Sotilaallinen arvostelu

"Ei-blokki" Janukovitš ja NATO

51
"Ei-blokki" Janukovitš ja NATOJo tämän kesän alussa kävi selväksi, että Ukrainan nykyisten viranomaisten hyvin epämääräisen ulkopoliittisen suunnan olosuhteissa Venäjän ja EU:n kanssa käytävän "showdownin" jatkumisen taustalla Viktor Janukovitshilla on viimeinen foorumi. lännessä, jossa hän on edelleen valmis kuuntelemaan, on NATO.

Totta, kuten liiton kevään Chicagon huippukokous osoitti, jopa Ukrainan ja Naton välisen yhteistyön puitteissa eurooppalaiset ja amerikkalaiset johtajat eivät kiirettä syleile Ukrainan johtajaa korostaen kiinnostuksensa vain Ukrainan asevoimien osallistumiseen operaatioihin. johtama Bryssel. Siitä huolimatta, tänään Ukrainan kansallisen turvallisuuden ja puolustuksen alalla, ei ilman viranomaisten suostumusta, kiinnitetään erityistä huomiota vuorovaikutuksen tehostamiseen "liittoutuneiden ystävien kanssa", jota tällä hetkellä toteutetaan Ukrainan sääntöjen mukaisesti. Naton vuotuinen kansallinen yhteistyöohjelma vuodelle 2012 (ANP), hyväksytty Ukrainan presidentin 19. huhtikuuta 2012 annetulla asetuksella nro 273/2012.

Kuten itse asiakirjassa todetaan, "Ukrainan suhteet Pohjois-Atlantin liittoon ovat erittäin tärkeitä alueellisen ja kansainvälisen turvallisuuden varmistamisessa, ja siksi" Ukraina jatkaa rakentavaa kumppanuutta allianssin kanssa ... kaikissa asiaa koskevissa kahdenvälisissä asiakirjoissa määritellyissä asioissa. ovat yhteisen edun mukaisia ​​9. heinäkuuta 1997 allekirjoitetussa Ukrainan ja Pohjois-Atlantin sopimusjärjestön välisen erityiskumppanuuden peruskirjassa ja sen lisäämisestä 21. elokuuta 2009 annetussa julistuksessa vahvistettujen periaatteiden mukaisesti.

Täällä kannattaa tehdä varaus heti. Nämä vuoden 1997 ja 2009 asiakirjat hyväksyivät Ukrainan presidentit Leonid Kutsma ja Viktor Juštšenko. Molemmat julistivat, että Ukrainan strateginen tavoite on Ukrainan liittyminen Natoon. Totta, jos Juštšenkolle tämä kohta ei herättänyt epäilyksiä, niin Kutsmalle halu euroatlanttiseen integraatioon syntyi vaikeiden Kremlin kanssa käytyjen pelien seurauksena ja vähäisessä määrin myös Venäjän kiristyskeinona. Siitä huolimatta juuri Kutsman alaisuudessa Ukrainan liittoon liittymisen kurssi julistettiin virallisesti ensimmäistä kertaa, mikä kirjattiin valtion tärkeimpiin strategisiin asiakirjoihin, erityisesti sotilaalliseen oppiin.

Kuten tiedätte, Ukrainan nykyinen presidentti Viktor Janukovitš kuitenkin kieltäytyi valtaan tullessaan varauksetta liittymästä Natoon ja julisti Ukrainan ei-blokkiluonteen. Kuten näemme, Kiovan ja Brysselin välisen yhteistyön muoto ei kuitenkaan ole muuttunut millään tavalla, sillä aiempien asiakirjojen oikeusperustana oli Ukrainan euroatlanttinen yhdentyminen. Ja tämä vaikuttaa hyvin oudolta.

Mielenkiintoista on, että BKT-2012:ssa itsessään todetaan, että "Ukrainan ja Naton vuotuisen kansallisen yhteistyöohjelman toteuttaminen vuodelle 2012 edesauttaa sisäisten uudistusten jatkamista turvallisuuden, puolustuksen, talouden, oikeudellisten ja muiden aloilla ottaen huomioon kokemukset asiaankuuluvien ohjelmien täytäntöönpano vuosina 2009–2011 Ohjelma täyttää Ukrainan presidentin asettamat suuren mittakaavan sisäisten uudistusten toteuttamiseen liittyvät tehtävät sekä Ukrainan hallituksen toiminnan ohjelmalliset perusteet.

Tämä on enemmän kuin outo lause. Loppujen lopuksi siitä seuraa, että BKT-2012 (sekä vastaavat ohjelmat vuosille 2010-2011, jotka hyväksyttiin Janukovitšin valtaantulon jälkeen) perustuvat Juštšenkon BKTL:hen, jonka alle nämä ohjelmat ilmestyivät. Samaan aikaan Juštšenko totesi avoimesti, että HNP on ohjelma, jolla valmistetaan Ukrainan liittymistä liittoumaan. Lisäksi Juštšenkon viimeinen HNP nimettiin uudelleen (virallisesti!): "Vuotuinen kansallinen ohjelma Ukrainan valmistelemiseksi jäsenyyteen Pohjois-Atlantin järjestössä." Kävi ilmi, että Ukrainan "ei-blokki"-presidentti on siepannut viestikapula "euroatlanttiselta" ja jatkaa aktiivisesti aikaisempia hankkeitaan?

On myös syytä pohtia, mikä itse BKT on. Itse asiassa tämä on pitkä luettelo velvollisuuksista, jotka Ukraina sitoutuu valtion elämän eri aloilla, eräänlainen vuosisuunnitelma, kuten itse BKTL:ssa todetaan, "sisäistää turvallisuus-, puolustus-, talous- ja oikeudellisia uudistuksia. ja muilla aloilla” (samaan aikaan sotilassektorilla ei itse asiassa ole kiinnitetty paljon huomiota turvallisuuteen - ei vähempää kuin sitoumukset korruption torjuntaan ja koko oikeuskentän parantamiseen, talousuudistukset, energia-alan muutokset jne. ). HNP:n tarkoitus oli alun perin "sovittaa" Ukraina allianssin vaatimuksiin, ottaa käyttöön Naton standardit eri elämänaloilla ja varmistaa asevoimien vuorovaikutus ja ehdokasmaan "puolustus" liittoon liittymistä varten. Naton jäsenmaiden kanssa. Ja nyt Kiova jatkaa intensiivisesti näitä uudistuksia, kuten nykyisestä asiakirjasta seuraa, "ottaen huomioon kokemukset asiaankuuluvien ohjelmien toteuttamisesta" ajalta, jolloin se vastustamattomasti pyrki Natoon.

Mielenkiintoista on, että kohdassa 1.3. BKTL:n "ulkopolitiikka" sanoi ikään kuin tyynnyttävästi, että "Ukraina, ottaen huomioon kansalliset etunsa, harjoittaa tasapainoista ulkopolitiikkaa, joka perustuu kansainvälisen oikeuden periaatteisiin, erityisesti tasa-arvon ja molempia osapuolia hyödyttävän yhteistyön periaatteisiin. " Kuitenkin juuri tuolla kohdassa ”1.3.1. Rakentava kumppanuus Pohjois-Atlantin järjestön kanssa euroatlanttisen alueen turvallisuuden tukemiseksi. Osallistuminen ja tukeminen allianssin alaisuudessa oleviin rauhanturvaoperaatioihin ja -tehtäviin” julistaa, että ”Ukraina jatkaa osaltaan rauhan ja vakauden ylläpitämiseen euroatlanttisella alueella ja sen ulkopuolella... Lisätoimia ryhdytään käytännössä täyttämään Ukrainan Ukrainan asevoimien osallistumista Naton valmiusvoimiin koskevat velvoitteet. Ja seurauksena: "Ukraina jatkaa rauhanturvaamis- ja humanitaaristen tehtävien ja allianssin operaatioiden tukemista."

Tässä julistus "kansainvälisen oikeuden periaatteista" on selkeästi ristiriidassa lisäsisällön kanssa. Eihän se ole mikään salaisuus, että Nato on viime aikoina yhä enemmän jättänyt YK:n ja muut kansainväliset järjestöt taka-alalle, hakemalla ja varaamalla itselleen oikeuden toteuttaa erilaisia ​​sotilaallisia aloitteita oman harkintansa mukaan ja mukauttaa sitten YK:n pakotettuja päätöksiä niihin. jo jälkikäteen ajatellen. Jos uskomme HNP:tä, niin Ukraina on valmis tukemaan ja osallistumaan KAIKKI Allianssin operaatiot ja aloitteet riippumatta siitä, kuinka ne sopivat kansainväliseen oikeuteen - asiakirjassa ei ole erityisiä varauksia tähän.

Mitä tulee Naton aloitteisiin BKT-2012:ssa, on toinen mielenkiintoinen seikka. Erityisesti Kiovan ja Brysselin välisen yhteistyön keskipitkän aikavälin tavoitteena asiakirjassa määritellään, että Kiova "tutkii Ukrainan ja Naton välisen yhteistyön mahdollisuutta ohjuspuolustusasioissa". Sanamuoto on hyvin epämääräinen, ja todellisuudessa se voi tarkoittaa mitä tahansa - neuvotteluista tutka- ja ohjuspuolustusjärjestelmien sijoittamiseen Ukrainan alueelle. Tulee vaikutelma, että Kiova yritti käyttää tätä sanamuotoa luodakseen "maata tulevaisuudelle", mutta niin, ettei se tällä hetkellä saisi vakavaa vastustusta Venäjältä, jonka suhtautuminen Naton ohjuspuolustusjärjestelmän käyttöön. on hyvin tiedossa.

Muihin Naton aloitteisiin osallistumisen osalta Ukraina on tällä hetkellä sitoutunut:

- varmistaa Ukrainan rauhanturvaosaston toiminta Naton Kosovo-operaatioon (KFOR) osallistumisen puitteissa;

- varmistaa ukrainalaisen henkilöstön osallistuminen kansainvälisten turvallisuusapujoukkojen (ISAF) toimintaan Afganistanissa;

- tarjota ilmakäytävä sotilasliikenteen ilma-alusten lennoille ilmailu allianssin jäsenvaltioiden asevoimat Ukrainan alueen kautta osana Afganistanin operaatioon osallistumista;

- varmistaa Ukrainan edustajien osallistuminen NATO:n Pohjois-Atlantin neuvoston kokouksiin ulkoministerien, puolustusministerien, pysyvien edustajien, Naton sotilaskomitean kenraalin päälliköiden ja sotilaiden edustajien tasolla, Naton operaatiopoliittisen komitean kokouksiin. ;

- varmistaa Ukrainan asevoimien merivoimien aluksen ja ensisijaisen kansallisen yhteyspisteen toiminnan osallistuminen laivastooperaatioihin Välimerellä osana Naton operaatiota Active Endeavour;

- jatkaa SBU:n erikoisjoukkojen suunniteltua koulutusta osallistuakseen allianssin operaatioihin "osana Naton rauhankumppanuusohjelman täytäntöönpanoa" (tarkoittaa terrorismin vastaisia ​​operaatioita);

Siinä määrätään myös "bonuksista", jotka Ukraina haluaa saada Natolta vastineeksi liittoutuman "apupolitiikastaan". Erityisesti samojen keskipitkän aikavälin yhteistyötavoitteiden joukossa mainitaan, että Kiova ja Bryssel aikovat "kehittää mekanismin neuvottelujen järjestämiseksi Ukrainan ja Naton komission muodossa, jos suvereniteetille ja itsenäisyydelle on suora uhka. , alueellista koskemattomuutta ja Ukrainan rajojen loukkaamattomuutta."

Ja tämä on erittäin, erittäin mielenkiintoista. Loppujen lopuksi, kuten tästä sanamuodosta seuraa, itse asiassa Ukraina, joka on ilmoittanut haluttomuudestaan ​​liittyä Natoon, yrittää kehittää mekanismia turvallisuustakuiden saamiseksi liitolta suoran hyökkäyksen tai muiden sen turvallisuutta uhkaavien uhkien varalta. Pohjois-Atlantin liitto itsessään on tällainen mekanismi, mutta vain sen jäsenmaille (kuten tiedätte, Naton perustavanlaatuisen Washingtonin sopimuksen lauseke 5 määrää, että hyökkäys yhtä tai useampaa Naton jäsenmaata vastaan ​​katsotaan hyökkäykseksi koko liitto). Mutta se, että NATO antaa tällaisia ​​takeita "vieraalle" valtiolle... Tämä on jotain uutta.

Siten syntyy outo tilanne. "Ei-blokki" Ukraina on erittäin aktiivinen yhteistyössä Naton kanssa, ilmoittaa tukevansa kaikkia allianssin operaatioita ja aloitteita, osallistuu moniin niistä (mukaan lukien ne, joihin edes jotkut Naton jäsenmaat eivät osallistu - KFOR, Afganistan, operaatio Välimerellä "Active Effort" jne.). Lisäksi se toteuttaa suunnitelmaa uudistaa kaikki valtion elämän osa-alueet allianssin standardien mukaisesti ja jopa pyrkii saamaan itselleen Natolta joitain turvallisuustakeita - "suvereniteetin, itsenäisyyden, alueellisen koskemattomuuden ja loukkaamattomuuden suojelemiseksi" rajoista."

Herää järkevä kysymys: jos tämä on ei-blokki, niin mitä tarkoitetaan termillä "jäsenyys allianssissa"?
Kirjoittaja:
Alkuperäinen lähde:
http://hvylya.org
51 kommentti
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. naarmu
    naarmu 16. heinäkuuta 2012 klo 11
    +6
    - varmistaa Ukrainan asevoimien merivoimien aluksen ja ensisijaisen kansallisen yhteyspisteen toiminnan osallistuminen laivastooperaatioihin Välimerellä osana Naton operaatiota Active Endeavour;

    Jos Syyrian sota alkaa, niin Ukraina voi teoriassa taistella meitä vastaan?
    1. Kars
      Kars 16. heinäkuuta 2012 klo 11
      -2
      Lainaus tyhjästä
      voi taistella meitä vastaan?


      Taisteletko Syyrian puolesta? Oletko varma siitä?
      1. naarmu
        naarmu 16. heinäkuuta 2012 klo 11
        + 15
        Tällainen mahdollisuus on olemassa, kunhan kansalaisiamme on 100 000
        1. Tirpitz
          Tirpitz 16. heinäkuuta 2012 klo 13
          -3
          Lainaus tyhjästä
          Tällainen mahdollisuus on olemassa, kunhan kansalaisiamme on 100 000

          Krymsk osoitti hallituksen välittämistä kansalaisista.
          1. kaasu 81
            kaasu 81 16. heinäkuuta 2012 klo 13
            +5
            Muuten, sarkastisuuden sijasta he olisivat voineet lähettää humanitaarista apua ainakin symbolisesti ... ja jopa sietämättömän Juštšenkon aikana he tarjosivat apua, jos muistini ei petä minua ...
            1. Kars
              Kars 16. heinäkuuta 2012 klo 13
              +1
              Lainaus käyttäjältä: drossel81
              humanitaarista apua lähettää ainakin symbolisesti



              http://h.ua/story/359714/
            2. Tirpitz
              Tirpitz 16. heinäkuuta 2012 klo 14
              -4

              Ukrainan ehdotus humanitaarisen avun lähettämisestä tulvan koettelemaan venäläiseen Krymskiin ei saanut tukea Venäjältä. Kiovalainen sanomalehti Den kirjoittaa, että tämä johtuu Moskovan väitetystä haluttomuudesta osallistua Ukrainan-mielisten tunteiden kasvuun Kubanissa.

              Välittömästi Krymskin tulvan jälkeen, joka hätätilanneministeriön uusimpien tietojen mukaan tappoi 155 ihmistä, Armenia, Georgia, Ukraina ja Azerbaidžan tarjosivat humanitaarista apua Krasnodarin alueelle. Venäjä kieltäytyi auttamasta Armeniaa sanoen, ettei sille ole vielä tarvetta. Moskova ei vastannut Tbilisin ja Kiovan ehdotuksiin.

              Ukrainan hätätilanneministeriön lehdistöpalvelu kertoi The Day -lehdelle, että avun antamisesta keskustellaan ulkoministeriön tasolla.

              Julkaisu kutsui tätä tilannetta "outoksi" muistuttaen, että tulva tapahtui melkein viikko sitten, ja kärsineessä Krymskissä ei ole tarpeeksi erityisesti juomavettä. Mahdollisia syitä tällaiseen reaktioon Ukrainan avuntarjoukseen julkaisussa kutsuttiin "Venäjän byrokraattisen koneiston tehottomuuteen" sekä johonkin etnopoliittiseen tekijään.

              "Kuban solmu" ja Moskovan päänsärky -nimisen artikkelin kirjoittaja, julkaisija ja kirjailija Sergei Grabovski, kirjoittaa, että sata vuotta sitten kuubalaiset pitivät itseään joko erillisenä kansana ("kasakat", "mustameri") tai ukrainalaisia. , mutta "ei mitenkään venäjäksi". Ja viime vuosisadan puoliväliin asti hänen mukaansa "merkittävä osa kuubalaisista tunsi edelleen olevansa ukrainalaisia". Kirjoittaja toteaa, että tällä hetkellä vain pieni osa Kubanin asukkaista pitää itseään ukrainalaisina. Hän kuitenkin huomauttaa, että "Kubanin kansantasavallan lippu esiintyy ajoittain erilaisissa toimissa".

              Lue kokonaisuudessaan: http://h.ua/story/359714/#ixzz20mQtJLhY

              tämä on niille, jotka ovat liian laiskoja seuraamaan Andreyn linkkiä.
              1. Kurkul
                Kurkul 16. heinäkuuta 2012 klo 19
                +4
                Lainaus Tirpitzistä
                "Kuban solmu" ja Moskovan päänsärky -nimisen artikkelin kirjoittaja, julkaisija ja kirjailija Sergei Grabovski, kirjoittaa, että sata vuotta sitten kuubalaiset pitivät itseään joko erillisenä kansana ("kasakat", "mustameri") tai ukrainalaisia. , mutta "ei mitenkään venäjäksi". Ja viime vuosisadan puoliväliin asti hänen mukaansa "merkittävä osa kuubalaista tunsi silti olevansa ukrainalaisia"

                Suhtaudutko vakavasti sellaiseen paskaan?
          2. Tähti ooppera
            Tähti ooppera 16. heinäkuuta 2012 klo 23
            +3
            Tirpitz
            "Krymsk osoitti, että hallitus välittää kansalaisista."
            Paikallinen virkamies ja maan hallitus eivät ole aivan sama asia. Ja voit olla varma, että ihmisten taloja rakennetaan uudelleen. Muuten, tällaisten katastrofien aikana en ole kuullut, että jossain muualla maailmassa olisi rakennettu taloja ilmaiseksi uhreille. Jos olen väärässä niin anna esimerkki... :)
            1. Kars
              Kars 16. heinäkuuta 2012 klo 23
              0
              Lainaus Stary Operasta
              Jos olen väärässä niin anna esimerkki... :)



              maailmassa on yleensä tapana vakuuttaa omaisuus, mutta maassamme (IVY) tämä ei ole vielä saanut paljon leviämistä.
              1. Tähti ooppera
                Tähti ooppera 17. heinäkuuta 2012 klo 00
                +3
                Kars (1)
                "Maailmassa on yleensä tapana vakuuttaa omaisuus. Mutta meillä (IVY) tämä ei ole vielä saanut paljon leviämistä."
                Vakuutukset, varsinkaan erilaisia ​​tapauksia vastaan, eivät ole halpoja. Se on muuten. Jo käsite "vakuutus" tarkoittaa riskien jakamista. Mutta edes vakuutustapahtuman sattuessa korvauksen saaminen ei ole helppo tehtävä. Vakuutus vain maksaessasi - hellä ja miellyttävä, mutta jos joudut maksamaan itse - syiden etsiminen alkaa. Mitä haluat? Se on bisnestä... :)
                Tällaista käytäntöä ei siis enää ole maailmassa. Mistä minä puhuin.
                1. Kars
                  Kars 17. heinäkuuta 2012 klo 00
                  -1
                  Lainaus Stary Operasta
                  Tällaista käytäntöä ei siis ole enää maailmassa

                  Japani Fokushiman kanssa.

                  Ja mitä tulee maksuihin ----- ehkä jos auto sytytetään tuleen yöllä, he voivat suuttua, mutta globaaleissa hätätilanteissa he eivät tee niin. Vaikka me (IVS) ja vakuutusyhtiöt olemme edelleen villiä.
                  1. Tähti ooppera
                    Tähti ooppera 17. heinäkuuta 2012 klo 00
                    +2
                    Kars(1).
                    Japanista ja Fukushimasta. Löysin tietoa tästä aiheesta.
                    Lainaus"TOKYO, 13. helmikuuta (BigpowerNews) - Japanin hallitus antaa Fukushima-1-onnettomuuden ydinvoimalan operaattorin pyynnöstä TERCO:lle lisäapua 690 miljardia jeniä (8,8 miljardia dollaria), Japanin talous- ja teollisuusministeri Yukio Edano ilmoitti tapaamisessa yrityksen johtajan Toshio Nishizawan kanssa, kertoo RIA Novosti.
                    TERSO oli velvollinen korvaamaan oikeuden päätöksellä aiheutetun aineellisen vahingon. Ja hallitus auttoi yritystä (tuntea ero) tässä asiassa, koska se ei itse pystynyt maksamaan korvauksia. Hänen vakuutus ei kattanut vaadittua summaa. Tämä on itse asiassa täysin eri tapaus.
                    1. Kars
                      Kars 17. heinäkuuta 2012 klo 12
                      -1
                      Katsokaa pidemmälle, voin vakuuttavasti sanoa, että korvaukset eivät ole vain Venäjän federaation etuoikeus, joten älä huoli.
                      1. Tähti ooppera
                        Tähti ooppera 17. heinäkuuta 2012 klo 17
                        +1
                        Tarvitsenko sitä? Ymmärtääkseni sinä sekaantuit riitaan, etkä löytänyt esimerkkejä ja lähetit minut etsimään niitä... :) Alkuperäinen kuitenkin. :)
      2. arkki76
        arkki76 16. heinäkuuta 2012 klo 11
        -2
        Voin jo sanoa itsestäni, Kars, että en todellakaan taistele Ukrainan kanssa Bashar al-Assadin puolesta. Syyrian kuninkaan edut eivät kiinnosta minua, eivätkä myöskään Kuun keisarin edut.
      3. Ruswolf
        Ruswolf 16. heinäkuuta 2012 klo 14
        +3

        Kars
        Taisteletko Syyrian puolesta? Oletko varma siitä?


        Haluatko sanoa, että pommitat Syyriaa?
        1. Kars
          Kars 16. heinäkuuta 2012 klo 15
          +2
          Lainaus Ruswolfilta
          Haluatko sanoa, että pommitat Syyriaa?



          ME? Emme varmasti pommittele Syyriaa, olen jopa valmis väittelemään tästä.Että Ukraina ei 100% laukaise ohjusta ja pommi-iskua Syyriaan ensi vuonna.
          1. Ruswolf
            Ruswolf 17. heinäkuuta 2012 klo 17
            +1
            Andrei hei!
            Emme varmasti pommittele Syyriaa, olen jopa valmis väittelemään tästä.Että Ukraina ei 100% laukaise ohjusta ja pommi-iskua Syyriaan ensi vuonna.


            Vastasit niin, ystäväni, ikään kuin tietäisit varmasti, että ei ensi vuonna, vaan ensi vuonna!
            Ja niin luottavainen, että jopa vilunväristys selässä!
      4. Askeettinen
        Askeettinen 16. heinäkuuta 2012 klo 21
        +8
        Lainaus Karsilta
        Taisteletko Syyrian puolesta? Oletko varma siitä?


        Syyrian menetyksen myötä Qatarin halpa kaasu menee Eurooppaan ja saattaa pakottaa Gazpromin pois Euroopan markkinoilta, joten Putin pakotettu pitää Syyriaa viimeiseen mahdollisuuteen asti sotilasosaston käyttöönottoon asti
      5. lotus04
        lotus04 17. heinäkuuta 2012 klo 04
        +1
        Lainaus Karsilta
        Taisteletko Syyrian puolesta? Oletko varma siitä?


        Ei. Haemme pen-dosian yhdysvaltoja. naurava
    2. Kapteeni Vrungel
      Kapteeni Vrungel 16. heinäkuuta 2012 klo 11
      +5
      millä? Ja mitä?
    3. Tähti ooppera
      Tähti ooppera 16. heinäkuuta 2012 klo 23
      +1
      naarmu.
      "Jos sota alkaa Syyriassa, niin Ukraina voi teoriassa taistella meitä vastaan?"
      Osana Operation Active Endeavour (Active Endeavour) -operaatiota Naton laivaston alukset partioivat Välimerellä ja ohjaavat laivaliikennettä auttaakseen havaitsemaan ja ehkäisemään terroristitoimintaa ja tarjoamaan suojaa terrorismia vastaan.
      Joten tällä Ukrainan ja Naton yhteistyön tasolla emme ole sodan vaarassa sen kanssa. :)
  2. Kars
    Kars 16. heinäkuuta 2012 klo 11
    +1
    Herää järkevä kysymys: jos tämä on ei-blokki, niin mitä tarkoitetaan termillä "jäsenyys allianssissa"? Kirjailija Dmitry Tymchuk


    Ihmettelen mitä sitten tarkoittaa Ticonderoga-luokan ohjusristeilijä yhteisharjoituksessa Itämerellä?Parin minuutin kesätamohawkeja Venäjän federaation pohjoispääkaupungista tai venäläisiä laivoja Pearl Harborissa?
    1. Eugene
      Eugene 16. heinäkuuta 2012 klo 11
      +6
      Juuri mitä se on yhteinen harjoitus.
      Niiden tarkoitus on osoittaa, että kylmää sotaa ei kaikista raasteista huolimatta enää ole, tai pikemminkin teeskennellä, ettei sitä ole olemassa.
      1. Kars
        Kars 16. heinäkuuta 2012 klo 13
        +2
        Harmi vain, että Kronstadtissa tai siellä, missä on opetuksia, ei ole kenelläkään Yankee Home Home -julisteita, kuten meillä Odessassa
        1. von_Richten
          von_Richten 17. heinäkuuta 2012 klo 23
          0
          Viranomaiset ovat piilossa.
  3. Vito
    Vito 16. heinäkuuta 2012 klo 11
    +8
    On olemassa sellainen sana kompromissi. Milloin maidemme poliitikot vihdoin oppivat kuuntelemaan toisiaan? Onhan mahdollista rakentaa molempia osapuolia hyödyttäviä suhteita terveen pragmatismin pohjalta ja maidemme taloudelliset ja poliittiset edut huomioon ottaen. Haluan todella mennä YHDESSÄ, rinta rinnan!
    1. El 13
      El 13 17. heinäkuuta 2012 klo 17
      +2
      Ongelma on siinä, että Janukovitsh ei etsi kompromissia meidän, vaan heidän kanssaan... mutta länsi ei ole vielä todella samaa mieltä, meillä on ollut onnea tässä... toistaiseksi.
  4. Oleg Rosski
    Oleg Rosski 16. heinäkuuta 2012 klo 11
    +2
    Onko mahdollista tarkistaa Venäjän ja Ukrainan välistä sopimusta, josta jälkimmäinen kovasti tykkää, jonka mukaan Krim luovutetaan Ukrainalle.. Tällaisten "kumppaneiden" kanssa pitäisi olla huonompi.
  5. Aleksanteri Romanov
    Aleksanteri Romanov 16. heinäkuuta 2012 klo 11
    +3
    Länsi tarvitsee Ukrainaa kuin koiran viidettä jalkaa. Omia ongelmia riittää, mutta Ukrainan poliittinen sumu on enemmän kuin kannattava. Vaikka liittoutumaton Ukraina on nykymaailmassa mahdoton, se on päätettävä.
    1. lasta
      lasta 16. heinäkuuta 2012 klo 15
      +1
      Haluat Ukrainan määrittelevän selkeän vektorin Valko-Venäjäksi. Ei kiitos! Venäjä on itse asiassa jo ahminut pienen maan talouden ja ruokahalu tulee syödessä!
      1. Kurkul
        Kurkul 16. heinäkuuta 2012 klo 19
        -1
        Lainaus Splinistä.
        Venäjä on itse asiassa jo ahminut pienen maan talouden ja ruokahalu tulee syödessä!

        Haluatko sanoa, että Venäjän federaatio heittää ulostetta jyrästä Ukrainaan?
        Miksi se määritellään näin?
        1. lasta
          lasta 16. heinäkuuta 2012 klo 21
          +1
          Itse asiassa hän ei tarkoittanut sitä. mutta jos se menee sinun vertailutasollesi, Putinin Jaltan vierailun jälkeen. Minäkin voin epäillä sitä.
          1. Kurkul
            Kurkul 16. heinäkuuta 2012 klo 21
            +1
            Lainaus Splinistä.
            Putinin Jaltan vierailun jälkeen. Voin epäillä

            No turhaan. Kaikki nämä räkät Baloga ja Co todistavat yhdestä asiasta: he eivät ole sallittuja tuolla tasolla. Ja mielestäni he tekevät oikein: näillä bydlyuksilla ei ole siellä mitään.
            1. lasta
              lasta 16. heinäkuuta 2012 klo 23
              -2

              En seurannut, näytettiinkö sitä venäläisillä kanavilla. Saman illan tapahtumat Krymskin uhrien muiston jälkeen. Vain Medvedchukin talossa.
              1. Kurkul
                Kurkul 16. heinäkuuta 2012 klo 23
                -2
                Lainaus Splinistä.
                Saman illan tapahtumat Krymskin uhrien muiston jälkeen

                Joo... Toinen vahvistus aikaisemmalle väitteelleni. tuntea
                1. lasta
                  lasta 16. heinäkuuta 2012 klo 23
                  -2
                  Lainaus: Kurkul
                  Lisää vahvistusta sille, mitä sanoin aiemmin.

                  Miksi sanotaan, että meidän ei pitäisi juoda heidän kanssaan, he sanovat, ei sitä lentoa. Kaikki puhuvat VV:n sikavierailusta. Vain Baloga ja pari muuta sanoivat sen ääneen. Kreml ei heitä ulosteita, mutta se haisee jo lannasta... kiusata
                  1. Kurkul
                    Kurkul 16. heinäkuuta 2012 klo 23
                    +1
                    Lainaus Splinistä.
                    Tietoja VV:n sikavierailusta kaikki sanovat. Vain Baloga ja pari muuta naamaa sanoi sen ääneen.

                    Anteeksi, mutta voitko selittää, mitä on korostettu?
                    Älä ole vihainen, kiitos, mutta Baloga ei ole minulle auktoriteetti - kuukauden kuluttua hän sanoo toisin. Hän muuttaa jatkuvasti mieltään.
                    1. lasta
                      lasta 16. heinäkuuta 2012 klo 23
                      -2
                      Baloga ei myöskään ole auktoriteetti minulle. juuri nyt hänen sanansa osuivat yhteen enemmistön mielipiteen kanssa. Aloitettiin oluella Wolvesin kanssa - päättyi samppanjaan Karhun kanssa.
                      1. Kurkul
                        Kurkul 17. heinäkuuta 2012 klo 00
                        +2
                        Lainaus Splinistä.
                        juuri nyt hänen sanansa osuivat yhteen mielipiteen kanssa enemmistö.

                        Rakas, no, on mahdotonta sanoa niin äänekkäästi: "enemmistö"! Mikä "enemmistö"? Nuo. presidentti ja pääministeri - vähemmistö Ukrainassa?
                        Lainaus Splinistä.
                        Aloitettiin oluella Wolvesin kanssa - päättyi samppanjaan Karhun kanssa.

                        Onko rupikonna kuristaa sinut Putinin käyttämien erilaisten alkoholityyppien vuoksi?
                      2. Kars
                        Kars 17. heinäkuuta 2012 klo 00
                        0
                        Lainaus: Kurkul
                        Putinin käyttämä?


                        Hän ei edelleenkään muista mitään, tämä on selvä merkki siitä, että Ukraina odottaa CU:ta ja muita tapahtumia Venäjän kanssa, joten sinun on lähestyttävä niitä äärimmäisen varovasti.
                      3. Kurkul
                        Kurkul 17. heinäkuuta 2012 klo 00
                        +1
                        Lainaus Karsilta
                        Mikään muu ei tule hänelle mieleen, tämä on selvä signaali siitä, mikä odottaa Ukrainaa tulliliitossa ja muissa tapahtumissa Venäjän kanssa, joten sinun on lähestyttävä niitä äärimmäisen varovaisesti.

                        Älä vain satuta häntä rasvalla.
                        Lainaus Karsilta
                        Mutta jostain syystä kiinalaiset aikovat investoida 2.5 miljardia dollaria Ukrainan energiajärjestelmän siirtoon kaasusta hiileen.Miksi se olisi?

                        naurava Olen pahoillani - selitin jo yhdelle, näytän ymmärtävän ...
                        Jotta:
                        1. Ovatko "investointi" ja "luotto" sama asia sinulle?
                        2. Kuka omistaa Ukrainan hiilikaivosyritykset?
                        3. Mitä tarkalleen ottaen tarkoitat yleisellä termillä "energiajärjestelmät"?
                      4. lasta
                        lasta 17. heinäkuuta 2012 klo 00
                        -2
                        En ole presidentti tai pääministeri, ostan kyselyjä sosiaalivirastoilta työn takia ja tiedän, ettei kukaan odottanut tällaista töykeyttä BKT:lta. Jopa hänen ukrainalaiset faninsa ovat pettyneitä häneen.
                      5. Kurkul
                        Kurkul 17. heinäkuuta 2012 klo 00
                        +1
                        Lainaus Splinistä.
                        Ostan kyselyjä sosiaalitoimistoilta työtä varten

                        Ja lainaavatko sosiaalitoimistot enemmän kuin kukaan muu presidenttien virallisissa kokouksissa? Keskustelivatko he delfiinien pelastamisen ongelmista?
      2. ohimennen
        ohimennen 16. heinäkuuta 2012 klo 21
        +6
        lasta,
        Lainaus Splinistä.
        Venäjä on itse asiassa jo ahminut pienen maan talouden ja ruokahalu tulee syödessä!

        Hyvä, tiedätkö, että Venäjä osti valtavan määrän koneenrakennusyrityksiä Ukrainan alueelta, ja vain venäläisten tilausten ansiosta nämä yritykset ovat elossa ja ihmisillä on palkkaa? Janekin valinnan jälkeen Putin tuli hänen luokseen matkalaukun kanssa yhteistyöehdotuksia ilmailun ja laivanrakennuksen, energian, avaruuden, koneenrakennuksen, sotilas-teollisen kompleksin aloilla, ja tämä älykäs kaveri puhui vain kaasusopimuksista, tulliliitto ei ole mukavaa hänelle, mutta nämä ovat kymmeniä miljardeja menetettyjä voittoja. Nikolaevin telakat osti venäläinen omistaja, hän halusi aloittaa tuotannon - he tappoivat hänet, murhatun hoitaja yritti - virkamiehet pyysivät sellaisia ​​potkuja, että kaveri sylki - telakat ovat kuolleet, laivoja ei rakenneta . On monia muita esimerkkejä ja kaikki tämä on hyvin outoa ja rumaa, tämä Janek and Co on tuskallisen mutaista. On epätodennäköistä, että he voittavat tulevissa vaaleissa - he ovat menettäneet luottamuksensa, he ovat huijaneet jotain, mitä he eivät voi laittaa päähänsä, mutta mikä on vaihtoehto? , oranssi kosto ? Huhuttiin, että "kaverit" päättivät päästä pois Nenkasta, mutta minne? Vai oletko unohtanut Lazorenkon kokemuksen? Ei, jos nämä typerykset eivät kapinoi mielensä puolesta, he eivät takerru Venäjään, Ukrainassa tulee suuria ongelmia. Kunnioituksella ja toivolla terveen järjen voitosta.
        1. lasta
          lasta 16. heinäkuuta 2012 klo 21
          -1
          Joo, tietysti!...Venäjällä ei ole yhtään yritystä, jolla olisi täysi määräysvalta Ukrainan alueella, tämä on lailla kiellettyä. Ja matkalaukusta (arkku) - oletko itse lukenut nämä asiakirjat? En minäkään. Anna heidän kertoa minulle, että Zhigulista on tullut parempi kuin Merce, kunnes istun itse siinä - en usko sitä!
        2. Askeettinen
          Askeettinen 16. heinäkuuta 2012 klo 22
          +8
          Lainaus: ohimennen
          Kunnioituksella ja toivolla terveen järjen voitosta.


          Valitettavasti tähän on vielä pitkä matka. meitä hallitsee kultainen vasikka. Kuuluisa K. Marxin kaava noin 300 % voitosta, jolla pääoma menee mihin tahansa rikokseen, on enemmän kuin relevantti.Kaikki tämä heijastuu suoraan politiikkaan. Ei-blokki Ukraina ja suhteet länteen (NATO). Annan vain tosiasiat, tee omat johtopäätöksesi.
          1. Naton huippukokous Chicagossa. Kuka IVY-maiden vieraista oli kutsuttu?
          Mielenkiintoisia asioita löytyy. Ensimmäistä kertaa Naton historiassa huippukokoukseen kutsuttiin viiden Keski-Aasian maan presidentit: Kazakstan, Uzbekistan, Kirgisia, Tadzikistan ja Turkmenistan.. Kukaan näiden valtioiden päämiehistä ei kuitenkaan käynyt siellä henkilökohtaisesti, rajoittuu ulkoministeriön päälliköiden ja jopa heidän sijaistensa lähettämiseen. IVY-maiden presidenteistä vain Mihail Saakašvili, Ilham Alijev, Nikolai Timofti ja Viktor Janukovitš. Eli Saakašvili ja Viktor Juštšenkon aloitteesta perustetun avoimesti Venäjä-vastaisen kokonaisuuden GUAM:n koko kokoonpano. GUAM on siis elossa ja kukoistaa myös "Venäjä-mielisen" Janukovitšin ponnistelujen ansiosta.
          2. Mutta Janukovitš, joka meni vaaleihin Venäjä-myönteisillä iskulauseilla, ei ainoastaan ​​ilmoittanut maansa eroamisesta tästä liitosta - Ei-blokin Ukrainan yhteistyö Naton kanssa on tiivistynyt jopa Juštšenkon aikana.Riittää, kun muistetaan ennennäkemättömät laajamittaiset harjoitukset "Sea Breeze-2011", kun Yhdysvaltain laivaston risteilijä Monterey saapui Mustalle merelle Aegis-ohjustorjuntajärjestelmällä, jonka Venäjä on julistanut "uhkaksi kansalliselle turvallisuudelle". " Myöhemmin, saman vuoden talvella, Yhdysvaltain laivaston risteilijä VellaGulf oli Mustallamerellä ohjustentorjuntajärjestelmä aluksella. Tällaisten risteilyalusten ohjussiiloihin voidaan sijoittaa Tomahawk-meripohjaisia ​​risteilyohjuksia. Lähitulevaisuudessa näitä ohjuksia parannetaan ja ne kattavat 4000 kilometrin etäisyyden. Tämä tarkoittaa, että koko Venäjän eurooppalainen osa voi olla vaarassa.. Etäisyys Sevastopolista Moskovaan on vain noin 1500 km Venäjä pakko suunnittele ennaltaehkäiseviä toimenpiteitä isku Ukrainan alueelle(mukaan lukien en sulje pois rajoitettua ydinvoimaa, jos tällaisten uhkien todellinen esiintyminen).
          3. Oikeudessa "Sisä- ja ulkopolitiikan perusteista", jossa "valko-sininen" viranomaiset julisti Ukrainan ei-blokkivaltioksi, hylkäävän tavoitteen täydellisestä integroitumisesta Natoon, siitä ei puhuta mitään valtion puolueettomuus, jonka tarpeesta Regionals vaati, että he olivat oppositiossa.
          Sillä välin liittoutumattomuus ja puolueettomuus ovat kaksi eri asiaa. Ei-blokki liittyy vain politiikkaan liittoutumattomuus sotilasryhmittymien kanssa. Puolueettomuus takaa ei myönnä aluettaan sotiville (joukkojen tukikohta tai kauttakulku, ilma- tai meritilan tarjoaminen jne.). Esimerkiksi Ruotsi ei ole muodollisesti Naton jäsen, eikä sillä, toisin kuin Ukrainalla, ole henkilökohtaista kumppanuussuunnitelmaa eikä nopeutettua vuoropuhelua liiton kanssa. Ruotsin puolueettomuudesta ei kuitenkaan ole syytä puhua. Päinvastoin, on täysi syy uskoa, että Ruotsi ja Nato ovat yhtä.
          4. Itse asiassa Janukovitsh ei piiloudu Ukrainan pyrkimyksiä Naton jäseneksi Esimerkiksi heinäkuussa 2011 juhlittiin Ukrainan liittouman yhteistyön 20-vuotisjuhlaa. Sitten sekä Bryssel että Kiova ilmoittivat vahvistavansa sitoutumisensa päätöksiin Bukarestin NATO-huippukokous 2008 vuosi. Sama foorumi, jossa muun muassa todettiin Ukrainan liittoon liittymisen väistämättömyys.
          Nämä ovat tosiasiat - kaikki muu on sanoituksia ja veden hakkaamista huhmareessa.
          1. Kurkul
            Kurkul 16. heinäkuuta 2012 klo 22
            0
            arvostettu Askeettinen, mainitsemiisi tosiasioihin kannattaa lisätä D. Rogozinin lause vuonna 2010: "Viimeinen laajentumisaalto on täydentänyt liittoa maiden kanssa, jotka ovat levottomia itsepäisiä ystäviämme". Jotka varmasti käyttävät veto-oikeuttaan keskustellessaan Heille mielikuva heidän olemassaolostaan ​​rakentuu sille tosiasialle, että "venäläisen karhun" virtuaalista uhkaa käyttäen saavuttaa itselleen lisäpreferenssi. Se on kuin odottaisi, että mehiläiset äänestävät hunajaa vastaan."
            (kyseessä oli pohdittu Venäjän mahdollisuutta liittyä Natoon)
          2. Kars
            Kars 16. heinäkuuta 2012 klo 22
            -3
            Lainaus: Askeettinen
            . Itse asiassa Janukovitsh ei peittele Ukrainan halua Naton jäseneksi, esimerkiksi heinäkuussa 2011 juhlittiin Ukrainan yhteistyön 20-vuotisjuhlaa.


            Kun tarkastellaan Venäjän federaation toimintaa Natossa, se tulee ennen Ukrainaa.
        3. Kars
          Kars 16. heinäkuuta 2012 klo 22
          +1
          Kyllä, ja Lugansk dieselveturi on jo ollut hallinnassa --- että ne pian palautetaan tuomioistuimen kautta investointivelvoitteiden täyttämättä jättämisen vuoksi. Ja myös Zaporozhye Aluminium, joka myös ostettiin, näyttää olevan peitetty... alumiini ..allas.
          1. Kurkul
            Kurkul 16. heinäkuuta 2012 klo 23
            +1
            Lainaus Karsilta
            Kyllä, ja Luganskin dieselveturi on jo hoidettu uudelleen --- että ne tulevat pian takaisin tuomioistuimen kautta investointivelvoitteiden täyttämättä jättämisen vuoksi.

            Oikein. Ja miksi Lugansk-dieselveturia ylipäätään tarvitaan? Ostin "Hyundain" ja liike jotain.
            Tai ehkä kysymys on myös tämä: "Ukrainassa olevien venäläisten yritysten omaisuutta yritetään kansallistaa ja ryöstää."
            Источник: http://glavred.info/archive/2012/01/18/221218-4.html
            1. lasta
              lasta 16. heinäkuuta 2012 klo 23
              +3
              Hyundai on sähköveturi. Heidän piti ostaa 10 kappaletta - tämä oli sopimuksen vähimmäismäärä. Nyt testataan myöhään Kryukovskin tehdasta.
              1. Kurkul
                Kurkul 16. heinäkuuta 2012 klo 23
                -1
                Lainaus Splinistä.
                Hyundai on sähköveturi.

                Kyllä kyllä.
                Lainaus Splinistä.
                Nyt testataan myöhään Kryukovskin tehdasta.

                Luokka! hyvä
            2. Kars
              Kars 16. heinäkuuta 2012 klo 23
              0
              Lainaus: Kurkul
              Ja miksi Lugansk-dieselveturia ylipäätään tarvitaan?


              Loistava tietoisuuden indikaattori.Todennäköisesti 2000 ihmistä leikataan myös tusinan Hyundain takia, vaikka LTZ-nimikkeistö on hieman erilainen.

              ryöstöstä ja kansallistamisesta ja artikkelista, johon en mene. - On tarpeen analysoida jokainen tapaus ja ne kaksi tapausta, joista olen tietoinen ja mainitsin ilmeiset tapaukset, joissa venäläiset rakenteet eliminoivat kilpailijoita.
              1. Kurkul
                Kurkul 16. heinäkuuta 2012 klo 23
                -1
                Lainaus Karsilta
                Leikkaamaan myös 2000 ihmistä, tusinan Hyundain takia, he tulevat, vaikka LTZ-nimikkeistö onkin hieman erilainen.

                Joten jos valtio ei tarvitse dieselvetureita, niin mihin omistajan pitäisi ne sijoittaa?
                Vaikka voi olla
                Lainaus Karsilta
                ilmeisiä tapauksia, joissa venäläiset rakenteet eliminoivat kilpailijoita.
                1. lasta
                  lasta 16. heinäkuuta 2012 klo 23
                  +1
                  LAZ on nyt venäläisen konsernin omistuksessa. Dermetzon laatu ei ole vain, vaan ne myös julkaistaan ​​2-3 kuukauden viiveellä.
                  1. wk
                    wk 17. heinäkuuta 2012 klo 00
                    -1
                    Lainaus Splinistä.
                    LAZ on nyt venäläisen konsernin omistuksessa. Dermetzon laatu ei ole vain, vaan ne myös julkaistaan ​​2-3 kuukauden viiveellä.

                    Neuvostoliiton aikana LAZ tuotti linja-autossa täyttä paskaa, se haisi bensiiniltä ja palamiselta, ja nyt se on tavallista "kiinalaistyyppistä" kulutustavaraa, mutta hinta-laatusuhteeltaan se on erittäin kilpailukykyinen, ei huonompi kuin PAZ.
                    PS: mutta he pitävät tehtaan, kuten kaikki Venäjän linja-autotehtaat, rosvoja, joilla on pääsy myyntiin kunnallisten laivaston kautta, mutta jos he eivät olisi linja-autotehtaita ei Venäjällä, eivät Ukrainassa, niitä ei ollut pitkään aikaan. vain BU nuhjuiset ja likaiset ulkomaalaiset autot ajoivat kaupungeissa.
                  2. Kurkul
                    Kurkul 17. heinäkuuta 2012 klo 00
                    +1
                    Lainaus Splinistä.
                    LAZ on nyt venäläisen konsernin omistuksessa. Dermetzon laatu ei ole vain, vaan ne myös julkaistaan ​​2-3 kuukauden viiveellä.

                    Kyllä, s.uki-m.skali pilaa nenkan - ymmärsinkö viestin oikein?
                    1. lasta
                      lasta 17. heinäkuuta 2012 klo 00
                      0
                      Sanoistasi ja minusta tulee nationalisti. Halusin vain näyttää, että venäläisten Ukrainan tehtaiden ostaminen ei ole ihmelääke. Muuten, en ole nähnyt uusia LaZeja Venäjällä, mutta Bogdanchikov juoksee paljon.
                      1. Kurkul
                        Kurkul 17. heinäkuuta 2012 klo 01
                        +1
                        Lainaus Splinistä.
                        Sanoistasi ja minusta tulee nationalisti.

                        minun? Rakas, mutta korostat kaikkialla, että venäläiset omistajat johtavat tulevan yrityksen rappeutumiseen! Tai я änkyttänyt siitä jossain?
                        Et välitä siitä erittäin kannattavaa yritykset, voitaisiin sanoa - metallurgian helmi - Krivorozhstal, myytiin intiaaneille, jotka laittoivat heidät stadioneille, leikkikentille, päiväkotiin jne., jotka tekivät pisteet komponenttien ja muiden tavaroiden ostoista ulos tulevista yrityksistä ja alkoivat maahantuonti tuotteita ja laitteita ulkomailta investointien varjolla (esimerkiksi: "Lepestok"-tyyppiset hengityssuojaimet Kazakstanista), he vähensivät suunnittelu- ja teknistä työtä sekä myymälöiden työntekijöitä, mikä lisäsi muiden kuormitusta ja paljon , ja paljon ja paljon. Tiedän jopa tämän tosiasian: he vähensivät työntekijöiden suihkujen määrää (!!!). Muuten, monet asiantuntijat ja ammattilaiset lähtivät typerästi tehtaalta Venäjän federaatioon - ja he olivat kysyttyjä.
                        Kyllä, jos Vadim Novinsky olisi tehnyt tämän esimerkiksi - InGOK:lla kerralla, kuinka paljon hajua olisi Venäjän federaatiossa, eikö?
                        Ja sinä et välitä siitä, että dieselveturit eivät ole kysyttyjä ennen kaikkea valtiomielisten ihmisten keskuudessa.
                        Et välitä siitä, että sähkö Ukrainassa on kallista, joten alumiinituotteiden hinta ei ole kilpailukykyinen (ja alumiinin tuotanto vaatii paljon sähköä).
                        Luukkusi ovat huonosti koottuja - ikään kuin yrityksen omistajat kokosivat ne! Et kiinnitä huomiota tähän: "Äskettäinen Lvivin sähköyhtiön ATP nro 1 tarkastus vahvisti, että ostettuja uusia LAZ-busseja Euro 2012:ta varten on käytetty vakavilla sääntöjen rikkomuksilla."
                        Lähde: http://football.autocentre.ua/news/Komavto/LAZ-43799.html
                        Sinä, mikä tärkeintä, pidät pahasta anoppista: "Kuka on oikeassa? Morsian!"

                        Siksi sinusta ei tule nationalistia, olet jo (valitettavasti).
                        Lainaus Splinistä.
                        Muuten, en ole nähnyt uusia LaZeja Venäjällä, mutta Bogdanchikov juoksee paljon.

                        Täällä on tarpeeksi MAZeja - niille ei ole tulliselvitystä.
                      2. lasta
                        lasta 17. heinäkuuta 2012 klo 18
                        0
                        Lainaus: Kurkul
                        Täällä on tarpeeksi MAZeja - niille ei ole tulliselvitystä.


                        Meillä on myös paljon MAZeja, koko Kiova käyttää niitä. Kaikille autotuotteille ei ole tulliselvitystä IVY-maissa.
  6. Kapteeni Vrungel
    Kapteeni Vrungel 16. heinäkuuta 2012 klo 11
    +8
    Mitä asennetta ja kunnioitusta voikaan olla vallassa olevaa epäjohdonmukaista, puolelta toiselle ujostelevaa politiikkaa kohtaan, joka vasta eilen pukeutui karmiininpunaisiin takkeihin ja kultaisiin ankkuriketjuihin kaulassaan ja jonka päätoimiala oli kiistelö ja rosvo. Kenellä on perustuslaki, kuin korruptoituneella tytöllä. Missä kaikki valtionhallinnon haarat eivät toimi lain, vaan käsitteiden mukaan, missä takaaja on kouluttamaton, tiukka ajattelu, huono koulutus (solmio ja hatun laittaminen ei ole älykkyyden mittari). Hän pääsisi mielellään rantaan, kaikkialla asetetaan tiukat ehdot ja osoitetaan paikka. Nöyryttämällä presidenttiä he nöyryyttävät Ukrainan kansaa. Mutta tämä on reilua, koska meillä on tällainen "takaaja".
    1. lasta
      lasta 16. heinäkuuta 2012 klo 15
      0
      Onko sinulla parempi vaihtoehto niille?
  7. vadimN
    vadimN 16. heinäkuuta 2012 klo 11
    +6
    Ukraina yrittää ahkerasti hypätä lännen "kuolleen aasin" selkään... Eikö järkevälle ihmiselle ole selvää, ettei kukaan siellä Euroopassa tarvitse Ukrainaa. Jopa ihmiset, jotka ovat kaukana poliittisen analyysin hienouksista, voivat nähdä, että länsimaisten demokratioiden mahdollisuudet (sekä poliittiset että taloudelliset) ovat loppumassa. Katso itään! Vain slaavilaisessa unionissa, jota vahvistaa taloudellinen integraatio Kaakkois-Aasian maiden kanssa, voi syntyä uusi voimakas keskus, joka pystyy palauttamaan maailmanjärjestelmän tasapainoon ja vakauden.
    1. qwz_qwz
      qwz_qwz 16. heinäkuuta 2012 klo 13
      +6
      Lainaus vadimilta
      Katso itään! Vain slaavilaisessa unionissa, jota vahvistaa taloudellinen integraatio Kaakkois-Aasian maiden kanssa,

      Ja kuka katsoo itään, oligarkit, jotka todella hallitsevat maata? Joten idässä heidän oligarkiansa, ts. kilpailijat...
      Älä unohda, että hallitus on hallitus, ja ihmiset ovat ihmisiä ja heidän etunsa eivät ole kaukana samasta, vain joillain on valta käsissään, kun taas toiset voivat vain paheksua turhaan ...
    2. Tirpitz
      Tirpitz 16. heinäkuuta 2012 klo 13
      +3
      Lainaus vadimilta
      Eikö järkeville ihmisille ole selvää, ettei kukaan siellä Euroopassa tarvitse Ukrainaa?

      Ihmisille on selvää, että meillä ei ole järkeviä poliitikkoja.
  8. Escobar
    Escobar 16. heinäkuuta 2012 klo 12
    +5
    Kyse ei ole vain Yanykista, vaan Ukrainan oligarkit osoittavat minne mennä ja minne ei. Perustuu vain omiin taloudellisiin etuihinsa.Jokainen demokratia päättyy sinne, missä jonkun evä alkaa. On esimerkki Kenadista - he ottivat ja täyttivät typerästi miehen demokratian kehdossa.
  9. isänmaallinen 2
    isänmaallinen 2 16. heinäkuuta 2012 klo 13
    +1
    Et voi istua kahdella tai kolmella tuolilla kerralla. Ukrainan on korkea aika päättää, mihin reiän reunaan pitää kiinni.
    Sillä välin kansainväliset oligarkit laskevat olemassa olevan maailmanjärjestyksen (mukaan lukien Ukrainan) voittoja. Politiikka: "hajota ja hallitse" tuo heille hyvää voittoa.
  10. IRBIS
    IRBIS 16. heinäkuuta 2012 klo 14
    +3
    Minusta näyttää siltä, ​​​​että slaavilaiset veljet yllättävät meidät useammin kuin kerran valinnallaan politiikassa ja taloudessa. Eikä mikään puhe "veljellisistä" kansoista ja yhteisistä juurista estä heitä tekemästä tätä. Ja valitettavasti niillä ei ole positiivista roolia. Alastonta pragmatismia omissa, usein puhtaasti henkilökohtaisissa etuissaan.
    1. artem772
      artem772 16. heinäkuuta 2012 klo 14
      +2
      Hienointa on, että Ukrainassa nyt vallassa oleva laillinen rosvomuodostelma tavoittelee myös EU:ta vain sanoin. On kätevämpää saada kalaa omasta lampistasi.
    2. Kapteeni Vrungel
      Kapteeni Vrungel 16. heinäkuuta 2012 klo 14
      +3
      Ei ole tarpeen asettaa kansaa samalle tasolle niiden kanssa, jotka pääsivät valtaan lahjonnan, väärennösten, poliittisten huijareiden, osa-aikaisten oligarkkien kautta "alastomalla pragmatismillaan omissa, (usein tarpeettomissa) puhtaasti henkilökohtaisissa (palkkasoturi) etuissaan. ." Heitä kiinnostaa vain valtio ja kansa mekanismina ja keinona saada ylimääräisiä voittoja. Jokaisella on taskussa tuontipassi, tilit tuontipankeissa tai lasissa, tuontilinnoissa, huviloissa ja mökeissä, henkilökohtainen lentokone tai jahti tuontilipun alla väärälle tuontiomistajalle.
      1. lasta
        lasta 16. heinäkuuta 2012 klo 15
        +1
        Te kaikki huudatte "Voi, he ovat kaikki GA... NY, oi minun kovalla työllä ansaittua rahaa on talletettu heille. Ja kuka ei varastanut meiltä? BKT -91 miljardia dollaria vai onko se yksi Yanyk ja hänen tiiminsä, joka varasti kaiken?
        1. Kapteeni Vrungel
          Kapteeni Vrungel 16. heinäkuuta 2012 klo 16
          +2
          Prut elokuusta 1991 lähtien. Ja Yanyk ei tullut eilen. Jopa Kutsman alaisuudessa hän pyöri, kuten kaikki muutkin "oman" aikansa sankarit. Aivan kuten Nooan arkki satuloi valtaa Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen. Pari jokaisesta olennosta. Ja ne kiertyvät ja kääntyvät. He sotsivat niin paljon, että heimodynastiat menivät. Lapset, lastenlapset.
        2. artem772
          artem772 16. heinäkuuta 2012 klo 17
          0
          He varastivat aina. Enkä syytä Yanykia ollenkaan BKT:n laskusta vuodesta 1991 lähtien. Lisäksi mielestäni Ukrainan SSR:n sosialistisen Neuvostoliiton BKT:n ja nykyisen BKT:n vertaaminen on melko turhaa toimintaa, se on erittäin vaikeaa. Henkilökohtaisesti minulla on tarpeeksi muita vaatimuksia "alueellisille".
  11. suharev-52
    suharev-52 16. heinäkuuta 2012 klo 20
    +1
    Surullista mutta totta. On mahdotonta päästä lähemmäksi Ukrainaa. Mutta yksi kansa, keinotekoisesti jaettu. Se on sääli. No, entä NATO, tarvitsetko sitä? Ystävällisin terveisin.
    1. VikLis
      VikLis 16. heinäkuuta 2012 klo 23
      +2
      Lainaus: suharev-52
      No, entä NATO, tarvitsetko sitä?

      Me - ei, jos puhumme ihmisistä (yleensä se ei ole välttämätöntä niille, joiden väitetään olevan "puolesta"). Todennäköisesti Ukraina ei ole tarpeeksi vahva taloudellisesti, poliittisesti jne. ratkaisemaan "rakkauskolmiota": NATO - Venäjä - Ukraina. Aikaisemmin monivektorismi koostui vuorovaikutuksesta Neuvostoliiton veljestasavaltojen kanssa, nyt tämä monivektorilähestymistapa on saanut toisen värin ja merkityksen, eikä Janukovitšin tulon myötä, vaan jopa Kutsman aikana oli kysymys liitosta, Ja jos on niitä, jotka puhuvat epätasa-arvoisesta ja epäedullisesta asemasta Neuvostoliiton olosuhteissa, pitäisikö meidän nyt haaveilla tasa-arvoisesta ja molempia osapuolia hyödyttävästä yhteistyöstä, erityisesti tasa-arvoisesta yhteistyöstä? Ja kun suhteet rakennetaan voiton periaatteelle, köyhyyden oloissa, silloin voidaan odottaa mitä tahansa. Jotta kansainvälisellä tasolla voitaisiin tehdä painavia päätöksiä, joiden kanssa kumppaneita harkittaisiin, on välttämätöntä, että niiden tukena ei ole juonitteluja, vaan tehokkaita, konkreettisia. Ja kun missä tahansa tönäät - joko taantumassa tai kuumeessa, he "pääsevät ulos" parhaansa mukaan, hetkellisesti (kuka tietää, kuinka paljon ruorissa vapautuu, ei odotusten mukaan).
  12. Borodach
    Borodach 16. heinäkuuta 2012 klo 20
    +1
    Kuninkaan tekee hänen lähipiirinsä, vanha totuus. Jos valtaan tulee se, jolla on kaikki ryöstö Venäjän pankeista, olemme jälleen ystäviä, meidän on pelastettava saaliimme, yhdistymme pygmien kanssa. Ukrainalainen yö on hiljainen, mutta rasva on piilotettava.
  13. kulpin
    kulpin 16. heinäkuuta 2012 klo 20
    +1
    Miten Bulgakovilla on?: "Viisi, kuusi ... yhdeksän ... Joten lepäsimme."
    Kun Puna-armeija saapuu, tämä koko "hakemisto - auton alle" -alue katoaa niin nopeasti, että hämmästyt.
    "Ja vuodattanut kyyneleitä"! ..
  14. makano
    makano 16. heinäkuuta 2012 klo 20
    +1
    Kertokaa minulle, kollegat, mitä Ukraina tekee ja mitä Venäjä ei tee yhdessä Naton kanssa kapitalismissa? Ellei hän neuvottuaan lähetä sotilaita Afganistaniin. Toinen asia huolestuttaa minua, että VI Lenin ei antanut Ukrainaa Suomeksi Euroopalle, mikä johti sittemmin Ukrainan liittoutumattomuuteen natsikoalitioon. Nyt VV Putin tasoittaa 400_ vuotta vanhaa liittoa Ukrainan kanssa holtittomilla sanoilla, että Venäjä olisi voittanut toisen maailmansodan ilman Ukrainaa, ja näin tiivistää vuosisatoja kestäneen perussopimuksiin perustuvan ystävyyden valitettavan tuloksen. Haluaako Putin tehdä ystävyys- ja yhteistyösopimuksen Ukrainan kanssa, jonka hän väittää yrittävän allekirjoittaa japanilaisten kanssa? Sitä ei tapahdu toisen tai toisen kanssa. Ja ilman tällaisia ​​sopimuksia Venäjä on ikuisesti pysyvässä sotatilassa kaikkien lähimpien naapuriensa kanssa loputtomien rajojen koko kehällä. Siksi Khilaya Klintanalla on jo eilen varaa sellaiseen häpeälliseen ylimielisyyteen kuin sodan julistaminen Venäjälle (toistaiseksi vain sanoin). Hullu Hitlerkin oli pelkuri lausuessaan tällaisia ​​lausuntoja, kun taas Putin pääsee eroon amerikkalaisesta skitsofreniasta. Eikö olisi aika etsiä pommisuojaa ja kaivaa syvemmälle kallioihin?
  15. Ottofonfenhel
    Ottofonfenhel 16. heinäkuuta 2012 klo 20
    +1
    makano,
    Lainaus macanosta
    Siksi Khilaya Klintanalla on jo eilen varaa sellaiseen häpeälliseen ylimielisyyteen kuin sodan julistaminen Venäjälle (toistaiseksi vain sanoin). Hullu Hitlerkin oli pelkuri lausuessaan tällaisia ​​lausuntoja, kun taas Putin pääsee eroon amerikkalaisesta skitsofreniasta. Eikö olisi aika etsiä pommisuojaa ja kaivaa syvemmälle kallioihin?

    Luulen, että Lavrov jossain Geneven hotellin kodikkaassa huoneessa "rangaisi" häntä huolimattomasti heitetyistä sanoista vinkki Hitlerin ei tarvinnut edes puhua hänen puolestaan, propagandaelokuvat, informaatiosota, yhtä ikivanha kuin sotakin, puhuivat hänen puolestaan, jopa ensimmäiset apina-ihmiset rakensivat toisiaan, kasvot ja osoittivat eleitä ennen nuijaa. Anna amerikkalaisten psykiatrien hoitaa skitsofreniaa, me ja tarpeeksi mielisairaita.
  16. Oleg0705
    Oleg0705 16. heinäkuuta 2012 klo 22
    +3
    Venäjän kansa on solidaarinen maille ja kansoille, jotka 20-21-luvulla joutuivat Nato-blokin hyökkäyksen kohteeksi, "Ei Naton aggressiiviselle politiikalle", "Vaadimme lopettamaan Naton rikokset". aggressiivinen Nato-blokki", "Anders Fogh Rasmussen kansainvälisen tuomioistuimen tuomioistuimeen", "YK:n on lopetettava Naton sotarikokset
  17. MIT
    MIT 17. heinäkuuta 2012 klo 01
    -3
    "Issujen avioerosta Kertšin salmessa"


    Huhut Venäjän myöntävyydestä Ukrainalle Azovinmeren rajakiistassa eivät toteutuneet. Putin vietti Jaltassa vain 20 minuuttia, juuri tarpeeksi kauan hymyillä kameran edessä Janukovitšin kanssa ennen vaaleja.
    Ukrainan media esitti tulevaa huippukokousta Livadian palatsissa melkein Stalinin ja Rooseveltin tapaamisena. Vuodoista päätellen pitkät neuvottelut Kertšin salmesta on saatu päätökseen, kompromissi on löydetty ja johtajien tarvitsee vain allekirjoittaa paperit. Lisäksi tämän vahvistivat paitsi Kiovan valtion virastojen asiantuntijat, myös Ukrainan ulkoministerin Konstantin Grishchenkon tason poliitikot. Mitään sen kaltaista ei kuitenkaan tapahtunut.
    Putinin ja Janukovitšin tapaaminen kesti seuran mukaan noin 20 minuuttia. Kyllä, Putin myöhästyi viisi tuntia - ja myöhästyessään matkalla hän kääntyi myös valokuvasessioon Night Wolvesissa, mikä sinänsä on merkittävää. Mutta Moskovan ja Kiovan kaasuneuvottelujen historia osoittaa, että jos presidenteillä olisi jotain puhuttavaa, he istuisivat aamuun asti.
    Ei kuitenkaan puhuttu pelkästään kaasusta - jopa merirajan rajaamista koskevan sopimuksen allekirjoittaminen jäi myöhemmäksi. Kaikki muu oli aiejulistuksia, joita saattoi synnyttää sata. Lisäksi koko esitys jätti selkeän deja vun tunteen. Putin tapasi samoja pyöräilijöitä saman kirurgin ohjauksessa samalla Mount Gasfortilla kuin pari vuotta sitten. Janukovitsh antoi samat skitsofreeniset lausunnot: "Emme hylkää tulliliittoa", ja sitten - "Ukrainan kurssi kohti Euroopan yhdentymistä pysyy ennallaan."
    Joten miksi Putin, jo ilmeisen ylikuormitettuna, ratsasti Jaltalle? Ainoa uskottava vastaus on tukea Janukovitšin puoluetta ennen syksyn Radan vaaleja. Koska alueiden puoluetta, kuten Yhtenäistä Venäjää, vihaa nykyään koko Ukraina "benderiteistä" "skhidnyakkiin". Ja tätä vihaa, joka yhdisti maan vahvemmin kuin EURO 2012, ei voi katkaista parlamentaarisia leikkejä venäjän kielen kanssa.
    Ja Putin - kyllä, häntä kunnioitetaan Kaakkois-Ukrainassa. Ensinnäkin yksinkertaisesti siksi, että sitä arvostelee länsimielinen ukrainankielinen televisio. Toiseksi siksi, että venäläisen keskipalkan koko hämärtää ukrainalaisten silmät, eivätkä he haiskele todellista elämää Venäjällä. Mielipidemittaukset osoittavat johdonmukaisesti, että jos Putin lähtisi tänne, hän lyöisi kaikki. Ja nyt Batman lentää Robinille jakamaan resurssin: loppujen lopuksi hän on jo voittanut vaalinsa, hän ei sääli häntä. Tämän version vahvistavat Kommersantin Jaltan raportin yksityiskohdat.
    No, presidentit eivät ole vieraita jäljittelylle: Janukovitsh on matkinut venäläisyyttä vuodesta 2004 ja Putin on matkinut valtion olemassaoloa Venäjällä kolmatta kautta. Ja yleensä kaasu on kaasua, ja nimikkeistön pitäisi tukea toisiaan. Miten Jeltsin voi? "Heräsin aamulla - ajattele mitä olet tehnyt Ukrainan hyväksi." Putinin PR-henkilöillä on tästä kokemusta, ja se liittyy juuri Kertšin salmeen. Kerran he pelasivat yhdessä ukrainalaisten kollegoidensa kanssa loistavasti isänmaallisia rajan molemmin puolin järjestäen Tuzlan saarelle sotaa rakentamalla tietä yöllä ja laskeutumalla Kutsmaan helikopterista suoraan rajahautaukseen.
    Kuchma sitten se auttoi paljon. Auttaako Janukovitsh?


    Viktor Yaduha


    Lue lisää: http://www.rosbalt.ru/blogs/2012/07/13/1010585.html
  18. Magadan
    Magadan 17. heinäkuuta 2012 klo 01
    +1
    Lainaus Karsilta
    maailmassa on yleensä tapana vakuuttaa omaisuus, mutta maassamme (IVY) tämä ei ole vielä saanut paljon leviämistä.

    Antakaa heidän maailmassa tehdä mitä haluavat, mutta meidän ongelmissamme he toimivat aina YHTEISÖNÄ. Välittömästi, jos ongelmia tapahtui, sekä valtio että tavalliset ihmiset ilmestyivät ja selviytyivät nopeasti ongelmista.Eikä pankkeja FIG:ssä eikä vakuutusta!
    Minulla on amerikkalainen insinööriystävä New Orleansista, joka selvisi samasta tragediasta. Ja hän kertoi minulle, kuinka nämä kehutut vakuutusyhtiöt tekivät hänen kanssaan. Hän haastaa heidät edelleen oikeuteen, mutta turhaan. Joten hänen rahoilleen ja palauttaa talonsa. Ja Amerikan valtio lähetti kaikki uhrit vakuutusyhtiöille.
    Ajattele tuhat kertaa ennen kuin nyökkäät lännen kokemuksille. Heillä on surkea kokemus monelta alueelta.
  19. aspiriini02
    aspiriini02 17. heinäkuuta 2012 klo 02
    +1
    Natoa ei tule!!! Janukovitsh on kopio Kutsmasta .. Nämä ovat samoja vanhoja tyyppejä, joten olemme toistaiseksi omillamme !!!
  20. bistrov.
    bistrov. 17. heinäkuuta 2012 klo 17
    0
    Itse asiassa "neutraalin" Ukrainan toimet ovat ainakin outoja. Hän vastaanotti viime vuonna Sevastopolissa amerikkalaisen Aegis-järjestelmän risteilijän, joka, kuten tiedätte, on yksi nykyisen amerikkalaisen Venäjää vastaan ​​suunnatun ohjuspuolustusjärjestelmän komponenteista, samana vuonna Yhdysvaltain ilmavoimien 13 laivueen. F-18-hävittäjät olivat Mirgorodissa, kohtalosta ei kerrota missään, ehkä se on edelleen siellä. Puolet komppaniasta amerikkalaisia ​​merijalkaväkeä vietti koko kesän harjoitusjakson Yavorovskin harjoituskentällä (Lvivin alue) ja suoritti yhteisiä harjoituksia Ukrainan sotilaiden kanssa. Tällä hetkellä Naton laaja sotilasosasto, mukaan lukien amerikkalaiset joukot, on laskeutunut samalle Yavorovo-kentälle. He yhdessä ukrainalaisten "lentokone"-joukkojen kanssa tekevät taisteluoperaatioita. Oli muitakin tosiasioita. Ei yksinkertaisesti ole aikaa tuoda niitä tänne.Media uutisoi siirtymisen alkamisesta sotilaspukuihin ja Naton standardien mukaisiin varusteisiin. Totta, ei raportoitu, kuka tämän kaiken maksaisi, koska tiedetään, että vain hiiret juoksevat Ukrainan talouslaatikoissa, kuitenkin sotilashenkilöstön rahamäärä on kasvanut 1-kertaiseksi 2. elokuuta lähtien ja ilmavoimien 3 kertaa. Lisäksi kerrottiin, että Ukrainan asevoimat olivat alkaneet modernisoida kalustoa, tilauksia oli tehty jopa yrityksiltä. Voidaan vain arvailla, kuka rahoittaa kaikki nämä muutokset. Eivätkö nämä tapahtumat muistuta sinua siitä, mitä tapahtui aiemmin, esimerkiksi Georgiassa? Lisäksi Saakašvili "vieraillut" äskettäin Ukrainassa ja suuteli Janukovitshia.
    1. Kars
      Kars 17. heinäkuuta 2012 klo 17
      +1
      Lainaus bistrosta.
      Hän vastaanotti viime vuonna Sevastopolissa amerikkalaisen Aegis-järjestelmän risteilijän, joka, kuten tiedätte, on yksi nykyisen amerikkalaisen Venäjää vastaan ​​suunnatun ohjuspuolustusjärjestelmän komponenteista.



      Ja tässä sama risteilijä Venäjän federaation yhteisessä harjoituksessa Itämerellä vain viikko sitten.
      Lainaus bistrosta.
      Lisäksi kerrottiin, että Ukrainan asevoimat olivat alkaneet modernisoida kalustoa, tilauksia oli tehty jopa yrityksiltä. Voidaan vain arvailla, kuka rahoittaa kaikki nämä muutokset.

      Vittu, he jatkuvasti itkevät ja valittavat Ukrainan heikkoa armeijaa ja sen ahdinkoa --- muistaen sanonnan vieraan armeijan ruokkimisesta --- ja nyt tapahtui ihme - he alkoivat tehdä jotain --- toinen motiivi --- mutta miksi olisi? Kyllä, sitä on vaikea ymmärtää mielessä.
      1. bistrov.
        bistrov. 17. heinäkuuta 2012 klo 18
        -3
        "Kars" y: Venäjällä on varaa hyväksyä amerikkalainen risteilijä, vaikka vain kiinnostuksesta katsoa sitä, koska se on tuleva vihollinen, ja miksi Ukraina tekee tämän, kutsuen Venäjän mahdollisen vihollisen luokseen ja sitten nöyrästi pyytäen häneltä alennusta bensasta ja julistaen: "olemme veljiä"!
        1. Kars
          Kars 17. heinäkuuta 2012 klo 19
          +1
          Ja miksi MEILLÄ ei ole varaa johonkin Ylläpidämme ystävällisiä suhteita Natoon ja Yhdysvaltoihin --- ja joku tulee tekopyhästi rankaisemaan meitä tällä, vaikka hän itse harjoittaa heidän kanssaan -- tänäänkin on artikkeli Tyynenmeren laivastosta .
    2. lasta
      lasta 17. heinäkuuta 2012 klo 18
      +1
      Amerikkalaiset rakastavat valokuva- ja videotodisteita. Ja minä näytän sinulle. Missä näit 13 vastustajalentokonetta, erityisesti lentotukialuspohjaisia ​​F-18-koneita?
      1. bistrov.
        bistrov. 17. heinäkuuta 2012 klo 18
        -3
        Olen pahoillani, tapahtui virhe, ei F18, vaan F-15. Saatat luulla, että kuvasit itse näitä papukaijamaalattuja mainoksia, ukrainalaisia ​​roskaraaka-aineita.
        1. lasta
          lasta 17. heinäkuuta 2012 klo 19
          +1
          He epäonnistuivat jälleen - nämä ovat kevyitä F-16-hävittäjiä ja niitä oli viisi. F-15, Su-27-luokkamme, on yhtä terve ja kaksimoottorinen.
  21. bistrov.
    bistrov. 17. heinäkuuta 2012 klo 19
    -2
    Näiden "litakkojen" taustalla uuden ukrainalaisen tyypin digitaaliset lintukarkottimet näyttävät erityisen hyviltä.
    1. lasta
      lasta 17. heinäkuuta 2012 klo 19
      +1
      Kuivaimemme sai digitaalisen naamioinnin vasta tänä vuonna, sitten normaalit värit videossa.