobite mestari
          Trilobite mestari 27. marraskuuta 2019 klo 16
          +2
          Lainaus Arztilta
          Mutta kun he ottavat yhden tai kaksi lähdettä ja alkavat fantasoida

          Se ei tule olemaan tiedettä, millä tahansa alalla näitä fantasioita kehitetään. hymyillä
          Itse asiassa tästä artikkelissa on kyse - millaista tietoa sinulla on oltava, jotta voit "fantasoida" tieteellisesti.
          Ja "yksi tai kaksi lähdettä" - tämä on Samsonoville hänen skythilais-siperialaisessa boreaalisessa maailmassaan.
          Y. Petukhov - tämä ilmeisesti riittää hänelle. naurava
          1. vladcub
            vladcub 27. marraskuuta 2019 klo 22
            0
            Mihail, olet unohtanut: Zadornov, kuinka paljon kunnioitan satiiristina ja niin paljon en hyväksy historioitsijana
            Hänellä ei myöskään ollut paljon lähteitä
          2. Han Tengri
            Han Tengri 28. marraskuuta 2019 klo 00
            +2
            Lainaus: Trilobite Master
            Ja "yksi tai kaksi lähdettä"

            Inspiroitunut: "Kahden tosiasian perusteella voidaan tehdä ainakin kolme toisensa poissulkevaa johtopäätöstä." (c) (Murphyn lait)
            1. Trilobite mestari
              Trilobite mestari 28. marraskuuta 2019 klo 00
              +2
              Sanomme: "Missä on kaksi lakimiestä, on kolme mielipidettä." hymyillä
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 27. marraskuuta 2019 klo 17
        +2
        "Sota-aikana sinin arvo voi olla "neljä"!" naurava
      3. vladcub
        vladcub 27. marraskuuta 2019 klo 22
        +2
        Bravo, Michael. Pitkään on sanottu, että voit litistää luistinradan tavoin
      4. Han Tengri
        Han Tengri 27. marraskuuta 2019 klo 23
        0
        Lainaus: Trilobite Master
        Ajattelen jatkuvasti: miksi "teknikot" muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta pitävät pystyvänsä tunkeutumaan "humanitaaristen" alueelle ja yrittämään perustaa sinne omia "teknisiä" järjestyksiään?

        Ne tunkeutuvat myös fysiikkaan. He lukevat myös teknisten yliopistojen kastroitua "Yleistä fysiikan kurssia"! Kaikki! lol He ovat jo hyvin koulutettuja asiantuntijoita! Ja heillä on oikeus mielipiteeseen! Yat! naurava
      5. Käyttäytyminen
        Käyttäytyminen 29. marraskuuta 2019 klo 02
        0
        tiede ja teknologia eivät ole sama asia.
        Joidenkin alojen matemaatikot tai fyysikot voivat kiistellä, kunnes ovat sinisilmäisiä, mutta käytännön insinöörit puhuvat enimmäkseen kuivalla numeroiden kielellä, yksiselitteisesti, ilman tarpeettomia tunteita. Ja historioitsijat eivät kiistä heidän kanssaan juuri tästä syystä - heillä ei ole kiistan aihetta. Ohmin laki on objektiivinen.
        Vaikuttaa siltä, ​​että ongelma on "käytännöllisten insinöörien" - historioitsijoiden - kanssa. Joko sellaisia ​​historioitsijoita ei ole, tai niille on perusteita.
    2. Insinööri
      Insinööri 27. marraskuuta 2019 klo 16
      +4
      Miksi aidata puutarha?
      Tieteen kriteerit on muotoiltu pitkään
      1. Tiede tutkii objektiivisia kokonaisuuksia
      2 Tiede perustuu todisteisiin.
      3. Tiede pyrkii maksimoimaan totuuden ja vähentämään subjektiivisuutta
      4. Tieteellä on oma käsitekoneistonsa
      5. Tieteellä on oma metodologiansa.
      Kaikki kriteerit täyttyvät. Historia on tiedettä.
    3. sniperino
      sniperino 27. marraskuuta 2019 klo 17
      0
      Lainaus Arztilta
      1. Ongelman muotoilu. (Mietin, jos nostat kynän ilmaan ja vapautat sen, putoaako vai lentääkö se?)
      Todellakin, monien jopa vakiintuneiden aviomiesten ja vaimojen joukossa on niin yksinkertaistettu käsitys ongelman muotoilusta, ja siellä, missä se on, tiede lepää. Jos joku älykäs ihminen kysyy itseltään samanlaisen kysymyksen, hän ei tee siitä ongelmaa, vaan testaa kynän aerodynaamisen laadun sen säilytyspaikalla tai pisteyttää kysymyksen hakukoneessa. Ongelma on aina ymmärrysero, josta sinun on todella päästävä eroon, mutta et tiedä miten. Ja jos ei, niin se ei ole ongelma, unohda itse kysymys. Tämän epäjohdonmukaisuuden löytämiseksi, ts. sen oikein muotoileminen, todellisen ongelman ymmärtäminen on vaikeinta. Toivottavasti et kirjoita opinto-oppaita opiskelijoille.
      1. Arzt
        Arzt 27. marraskuuta 2019 klo 19
        0
        Todellakin, monien jopa vakiintuneiden aviomiesten ja vaimojen joukossa on niin yksinkertaistettu käsitys ongelman muotoilusta, ja siellä, missä se on, tiede lepää.


        Lyijykynä on yksinkertaistettu esimerkki. Ota todellista kokemusta koulufysiikasta. Muotoilemme ongelman: riippuuko vapaan pudotuksen kiihtyvyys kehon massasta. Esitimme hypoteesin - se riippuu. Otamme höyhenen ja teräspallon, laitamme putkeen, pumppaamme ilmaa jne.
        1. sniperino
          sniperino 27. marraskuuta 2019 klo 21
          -1
          Lainaus Arztilta
          Ongelman muotoilu
          Onko jokin kysymys tai tehtävä sinulle ongelma? Voit kutsua kysymystä vain kysymykseksi, niin minulla ei ole kysymyksiä. Muotoile tässä ja nyt ymmärrystäsi lähinnä oleva ongelma, älä oppikirjan tehtävää, niin keskustellaan.
  31. Arzt
    Arzt 27. marraskuuta 2019 klo 13
    +1
    Viidentoista vuoden ajan on todisteita siitä, että 90-luvun alussa. Keskuskomitean jäsenten määräyksestä KGB:n virkailijat valmistivat asiakirjoja Katynista ja vastaavista tapauksista, väärennösten merkkejä tunnistettiin ja esiteltiin suurelle yleisölle.


    Auto RU.
    Vahvistaako Katynin tapauksen kattava tutkimus hahmottelemasi metodologian näkökulmasta yksiselitteisesti tämän päätelmän?
    1. Eduard Vaštšenko
      27. marraskuuta 2019 klo 18
      +3
      Katynin tapaus ei herättänyt epäilyksiä, perustui Burdenkon komission analyysiin, sitten yhtäkkiä ilmestyi asiakirjoja, kuin paholainen nuuskalaatikosta, tietysti ne aiheuttivat yllätystä ja hämmennystä, analyysi vaadittiin: tämä on tulos.
      Voi, minun on kirjoitettava artikkeli väärennöksistä naurava naurava vinkki
      1. ccsr
        ccsr 27. marraskuuta 2019 klo 18
        +2
        Lainaus: Eduard Vaštšenko
        Voi, minun on kirjoitettava artikkeli väärennöksistä

        Haluaisin kovasti kuulla niistä, jotka luotiin välittömästi Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen. Kysymys on erittäin arkaluonteinen, koska edes Neuvostoliiton propagandistit eivät tehneet tällaista väärän tiedon täyttämistä.
        1. Eduard Vaštšenko
          27. marraskuuta 2019 klo 20
          +3
          YouTube on täynnä tiedottajaa, voit nähdä sen. Siellä oli sijainen, näyttää siltä, ​​​​Ilyukhin, joka sai nämä tiedot.
      2. Astra villi
        Astra villi 27. marraskuuta 2019 klo 21
        +1
        Odotan lisää kiitos!!!
      3. Käyttäytyminen
        Käyttäytyminen 29. marraskuuta 2019 klo 02
        -1
        Katynin tapaus ei herättänyt epäilyksiä, perustui Burdenkon komission analyysiin

        kenellä ei ollut epäilystäkään?
        IMHO, kantasi tähän asiaan osoittaa vain selvästi, miksi historioitsijoiden johtopäätöksiä ei pidetä objektiivisena todellisuutena.
  32. Aleksei 1970
    Aleksei 1970 27. marraskuuta 2019 klo 14
    0
    Kauan odotettu ja kaivattu artikkeli! Pelkään vain itsepäisiä rakastajia, joilla on vaihtoehto historialle, se ei vakuuta, ja pian meidän on odotettava jotain vastaavaa heidän puoleltaan, kuten "kieltäydyillä" sanotaan.
    1. Astra villi
      Astra villi 27. marraskuuta 2019 klo 21
      +1
      Kyllä, fomenkovilaiset eivät petä kirjoittajaa. En olisi yllättynyt, jos joku syyttää kirjoittajaa siitä, ettei hän ole isänmaallinen.
    2. Tiivistä
      Tiivistä 30. marraskuuta 2019 klo 16
      0
      Lainaus: Aleksei 1970
      Pelkään vain kovia rakastajia, joilla on vaihtoehtoinen historia
      Mikä tahansa virallinen historia, mukaan lukien nykyinen, kun se oli vaihtoehto edelliselle viralliselle versiolle. Ja se ei ole ollenkaan tosiasia, että nykyinen virallinen versio on viimeinen. hi
  33. Elturisto
    Elturisto 27. marraskuuta 2019 klo 18
    0
    Kaikki mitä sinun tulee tietää historiasta ja historioitsijoista...
    "Porvaristo muuttaa kaiken tavaraksi ja siten myös historian. Jo luonteensa vuoksi, olemassaolonsa edellytysten vuoksi se pyrkii väärentämään jokaista tavaraa: se on väärentänyt myös historiaa. parhaiten soveltuen porvaristo.
    Friedrich Engels. K. Marx, F. Engels. Kootut teokset, osa 16, s. 524.
    1. Trilobite mestari
      Trilobite mestari 27. marraskuuta 2019 klo 18
      0
      Lainaus ElTuristosta
      Kaikki mitä sinun tulee tietää historiasta ja historioitsijoista...
      "porvaristo muuttaa kaiken tavaraksi...

      Siinä on kaikki, mitä kaikesta voi tietää. wassat
      Jos uskot "russofobe" Engelsejä (anteeksi, vanha Fritz, en halunnut hymyillä ) koska teet tämän, porvaristo on muuttanut myös fysiikan ja kemian ja kaiken yleisesti hyödykkeen. Joten tässä tarinassa ei ole mitään erikoista, se on vain yleisen säännön erikoistapaus.
      Mutta vakavasti, kaikki kolme lainauksessa mainittua teesiä on ainakin kiisteltävä, koska minulla on henkilökohtaisesti epäilyksiä.
      Yritätkö sinä?
      1. Elturisto
        Elturisto 27. marraskuuta 2019 klo 19
        -2
        Ja mitä siinä on kokeilla? Sinä, ikäänkuin Diamat ja Eastmat olisivat tutkineet, ja siellä kaikki on selvää. Historioitsijoiden hylkääminen marsili-leninistisen historian ymmärtämisen takia johtuu siitä, että jokainen normaali yksilö on täysin kykenevä ymmärtämään olemuksen historiallisten prosessien hyödyttömyys, ns. historiallisen tiedon kerääntyminen, jonka yksinomaisia ​​kantajia väitetään olevan niin sanotut ammattihistorioitsijat. Siitä lähtien moderni historioitsija on suurimmaksi osaksi subjektiivinen, mahtipontinen, narsistinen henkilö ja usein yksinkertaisesti tai rappeutunut (kuten teurastaja Sokolov) - osoittaa vihaa ja ärsytystä. Olen jo antanut sinulle esimerkkejä historioitsijoiden hölmöistä - en toista itseäni ...
        1. Trilobite mestari
          Trilobite mestari 27. marraskuuta 2019 klo 19
          0
          Lainaus ElTuristosta
          Mitä kokeilla.

          No, näillä mennään - abstraktisti. Aloitan sinulle: "porvaristo muuttaa kaiken tavaraksi, koska..." Sitten sinä itse.
          Lainaus ElTuristosta
          yhteiskunnan ymmärtäminen täydellisestä hyödyttömyydestä, niin sanotun historiallisen tiedon kerääntymisestä

          Ek, sinä hylkäsit... Ja miksi sitten jokainen, joka kaappaa vallan tai ei edes tartu siihen, vaan vain pyrkii siihen, yrittää kirjoittaa uudelleen juuri tämän historian (tosin tuloksetta)?
          Lainaus ElTuristosta
          moderni historioitsija on suurimmaksi osaksi subjektiivinen, mahtipontinen, narsistinen henkilö ja usein yksinkertaisesti tai rappeutunut

          Voi kuinka... Ja kuinka monta historioitsijaa tunnet? En tunne henkilökohtaisesti yhtään ammatillista historioitsijaa, joten en ota kantaa tuomitsemiseen. Todella todella? wassat Ja he tekevät puheissaan vaikutuksen älykkäistä, hyvin luetuista, älykkäistä ihmisistä. Se siitä...
          Lainaus ElTuristosta
          Annoin sinulle esimerkkejä historioitsijoiden hölmöistä

          Ehkä ei minulle? Joka tapauksessa toista, jos ei synnytyksen aikana, en jotenkin lykännyt sitä.
          Muuten, näin täällä YouTubessa historioitsijan – vakaumukseltaan hyvin marxilaisen. Klim Zhukovin nimi on. Kuka hän on - teurastaja, rappeutunut vai joku muu? Mielenkiintoista tietää näin asiantuntevan ihmisen mielipide.
          1. Eduard Vaštšenko
            27. marraskuuta 2019 klo 20
            +3
            Lisään Michaelin
            joka sanoi, että historioitsijat kiistävät muodostumisteorian: jotkut - kyllä, jotkut - ei.
            Anteeksi, mutta marxilais-leninismin aseistettuna, suosittelen silti lukemaan artikkelin huolellisesti: kaikki voivat ymmärtää historian - kirjoitin siitä, ehkä he ymmärtävät historiaa - mutta tätä varten on välttämätöntä, että joku kääntää maya- tai muinaisen egyptiläisen hieroglyfit , eli tehdä sellaista tylsää ja menetelmällistä työtä kuin vertailla samankaltaisia ​​tekstejä, jos onneksi, osata muinaista kreikkaa, lukea ja kääntää, kaivaa arkeologisia kohteita vuosia: vertailla ruukkuja ja sirpaleita, koskettaa kalan suomuja.
            Ja sitten käännä lähde, muuten missä ne, jotka marxilais-leninismin aseistetuina (ilman sarkasmia) ymmärtäisivät historian, jos sitä ei "käännetä" historiallisista lähteistä ja analysoida historioitsijat?
            Artikkeli tästä: jotta voidaan nyt väittää "oliko ikettä vai ei" - on välttämätöntä, että joku kääntää kaiken, tutkii aikakirjoja, niiden keskinäisiä yhteyksiä jne. Eli historioitsijat ovat tehneet tätä työtä kaksisataa vuotta - ja nyt - siinä se: kiitos, olet vapaa, me ymmärrämme. naurava
            1. Elturisto
              Elturisto 27. marraskuuta 2019 klo 22
              -2
              Arkeologit ja antropologit kaivavat, kääntäjät ja kielitieteilijät kääntävät, arkkitehdit tutkivat rakennuksia - kaikki ihmiset etsivät ja systematisoivat tietoa saadakseen sen ihmiskunnan saataville... Olette historioitsijoita, ja täällä he ovat lukutaidottomia tulkkeja, jotka yrittävät röyhkeästi omaksua jonkun toisen työn tuloksia.. Päinvastaisten typerien teorioiden laatiminen kaiken hämmentämiseksi ja vääristämiseksi. Kerro millaisia ​​suhteita se pirun kretiini Gumilev opiskeli väittäessään, että Ukrainassa kasvatettiin sikoja, ei lehmiä, koska tataarit eivät varastaneet sikoja, mutta he varastivat lehmiä. 40-50 helteellä sinun täytyy peittää omasi. kehon liiallisen kosteuden menetyksen estämiseksi, jota on vaikea saada autiomaassa?
          2. Elturisto
            Elturisto 27. marraskuuta 2019 klo 22
            -4
            Ei tarvitse opinnäytetyötä, ei minulle, ei parrakkaille miehille... he ovat jo sanoneet kaiken. Lue paremmin.
            Kyllä, he yrittävät kirjoittaa uudelleen ja erittäin onnistuneesti - Putin kalossien kanssa, paskiainen Gumiljov, fomenkovilaiset, rodnoverit, auringon lapset, rasistit ja kaiken tyyppiset nationalistit. Tiedän mistä puhun, joten minun täytyy kommunikoida kannattajien kanssa. ..
            Kyllä, historioitsijat pystyvät yleensä vain tekemään vaikutuksen ... ja silloinkaan ei kauan ... heh ... :)
            Žukov on röyhkeä, puhuja ja väärennösmarxisti ... hän muuten myös kirjoittaa historiaa uudelleen. Esimerkiksi hän väittää, että feodaalinen tuotantotapa ilmestyi yhteiskunnan reaktiona ulkopuolelta tulevaan sotilaalliseen vaaraan ...
    2. ccsr
      ccsr 27. marraskuuta 2019 klo 20
      0
      Lainaus ElTuristosta
      Kaikki mitä sinun tulee tietää historiasta ja historioitsijoista...
      Porvaristo muuttaa kaiken tavaraksi ja siten myös historiaksi.

      Kuten he sanovat, klassikko on aina muodissa. Ja mikä tärkeintä, kukaan ei ole kiistänyt näitä sanoja edes teoreettisesti, mutta olemme havainneet tämän ajatuksen käytännön vahvistusta koko elämämme, varsinkin viimeisen kolmenkymmenen vuoden aikana.
      1. Elturisto
        Elturisto 27. marraskuuta 2019 klo 22
        -1
        Täällä myös :)
  34. parusnik
    parusnik 27. marraskuuta 2019 klo 18
    +1
    [B]
    Oikeustiede on oikeustieteen historian tiedettä[
    / b] En ole aivan samaa mieltä, oikeustiede on tiede, joka tutkii valtion ja lain ominaisuuksia, juridisen tiedon kokonaisuutta, ja tämän lisäksi oikeustiede on lakimiesten käytännön toimintaa... Ja kuten mikä tahansa tiede, sillä on oma historiansa...
  35. Lentäjä_
    Lentäjä_ 27. marraskuuta 2019 klo 19
    +2
    Luin artikkelin uudelleen ja jäin lauseeseen koukkuun
    Massadokumenttien kanssa työskentelyyn on tietysti käytettävä matemaattisen analyysin menetelmiä,

    Hyvä kirjoittaja, teknikkona olen kiinnostunut siitä, mitä tarkalleen matanista käytetään tässä tapauksessa.
    1. Eduard Vaštšenko
      27. marraskuuta 2019 klo 21
      +4
      Sergei
      hyvää iltaa,
      matemaattisia menetelmiä tai tilastollisia menetelmiä alettiin soveltaa 60-luvun 1861-luvun lopulla, kirjoitan muistista: Tatrun yliopistossa aloitettiin Viron mittareiden ja seurakunnan kirjojen tutkimus, ne ovat hyvin säilyneet, mutta kuten ymmärrät, digitalisointi oli mahdotonta, he tekivät "näytteen", eikä materiaaleja käsitelty manuaalisesti, vaan käsiteltiin tietokoneella. Myös MSU alkoi tehdä samoin. Leningradin valtionyliopistossa tällaisen työn teki Ph.D. Tieteet ja historian tohtori S.G. Kashchenko. Hän julkaisi teoksia täydellisestä arkistomateriaalin analyysistä vuoden XNUMX uudistuksesta (sen tulokset) Novgorodin (yhteiskirjoittaja) ja Pietarin maakunnissa otosmenetelmää käyttäen, intervallivaihtelusarjoja, alla on "Tietojen tallennuslomake ”.
      Tiedän, että Yhdysvalloissa tehdään työtä tekijän ja protograafien alalla analysoimalla tekstejä (islannin saagot).
      Kuten ymmärrät, tällainen historian kysymys perustuu lähteisiin (jotkin asiakirjat eivät yksinkertaisesti voi laittaa skanneriin rappeutumisen vuoksi), ja jos "heität sen": lähteet ovat sellaisia, ettet voi laskea mitään variaatiokerrointa.
      Joka tapauksessa: työ historiallisen massamateriaalin parissa on erittäin työlästä työtä alkuvaiheessa ja erittäin tehokasta ja tuottavaa tulevaisuudessa.
      Jos he alun perin työnsivät kaiken 1C:hen tai Oracleen naurava
      hi
      1. Lentäjä_
        Lentäjä_ 27. marraskuuta 2019 klo 23
        +1
        Kiitos, Edward. Se on pikemminkin lähdemateriaalin tilastolliseen käsittelyyn perustuva systematisointi. Kuvioiden tunnistus ja taajuusanalyysi (jälkimmäinen huonosti säilyneiden tekstien tulkitsemiseen) näyttävät olleen käytössä viime vuosisadan lopulla. Tällä ei ole mitään tekemistä klassisen matemaattisen analyysin kanssa (sarjateoria, differentiaali- ja integraalilaskenta). Matematiikassa on monia osioita, termi "matemaattinen analyysi" itsessään on hyvin erityinen tieteenala (yliopiston kolmiosainen Fichtengolts). Näyttää siltä, ​​että käytit väärin ilmausta "matemaattinen analyysi", sinun olisi pitänyt sanoa "matemaattiset menetelmät tekstien ja kuvien käsittelyyn".
        1. Eduard Vaštšenko
          28. marraskuuta 2019 klo 00
          +4
          Luultavasti niin.
          Kurinalaamme kutsuttiin tietysti "Kvantitatiiviset analyysimenetelmät" ja "Tilastot".
          naurava
    2. BAI
      BAI 27. marraskuuta 2019 klo 23
      +1
      Täällä sinun ei pitäisi kysyä kirjoittajalta, hän on vähän aiheen vierestä.

      matemaattisia menetelmiä tai tilastollisia menetelmiä alettiin soveltaa 60-luvun XNUMX-luvun lopulla,


      on parempi ottaa yhteyttä
      Venäjän federaation opetus- ja tiedeministeriö

      GOU VPO "Permin osavaltion yliopisto"

      Yleisen ja slaavilaisen kielitieteen laitos

      Matematiikka kirjallisuudentutkimuksessa

      Tiivistelmä 4. vuoden opiskelijasta

      Filologian tiedekunta,

      Parchinskaya D.V.

      Opettaja Erofeeva E.S.

      Perm 2010

      Siellä näemme ensin, että:
      Strukturointi- ja segmentointiprosessit saavat kirjallisuudentutkijat käyttämään matemaattisen logiikan ja joukkoteorian menetelmiä, termejä ja tavanomaisia ​​merkkejä-symboleja. Ensimmäistä kertaa V.Ya. Propp (kirjassa Morphology of a Fairy Tale, 1928).


      No, ne on kuvattu sen mukaisesti.

      Matemaattinen logiikka ja joukkoteoria kirjallisuuskritiikassa

      Matemaattisten tilastojen menetelmät kirjallisuuskritiikassa

      Matematiikka ja runous

      Matemaattinen peliteoria kirjallisuuskritiikassa


      Sanoista ei tarvitse kiistellä. Matematiikalla ei ole väliä mitä tekstiä tutkia - kansanperinnettä vai historiaa, varsinkin kun se on joissain tapauksissa yksi ja sama.

      Valitettavasti menetin TOR:n tutkimustyöhön "Tutkimus ei-tappavien aseiden käytön sääntelykehyksestä".
      Jokaisessa kohdassa on "Tutkimus menetelmän mukaan ...", "Arviointi kriteerin mukaan .." jne.
      Olin itsekin melko yllättynyt tekstianalyysin matemaattisen laitteen kehitystasosta.
      1. Lentäjä_
        Lentäjä_ 27. marraskuuta 2019 klo 23
        +2
        No, minä puhun samasta asiasta. Näillä menetelmillä ei ole mitään tekemistä matanin kanssa, vaan täysin muiden matematiikan alojen kanssa.
  36. kaliiperi
    kaliiperi 27. marraskuuta 2019 klo 19
    0
    Lainaus Undecimistä
    Miksi päätit, että heitin sinua kiven?

    Sen osoittavat aikaisemmat viestintäesimerkit. Se tapahtui... Joskus...
  37. Astra villi
    Astra villi 27. marraskuuta 2019 klo 20
    +3
    Edward, kiitos loistavasta artikkelista. Vaikka pidänkin enemmän romaaneista, luen töitäsi mielenkiinnolla.
    Ja nyt en tiedä miten sen sanoisin, pyyntö, vaatimus vai vetoomus, lyhyesti sanottuna: kerro minulle helposti saatavilla olevassa muodossa, paljastaen historialliset huijaukset ja väärennökset. Se on mielenkiintoista kaikille. Esimerkiksi mitä väärennettiin KGB:ssä ja miten väärennös paljastui?
    1. Arzt
      Arzt 27. marraskuuta 2019 klo 21
      +2
      Se on mielenkiintoista kaikille. Esimerkiksi mitä väärennettiin KGB:ssä ja miten väärennös paljastui?


      He jatkavat väärentämistä. Kolme vuotta sitten julkaistiin muistokirja "Killed in Katyn". Mukana uhrien elämäkerrat.

      http://old.memo.ru/uploads/files/killed_in_katyn.pdf
    2. Eduard Vaštšenko
      27. marraskuuta 2019 klo 21
      +5
      kiitos astra villi
      Pelkään, että en pysty täyttämään pyyntöä: se ei ole erikoisalani nykyaikaisuuteen, vain XX-XXI vuosisadan "politologina" voin, tiedän paljon muinaisista väärennöksistä - erikoistuminen)) )
      Yritän kirjoittaa jotain väärennöksistä.
      1. Aleksei Aleksejev_2
        Aleksei Aleksejev_2 28. marraskuuta 2019 klo 00
        +2
        Odotamme, herra .. Pidä kiirettä
  38. vladcub
    vladcub 27. marraskuuta 2019 klo 22
    +6
    "Historia on paras opettaja, mutta hänellä on huonoimmat oppilaat" (I. Gandhi)
    1. Tiivistä
      Tiivistä 30. marraskuuta 2019 klo 16
      0
      1) "Historia on vain taru, jonka kaikki hyväksyvät."
      B. Fontenelle

      2) "Historia on fiktiota, josta kaikki ovat samaa mieltä."
      Voltaire

      3) "Jen tahansa kansakunnan historiassa on monia sivuja, jotka olisivat hienoja, jos ne olisivat totta."
      Denis Didro

      4) "Jumala ei voi muuttaa menneisyyttä, mutta historioitsijat voivat. Ja juuri siksi, että he joskus suorittavat tämän palveluksen, Jumala sietää heidän olemassaoloaan."
      Samuel Butler

      5) "Mitä on historia kuin valhe, josta kaikki ovat samaa mieltä?"
      Napoleon I

      6) "Kaikki on Herran käsissä, ja vain historia on luisunut Hänen hallinnastaan."
      Zbigniew Jerzyna
      7) "On mahdotonta kirjoittaa kaukaisten aikakausien historiaa, koska meillä ei ole tarpeeksi lähteitä, ja on mahdotonta kirjoittaa nykyajan historiaa, koska meillä on liikaa lähteitä."
      Charles Peguy

      8) "Historia on vetoomus nykyajan virheisiin, joka on jätetty jälkipolvien tuomioistuimelle."
      S. Segur

      9) "Historia on joskus jotain, mitä ei koskaan tapahtunut, jota joku ei ole koskaan ollut siellä kuvaillut."
      E. Poncela

      10) "Historia on sarja kuvitteellisia tapahtumia niistä, jotka todella tapahtuivat."
      C. Montesquieu

      11) "Historia alkaa, kun mitään ei voida varmistaa."
      V. Verkhovsky

      12) "Ne, jotka tekevät historiaa, usein väärentävät sitä samanaikaisesti."
      V. Brudzinsky

      13) "Kukaan ei ole muuttanut ihmiskunnan historiaa niin paljon kuin historioitsijat."
      E. Mackenzie

      14) "Historioitsija - suurikaliiperinen juoru."
      A. Oluet

      15) "Historioitsija on epäonnistunut proosakirjailija."
      G. Mencken

      16) "Historioitsijat väärentävät menneisyyttä, ideologit väärentävät tulevaisuutta."
      J. Petan

      17) "Historia todistaa minun olevan oikeassa, varsinkin jos kirjoitan sen itse."
      Winston Churchillin ansiota

      18) "Historia on kuin lihapasta: on parempi olla katsomatta sen valmistusta."
      Aldous Huxley

      19) "Historiallinen totuus koostuu kuolleiden hiljaisuudesta."
      Etienne Rey

      20) "Mitä historia sanoo?" "Historia, sir, valehtelee, kuten aina."
      George Bernard Shaw

      21) "Jos kaikki valheet poistetaan tarinasta, tämä ei tarkoita ollenkaan, että vain totuus jää jäljelle - seurauksena ei voi jäädä mitään."
      Jerzy Stanislav Lec.
  39. Aleksei Aleksejev_2
    Aleksei Aleksejev_2 28. marraskuuta 2019 klo 00
    +1
    Hehe .. Erittäin kaunopuheinen .. Historioitsijan taito..... Kirjoittaja listasi kaiken, kaikki aputieteenalat .. Mutta unohdin matematiikan .. Ei kuitenkaan vain hänen
    1. Isoisä Mansur
      Isoisä Mansur 28. marraskuuta 2019 klo 19
      +2
      Kiitos kirjoittajalle artikkelista - hyvä "Historiatiede tuteille"
      Lainaus: Aleksei alekseev_2
      Hehe .. Erittäin kaunopuheinen .. Historioitsijan taito..... Kirjoittaja listasi kaiken, kaikki aputieteenalat .. Mutta unohdin matematiikan .. Ei kuitenkaan vain hänen

      Matemaattinen laitteisto on vain yksi historiatieteen metodologisista työkaluista, ei historian aputiede.
      Pakollisen historiallisen tutkimuksen vähimmäismäärän lisäksi ei välttämättä määrätä vain asian historiografiaa, vaan myös tutkimusmetodologiaa.
      Lisäksi kirjoittaja ei ole määrännyt erilaista rakennetta aineiston esittämiselle erityyppisissä historiallisissa tutkimuksissa, mutta ne esimerkiksi monografiassa, väitöskirjassa tai artikkelissa ovat huomattavasti erilaisia, mikä saa harrastajan tyrmistymään.
  40. Tiivistä
    Tiivistä 30. marraskuuta 2019 klo 15
    -1
    Toiseksi kirjakauppa jne. Yrityksenä on tietysti paljon mielenkiintoisempaa olla "tylsää tutkimusta", vaan tarttuvia, räikeitä, vaihtoehtoisia "historioitsijoita".

    Olkoon Herra kanssasi. Mitä ovat "vaihtoehdot"? Kaikki, jotka eivät ole virallisia, julkaistaan ​​huomaamattomissa pienissä kirjoissa, joiden levikki on pieni. Ja ihmiset suurella ilolla hawalaa tämän, puhtaasti virallisesti:




    Siitä, onko historia tiedettä vai ei - lue suuren saksalaisen filosofin Schopenhauerin teos: "Maailma tahdona ja esityksenä"
    Historia on tietoa, ei tiedettä: sillä missään ei se tule yksilön tietoon yleisen avulla, vaan se on pakotettu suoraan omaksumaan yksilö ja niin sanotusti hapuilemaan kokemuksen alueella, kun taas totta. tieteet, jotka ovat omaksuneet laajempia käsitteitä, ovat yksittäisten tosiasioiden yläpuolella.

    Tieteet, jotka ovat käsitejärjestelmiä, tulkitsevat jatkuvasti synnytyksestä, historiasta - vain yksilöistä; tieteet tulkitsevat sitä, mikä on pysyvästi olemassa, historia vain sen, mikä oli olemassa ja lakkasi olemasta. Lisäksi, koska historian on käsiteltävä vain persoonallisuutta ja yksilöä, jotka ovat luonteeltaan äärettömän vaihtelevia, sillä on vain epätäydellinen, epätäydellinen käsitys kaikesta; ja lopuksi, joka päivä, jokaisen uuden tosiasian myötä, sen on hankittava enemmän ja enemmän uutta tietoa ja tietoa, mikä riistää siltä kaiken luonteen täydellisyydestä. Historia, joka pitää mielessä jatkuvasti vain yksittäisiä, yksittäisiä tosiasioita ja pitää vain tosiasiat jonakin yksinomaan todellisena, on Schopenhauerin mukaan filosofian suora vastakohta, joka tarkastelee kaikkea olemassa olevaa yleisimmästä näkökulmasta ja jolla on vain yleinen objektinaan, niin , joka pysyy identtisenä myös osamäärässä. Vaikka historia opettaa meille, että milloin tahansa oli olemassa jotain uutta, filosofia yrittää vakuuttaa meille, että se oli, on ja tulee aina olemaan sama asia. Itse asiassa ihmiselämän olemus, kuten luonnon olemus, on kaikkialla ja aina kaikki siellä, ja siksi sen oikein ymmärtämiseksi tarvitaan vain tietty käsityssyvyys. Historia puolestaan ​​toivoo voivansa korvata syvyyden leveydellä ja pituudella; hänelle nykyisyys on vain fragmentti, jota menneisyyden täytyy täydentää ja jonka pituus on ääretön, koska se katoaa äärettömässä tulevaisuudessa. Ero filosofien ja historioitsijoiden välillä Schopenhauerin mukaan on se, että ensimmäiset haluavat ymmärtää, kun taas jälkimmäiset haluavat luetella.

    Schopenhauer väittää, että historia tulee olemaan mittaamatta tieteen ja filosofian, vaan myös taiteen alapuolella. Taiteen sisältö on idea, tieteen sisältö on käsite, ja siksi sekä taide että tiede ovat kiinnostuneita siitä, mikä on olemassa ikuisesti, ja lisäksi samalla tavalla, eikä siitä, mikä on nyt olemassa, mutta ei ollut olemassa ennen ja tulee olemaan ei olla jälkeen, joka on nyt olemassa sellaisella tavalla. , ennen se oli olemassa eri tavalla ja sen jälkeen se on taas eri tavalla. Toisin sanoen sekä taide että filosofia käsittelevät sitä, mitä muuta Platon näki todellisen tiedon kohteena. Historian sisältö päinvastoin on yksittäinen, se on ihmisrodun juoksevan hiekan ohikiitäviä kytkentöjä ja kietouksia, joihin mitä merkityksettömimmät olosuhteet voivat vaikuttaa. Tästä näkökulmasta historian alaa tuskin voidaan pitää ihmismielen vakavan tutkimuksen arvoisena.
  41. Tiivistä
    Tiivistä 30. marraskuuta 2019 klo 16
    0
    Lainaus insinööriltä
    Kaikki kriteerit täyttyvät. Historia on tiedettä.
    Historia ei ole tiedettä, koska siitä puuttuu tieteen perusluonne - sen tulkitsemien ilmiöiden keskinäinen kausaalisuus, jonka sijaan se edustaa vain suhdetta; siksi ei voi olla olemassa historian järjestelmää, kun taas on olemassa minkä tahansa muun tieteen järjestelmiä. Historia on tietoa, ei tiedettä: sillä missään ei se tule yksilön tietoon yleisen avulla, vaan se on pakotettu suoraan omaksumaan yksilö ja niin sanotusti hapuilemaan kokemuksen alueella, kun taas totta. tieteet, jotka ovat omaksuneet laajempia käsitteitä, ovat yksittäisten tosiasioiden yläpuolella. Tieteet, jotka ovat käsitejärjestelmiä, tulkitsevat jatkuvasti synnytyksestä, historiasta - vain yksilöistä; tieteet tulkitsevat sitä, mikä on pysyvästi olemassa, historia vain sen, mikä oli olemassa ja lakkasi olemasta. Lisäksi, koska historian on käsiteltävä vain persoonallisuutta ja yksilöä, jotka ovat luonteeltaan äärettömän vaihtelevia, sillä on vain epätäydellinen, epätäydellinen käsitys kaikesta; ja lopuksi, joka päivä, jokaisen uuden tosiasian myötä, sen on hankittava enemmän ja enemmän uutta tietoa ja tietoa, mikä riistää siltä kaiken luonteen täydellisyydestä. Historia, joka pitää mielessä jatkuvasti vain yksittäisiä, yksittäisiä tosiasioita, pitää vain tosiasiat jonakin yksinomaan todellisena, on suora vastakohta filosofialle, joka tarkastelee kaikkea olemassa olevaa yleisimmästä näkökulmasta ja jonka kohteena on vain yleinen, mikä pysyy samana ja yksityisenä. Vaikka historia opettaa meille, että milloin tahansa oli olemassa jotain uutta, filosofia yrittää vakuuttaa meille, että se oli, on ja tulee aina olemaan sama asia. Itse asiassa ihmiselämän olemus, kuten luonnon olemus, on kaikkialla ja aina kaikki siellä, ja siksi sen oikein ymmärtämiseksi tarvitaan vain tietty käsityssyvyys. Historia puolestaan ​​toivoo voivansa korvata syvyyden leveydellä ja pituudella; hänelle nykyisyys on vain fragmentti, jota menneisyyden täytyy täydentää ja jonka pituus on ääretön, koska se katoaa äärettömässä tulevaisuudessa. Ero filosofien ja historioitsijoiden välillä on se, että ensimmäiset haluavat ymmärtää, kun taas jälkimmäiset haluavat luetella.

    Historia on mittaamattoman huonompi kuin tiede ja filosofia, vaan myös taide. Taiteen sisältö on idea, tieteen sisältö on käsite, ja siksi sekä taide että tiede ovat kiinnostuneita siitä, mikä on olemassa ikuisesti, ja lisäksi samalla tavalla, eikä siitä, mikä on nyt olemassa, mutta ei ollut olemassa ennen ja tulee olemaan ei olla jälkeen, joka on nyt olemassa sellaisella tavalla. , ennen se oli olemassa eri tavalla ja sen jälkeen se on taas eri tavalla.
  42. dzuar saubarag
    dzuar saubarag 3. joulukuuta 2019 klo 00
    0
    Olen samaa mieltä kirjoittajan kanssa! Hassua, "suojaamattomimpia" erikoisuuksia ovat historioitsijat ja ... suunnittelijat (vaimoni on suunnittelija). Jokainen, joka on lukenut pari historiallista kirjaa, pitää itseään historioitsijana. Joidenkin näiden väittelijöiden argumentit saavat meidät harjoittelemaan autokoulutusta samaan aikaan hyvin eri alkuperää olevissa rukouksissa. Internetin leviäminen ja REN-televisiokanavan ilmaiset lähetykset vain moninkertaistavat näennäishistoriallista tietoa!!!
  43. 1536
    1536 6. joulukuuta 2019 klo 16
    0
    Esimerkiksi fyysikot loivat ydinaseita ja ydinvoimaloita atomiytimen tutkimukseen perustuen. Kemistit ovat löytäneet monia uusia materiaaleja, keinokumin, muovin ja niin edelleen. Puolijohteet syntyivät fysiikan ja kemian risteyksessä. Tietotekniikan alan löydöt ovat antaneet ihmiskunnalle mahdollisuuden toimia valtavilla tietomäärillä tiettyjen prosessien organisoinnissa ja systematisoinnissa. Ja tietenkään mikään edellä mainituista näiden tieteiden saavutuksista ei olisi ollut mahdollinen ilman matematiikkaa, joka, kuten tiedätte, myös järjestää mielen.
    Mitä historia on antanut ihmiskunnalle huomattavalla metodologisella ja tieteellisellä koneistollaan, yhteiskunnallisten prosessien tutkimuksen periaatteilla ja monilla aputieteillä? Ei muuta kuin ihmisten repiminen, veristen sotien oikeuttaminen, veljesmurhakonfliktit, myyttien luominen vallassa olevien miellyttämiseksi, asioiden pohtiminen ei tieteen näkökulmasta, vaan yhdestä tai toisesta hyötyvän luokan näkökulmasta. näkökulma tiettyihin tapahtumiin. Ja niin kauan kuin historiatiede ei vaikuta yhteiskunnallisiin prosesseihin, eivätkä yhteiskunnassa tapahtuvat prosessit vaikuta siihen, paitsi mietiskelyyn, ideologiseen ja kuvailevaan luonteeseen tieteellisten ja joskus tutkimustuloksista saatujen pseudotieteellisten johtopäätösten vuoksi, se ei anna ihmisille mitään. Ja tätä varten on välttämätöntä kertoa ihmisille totuus, olipa se kuinka katkera tahansa, mutta ei saa antaa mahdollisuutta käyttää tätä totuutta ihmisten vahingoksi. No, melkein kuin ydinaseiden kanssa.
  44. Jarserge
    Jarserge 18. tammikuuta 2020 klo 09
    0
    Saanen olla eri mieltä kirjoittajan kanssa ensinnäkin hänen sanamuodostaan ​​"Historia on ennen kaikkea tiede ihmisestä ja yhteiskunnasta." Historia ei ole tiedettä, siitä ei ole tullut tiedettä, historia on poliitikkojen palvelija. Matematiikka on tiedettä, kemia on tiedettä ja historia on jotain amorfista, jossa niin sanotut "tieteelliset historioitsijat" eivät tarvitse todisteita, joskus he päättävät kaikesta äänestämällä. Vain tällaisessa tilanteessa oli mahdollista kirjoittaa historiaa uudelleen, toistuvasti nykyhetken vuoksi. Tästä johtuu suuri määrä pseudohistorioitsijoita saman Rezunin (Suvorovin) kuvassa, tästä johtuu ihmisten usko pseudohistorioitsijoihin, koska viralliset historioitsijat ovat menettäneet luottamuksensa, koska he ovat käyttäytymisellään tasavertaisia ​​prostituoitujen ja toimittajien kanssa