Sotilaallinen arvostelu

Kelloa ei kuulu veden alla

125

Toissapäivänä TASS kertoi lähteisiinsä puolustusministeriöstä ja USC:stä vedoten, että siellä, osastojen syvyyksissä, harkitaan kysymystä toisen Varshavyanka-luokan sukellusvenesarjan rakentamisesta.


Baltian puolesta...

Herää kysymys: onko se zrada vai voitto?

Vaikuttaa voitolta.

Veneet, erityisesti sukellusveneet, kuten olen useaan otteeseen todennut, ovat erinomaisia. Emme voi rakentaa lentotukialuksia ja risteilijöitä, meidän on niitattava sukellusveneitä niin paljon, että koko maailma katsoisi valtameren pintaa vapisina, jos jotain tapahtuu. Sillä sieltä HÄN tulee, Tuomion Päivä, Apokalypsi tai vain monen megatonni tervehdys vihollisillemme.

Baltian osalta siis laivasto rakentaa "Varshavyanka". No, ei uusin projekti, loppujen lopuksi viime vuosisadan 70-luvulla rakentaminen alkoi 90-luvulla ...

Tämän projektin veneet eri muunneltuina palvelevat kuitenkin useissa laivastoissa (Kiina, Algeria, Vietnam, Venäjä) ja näyttävät toistaiseksi täyttävän nykyajan vaatimukset. Ei korkeimmalla tasolla, mutta ne vastaavat.

Yleisesti ottaen, jos katsoo Twice Red Banner Baltic Fleetin palkkalistoja, siitä tulee epämukavaa.

Kuinka monta sukellusvenettä luulet meillä olevan Itämerellä?

Aivan oikein, yksi. Vaikka "potentiaalisia" veneitä 16: kuusi saksalaista, viisi puolalaista ja viisi ruotsalaista sukellusvenettä. Äläkä sano, että ruotsalaiset ovat neutraaleja. Ottaen huomioon, kuinka he säännöllisesti löytävät veneemme vesistään, kaikki on siellä "neutraaliuden" kanssa kunnossa.

Eli jos mitään, ne hukkuvat.

Ja meillä on yksi diesel-sähköinen sukellusvene. Kyllä, ja se on ehdollista.

Perinteisesti tämä johtuu siitä, että torpedodiesel-sähköinen sukellusvene B-806 "Dmitrov" (projekti 877EKM "Pallas") liitettiin Neuvostoliiton laivastoon 33 vuotta sitten, vuonna 1986. Tämä ei ole vene, tämä, anteeksi vertailu, on melkein kuin Ukrainan laivaston Zaporozhye. Mutta ainakin se kelluu.

Nykyään Dmitrovia käytetään yksinomaan pinta-alusten sukellusveneiden vastaisten miehistöjen koulutukseen. Vene ei selvästikään sovellu mihinkään varsinaiseen taisteluoperaatioon, ja lisäksi se poistetaan varmasti käytöstä, kuten sen sisarukset onnettomuudessa, Viipurin dieselsähköinen sukellusvene (1983).


B-227 "Viipuri" poistettiin viime vuonna taistelulaivastosta ja siirrettiin näyttelynä Kronstadtiin rakennettavan Patriot-puiston haaratoimistoon.

Yleensä kaikki ymmärsivät, kuinka kaunista ja taisteluvalmiista kaikki oli.

Kelloa ei kuulu veden alla

Ymmärretty jopa laivaston komennossa. Ja he päättivät vahvistaa sukellusveneen Baltian divisioonaa (no, kuinka voit sanoa, onko se yksin divisioonassa?) Vielä yhdellä veneellä siirtämällä se Mustaltamereltä.

Idea on hyvä, ellei yksi "MUTTA".

Tämä on toinen "Halibut" diesel-sähköinen sukellusvene B-871 "Alrosa". Alrosa oli pitkään Mustanmeren laivaston ainoa sukellusvene. Sen verran ansaittu alus, valmistettu vuonna 1988, että sitä on korjattu viimeiset 5 (VIITSI) vuotta Sevastopolin telakan nro 13 seinien sisällä.


Joten heti kun Alrosa tulee pois korjauksesta (jos tulee, moottoreissa on jotain vialla), se siirtyy Mustaltamereltä Itämerelle, Itämeren laivaston 3. erilliselle divisioonalle Kronstadtiin.

Sitä, kuinka arvokasta tällainen parannus on, ei mielestäni kannata tulkita. Yhden hylyn sijaan tulee kaksi. Se varmasti nostaa jotain. Taistelupotentiaali ehkä. Mutta itse asiassa - olemme kaikki erittäin pahoja.

En haluaisi kehua vihollista. Mutta tosiasia on, että saksalaiset sukellusveneet kuuluvat uusimpaan projektiin 212A ja itse asiassa vain ne riittävät vaikeuttamaan tilannetta. Itse asiassa varkain navigoinnin kannalta ne ovat suuruusluokkaa parempia kuin vanhat Pallat, koska ne on varustettu ilmasta riippumattomalla voimalaitoksella (VNEU) eivätkä siksi pysty nousemaan pintaan lähes kuukauteen.

Toisin kuin pallakset, jotka joutuvat nousemaan pinnalle parhaimmillaan 3-4 päivän välein lataamaan akkujaan. Vaarana, että ne havaitsevat paitsi hydroakustiset, myös vihollisen tutka-asemat.

Muuten, kaikki, mitä sanotaan "Pallasen" suuntaan, on totta myös "Varshavyankalle". VNEU-ongelmaa ei koskaan ratkaistu, joten sinun ei pitäisi luottaa todella vanhentuneisiin veneisiin, jos jotain tapahtuu.

Ja muuten, tässä on toinen epämiellyttävä hetki. B-806 Dmitrov ja B-871 Alrosa eivät varmasti selviä ennen kuin ensimmäinen Varshavyanka ilmestyy Kronstadtiin.

"Admiraliteettitelakat" rakentavat nyt veneitä (kaikki sama "Varshavyanka") Tyynenmeren laivastolle. Ja he tekevät tämän sopimuksen mukaan vuoteen 2023 asti. Eli ensimmäinen vene lasketaan Itämerelle aikaisintaan kuin ensimmäinen Tyynenmeren vene lähtee tehtaalta, onko loogista?

Eli ei ennen vuotta 2023. Haittaako se sinua? Se on ärsyttävää.

"Admiralty Shipyards", jotka ovat ottaneet kiihtyvyyden niin hyvin ja toimivat niin, että vauhti ei tietenkään ole neuvostoliittolainen, vaan aivan itsestään, he rakentavat veneitä Itämerelle. Tästä ei ole epäilystäkään. Koko kysymys on milloin?

Yritetään ennustaa. Sarja on sama tai vähemmän kuin Mustanmeren laivastolla ja Tyynenmeren laivastolla. 4-6 venettä. Alle neljässä ei ole mitään järkeä, kun otetaan huomioon voimatasapaino, päättäisin, että kaikkien kuuden jälkeen.

Ensimmäinen vene on saatavilla noin 2026-2027, koko sarja vuonna 2030. Tämä on parhaassa mahdollisessa skenaariossa.

Eli kahden harvinaisuuden, Alrosan ja Dmitrovin, on palveltava vielä vähintään 7 vuotta. Niin paljon kuin mahdollista? On erittäin kyseenalaista, että veneet menevät leikkaukseen paljon aikaisemmin, on jo vaarallista uida niillä, puhumattakaan sotilaallisista kampanjoista.

Kyllä siihen menee pari vuotta. Kauempana sukellusveneiden jaostosta tulee päämaja, jossa on rannikon rottia.

Ei veneitä Itämerellä - tämä ei ole vain aukko puolustuksessa. Luojan kiitos, niin kauan kuin sotaa ei odoteta. Mutta on vielä yksi vivahde. Sukellusveneelle ei suoriteta koulutusta määräämättömän ajan (5-8 vuotta). Mutta tämä on pahempaa ja paljon pahempaa.

Ja kolmas miinus. Tämä on itse asiassa "Varshavyanka" itse. Tarkemmin sanottuna saman VNEU:n puuttuminen. Vene itsessään on todella hyvä, ainoa ongelma on, että se kuuluu edelleen kolmanteen sukupolveen, eli sitä on rakennettu, modernisoitu vuodesta 1983 lähtien.

Ei kuin tyttö.


Viimeisten parin vuosikymmenen aikana "Varshavyanka" on toistuvasti yrittänyt tuomita. Ja lopettaa todella vanhentuneiden (tosin moraalisesti) veneiden tuotanto.

Saksa, Ruotsi, Japani, Kiina, Etelä-Korea, Australia ja Singapore ovat jo pitkään jättäneet hyvästit kolmannelle sukupolvelle ja rakentavat ja käyttävät nykyaikaisempia sukellusveneitä.

Mutta Venäjällä kaikki ei ole jotenkin kovin hyvin tässä suhteessa. Rahaa kaadetaan kuten ennenkin, mutta tulosta ei ole.

Mutta täällä meillä ei ole mitään. Huolimatta eri suunnittelutoimistoissa käytetyistä rahavuorista. Ja tässä herää kysymys Rubin Central Design Bureaun työntekijöiden pätevyydestä, joka kuluttaa rahaa kadehdittavalla säännöllisyydellä ja heittää vastauksena vuoria lupauksia.

Ja VNEU on edelleen olemassa... Huolimatta monista venäläisten suunnittelijoiden lehdistölle antamista kiihkeistä lausunnoista vuosittaisella lupausfoorumilla "Army-..." Se on huomenna, maksimissaan, ylihuomenna kaikki on!

Mutta aika kuluu, eikä VNEU:ssa ole muutoksia. Ja ilmeisesti ei tulekaan.

Mutta tämän myöntäminen on ilmeisesti epärealistista. Siksi omituiset tanssit jatkuvat Project 667 Ladan neljännen sukupolven sukellusveneillä. "St. Petersburg" lanseerattiin vuonna 2009, ja se on edelleen olemassa, koska et ymmärrä mitä dieselmoottoreiden kanssa.


Vuonna 2005 B-586 Kronstadt laskettiin telakoille Pietarissa ja B-2006 Velikie Luki vuonna 587.

Vuonna 2018 (!!!) Kronstadt lanseerattiin ja jopa testattiin. Jälleen - perinteisillä dieseleillä. Vuonna 2020 Velikiye Luki seuraa ilmeisesti samaa polkua.


Miten Lada-projekti eroaa Varshavyankasta tässä tapauksessa? Etsi, kuten sanotaan, kolme eroa.

Mutta meidän meni vielä pidemmälle. "Neljäs sukupolvi on paskaa! Rakennamme viidennen heti!”

No, äänekkäillä lausunnoilla olemme aina olleet täydessä järjestyksessä, he ovat sanoneet enemmän kuin tarpeeksi. Siellä oli paljon haastatteluja ja tarinoita siitä, kuinka viidennen sukupolven vene repii kilpailun osiin. He jopa keksivät nimen - "Kalina".

Mutta joko nimi ei ollut kovin sopiva tai analogisesti AvtoVAZin tuotteiden kanssa, Kalina ei mennyt kovin hyvin. Tarkemmin sanottuna se ei mennyt, toisin kuin auto, ollenkaan.

United Shipbuilding Corporationin mukaan tällaisen upean Kalinan suunnittelu oli suunniteltu vuodelle 2015. Se oli määrä laskea Admiralty Shipyardsilla vuonna 2018. Mutta sitä ei ole vielä julkaistu.

Ja he eivät jätä sitä alas. VNEU…

Mutta maaliskuussa 2019 saatiin tietoa, että "rahoitus hankkeelle, jonka tarkoituksena oli kehittää lupaava ilmasta riippumaton voimalaitos, jossa on happi-vetytyyppinen sähkökemiallinen generaattori, varustaa edistyneitä erittäin hiljaisia ​​ei-ydinsukellusveneitä, Project 677 Lada, jäädytettiin .”

Ilmeisesti jonkun huipulla olevan kärsivällisyys on katkennut, ja lisää rahaa sisältäviä astioita ei paista Rubinille.

Sekä neljännen (ainakin) sukupolven sukellusveneet eivät loista Venäjän laivastolle.

Näin ollen ainoa jäljellä oleva asia on rakentaa Varshavyanka. Tässä on lupaukset, tässä on näkymät.

Ja miten nyt on loogista arvioida, kuinka hyvää ja ihanaa tämä kaikki on? Tilanne on niin ja niin. Kaukoidässä joidenkin mukaan säiliöt he pystyvät vastustamaan amfibiohyökkäyksen maihinnousua ja upottamaan laivoja, Jumala varjelkoon, että ainakin Varshavyanka ilmestyisi Itämerelle.

Kyllä, vene on vanha, neuvostoliittolainen. Oli joskus ainutlaatuinen. Nyt - vahva keskitalonpoika, ei sen enempää. Kyllä, sopeutuminen Caliberiin ei ole huono. Tämä on erittäin hyvä.

Varsinkin Itämerellä, missä on paljon vastustajia ja "hyvintoivoajia", mutta meillä ei ole veneitä.

No, kaikki on kuten aina. Mutta jos nykyaikaisia ​​sukellusveneitä ei ole mahdollista rakentaa, on jotenkin päästävä pois tilanteesta ja rakennettava se, mikä on mahdollista. Vaikka nämä ovat vanhaa "Varshavyankaa" ja "Caliber".

Tämä on parempi kuin se "ei mitään", joka meillä on tänään Itämerellä.
Kirjoittaja:
125 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. loha
    loha 21. marraskuuta 2019 klo 06
    +2
    VNEU on varmasti hyvä ...... Mutta
    1. Setä Lee
      Setä Lee 21. marraskuuta 2019 klo 06
      +8
      Se on parempi kuin "ei mitään"
      Ja sitten tulevaisuudessa!
      1. Aristarkh Ludwigovich
        Aristarkh Ludwigovich 21. marraskuuta 2019 klo 09
        + 22
        Lainaus Leestä
        näkökulmassa !

        Kirjoittaja kirjoittaa, että mahdollisuus on olemassa. Uusia chevroneja tulee.
        Kauempana sukellusveneiden jaostosta tulee päämaja, jossa on rannikon rottia.

        1. tihonmarine
          tihonmarine 21. marraskuuta 2019 klo 10
          + 15
          Lainaus: Aristarkh Ludwigovich
          Kirjoittaja kirjoittaa, että mahdollisuus on olemassa. Uusia chevroneja tulee.

          Yksi vene, mutta jako ei ole paperilla, vaan luontoissuorituksina. Venepäällikkö on 3. luokan kapteeni ja divisioonan komentaja 1. luokan kapteeni ja kuinka monta henkilökuntaa vielä ruokkii tässä divisioonassa. Kuvassa on vene laiturilla ja laituri on kuollut. Ja yleensä, myös Baltic Twice Red Banner Fleet tapettiin. Ja muistan ajan, "kun koko Kronstadt oli täynnä laivoja, jotka seisoivat kahdessa rungossa. Baltiysk ei ole sen parempi. Se on sääli laivastolle ja valtiolle.
          1. Nalle 76
            Nalle 76 21. marraskuuta 2019 klo 12
            + 18
            Lainaus tihonmarinelta
            Ja muistan ajan "kun koko Kronstadt oli täynnä laivoja, jotka seisoivat kahdessa rungossa. Baltiysk ei ole parempi.

            Pitääkö heitä lyödä? Itse asiassa Itämeri on pieni lätäkkö, jolla meillä on vain kaksi tukikohtaa, jotka ovat helposti tukkeutuvia. Kaikkea ammutaan joka suunnasta.
            IMHO, Itämeren pl-divisioona on viimeinen asia, jota tarvitaan. Samat kaliiperit on helpompi laukaista maassa olevista kantoraketeista ja hallita merta palloilla, bastioneilla ja lentokoneilla.
            1. kuz363
              kuz363 21. marraskuuta 2019 klo 18
              +3
              Ja Itämeren syvyydet ovat riittämättömät. tarjota peiteltyä veneen liikettä
            2. Massimo
              Massimo 21. marraskuuta 2019 klo 19
              +6
              Näyttää siltä, ​​​​että saksalaiset ovat tyhmiä, tyhmiä - heillä on kuusitoista venettä Itämerellä ...
              1. Nalle 76
                Nalle 76 21. marraskuuta 2019 klo 20
                +4
                Lainaus Massimolta.
                Näyttää siltä, ​​​​että saksalaiset ovat tyhmiä, tyhmiä - heillä on kuusitoista venettä Itämerellä ...

                Kaveri, katso Itämeren poliittista karttaa. Valitettavasti en voi ladata ja lähettää. Lyhyesti sanottuna emme voi estää heitä, he voivat helposti estää meidät. Maantiede
              2. nero
                nero 21. marraskuuta 2019 klo 20
                +4
                Ilmeisesti unohdit, että saksalaisilla on pääsy Pohjanmerelle. Ja heidän veneensä voivat helposti siirtyä Pohjanmereltä Itämerelle. Siksi pidät vain muodollisesti saksalaisia ​​veneitä balttilaisina.
              3. Sergei 1972
                Sergei 1972 21. marraskuuta 2019 klo 23
                +1
                Mistä he saavat 16 venettä?
          2. max 91
            max 91 9. lokakuuta 2021 klo 16
            0
            Jos muistat tämän, sinun täytyy olla sata vuotta vanha. Koska tämän voi muistaa vasta aikuisena. Mutta kommentin perusteella olet 18-vuotias. Näetkö, se on sääli hänelle valtion puolesta!
    2. siviili-
      siviili- 21. marraskuuta 2019 klo 08
      +3
      Se on jotenkin surullista kuuluisasta "mustasta aukosta", mutta meidän on vastustettava aggressiivista NATO-blokkia. Muuten kaikki sosialistiset voitot putoavat ... ja mitä siellä putoaa.
      1. Aristarkh Ludwigovich
        Aristarkh Ludwigovich 21. marraskuuta 2019 klo 09
        + 26
        Lainaus: Siviili
        Muuten kaikki sosialistiset voitot putoavat...

        Skomorokhov liitti artikkeliin kuvan Project 690 (Mullet) sukellusveneestä - "SS-330". Sukellusvene laskettiin vuonna 1969 Komsomolsk-on-Amurissa Lenin Komsomolin mukaan nimetylle tehtaalle. Otettiin käyttöön seuraavana vuonna - 10. heinäkuuta 1970. Marraskuussa 1970 siitä tuli osa Tyynenmeren laivastoa, ja se määrättiin 4. KTOF EscPL:n 6. BrPL:lle Golden Horn Bayn (Vladivostok) pohjalta. Vuoteen 1984 mennessä hänet siirrettiin Mustallemerelle ja sisällytettiin Mustanmeren laivastoon. Lokakuussa 1999 Venäjän federaation ministerineuvoston puheenjohtaja V. Putin allekirjoitti määräyksen (Venäjän federaation hallituksen asetus nro 1687, 19.10.1999) SS-310:n lahjoittamisesta Ukrainalle konferenssin järjestämiseksi. laivastomuseo. Myöhemmin SS-330 upposi turvallisesti, ryöstettiin romuksi, Khersonin laivanrakennustehtaan laiturissa
        1. Alex_59
          Alex_59 21. marraskuuta 2019 klo 09
          +8
          Lainaus: Aristarkh Ludwigovich
          "SS-330"

          CC-310. Ei taisteluvene. Täyden mittakaavan torpedoammutuksen kohdeveneen tulee jäljitellä maalia.
          1. Kommentti on poistettu.
        2. parabeli
          parabeli 22. marraskuuta 2019 klo 13
          +2
          En myöskään pitänyt siitä, että Baltian laivaston tilanne esitetään ukrainalaisen sukellusveneen esimerkissä, täällä he puhuvat siitä
          https://www.youtube.com/watch?v=wyddIQfknak
        3. max 91
          max 91 9. lokakuuta 2021 klo 16
          0
          Armeijakatsauksessa on monia tällaisia ​​kuvien kerääjiä. Yksi Damantsev on jonkin arvoinen. Heitä ei kiinnosta mikään, pääasia muiden valmistamista materiaaleista on raaputtaa artikkeli enemmän tai vähemmän kokoontaittuvaksi.Kuitenkin suurin osa ei ymmärrä. Tärkeintä on luoda ilmapiiri, jossa kaadetaan myrkkyä puutteiden tai jonkinlaisen tyytymättömyyden taustalla. Menetelmä tunnetaan. Ja se, että monista objektiivisista tekijöistä, mm. ja sukellusveneiden syvyyksien tilat ovat viimeinen asia, jota Itämerellä tarvitaan, ne ovat kaukana näistä argumenteista. Anna heille kaksi tusinaa sukellusvenettä (tai jopa Boreev), ja heille tämä ei ole absurdia. Koskee kirjoittajan ilmaisua "iäkäs Varshavyanka ...". Annan kirjoittajalle asiantuntijana, hänen moraalisen asemansa Venäjällä (tai ehkä ei Venäjällä) asuvana ihmisenä ja perusartikkelille valtavan valtavan miinuksen.
      2. Uudenvuodenpäivänä
        Uudenvuodenpäivänä 21. marraskuuta 2019 klo 13
        +8
        Lainaus: Siviili
        Muuten kaikki sosialistiset voitot putoavat...

        ne ovat jo pudonneet hi
        1. alexmach
          alexmach 22. marraskuuta 2019 klo 09
          0
          No ei aivan. On myös lääketiede ja koulutus, joita ei ole tarjolla, mutta niitä on tarjolla massiivisesti.
    3. ser56
      ser56 21. marraskuuta 2019 klo 12
      +4
      Lainaus lohalta
      VNEU on varmasti hyvä ...... Mutta

      sillä ei ole väliä Itämerelle - pieni ... pyyntö
      Muuten, kirjoittaja kirjoittaa kiistanalaista:
      "Loppujen lopuksi ne ovat varkain navigoinnin suhteen suuruusluokkaa parempia kuin vanhat Pallat, koska ne on varustettu ilmasta riippumattomalla voimalaitoksella (VNEU) ja siksi eivät pysty nousemaan pintaan lähes kuukauteen."
      Olemassa oleva VNEU vähentää varkautta veden alla - koska. meluisampi ... joten Itämeren osalta niiden läsnäolo on kyseenalainen ...
      1. garri lin
        garri lin 21. marraskuuta 2019 klo 19
        0
        Tekevätkö ruotsalaiset vain Stirlingejä?
        1. ser56
          ser56 22. marraskuuta 2019 klo 11
          0
          Lainaus garri liniltä
          Tekevätkö ruotsalaiset vain Stirlingejä?

          muita VNEU:ita ei vielä ole...
          1. garri lin
            garri lin 22. marraskuuta 2019 klo 20
            0
            Entä saksalaisten EKG? Melu minimiin.
            1. ser56
              ser56 23. marraskuuta 2019 klo 15
              0
              Lainaus garri liniltä
              Melu minimiin.

              tämä on laadullinen vastaus ... verrattavissa Varshavyankaan sähkömoottorien alla - kuka on meluisampi?
              1. garri lin
                garri lin 24. marraskuuta 2019 klo 00
                0
                Siellä ja siellä sähkömoottoreita. Erilainen tapa saada energiaa. Melutaso riippuu moottoreiden laadusta ja melunvaimennustoimenpiteiden laadusta.
                1. ser56
                  ser56 25. marraskuuta 2019 klo 12
                  0
                  Lainaus garri liniltä
                  Erilainen tapa saada energiaa

                  eli akut eivät pidä ääntä, mutta Stirging-moottori ei ... no, nestemäistä happea on mukana sarjassa ... pyyntö
    4. Bratkov Oleg
      Bratkov Oleg 24. marraskuuta 2019 klo 21
      0
      Lainaus lohalta
      VNEU on varmasti hyvä ...... Mutta

      Näyttää siltä, ​​että Saksassa kaikki VNEU:lla varustetut sukellusveneet ovat korjauksessa? Etkö ole valmis taisteluun? Ne ovat moderneja, parhaita, tekniikan huippua... Mutta kaikki on korjauksessa.
  2. hiukset
    hiukset 21. marraskuuta 2019 klo 06
    + 12
    Vladivostokissa on 3 "Varshavyankaa" ja yksi harjoitus (Ullisista kiinnostuneille ne näkyvät rannalta, myös sillalta). He menevät. Jos Alrosa ei pala, miksi sen korjaaminen kestäisi 5 vuotta? He myös varastavat meiltä, ​​B. Kamenissa ei ole eristettä, mutta Nakhodkassa on sellainen. Laskeutumista odotellessa...
    1. Hihnan leikkuri
      Hihnan leikkuri 21. marraskuuta 2019 klo 07
      +3
      Lainaus hiuksista
      Laskeutumista odotellessa...

      Pohja vai pohja?
      1. tihonmarine
        tihonmarine 21. marraskuuta 2019 klo 10
        +2
        Lainaus: Slingleikkuri
        Pohja vai pohja?

        Valkoisessa Joutsenessa.
        1. hiukset
          hiukset 22. marraskuuta 2019 klo 10
          0
          DR:n tilalla on hostelli...
          https://www.vl.ru/belyj-lebed-ooo-ozdorovitelnyj-centr-baza-otdyha?integration=farpost
    2. Aristarkh Ludwigovich
      Aristarkh Ludwigovich 21. marraskuuta 2019 klo 09
      + 12
      Lainaus hiuksista
      He varastavat myös meiltä

      Tietysti asumme samassa maassa. Otetaan esimerkiksi B-380 "Gorky Komsomolets", joka on ollut vuodesta 1991 korjauksessa kelluvalla telakalla PD-16 Etelälahdella lähellä Sevastopolia. Vuonna 2005 sukellusvene siirrettiin 247. erilliselle sukellusveneosastolle, ja kolme vuotta myöhemmin sitä kutsuttiin epävirallisesti nimellä "Saint Prince George". Sen korjaamiseen vuonna 2009 käytettiin 800 miljoonaa ruplaa, nyt se on päätetty hävittää yhdessä telakan kanssa.
      http://deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/dts/641b/B-380/B-380.htm
      1. siviili-
        siviili- 21. marraskuuta 2019 klo 13
        +2
        Tässä on numero!
      2. Uudenvuodenpäivänä
        Uudenvuodenpäivänä 21. marraskuuta 2019 klo 13
        +6
        Lainaus: Aristarkh Ludwigovich
        päätti hävittää sen yhdessä telakan kanssa.

        radikaali päätös, ei mitään sanottavaa
    3. kuriositeetti
      kuriositeetti 21. marraskuuta 2019 klo 11
      +1
      Tarkemmin sanottuna ei 3 vaan 6 .... 19th bpl
  3. tason 2 neuvonantaja
    tason 2 neuvonantaja 21. marraskuuta 2019 klo 06
    + 11
    Roman, luuletko todella, että meidän on ylitettävä kaikki Nato aseiden määrässä (PL) ja että voimme saada sen kuntoon, vaikka Neuvostoliitto ei pystyisikään siihen? ja jos olemme vähemmän niin kaikki on poissa? Itämeren 12 venettä ovat itse asiassa kaikki Euroopan maat .. Lisäksi Itämeren laivasto on hyvin erityinen johtuen toimintatilan puutteesta, matalista syvyyksistä, tukikohtien läheisyydestä kaikissa maissa ja siitä, että balttilaiset eivät ole enää Neuvostoliitossa ...
    1. kepmor
      kepmor 21. marraskuuta 2019 klo 08
      + 16
      Itämeren sukellusveneet ovat vieläkin tarpeellisempia kuin Mustanmeren laivastolle ...
      musta meri on syvänmeren, erinomaisen hydrologian, joka antaa a priori pitkiä tunnistusetäisyyksiä paitsi veneiden kaikuluotaimille, myös sukellusveneiden vastaisten alusten luotain ... niitä ei ole paljon jäljellä, mutta Se riittää suojelemaan Sevastopolia ja Novorossiiskia, koska. siellä ei ole mitään erikoista... mutta se tosiasia, että varsovan naisemme Bosporin salmen yli Välimerelle, aivan kuin he juoksevat puutarhaansa, on tilapäistä... turkkilaiset eivät vain ole vielä raiskaneet meiltä kaikkea ...
      Itämerellä tilanne on täysin erilainen ... matalassa vedessä, jatkuvan hydrologisen "Napoleon-kakun" olosuhteissa, alavaunujen GAS-alusten tehokkuus pyrkii väistämättä nollaan ... sukellusveneiden vastainen ilmailu Itämeren laivastossa puuttuu "tarpeettomana" ... joten ainoat ja ainakin jotenkin diesel-sähköiset sukellusveneet pysyvät tehokkaina sukellusveneiden vastaisina puolustusvoimina ... joita ei yksinkertaisesti ole olemassa ...
      siellä on Patriotin haara... mutta ei veneitä... siellä on vuotuiset eeppiset vesinäytökset... mutta ei ole veneitä...
      no, niin, kuinka ei voi muistaa Lavrovia ...
      Neuvostoliiton aikana DKBF:llä oli sukellusvenelaivue Liepajassa, sukellusveneprikaatit Baltiyskissä ja Kronstadtissa ...
      1. tason 2 neuvonantaja
        tason 2 neuvonantaja 21. marraskuuta 2019 klo 09
        +4
        Aleksei, en sanonut missään, että niitä ei tarvita .. Tarkoitan, että 3 venettä, kyllä, tämä ei ole paljon, mutta emme ole enää Neuvostoliitto .. meillä ei vain ole niin paljon tehtaita nyt - ja Se on vain diesel-sähkösukellusveneitä, jotka rakennetaan ydinsukellusveneisiin verrattuna nopeasti ja pysähtymättä, anna Roman kertoa sinulle, mihin muualle niitä nyt rakennetaan? Kritisoi - ehdota!
        Luulen, että heti kun he kyllästävät Tyynenmeren laivaston, he pääsevät Itämerelle. VNEU on toinen kysymys, mutta ehkä johtuen siitä, että kirjoitit, Itämerellä sitä ei erityisesti tarvita - voit mene sinne ja akuilla melkein kaikkialle.
        Lisäksi Itämerellä diesel-sähköisten sukellusveneiden kaliipereita ei erityisesti tarvita - saamme melkein kaiken rannikolta, ehkä siellä tarvitaan jotain muuta sukellusveneluokkaa - pienempiä ja vielä hiljaisempia.
        Ja loppujen lopuksi siellä, mahdollisten vihollisten kanssa ja me todellakin rajoitamme maata, panssarivaunut tulevat laivastotukikohtaan, et taistele paljoa.. joten Neuvostoliiton aikoina kaikki oli oikein, mutta nyt se on kiistanalainen piste..
        1. Valdaev
          Valdaev 21. marraskuuta 2019 klo 12
          -9
          Itämerellä ei tarvita veneitä eikä kaliiperia. kukaan toiselta puolelta ei aio hyökätä, kukaan ei ole luopunut siitä. rauhoitu jo. etkö pelannut tarpeeksi sotilaita lapsuudessa?
          1. VIT101
            VIT101 21. marraskuuta 2019 klo 16
            +6
            Lainaus: Valdaev
            Itämerellä ei tarvita veneitä eikä kaliiperia. kukaan tuolta puolelta ei hyökkää


            No, jos he katkaisivat veneensä ja jättäisivät yhden pariteettia varten. Ja niin 6:1 heidän edukseen. Ja he eivät näytä aio leikata jotain omaa ...
            1. Valdaev
              Valdaev 22. marraskuuta 2019 klo 11
              -7
              se on heidän asiansa. Toistan - NATO ei hyökkää Venäjän federaatiota vastaan, he eivät tarvitse sitä. On typerää pitää heitä vastustajina ja rakentaa asevoimia hypoteesin pohjalta sodasta heidän kanssaan. Ehkä Pu itsekin lähtee hyökkäämään, periaatteen "sota kirjoittaa kaiken pois" mukaan (ja he ovat tehneet niin paljon, että viranomaiset on pidettävä hampaissaan), mutta se on toinen kysymys
              1. VIT101
                VIT101 22. marraskuuta 2019 klo 22
                +1
                Lainaus: Valdaev
                Toistan - Nato ei hyökkää Venäjän federaatiota vastaan, he eivät tarvitse sitä.


                Myönnätkö, että Venäjä hyökkää Natoon? Minua ei. Mutta jostain syystä sotapsykoosia nostetaan toiselta puolelta. Näyttää siltä, ​​​​että joku tarvitsee sitä siellä.
                1. Valdaev
                  Valdaev 25. marraskuuta 2019 klo 11
                  0
                  Joulukuussa 2013 tuolloin viimeinen Abrams vietiin Euroopasta. "Venäjän kevään" jälkeen Abrams palasi Eurooppaan
              2. jäljitin
                jäljitin 24. marraskuuta 2019 klo 17
                -5
                Ole varovainen Valdeev. Katso, ettei Putin hyökkää kimppuusi sängyn alta yöllä. Hän on sellainen. Ole valmis, laita aina öljyliina.
        2. Kaikkein ystävällisin
          Kaikkein ystävällisin 24. marraskuuta 2019 klo 18
          0
          Aikaisemmin niitä suunniteltiin Komsomolsk-on-Amurissa, Habarovskissa, Nikolaevsk-on-Amurissa, muut kaupungit näyttävät olevan osa Venäjää, toistaiseksi vain Khabarovskissa ja Nikolaevskissa ei ole enää tehtaita, en tiedä Komsomolskista Täytyy katsoa, ​​he vielä höyläsivät sinne Amul-veneitä, hienoja veneitä muuten. Joten jotain tällaista
      2. tihonmarine
        tihonmarine 21. marraskuuta 2019 klo 10
        +1
        Lainaus kepmorista
        Neuvostoaikana DKBF:llä oli sukellusvenelaivue Liepajassa, sukellusveneprikaatit Baltiyskissä ja Kronstadtissa ...

        Ja Samokhin-prikaati Paldiskissa.
      3. Nalle 76
        Nalle 76 21. marraskuuta 2019 klo 12
        +3
        Lainaus kepmorista
        Itämeren sukellusveneet ovat vieläkin tarpeellisempia kuin Mustanmeren laivastolle ...
        Musta meri on syvänmeren ja erinomaisen hydrologian, mikä antaa etukäteen pitkät tunnistusetäisyydet paitsi veneiden kaikuluotaimille myös sukellusveneiden vastaisten alusten luotain.

        Ja miten nämä hypoteettiset alukset saavuttavat "täydellisen hydrologian" ja miksi? Jos tukikohtien uloskäynnit ovat täynnä miinoja ja itse tukikohtiin hyökkäävät ohjukset, lentokoneet ja mahdollisesti tykistö.
        Lainaus kepmorista
        Itämeren laivastossa ei ole sukellusveneiden vastaista ilmailua "tarpeettomana".

        Miksi Nato Plo ylipäätään on Itämerellä, jos veneet voidaan tuhota heti tukikohdassa. Tai tuhoa itse tukikohdan
        Lainaus kepmorista
        siellä on Patriotin haara... mutta ei veneitä... siellä on vuotuiset eeppiset vesinäytökset... mutta ei ole veneitä...
        no, niin, kuinka ei voi muistaa Lavrovia ...

        Älä liioittele sitä. Itämerellä ei ole veneitä, koska niitä ei todellakaan tarvita
        1. kepmor
          kepmor 21. marraskuuta 2019 klo 13
          +4
          ... tukikohtien uloskäynnit ovat täynnä miinoja, ja itse tukikohdat joutuvat ohjusten, lentokoneiden ja mahdollisesti tykistöjen hyökkäyksiin ...
          niin hämmästyttävän johtopäätöksesi perusteella voimme tehdä "johtopäätöksen", että Itämerellä, eikä vain siellä, ei yleensä kannata laivastoa ... kaikki hukkuvat laitureihin ohjus- ja pommien rakeiden alle. ja tykistöammukset ... no paitsi paraatit ...
          1. Nalle 76
            Nalle 76 21. marraskuuta 2019 klo 13
            +2
            Lainaus kepmorista
            niin hämmästyttävän johtopäätöksesi perusteella voimme tehdä "johtopäätöksen", että Itämerellä, eikä vain siellä, ei yleensä kannata laivastoa ... kaikki hukkuvat laitureihin ohjus- ja pommien rakeiden alle. ja tykistön ammukset

            Älä vääristä. Parempi katsoa karttaa. Venäjä omistaa viisi prosenttia Itämeren rannikosta. Suurella laivastolla ei yksinkertaisesti ole minne mennä vakavalla leikkauksella
            1. Harry.km
              Harry.km 26. marraskuuta 2019 klo 22
              -2
              Lainaus: Nalle76
              Älä vääristä. Parempi katsoa karttaa. Venäjä omistaa viisi prosenttia Itämeren rannikosta. Suurella laivastolla ei yksinkertaisesti ole minne mennä vakavalla leikkauksella

              Laivastoa tarvitaan niin paljon, että "vakavan teurastuksen" jälkeen Venäjä omistaisi 95 % rannikosta. Silloin ei ole "zarubia" ...
          2. mmaxx
            mmaxx 22. marraskuuta 2019 klo 03
            0
            Vopschem, kyllä.
      4. arhPavel
        arhPavel 23. marraskuuta 2019 klo 10
        +1
        En todellakaan ole niin asiantuntija kuin sinä. Jopa näiden merien alueita ja syvyyksiä vertaamalla analysoimatta alueen sukellusveneiden vastaisten aseiden tehokkuutta.
        Keskisyvyys on 1300m Black ja 50m Itämeren. Sukellusveneen työsyvyydet eivät sovi hieman. On selvää, että maisemaa käytetään piiloliikenteeseen, mutta ajattele vain sitä, että "kumppanit" ymmärtävät tämän liiankin hyvin.
        Ja joukkojen toimittamisen Itämeren kautta keskeyttämiseen ohjusaseet voivat olla paljon tehokkaampia.
        Sukellusvene on kallis työkalu, kerro minulle, mihin Venäjän federaation tarkoituksiin, sukellusveneiden vastaisen puolustuskoulutuksen lisäksi, niitä tarvitaan Itämerellä?
        Joo, minäkään en nähnyt sitä artikkelissa.
  4. Laivan kansi
    Laivan kansi 21. marraskuuta 2019 klo 06
    + 17
    No, olimme niin ylpeitä "mustasta aukosta"
    https://topwar.ru/74862-chernaya-dyra-boevoy-korabl-proekta-877.html
    Ja tässä he olivat ylpeitä
    https://topwar.ru/128711-morskaya-chernaya-dyra-podlodka-varshavyanka-za-60-sekund.html
    Olimme erittäin ylpeitä täällä
    https://topwar.ru/58374-chernomorskiy-flot-poluchil-odnu-iz-samyh-skrytnyh-podvodnyh-lodok.html
    Täällä viholliset olivat iloisia ja peloissaan
    https://topwar.ru/74303-national-interest-v-rossii-spuschena-na-vodu-samaya-maloshumnaya-podlodka-v-mire.html
    Täällä yleensä amerikkalainen lentotukialus upotettiin
    https://topwar.ru/108556-kak-dizelnoy-rossiyskoy-podlodke-udalos-potopit-amerikanskiy-atomnyy-raketonosec.html

    Ja sitten lue tämä
    1. Nestorych
      Nestorych 21. marraskuuta 2019 klo 09
      +5
      Ja mitä jää jäljelle? Lupaa, ole ylpeä ja rakenna lisää Neuvostoliiton sukellusveneitä.)))
    2. tihonmarine
      tihonmarine 21. marraskuuta 2019 klo 10
      +7
      Lainaus Deckistä
      No, olimme niin ylpeitä "mustasta aukosta"

      Olimme kerran ylpeitä koko Neuvostoliiton laivastosta.
  5. ROSS 42
    ROSS 42 21. marraskuuta 2019 klo 06
    +4
    Kiitos Roman! Surullinen vaikutelma...
    VNEU uusista sukellusveneistä, lupaavien hävittäjien malleista, uusien lentokoneiden moottoreista, "Coalition" ja "T-14" paraatikulkueesta ... Keskityit "luomisyritysten" rahoituksen lopettamiseen, mutta löysin lausunnon:
    Viktor Murakhovskyn mukaan ilmasta riippumattomien voimalaitosten massatuotannon aloittamiseksi ja niiden massatuotantoon sukellusveneissä on tarpeen muodostaa jättimäinen tieteellinen ja tekninen reservi polttokennojen luomiseksi, jotka käyttävät sukellusvenelaivaston sähkömoottoreita. . Halvempana ja yksinkertaisempana vaihtoehtona hän pitää lupaavien litiumpolymeeriakkujen kehittämistä, jotka toimivat yhdellä "latauksella" paljon pidempään kuin laivaston nykyään saatavilla olevat vastineet. "Niiden tuotanto on kuitenkin ilmeisesti aloitettava tyhjästä, koska lännessä kukaan ei myy meille tällaisia ​​​​tekniikoita. Ja jos se myy, niin jonain päivänä se voi yksinkertaisesti katkaista toimitukset", asiantuntija lisäsi.

    Tähän "Venäjän porvariston vaatimaton viehätys" on johtanut meidät. Osoittautuu, että meillä on oikeus odottaa vain ulkonäön toteutumista, ja sisäinen sisältö, kuten kävi ilmi, riippuu suurimmaksi osaksi sellaisten tekniikoiden hallinnan sijainnista.
    Mitä voit sanoa?
    Leiman puuttuessa - he kirjoittavat yksinkertaisesti!

    hi
    1. tihonmarine
      tihonmarine 21. marraskuuta 2019 klo 10
      +3
      Lainaus käyttäjältä: ROSS 42
      Osoittautuu, että meillä on oikeus odottaa vain ulkonäön toteutumista, ja sisäinen sisältö, kuten kävi ilmi, riippuu suurimmaksi osaksi sellaisten tekniikoiden hallinnan sijainnista.

      Alien teknologia ei ole enää aseesi.
  6. letinantti
    letinantti 21. marraskuuta 2019 klo 06
    + 11
    Mitä en tässä artikkelissa ymmärtänyt, ajatteleeko kirjoittaja Itämeren laivastoa vai ilmasta riippumatonta voimalaitosta? Jos kyse on laivastosta ja sen toimintateatterista, akkuja silmille. Jos ollenkaan, niin sitten toinen kysymys. Dieselsähköisten sukellusveneiden tehtävä on täysin erilainen, ne eivät ole valtameriä, ei, ne voivat epäilemättä mennä mereen, surffata sen avaruudessa ja jopa eksyä melun taustalla ja aiheuttaa ongelmia. Mutta nämä ovat sijaintiveneitä. Siksi niiden käyttö eroaa ydinsukellusveneistä, mutta ydinsukellusveneet, valtameri, on niiden ympäristö. Saksa rakentaa projekteja 212 ja 412 siitä, että sillä ei voi olla ydinsukellusveneitä, ja Japani on sama. Muilla mailla, joilla voi olla ydinsukellusveneitä, joilla ei ole varaa ydinsukellusveneisiin, on dieselsähköisiä sukellusveneitä. Muuten, luin artikkelin projektista 212, heillä on ongelmia nestemäisten happisäiliöiden kanssa, ne hapettavat nopeasti ja alkavat vuotaa (räjähtävä), joten 212:ta käytetään tavallisina diesel-sähkösukellusveneinä, saksalaiset kirjoittavat, että heillä on tarpeeksi vedenalaista toimii paristoilla.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 21. marraskuuta 2019 klo 11
      +3
      Lainaus letinantilta
      Tässä on se, mitä en ymmärtänyt tässä artikkelissa, kirjoittaja ajattelee

      Ymmärsit kaiken täydellisesti. Ja kirjoittaja (erittäin pätevä, kunnollinen ja rehellinen - "Minulla on kunnia") maalasi täydellisesti kaiken "Khokhloman alla":
      United Shipbuilding Corporationin mukaan tällaisen upean Kalinan suunnittelu oli suunniteltu vuodelle 2015. Se oli määrä laskea Admiralty Shipyardsilla vuonna 2018. Mutta sitä ei ole vielä julkaistu.
      Ja he eivät jätä sitä alas. VNEU…

      Mutta jos nykyaikaisia ​​sukellusveneitä ei ole mahdollista rakentaa, on jotenkin päästävä pois tilanteesta ja rakennettava se, mikä on mahdollista. Vaikka nämä ovat vanhaa "Varshavyankaa" ja "Caliber".


      Näillä kahdella lainauksella hän ilmaisee pahoittelunsa siitä, että yhtiö etsii tekosyitä eikä täytä lupauksiaan, viitaten jommankumman tai toisen poissaoloon, mutta "ainakin" olisi tarpeen rakentaa se, mitä he voivat.
      Mutta onko se Husky-ydinsukellusvene vai mikä muu Laiki VNEU:lla, vai diesel Varshavyanka vai dieselakku, on toinen kysymys.
      Artikkelin idea on läpinäkyvä, ja on yksinkertaisesti mahdotonta olla näkemättä sitä "ovelista suunnitelmista, läpimurroista ja tekosyistä" sokeilta silmiltä:
      VAHVISTA LAUSTON VOIMAA ALUKSELLA, EI ESITYKSILLÄ JA ASETTELULLA!
      1. letinantti
        letinantti 21. marraskuuta 2019 klo 12
        +3
        Sinä vain taputtelet jalkojasi kuin pieniä lapsia ja huudat, HALUAN HALUAN HALUAN!!! Katso Itämerta ja kysy itseltäsi, miksi APU on siellä?! Hengittää? Meillä kaikilla on ja meillä on. Lupaavampi vaihtoehto ovat suuremman kapasiteetin akut. Japanilaiset tekivät pari venettä VNSU:lla ja lanseerasivat sitten sarjan litiumioniakuilla. Ja muuten, et lukenut tekstini ensimmäistä riviä. Esitin kysymyksen: mistä kirjailija kirjoittaa, Itämeren laivaston tilasta vai ilmasta riippumattomasta voimalaitoksesta? Nämä ovat kaksi eri aihetta. Jos puhutaan VNSU:sta, niin aihe on epäilemättä mielenkiintoinen, mutta artikkelia tarkastellaan pinnallisesti. Tyypin mukaan heillä on se, mutta meillä ei, ilman yksityiskohtia, vertaamatta PUOLELLA ja VASTAN. Jos kyseessä on Itämeren laivasto, niin kyllä, tämä on kipeä aihe alusten koostumuksesta. Mutta sodan aikana siellä louhitaan kaikkea, jotta rannikolta rannikolle voidaan kävellä miinojen yli ja jalat pysyvät kuivina. SUURI isänmaallinen sota on esimerkki tästä. Ei onnistu murtautua kuten toisessa maailmansodassa, miinat ovat erilaisia.
        1. ROSS 42
          ROSS 42 21. marraskuuta 2019 klo 13
          +3
          Lainaus letinantilta
          Sinä vain taputtelet jalkojasi kuin pieniä lapsia ja huudat, HALUAN HALUAN HALUAN!!!

          Nyt yrität syyttää minua, onko minun ideani (sinun mielestäsi) varustaa Itämeren laivasto sukellusveneillä? Olet jotenkin missannut:
          Toissapäivänä TASS raportoi lähteensä puolustusministeriöstä ja USC:stä viitatenettä siellä, osastojen sisällä, harkitaan toisen Varshavyanka-luokan sukellusvenesarjan rakentamista.
          Baltian puolesta...
          Herää kysymys: onko se zrada vai voitto?
          Vaikuttaa voitolta.
          Veneet, erityisesti sukellusveneet, kuten olen useaan otteeseen todennut, ovat erinomaisia. Emme voi rakentaa lentotukialuksia ja risteilijöitä, meidän on niitattava sukellusveneitä niin paljon, että koko maailma katsoisi valtameren pintaa vapisina, jos jotain tapahtuu. Sillä sieltä HÄN tulee, Tuomion Päivä, Apokalypsi tai vain monen megatonni tervehdys vihollisillemme.
          Joten Varshavyanka rakennetaan Itämeren laivastolle. No, ei sentään uusin projekti. Viime vuosisadan 70-luku, rakentaminen aloitettiin 90-luvulla ...

          Eli itse rakentamispäätöstä ei tehnyt Roman Skomorokhov, enkä myöskään minä ... Ja artikkelin ideaa on pureskeltu sinulle:
          VAHVISTA LAUSTON VOIMAA ALUKSELLA, EI ESITYKSILLÄ JA ASETTELULLA!
          mutta yrität tehdä aikuisista oikeita poikia... pysäkki
          Eikö se ole itsellesi parempi...
          1. letinantti
            letinantti 21. marraskuuta 2019 klo 13
            0
            Etkö osaa lukea ollenkaan? Kysyin juuri, mistä tässä artikkelissa on kyse, BF:n määrällisestä koostumuksesta tai VNSU:n (ilmasta riippumattoman voimalan) tekniikasta.
        2. kepmor
          kepmor 21. marraskuuta 2019 klo 13
          +1
          ... sodan aikana siellä louhitaan kaikkea, jotta rannikolta rannikolle voidaan kävellä miinojen yli ja jalat pysyvät kuivina ...
          tämä on mestariteos!!!!
          Aleksei, jos luulet, että miinojen toimittaminen arsenaaleista kantajille, kantajien poistuminen (nousu) miinojen laskemiseen nykyaikaisilla menetelmillä ja keinoilla tiedustelu- ja valvontavälineillä voidaan suorittaa salaisesti, olet syvästi väärässä ...
          olkoon teille tiedossa, että miinakenttien asettaminen (sekä aluevesillemme että talousvyöhykkeellemme) on jo pitkään ollut kenraalin esikuntamme aggressiivisuus ... kaikkine siitä seuranneine seurauksineen...
          VNSU:sta ... vedenalaisen tilanteen avaaminen todennäköisyydellä vähintään 0,7 jopa Itämeren eteläosassa, se on erittäin stressaavaa Natolle ... se vaatii kolosaalin joukkojen ja keinojen varustelun. .. ja sukellusveneet ilman ANSU:ta ovat yksinkertaisesti "lahja" heille ... tarve ilmanvaihtoon ja samojen varsovalaisten akkujen lataamiseen, plus tai miinus 2 päivää ...
          kuvaannollisesti ... laivasto on käärme-Gorynych, jolla on 3 päätä - NK, PL ja ilmailu ... muuta ei anneta ...
          1. letinantti
            letinantti 21. marraskuuta 2019 klo 14
            -3
            Et ymmärtänyt mitään. Se on sääli.
          2. mmaxx
            mmaxx 22. marraskuuta 2019 klo 03
            0
            Sodan aikana saksalaiset koneista miinoivat suoraan Kronstadtia. Ja se tuli yllättäen.
  7. parusnik
    parusnik 21. marraskuuta 2019 klo 07
    +5
    Mitä sitten? Mutta meillä on maailman viides talous... naurava Suurin viljan viejä sekä öljyn ja kaasun, olemme muita edellä jne. naurava
    1. Hihnan leikkuri
      Hihnan leikkuri 21. marraskuuta 2019 klo 07
      +1
      Lainaus parusnikilta
      Me selviämme ... Pääasia on, että wc-paperin toimituksessa ei ole keskeytyksiä.

      Joo, jos sho, niin norjalaiset saavat ... matot ....
  8. johnht
    johnht 21. marraskuuta 2019 klo 07
    +8
    Kiistanalainen artikkeli paljastui ....
    Jos olen täysin samaa mieltä pataljoonan kokoonpanosta, sitä on vahvistettava.
    Jos kyse on VNEU:sta, kaikki näiden VNEU-tyypit on purettava ja analysoitava. Saksalaisilla on ongelmia hapen kanssa, ruotsalaisilla vedyn kanssa, ja meillä yleensä heikkeni palkan hajoaminen näihin komponentteihin. Samat japanilaiset hylkäsivät Stringer-moottorit ja rakentavat viimeisiä veneitä litiumioniakuille.
    Artikkelissa ei ole analyysiä aiheesta, vain huokauksia VNEU:sta. hi
    1. Serg4545
      Serg4545 21. marraskuuta 2019 klo 07
      +4
      //Jos VNEU:sta, niin kaikki näiden VNEU-tyypit on purettava ja analysoitava. //

      Olen samaa mieltä!
      Kirjoittaja kirjoittaa ikään kuin VNEU toimisi täydellisesti. Ja tämä ei ole niin.
  9. romaani 66
    romaani 66 21. marraskuuta 2019 klo 07
    +2
    ja VNEU:ta ei voi tyhmästi ostaa jostain? vai tehdä kompromisseja? koko ydinprojekti varastettiin heidän omakseen, ja sitten ...
    1. Vlad.by
      Vlad.by 21. marraskuuta 2019 klo 09
      +6
      Kaikki voidaan kommunisoida. Lisäksi 100 % siitä, mikä on jo pitkään kommunisoitu, vain ruotsalaisten, saksalaisten ja japanilaisten teknologiat eivät ole vielä eilisenkäänlaisia.
      Hapen ja vedyn saaminen virtaan välittömästi ennen niiden "täyttöä" polttokammioon on jo vanhentunut idea. Hänen kanssaan on kuitenkin mahdollista "asua" vielä 20-30 vuotta
      Kysymys on sähkön suorasta, hiljaisesta ja halvasta tuotannosta kemikaaleista. reaktiot. Propulsio ilman palamista ja melua on päätavoite.
      Siellä näyttää jo olevan pienoisydinreaktori, mutta se ei aina sovellu (sama Montreux rajoittaa meidät ydinsukellusveneisiin Mustallamerellä). Se riippuu aineen kemiallisesta muuntamisesta sähköksi. Ja voi olla muitakin, Krishna tuntee hänet...
    2. garri lin
      garri lin 21. marraskuuta 2019 klo 20
      0
      VNEU-nimen alla on piilotettu valtava valikoima erilaisia ​​teknologioita.
      1. Vlad.by
        Vlad.by 21. marraskuuta 2019 klo 23
        0
        Tiedän neljä. Oletko enemmän?
        1. garri lin
          garri lin 22. marraskuuta 2019 klo 09
          0
          Jos pidämme niitä, joita ei tunnusteta lupaaviksi, sekä niitä teknologioita, joita kehitetään vain teoreettisesti, niin niitä tulee lisää.
    3. Yksityinen-K
      Yksityinen-K 25. marraskuuta 2019 klo 13
      0
      koko ydinprojekti varastettiin heidän omakseen

      Kukaan ei lävistänyt häntä. Britit itse luovuttivat Neuvostoliitolle käyttämällä väärennettyä bisnestä "Cambridge Fiven" (tm) kanssa, osan kehitystyöstään (ja ne katsoivat amerilta), mikä säästi Neuvostoliiton aikaa ja resursseja.
  10. amatööri
    amatööri 21. marraskuuta 2019 klo 07
    +3
    Kuten Baltic K-52:n komentaja I. V. Travkin totesi sodan aikana yhdessä raportissaan, niin suuria veneitä oli tarpeen käyttää yli 40 metrin syvyyksissä, koska jopa 40 metrin syvyydessä 97- metrin vene saattoi yksinkertaisesti lyödä nenän maahan, kun sen perä kohosi veden yläpuolelle[

    Sarja "K"
    Pintaveto 1490 t
    Vedenalainen uppouma 2104 t
    Maksimipituus (suunnitteluvesiviivalla) 97,7 m
    Rungon leveys max. 7,4 m
    Keskimääräinen syväys (suunnitteluvesiviivalla) 4,04 m

    877EKM "Pallas"
    Pintaveto 2300 t
    Vedenalainen uppouma 3040 t
    Maksimipituus (suunnitteluvesiviivan mukaan) 72,6 (myöhemmin 73,8) m
    Rungon leveys max. 9,9 m
    Keskimääräinen syväys (DWL:llä) 6,8 m

    Onko Itämeri "syvennetty" toisen maailmansodan aikoihin verrattuna?
  11. raketti757
    raketti757 21. marraskuuta 2019 klo 07
    +2
    Paras hyvän vihollinen! Mutta älä aja tällä "vuohella" loputtomasti, on aika muuttua, ts. huolehtia tulevaisuudesta.
  12. Punaisen nahan johtaja
    Punaisen nahan johtaja 21. marraskuuta 2019 klo 08
    0
    En koskaan ollut merimies, enkä siksi tiennyt, että meillä on niin surullista sukellusvenelaivastoa. Kiitos kirjoittajalle.
    1. Boris 55
      Boris 55 21. marraskuuta 2019 klo 08
      -6
      Lainaus: Redskinsin johtaja
      meillä on niin surullinen sukellusvenelaivasto

      Sukellusvenelaivastollamme kaikki on kunnossa - kirjoittajalla on vikoja, mutta ne olivat, ovat ja tulevat olemaan puutteita - vain avaimia koputtavalla ei ole niitä. Alla on kuva kaliiperien laukaisusta sukellusveneestä Välimerellä. NATO ei odottanut tätä.



      Muuten. Duuma leikkaa toisessa käsittelyssä maan budjettia. Kuka tietää, kuinka paljon he ovat osoittaneet puolustukseen? Enemmän vai vähemmän kuin viime vuonna?
      1. Punaisen nahan johtaja
        Punaisen nahan johtaja 21. marraskuuta 2019 klo 08
        +2
        Oliko se Itämeri vai Välimeri?
        1. Boris 55
          Boris 55 21. marraskuuta 2019 klo 09
          -4
          Lainaus: Redskinsin johtaja
          Oliko se Itämeri vai Välimeri?

          Mistä se tuli, mihin se rakennettiin?

          Internetin ulkopuolella:

          "Vuonna 2014, 2015 ja 2016 Pohjoisen koneenrakennusyrityksessä (Severodvinsk) laskettiin neljä uutta Borey-A-tyyppistä sukellusvenettä. Laivat, joiden nimi on "Prinssi Oleg", "Generalissimo Suvorov", "Keisari Aleksanteri III" ja "Prinssi Pozharsky", ovat tällä hetkellä eri rakennusvaiheissa, ja tarvittavien töiden suorittaminen vie paljon aikaa. Näiden alusten aikataulutetut toimituspäivät ovat kuitenkin aivan nurkan takana."

          "Heinäkuussa 2017 Admiralty Shipyards -telakka (Pietari) laski uuden sarjan kaksi ensimmäistä sukellusvenettä. He saivat nimet "Petropavlovsk-Kamchatsky" ja "Volkhov". "Varshavyankan" tuotanto on perustettu pitkään, mikä antaa meille mahdollisuuden täyttää uusia tilauksia lähitulevaisuudessa. Sukellusveneiden vesillelasku, testaus ja toimitus asiakkaalle tapahtuu vuosina 2019-20. Tähän mennessä varastossa on myös 636.3-projektin uudet diesel-sähkösukellusveneet, jotka on tarkoitettu myös Tyynenmeren laivastolle.

          "Seuraava askel ydinsukellusvenelaivaston alalla on viidennen sukupolven monikäyttöinen sukellusveneprojekti, joka tunnetaan nimellä Husky. Tätä projektia kehitetään Malachite St. Petersburg Marine Engineering Bureaussa. Tällä hetkellä lupaava Projekti on vielä alustavassa kehitysvaiheessa, mutta jo lähitulevaisuudessa tulevan sukellusveneen ulkonäön muodostumisen pitäisi olla valmis.

          lisää:
          https://army-news.ru/2018/03/novye-podlodki-dlya-vmf-rossii-na-stapelyax-i-v-planax/
          1. Hihnan leikkuri
            Hihnan leikkuri 21. marraskuuta 2019 klo 12
            0
            Lainaus: Boris55
            "Vuosina 2014, 2015 ja 2016 Pohjoisen koneenrakennusyrityksessä (Severodvinsk) laskettiin neljä uutta Borey-A-tyyppistä sukellusvenettä. Aluksia, joiden nimi on Prinssi Oleg, Generalissimo Suvorov, Keisari Aleksanteri III ja" Prinssi Pozharsky "ovat Tällä hetkellä rakennustyöt ovat eri vaiheissa, ja tarvittavien töiden valmistuminen vie paljon aikaa. Näiden alusten aikataulutetut toimitusajat ovat kuitenkin aivan nurkan takana."

            Ja miksi ei nimeä uutta sukellusveneiden luokkaa "Beyond the Vladimir Mountains" ja aloita onnistunut ei-analogisten sukellusveneiden laskeminen ja rakentaminen maailmassa vuonna 2025 Kaukoidän Kanerin maakunnan kaupungeissa. surullinen
            1. Uudenvuodenpäivänä
              Uudenvuodenpäivänä 21. marraskuuta 2019 klo 13
              +1
              Lainaus: Slingleikkuri
              Ja miksi ei kutsuisi uutta sukellusveneiden luokkaa "Beyond the Vladimir Mountains"

              parempi "Vladimirsky Central", ja miehistön pitäisi alkaa laskeutua välittömästi
  13. BAI
    BAI 21. marraskuuta 2019 klo 09
    + 12
    Miksi Itämerellä ylipäätään on sukellusveneitä? Kuten sota osoitti, Itämeren laivasto vain lukitsee itsensä Suomenlahteen eikä mene minnekään. Jos jokin on nyt muuttunut, se on vain huonompaan suuntaan.
    1. evgic
      evgic 21. marraskuuta 2019 klo 10
      +1
      Se on oikein, se on oikein. Tässä nyytien lätäkössä voi jotenkin toimia laivaston voimilla (millä tahansa) vain Kaliningradin, Riian ja Turun tukikohtien varassa. Kaikissa muissa tapauksissa laivasto ei poistu tukikohdista eikä myöskään sukellusveneestä. Yksi tukikohta Kaliningradissa ei vaikuta mihinkään, vaikka tietysti se antaa paljon miellyttäviä tuntemuksia kumppaneillemme, periaatteessa se on melko helppo estää. Itämeren laivasto ylipäätään nykyaikaisissa olosuhteissa tarvitaan tukikohtien suojaamiseen, koska iskut sekä rannikolla että laivoissa ovat paljon tehokkaampia ilmasta ja meren pienen koon vuoksi jopa niiden alueelta. vedet
    2. Uudenvuodenpäivänä
      Uudenvuodenpäivänä 21. marraskuuta 2019 klo 13
      +2
      Lainaus käyttäjältä B.A.I.
      Itämeren laivasto vain lukitsee itsensä Suomenlahteen eikä mene minnekään.

      niin he menivät ulos Pietarin kanssa. Baltiysk on meren rannalla
  14. 30 vis
    30 vis 21. marraskuuta 2019 klo 09
    -8
    Artikkelin ensimmäisen kappaleen lukemisen jälkeen kävi selväksi, kuka kirjoittaja on. Kaikki näyttää olevan oikein, mutta se haisee...
    1. Nestorych
      Nestorych 21. marraskuuta 2019 klo 09
      +7
      Se todella haisee siltä, ​​poika, muuten he ovat tottuneet propagandan miasmaan.))))
      1. Aleksei R.A.
        Aleksei R.A. 21. marraskuuta 2019 klo 11
        +3
        Lainaus: Nestorych
        Se todella haisee siltä, ​​poika, muuten he ovat tottuneet propagandan miasmaan.))))

        Tältä demagogia haisee. Sillä väitteiden takana, millaisia ​​sukellusveneitä tarvitsemme DCBF:lle ja kuinka huonosti niillä on, pääasia meni hukkaan - miksi me tarvitsemme sukellusveneitä Itämerelle?
        Sisämerien laivastojen kohtalo ratkaistaan ​​maalla ja ilmassa. Toinen maailmansota osoitti hyvin - mitä tällaiselle laivastolle tapahtuu. Nyt tilanne tukikohdan suhteen on vielä pahempi - DCBF on ajettu Suomenlahteen ja Kaliningradin eksklaaviin. Kronstadtista lähimpään NATO-maahan - 150 km. Baltiyskista - yleensä alle 30 km. Näiden kahden tukikohdan välissä toisella puolella ovat NATO-maat, toisella puolella Naton kannattajat.
        Miten aiomme taistella merellä tässä tilanteessa? Ja mitä tavoitteita sukellusveneellä on tällaisessa sodassa?
        1. Vlad.by
          Vlad.by 21. marraskuuta 2019 klo 13
          +3
          täysin samaa mieltä!
          Vaikka ei ollut palloa, bastionia, kaliiperia ja onykseja yhdistettynä Su35:een ja Tu-22:een, voisi silti ajatella, että sukellusvenesota Itämerellä oli mahdollista.
          Mutta mitä nyt sukellusvene voi tehdä, mitä lentokone tai rannikkokompleksi ei pysty tässä "lätäkössä"?
          - Sukellusveneiden vastainen puolustus? - On helpompi levittää hydrofonien verkkoa ja enemmän kuin yksi, samalla rahalla kuin kolmen sukellusveneen sarja.
          Lisäksi SP:n ja SP2:n kartoituksen ja rakentamisen aikana pystyttiin tunkemaan antureilla huomaamattomasti koko Itämeren pohja. Ehkä ne kuitenkin jäivät kiinni))
          - Kuljetuksia vastaan? Joten horisontin yläpuolella olevat tutkat tarjoavat riittävän tarkkuuden laivantorjuntaohjusten pintakohteisiin. Ja Zirconin tulon myötä yleensä hiiri ei liuku Itämeren läpi, missä tapauksessa.
          - Hyökkäykset maakohteisiin? Tämä on yleensä alalta "tykistä varpusiin". Miksi hiipiä Hampuriin osumaan Caliberiin, jolloin on olemassa 99-prosenttinen riski uppoutua, jos pari rakettisalvaa ratkaisee saman ongelman?
      2. 30 vis
        30 vis 21. marraskuuta 2019 klo 13
        -4
        Lainaus: Nestorych
        Se todella haisee siltä, ​​poika, muuten he ovat tottuneet propagandan miasmaan.))))

        Erityiset kiitokset Sonille! naurava Nuorentunut 40 vuotta! Ja propagandan miasma tästä "haisevasta artikkelista" kuuluu kilometrin päähän!
  15. Felix Chuikov
    Felix Chuikov 21. marraskuuta 2019 klo 09
    +5
    Tähti nimeltä aurinko

    Harmi, että totuus unohdetaan kokonaan:
    Kapitalismi on sotaa markkinoista.
    Kiertoa pimeässä - eksyneille,
    Niin kauan kuin yksityinen pääoma on vallassa.

    Felix Chuikov

    21 marraskuu 2019 vuotta
  16. Anders
    Anders 21. marraskuuta 2019 klo 09
    +2
    Mutta täällä meillä ei ole mitään. Huolimatta eri suunnittelutoimistoissa käytetyistä rahavuorista. Ja tässä herää kysymys Rubin Central Design Bureaun työntekijöiden pätevyydestä, joka kuluttaa rahaa kadehdittavalla säännöllisyydellä ja heittää vastauksena vuoria lupauksia.

    Ja VNEU on edelleen olemassa... Huolimatta monista venäläisten suunnittelijoiden lehdistölle antamista kiihkeistä lausunnoista vuosittaisella lupausfoorumilla "Army-..." Se on huomenna, maksimissaan, ylihuomenna kaikki on!
    Oga ... Ja myös viranomaiset, lehdistö ja muut hahmot kertovat meille innoissaan kauheista stalinistisista "sharashkoista", joissa viattomasti tuomitut suunnittelijat ja insinöörit takoivat aseita "orja" olosuhteissa ... On aika ottaa hyödyllinen idea käyttöön ... Ah, kyllä, kuinka unohdin, emme ole "37-vuotiaita" ... No, sinun ei pitäisi olla yllättynyt siitä, että miljardeja pumpataan aseiden kehittämiseen, mutta tuotoksilla ei ole tulosta. Loppujen lopuksi kehittäjät eivät ole vastuussa sanoistaan, ja ilmeisesti ei ole ketään, joka pyytää heiltä, ​​koska ei ole selvää, mihin rahat käytettiin. Joten odotamme seuraavia hankkeita, joilla ei ole analogeja viidennen tai kuudennen seitsemännen (alleviivattu) sukupolven veneiden / lentokoneiden / tankkien maailmassa ja uusia miljardeja niiden "kehittämistä varten".
    1. herra Fox
      herra Fox 27. marraskuuta 2019 klo 12
      0
      Kehittäjät katsovat varastettuja miljardeja ja ajattelevat - tarvitsemmeko me kaikki sitä 30 euron palkalla?
  17. dgonni
    dgonni 21. marraskuuta 2019 klo 10
    0
    Kirjoittaja on jossain oikeassa. Ilman VNEU:ta saadaan ersatz. Ja ottaen huomioon testit yhdessä amereiden kanssa Deutschen sukellusveneiden harjoituksissa. Surullista surua siis yleisesti.
  18. Berkut24
    Berkut24 21. marraskuuta 2019 klo 10
    +5
    Yleisesti ottaen Itämeren sukellusveneet ovat paljon monimutkaisempi asia kuin miltä näyttää. Jos katsot karttaa, heidän toiminta-alue on niin ja niin. Syvyys ei ole suuri (keskimäärin - 51 m), valtava määrä kapeita käytäviä, saaria.
    Konfliktin sattuessa Naton kanssa ei vain sukellusvene, vaan myös mikään muu alus ei poistu Leningradin laivastotukikohdasta. Suomen ja Viron rannikon väliä on vain 40 km. On epärealistista sujahtaa näin kapeasta kurkusta huomaamatta.
    Liettuan rannikon ja Puolan ääripisteen välillä - 150 km. Ja tämä on ottamatta huomioon Nato-maiden aluevesiä. Nuo. He eivät myöskään anna sinun livahtaa pois Kaliningradin alueelta huomaamatta. Sitten toinen kapeneminen ja "pienet" saarilla, jotka päättyvät Tanskan salmeen, jonne ei todellakaan voi piiloutua. Itse asiassa Pitrasta Kööpenhaminaan "Varshavyanka" saavuttaa 4 päivässä.
    Tältä osin herää kysymys - onko tarpeen olla sukellusveneitä VNEU:n kanssa niin läheisessä lätäkössä, jossa kaikki napautetaan ylös ja alas ja neutraaleja vesiä ei juuri ole? Ja kuinka paljon sukellusveneitä siellä ylipäätään tarvitaan toisen maailmansodan surullisen kokemuksen taustalla, kun verkot vedettiin vuorokaudessa ja tukikohtien uloskäynnit miinoitettuina? Mutta sitten meillä oli tukikohtia kaikkialla Baltiassa. Kuinka monta venettä olemme menettäneet miinakentille? Ja nyt on vain 2 tukikohtaa, jotka eivät voi tukea toisiaan millään tavalla.
    Ehkä siksi laivaston komento keskittyy muihin alusluokkiin, koska sukellusveneet ovat heikkoja argumentteja tällä alueella?
    1. Aleksei R.A.
      Aleksei R.A. 21. marraskuuta 2019 klo 11
      +2
      Lainaus Berkut24:stä
      Konfliktin sattuessa Naton kanssa ei vain sukellusvene, vaan myös mikään muu alus ei poistu Leningradin laivastotukikohdasta. Suomen ja Viron rannikon väliä on vain 40 km. On epärealistista sujahtaa näin kapeasta kurkusta huomaamatta.

      Huh-huh... eli Kronstadt ei sovellu sukellusveneiden tukikohtaksi.
      Jäljelle jää Baltiysk. Braniewosta Baltiyskiin - 30 km. Toisin sanoen DKBF:n toinen laivastotukikohta on jopa tykkitykistön peitossa.
      Tätä taustaa vasten viisaat väitteet sukellusveneistä osana DCBF:tä näyttävät hieman ... oudolta.
    2. ABM
      ABM 21. marraskuuta 2019 klo 11
      -1
      niin kuka minun tulee nyt? JOKU! ei, teoriassa voit muuttaa jonkun miinanlaskuja kuudessa kuukaudessa, mutta kuinka he asettavat miinoja? laivastomme edessä? sukellusveneellä, ollakseni rehellinen, en tiedä, voit laittaa pari miinaa - no, tämä on hölynpölyä. Lentokoneista? ja meidän ilmapuolustus on vielä tukahdutettava! ja tyrmäsi hävittäjälentokoneen
      1. Aleksei R.A.
        Aleksei R.A. 21. marraskuuta 2019 klo 12
        0
        Lainaus ABM:ltä
        laivastomme edessä?

        300-350 km Kronstadtista - Suomenlahden kurkussa. Sinun ei tarvitse edes keksiä mitään - kaikki on jo selvitetty toisessa maailmansodassa.
        Lainaus ABM:ltä
        Ei, no, miinanlaskuiksi, teoriassa voit tehdä jonkun uudelleen kuudessa kuukaudessa

        Samoilla suomalaisilla on erikoisrakenteiset minzagit.
      2. Berkut24
        Berkut24 21. marraskuuta 2019 klo 12
        0
        niin kuka minun tulee nyt? JOKU!

        Saksalaisten kaivostoiminta Itämerellä aloitettiin 4 päivää ennen hyökkäystä. Louhitaan pääasiassa siviilialuksista. 22. kesäkuuta 1941 Itämeren laivaston komento havaitsi, että kaikki sataman uloskäynnit oli miinoitettu, samoin kuin kaikki siirtymät tukikohdasta tukikohtaan. Ja lyhyt siirtymä Tallinnasta Kronstadtiin maksoi kolmanneksen Itämeren laivaston koko palkkasummasta.
  19. karabassi
    karabassi 21. marraskuuta 2019 klo 11
    0
    EHE-HE toverit, zhe he, EHEHEHEHEHEHE! Et halua nähdä juuria! ET HALUA!!! Et näe tärkeintä ongelmaa suoraan nenäsi alla! Miksi siellä on vene - niin hölynpölyä, pikku juttu. Ajattele... huh! Tämä ei ole vain ongelma - tässä on ONGELMA! No, on veneitä, ei ole veneitä, mitä eroa on pohjimmiltaan?
    Te ANSAINITTEET, henkilöstöpurjehtijat, mitä tehdä, ET AJATTE?! Se siitä! Yksikön päämaja, takapäämaja, divisioonan päämaja! tämä ei ole laivaston pikkujuttu sinulle - nämä ovat parhaita merimiehiä! missä NE sitten? a? Ajatella!
  20. Sancho_SP
    Sancho_SP 21. marraskuuta 2019 klo 11
    +1
    Kaikki on hyvin, mutta taas vakiokysymys:

    Tarvitaanko Itämerellä sukellusveneitä ollenkaan?

    Avaamme kartan. "Missä tapauksessa" Suomenlahden ainoan sisäänkäynnin ampuvat läpi todennäköiset ystävämme lähes tykkitykistöllä, eli sinne ei kuljeta.

    Joten mikä on veneiden tehtävä? Mitä he tekevät, mitä laivantorjuntaohjusten rannikkopatterit ja rannikkoilmailu eivät tee?
    1. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
      evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 24. marraskuuta 2019 klo 22
      -1
      Ja ,, rannikkoakkuissa , ja ,, rannikkoilmailussa ,, asiat ovat paremmin kuin Itämeren laivaston sukellusveneillä? niin sanottu. ,, kapitalismi ,, toi Venäjän maan ,, kahvaan ,, . Sotku rakettiteollisuudessa (Vostochny, Rogozin ja Co. ..he yhdistävät edelleen stalinistisia ilmailusuunnittelutoimistoja (ja missä on pahamaineinen ,,kilpailusi), stalinistinen Tu-80 on edelleen ,,kauneus ja ylpeys,, VKS:n strategit.
      Neuvostoliitossa Armata-projekti olisi yksi monista kokeellisista projekteista... Mistä pitää melua, mistä olla erityisen ylpeä? Samaan aikaan - T-64 ja T - 80 ... Molemmat ovat edelläkävijöitä kotimaisessa (ja maailmanlaajuisessa) tankkien rakentamisessa. Autot ovat sarja- ja MASS-autoja, eivätkä vain paraateja ja tutkimusalueita varten. Melkein vuosittain parannettuja muutoksia... Niin se oli! Näin pitäisi olla riittävän valtion kannalta omavaraisen Venäjän alueella.
      ,, Kuzya ,, koko maailma osoitti selvästi Kazakstanin tasavallan pintalaivaston ( ,, Kapitalistisen Venäjän ,,) tilanteen. Tapa ,, kuluneet ,, johtajat vanhentuneiden ja alkeellisten ,, Varshavyanka ,,,, osoittaa asioiden tilan sukellusveneiden keskuudessa.
      Miten Itämerellä ei voi olla täysimittaista sukellusveneosastoa? Tarvitaanko muita veneitä, pienempi uppouma ja suorituskykyominaisuudet XNUMX-luvun alkupuoliskolle? Tee se!... Kuka häiritsee tanssijoita? "Tehokkailla johtajilla" on tarpeeksi rahaa (nostaa tonnia TFR:ää) ...
      Missä asiat menevät hyvin Kazakstanin tasavallan asevoimissa? Kertoisiko joku? 8 kollegansa ampunut nuori mies palveli yksikössä, joka mm. suoritettu suojaus,, erikoistuotteet,, ...
      1. Sancho_SP
        Sancho_SP 25. marraskuuta 2019 klo 06
        0
        Kaikki eivät ole hyvin. Mutta eri ratkaisujen suhteellinen hinta on erilainen tällaisissa olosuhteissa.

        Ja sukellusveneet aseiden kantajina ovat selvästi paljon kalliimpia kuin rannikkolaitteistot.
  21. begemot20091
    begemot20091 21. marraskuuta 2019 klo 11
    0
    Lainaus: Aleksei R.A.
    Miten aiomme taistella merellä tässä tilanteessa? Ja mitä tavoitteita sukellusveneellä on tällaisessa sodassa?

    Aiotteko todella taistella? Oletko edes nähnyt sotaa? Tarpeeksi rautaa. Baltian metallin pohjalle voidaan rakentaa uusi Trans-Siperian. Paranna sitä, mitä sinulla on. Valmisteltu 200 vuotta eteenpäin. Elämmekö?
    1. Aleksei R.A.
      Aleksei R.A. 21. marraskuuta 2019 klo 12
      0
      Lainaus käyttäjältä: begemot20091
      Aiotteko todella taistella? Oletko edes nähnyt sotaa? Rauta riittää jo

      Kysymys "taistelusta" liittyi tarpeeseen rakentaa uusia sukellusveneitä DKBF:lle. Miksi rakentaa laivastolle jotain, jota se voi käyttää vain "Caliberin" kertakäyttöisinä kantoraketteina?
  22. ABM
    ABM 21. marraskuuta 2019 klo 12
    0
    [quote = Alexey RA] [quote = ABM] koko laivastomme näkyvissä? [/ lainaus]
    300-350 km Kronstadtista - Suomenlahden kurkussa. Sinun ei tarvitse edes keksiä mitään - kaikki on jo selvitetty toisessa maailmansodassa.
    [quote = ABM] ei, teoriassa voit muuttaa jonkun miinanlaskuja kuudessa kuukaudessa [/ lainaus]
    Samoilla suomalaisilla on erikoisrakenteiset minzagit [/ qu

    Suomi on neutraali maa! ja jopa yksi lentokone tai raketti riittää, jotta tällainen tuotanto päättyy miinankerrosammusten jättimäiseen räjähdukseen. Vielä tutkanäytöllä
    1. Aleksei R.A.
      Aleksei R.A. 21. marraskuuta 2019 klo 13
      +1
      Lainaus ABM:ltä
      Suomi on neutraali maa!

      Joo, ja... kunnes joku tarjoaa lisää. hymyillä
      Jo toisen maailmansodan aikana puolueettomuus oli merkityksetön asema - maan puolueettomuus määräytyi yksinomaan operatiivisten näkökohtien perusteella. Jos joku sodan osapuolista tarvitsee puolueettoman maan alueen, se joko miehitetään tai ostetaan kulkuväylä (kuten ruotsalaisten kohdalla). Saman neutraalin Norjan miehittämistä suunnittelivat sekä saksalaiset että britit - mutta standartenführerillä oli aikaa aikaisemmin. hymyillä
      Lainaus ABM:ltä
      ja jopa yksi lentokone tai raketti riittää, jotta tällainen tuotanto päättyy miinankerrosammusten jättimäiseen räjähdukseen. Vielä tutkanäytöllä

      Mitkä tutkamme tutkivat Suomenlahden kurkkua?
      Tutkanäytölläsi on parhaimmillaan piste menossa Porkkalasta Tallinnaan. Impulssin suuruudesta ja liikkeen nopeudesta päätellen tämä on jonkinlainen venekuppi. Sinun tekosi?
  23. selivan1
    selivan1 21. marraskuuta 2019 klo 12
    +4
    Admiraliteetti telakat ovat täynnä, myös Komsomolsk-on-Amur telakat ... mutta ovatko he unohtaneet Krasnoe Sormovon?! Legendaarinen Nižni Novgorodin tehdas, joka rakensi ensimmäisenä sukellusveneitä Venäjällä!!! Ja hän rakensi niitä lähes 300 kaiken tyyppistä, mukaan lukien 29 ydinvoimalaa, ja lukemattomia Varshavyankoja (viimeinen rakennettiin Kiinassa vuonna 1992)! Ja nyt tehdas niittaa vain säiliöaluksia ja apualuksia ... Muuten, Krasny Sormovo haaveilee edelleen sukellusveneiden tuotannon elvyttämisestä, ja tähän on kaikki: henkilökunta, koulu, halu. Voit lukea sormovitsien työskentelyn avoimista lähteistä: tehtaan ei annettu kuolla 90-luvulla, tankkerit niitataan viipymättä erissä ja äskettäin otettiin käyttöön Venäjän historian ensimmäinen risteilyalus, joka on on jo läpäissyt merikokeita. Huolimatta siitä, että Astrakhanissa sijaitseva Lotosin tehdas asetti saman vuorauksen aiemmin - jo vuonna 2016 (Sormovo vuonna 2017), eikä se silti pysty rakentamaan sitä. Ja Nižni Novgorodin asukkaille tämä oli itse asiassa uusi haaste, uusi projekti (ennen sitä tehdas ei ollut koskaan rakentanut risteilyaluksia) - he hallitsivat sen ja läpäisivät sen kahdessa vuodessa - ja sinä sanot, että he eivät voi rakentaa laivoja tässä! Kerro siitä Sormovicheille! Anna tilaus, aseta tehtävä - Sormovichi muistaa nopeasti menneisyyden - he eivät ole vieraita, olen varma - kahden tai kolmen vuoden kuluttua kuusi Varshavyankaa surffailee Itämerellä!
    1. Aleksei R.A.
      Aleksei R.A. 21. marraskuuta 2019 klo 13
      +1
      Lainaus käyttäjältä selivan1
      Kerro siitä Sormovicheille! Anna tilaus, aseta tehtävä - Sormovitši muistaa nopeasti menneisyyden - he eivät ole vieraita, olen varma - kahden tai kolmen vuoden kuluttua kuusi Varshavyankaa surffailee Itämerellä!

      Kuinka vedämme sukellusveneet Volgasta? Kuljetuslaiturissa Azovinmerelle, edelleen Mustallemerelle ja salmen kautta?
      Sisävesiväyliä pitkin suoraan Itämerelle tulee olemaan äärimmäisen vaikeaa - neuvostoaikaan verrattuna kaikki on mennyt matalaksi.
      1. selivan1
        selivan1 30. marraskuuta 2019 klo 15
        0
        He ottavat ne tarvittaessa pois ja kuljettavat maateitse, jos haluavat: nyt he kuljettavat 1 tonnin ja 50 metrin pituisia reaktoreita maateitse traktoreilla. Joka tapauksessa on kannattavampaa, nopeampaa ja halvempaa kuin odottaa 15 vuotta Admiralty- ja Komsomol-telakoiden vapauttamista ja samojen sukellusveneiden rakentamista, mutta he eivät halua rakentaa nopeasti
  24. 78bor1973
    78bor1973 21. marraskuuta 2019 klo 13
    +1
    Itämeren sukellusveneet eivät itse asiassa ole erityisen palojärjestyksessä ja niitä tarvitaan, Itämeri on kaikki näkyvissä koneesta eikä ole missään piilossa, muuten näiden VNEU-veneiden autonomialla ne eivät todella tarvitsevat sitä, eikä sitä tarvitse kellua lataamista varten, riittää, kun nostaa RDP.
  25. O. Bender
    O. Bender 21. marraskuuta 2019 klo 13
    0
    Henkilökohtaisesti en ole koskaan ollut merimies, varsinkaan sukellusvene. Mutta minusta näyttää siltä, ​​että Itämerellä, sen matalissa vesissä, sukellusvenettä on mahdotonta haudata sanasta ollenkaan. he pääsivät tukikohtaan, ja silloin kuoleman todennäköisyys oli lähes 100%.Tietenkin laivaston tykistö puri saksalaisia ​​mahtavasti, mutta sukellusveneillä oli niin sanotusti keskinkertainen menestys.tehtävä ei ole pelottava. Sukellusvenesotien näkymät ovat surulliset. Sama saksalainen puolalainen jne. löydetään ja on petankkia.. Ja veneistämme on vaikeampi löytää kuin 16. naurava
  26. Eugene
    Eugene 21. marraskuuta 2019 klo 13
    +1
    Roman, kerroit oikein ongelman olemuksen (sukellusvenelaivasto - joukot Itämerellä).
    Hyvän logistiikan ansiosta Itämeren laivasto tarvitsee vähintään 15 sukellusvenettä.

    Halusimme tai ei, mutta Itämeren laivasto on saarron vallassa, Jeltsinin ja Gorbatšovin petoksen hinta, Hruštšovin virheellinen puhe (henkilökohtainen kosto Stalinille, armahdus "sankareille") vuonna 1956 NSKP:n XX kongressissa raportin kera, kaikki tämä ja muut tekijät johtivat vaikeaan tilanteeseen Itämerellä, muistakaa sota - Ivan Vasiljevitš Kamalan sota Itämeren puolesta (Liivin sota 1558-1583 - sarja 1569-luvun konflikteja, joissa Liivinmaan liiton Venäjän tsaarikunta, Liettuan suurruhtinaskunta (vuodesta XNUMX - Kansainyhteisö), Ruotsin ja Tanskan kuningaskunnat osallistuivat Taistelut käytiin pääasiassa nykyisen Viron, Latvian, Valko-Venäjän ja Luoteis-Venäjän alueella. Tarina Polabianista Slaavit on polabian slaavien traaginen kohtalo ("kumppanien" saapuminen, tuho, slaavilaisten heimojen kansanmurha - slaavien saksantaminen, Vatikaanin juonit, Englannin kruunun ponnistelut jne.) "Kumppanit" toimivat samalla tavalla Balkanin slaavit, ja johtopäätös viittaa siihen - lähitulevaisuudessa taistelu Itämeren puolesta on väistämätöntä .
    Kumppanien tehtävät leikkaavat Kaliningradin Venäjältä. Venäjä (MO) vahvistaa ilmapuolustusryhmittymää - tämä on tukikohtien välttämätön suoja (Kaliningradin alue, Pietarin lähestymistavat). Pakotettu massiivinen ohjushyökkäys ja vene, veneet (jotka eivät ole) tuhoutuvat. Nykyaikaisten miinanraivaajien puuttuessa kumppanit arvaavat tämän huomioiden miinojen istuttavan etukäteen tärkeille alueille.

    Roman, soitat hälytystä oikein, "soitat kelloja", mutta kun otetaan huomioon nopeus, jolla laivoja rakennetaan laivastollemme (todellisuus - totuus osoittaa, että laivastolla ei taaskaan ole aikaa täydentyä nykyaikaisilla aluksilla ennen sotaa , hallituksella on ainakin aikaa saada asiat kuntoon maalla, parannuksia on - tämä on kiistatonta (tietyillä alueilla), ja merimiesten (laivavaltioiden) on totuttava ajatukseen, että tulee aika laittaa ilman (h) visiirit, laita valkoiset T-paidat kaappiin, laita liivit päälle ja kuka jää hengissä - eteenpäin maarintamalle, totu taistelemaan kaupunkiolosuhteissa, metsäisellä alueella), niin meillä ei tietenkään ole aikaa .

    Kiinalaiset tekevät jo laivavierailuja siellä (Itämerellä), kiinalainen ryhmä VOG-"C" (sotilaallinen, järjestäytynyt ryhmä - "rakennus") Valko-Venäjän "tasavallan" alueella on siellä, siellä on jo satoja he, sadat tuhannet rakentavat "keskusta" Minskin lähelle, "ja sitten he vaihtavat vaatteet ja kävelevät Minskin aukiolla." Ja Kaliningrad on helpon matkan päässä. He pitävät myös Itämeren kiinnostuksen kohteena.

    Haluaisin uskoa, että kaasuputken rakentaminen lykkää aikaa, jotta ehtii valmistaa voimia sisäisten ja ulkoisten uhkien poistamiseen (likvidointiin).
    1. Eugene
      Eugene 21. marraskuuta 2019 klo 13
      0
      Jos voimme.
  27. ABM
    ABM 21. marraskuuta 2019 klo 13
    -1
    Lainaus: Aleksei R.A.
    Mitkä tutkamme tutkivat Suomenlahden kurkkua?
    Tutkanäytölläsi on parhaimmillaan piste menossa Porkkalasta Tallinnaan. Impulssin suuruudesta ja liikkeen nopeudesta päätellen tämä on jonkinlainen venekuppi. Sinun tekosi?


    kaivosvene ei paljasta enempää kuin kolme kappaletta. Tarkoitatko sodan vai rauhan aikaa? Sodan aikana ilmeisesti ilmoitushahmo. Miksi arvata? Suomessa ei ole Mannerheim-linjaa nyt! Koska ei ole Mannerheimia itseään! Luuletko, että he haluavat saada eläkkeen ruplissa? tämä on kauhein uhka ydinpommituksen jälkeen ;)
    1. Aleksei R.A.
      Aleksei R.A. 21. marraskuuta 2019 klo 17
      -1
      Lainaus ABM:ltä
      kaivosvene ei paljasta enempää kuin kolme kappaletta.

      Tämä on siis merkki näytöllä kuin veneestä. Mutta itse asiassa tämä on huomaamaton miinojen kerros. hymyillä
      Lainaus ABM:ltä
      Suomessa ei ole Mannerheim-linjaa nyt! Koska ei ole Mannerheimia itseään! Luuletko, että he haluavat saada eläkkeen ruplissa?

      Siksi he liittyvät Natoon - koska Euroopan sodassa ei ole rajaneutraaleja, ja jos länsi ei tule, venäläiset murtautuvat sisään.
  28. Syroitel_nik
    Syroitel_nik 21. marraskuuta 2019 klo 18
    0
    Lainaus: Aristarkh Ludwigovich
    Tietysti asumme samassa maassa. Otetaan esimerkiksi B-380 "Gorky Komsomolets", joka on ollut vuodesta 1991 korjauksessa kelluvalla telakalla PD-16 Etelälahdella lähellä Sevastopolia. Vuonna 2005 sukellusvene siirrettiin 247. erilliselle sukellusveneosastolle, ja kolme vuotta myöhemmin sitä kutsuttiin epävirallisesti nimellä "Saint Prince George". Sen korjaamiseen vuonna 2009 käytettiin 800 miljoonaa ruplaa, nyt se on päätetty hävittää yhdessä telakan kanssa.

    Ukrainan Venäjän federaation Mustanmeren laivaston saartotilassa vuoteen 2014 asti ei ollut kovin mahdollista odottaa edistystä noina aikoina. Krim on ollut osa Venäjää vuodesta 2014, ja tästä asennosta on katsottava.
  29. Kapteeni 45
    Kapteeni 45 21. marraskuuta 2019 klo 19
    +1
    "Huomaamassa periskoopin sataman vesialueella, sido se kaapelilenkillä ja hinaa vene periskoopin avulla rantaan. Jos se osoittautuu mahdottomaksi, leikkaa periskooppi armottomasti kirveellä, miksi veneissä on kirveitä. "(C)
    Japanilaisten sukellusveneiden torjuntakäskystä Vladivostokin satamassa, 1904. S. Kolbasiev "Käännä yhtäkkiä kaikki." Ei ole mennyt kauas yli sataan vuoteen.
  30. ABM
    ABM 21. marraskuuta 2019 klo 22
    0
    Lainaus: Aleksei R.A.
    Lainaus ABM:ltä
    kaivosvene ei paljasta enempää kuin kolme kappaletta.

    Tämä on siis merkki näytöllä kuin veneestä. Mutta itse asiassa tämä on huomaamaton miinojen kerros. hymyillä
    Lainaus ABM:ltä
    Suomessa ei ole Mannerheim-linjaa nyt! Koska ei ole Mannerheimia itseään! Luuletko, että he haluavat saada eläkkeen ruplissa?

    Siksi he liittyvät Natoon - koska Euroopan sodassa ei ole rajaneutraaleja, ja jos länsi ei tule, venäläiset murtautuvat sisään.


    ei ei! he analysoivat huolellisesti erityisesti Ruotsin, Sveitsin ja Liechtensteinin kokemuksia! En usko, että he koskaan pääsevät sotapolulle! Suomi pystyy vangitsemaan jopa yhden turistimme Pietarista, jos heille sanotaan, että heidän supermarketeistaan ​​saa tavaraa ilmaiseksi! antaa konekivääreitä mobilisaatiokalustosta
  31. ABM
    ABM 21. marraskuuta 2019 klo 22
    0
    Lainaus: Aleksei R.A.
    Lainaus ABM:ltä
    kaivosvene ei paljasta enempää kuin kolme kappaletta.

    Tämä on siis merkki näytöllä kuin veneestä. Mutta itse asiassa tämä on huomaamaton miinojen kerros. hymyillä
    Lainaus ABM:ltä
    Suomessa ei ole Mannerheim-linjaa nyt! Koska ei ole Mannerheimia itseään! Luuletko, että he haluavat saada eläkkeen ruplissa?

    Siksi he liittyvät Natoon - koska Euroopan sodassa ei ole rajaneutraaleja, ja jos länsi ei tule, venäläiset murtautuvat sisään.


    yleensä ajatus siitä, että sinun täytyy taistella ympärilläni olevan maailman kanssa, kenen tahansa puolesta, vaikuttaa jokseenkin tuhoisalta! No, kaikki eivät voi olla itsetuhoisia kerralla! meillä on maailman taktisimmat ydinaseet (olen vain salaisuus, älkää kertoko kenellekään) - ja niinpä melkein yksikään kehittyneiden maiden kansasta ei erityisesti tarvitse tätä kollektiivista itsemurhaa - emme välitä, "me ei elänyt hyvin, ei x ... ja aloita" - ja siellä he ovat varmasti järkyttyneitä!
  32. mikle1999
    mikle1999 21. marraskuuta 2019 klo 23
    0
    Kirjoittajalla on outo ajatus siitä, että on tarpeen tasata kykyjä "potentiaalisten" kanssa tavanomaisissa aseissa. Se, että Venäjälle sen niukka talouden, pilatun koulutuksen (lue insinöörihenkilöstön puute lähitulevaisuudessa) ja teknisen jälkeenjääneisyyden kanssa se on täysin sietämätön tehtävä. Voidaan väittää, että tällainen tehtävä oli nostaminen Neuvostoliitolle, tai hän kuoli nostoprosessissa.
    Joten on vain yksi ulospääsy - luottaa ydinpelotteen strategisiin voimiin eikä viedä asioita sotaan, jossa on tarpeen tarkistaa, toimivatko nämä voimat vai eivät. Ja yritykset kilpailla ylivoimaisen vihollisen kanssa ovat tapa avata napa ja toistaa Neuvostoliiton (kunniaton) kohtalo.
  33. mmaxx
    mmaxx 22. marraskuuta 2019 klo 02
    0
    Ottaen huomioon, että emme omista Itämeren rannikkoa, ei ole järkeä sukellusveneillä Itämerellä.
  34. Chaldon48
    Chaldon48 22. marraskuuta 2019 klo 17
    0
    Ennen kuin kaataa jotain jonnekin, ei olisi paha tarkistaa kunnolla säiliö ja ne, jotka ovat jo imeneet sitä.
  35. Cyrus
    Cyrus 24. marraskuuta 2019 klo 19
    0
    Luen ja ällistyn, en ole pitkään aikaan nähnyt näin paljon paskaa, typerää kommenttia. Eräs tyhmä tarjoutuu ampumaan ohjuksia Hampuriin, no, mitä voin sanoa "lyö seinään" ja maan ilma muuttuu puhtaammaksi. Toinen naapuriaa kuin hevonen ja on varma, ettei mitään tapahdu, yksi helpotus on, että kun hän alkaa asua taistelukentällä enintään 5-10 minuuttia.
    Olet oikeassa, jopa enemmän kuin, tällä hetkellä emme todellakaan ole valmiita isoon tai pieniin sotaan "ala 08.08.2008/1500/XNUMX" ja asiakkaita Baltiassa riittää. Sivustolla istuvat lemmingit eivät tiedä, että sotilaallisen operaation tavoitteena voi olla ei niinkään sotilaallinen kuin poliittinen tappio, joka johtaa vakaviin taloudellisiin ja poliittisiin seurauksiin, nämä tyhmät ihmiset ahdasmielisyytensä ja tyhmyytensä vuoksi, eivät pysty ymmärtämään, että ydinaseet eivät ole ihmelääke, ne ovat kaikesta, et heilauta sitä pois, varsinkin kun sinulla on vain XNUMX taistelukärkeä kaikkeen, että ulkomailla, toisin kuin he, eivät suinkaan ole tyhmiä, vaan pragmaatikkoja, jotka niillä on selkeä ja ymmärrettävä tavoite edessään, jää vain poimia keinot ja he ottavat sen ennemmin tai myöhemmin ...
  36. ABM
    ABM 29. marraskuuta 2019 klo 11
    0
    Lainaus: Cyrus
    Luen ja ällistyn, en ole pitkään aikaan nähnyt näin paljon paskaa, typerää kommenttia. Eräs tyhmä tarjoutuu ampumaan ohjuksia Hampuriin, no, mitä voin sanoa "lyö seinään" ja maan ilma muuttuu puhtaammaksi. Toinen naapuriaa kuin hevonen ja on varma, ettei mitään tapahdu, yksi helpotus on, että kun hän alkaa asua taistelukentällä enintään 5-10 minuuttia.
    Olet oikeassa, jopa enemmän kuin, tällä hetkellä emme todellakaan ole valmiita isoon tai pieniin sotaan "ala 08.08.2008/1500/XNUMX" ja asiakkaita Baltiassa riittää. Sivustolla istuvat lemmingit eivät tiedä, että sotilaallisen operaation tavoitteena voi olla ei niinkään sotilaallinen kuin poliittinen tappio, joka johtaa vakaviin taloudellisiin ja poliittisiin seurauksiin, nämä tyhmät ihmiset ahdasmielisyytensä ja tyhmyytensä vuoksi, eivät pysty ymmärtämään, että ydinaseet eivät ole ihmelääke, ne ovat kaikesta, et heilauta sitä pois, varsinkin kun sinulla on vain XNUMX taistelukärkeä kaikkeen, että ulkomailla, toisin kuin he, eivät suinkaan ole tyhmiä, vaan pragmaatikkoja, jotka niillä on selkeä ja ymmärrettävä tavoite edessään, jää vain poimia keinot ja he ottavat sen ennemmin tai myöhemmin ...


    no, taistelukärkiä on paljon enemmän, ja he ehdottomasti unohtivat taktiset ydinaseet, ja niitä on paljon enemmän, 3 - 6 tuhatta taistelukärkeä