Sotilaallinen arvostelu

Mikä erottaa neljännen sukupolven hävittäjän viidennestä: lännessä he yrittivät selvittää sen

62

Kolumnisti Alex Hollings länsimaisesta resurssista Sofrepista, joka on erikoistunut sotilaallisiin ja sotilasteknisiin kysymyksiin, julkaisee materiaalia, joka tutkii viidennen sukupolven hävittäjien vivahteita. On huomattava, että nykyään useat maat ovat jo kehittäneet viidennen sukupolven hävittäjiään tai ovat mukana tällaisessa kehityksessä, kun taas ei ole olemassa tarkkoja parametreja "kun lentokone yhtäkkiä lakkaa kuulumasta 4. sukupolveen ja siirtyy askeleen korkeammalle". Artikkelissa Hollings yrittää ymmärtää tilannetta.


Materiaalista:

On selvää, että F-16 Fighting Falcon on neljännen sukupolven hävittäjä, mutta tänään käydään vaikeaa keskustelua siitä, onko esimerkiksi kiinalainen J-20-hävittäjä edistyneempi sukupolvi.

Hollings panee merkille yleisesti hyväksytyt parametrit ja ominaisuudet, joiden pitäisi sijoittaa hävittäjä 5. sukupolveen. Joten tällaisten hävittäjien kykyä toimia vihollisen ilmatilassa kutsutaan mahdollisimman pienellä havaitsemisuhkalla.

Tässä on (meidän osaltamme) muistettava, että Intian ilmavoimien Su-20MKI-lentokone havaitsi kiinalaiset J-30-koneet (ainakin, niin he sanoivat jokin aika sitten Intian ilmavoimissa). Jos näin on, niin Hollingsin mainitseman kriteerin pitäisi poistaa J-20 viidennen sukupolven hävittäjien luokasta.

Toinen länsimaisen tarkkailijan kutsuma parametri on viidennen sukupolven hävittäjän pääaseiden sijainti sisäosastoissa. Hänen mukaansa aseiden käyttö ulkoisissa silmuissa on miinus lentokoneelle - sen havaitsemisen kannalta. Samalla voidaan todeta, että 5. sukupolven luokan edustajiksi julistetut lentokoneet käyttävät edelleen raketteja ja pommeja ulkopuolisissa silmuissa.

Hollings:

Myös viidennen sukupolven hävittäjistä puhuttaessa ne osoittavat niiden superohjattavuuden. Mutta tämä on kiistanalainen asia. Jopa F-35, jota pidetään 5. sukupolven hävittäjän, huonon näkyvyyden lentokoneen standardina, voi osoittautua ohjattavuuden suhteen huonommaksi kuin aikaisemman sukupolven - neljännen - lentokone.

Tämän seurauksena materiaalin kirjoittaja toteaa, että tänään kyvystä olla todellinen komentosolmu muille keinoille voi tulla viidennen sukupolven hävittäjän ilmeinen parametri. ilmailu, mukaan lukien lyömäsoittimet droneja, при выполнении совместных операций.

Jos puhumme tästä parametrista, niin amerikkalaiset F-35-koneet sopivat siihen, samoin kuin venäläinen Su-57, joka käy läpi yhtä lentotestien vaiheista S-70 Okhotnik UAV:lla. Kiinalainen J-20 on jälleen poissa tästä luokasta.
62 kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Rehellinen kansalainen
    Rehellinen kansalainen 19. marraskuuta 2019 klo 09
    +7
    Se on selvää. He nöyrtyivät kiinalaisia ​​ja ovat onnellisia ...
    Seuraavan kerran he kertovat, että Su-57 ei myöskään ole viides sukupolvi, vaan neljäs tai jopa kolmas ...
    Pingviinit ovat pingviinejä
    1. Vladimir 16
      Vladimir 16 19. marraskuuta 2019 klo 13
      +8
      "Viides sukupolvi" on tällä hetkellä enemmän markkinointislogani kuin taistelijan määritelmä.
      Nämä samat markkinoijat taistelevat myyntimarkkinoista.
      Kilpailijan paskan heittäminen.

      Samaan aikaan lentokoneen todellisiin ominaisuuksiin ei ole pääsyä.

      Ja mitä eroa sillä on, mitä sukupolvea, jos näemme F-35:n SU-22 tähtäimessä?

      Entä jos "maailman parhaat" Patriotit päästävät "vanhojen" ohjusten ja itsetehtyjen UAV:ien ohi?
  2. Punaisen nahan johtaja
    Punaisen nahan johtaja 19. marraskuuta 2019 klo 09
    +6
    Ja oikea kysymys on esitetty! Missä on muuten se kriteeri, joka erottaa nämä sukupolvet ja sallii joidenkin länsimaiden julistaa, että ne ovat aloittaneet kuudennen suunnittelun? Olen samaa mieltä kirjoittajan kanssa!
    1. geosun
      geosun 19. marraskuuta 2019 klo 10
      +5
      Yleensä 5. sukupolven kriteerit hyväksytään: tehokas dispersiopinta (ESR) <0,01 m² ja kyky lentää yliääninopeudella ilman jälkipoltinta. Ja kaikki pätee myös kuudenteen sukupolveen + lentäjän puuttumiseen.
      1. siviili-
        siviili- 19. marraskuuta 2019 klo 10
        +3
        Lainaus geosunista
        Yleensä 5. sukupolven kriteerit hyväksytään: tehokas dispersiopinta (ESR) <0,01 m² ja kyky lentää yliääninopeudella ilman jälkipoltinta. Ja kaikki pätee myös kuudenteen sukupolveen + lentäjän puuttumiseen.

        Valinnainen - lentäjän läsnäolo. Työskentele parvessa.
      2. taivasiskuhävittäjä
        taivasiskuhävittäjä 19. marraskuuta 2019 klo 10
        +2
        Lainaus geosunista
        Yleensä 5. sukupolven kriteerit hyväksytään: tehokas dispersiopinta (ESR) <0,01 m² ja kyky lentää yliääninopeudella ilman jälkipoltinta. Ja kaikki pätee myös kuudenteen sukupolveen + lentäjän puuttumiseen.

        Ei vain, tarvitaan muita lentonopeuksia ja kykyä nousta korkeus avaruuden rajoihin. Enemmän tai vähemmän näin.
        Roscosmos-asiantuntijat ovat kehittäneet yhdistelmän moottorin, joka yhdistää ilmasuihkumoottorin ja nestemäistä polttoainetta käyttävän rakettimoottorin ominaisuudet. Keksintöä, kuten sen kuvauksessa todetaan, "voidaan käyttää horisontaalisen laukaisuilmailujärjestelmän luomiseen tai sellaisen lentokoneen luomiseen, joka pystyy suorittamaan lyhytaikaista lentoa hyperääninopeudella."
        Tätä moottoria ehdotetaan käytettäväksi pääasiassa kiihtyvässä lentokoneessa, joka nousee lentokentältä, saa nopeuden XNUMX Machiin asti ja toimii eräänlaisena ensimmäisenä vaiheena, joka laukaisee raketin avaruuteen kyljestään.

        https://sdelanounas.ru/blogs/127130/
        1. VO3A
          VO3A 19. marraskuuta 2019 klo 11
          +5
          Ne, jotka eivät ymmärrä 5. sukupolven lentokoneen olemusta, eivät voi muotoilla vaatimuksia kuudennen sukupolven lentokoneille... Tämä ei koske vain tavallisia ihmisiä, vaan myös kokonaisia ​​esikuntia ja monien maiden sotilasjohtoa! Eurooppalaisten tarinat ovat koskettavia siitä, että he rakentavat kuudennen sukupolven lentokonetta ... Anna heidän raivota...
        2. Sidor Amenpodestovich
          Sidor Amenpodestovich 19. marraskuuta 2019 klo 12
          0
          Minusta näyttää myös siltä, ​​että yksi kuudennen sukupolven tunnuspiirteistä on kyky toimia sekä ilmassa että avaruudessa. Eikä vain "parven" hallinta.
      3. Ka-52
        Ka-52 19. marraskuuta 2019 klo 11
        +3
        Yleensä 5. sukupolven kriteerit hyväksytään: tehokas dispersiopinta (ESR) <0,01 m² ja kyky lentää yliääninopeudella ilman jälkipoltinta. Ja kaikki pätee myös kuudenteen sukupolveen + lentäjän puuttumiseen.

        tämä kaikki on hölynpölyä ja hölynpölyä. Asiakas asettaa kriteerit suunnitellulle koneelle. Se on MO. Se määrittää taisteluajoneuvon vaatimukset sen tehtävien erityispiirteiden perusteella. Kehitysyritykset perustuvat toimeksianto suunnittele tulevan auton imago. Tehtävässä (tai teknisissä vaatimuksissa) on määrätty KAIKKI lentokoneen odotetut parametrit. Niitä on satoja. Ja suunnittelijat ja suunnittelijat työskentelevät heidän kanssaan. Ja kaikki "kriteerisi viidennelle sukupolvelle" ovat joko markkinointia tai tiedotussyytä, miksi media kolisee kieltään. Oletko koskaan nähnyt TK:ta ja TT:tä omin silmin? Voin siis ylpeänä todeta, että 5. sukupolven kriteeri on integroitu lentokonerunko - ja jokainen, jolla on erilainen layout ja luuta perseen alla kategoriasta "modernit lentokoneet" lol
        1. Saksa 4223
          Saksa 4223 19. marraskuuta 2019 klo 12
          +1
          Uuden sukupolven pääkriteeri on, että se korvaa edellisen. Tämä on uusi sukupolvi, aivan kuten lapsi syntyy sinulle, hän on uusi sukupolvi sinulle. Eikä kyse ole ominaisuuksista tai ominaisuuksista. Ominaisuudet johtuvat aiotun sovelluksen vaatimuksista, vaatimukset taktiikasta ja strategiasta.
      4. Mark1
        Mark1 19. marraskuuta 2019 klo 11
        +7
        Lainaus geosunista
        Yleensä 5. sukupolven kriteerit hyväksytään: efektiivinen hajoamispinta (ESR) <0,01 m² ...

        Geosun (Aleksanteri), lausuntojesi perusteella päätellen, Viidennen sukupolven lentokoneita ei ole olemassa, koska F-22 (F-35) keskimäärin (laskelmia varten) EOP=0,3-0,5 m2... F-35 ei ole yliääninen matkalentonopeus päälle koko lennon ajan, ilman jälkipoltinta ja siksi ilmaisinta ei ole viidennen sukupolven lentokone!
        1. geosun
          geosun 19. marraskuuta 2019 klo 13
          +2
          Olen täysin samaa mieltä kanssasi. F22:n EPR vain etuprojektiossa vastaa ilmoitettuja ominaisuuksia.Sekä EPR että kuvanvahvistinputki esim. amerikkalaiset laskevat eri tavoin, mutta siitä ei ole kyse. Viidennen sukupolven tärkeimmät vaatimukset hyväksytään: moottorille yliääni ilman jälkipoltinta ja lentokoneen rungolle alhainen heijastavuus. Nyt he yrittävät lisätä tähän aseiden sijoittamista rungon sisälle ja kykyä hallita parvia. Seurauksena on yhä enemmän hämmennystä.
          1. abrakadabre
            abrakadabre 20. marraskuuta 2019 klo 08
            0
            Moottoriin - yliääni ilman jälkipoltinta
            Tällaista vaatimusta on mahdotonta esittää etukäteen moottorille. Koska laita se kevyeen lentokoneeseen - tulee helvetin kilpailija ja laita se raskaaseen kuljetuskoneeseen, tulos on paljon vähemmän nopea. Jälleen samassa painoluokassa: laita se purjelentokoneeseen kuin vanhaan kaksitasoon, sillä on yksi lento-ominaisuudet, mutta SR-71:n kaltaisessa purjelentokoneessa se on täysin erilainen. Samalla painolla.
            Lentokoneen runkoon alhainen heijastavuus
            Jälleen muutama ei ole paikalla. Vain ulkoisten ääriviivojen kokonaisuus sopivalla pinnoitteella antaa tuloksen.
            Nyt he yrittävät lisätä aseiden sijoittelua kotelon sisään tähän.
            Tu-95 ja B-52 ... kyllä ​​jopa B-17, TB-3 ja monet muut kuljettavat tai kantoivat usein hyötykuormaansa rungon sisällä. Mutta he eivät ole viides sukupolvi. Ja älä puhu siitä tosiasiasta, että nämä ovat pommikoneita. F-5 on myös itse asiassa etulinjan pommikone.
      5. SanichSan
        SanichSan 22. marraskuuta 2019 klo 15
        0
        Lainaus geosunista
        Yleensä viidennen sukupolven kriteerit hyväksytään

        kenen hyväksymä?
        kyky toimia ilmapuolustusvyöhykkeellä voidaan varmistaa paitsi alhaisella EPR:llä myös elektronisella sodankäynnillä. muuttuuko 4. sukupolven lentokone 5. sukupolveksi ripustamalla elektronisen sodankäyntikontin?
        noin (EPR) <0,01 m², ja jotkut eivät epäröi kirjoittaa 0,001 m², tämä on toimittajien hölynpölyä tavallisille ihmisille, joilla ei ole edes pinnallista käsitystä siitä, mitä tutka ja EPR ovat. ilmeisesti ne, jotka kirjoittavat tämän, edustavat F-35:tä pallon muodossa naurava
        Yliääninopeudesta puheen ollen... jokin F-35:ssä on niin yliäänivoimaista, että ne eivät pääse kiinni pommikoneeseen kiusata
    2. VO3A
      VO3A 19. marraskuuta 2019 klo 10
      +2
      Tämän seurauksena materiaalin kirjoittaja toteaa, että kyvystä olla todellinen komentokeskus muille ilmailuomaisuuksille, mukaan lukien hyökkäysdroneille, yhteisiä operaatioita suoritettaessa voi tulla viidennen sukupolven hävittäjän ilmeinen parametri.

      Kirjoittaja ei ole viimeistellyt, ei vain ilmailulle !!! 5. sukupolven lentokone on verkkokeskeisen järjestelmän tai taistelutietojärjestelmän pääelementti... Tämä on 5. sukupolven lentokoneen ydin. , mukaan lukien näkymättömyys ... lakkaa olemasta 5. sukupolven lentokone, vaikka siinä saattaa olla kaikki ominaisuudet tähän. Nämä ominaisuudet antavat sille tietyn edun lentokoneeseen ja 4. sukupolveen verrattuna, ja osana LSI:tä nämä edut ovat merkittäviä ... LSI tarjoaa etua sekä maalla että merellä ... Ja tässä 5. sukupolven lentokone on Tällaisen järjestelmän pääelementti ... Tätä varten hän tarvitsee kanavia tiedonvaihtoon reaaliajassa, ja BIS:n tulisi sisältää laitteita, jotka voivat käyttää tätä tietoa ... Kaikki nämä laitteet, asejärjestelmät vaihtavat tietoja ja käyttävät niitä reaaliaikainen vihollisen tuhoaminen .... Sinä jo He ovat puhuneet siitä 5 vuotta, mutta useimmilla heistä ei ole tarpeeksi mielikuvitusta koneen ulkopuolella ...Kyse ei ole lentokoneesta, tai pikemminkin, ei aivan lentokoneessa, sen pitäisi pystyä toimimaan osana järjestelmää ...
      1. niksfromru
        niksfromru 19. marraskuuta 2019 klo 11
        +5
        Heti kun lentokone kytkee päälle kaikki "reaaliaikaisen tiedonvaihdon kanavat" - se menettää välittömästi "stealth" ominaisuuden riippumatta siitä, käytetäänkö varkain teknologioita sen suunnittelussa. Ei ole sattumaa, että Jugoslaviaan iskevä F-117 meni täydellisessä radiohiljaisuudessa. Joten BIS ja näkymättömyys ovat kaksi asiaa, jotka eivät ole yhteensopivia.
        1. VO3A
          VO3A 19. marraskuuta 2019 klo 11
          -4
          No, sinulla on esihistoriallisia fantasioita.. Tiedon välittämisen tavat ja menetelmät kehittyvät, eikä sinulla ole edes tarpeeksi mielikuvitusta tähän .... Ajattele vaikka esimerkiksi, miksi lentokone toimii yhdessä UAV:n kanssa? On vaikea puhua sellaisen henkilön kanssa, joka ei ajattele yhtä liikettä pidemmälle ja iloitsee jokaisesta typerästä käsityksestään ...
          1. dvina71
            dvina71 19. marraskuuta 2019 klo 12
            +3
            Lainaus käyttäjältä: VO3A
            No, se on sinun esihistoriallisia fantasioitasi .. Tiedon välittämisen tavat ja menetelmät kehittyvät

            Tästä lisää? Mistä lähtien EMR lakkasi olemasta tiedonsiirron "aine"?
      2. jotain
        jotain 19. marraskuuta 2019 klo 12
        + 10
        Lainaus käyttäjältä: VO3A
        ... Tämä on 5. sukupolven lentokoneen ydin. Ja jotta se olisi niin, siinä on oltava tärkeimmät ominaisuudet, joita kaikki haluavat luetella, mukaan lukien varkain... ...Hän tarvitsee tehdäkseen tämän reaaliaikaiset tiedonvaihtokanavat... Kaikki nämä laitteet, asejärjestelmät vaihtavat tietoja ja käyttävät sitä reaaliajassa vihollisen tuhoamiseksi.... Sinulle on kerrottu tästä jo 5 vuotta, ja suurimmalla osalla heistä ei ole tarpeeksi mielikuvitusta koneen ulkopuolella ...Kyse ei ole lentokoneestatai pikemminkin ei aivan lentokoneessa, sen on kyettävä toimimaan osana järjestelmää...

        VO3A (Andrey), sinä, kuten monet VO:ssa, teet virheen - näkymätön tai huomaamaton lentokoneita ei ole luonnossa, joten se on oikein epäjohdonmukaisuus väitteessäsi. Tietoja vaihdettaessa, käyttämällä viidennen sukupolven lentokonetta komentosolmuna (eikä välttämättä), lentokone menettää sen varkain, toinen on lopulta ristiriidassa toisen kanssa... Tämän seurauksena, kun lentokone toimii osana järjestelmää, se ei voi olla kokonaan viidennen sukupolven lentokone perusteella varkain.
        1. Volkof
          Volkof 19. marraskuuta 2019 klo 16
          +4
          Lähetä aseman tai kantorakettien koordinaatit ... lyhyen pulssin muodossa - tekeekö tämä lentokoneen havaittavissa? Tai hyväksy signaali kohdistaa aseesi, yleensä passiivisessa tilassa ... 5. sukupolven lentokone voi olla tiedustelu- ja iskuase, ja päätöksentekokeskus ja samalla piilotettu. Siksi se erottuu joukosta yleisen nykyaikaisen taistelujärjestelmän elementtejä....
          1. jotain
            jotain 19. marraskuuta 2019 klo 18
            +9
            Lainaus Volkovilta
            Lähetä aseman tai kantoraketin koordinaatit ...lyhyenä pulssina - tekeekö se lentokoneen havaittavissa? Tai hyväksy signaali kohdistaaksesi aseesi yleensä passiivisessa tilassa ...

            Volkof, heti kun käynnistät lähettimen (lähettimen) ja siellä on säteilyä, tunnistusjärjestelmä toimii vihollisen lentokoneessa tai maassa, sitten voit saada ohjuksen ARGSN:ltä koordinaatteihisi. Ja kirjoitat _ "tekeekö tämä koneesta havaittavissa?" - lentokone huomaamaton ei ole olemassa, on hienovaraisia. Säteilyn varastoinnin ja säteilevän kohteen suunnan määrittämisen periaate on kehittynyt hyvin tutkantorjuntaohjuksissa ja sitä myös kehitetään.
            Lisäksi N036 Belka Su-57 -tutka havaitsee F-35:n (EOP = 0,3 m2) noin etäisyydeltä D = 295 km vapaassa tilassa ja N035 Irbis -tutka Su-35S havaitsee F-35:n noin etäisyydellä D=225 km.
        2. abrakadabre
          abrakadabre 20. marraskuuta 2019 klo 08
          0
          Kun tietoja vaihdetaan käyttämällä 5. sukupolven lentokonetta komentosolmuna (eikä välttämättä), lentokone menettää varkaistumisensa, toinen on lopulta ristiriidassa toisen kanssa ...
          Vain lentokoneesta tulevan laajakaistasignaalin tapauksessa. Käytettäessä erittäin suunnattua antennia tämä haitta on tasattu. Ja tässä ei ole välttämätöntä käyttää lasersädettä. 10-20 asteen erotuskulma riittää. Lisäksi on mahdollista kouluttaa ilma-alus voimakkaassa ohjauksessa suorittamaan lähteviä radiovaihtoja keskeytyksettä, kun lentokone ottaa sopivan asennon tutkaan ja havaittuun vihollisen lentokoneeseen nähden. Ei ihmelääke, mutta edistää suuresti huonon näkyvyyden säilyttämistä. Ja vastaanotolla työskentelee normaalisti.

          Yleensä AWACS-tyyppinen vaihtoehto sopii paljon paremmin komentokeskukseksi. Varsinkin satelliittikonstellaatiossa.
          1. SanichSan
            SanichSan 22. marraskuuta 2019 klo 15
            0
            Lainaus abracadabresta
            Käytettäessä erittäin suunnattua antennia tämä haitta on tasattu.

            miten määritämme tämän antennin toimintasuunnan?
            mitä tehdä, jos solmu, johon antenni oli suunnattu, on eliminoitu?
            teoria on kaunis, ja USA:ssa sitä jo työstetään, mutta näyttää siltä, ​​​​että tulos on kuin rautatieaseella ...
            1. abrakadabre
              abrakadabre 25. marraskuuta 2019 klo 09
              0
              miten määritämme tämän antennin toimintasuunnan?
              Suunta voidaan määrittää jopa tavallisella kännykällä (puhelimella), laite on verraten yksinkertaisempi kuin lentokoneen CICS.
              mitä tehdä, jos solmu, johon antenni oli suunnattu, on eliminoitu?
              Solmu voi olla syvällä takana (AWACS) tai kiertoradalla. Ja tässä 10-30 asteen suuntakulma auttaa vain tasoittamaan suuntavirheitä. Tässä tapauksessa suurin osa pallosta pysyy ei-säteilynä.
              teoria on kaunis, ja USA:ssa sitä jo työstetään, mutta näyttää siltä, ​​​​että tulos on kuin rautatieaseella ...
              En ole kehittäjä. Ehdotin juuri ilmeisimpiä vaihtoehtoja radiohiljaisuuden ongelman ratkaisemiseksi - viestintä kytkeytyy päälle lentokoneille, joilla on erittäin alhainen RCS. Todennäköisesti suunnittelijat työskentelevät tällaisiin suuntiin. Sekä heidän että meidän puolellamme.
              1. SanichSan
                SanichSan 26. marraskuuta 2019 klo 17
                0
                Lainaus abracadabresta
                Suunta voidaan määrittää jopa tavallisella kännykällä (puhelimella), laite on verraten yksinkertaisempi kuin lentokoneen CICS.

                se on laajakaistasignaali. sanoit tiukasti kohdistetuksi. tiukasti kohdistetulla se ei toimi. amerikkalaisen järjestelmän ongelma on, että se toimii vain, kun tiedetään missä vastaanotin on, mutta heti kun yhteys katkeaa, sen palauttaminen on erittäin vaikeaa.
      3. SanichSan
        SanichSan 22. marraskuuta 2019 klo 15
        0
        Lainaus käyttäjältä: VO3A
        Kyse ei ole lentokoneesta, tai pikemminkin, ei aivan lentokoneessa, sen pitäisi pystyä toimimaan osana järjestelmää ...

        Olen samaa mieltä, mutta sitten herää filosofinen kysymys - jos lentokoneella, esimerkiksi F-35:llä on sellaisia ​​​​ominaisuuksia, ainakin samalla F-35:llä, mutta kaikilla muilla asejärjestelmillä, sekä maalla että merellä, ja muilla lentokoneilla, jos sinulla ei ole tällaisia ​​ominaisuuksia, voidaanko F-35:tä pitää viidennen sukupolven lentokoneena? toisin sanoen, voiko olla viides sukupolvi ilman BIS:ää? Jos ei, niin viidennen sukupolven lentokoneita ei vielä ole vinkki
  3. GRF
    GRF 19. marraskuuta 2019 klo 09
    +4
    markkinointi...
    1. Victor_B
      Victor_B 19. marraskuuta 2019 klo 09
      +8
      Lainaus käyttäjältä G.R.F.
      markkinointi...

      Hän on!
      Täällä he tarttuivat tähän termiin "viides sukupolvi"!
      Amerikkalaiset tekivät itselleen F-22:n, ja koko sen sirujen kompleksia kutsuttiin viidenneksi sukupolveksi.
      Jopa F-35, jota pidetään viidennen sukupolven hävittäjän vertailukohtana, on varkain lentokone
      samaan aikaan tämä "standardi" ei edes sovi heidän omaan määritelmäänsä.
      Toinen länsimaisen tarkkailijan kutsuma parametri on viidennen sukupolven hävittäjän pääaseiden sijainti sisäosastoissa. Hänen mukaansa aseiden käyttö ulkoisissa silmuissa on miinus lentokoneelle - sen havaitsemisen kannalta.
      F-35:n sisäiset lokerot ovat melko pieniä, ja no, siellä on yksinkertaisesti mahdotonta työntää aseita täyteen kuormitukseen.
      Että. F-35 shokkiversiossa, suurin osa siitä vedetään ulkoisella hihnalla.
      No "hei stealth"!
      Samaan aikaan, risteilyllä yliäänellä, hänellä ei ole jäätä!
      1. Victor_B
        Victor_B 19. marraskuuta 2019 klo 09
        +3
        Mutta amerikkalaiset sanoivat, että F-35 on viides sukupolvi, joten kaikki "palvovat".
    2. askort154
      askort154 19. marraskuuta 2019 klo 10
      +4
      GRF markkinointi...

      Eikä enempää! Joo Sukupolvien raja on selvä - mäntäkoneen ja suihkukoneen välillä, lentäjäohjatun ja miehittämättömän lentokoneen välillä.
      Epäilyttävän "varkailun", ulkoisten jousitusten tai elektronisten "kellojen ja pillien" rajaksi tekeminen on edistystä modernisaatiossa, eikä mitään muuta.
      1. abrakadabre
        abrakadabre 20. marraskuuta 2019 klo 08
        0
        Sukupolvien raja on selvä - mäntäkoneen ja suihkukoneen välillä, lentäjäohjatun ja miehittämättömän lentokoneen välillä.
        Voit silti lisätä risteilyn hyperäänen ja/tai kokopäiväisen, ei-lyhytaikaisen työn kahdessa ympäristössä - ilmatilassa radikaalien erojen luetteloosi. Kriteeriksi voidaan asettaa myös massasiirtymä räjähdyspolttosuihkumoottoreihin (mäntä-suihkuna). Koska se lisää äkillisesti nopeusominaisuuksia (jos purjelentokone sallii)
    3. Ka-52
      Ka-52 19. marraskuuta 2019 klo 11
      +1
      GRF (Eugene) Tänään, 09:21
      markkinointi..

      ainoa oikea vastaus monien yllä olevien sohvakiistojen joukossa))
      1. VO3A
        VO3A 19. marraskuuta 2019 klo 11
        0
        Onko kaikki? Markkinoivatko saksalaisten panssarikiilat myös kiiloilla?
        Pointti ei osoittautunut kokonaan säiliöissä, vaan pikemminkin siinä, miten niitä käytetään ja mitä ominaisuuksia niillä täytyy olla tätä varten ....
  4. Thunderbolt
    Thunderbolt 19. marraskuuta 2019 klo 09
    0
    Tässä on (meidän osaltamme) muistettava, että Intian ilmavoimien Su-20MKI-lentokone havaitsi kiinalaiset J-30-koneet (ainakin, niin he sanoivat jokin aika sitten Intian ilmavoimissa). Jos näin on, niin Hollingsin mainitseman kriteerin pitäisi poistaa J-20 viidennen sukupolven hävittäjien luokasta.
    Todennäköisesti hän lisäsi EPR:ään tarkoituksella. Yleinen käytäntö tällaiselle uudelle lentokoneelle rauhan aikana.
  5. johnht
    johnht 19. marraskuuta 2019 klo 09
    +3
    Mitkä ovat parametrit turvautua?
    Jos TTX-ehdot ovat asiakkaiden asettamia, ja heillä kaikilla on omat vaatimuksensa. Kyllä, ja sitten MIG-31: n pitäisi myös hypätä 3: sta 5: een, kuten ohjaustaso ...
    Joten vain tällaisten parametrien yhdistelmällä voi olla ratkaiseva merkitys. hi
    1. Saksa 4223
      Saksa 4223 19. marraskuuta 2019 klo 13
      0
      Ja su-30 myös siellä.
  6. Aleksei-74
    Aleksei-74 19. marraskuuta 2019 klo 09
    +5
    Luulen, että uuden moottorin asennuksen jälkeen Su-57:ään tästä tulee viidennen (ehdollisen) sukupolven hävittäjä. Nopeuden, ohjattavuuden, hallinnan, aseiden ja alhaisemman näkyvyyden yhdistelmät. Ja F-5-pingviinillä on vain osa viidennen sukupolven kriteereistä.
  7. paul3390
    paul3390 19. marraskuuta 2019 klo 09
    +2
    Mitä tulee komentosuitsiin, se on myös kiistanalainen .. Harjoituskentällä kyllä, se näyttää paskalta, mutta entä jos verrattain tehokkaampi ja monipuolisempi elektroninen sodankäynti alkaa painaa maasta? Pystyykö pingviini käskemään jotain sellaisessa ympäristössä?
  8. amatööri
    amatööri 19. marraskuuta 2019 klo 09
    +4
    Tämän seurauksena materiaalin kirjoittaja toteaa, että kyvystä olla todellinen komentokeskus muille ilmailuomaisuuksille, mukaan lukien hyökkäysdroneille, yhteisiä operaatioita suoritettaessa voi tulla viidennen sukupolven hävittäjän ilmeinen parametri.

    Kerran armeija ei itse asiassa hyväksynyt Ka-50:tä, koska yhden henkilön on liian vaikeaa samanaikaisesti ohjata helikopteria ja käyttää aseita. Yksipaikkainen F-35 on myös kutsuttu ohjaamaan "droneparvia". Kenen pitäisi olla tällaisen lentokoneen lentäjä?
    Kriteeri, jolla tuotetta tulisi arvioida - lentokone, sukellusvene tai säiliö - on kyky suorittaa tehtävä tällä hetkellä.
    Valmistunut arviointiin 5 - viides sukupolvi, 4 - neljäs sukupolvi jne. Tässä tapauksessa AFAR:n, dynaamisen suojan tai irisoivan värin olemassaololla / puuttumisella ei pitäisi olla merkitystä. On vain yksi kriteeri - kyky suorittaa tehtävä, johon tuote on tarkoitettu. Uskon, että kukaan ei erityisesti kiistä, että pitkälle erikoistunut MiG-31 on ja tulee olemaan paras torjuntahävittäjä jonkin aikaa. Ja SR-71 on paras tiedustelu. Mihin sukupolveen he kuuluvat?
    No, muotikysymys on parasta jättää naisten huoleksi.
  9. abc_alex
    abc_alex 19. marraskuuta 2019 klo 09
    + 10
    No, täällä ainakin näin "Kiinan kautta", mutta jopa USA:n media saa käsityksen, että "viides sukupolvi" ei ole muuta kuin markkinointiteippi, jonka tarkoituksena on oikeuttaa F22- ja F-35-lentokoneiden hintojen räjähdysmäinen nousu. . Kukaan ei ole koskaan jakanut ilmailua sukupolviin, kehittänyt jakokriteerejä ja vaatimustenmukaisuuden merkkejä. Yhdessä hetkessä Yhdysvaltain PR-henkilöt ilmoittivat yhtäkkiä, että Raptor on "viides sukupolvi". Ja sitten he lisäsivät, että Lightning-2 on viides sukupolvi ollenkaan. Ja Yhdysvaltain tiedotusvälineet, kuten raivokkaat mediat, alkoivat toistaa tätä ajatusta. Samaan aikaan, jos katsot, tämän parin ja aikaisempien "sukupolvien" lentokoneiden välillä ei ole perustavanlaatuisia eroja, ja vielä enemmän perustavanlaatuisia innovaatioita.

    Heikentynyt radionäkyvyys? Tämä on yleinen suuntaus ilmailun kehityksessä tutkan tulon jälkeen.
    Ase kotelon sisällä? Klassinen ratkaisu pommikoneelle, joka on siirtynyt hävittäjien markkinarakoon, on samalla kiistanalainen.
    AFAR-tutka, josta Yhdysvaltain sotilas-teollisen kompleksin kannattajat ja paikalliset liberaalit putoavat selälleen huutaen "ho"? Yleisesti ottaen tämä ei mielestäni voi olla merkki sukupolvesta, koska se on moduuli ja kuinka moduuli voidaan asentaa mihin tahansa lentokoneeseen, joka pystyy tarjoamaan sille mitat, tehon ja signaalinkäsittelyn.
    Sama "edistyneen elektroniikan" kanssa.
    Risteily supersonic? Joissakin lentokoneissa ei vain ollut tätä ominaisuutta jo ennen "viidenttä sukupolvea", vaan myös pingviini on ääntä hitaampi.
    Yliohjattavuus? Joten kansallisen koulun näkökulmasta Yhdysvaltain lentokoneilla ei ole sitä. Ja shtatovit itse myöntävät tämän hampaillaan väittäen, että heillä on "oma näkemyksensä" tästä parametrista, he näkevät sen "lisääntyneenä tilannetietoisuutena".
    Sovelluksen monipuolisuus? Joten Raptorilla on rajallinen työ maassa, ja Lighting-2 on erittäin kiistanalainen hävittäjänä.
    Jopa toinen kannattajien "ho" - tiedonvaihtojärjestelmä hallituksen ja muiden välillä - on itse asiassa vain toive. Se ei todellakaan toimi Raptorissa, eikä tiedetä, toimiiko se Penguinissa. Lisäksi ei ole ollenkaan selvää, kuinka tämä kaikki toteutetaan "stealth"-tilassa.
    1. Volkof
      Volkof 19. marraskuuta 2019 klo 16
      0
      Unohdit, että nyt on tietotekniikan aika... Takana olevien maiden armeijat tuhotaan niin, että ne eivät edes huomaa missä ja kuka... Muiden maiden armeijoiden tuhoamiseen tarvitaan myös 5. sukupolven lentokoneet ja sen vuorovaikutus muiden asejärjestelmien kanssa reaaliajassa ... Mistä markkinointi puhutaanko siitä?
      1. bk316
        bk316 19. marraskuuta 2019 klo 18
        +1
        Unohdit, että nyt on tietotekniikan aika..

        Nuori mies Olet vain sekava, mitä tekemistä viidennen sukupolven hävittäjällä ja tietotekniikalla on asian kanssa.
        NO, MITÄ TÄLLAISTA TIETOTEKNIIKKAA F-22:ssa oli?
        Keskeneräinen linkki-16?
        Joten F-15:ssä on se ....
      2. abc_alex
        abc_alex 19. marraskuuta 2019 klo 20
        0
        Lainaus Volkovilta
        Muiden maiden armeijoiden tuhoamiseksi samalla tavalla tarvitaan 5. sukupolven lentokone ja sen vuorovaikutus muiden asejärjestelmien kanssa reaaliajassa... Millaisesta markkinoinnista puhumme?


        Tyhmästä kovaäänisestä häikäilemättömästä markkinoinnista. Muiden maiden armeijoiden tuhoamiseksi on pitkään kehitetty paljon halvempia ja luotettavampia keinoja. Esimerkiksi sama KR.
    2. abrakadabre
      abrakadabre 20. marraskuuta 2019 klo 08
      0
      Yliohjattavuus? Joten kansallisen koulun näkökulmasta Yhdysvaltain lentokoneilla ei ole sitä.
      Lisäksi toisen maailmansodan lentokoneilla oli tarkasti ottaen superohjattavuus, josta useimmat nuoremmat suihkuveljet eivät koskaan uneksineet.
      1. abc_alex
        abc_alex 20. marraskuuta 2019 klo 17
        0
        Lainaus abracadabresta
        Lisäksi toisen maailmansodan lentokoneilla oli tarkasti ottaen superohjattavuus

        Ei varmasti sillä tavalla. Korkea ohjattavuus on yksi asia, ja super ohjattavuus on toinen asia. Yliohjattavuus on ilma-aluksen kykyä säilyttää liikesuuntansa muuttamalla paikkaa ilmassa. Toisin sanoen koneen täytyy lentää eteenpäin, vaikka nenä ylös tai alas.
  10. norsu
    norsu 19. marraskuuta 2019 klo 09
    0
    Pian kaikkien on verrattava kiinalaiseen J-31:een, mielenkiintoista kohdistusta odotetaan.
  11. raketti757
    raketti757 19. marraskuuta 2019 klo 10
    +4
    Mikä erottaa neljännen sukupolven hävittäjän viidennestä: lännessä he yrittivät selvittää sen

    Mikä siinä ei ole selvää! Kaikki mikä on \ he sanovat, että se on "maid in USA" -lentokoneissa, tämä on viides ... ja se, mitä muilla on, on vielä parempaa, se on EI-EI-EI!
  12. Max 1995
    Max 1995 19. marraskuuta 2019 klo 11
    +1
    Kuinka paljon voit jauhaa samaa asiaa, ja jopa hämmentyneiltä asiantuntijoilta ...
    1. abrakadabre
      abrakadabre 20. marraskuuta 2019 klo 08
      0
      kyllä, alkaen hämmentynyt asiantuntijat...
      sanasta hämmentynyt? wassat
      1. Max 1995
        Max 1995 20. marraskuuta 2019 klo 14
        0
        Ei, se ei ole vielä päässyt siihen pisteeseen....
        Mutta ymmärsit oikein...
  13. Zaurbek
    Zaurbek 19. marraskuuta 2019 klo 11
    0
    Kiinalaisilla on sekä UAV- että J20-koneita ja enemmän ja enemmän kuin meillä... kaikki ajattelivat lentää yhdessä, mutta kiinalaiset eivät? Mutta 5g-viestintä kehitettiin ennen muita.
  14. Voyaka uh
    Voyaka uh 19. marraskuuta 2019 klo 11
    -2
    Joten se oli siirtymässä kolmannesta neljänneksi.
    Neuvostoliitto kohteli pitkään yksimoottorista F-16:ta halveksuvasti, tunnustamatta sitä neljännen sukupolven edustajaksi. Samalla F-4:tä kunnioittaen.
    1. abc_alex
      abc_alex 19. marraskuuta 2019 klo 20
      +1
      Lainaus käyttäjältä: voyaka uh
      Neuvostoliitto kohteli pitkään yksimoottorista F-16:ta halveksuvasti, tunnustamatta sitä neljännen sukupolven edustajaksi. Samalla F-4:tä kunnioittaen.


      ??? Mistä sait tämän? F-16:sta? Jätän fantasiasi neljänteen sukupolveen tunnustamatta jättämisestä, koska kukaan Neuvostoliitossa ei koskaan jakanut lentokoneita sukupolviin, mutta mistä sait halveksuvan asenteen F-16: ssa Neuvostoliitossa?
  15. Yksinäinen ampuja
    Yksinäinen ampuja 19. marraskuuta 2019 klo 11
    -5
    oletko nähnyt kuinka f-22 tai f-35 kootaan?! siinä se...pääasia on tekninen prosessi - että on tuotantolinja, että on "koneet" ja 3D-tulostimet jne. tottakai voi tehdä "body kit" ja koota koneen päälle "polvet", mutta se on toinen asia ... jos lentokoneet putoavat ... venäläiset jatkavat "kahden lentokoneen" kokoamista vuodessa, ja "koneet" ja kompetenssit sijaitsevat Venäjän federaation ulkopuolella.
    1. bk316
      bk316 19. marraskuuta 2019 klo 17
      +1
      näit kuinka f-22 kootaan

      Nyt he eivät ilmeisesti voi...
      Deindustrialisaatio on niin tarttuvaa. naurava
      1. Yksinäinen ampuja
        Yksinäinen ampuja 19. marraskuuta 2019 klo 18
        -1
        kyllä, luulen... että fu-22:ssa on jotain vialla, joko on törkeitä tekniikoita tai on törkeitä tekniikoita, ja kysymys esitetään vuodesta toiseen Gangressissa, eikä pitäisikö meidän "tulostaa" toinen F-22, toisen pahenemisen jälkeen maailmassa ... Ja lentokone vain lentää pois, en voi kuvitella mitä tapahtuu kuudennelle sukupolvelle.
        1. bk316
          bk316 19. marraskuuta 2019 klo 18
          +1
          vuosi vuodelta nostetaan esiin kysymys, eikä pitäisikö meidän "tulostaa" toinen F-22, s

          Ja joka kerta "ei liian kallis". Toisin sanoen sitä "ei paineta" eli että se on "leikattu"...
          Ja sitten se on vain rahakysymys, biljoonalla taalalla voimme helposti rakentaa 200 su-57
          1. Yksinäinen ampuja
            Yksinäinen ampuja 19. marraskuuta 2019 klo 18
            -1
            "Ja joka kerta" ei on liian kallista. "Toisin sanoen sitä" ei ole painettu "eli että se on" leikattu pois "...."
            he eivät lopeta sitä, koska se on liian kallista - tekniikka on kallista ja törkeää, YS.HEY. täytyy olla 1000% varma, että koneet lähtevät toimintaan, jos ne antavat lupaa, pitää sotaa aivan nurkan takana, isona sodana, mutta ei globaalina - joku ei ole vielä peruuttanut lämpöydintä.
            1. bk316
              bk316 19. marraskuuta 2019 klo 20
              +1
              No ehkä kyllä
              Ja kone on tietysti hyvä, varsinkin aikaansa nähden, aivan amerikkalaisen lentokoneiden rakentamisen huipulla. Ja minun on sanottava, että heillä oli sellaiset nousut ....
  16. bk316
    bk316 19. marraskuuta 2019 klo 17
    +1
    No, olet oikeassa. Ongelma on ratkaistu pitkään.
    Termi sukupolvi otetaan käyttöön vain markkinointitarkoituksiin.
    Kuten dual core ja core duo naurava
    Oikea vastaus on siis HINTA.

    Myös prosessorien vertailu on edelleen kiistaa, puhumattakaan lentokoneista...
  17. 123456789
    123456789 19. marraskuuta 2019 klo 17
    0
    Ei ole väliä minkä värinen kissa on - musta vai valkoinen. Hyvä kissa on se, joka nappaa hiiriä.
  18. poquello
    poquello 19. marraskuuta 2019 klo 17
    +2
    Tämän seurauksena materiaalin kirjoittaja toteaa, että kyvystä olla todellinen komentokeskus muille ilmailuomaisuuksille, mukaan lukien hyökkäysdroneille, yhteisiä operaatioita suoritettaessa voi tulla viidennen sukupolven hävittäjän ilmeinen parametri.

    viikset, tucano elektroniikkapylväällä ohjaa
  19. Kommentti on poistettu.