Sotilaallinen arvostelu

Miksi valkoinen armeija hävisi?

383
Ongelmia. 1919 Miksi valkoiset hävisivät? Jotkut tutkijat huomauttavat, että valkoisia oli liian vähän. Punaiset yksinkertaisesti "täyttivät ne ruumiilla". Muut historioitsijat katsovat syvemmälle ja huomauttavat, että valkoinen projekti oli länsimielinen, liberaalidemokraattinen projekti, toisin sanoen se osoittautui venäläisille mahdottomaksi hyväksyä.


Miksi valkoinen armeija hävisi?

Katsaus 2. Kornilovin shokkirykmentistä, Rostov. Vapaaehtoisarmeijan komentaja, kenraali May-Maevsky (etualalla), 2. Kornilov-iskurykmentin komentaja, kapteeni Pashkevich (osittain suljettu) ja kapteeni Makarov (takana)


valkoinen projekti


Valkoinen projekti oli jatkoa liberaalidemokraattiselle Venäjän kehitysprojektille, jonka helmikuun vallankumoukselliset esittivät helmi-maaliskuun 1917 vallankumouksen aikana. Länsimaalaiset ja vapaamuurarit, Venäjän liberaali "eliitti", tappoivat Venäjän itsevaltiuden. He uskoivat, että tsarismi esti Venäjää seuraamasta läntistä kehityspolkua. Että Venäjä on läntisen maailman, eurooppalaisen sivilisaation sivilisaatiollinen, kulttuurinen reuna. Että Venäjä on integroitava täysin Eurooppaan ja hylättävä sammaleen jäänteet, kuten itsevaltaisuus sekä kirkon ja valtion yhtenäisyys.

Länsimaalaiset ja liberaalit lähtivät siis mahdollisuudesta Venäjän täydelliseen taloudelliseen, kulttuuriseen ja ideologiseen integroitumiseen eurooppalaiseen sivilisaatioon. Jopa pehmoeläin, jopa ruho. Tee Venäjästä "makea" Ranska, Hollanti tai Englanti. Tässä suhteessa nykyiset Venäjän liberaalit eivät ole parempia. He ovat saaneet saman Eurocentrismin taudin. Siksi lähes kaikki Venäjän ja venäläisten nykyiset ongelmat.

Venäjälle suunniteltiin luoda porvarillisdemokraattinen yhteiskunta, jonka tunnusmerkkejä olivat parlamentaarinen demokratia tai perustuslaillinen monarkia, itsenäinen oikeuslaitos, poliittinen moniarvoisuus, yhteiskunnan sekulaarisuus, markkinatalous jne. projekti olivat venäläiset vapaamuurarit, jotka olivat yhteydessä ja hierarkkisesti alisteisia lännen looseihin. Eli he tiesivät aivan hyvin, että lännessä "demokratia" on vain merkki. Todellisuudessa länsimaiset demokratiat perustuvat tiukasti hierarkkiseen salaisen vallan järjestelmään, vapaamuurarien rakenteisiin ja verkostoihin. Että länsimainen taloudellinen ja poliittinen eliitti on koulutettu ja kasvatettu suljetussa kerho- ja majatalojärjestelmässä teini-iästä lähtien. Että "riippumaton" oikeuslaitos perustuu itse asiassa yrityssopimuksiin ja välimiesmenettelyyn, jossa ratkaistaan ​​"valitut", elämän todelliset herrat. Markkinataloudesta tuli perusta rahoitus- ja teollisuuspääoman monopolirakenteille, jotka keskittivät tärkeimmät rahoitusvirrat ja voitot. Ideologisesta, poliittisesta moniarvoisuudesta tuli perusta julkisen tietoisuuden manipuloinnille. Luodulla sosiaaliturvajärjestelmällä oli tarkoitus estää joukkoyhteiskunnallinen tyytymättömyys.

Ongelmana oli, että länsieurooppalainen versio Venäjän kehityksestä sopi Euroopan maille, mutta ei venäläisille. Lisäksi Romanovien esittelemä länsimainen kehitysprojekti (heidän toiminnan huippu oli Pietari I, joka avasi "ikkunan Eurooppaan") on jo epäonnistunut Venäjällä. Tämän todistavat Romanovien valtakuntaan ja vuoden 1917 sivilisaatio-, suunnittelu- ja valtiokatastrofiin kertyneet syvät ristiriidat. Länsi-projekti osoittautui Venäjän kansalle mahdottomaksi hyväksyä.

Venäjän valkoisen (liberaalin) projektin paradoksi oli se, että kuvalla houkuttelevasta, rikkaasta ja "mukavasta" tulevaisuudesta, jonka suurin osa koulutetusta ja vauraasta venäläisestä yhteiskunnasta hyväksyisi, ei ollut mahdollisuuksia menestyä massojen keskuudessa. On mielenkiintoista, että moderni liberaali Venäjä päätyi hyvin nopeasti samaan johtopäätökseen. Umpikujaan ja rappeutumiseen länsimielisen "modernisaation" kiskoilla. Yhteiskunnan länsimieliselle, liberaalille osalle, uudelle porvaristolle, virkamiesten ja turvallisuusvirkamiesten "uusille aatelisille" kuva lännestä on houkutteleva ja suloinen. He pyrkivät sinne kaikin voimin siirtäen perheitä, jälkeläisiä ja pääomaa. Tulevaisuus näkyy vain lännessä. Venäjästä halutaan tehdä jopa variksenpelätin, jopa ruho, osa Eurooppaa Lissabonista Vladivostokiin (tai ainakin Uraleihin). Aluksi ihmiset pystyivät hämmentämään yleistä tietoisuutta, tiedonkäsittelyä ja kulutusyhteiskunnan etuja manipuloivien menetelmien avulla. Kuitenkin ulkopolitiikan pahentuessa (maailmanlaajuinen järjestelmäkriisi, joka aiheutti uuden maailmansodan alkamisen Lähi-idän päärintaman kanssa) ja sisäpoliittisen tilanteen, jossa sosiaalisten perusinstituutioiden - valtion - johdonmukainen tuhoutuminen (asteittainen hylkäämällä velvollisuutensa kansalaisia ​​kohtaan, muuttuen "yövartijaksi") , tiedettä, koulua, terveyttä jne., hässäkkä on vähitellen laantumassa.

Eli yhdentymisen tie, Venäjän lähentyminen länteen, kansallisen identiteetin menetys ja johtaa katastrofiin. Sivilisaatio- ja kansallisprojektit eroavat toisistaan ​​ja lopulta Venäjän valtion ja yhteiskunnan romahdus ja kuolema. Länsimaisuus aiheuttaa väistämättä romahduksen ja itsensä tuhoamisen. Tosiasia on, että länsimaisella hankkeella ei ole mahdollisuuksia Venäjällä.

Venäjän koodi ja bolshevikit


Liberaalit ovat väärässä ideologiansa ytimessä. Venäjä, venäläinen maailma on erityinen, alkuperäinen sivilisaatio, ei länsi eikä itä. Mitä enemmän Venäjän sivistyskoodi, sivistysprojekti poikkeaa oman eliitin poliittisista hankkeista, sitä läheisempää ja kauheampaa myllerrys on. Ongelmien aika on venäläisen sivilisaation ja ihmisten vastaus eliitin väärään suuntaan. Tapa "nollata" Venäjä, muuttaa sen eliittiä.

Romanovien länsimaistuminen räjähti ja tuhosi Venäjän imperiumin. Venäjän kansaa ei voi koodata uudelleen, tehdä venäläiseurooppalaisista. Hajoaminen, kuilu länsimaisen venäläisen eliitin (myös älymystön) ja kansan välillä, joka säilytti voimakkaat syvät perinteiset kulttuuriset ja sivilisaatiokerrokset ja aiheutti vuoden 1917 katastrofin. Ja sitten länsimaiset liberaalit, jotka ottivat vallan (väliaikainen hallitus) päättivät toteuttaa Venäjän ja lännen entistä syvemmän yhdentymisen. Ja Venäjän täysimittainen myllerrys alkoi.

Valkoinen-projekti oli jatkoa helmikuun vallankumouksellisten länsimieliselle liberaaliprojektille, jotka halusivat saada takaisin vallan ja tehdä Venäjästä osa "valaistunutta" länttä. Hänen voittonsa tappaisi lopulta Venäjän ja Venäjän kansan. Venäjästä tulisi lännen ja idän petoeläinten saalis. Pohjimmiltaan se oli kansanvastainen projekti. On selvää, että ihmiset tiesivät tämän syvällä alitajuisella tasolla. Siksi valkoiset, vaikka he olivat usein ulkoisesti houkuttelevampia kuin punaiset, eivät saaneet massatukea. Tästä johtuen heidän armeijoidensa pienempi määrä verrattuna puna-armeijaan. Siksi noin kolmasosa "vanhan Venäjän" kenraaleista ja upseereista tuki punaisia, kolmasosa oli valkoisia, loput pysyivät puolueettomina, pakenivat välittömästi, heistä tuli tavallisia rosvoja tai uusien kansallisten järjestelmien palvelijoita.

Ihmiset tukivat punaista hanketta. Toisaalta bolshevikit loivat täysin uutta maailmaa, murtautuen päättäväisesti menneisyydestä. Tämä vastasi kehityksen logiikkaa, "vanha Venäjä" teki itsemurhan. Jos valkoiset yrittivät elvyttää kuolleen yhteiskunnan, bolshevikit päinvastoin alkoivat luoda uutta todellisuutta, uutta imperiumia. Samaan aikaan vanha maailma tuhoutui ongelmiensa painon alla, sen kehitysvirheiden seurauksena, ei bolshevikkien toiminnan vuoksi. Tietysti parhaan kykynsä mukaan he auttoivat tuhoa. Mutta suurimman panoksen Venäjän imperiumin tuhoamiseen antoivat helmikuussa länsimaalaiset, "vanhan Venäjän" eliitti - poliitikot, duuman jäsenet, kenraalit, aristokraatit, suurruhtinaat, vapaamuurarien loossien jäsenet, liberaali älymystö, vaativa. "mädän tsarismin" tuhoaminen.

Toisaalta punaisessa projektissa oli syvästi kansallista, venäläistä komponenttia (myöhemmin se liitettiin Stalinin nimeen - Stalinismi). Bolshevikit omaksuivat venäläisen sivilisaation ja kansan perusarvot, kuten oikeudenmukaisuuden, totuuden ylivallan lakiin nähden, hengellisen periaatteen aineelliseen, yleiseen erityiseen nähden, katolisuus (ykseys) yksilön yli. Bolshevismi otti vanhan, venäläisille perinteisen (ja vanhauskoisten jättämän) työmoraalin, jossa työn perustavanlaatuinen merkitys ihmisten elämässä oli. Bolshevikeilla oli mielikuva onnellisesta tulevaisuudesta kaikille (paitsi sosiaalisille loisille) - kommunismista. Punainen maailma hylkäsi länsimaisen maailman ryöstelyn, ryöstelyn, haltuunoton ja loistamisen hengessä. Kommunismi seisoi työn ja tiedon etusijalla. Planetaariot, kulttuurin ja luovuuden talot, tehtaat ja laboratoriot tavernoja ja bordelleja vastaan.

Siten bolshevikilla oli mielikuva houkuttelevasta tulevaisuudesta kansalle. Punainen projekti (ilman kansainvälisyyttä ja trotskilaisuutta) osui pohjimmiltaan yhteen Venäjän sivilisaatio-, kansallisen projektin kanssa. Siksi punaiset saivat massiivisen kansan tuen. Bolshevikeissa oli myös tahtoa, energiaa ja uskoa. He olivat valmiita kuolemaan ideoidensa puolesta. Plus organisointi ja rautainen kuri. Joten bolshevikit osoittautuivat ainoaksi voimaksi, joka Venäjän valtakunnan todellisen kuoleman jälkeen helmi-maaliskuussa 1917 pystyi rakentamaan uutta elämää tuhkan päälle ja luomaan uuden todellisuuden, rauhan, uuden Venäjän (neuvostoliittolaisen ) imperiumi.
Kirjoittaja:
Tämän sarjan artikkelit:
Ongelmia. 1919

Kuinka britit loivat Etelä-Venäjän asevoimat
Kuinka neuvostovalta palautettiin Ukrainaan
Kuinka Petliuristit johtivat Pikku-Venäjän täydelliseen katastrofiin
Kuinka petliurismi voitettiin
Annat vuoden 1772 rajat!
Taistelu Pohjois-Kaukasuksen puolesta. Kuinka Terekin kapina tukahdutettiin
Taistelu Pohjois-Kaukasuksen puolesta. Osa 2. Joulukuun taistelu
Taistelu Pohjois-Kaukasuksen puolesta. Osa 3. 11. armeijan tammikuun katastrofi
Taistelu Pohjois-Kaukasuksen puolesta. Osa 4. Kuinka 11. armeija kuoli
Taistelu Pohjois-Kaukasuksen puolesta. Osa 5. Kizlyarin ja Groznyin vangitseminen
Taistelu Pohjois-Kaukasuksen puolesta. Osa 6. Raivokas hyökkäys Vladikavkaziin
Kuinka Georgia yritti valloittaa Sotšin
Kuinka valkoiset voittivat Georgian hyökkääjät
Helmi- ja lokakuun välinen sota kahden sivilisaatioprojektin vastakkainasetteluna
Kuinka "lento Volgalle" alkoi
Kuinka Kolchakin armeija murtautui Volgalle
Donin kasakkojen katastrofi
Ylä-Donin kansannousu
Kuinka "Suuri Suomi" aikoi valloittaa Pietarin
"Kaikki taistelemaan Kolchakia vastaan!"
Frunze. Punainen Napoleon
Kolchakin armeijan menetetyt mahdollisuudet
Pohjoisen joukkojen toukokuun hyökkäys
Kuinka valkoiset murtautuivat Petrogradiin
Taistelu Etelä-Venäjän puolesta
Strateginen käännekohta etelärintamalla. Monet operaatiot
Krim Venäjän myllerryksen tulessa
Krim 1918-1919. Interventioita, paikallisviranomaisia ​​ja valkoisia
Kuinka Ataman Grigorjevin kansannousu alkoi?
Nikifor Grigorjev, "Khersonin, Zaporozhyen ja Tavrian kapinallisjoukkojen atamaani"
Ataman Grigorjevin operaatio Odessassa
Kapina Pikku-Venäjällä. Kuinka grigorjevilaisten "blitzkrieg" epäonnistui
Ufa operaatio. Kuinka Kolchakin armeijan parhaat osat kukistettiin
Denikinin armeijan Moskovan kampanja
"Kaikki taistelemaan Denikiniä vastaan!"
Taistelu Uralista
Siperian armeijan tappio. Kuinka puna-armeija vapautti Permin ja Jekaterinburgin
Kolchakin tappio Tšeljabinskin taistelussa
Etelärintaman vastahyökkäys elokuussa
Taistelu Siperian puolesta. Kolchakin viimeiset operaatiot
Kolchakin armeijoiden pyrroksen voitto Tobolilla
Operaatio Valkoinen miekka. Isku vallankumouksen sydämeen
"Älä luovuta Petrogradista!"
Yleinen taistelu Venäjän puolesta
Avalovin armeijan kampanja Riikaan
Kolchakin armeijoiden tappio Tobolin toisessa taistelussa
Denikinin armeijan voitot Uudella Venäjällä ja Pikku-Venäjällä
Valkoisen liikkeen huippu
Denikinin viimeiset suuret voitot
383 kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. svp67
    svp67 8. marraskuuta 2019 klo 05
    -5
    Muut historioitsijat katsovat syvemmälle ja huomauttavat, että valkoinen projekti oli länsimielinen, liberaalidemokraattinen projekti, toisin sanoen se osoittautui venäläisille mahdottomaksi hyväksyä.
    Moderni historia vuodesta 1991 lähtien kumoaa täysin tämän "syvän katseen".
    1. venaya
      venaya 8. marraskuuta 2019 klo 05
      +7
      Lainaus käyttäjältä: svp67
      Moderni historia vuodesta 1991 lähtien kumoaa täysin tämän "syvän katseen"
      Todennäköisesti juuri moderni media kumoaa, joka pohjimmiltaan luo kaikki nämä "hämmästyttävät" tarinat.
      1. svp67
        svp67 8. marraskuuta 2019 klo 05
        -1
        Lainaus venalta
        Todennäköisesti juuri moderni media kumoaa, joka pohjimmiltaan luo kaikki nämä "hämmästyttävät" tarinat.

        Ihmettelen mitä? Haluat sanoa, että venäläinen kansallinen vähemmistö ei hyväksynyt "länsimielistä, liberaalia hanketta" samoissa Baltian maissa ja Ukrainassa. Vakuutan teille, että jos se ei tehnyt tätä, riippumatta siitä mitä "projekteja" oli
        1. Lentopaikka
          Lentopaikka 8. marraskuuta 2019 klo 05
          + 14
          Miksi valkoinen armeija hävisi?
          не скоро но проиграет и нынешняя олигаролиберастная,народ пока "зреет", а потом опять сметёт,кроваво, как всегда. история развивается по спирали.
          1. ROSS 42
            ROSS 42 8. marraskuuta 2019 klo 05
            + 19
            Valkoinen-projekti oli jatkoa helmikuun vallankumouksellisten länsimieliselle liberaaliprojektille, jotka halusivat saada takaisin vallan ja tehdä Venäjästä osa "valaistunutta" länttä.

            Lainaus: Lentokenttä
            myös nykyinen oligarkki-liberaali häviää, kansa vielä "kypsyy", ja sitten ne lakaistaan ​​taas pois, verinen,

            Jotkut eivät koskaan ymmärtäneet, että venäläiset tunsivat eriarvoisuutta, väkivaltaa, valheita ja epäoikeudenmukaisuutta terävämmin. Siksi venäläisissä ihmisissä sääli ja myötätunto näkyvät useammin, tulot ja välinpitämättömyys ovat vahvoja. Ja kaikki nämä yritykset rakentaa jonkinlainen sortajien varkaiden yhteiskunta ovat varmasti tuomittuja epäonnistumaan.
            1. Lentopaikka
              Lentopaikka 8. marraskuuta 2019 klo 05
              +5
              Lainaus käyttäjältä: ROSS 42
              Valkoinen-projekti oli jatkoa helmikuun vallankumouksellisten länsimieliselle liberaaliprojektille, jotka halusivat saada takaisin vallan ja tehdä Venäjästä osa "valaistunutta" länttä.

              Lainaus: Lentokenttä
              myös nykyinen oligarkki-liberaali häviää, kansa vielä "kypsyy", ja sitten ne lakaistaan ​​taas pois, verinen,

              Jotkut eivät koskaan ymmärtäneet, että venäläiset tunsivat eriarvoisuutta, väkivaltaa, valheita ja epäoikeudenmukaisuutta terävämmin. Siksi venäläisissä ihmisissä sääli ja myötätunto näkyvät useammin, tulot ja välinpitämättömyys ovat vahvoja. Ja kaikki nämä yritykset rakentaa jonkinlainen sortajien varkaiden yhteiskunta ovat varmasti tuomittuja epäonnistumaan.

              juomat
              1. romaani 66
                romaani 66 8. marraskuuta 2019 klo 07
                + 11
                и на обломках самовластья напишут нам - " идите на..."
                1. Steen
                  Steen 8. marraskuuta 2019 klo 17
                  0
                  Naurua kyynelten läpi naurava
            2. Krasnojarskin
              Krasnojarskin 8. marraskuuta 2019 klo 08
              + 18
              Lainaus käyttäjältä: ROSS 42

              Jotkut eivät koskaan ymmärtäneet, että venäläiset tunsivat eriarvoisuutta, väkivaltaa, valheita ja epäoikeudenmukaisuutta terävämmin. Siksi venäläisissä ihmisissä sääli ja myötätunto näkyvät useammin, tulot ja välinpitämättömyys ovat vahvoja. Ja kaikki nämä yritykset rakentaa jonkinlainen sortajien varkaiden yhteiskunta ovat varmasti tuomittuja epäonnistumaan.

              Tuen teitä ja luvallanne lisään - valkoisten liikkeellä, rehellisesti sanottuna, ei ollut niin suosittua tukea kuin punaisilla. Oli miten oli, punaiset voittivat ennen kaikkea ideologisesti. Suurin osa kansasta ymmärsi, mitä punaiset halusivat, ja tukivat heitä. Ilman kansan tukea punaiset eivät olisi menestyneet. Miten White epäonnistui? Ja nykyään punaisten ideat ovat kysyttyjä enemmän kuin koskaan. Ja jos he tulevat, suurin osa ihmisistä tukee heitä uudelleen.
              1. neri73-r
                neri73-r 8. marraskuuta 2019 klo 09
                +5
                I.V. Stalin:
                ”Tiedän, että kuoleman jälkeen haudalleni laitetaan roskakasa. Mutta historian tuuli karkottaa sen armottomasti."

                Tämä on väistämätöntä, jos haluamme kansamme ja valtiomme säilyvän.
              2. lucul
                lucul 8. marraskuuta 2019 klo 09
                -10
                rehellisesti sanottuna valkoisilla liikkeellä ei ollut niin suurta kansan tukea kuin punaisilla. Oli miten oli, punaiset voittivat ennen kaikkea ideologisesti. Suurin osa kansasta ymmärsi, mitä punaiset halusivat, ja tukivat heitä. Ilman kansan tukea punaiset eivät olisi menestyneet. Miten White epäonnistui?

                Белые просто не опустились до примитивных популистских лозунгов красных сионистов - а потому проиграли.
                Грубо говоря - у красных была более наглая пропаганда (фабрики рабочим , земля крестьянам - ага ... ).
                Myöhemmin tehtaat tai maa eivät menneet ihmisille .....
                1. dvina71
                  dvina71 8. marraskuuta 2019 klo 10
                  +9
                  Lainaus luculilta
                  Valkoiset eivät yksinkertaisesti taipuneet punaisten sionistien primitiivisiin populistisiin iskulauseisiin - ja siksi hävisivät.

                  No, kyllä, valkoisilla oli paljon iskulauseita "kauniit kasvot .." ...
                  НА счет земли и фабрик.. Для вас наверно будет новость,что первый в СССР телевизор был сделан на негосударственном заводе..? В целом то что вы описываете случилось позже,во времена Хрущова.. Во временна Сталина был большой процент негосударственной промышленности и даже банков.
                  1. lucul
                    lucul 8. marraskuuta 2019 klo 10
                    -8
                    Yleisesti ottaen kuvailemasi tapahtui myöhemmin, Hruštšovin aikakaudella

                    Мы же говорим в целом , а не о конфетно - цветочном периоде )))
                    1. dvina71
                      dvina71 8. marraskuuta 2019 klo 10
                      +8
                      Lainaus luculilta
                      Puhumme yleisesti.

                      Sinun asemasi on mielenkiintoinen .. Puhutaanpa Venäjästä yleisesti vuodesta 91 tähän päivään ..
                      1. lucul
                        lucul 8. marraskuuta 2019 klo 11
                        -7
                        Sinun asemasi on mielenkiintoinen .. Puhutaanpa Venäjästä yleisesti vuodesta 91 tähän päivään ..

                        Hmmm...
                        Это не ко мне - это к тем богоизбранным , кто делал переворот как в 1917 г так и в 1991г . С них и спрашивайте ....
                        Vai etkö myöskään näe puita metsässä?
                      2. VladimirZ
                        VladimirZ 8. marraskuuta 2019 klo 13
                        + 15
                        Miksi valkoinen armeija hävisi?
                        "Valkoiset" - Venäjää hallitsevan riistäjien luokan edustajina - eivät voineet voittaa sisällissotaa.
                        Vuosien 1918-21 sisällissodalla oli vastakkainen luokkaluonne, ja tästä johtuen sen tärkeimmät vastakkaiset puolet ovat: - työväki (työläiset ja talonpojat) ja - maanomistajien, virkamiesten, porvariston (iso, pieni, kaupunki, maaseutu), omilla voimakoneistoillaan tsaarin ja sitten vasta luotujen "valkoisten" armeijoiden jäänteiden muodossa.
                        Mikään "valkoisen" armeijan ideologia riistoluokan edustajina ja puolustajina ei voisi auttaa, koska heillä on yksi ideologia - työväen riisto, kansantyön tulosten valtava ottaminen halpojen iskulauseiden peittoon. "vapaus" ryöstää työväkeä ja valtio.
                        Nykyään, kun Venäjällä vallankaappauksen seurauksena kapitalistinen valtio on jälleen herännyt henkiin, on jälleen syntynyt vastakkaisia ​​sosioekonomisia suhteita, jotka ovat väistämätön luokkaristiriitojen lähde työväen ja modernin porvariston välillä. joka tulevaisuudessa ratkaistaan ​​uudella yhteentörmäyksellä luokkataistelun rintamilla. Historiallisesti tämä on väistämätöntä.
                      3. lucul
                        lucul 8. marraskuuta 2019 klo 13
                        -15
                        Mikään "valkoisen" armeijan ideologia riistoluokan edustajina ja puolustajina ei voisi auttaa, koska heillä on yksi ideologia - työväen riisto, kansantyön tulosten valtava ottaminen halpojen iskulauseiden peittoon. "vapaus" ryöstää työväkeä ja valtio.

                        Punasionistihallitus teki samoin. Hän myös käytti ihmisiä hyväkseen työpäivinä ja sittemmin penniin. Piilossa populististen iskulauseiden taakse - maata talonpojille, tehtaita työläisille.
                        И спустя 70 лет оставив людей с пустыми карманами и твёрдой верой , что они работали эти 70 лет задарма не зря , и что государство им за бесплатный труд должно. ( ага )
                        Tämä muistuttaa vahvasti petettyä tyttöä - lupaus ei tarkoita mennä naimisiin.
                      4. VladimirZ
                        VladimirZ 8. marraskuuta 2019 klo 15
                        + 11
                        Punasionistihallitus teki samoin. Hän myös käytti ihmisiä hyväkseen työpäivinä ja sittemmin penniin. Piilossa populististen iskulauseiden taakse - maata talonpojille, tehtaita työläisille. - lucul (Vitaly)

                        Глупости безграмотные пишите. Какая "сионистская власть"? Участие евреев, как одной из угнетаемых национальностей в царской России (черта оседлости, запрет на образование, род деятельности, и пр.) в революционном движении, как наиболее активной части в революции, отражающей чаяния угнетаемого класса всех трудящихся, не есть "сионистская власть".
                        Kommunistisen puolueen johtoon kuului venäläisiä, ukrainalaisia, georgialaisia, juutalaisia ​​ja muiden kansallisuuksien edustajia. Ja etusijalle asettaminen jollekin kansallisuudelle, nimeämällä sen nimellä kommunistien ja muuten vasemmiston johtamien kansan valtaa, on yksinkertaisesti lukutaidottomuutta. Lisäksi sosialistisen valtion kehittyessä eri kansallisuuksia edustavien ihmisten määrää valtion elimissä ja paikallisviranomaisissa säänneltiin niin, ettei se aiheuttanut etnisiä konflikteja.

                        Что о "трудоднях", "работе за копейки", "популистских лозунгах", то это чисто демагогия, из элементарного незнания вами истории СССР. Да трудно было восстанавливать страну после почти десятилетнего её участия в войне (1 Мировая и Гражданская), прошедшей по всей территории, отсутствия опыта строительства первого социалистического государства, не без огрехов и ошибок, MUTTA kuitenkin suhteellisen lyhyessä ajassa - 10-15 vuodessa, he rakensivat, löysivät ehkä ei ihanteellisen, mutta kehitysvaihtoehdon, joka tyydyttää suurimman osan väestöstä.
                        Уже к 1940 году ликвидировали не только системный голод сотрясающий столетиями Россию, но и накормили людей, дали образование, создали мощнейшую промышленную базу, начавшую давать не только вооружение РККА, но и товары людям. Здесь уже писали, что к 40-м годам в стране начали производство телевизоров, причем в частном секторе экономики.

                        Nyt tuosta demagogiastasi koskien "he antoivat kasveja ja tehtaita työläisille, maata talonpojille ja veivät ne pois". Totesin jo edellä, että stalinistisessa Neuvostoliitossa 50-luvun puolivälin Hruštšovin aikakauteen asti oli yksityistä, kollektiivista tuotantoa teollisuudessa, maataloudessa, palvelusektorilla ja tavaroiden tuotannossa väestölle. Laajamittainen ja keskisuuri teollisuustuotanto oli valtion julkista omaisuutta, jonka tuotteet ja voitot menivät valtakunnallisiin julkisiin kulutusrahastoihin, jotka jaettiin myöhemmin kaikille Neuvostoliiton kansalaisille - ilmainen koulutus, terveydenhuolto, parantolat ja lomakeskukset, pioneerileirit lapset, ilmaiset julkiset asunnot kansalaisille alhaisilla käyttömaksuilla jne., jne.
                        В с/хозяйстве широко применялись наряду с государственными предприятиями (совхозы), коллективные хозяйства - колхозы и артели с коллективной собственностью, которым государство бесплатно передало землю для с/х производства, поскольку только крупнотоннажное производство с/продукции может накормить страну, людей в городах и деревнях. Это подтвердил не только опыт НЭПа 20-х годов прошлого века, но и нынешнее время, когда практически полностью были ликвидированы крупнотоннажное с/х производство, после чего в России перестали производить свои продукты - всё импортное, дорогое с ГМО.
                      5. lucul
                        lucul 9. marraskuuta 2019 klo 00
                        -9
                        Tyhmät lukutaidottomat kirjoittaa. Mikä on "sionistinen hallitus"? Juutalaisten osallistuminen Tsaarin Venäjän yhtenä sorretuista kansallisuuksista (Pale of Settlement, koulutuskielto, miehitys jne.) vallankumousliikkeeseen, aktiivisimpana osapuolena vallankumouksessa, mikä heijastaa sorretun luokan pyrkimyksiä kaikista työskentelevistä ihmisistä, ei ole "sionistinen valta".

                        En edes kommentoi - koko postaus on chutspaa puhtaimmassa muodossaan.....
                      6. VladimirZ
                        VladimirZ 9. marraskuuta 2019 klo 00
                        +9
                        En edes kommentoi - koko postaus on chutspaa puhtaimmassa muodossaan..... - lucul (Vitaly)

                        Eikö tieto riitä? Kyllä, kommenteistasi päätellen sinulla ei ole niitä. Ja demagogialla ei pääse pitkälle.
                      7. lucul
                        lucul 9. marraskuuta 2019 klo 00
                        -7
                        Eikö tieto riitä? Kyllä, kommenteistasi päätellen sinulla ei ole niitä. Ja demagogialla ei pääse pitkälle.

                        Haifa havaittu.... pysäkki
                      8. sniperino
                        sniperino 9. marraskuuta 2019 klo 12
                        0
                        Lainaus luculilta
                        Samoin teki punasiionistihallitus
                        Itse asiassa jopa Bund vastusti sionisteja, uskontoa ja juutalaisten lähtöä Palestiinaan. On epätodennäköistä, että RSFSR:n ja Neuvostoliiton vallassa olleet juutalaiset olisivat lähempänä sionisteja: he eivät edes kannattaneet kansallista kulttuurista autonomiaa. Mutta monien heistä oli helppo siirtää vaatimuksia Venäjän tsaarille tämän likvidoinnin jälkeen Venäjän kansalle ja kohdella häntä kulutustavarana.
                    2. sniperino
                      sniperino 8. marraskuuta 2019 klo 13
                      -4
                      Lainaus luculilta
                      Puhumme yleisesti, emme karkkien kukkakaudesta
                      Tarkemmin sanottuna ei yleisesti, vaan sisällissodasta, jonka punaiset näkivät joukkomurhan (maailmanvallankumouksen) alkuna, mutta länsimaiset proletaarit eivät tukeneet sitä. Stalin ei myöskään tukenut heitä, ja hän alkoi kertoa raivoisimpia nollalla. Miksi? Heidän puoleltaan aseellisten vallankaappausten vaaran lisäksi siihen oli syvempi syy. Sosialismin rakentaminen edellytti ihmisten kokoontumista monimuotoisen talouden maassa, eikä tätä voida saavuttaa, kun suuri joukko ihmisiä (enemmän kuin täällä) ruokkii systemaattisesti luokkien, luokkien välistä, uskontojen välistä ja etnistä vihaa. Agitaattorien – järjestelmää vastaan ​​taistelijoiden – pitäisi miettiä, ovatko he onnellisia, jos Putin tulee Stalinin tilalle.
                      1. Krasnojarskin
                        Krasnojarskin 9. marraskuuta 2019 klo 11
                        -2
                        Lainaus sniperinolta
                        Tarkemmin sanottuna ei yleisesti, vaan sisällissodasta, jonka punaiset näkivät joukkomurhan (maailmanvallankumouksen) alkuna, mutta länsimaiset proletaarit eivät tukeneet sitä. Stalin ne

                        Punainen, kuka sen näki? Näkivätkö puna-armeijan sotilaat? Tai kenelle? Trotski näki sen, mutta hän jäi eläkkeelle, mutta Stalin ei. Joten kuka näki sen?
                      2. sniperino
                        sniperino 9. marraskuuta 2019 klo 11
                        0
                        Lainaus: Krasnojarsk
                        Trotski näki sen, mutta hän jäi eläkkeelle, mutta Stalin ei.
                        Lenin ja Trotski näkivät sen. Lenin oli nähnyt ongelman ennenkin, mutta ei tiennyt mitä tehdä sen kanssa (järjen lamppu ei ollut enää sama) ja ilmoitti NEP:stä tosissaan ja pitkään. 80-luvun liberaalit kunnioittivat häntä tästä. Ogonyok Korotichissa he huusivat: "Ei askeltakaan 33 vuoteen!", mikä tarkoittaa, että Brežnevin, Hruštšovin (pienemmässä määrin), Stalinin (suuremmassa määrin) kritiikki on välttämätöntä, ja sitten - ei, ei. Sitten Korotich teki maalin Leninille ja Trotskille ja katosi Yhdysvaltoihin.
                      3. abc_alex
                        abc_alex 23. marraskuuta 2019 klo 01
                        0
                        Lainaus sniperinolta
                        sisällissodasta, jonka punaiset näkivät joukkomurhan (maailmanvallankumouksen) alkuna

                        ??? Mistä sait tämän? Voitko vahvistaa väitteen? Olen lukenut opista maailmansodan kärjistymisestä vallankumoukselliseksi, mutta en ole koskaan lukenut sisällissodan kärjistymisestä Venäjällä maailmanvallankumoukseksi. Jaa tietolähde?
                2. qqqq
                  qqqq 8. marraskuuta 2019 klo 11
                  + 11
                  Lainaus luculilta
                  Myöhemmin tehtaat tai maa eivät menneet ihmisille .....

                  Älä viitsi. Ja kuka ne sai? Nyt sanomme "kansan" tarkoitamme kourallista oligarkkeja, ja silloin kaikki tuotantovälineet kuuluivat kansalle. Itse setelien kerran jakaminen vahvistaa tarkasti tehtaiden, maan jne. kansallisen identiteetin. Samalla olen täysin varma 90-luvun uudistusten petollisesta ja saalistusluonteesta.
                  1. lucul
                    lucul 8. marraskuuta 2019 klo 11
                    -10
                    Älä viitsi. Ja kuka ne sai?

                    Oletko tosissasi vai trollaatko vain?
                    Рабочим вешали лапшу на уши - что фабрики рабочим - это они будут получать всю добавленную стоимость производимого продукта, как хозяин или акционеры. А крестьянам навешали лапшу на уши - что земля перейдёт к ним в СОБСТВЕННОСТЬ - столько , сколько он может обработать.
                    Missä ja milloin tämä tapahtui vuoden 1917 jälkeen?
                    Обычная сионистская манипуляция , примерно как взрослый мужчина ( затаскивает (разводит ) неопытную девушку в постель.
                    1. qqqq
                      qqqq 8. marraskuuta 2019 klo 11
                      +8
                      Lainaus luculilta
                      Oletko tosissasi vai trollaatko vain?

                      Kerro omistaja Neuvostoliitossa. Jälleen kerran ihmisten omistuksen vahvistaminen on 90-luvun seteleiden liikkeeseenlasku, jota varten suunnitelman mukaan oli mahdollista ja tarpeellista ostaa osa tehtaasta, tehtaasta tai maasta.
                      1. lucul
                        lucul 8. marraskuuta 2019 klo 11
                        -13
                        Kerro omistaja Neuvostoliitossa.

                        Kaksikymmentäviisi taas..
                        Puhun siitä, että he lupasivat omaisuutta ja petettiin ....
                      2. qqqq
                        qqqq 8. marraskuuta 2019 klo 11
                        +5
                        Sekoitat yksityisen ja julkisen omaisuuden.
                      3. lucul
                        lucul 8. marraskuuta 2019 klo 12
                        -9
                        Sekoitat yksityisen ja julkisen omaisuuden.

                        En vain ole hämmentynyt.
                        Luuletko, että talonpoika menisi taistelemaan kolhoosien puolesta, ei omasta maastaan? ))))
                      4. qqqq
                        qqqq 8. marraskuuta 2019 klo 14
                        +2
                        Lainaus luculilta
                        En vain ole hämmentynyt.

                        Päätetään, kumpaa asian puolta tarkastelemme, oikeudellista vai tosiasiallista. Juridisesti kaikki kuului ihmisille, kuten nyt maaperä, mutta itse asiassa tämä on toinen asia, minkä tahansa hallituksen aikana tosiasiat ovat hyvin erilaisia ​​kuin edes juridisesti vahvistetut päätökset. Bolshevikien toimesta laillisesti määrätty tuotantovälineiden luovutus kansalle teki loput välittömästi kilpailukyvyttömiksi.
                      5. sniperino
                        sniperino 9. marraskuuta 2019 klo 11
                        -3
                        Lainaus käyttäjältä qqqq
                        Itse asiassa tämä on eri kysymys, minkä tahansa hallituksen aikana tosiasiat ovat hyvin erilaisia ​​kuin jopa laillisesti vahvistetut päätökset
                        Tilannetta, jossa "erittäin erilainen" kutsutaan laittomiksi. Ja juridisen terminologian manipulointi on ovelaa. Maata luvattiin talonpojille ja tehtaita työläisille, mutta niitä ei annettu. Se on tosiasia. Ja niiden, jotka kiistävät sen, ei pidä päästää valtaan kilometriäkään: heihin ei pidä luottaa - heitä petetään. Täysin eri kysymys on, pitikö levittää, mutta nyt ei ole siitä kyse. Pettämistä pitäisi kutsua petokseksi.
                      6. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 8. marraskuuta 2019 klo 17
                        +2
                        Menikö talonpoika punaisten luo taistelemaan omasta maapalstastaan?
                      7. Krasnojarskin
                        Krasnojarskin 8. marraskuuta 2019 klo 21
                        +6
                        Lainaus luculilta

                        Puhun siitä, että he lupasivat omaisuutta ja petettiin ....

                        Mitään ei petetty. Et vain ymmärtänyt, mitä bolshevikit lupasivat.
                        Lue uudelleen huolellisesti, mitä he lupasivat - "Tuotantovälineiden julkinen omistus"
                        Ja he pitivät lupauksensa. Ja sitten sinun omasi tuli ja alkoi lunastaa omaisuuttaan omistajalta (kansalta). Lue - vaihda kuponkeihin. Mutta jotta omistaja suostuisi antamaan rahansa paperipaloista (seteleistä), hänet vietiin ensin köyhyyteen.
                      8. lucul
                        lucul 8. marraskuuta 2019 klo 23
                        -5
                        Mitään ei petetty. Et vain ymmärtänyt, mitä bolshevikit lupasivat.
                        Lue uudelleen huolellisesti, mitä he lupasivat - "Tuotantovälineiden julkinen omistus"

                        Аха-ахах так и вижу , как неграмотному крестьянину обещают "ОБЩЕНАРОДНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА" и до него доходит смысл сказанного и он берёт в руки винтовку )))
                        Te, Jumalan valitut, olette jo täysin menettäneet rannat valheessa...
                        Крестьянину обещали - " ЗЕМЛЯ КРЕСТЬЯНАМ " , т.е каждый крестьянин получит свой надел земли (отберут у помещиков ), столько , сколько сможет обработать . Именно этим и заманивали крестьян в Красную Армию . Ни под какие " "ОБЩЕНАРОДНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА" он бы в армию не пошёл (ему землю обрабатывать надо ) .....
                      9. Krasnojarskin
                        Krasnojarskin 9. marraskuuta 2019 klo 01
                        +5
                        Lainaus luculilta

                        Talonpojalle luvattiin - "MAA TALONPOIJOILLE", eli jokainen talonpoika saa oman maa-osuutensa (ottaa pois maanomistajilta), niin paljon kuin hän pystyy käsittelemään.

                        Ja niin he saivat sen. Et vain voi seurata tapahtumien logiikkaa.
                        Oli jopa sellainen anekdootti. He sanoivat talonpojalle - ota niin paljon maata kuin haluat, niin paljon kuin juokset suoraan, me leikkaamme sinulle niin paljon. Mies juoksi. Juoksin, juoksin, en voinut enää hengittää, lopulta kaaduin, ryömin ja ryömin, minulla ei enää ollut voimaa ryömiä. Sitten hän heittää hattunsa eteenpäin ja sanoilla - ja tämä on tomaateille - kuolee. He leikkasivat maata talonpojille, he alkoivat työskennellä samoilla työkaluilla kuin 18- ja 19-luvuilla. Mutta valtio tarvitsee teollistumista, sitä varten me tarvitsemme työntekijöitä. Ja mistä niitä saa? Kylässä. Samalla työn tuottavuudella työvoiman poistaminen maaseudulta tuomitsi maan nälkään. Työn tuottavuutta on siis nostettava maaseudulla. Miten? Mekanisointi. He alkoivat valmistaa traktoreita. Ja kuka niitä voi ostaa? Saako talonpoika viljellä? Ei! Ja kolhoosi voi! Sitten luulisi, että voit selvittää sen itse.
                      10. tesseer
                        tesseer 9. marraskuuta 2019 klo 03
                        -4
                        Lainaus: Krasnojarsk
                        He alkoivat valmistaa traktoreita. Ja kuka niitä voi ostaa? Voiko talonpoika viljellä? Ei! Ja kolhoosi voi! Sitten luulisi, että voit selvittää sen itse.

                        Se, mikä minua hämmästyttää useimmissa stalinisteissa, ovat täysin lapsellisia valheita. Eli joko henkilö ei todellakaan tiedä mitään tai hän pitää loput päiväkotilapsille. Yleensä menee yhdessä.

                        Täälläkin on maa, jossa täysi kappale jopa SVT-kiväärillä, tankeista puhumattakaan, on jo 10 vuotta myynyt traktoreita kolhoosille (myy tuotantovälineitä? miten se on?).

                        Vika, kone- ja traktoriasema, lue, mieti, jos on jotain.
                      11. Krasnojarskin
                        Krasnojarskin 9. marraskuuta 2019 klo 13
                        +5
                        Lainaus: tesseri
                        Se, mikä minua hämmästyttää useimmissa stalinisteissa, ovat täysin lapsellisia valheita.

                        Tämä näyttää sinusta valheelta. Koska olet kaukana maaseutuelämän todellisuuksista, sekä nyt että vielä enemmän silloin.
                        Aloitetaan koulutusohjelma.
                        Siellä on tietty kylä. Se "omistaa" melko erityisiä maita. Koska muut maat "kuuluvat" muille kylille.
                        Nämä maat ovat erilaisia ​​hedelmällisyydeltä, etäisyydeltä kylästä jne. Oikeudenmukaisuuden ylläpitämiseksi kullekin perheelle, ottaen huomioon perheen työssäkäyvät jäsenet, jaettiin hedelmällistä maa-alaa, vähemmän. hedelmällistä ja hedelmätöntä maata. Ja siitä tuli niin sanottu raidallinen. Voitko kuvitella mikä se on? Ja niin yksi omistaja päätti kyntää huomenna ja tilasi traktorin MTS:lle. Toinen on vasta kolme päivää myöhemmin. Ja taas MTS ajaa traktoria kyntämään maakaistaletta, joka on sen vieressä, jonka hän kynsi kolme päivää sitten. Sanalla sanoen - koettelemuksia, liiallista polttoaineen kulutusta, laitteiden tuottamatonta toimintaa ja muita ongelmia. Kolhoosi on toinen asia.
                        Ja tietämättä maaseutuelämän realiteetteja, et voi ymmärtää, miksi Hruštšovin MTS:n hajottaminen oli voimakas isku maataloudelle.
                        Muuten, putosiko MTS taivaalta? Vai ostivatko sen kolhoosit yhdessä valtiolta otettujen lainojen kanssa?
                      12. tesseer
                        tesseer 9. marraskuuta 2019 klo 14
                        -4
                        Lainaus: Krasnojarsk
                        Siksi oikeudenmukaisuuden ylläpitämiseksi jokaiselle perheelle, ottaen huomioon perheen työssäkäyvät jäsenet, jaettiin hedelmällistä maata, vähemmän hedelmällistä ja hedelmätöntä maata. Ja siitä tuli niin sanottu raidallinen.

                        No, lakkaa tekemästä oikeutta. Tehokkaan tuotannon kysymykset ratkaistaan ​​ilman tätä käsitettä. Tarkemmin sanottuna oikeudenmukaisuuden ideat voivat olla sopivia jakeluvaiheessa, mutta ne eivät ole tuotantovaiheessa. Ei koskaan tarkoituksenmukaista.
                        Lainaus: Krasnojarsk
                        Ja tietämättä maaseutuelämän realiteetteja, et voi ymmärtää, miksi Hruštšovin MTS:n hajottaminen oli voimakas isku maataloudelle.

                        Ensinnäkin surulliset "maaseutuelämän realiteetit", vaikka eivät 30-luvulta, ovat minulle vähän tuttuja.
                        Toiseksi, virhe MTS:ssä on ilmeinen. Se on kuin panssarivaunujen jakamista jalkaväkipataljooneille. Luonnollisesti kuljettajat 2 tunnin ajolla "Voroshilovets" vierittivät laitteet roskakoriin maksimissaan viikossa.
                      13. Serg65
                        Serg65 8. marraskuuta 2019 klo 12
                        +4
                        Lainaus käyttäjältä qqqq
                        Kerro omistaja Neuvostoliitossa

                        Puolue- ja valtiokoneisto.
                        Lainaus käyttäjältä qqqq
                        kansallisen omistuksen vahvistamisen yhteydessä myönnetään tositteita

                        Seteleiden liikkeeseenlasku on huijaus, jolla yritys viedään valtiolta yksityiseen taskuun..... eikä mitään muuta!
                      14. qqqq
                        qqqq 8. marraskuuta 2019 klo 14
                        +2
                        Lainaus: Serg65
                        Puolue- ja valtiokoneisto.

                        Näytä vähintään yksi asiakirja, jossa tämä omistajuus on vahvistettu.
                      15. Serg65
                        Serg65 11. marraskuuta 2019 klo 07
                        0
                        Lainaus käyttäjältä qqqq
                        Näytä vähintään yksi asiakirja, jossa tämä omistajuus on vahvistettu.

                        Samoin... näytä minulle ainakin yksi työntekijä-omistaja tehtaastasi ... Neuvostoliiton alaisuudessa?
                      16. qqqq
                        qqqq 8. marraskuuta 2019 klo 16
                        +2
                        Lainaus: Serg65
                        Seteleiden liikkeeseenlasku on huijaus, jolla yritys viedään valtiolta yksityiseen taskuun..... eikä mitään muuta!

                        Kukaan ei epäile, etteikö kyseessä olisi huijaus, mutta itse tositteen myöntäminen viittaa siihen, että laillisesti jokainen kansalainen omisti jonkin osan tuotantovoimista.
                    2. Sahar Medovich
                      Sahar Medovich 8. marraskuuta 2019 klo 15
                      +1
                      Lainaus luculilta
                      Ja talonpojat ripustettiin nuudelit korviin - että maasta tulisi heidän omaisuuttaan

                      Так ли? Насколько известно, большевики первым делом объявили об ОТМЕНЕ собственности на землю..
                      1. Krasnojarskin
                        Krasnojarskin 8. marraskuuta 2019 klo 21
                        +1
                        Lainaus: Sahar Medovich

                        Eikö olekin? Sikäli kuin tiedämme, bolshevikit ilmoittivat ensin maanomistuksen PERUUTTAMISESTA.

                        Yksityisen maanomistuksen lakkauttamisesta. Valtio vuokrasi maan yksityis- ja oikeushenkilöille toistaiseksi voimassa olevalla vuokralla naurettavaa korvausta vastaan.
                      2. sniperino
                        sniperino 9. marraskuuta 2019 klo 09
                        0
                        Lainaus: Sahar Medovich
                        Bolshevikit ilmoittivat ensin maanomistuksen lakkauttamisesta
                        "Maa-asetuksessa" määrättiin myös, että tavallisten talonpoikien ja kasakkojen maita ei takavarikoida. Mitä sitten? Kokonaisia ​​kyliä häädettiin Siperiaan. Vallankumouksen voiton tähden julistaa, lupaa, kirjoittaa ja sanoa, voit tehdä mitä massat haluavat nykyisellä poliittisella hetkellä. Tämä on vallankumouksellisen tietoisuuden tarkoitus: se kumoaa käsitteet kunniasta ja häpeästä moraalisina kahleina, jotka estävät vallankumouksen maailmanpalon syttymisen: päämäärä oikeuttaa keinot.
                      3. Krasnojarskin
                        Krasnojarskin 9. marraskuuta 2019 klo 13
                        +2
                        Lainaus sniperinolta
                        "Maa-asetuksessa" määrättiin myös, että tavallisten talonpoikien ja kasakkojen maita ei takavarikoida.

                        Kuinka voit takavarikoida jotain, joka ei kuulu sinulle?
                        Mitä poltamme?
                        Sanotaan, että maan yksityinen omistus lakkautetaan.
                      4. sniperino
                        sniperino 9. marraskuuta 2019 klo 15
                        0
                        Lainaus: Krasnojarsk
                        Mitä poltamme?
                        TSB
                        Asetuksella lakkautettiin maanomistajan omistusoikeus ilman lunastusta ja siirrettiin maanomistaja-, apanaasi-, luostari-, kirkkomaat kaikkine varastoineen ja rakennukseineen valtuuston maakomiteoiden ja piirikunnan talonpoikaisedustajien neuvostojen käyttöön, joille annettiin tehtäväksi ryhtyä toimenpiteisiin tiukimpien määräysten noudattamiseksi. määräys vuokranantajan tilojen takavarikoinnin aikana. Asetuksessa määrättiin myös, että tavallisten talonpoikien ja tavallisten kasakkojen maita ei takavarikoida.
                        Tarpeeksi?
                      5. Krasnojarskin
                        Krasnojarskin 9. marraskuuta 2019 klo 20
                        0
                        Lainaus sniperinolta
                        Tarpeeksi?

                        Etkö voi kytkeä aivojasi päälle?
                        Земля не явл. частной собственностью. Значит ее невозможно ни купить, ни продать. Она находится в бессрочной аренде. Как можно конфисковать авто, которого у Вас нет?
                        Tässä tapauksessa vuokrasopimusta ei takavarikoida, vaan se irtisanotaan.
                      6. sniperino
                        sniperino 9. marraskuuta 2019 klo 20
                        -3
                        Lainaus: Krasnojarsk
                        Etkö voi kytkeä aivojasi päälle?
                        Onko tämä maa-asetuksen tekijästä? Siellä puhutaan maan siirrosta koko kansan omaisuuteen ja takavarikoista. Kuvittele melkein yhdellä sivulla. Katso itse. Mihin uskot enemmän, julkiseen omaisuuteen vai takavarikointiin? Olen takavarikoidussa.
                    3. sniperino
                      sniperino 8. marraskuuta 2019 klo 19
                      0
                      Lainaus luculilta
                      Työntekijät ripustivat nuudelit korville - että tehtaan työntekijät - saavat kaiken tuotetun tuotteen lisäarvon omistajana tai osakkeenomistajina.
                      Muistan tehtaan aidan kirjoituksen:
                      Ota ainakin naula
                      Olet isäntä, et vieras!
                      1. Krasnojarskin
                        Krasnojarskin 9. marraskuuta 2019 klo 01
                        0
                        Lainaus sniperinolta
                        Muistan tehtaan aidan kirjoituksen:

                        Aidalla oli paljon kirjoitusta. Yrititkö pitää hauskaa luettuasi yhden kirjoituksista?
                      2. Nikolai Korovin
                        Nikolai Korovin 9. marraskuuta 2019 klo 01
                        0
                        "Kävelen kadulla. Yhtäkkiä näen kolmen kirjaimen sanan kirjoitettuna aidalle! Olin iloinen, kiipesin yli... Ja siellä oli polttopuita."
                        Hm... Lähettää, ei lähettää... Itse sanaa ei ole kirjoitettu. Näyttää siltä, ​​​​että niitä ei pitäisi kieltää.
                      3. sniperino
                        sniperino 9. marraskuuta 2019 klo 10
                        -3
                        Lainaus: Krasnojarsk
                        Lainaus sniperinolta
                        Muistan tehtaan aidan kirjoituksen:
                        Aidalla oli paljon kirjoitusta. Yrititkö pitää hauskaa luettuasi yhden kirjoituksista?
                        Tämä kirjoitus on sarkasmia, syövyttävää vitsi, ja se haavoittui työntekijänä, mutta ihmisenä tunnistin hänen oikeutensa. Tällainen kirjoitus 70-luvun lopulla näytti pilkkaalta:
                        Jos opiskelet seinämaalausta ja kirjoituksia huvin vuoksi, älä mene tehtaalle tai rakennustyömaalle, vaan koulun wc:hen.
                      4. Krasnojarskin
                        Krasnojarskin 9. marraskuuta 2019 klo 11
                        0
                        Lainaus sniperinolta
                        Jos opiskelet seinämaalausta ja kirjoituksia huvin vuoksi, älä mene tehtaalle tai rakennustyömaalle, vaan koulun wc:hen.

                        Ei, rakas, en lainaa aitojen kirjoituksia, toisin kuin sinä, verkkosivuilla tai missään muualla. Koska taas, toisin kuin sinä, en edes lue niitä.
                      5. sniperino
                        sniperino 9. marraskuuta 2019 klo 12
                        -4
                        Lainaus: Krasnojarsk
                        Minä taas, toisin kuin sinä, en edes lue niitä
                        On selvää, että olet pääasiassa kiinnostunut nautinnosta, katso sitten pornoa äläkä kysy asioista, jotka eivät koske sinua.
                    4. abc_alex
                      abc_alex 23. marraskuuta 2019 klo 01
                      0
                      Lainaus luculilta
                      tehtaan työntekijät - he saavat kaiken tuotetun tuotteen lisäarvon omistajana tai osakkeenomistajina.

                      Valtiossa tämä on periaatteessa mahdotonta. Ja muuten, he saivat DS:ää suuremmassa määrin julkisten varojen kautta.

                      Lainaus luculilta
                      maa siirtyy heille OMISTUKSESSA - niin paljon kuin hän pystyy käsittelemään

                      Kyllä, mitä tarkoitat? Silloin bolshevikit lupasivat heille tämän?
                  2. AS Ivanov.
                    AS Ivanov. 8. marraskuuta 2019 klo 13
                    +1
                    Setelien jakaminen viittaa päinvastaiseen: teollisuus ei kuulunut kansalle. Lahjakortit ovat yritys jakaa "tehtaita kansalle" Neuvostoliiton aikana yritykset eivät kuuluneet kansalle, vaan valtiolle. Se on kaukana samasta.
                    1. qqqq
                      qqqq 8. marraskuuta 2019 klo 15
                      +1
                      Lainaus: AS Ivanov.
                      Neuvostoliiton aikana yritykset eivät kuuluneet kansalle, vaan valtiolle.

                      Muistaakseni Neuvostoliiton perustuslaissa oli kiinteä, että meillä on kansanvaltio, ts. kansa ja valtio ovat erottamattomia, siksi kaikki, mikä kuului valtiolle, kuului myös kansalle. Jälleen, älä sekoita oikeudellista kuulumista ja todellisia tekoja.
                  3. Nikolai Korovin
                    Nikolai Korovin 9. marraskuuta 2019 klo 01
                    +3
                    Vau, ne ovat saapuneet! Lahjakorttien jako on myönteinen tosiasia. Kyllä, he tekivät pullon. Monet eivät saaneet penniäkään. Henkilökohtaisesti kolmesta kupongista (oman ja vanhempieni), jotka sijoitin "lupaavan" yrityksen osakkeisiin, joita mainostettiin hurjasti työskentelylaitoksessani, sain äärimmäisen merkityksettömän summan vapaaehtoisesti-pakollisesti muutaman jälkeen. vuotta. Rakennustiimissä tein kerran paljon suuremman määrän kiinteistöjä kuin sain. Mitä tulee tositteisiin, älä.
                3. Sahar Medovich
                  Sahar Medovich 8. marraskuuta 2019 klo 15
                  +2
                  Lainaus luculilta
                  Valkoiset eivät yksinkertaisesti taipuneet primitiivisiin populistisiin iskulauseisiin

                  Valkoiset vajossivat vielä alemmas: väärien Neuvostoliiton säädösten julkaisemiseen sanomalehdissä, jotka oli väärennetty näyttämään Neuvostoliiton säädöksiltä. Tai painatus Neuvostoliiton seteleille "Et voi ostaa koiraa näillä merkeillä."
                  Tai he palkkasivat raajakoja (esimerkiksi ensimmäisen maailmansodan vammaisia) kävelemään kaduilla ja laulamaan: "Anna se bolshevikkien hätätilan uhrille."
                4. Maki Avellievich
                  Maki Avellievich 8. marraskuuta 2019 klo 20
                  +2
                  Lainaus luculilta
                  Valkoiset eivät yksinkertaisesti taipuneet punaisten sionistien primitiivisiin populistisiin iskulauseisiin - ja siksi hävisivät.

                  ei oikeastaan.
                  valkoiset yrittivät pelastaa menneisyyden ja punaiset pyrkivät uuteen, tulevaisuuteen.
                  Tässä ei ole kysymys kumpi näistä kahdesta on parempi, vaan se, että uusi valloittaa nuorten ja energisten mielet ja intohimot.
                  Valkoisella on vähän mahdollisuuksia. ennemmin tai myöhemmin vanha järjestelmä romahtaa.
                5. Krasnojarskin
                  Krasnojarskin 8. marraskuuta 2019 klo 21
                  +3
                  Lainaus luculilta
                  Myöhemmin tehtaat tai maa eivät menneet ihmisille .....

                  Kyllä, olet oikeassa - ei tehtaita, ei kasveja, ei maata (ja työskentelit maalla? Viljelit sitä käsin, miksi valittelet täällä?!! Kolhoosilla oli puutarha, kukaan ei ottanut sitä pois, ja hän ei tarvinnut enempää, hän työskenteli kolhoosilla (valtiotilalla).
                  Mutta toisaalta, meillä oli erinomainen ilmainen koulutus, tuolloin hyvä ilmainen terveydenhuolto, kuponkeja sanatorioihin ja lepotaloihin 1/3 todellisista kustannuksista, he antoivat asunnot ilmaiseksi !!! Kyllä, kaikkea ei voi luetella. Tarvitset vain omantunnon ja muistin, jotta et voi huokaista kuten sinä.
                6. victor50
                  victor50 9. marraskuuta 2019 klo 19
                  +2
                  Lainaus luculilta
                  Myöhemmin tehtaat tai maa eivät menneet ihmisille .....

                  Sinun kansallesi? naurava Koska - kokemuksia?
                7. abc_alex
                  abc_alex 23. marraskuuta 2019 klo 01
                  0
                  Lainaus luculilta
                  Myöhemmin tehtaita tai maata ei mennyt ihmisille

                  Miksi siis huijata yleisöä? Eivätkö he antaneet maata talonpojille? Ensimmäinen määräys hyväksyttiin. Ja muuten, kuinka kuvittelet tehtaiden todellisen siirron työntekijöille? Onko sinulla pseudohistoriallisen verbien lisäksi erityisiä argumentteja?
              3. tesseer
                tesseer 8. marraskuuta 2019 klo 09
                -6
                Lainaus: Krasnojarsk
                Suurin osa kansasta ymmärsi, mitä punaiset halusivat, ja tukivat heitä. Ilman kansan tukea punaiset eivät olisi menestyneet. Miten White epäonnistui?

                Olen täysin samaa mieltä kanssasi.

                Suuri lokakuun sosialistinen vallankumous oli melko harvinainen tapaus historiassa vapautettujen orjien kapinasta orjuuden palauttamiseksi. Bolshevikilla oli tarpeeksi mielikuvitusta satuloidakseen tätä liikettä, mutta valkoisilla ei, tällainen kysymyksen muotoilu tuntui heistä liian hullulta.
                1. qqqq
                  qqqq 8. marraskuuta 2019 klo 15
                  +3
                  Lainaus: tesseri
                  Suuri lokakuun sosialistinen vallankumous oli melko harvinainen tapaus historiassa vapautettujen orjien kapinasta orjuuden palauttamiseksi.

                  Korostan vapaampaa kuin Neuvostoliitossa - suurimmaksi osaksi ihmiset eivät olleet. Rajoja oli, mutta ulkoisia ja sisäisiä olosuhteita ei voida sivuuttaa, ajan myötä rajoitukset vähenivät. Nyt ei ole vähemmän kieltoja, niitä säännellään eri tavalla, sinulla on tuskin varaa mihinkään, eikä se ole kaukana roskasaosta.
                  1. AS Ivanov.
                    AS Ivanov. 8. marraskuuta 2019 klo 16
                    -2
                    Ja miksi olimme niin vapaita Neuvostoliitossa? Liikkeellä? Mahdollisuus ilmaista mielipiteesi? Liiketoiminnassa? Älä naurata minua.
                    1. qqqq
                      qqqq 8. marraskuuta 2019 klo 16
                      +7
                      Maan sisällä muutettaessa he maksoivat sen melko monimutkaisella ulkomaanmatkalla, yritä nyt vaihtaa asuinpaikkaasi, harvat ovat vaarassa jäädä ilman työtä, rahaa jne. Mielestäni rajoituksia on nyt paljon enemmän kuin silloin. Oli tapaus useita vuosia sitten, kun tunnetun puolueen edustaja tuli puoluekokoukseen ja hänen ensimmäiset sanansa olivat: me päätimme kaiken kotona, et ymmärrä kaikkia hienouksia, sinun tarvitsee vain hyväksyä ja äänestää. , keskustelua ei synny. Tämä on esimerkki omasta mielipiteestäsi, joka ei kiinnosta ketään, alkaen esimiehestä töissä jne. nouseva. Vapauden illuusio ei ole vielä hän. Yrittäjyyden kanssa ei ole mitään järkeä kiistellä, vaikka Stalinin aikana jotkut kehittyivät melko aktiivisesti, valitettavasti Hruštšov hautasi kaiken.
                    2. Krasnojarskin
                      Krasnojarskin 9. marraskuuta 2019 klo 12
                      +2
                      Lainaus: AS Ivanov.
                      Ja miksi olimme niin vapaita Neuvostoliitossa? Liikkeellä? Mahdollisuus ilmaista mielipiteesi? Liiketoiminnassa? Älä naurata minua.

                      Tehdään näin - kerrot epäonnistumisesi (tai kiellosi) liikkumisessa maassa, kiellossa, jonkun toimesta, ilmaisemaan mielipiteesi ja kuinka sinut kiellettiin liiketoiminnasta.
                      Ja kerron omani, samasta aiheesta. Sopimus? Omakohtaisesta kokemuksesta. Isoäidin veljenpojan tarinoita isoisän tädistä ei hyväksytä.
                      1. AS Ivanov.
                        AS Ivanov. 9. marraskuuta 2019 klo 12
                        -2
                        Voisitko Neuvostoliiton aikana mennä vaikkapa kalastusmatkalle Suomeen? Vai Mustanmeren sijasta Välimerelle? Liikkuminen ympäri maata. Millaista työtä Moskovan tai Pietarin oleskeluluvan saaminen maksoi? Yrittäjyys kuului yleensä RSFSR:n rikoslain 153 ja 154 artiklaan. Omakohtaisesta kokemuksesta: Ilmoittauduin Pietariin XNUMX-luvulla, heti ja heti asunnon oston yhteydessä. Mietin kuinka kauan olisin kasvistellut rajoitetulla oleskeluluvalla ja kuinka kauan olisin odottanut jonossa, kunnes minulle on myönnetty asunto?
                  2. tesseer
                    tesseer 8. marraskuuta 2019 klo 16
                    0
                    Lainaus käyttäjältä qqqq
                    Korostan vapaampaa kuin Neuvostoliitossa - suurimmaksi osaksi ihmiset eivät olleet.

                    Kultaisessa kreppi de chinessä
                    Ratin takana "Moskvich"
                    menen autolla
                    Iljitšin kolhoosilla.
                    Nykyään naiset ovat ruorissa, Nikanorovna.
                    Saavumme Kremliin, Khristoforovnaan.
                2. Krasnojarskin
                  Krasnojarskin 9. marraskuuta 2019 klo 12
                  +5
                  Lainaus: tesseri
                  ...tapaus vapautetuista orjista, jotka mellakoivat orjuuden palauttamiseksi.

                  Kerro minulle sen maan nimi, jossa orjia koulutetaan, puhumattakaan vapaista, jossa orjia kohdellaan ilmaiseksi, jossa orja voi valita ja tulla valituksi, voisi liikkua vapaasti koko maassa ilman rajoituksia, missä orjaa ei saa irtisanoa työstä ilman suostumusta hänen kaltaisiaan orjia, jotka on valittu yrityksen ammattiliittokomiteaan. Missä orja voisi tehdä paljon asioita, jos hän saavuttaa tämän mielellään, työllään. Nimi?
                  1. tesseer
                    tesseer 9. marraskuuta 2019 klo 14
                    -7
                    Lainaus: Krasnojarsk
                    Kerro maan nimi

                    Haitin tasavalta.

                    Esimerkiksi Maon johtama Kiina ja Korean demokraattinen kansantasavalta sopivat huonommin, koska Neuvostoliitto antoi heille sosialismin.
              4. dvina71
                dvina71 8. marraskuuta 2019 klo 10
                +4
                Lainaus: Krasnojarsk
                rehellisesti sanottuna valkoisilla liikkeellä ei ollut niin suurta kansan tukea kuin punaisilla.

                Откуда этой поддержке взяться? Большевики предложили народу простые решения...земля,фабрики ,мир...
                Sen lisäksi, että heidän vastustajansa eivät olleet heterogeenisia .. sekä tsaarin että perustavan kokouksen kannalta .., he myös hieroivat ulkomaalaisia. Krasnov sai yleensä aseita ja bp saksalaisilta !!! ... he auttoivat häntä joukkojen kanssa Donissa, ja hän myöhemmin Ukrainassa. Vapaaehtoinen armeija sai myös tankkeja ja lentokoneita Ententistä, jopa suunnitelmissa oli sijoittaa patruunatehdas Jekaterinodariin ulkomaisten laitteiden avulla.
              5. Serg65
                Serg65 8. marraskuuta 2019 klo 12
                -1
                Lainaus: Krasnojarsk
                rehellisesti sanottuna valkoisilla liikkeellä ei ollut niin suurta kansan tukea kuin punaisilla.

                Olen täysin samaa mieltä kanssasi, talonpojat vaativat maata, bolshevikit lupasivat maata, työläiset vaativat 8 tunnin työpäivää, ammattiliittoja ja valtaa tehtaissa ja tehtaissa, bolshevikit sanoivat... kaverit, kaikki tulee olemaan!
                Valkoiset kärsivät ajattelun hitaudesta ja menneisyyden muistoista, arvioimatta tilannetta oikein...mutta heillä oli mahdollisuus sen jälkeen, kun punaiset ruokayksiköt olivat sotkeneet heidän takanaan. Wrangel ymmärsi tilanteen vasta 20-luvulla ja synnytti poliittisia ja taloudellisia uudistuksia vuorella.....mutta juna oli jo lähtenyt!
                Tilanne Makhnon kanssa on mielenkiintoinen, loppujen lopuksi Nestor loi todella kansantasavallan, mutta hänen kokemuksensa ei ylittänyt Jekaterinoslavin maakuntaa.
                Lainaus: Krasnojarsk
                Nykyään punaisten ideat ovat kysyttyjä enemmän kuin koskaan. Ja jos he tulevat, suurin osa ihmisistä tukee heitä uudelleen.

                Ja tässä on kysymys ... punaiset ideat eivät näyttäneet menevän pois ... iskulauseet "Tasa-arvo, veljeys ja vapaus" leijuvat jatkuvasti Venäjän laajuudessa, mutta jotenkin ihmiset ovat enimmäkseen välinpitämättömiä ...
                1. Krasnojarskin
                  Krasnojarskin 9. marraskuuta 2019 klo 12
                  +1
                  Lainaus: Serg65
                  Makhnon kanssa Nestor loi todella kansantasavallan, mutta

                  Что Вы знаете о экономической жизни этой "реальной" республики? Нестор там стал строить, ну хотя бы планировал, заводы, фабрики, школы. Ну, все, что присуще государству. Ну, хорошо, - не успел, но планы то он свои обнародовал? Они у него были?
                  Lainaus: Serg65
                  Ja tässä on kysymys ... punaiset ideat eivät näyttäneet menevän pois ... iskulauseet "Tasa-arvo, veljeys ja vapaus" leijuvat jatkuvasti Venäjän laajuudessa, mutta jotenkin ihmiset suurimmaksi osaksi

                  Siksi he ovat välinpitämättömiä, koska nämä iskulauseet ilman "tuotantovälineiden julkista omistusta" ovat tyhjä fraasi. Työväen massa ei voi olla kourallisen magnaattien veli (veljeskunta), olla heidän kanssaan tasavertainen (tasa-arvo) ja olla vapaa (vapaus). Kerjäläinen ei voi olla vapaa, koska hänellä ei ole valinnanvaraa. Koska vapaus ei ole vain oikeus, vaan myös kyky valita.
              6. Saxahorse
                Saxahorse 8. marraskuuta 2019 klo 21
                0
                Lainaus: Krasnojarsk
                Oli miten oli, punaiset voittivat ennen kaikkea ideologisesti. Suurin osa kansasta ymmärsi, mitä punaiset halusivat, ja tukivat heitä.

                Olette joutumassa jonkinlaiseen eksoteeriseen... Ideologia on hyvä, mutta "Maan asetus" ja "Rauhanasetus" hyväksyttiin kirjaimellisesti kaksi tuntia väliaikaisen hallituksen kaatamisen jälkeen. Tämä ei ole ideologia. Tämä on suoraa ja konkreettista materialismia. Heti kun valkoiset alkoivat viedä pois asetuksella jaettuja maita, he hävisivät.
                1. Krasnojarskin
                  Krasnojarskin 9. marraskuuta 2019 klo 12
                  0
                  Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
                  Joudut johonkin eksoteeriin..

                  eksoteerinen (kreikan sanasta exoterikos - "ulkoinen, ulkoinen") - osa samaa tietoa, jota ei ole piilotettu vihkiytymättömiltä, ​​avoin ulkopuolisten tutkimiselle ja ymmärtämiselle.
                  Ja miten sinä ymmärrät?
                  Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
                  Ideologia on hyvä, mutta "Asetus maapallosta" ja "Asetus rauhasta" hyväksyttiin kirjaimellisesti kaksi tuntia väliaikaisen vallan kaatamisen jälkeen.

                  No, he hyväksyivät "maaasetuksen", niin mitä? Kaikki maa päätyi heti talonpoikien haltuun? He hyväksyivät "rauhaa koskevan asetuksen", mutta rauha on tullut?
                  За исполнение этих декретов надо было бороться, и кровь проливать. А что предлагали белые? - Оставить все как было при царе, помещиках и буржуях.
                  Ja koska ihmiset uskoivat punaisiin ja seurasivat heitä, he voittivat ideologisesti. Ei esoteerismia, jos sitä tarkoitat.
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 9. marraskuuta 2019 klo 22
                    +1
                    Lainaus: Krasnojarsk
                    No, he hyväksyivät "maaasetuksen", niin mitä? Kaikki maa päätyi heti talonpoikien haltuun? He hyväksyivät "rauhaa koskevan asetuksen", mutta rauha on tullut?

                    Да!! Мир наступил! А землю крестьяне сами, сразу разобрали!!! А потом пришли белые и этих крестьян начали пороть насмерть.. За покусительство.. Что случилось дальше догадаться нетрудно.

                    Lue helvetin klassikoita - V.I. Leninin "Valtio ja vallankumous" - siellä se on yksinkertaisesti ja ymmärrettävästi ilmaistu.
              7. Oleg (Harkov)
                Oleg (Harkov) 9. marraskuuta 2019 klo 10
                -1
                Lainaus: Krasnojarsk
                punaiset voittivat ennen kaikkea ideologisesti

                Lenin sanoi kerran, että yksi hyvä agitaattori tuo enemmän hyötyä kuin 10 veturia. Muistaako Venäjän hallitus tämän?
              8. Sunstorm
                Sunstorm 9. marraskuuta 2019 klo 14
                -1
                Lainaus: Krasnojarsk
                Tuen teitä ja luvallanne lisään - valkoisten liikkeellä, rehellisesti sanottuna, ei ollut niin suosittua tukea kuin punaisilla. Oli miten oli, punaiset voittivat ennen kaikkea ideologisesti. Suurin osa kansasta ymmärsi, mitä punaiset halusivat, ja tukivat heitä. Ilman kansan tukea punaiset eivät olisi menestyneet. Miten White epäonnistui? Ja nykyään punaisten ideat ovat kysyttyjä enemmän kuin koskaan. Ja jos he tulevat, suurin osa ihmisistä tukee heitä uudelleen.

                Ei, ei näin. Valkoisella liikkeellä oli kansan tuki, älkää erehtykö, mutta muut väestöryhmät tukivat sitä.. tämä on ilmeistä, mutta katsokaa sitä toiselta puolelta, kotimaisia ​​kapitalisteja ei ole enää olemassa, ja kulakit .. tekivät sen suuresti parantaa elämää Venäjällä? Minun piti ostaa teknologiaa leipää varten (hei nälänhätä), he tulivat valtaan ... ei, ei Romanovit saksalaiset .. vaan puolueen virkamiehet, kuinka vihaisia ​​venäläiset olivat? Ehkä jos ideologian sijasta kuuntelisimme järjen ääntä .. eläisimme kaikki paremmin? Vaikka on epätodennäköistä, että tunnustat sen .. sinun on helpompi uskoa, että alat taas elää paremmin tuhoamalla "kulakit" ja kapitalistit. Ei, se ei tule olemaan niin. syrjäytyneiden omaisuutta ... Mutta luuletko todella, että tämä on kommunistien löytö?
                Punaisia ​​ideoita? Ei, ei he, ikuiset universaalit ovat kysyttyjä .. jota jostain syystä pidätte punaisten etuoikeutena.
            3. Mitya2424
              Mitya2424 8. marraskuuta 2019 klo 09
              +2
              Lainaus käyttäjältä: ROSS 42
              Jotkut eivät koskaan ymmärtäneet, että venäläiset tunsivat eriarvoisuutta, väkivaltaa, valheita ja epäoikeudenmukaisuutta terävämmin.

              Miksi sitten me venäläiset kestimme orjuutta (lue orjuutta) vuoteen 1861 asti, luokkaeroa vuoteen 1917, sosiopoliittista epätasa-arvoa neuvostokaudella (yhteiskunnan jakautuminen puolueen jäseniin ja kaikkiin muihin, työläisiin, talonpoikiin ja "harrastajiin" " kerros - älymystö) , miksi me nyt suvaitsemme omaisuuden eriarvoisuutta (99,9% maan varallisuudesta on keskittynyt 1%:n väestöstä käsiin)???????
              1. dvina71
                dvina71 8. marraskuuta 2019 klo 10
                +1
                Lainaus käyttäjältä Mitya2424
                Miksi sitten me venäläiset kestimme orjuutta (lue orjuutta) vuoteen 1861 asti

                No, kuinka he kestivät .. Oli jatkuvaa mellakoita, jopa eeppisiä .. kuten Pugachevsky .. niitä ruokkivat sorrettu talonpoika. Eikö Don ole luovuttanut? Mistä se tuli?
              2. Krasnojarskin
                Krasnojarskin 9. marraskuuta 2019 klo 12
                -3
                Lainaus käyttäjältä Mitya2424

                Miksi sitten me - venäläiset kestimme orjuutta (lue orjuutta) vuoteen 1861 asti,

                Tiedätkö, orjuuden kanssa kaikki ei ole niin yksiselitteisen huonoa kuin meille kerrotaan.
                Orjalla ei ollut mitään tekemistä valtion veroviranomaisten, palomiesten ja muiden valvontaviranomaisten kanssa. Kaikki nämä kysymykset päätti maanomistaja. Ja ei ole niin harvinaista, kun maaorja oli yrittäjä, hän saattoi helposti lunastaa itsensä maanomistajalta, mutta ei tehnyt tätä - se ei ollut kannattavaa. Hän on mestarin takana, kuin kiviseinän takana. En tarkoita, että orjuus olisi hyvä asia. Mutta mielestäni on myös väärin pitää sitä absoluuttisena pahana.
                1. Saxahorse
                  Saxahorse 9. marraskuuta 2019 klo 22
                  +2
                  Lainaus: Krasnojarsk
                  En tarkoita, että orjuus olisi hyvä asia. Mutta mielestäni on myös väärin pitää sitä absoluuttisena pahana.

                  Orjuus on aina orjuutta, vaikka koristelet sen vaaleanpunaisilla röyhelöillä..
            4. AS Ivanov.
              AS Ivanov. 8. marraskuuta 2019 klo 11
              0
              Päätteletkö uuden roduteorian? Bravo! Muistutan teitä - se oli jo: "ihmiset ovat Jumalan kantajia"
            5. Ovela Urus
              Ovela Urus 13. marraskuuta 2019 klo 14
              0
              valkoiset hävisivät ensisijaisesti sotilaallisessa yhteenotossa punaisten kanssa. Kaikki muu (ihmiset ovat Leninin puolella jne.) on tyhjää puhetta.
          2. Rey_ka
            Rey_ka 11. marraskuuta 2019 klo 12
            0
            Kuka on kansa? Oletko todella sinä se, joka repäisit perseesi sohvalta ja lakaisitte pois?
    2. Boris 55
      Boris 55 8. marraskuuta 2019 klo 08
      +3
      Lainaus käyttäjältä: svp67
      Muut historioitsijat katsovat syvemmälle ja huomauttavat, että valkoinen projekti oli länsimielinen, liberaalidemokraattinen projekti, toisin sanoen se osoittautui venäläisille mahdottomaksi hyväksyä.
      Moderni historia vuodesta 1991 lähtien kumoaa täysin tämän "syvän katseen".

      Vähän riippuu ihmisistä.

      Jos joku luulee, että tsaari-Venäjän lukutaidottomat talonpojat pystyivät järjestäytymään, niin muista kuinka Razinin ja Pugachevin mellakat päättyivät. Mihin Makhno katosi jne. Katsokaa sitä samaa Ukrainaa, kun 74% väestöstä on sotaa vastaan, ja se jatkuu, muistakaa kansanäänestys Neuvostoliiton säilyttämisestä ja katsokaa lopuksi peiliin, muistakaa eläke uudistus ja mitä pystyimme tekemään.

      Aivan kuten silloin tsaariarmeijan kenraalin (GRU) upseerit (ei kaikki) puolustivat Venäjää ja pelastivat sen romahdukselta, samoin vuonna 1991 turvallisuusjoukot lähtivät Venäjän säilyttämisen puolesta, suojelivat sitä ja lisäsi valtaansa tuomatta tilannetta sisällissotaan, joka väistämättä päättyisi Venäjän romahtamiseen.

      Если кому лень смотреть биографии бывших царских генералов перешедших на сторону красных (как пример см. биографию Брусилова), посмотрите хотя бы фильм "Адъютант его превосходительства".
      1. Sahar Medovich
        Sahar Medovich 8. marraskuuta 2019 klo 15
        +1
        Brusilov on esimerkki niin ja näin. Hän ei auttanut punaisia. Se joka kertoisi Potapovista...
      2. Alekseev
        Alekseev 8. marraskuuta 2019 klo 19
        +1
        Lainaus: Boris55
        tsaarin armeijan pääesikunnan (GRU) upseerit

        Monimutkaisten historiallisten tapahtumien arvioimiseksi ei pidä katsoa elokuvia, vaikkakaan ei huonoja, kuten edellä mainittu, tämä ei ole historiallinen lähde, vaan työstää vakavasti itseään, tutkia arkistoasiakirjoja jne. kenraalin, GRU:n ja itse asiassa kenraalin itse.
      3. sniperino
        sniperino 8. marraskuuta 2019 klo 19
        0
        Lainaus: Boris55
        muista kuinka Razinin ja Pugachevin mellakat päättyivät
        Muuten, jotain ei ole kuultu syytöksistä maaorjuuden omistajaa A.V. Suvorov, joka toi tunnetun taistelijan ihmisten onnen puolesta häkissä teloitettavaksi. Сс Ei ratkaistu...
      4. 7782
        7782 8. marraskuuta 2019 klo 23
        0
        Erittäin mielenkiintoinen aihe.

        Lainaus: Boris55
        samalla tavalla vuonna 1991 turvallisuusjoukot puolustivat Venäjän säilyttämistä, suojelivat sitä ja lisäsivät sen valtaa ......

        Борис, можно ли об этом немного конкретики. Хочется понять Вас , что значит "Turvallisuusjoukot tulivat esiin"?
    3. Alekseev
      Alekseev 8. marraskuuta 2019 klo 09
      -3
      Lainaus käyttäjältä: svp67
      Moderni historia vuodesta 1991 lähtien kumoaa täysin tämän "syvän katseen".

      Jotain kirjoittaja sekoitti kärpäsiä ja lihapullia.
      Valkoinen liike on VSYUR-geeni. Denikin jne. sotilasmuodostelmia.
      Nuo. niiden liike, jotka vastustivat bolshevikkia aseet käsissään. Siinä ei ollut liberaaleja.
      Иное дело всякие разные правительства: Комуч, Кубанская рада, грузинские, украинские и прочие националы. Вот где можно разглядеть вредных либералов, много сделавших для победы большевиков, главным образом ещё и до Октября 17 года.
      1. Stirbjorn
        Stirbjorn 8. marraskuuta 2019 klo 11
        +3
        Lainaus: Alekseev
        Valkoinen liike on VSYUR-geeni. Denikin jne. sotilasmuodostelmia.
        Nuo. niiden liike, jotka vastustivat bolshevikkia aseet käsissään. Siinä ei ollut liberaaleja.

        Ja kuka Denikin oli mielestäsi? Monarkisti vai mitä?
        1. AS Ivanov.
          AS Ivanov. 8. marraskuuta 2019 klo 13
          -4
          Denikin ei ollut monarkisti eikä diktaattori. Hän oli venäläinen upseeri.
          1. Alekseev
            Alekseev 8. marraskuuta 2019 klo 19
            +2
            Lainaus: AS Ivanov.
            ei monarkisti eikä diktaattori. Hän oli venäläinen upseeri.

            Se on varmaa!
            Mutta tässä keskustelussa, kuten "minisuaarien" työstä näkyy, "ortodoksisten bolshevikkien" ryhmä työskentelee aktiivisesti. naurava
            Ei ihme - se on kuitenkin 102 vuotta.
            Kirjoittaja ja häneen liittyneet "minisuurit" yrittävät kalkkia vallankumouksen ja sisällissodan vuosien aikana tapahtuneen väkivallan ja kauhun, jotka kukkivat hieman myöhemmin riehuvaksi väriksi. Muuten, bolshevikkien puolelta terrori ei ollut joukko ylilyöntejä, vaan se muodosti legitiimin valtionpolitiikan
            He sanovat, että näin valtio säilyi, he sanovat, ettei muuta tapaa ollut, liberaalit vastustivat sitä siellä! Ja siitä, kuinka monesta miljoonasta tarpeettomasta uhrista venäläiset ja muut kansat kärsivät 20-luvun 30-, 40- ja 20-luvuilla, he ovat vaatimattomasti hiljaa.
            He sanovat, että loppu oikeuttaa keinot!
            Lyö niitä, kuten isoisä Shchukar tapasi sanoa!
            Oli muitakin tapoja muuttaa Venäjää, mutta monimutkaisista syistä johtuen historia valitsi hyvin vaikeita koettelemuksia.
            Tärkeintä on muistaa tämä ja opettaa nuoria niin, ettei toistoa tule.
    4. Olgovich
      Olgovich 8. marraskuuta 2019 klo 10
      -7
      Lainaus käyttäjältä: svp67
      Moderni historia vuodesta 1991 lähtien kumoaa täysin tämän "syvän katseen".

      Täsmälleen!
      Sekä modernia että todellista Venäjän historiaa kumota.

      Которая к большевистской т.н. "истории", выдуманной в параллельной реальности ленинистами вместо нее-не имеет никакого отношения.

      Это та большевистская "история", которая НЕ ЗНАЕТ про самый страшный голод в истории страны и мира, произошедший в 33 г с миллионами жертв и людоедством, она НЕ СЛЫШАЛА об сов. острове людоедов Назино, она НЕ ЗАМЕТИЛА , что в 30 г , без суда и следствия сослали на Север в шарабаны из жердей 600 000 детей, что 80% умерших среди сосланных-это ДЕТИ и пр и пр.

      Aivan kuten "todellisia" ovat tuomiot ... "venäläisestä koodista" kuuluvat, väitetysti ... bolshevikit pelay lol

      Tämä koskee ihmisiä, jotka käyttävät sanaa "venäläinen" pois heitetty YLEISTÄ: Venäjän armeija, Venäjän tiede, venäläinen koulutus, jopa maan nimi "VENÄJÄ" katosi - he heittivät sen pois maailmankartalta. Venäjä on AINOA valtio maailmassa sitten täysin vailla omaa nimeään (Neuvostoliitto).

      СШ Amerikasta, FR Saksa, sveitsiläinen konfederaatio jne., jne.jokaisella on on nimi, paitsi silloinen Venäjä.

      Ja valkoinen voitti-достаточно посмотреть на Государственное Знамя РОССИИ Белой Армии над Кремлем. И это объективный тысячелетний процесс нормального развития народа, человека и России , .

      Тогда они проиграли ввиду своей исключительной честности, порядочности, из-за служения Отечеству и нежеланию проливать братскую кровь в гражданской войне.

      bolshevikit voittivat tilapäisesti hirviömäisen, kyynisen valheen ("lupaa mitä tahansa, mutta jumitkaamme ... me roikkumme myöhemmin!"), ennennäkemättömän, maan historian kauheimman julmuuden ansiosta, tulvimalla maan 10 miljoonan uhrin verellä (moninkertaisesti enemmän kuin ensimmäinen maailmansota) ja pettäminen.

      Но гласа народа, всю свою недолгую жизнь, они боялись , как ОГНЯ: НИ ОДНИХ выборов не провели, НИ ОДНОЙ партии не разрешили, НИ ОДНОГО свободного слова, собрания, шествия -не разрешили: боялись до холодного пота, до истерики и паранойи....

      Eikä turhaan: vuonna 91 KUKAAN EI puolustanut heitä, v.ch. ja ... he itse pelay lol
      1. dvina71
        dvina71 8. marraskuuta 2019 klo 10
        +7
        Lainaus: Olgovich
        Tämä on bolshevikkien "historia", joka EI TIEDÄ maan ja maailman historian pahimmasta nälänhädästä, joka tapahtui vuonna 33 miljoonien uhrien ja kannibalismin kera, hän EI KUULE pöllöistä. kannibaalien saarella Nazino, hän EI HUOMAnnut, että vuonna 30, ilman oikeudenkäyntiä tai tutkintaa, 600 000 lasta karkotettiin pohjoiseen vaunuissa paaluista, että 80% maanpaossa olevista kuolleista oli LAPSIA jne., jne.

        Alkaa hysteria...
        1. kaliiperi
          kaliiperi 8. marraskuuta 2019 klo 11
          +2
          Tiedätkö kannibalismista Nazinon saarella?
          1. dvina71
            dvina71 8. marraskuuta 2019 klo 11
            +6
            Lainaus kaliiberista
            Tiedätkö kannibalismista Nazinon saarella?

            Mitä sitten? Tiedätkö kuinka monta nälänhätää oli Venäjällä ennen bolshevikkia?
            Tarkista se..
            https://d-clarence.livejournal.com/89855.html
            Elävänä, mutta lähde on luotettava .., ei bolshevikkien vaikutuksen saastuttama ..
            Eli .. lyhyesti sanottuna .. Pietari 1 taisteli edelleen systemaattisesti nälkää vastaan, mutta sen kumpikaan elämäntapa tai varastointitavat eivät mahdollistaneet edes merkittävän ruokavarannon ylläpitämistä.
            Joten bolshevikit saivat saman järjestäytymättömän tsaarijärjestelmän. Ja tässä on ihme .. 30-luvun toiselta puoliskolta lähtien he alkoivat unohtaa nälän, ja 40-luvulla järjestelmä kesti voimakkaimman kuormituksen .. ja jälleen .. valtavia alueita ei ollut nälässä .. 70-luvulla Neuvostoliiton varastohuoneissa annettiin 4 vuotta kasvattaa mitään, mutta tyhmästi syödään varastoitu .. koko maan väestö.
            Bolshevikkien syyllistäminen ilmaston nälänhädästä .. se on kuin .. sitten .., mutta unohda, että he lopulta ratkaisivat tämän ongelman ...
            1. Olgovich
              Olgovich 8. marraskuuta 2019 klo 12
              -8
              Lainaus käyttäjältä: dvina71
              Mitä sitten? Tiedätkö kuinka monta nälänhätää oli Venäjällä ennen bolshevikkia?

              Ah, noin. Nazino-sadon epäonnistuminen oli, eikö?

              Не успели, понимашь, выброшенные в летних платьях в сибирские снега и морозы, бЕЗ ЕДЫ . люди-вырастить хлеб negatiivinen
              Ainakin heidän, viattomien ja tuomitsemattomien, MUISTISTA kunnioittakaa negatiivinen
              Lainaus käyttäjältä: dvina71
              Joten bolshevikit saivat saman järjestäytymättömän tsaarijärjestelmän. Ja tässä on ihme.

              Heillä oli KAUNIS järjestelmä - valtion, julkisen ja kirkon nälän estämiseksi. Sen tulos on nälänhädän puuttuminen vuoden 1892 jälkeen.

              Bolshevikkien tulos:
              - 5 miljoonaa kuoli nälkään, kannibalismi 22 grammassa
              - satoja tuhansia - ei-sotilaallisissa 25 g
              -7 miljoonaa ei-sotilaallisessa 33 g,
              1,5 miljoonaa vuonna 47

              Tätä ei ole KOSKAAN tapahtunut Venäjällä

              Lainaus käyttäjältä: dvina71
              Mutta unohda, että he ratkaisivat tämän ongelman...

              Ага, "решили": уровень потребления еды 1913 г , после всех "битв" и потерь, достигли аж...через 40 лет... (Доклад ЦСУ СССР 55 г)
        2. Olgovich
          Olgovich 8. marraskuuta 2019 klo 11
          -5
          Lainaus käyttäjältä: dvina71
          Lainaus: Olgovich
          Tämä on bolshevikkien "historia", joka EI TIEDÄ maan ja maailman historian pahimmasta nälänhädästä, joka tapahtui vuonna 33 miljoonien uhrien ja kannibalismin kera, hän EI KUULE pöllöistä. kannibaalien saarella Nazino, hän EI HUOMAnnut, että vuonna 30, ilman oikeudenkäyntiä tai tutkintaa, 600 000 lasta karkotettiin pohjoiseen vaunuissa paaluista, että 80% maanpaossa olevista kuolleista oli LAPSIA jne., jne.

          Alkaa hysteria...

          Demonstratiivista, tämä, miten se on? A - impotenssi lol vastustaa FAKTAA
        3. Serg65
          Serg65 8. marraskuuta 2019 klo 12
          +6
          Lainaus käyttäjältä: dvina71
          Alkaa hysteria...

          Lainaus: Olgovich
          vuonna 91 KUKAAN EI puolustanut heitä, v.ch. ja ... he itse

          Mutta onko hän tässä oikeassa?
        4. Nagaybak
          Nagaybak 8. marraskuuta 2019 klo 12
          0
          ]
          dvina71 "Testaa hysteriaa..."
          Kuten tavallista.))) Ei mitään uutta.))) Mitä tehdä ... ei pidä huolta itsestään.)))
      2. lucul
        lucul 8. marraskuuta 2019 klo 13
        -5
        большевики... большевики....большевики

        Что же вы скромно умолчали о нац.составе ЭТИХ большевиков ? )))
      3. BAI
        BAI 8. marraskuuta 2019 klo 19
        +2
        Ja valkoiset voittivat, katsokaa vain Valkoisen armeijan Venäjän valtion lippua Kremlin yllä.

        Ja näemme Kremlin päällä kaupallisen lipun - kauppiaiden lipun, joka luonnehtii erittäin tarkasti nykyaikaista Venäjää. Tarvitsimme mitä tahansa, mutta ei punaista. Ingušian tasavallan muu kuin keltamusta valtiolippu on liian vastenmielinen. Eikä Andreevsky - laivasto ei koskaan muuttanut sitä. Vain tämä yksi jäi.
  2. Eduard Vaštšenko
    Eduard Vaštšenko 8. marraskuuta 2019 klo 05
    + 14
    Planetaariot, kulttuurin ja luovuuden talot, tehtaat ja laboratoriot tavernoja ja bordelleja vastaan.

    Brutaalia, mutta totta.
    1. Pessimisti 22
      Pessimisti 22 8. marraskuuta 2019 klo 06
      +1
      Tavernoja, bordelleja ja kirkkoja vastaan.
  3. Moskovit
    Moskovit 8. marraskuuta 2019 klo 05
    -1
    Samsonov, kuten tavallista, toiveajattelua. Punainen projekti oli syvästi kansainvälinen. Ja itse asiassa se on nyt. Bolshevikit eivät halunneet rakentaa sosialismia yhteen valtioon. Se vain tapahtui Venäjän ulkopuolella tapahtuneiden epäonnistumisten yhteydessä. Siksi he alkoivat, kuten tsaarin viranomaiset ennenkin, käyttää venäläisiä rakennusmateriaalina.
    1. venaya
      venaya 8. marraskuuta 2019 klo 06
      +2
      Lainaus Moskovitilta
      Punainen projekti oli syvästi kansainvälinen.
      Itse asiassa ihmiset eivät itse välitä kansallisesta tai kansainvälisestä hankkeesta, tavalliset ihmiset eivät todellakaan vaivautuneet tähän. Ja yleensä harvat ihmiset ymmärsivät, mitä kansallisuus on, tai vielä viileämpää - kansainvälisyys, koska kansallisuudet itse ilmestyivät Venäjälle vasta vuonna 1917, niitä ei aiemmin havaittu Venäjällä sanasta ollenkaan.
      1. Moskovit
        Moskovit 8. marraskuuta 2019 klo 07
        +6
        Да. Поляки, литовцы, евреи, финны, считали себя русскими? Почему на стороне большевиков воевало столько национальных формирований? Почему столько евреев участвовало в революции? Большевики объявили все национальности и вероисповедания равными.
        1. venaya
          venaya 8. marraskuuta 2019 klo 07
          -1
          Lainaus Moskovitilta
          Miksi niin monet juutalaiset osallistuivat vallankumoukseen?
          Joten juutalaiset luotiin järjestämään vallankumouksia, tämä on heidän ammattileipänsä. Ja mitä tulee Y. Sverdlovin johtamiin "bolshevikeihin", niin pointti ei ole juuri näissä bolshevikeissa, vaan yleisesti kaikissa vallankumouksellisissa, tässä he ovat kaikki täysin samoja, eroja havaitaan enemmän vain propagandamenetelmissä. Itse en nostaisi esiin bolshevikkeja tässä suhteessa, tämä on nyt melko yleinen suuntaus ja uskon, että tämä on jo tullut monelle havaittavaksi.
      2. qqqq
        qqqq 8. marraskuuta 2019 klo 11
        +2
        Lainaus venalta
        Itse asiassa ihmiset eivät itse välitä kansallisesta tai kansainvälisestä hankkeesta, tavalliset ihmiset eivät todellakaan vaivautuneet tähän.

        Tavalliset ihmiset eivät vaivautuneet, koska he eivät yksinkertaisesti saavuttaneet valinnan hetkeä, Lenin kuoli ja Stalin tuli rakentamaan sosialismia yhteen maahan. Ja siihen hetkeen asti kaikki leninistit suuntautuivat maailmanvallankumoukseen, ja Venäjän kansan piti olla polttopuu, jolla tämä tuli sytytettiin.
    2. Ilimnoz
      Ilimnoz 8. marraskuuta 2019 klo 06
      +3
      punainen hanke ei voinut rajoittua pelkästään Venäjään. Jokaisen onnistuneen projektin tulee valloittaa alueita ja mieliä. riippumatta siitä, mitä he sanovat, punainen projekti on olemassa ... se piirtää maailman radikaalisti uudelleen. lännen piti tarkistaa orjuuden säilyttämisjärjestelmä, muodollisesti hylätä siirtokunnat ja kaikki muu.
      1. Moskovit
        Moskovit 8. marraskuuta 2019 klo 10
        +1
        Joo. Se oli vallankumous, joka tuhosi kaikki maailman siirtomaa- eikä vain imperiumit. Nyt, kun ihmiset elävät uskomattoman paremmin, monet haaveilevat sosiaalisesta oikeudenmukaisuudesta, mutta mitä sitten tapahtui? Mutta "heidän erinomaistensa" rakastajat eivät jostain syystä ymmärrä tätä..
    3. Hlavaty
      Hlavaty 8. marraskuuta 2019 klo 07
      +4
      Lainaus Moskovitilta
      Punainen projekti oli syvästi kansainvälinen.

      Kuten itse Venäjä, jossa monet ihmiset asuivat ja elävät.
    4. AS Ivanov.
      AS Ivanov. 8. marraskuuta 2019 klo 09
      -1
      Leninistit pitivät Venäjän kansaa "maailmanvallankumouksen tulen" sytyttäjänä. Me puhallamme maailman tulen vuorella koko porvaristolle. Sytytys kuitenkin palaa ensin.
      1. ilkeä skeptikko
        ilkeä skeptikko 8. marraskuuta 2019 klo 09
        0
        Mietin, kuvitteletko kirjaimellisesti tämän?
        PS Australian työpäivästä et vastaa?
        1. AS Ivanov.
          AS Ivanov. 8. marraskuuta 2019 klo 10
          -2
          Se voi olla kirjaimellisesti: vallankumouksen vienti puna-armeijan pistimellä. Ulkomaisten kommunististen puolueiden rahoitus (kenen kustannuksella?) Ja tämä oli loppujen lopuksi - Saksan ja Unkarin vallankumousten tukeminen, ilmeisesti ei ollut rahoja mihinkään laittaa - budjetti oli ylijäämäinen. Mitä tulee 8 tunnin työpäivään Australiassa - googlaa niin löydät.
          1. ilkeä skeptikko
            ilkeä skeptikko 8. marraskuuta 2019 klo 10
            0
            Ja missä on "Venäjän kansan polttaminen"?
            googlaa ja vanno

            selvittää, että kansallisella tasolla 8 tunnin työpäivä otettiin käyttöön Australiassa 1920-luvulla 4 tunnin työviikkona ja 01.01.1948 alkaen 40 tunnin työviikkona? Ja kyllä, vaatimukset alkoivat vuonna 1855.
            1. ilkeä skeptikko
              ilkeä skeptikko 8. marraskuuta 2019 klo 11
              0
              48 tunti
      2. dvina71
        dvina71 8. marraskuuta 2019 klo 10
        +1
        Lainaus: AS Ivanov.
        Leninistit pitivät Venäjän kansaa "maailmanvallankumouksen tulen" sytyttäjänä.

        Korjaan sen .. trotskilaiset .., silloin ei ollut leninistejä .. Mutta Trotskilla oli kokonainen "kolumni" .. Lenin oli tuolloin viiden parhaan joukossa .. ja vasta haavoittuttuaan .. puhtaasti symboli ..
        1. AS Ivanov.
          AS Ivanov. 8. marraskuuta 2019 klo 10
          -7
          Trotski ei ollut vain lokakuun vallankumouksen pääharjoittaja, vaan myös pääteoreetikko. Sitten sen tappion jälkeen vallankumouksesta kirjoitettiin vaihtoehtoinen versio.
          1. dvina71
            dvina71 8. marraskuuta 2019 klo 11
            +1
            Lainaus: AS Ivanov.
            vallankumouksesta kirjoitettiin vaihtoehtoinen versio.

            Voitko lyhyesti.. Opinnäytetyö ... kuvailla todellista?
            1. AS Ivanov.
              AS Ivanov. 8. marraskuuta 2019 klo 11
              +1
              Lyhyesti sanottuna - saat "multi-bookcuff". Riittää, että Neuvostoliiton virallinen historia peitti Trotskin roolin lokakuun vallankumouksen valmistelussa ja toteutuksessa. Lenin, joka saapui Petrogradiin 24. lokakuuta, ei mitenkään voinut aktiivisesti valmistella ja johtaa kansannousua - tämän tekivät toisin kuin Neuvostoliiton historian versio, täysin erilaiset ihmiset.
              1. dvina71
                dvina71 8. marraskuuta 2019 klo 11
                -2
                Lainaus: AS Ivanov.
                Riittää, että Neuvostoliiton virallinen historia peitti Trotskin roolin valmistelussa ja toteutuksessa

                Да ладно? Вы походу кина пересмотрели..,а надо было книжки читать... О роли Троцкого,Каменева,Свердлова.. Только не говорите,что в СССР их не издавали.. "Записки выжившего" ..С.М. Голицина.. Да .да..внук московского губернатора.. ,член Союза Писателей с 1965г...
                1. AS Ivanov.
                  AS Ivanov. 8. marraskuuta 2019 klo 11
                  -1
                  Kuinka objektiivisia nämä kirjat olivat? Neuvostoliiton historia määritti vallankumouksen johtajan - V. I. Leninin, vaikka tämä ei ollutkaan niin.
                  1. dvina71
                    dvina71 8. marraskuuta 2019 klo 11
                    -1
                    Lainaus: AS Ivanov.
                    Kuinka objektiivisia nämä kirjat olivat? Neuvostoliiton historia määritti vallankumouksen johtajan - V. I. Leninin, vaikka tämä ei ollutkaan niin.

                    No, minä sanon .., te toimitte elokuvien datalla... Stalin tunnisti Leninin vallankumouksen johtajaksi .. ja siihen oli syitä. Teknisesti hän ei ollut sitoutunut säilyttämään saamaansa valtaa, mutta he saivat vallan hänen ansiostaan ​​.., mutta he eivät näytä tätä sukulaisissa .., ihmiset eivät tiedä .. ja he uskovat, että portit ZD: lle murtuivat ... hyökkäyksen aikana ... joita ei ollut.
                    1. AS Ivanov.
                      AS Ivanov. 8. marraskuuta 2019 klo 12
                      +1
                      Miksi vain elokuvia? Toimin virallisen neuvostopropagandan teeseillä. Maa tarvitsi idolin - maa sai sen. Ja ilmaisen kiusallisen ajatuksen: jos Lenin olisi elänyt 30-luvulle asti, niin hän olisi suurella todennäköisyydellä jakanut asetoveriensa kohtalon.
                      1. Voyaka uh
                        Voyaka uh 8. marraskuuta 2019 klo 21
                        -2
                        "jos Lenin olisi elänyt 30-luvulle, niin... hän olisi jakanut asetoveriensa kohtalon" ///
                        ----
                        Myös päinvastoin: jos Trotski olisi kuollut samaan aikaan kuin Lenin vuonna 1924,
                        silloin ne olisi asetettu vierekkäin mausoleumiin. Ja he rukoilivat tämän suloisen parin puolesta
                        Neuvostoliiton kansa aina vuoteen 1991 asti.
                    2. Serg65
                      Serg65 8. marraskuuta 2019 klo 12
                      +3
                      Lainaus käyttäjältä: dvina71
                      Stalin nimitti Eninin vallankumouksen johtajaksi

                      mitä Ja Stalinilla vuonna 1917 oli oikeus päättää?
                      1. tesseer
                        tesseer 8. marraskuuta 2019 klo 21
                        -4
                        .
                        Lainaus: Serg65
                        Ja Stalinilla vuonna 1917 oli oikeus päättää?

                        Ei vuonna 1917. Stalin oli voittaja, joka kirjoittaa historiaa. Se, mitä siellä todella oli, ei kiinnostanut häntä liikaa.

                        Parodisessa muodossa tämä näkyy suuren poliittisen komissaarin esimerkissä. Brežnev.
                2. Serg65
                  Serg65 8. marraskuuta 2019 klo 12
                  +2
                  Lainaus käyttäjältä: dvina71
                  Selviytyjän muistiinpanot" ..S.M. Golitsyn

                  Ja minä vuonna muistiinpanot on kirjoitettu, älkää kertoko minulle... ja voisivatko muistiinpanot olla kihloissa tuolloin?
              2. dvina71
                dvina71 8. marraskuuta 2019 klo 18
                +1
                Lainaus: AS Ivanov.
                Lokakuun vallankaappaus

                Mikä vallankaappaus? Et edes tiedä tätä .. bolshevikit eivät saaneet valtaa aseilla, vaan ainoalla laillisella tavalla silloin. Toisen koko Venäjän kansanedustajien kongressin kansanedustajien käsistä. Ironista on, että tämä kongressi ei ollut bolshevikkien aloite.. Menshevikkien, sosialistivallankumouksellisten... heillä oli todellinen mahdollisuus tulla hallitus, koska joillain oli älymystö ja toisella talonpoika .. Ja kun he saivat vallan, heräsi kysymys taloudesta .. ja mitä luulet.. he avasivat pankin räjähteillä? En tapa juonittelua .. Suosittelen, että otat selvää itse ..
                1. tesseer
                  tesseer 8. marraskuuta 2019 klo 21
                  -5
                  Lainaus käyttäjältä: dvina71
                  Toinen koko Venäjän kansanedustajien kongressi.

                  II Koko Venäjän työläisten ja sotilaiden edustajaneuvostojen kongressi. Kansanedustajat - tämä on Gorbatšoville.

                  Mitä tekemistä tällä tapahtumalla oli lain kanssa?
                2. AS Ivanov.
                  AS Ivanov. 8. marraskuuta 2019 klo 23
                  +1
                  Sekä Lenin että Stalin käyttivät termiä "lokakuun vallankumous". Siksi hänellä on oikeus elämään.
        2. Serg65
          Serg65 8. marraskuuta 2019 klo 12
          +4
          Lainaus käyttäjältä: dvina71
          Oikein .. trotskilaiset .., silloin ei ollut leninistejä

          naurava Bravo, bravo!!!! Nuo. Trotski, joka loi loman 7. marraskuuta ja on toinen henkilö RSDLP:ssä (b) Leninin jälkeen ..... hän on niin, sivussa, hänellä ei ole mitään tekemistä Leninin kanssa ... hyvä
          1. dvina71
            dvina71 8. marraskuuta 2019 klo 18
            +1
            Lainaus: Serg65
            Nuo. Trotski - joka loi loman 7. marraskuuta ja toinen henkilö RSDLP:ssä (b) Leninin jälkeen

            Näet.. jos kiinnostuisit tästä aiheesta tiiviimmin, et kirjoittaisi tuollaista hölynpölyä.
            1. Lenin ei koskaan ollut N1 RSDLP:ssä (b).
            Ensinnäkin johto oli kollegiaalista, ja puolueessa Lenin oli teoreetikko. Esimerkiksi Nikolai II:n kohtalo päätettiin kollektiivisesti ja enemmistö oli taipuvainen järjestämään oikeudenkäynnin häntä vastaan, ja he suostuivat vastaanottamaan hänen perheensä Tanskaan.
            Ja jos puhumme numerosta 1, niin sotaministeri maassa, jossa on sotatila, on ainoa vaihtoehto tälle numerolle.
            1. tesseer
              tesseer 8. marraskuuta 2019 klo 21
              -4
              Lainaus käyttäjältä: dvina71
              Esimerkiksi Nikolai II:n kohtalo päätettiin kollektiivisesti ja enemmistö oli taipuvainen järjestämään oikeudenkäynnin häntä vastaan

              Sanotteko yhdessä, päätitkö? Ja mitä he päättivät?
            2. Serg65
              Serg65 11. marraskuuta 2019 klo 07
              -1
              Lainaus käyttäjältä: dvina71
              Lenin ei koskaan ollut N1 RSDLP:ssä (b).

              lol Hymyili ..... katkaisemaan tarpeettomat keskustelut, kiinnostumaan Bogdanovin, Krasinin, Shlyapnikovin kohtalosta ... tämä johtuu siitä, että ..
              Lainaus käyttäjältä: dvina71
              jos kiinnostuisit tästä aiheesta tarkemmin, et kirjoittaisi tuollaista hölynpölyä.
      3. Etsii
        Etsii 8. marraskuuta 2019 klo 17
        0
        Mitä valehtelet! Tämä lause ei kuulu bolshevikeille. Se tuli Blokin kynästä. Runo "Kaksitoista".
    5. tesseer
      tesseer 8. marraskuuta 2019 klo 10
      -1
      Lainaus Moskovitilta
      käyttää venäläisiä rakennusmateriaalina.

      Ei aivan oikea metafora.

      polttopuuna.
      1. AS Ivanov.
        AS Ivanov. 8. marraskuuta 2019 klo 10
        -1
        Mikä on otsassa, mikä on otsassa. Venäjän kansa nähtiin työkaluna hullujen kunnianhimojen toteuttamiseen, ei sen enempää.
        1. BAI
          BAI 8. marraskuuta 2019 klo 15
          +2
          Mikä on otsassa, mikä on otsassa. Venäjän kansaa nähtiin toteutustyökalu mieletön kunnianhimo, ei enempää.

          Luuletko, että venäläiset eivät pysty mihinkään, edes hallitsemaan omaa kohtaloaan? Vain elämä ulkoisen hallinnan alla?
          1. AS Ivanov.
            AS Ivanov. 8. marraskuuta 2019 klo 16
            -1
            No, mistä saamme sellaisen "vahvan käden" kaipauksen? Ilmeisesti siitä tosiasiasta, että emme todellakaan voi järjestää itseämme - anna meille kuningas.
            1. BAI
              BAI 8. marraskuuta 2019 klo 17
              +2
              У меня нет никакой тоски. Просто отличительная черта всех антисемитов - наезжая на евреев, унижают русский народ и не видят этого. Т.е. антисемит = русофоб, а до них это никак не доходит. Генетическая видать проблема. ничем не лечится.
      2. sniperino
        sniperino 8. marraskuuta 2019 klo 14
        -2
        Lainaus: tesseri
        polttopuuna.
        No, he eivät pitäneet venäläisistä, he pitivät heitä orjina, jotka eivät sovellu rakentamiseen, mutta uunissa - siinä se. Höyryveturimme lentää eteenpäin!
    6. Aleksei R.A.
      Aleksei R.A. 8. marraskuuta 2019 klo 11
      +3
      Lainaus Moskovitilta
      Punainen projekti oli syvästi kansainvälinen.

      Ööh... sanoin. Mutta itse asiassa leninistinen internationalismi oli internacionalismia, jossa Venäjän kansalle annettiin syntipukin rooli kaikista tsaarihallinnon synneistä. Lisäksi Vladimir Iljits vaihtoi taitavasti käsitteet - ensin syytti Venäjän virkamiehiä ja siirsi sitten syytteen koko Venäjän kansalle.
      Tätä on leninistinen internacionalismi:
      Siksi sortajan tai niin kutsutun "suuren" kansan (vaikkakin suuri vain väkivallallaan, suuri vain sillä tavalla, että sortaja on suuri) kansainvälisyyden ei tulisi koostua vain kansojen muodollisen tasa-arvon noudattamisesta, vaan myös sellaisessa eriarvoisuudessa, joka kompensoisi sortajakansaa, suurta kansaa, sitä eriarvoisuutta, joka itse asiassa kehittyy elämässä. Joka ei tätä ymmärrä, ei ymmärrä aidosti proletaarista suhtautumista kansalliseen kysymykseen, hän pysyy pohjimmiltaan pikkuporvarillisella näkökulmalla, eikä siksi voi kuin liukua joka minuutti porvarilliseen näkökulmaan.

      Mikä on tärkeää proletaarille? Proletaarille ei ole vain tärkeää, vaan myös välttämätöntä varmistaa hänelle maksimaalinen luottamus proletaariseen luokkataisteluun ulkomaalaisten taholta. Mitä tähän tarvitaan? Tämä vaatii muutakin kuin muodollista tasa-arvoa. Tätä varten on tavalla tai toisella kompensoitava epäluottamus, tuo epäluulo, ne loukkaukset, jotka historiallisessa menneisyydessä aiheutti hänelle "suurvaltaisen" valtion hallitus hänen vetoomuksellaan tai hänen myönnytyksiään suhteessa ulkomaalaiseen.

      Samaan aikaan Lenin vaati ankaraa rangaistusta töykeitä suuria venäläisiä juggernautteja и Suuret venäläiset nationalistit toveri Ordzhonikidze, Stalin ja Dzeržinski uskaltaneet syyttää Georgian johtoa sosiaalisesta nationalismista ja yrittäneet tehdä lopun Georgiassa tuolloin käynnissä olevalle nationalistiselle orgialle.
      1. Serg65
        Serg65 8. marraskuuta 2019 klo 13
        +5
        Lainaus: Aleksei R.A.
        Lenin vaati ankarasti rankaisemaan töykeitä suuria venäläisiä juggernautteja

        Hah! Rudzutakin, Ioffen, Petersin, Makogonin toistuviin valituksiin Leninille Safarovin Turkestanissa järjestämästä Venäjän vastaisesta maakampanjasta Vladimir Iljitš vastasi ...
        RSFSR:n maailmanpolitiikalle on pirullisen tärkeää voittaa alkuperäiskansojen luottamus, voittaa se kolme ja neljä kertaa, todistaa, ettemme ole imperialisteja.

        Ja keskuskomitea antoi johtopäätöksen ...
        toveria vastaan ​​esitettyjä syytöksiä. Safarov, siinä muodossa kuin ne esitetään, ovat perusteettomia, ja niiden lähde on ryhmätaistelu menetelmistä, joilla Kirgisian työväenjoukot saadaan mukaan puolue- ja neuvostotyöhön.

        mutta totesi...
        harjoittaessaan kolonialismin vastaista politiikkaansa toveri Safarov ei aina noudattanut asianmukaista pidättyväisyyttä ja aiheutti siten häntä vaarantavia syytöksiä.

        Ioffen raportti Moskovaan..
        Safarovin toiminnalla Turkestanissa ei ollut hänelle erityisiä seurauksia, mitä ei voida sanoa sen tuhoisasta vaikutuksesta tuhansien venäläisten talonpoikien kohtaloon ja alueen talouden tilaan. Niiden alueiden tilannetta, joita itse näin ja tutkin, voidaan kuvata kahdella sanalla: hävityksen kauhistus. Siunattu maa, aikoinaan ihmiskunnan Eeden, on tomussa, ja yleinen tuho on lisääntymässä. Näin omin silmin, että heidän aiemmin kylvetty maa, jonka venäläiset talonpojat veivät, on nyt kylvämättä ja kenenkään kyntämättä. Näin hylättyjä venäläisiä majoja ja hylättyjä venäläisiä puutarhoja näiden majojen vieressä - jotka molemmat siirrettiin kirgisian arteleille, jotka asuvat lähellä jurtoissa ja hylkäsivät kaiken vain siksi, etteivät osaa käsitellä venäläistä takkaa ja huolehtia siitä. venäläisestä puutarhasta..

        Ilmoita Rudzutak
        Tämän maareformin seurauksena eräillä entisillä viljanviljelyalueilla oli valtava kylvö ja nälänhätä, joka oli jo alkanut. Kokemus Semirechenskin "maanhoidosta", joka toteutettiin "pitämättömän terrorin, tuhon ja tuhon menetelmin", muistuttaa jälleen kerran, että edellisen hallituksen aiheuttamien epäoikeudenmukaisuuksien korjaaminen, poljettujen oikeuksien ja kansanarvon palauttaminen yhteensopimaton koston ja väkivallan, vastuuttoman demagogian ja eri kansallisuuksia, alkuperää tai uskomuksia edustavien ihmisten kiusaamisen kanssa
        1. Aleksei R.A.
          Aleksei R.A. 8. marraskuuta 2019 klo 15
          +3
          Lainaus: Serg65
          Safarovin Turkestanissa järjestämä Venäjän vastainen maayhtiö, Vladimir Iljitš vastasi ...
          RSFSR:n maailmanpolitiikalle on pirullisen tärkeää voittaa alkuperäiskansojen luottamus, voittaa se kolme ja neljä kertaa, todistaa, että emme ole imperialisteja
          .

          Tämä VIL toivoi idän kansojen suorituskykyä ja seuraavaa "maailmanvallankumousta". Siksi hän vaati kumartumista kaikin mahdollisin tavoin paikallisten kaaderien edessä.
          On muistettava, että kansankomissaariaattien pirstoutuminen ja niiden työn epäjohdonmukaisuus suhteessa Moskovaan ja muihin keskuksiin voidaan halvaannuttaa riittävällä puolueellisella auktoriteetilla, jos sitä sovelletaan riittävän varovaisesti ja puolueettomasti; haitat, joita valtiollemme voi aiheutua siitä, ettei Venäjän koneistoa ole yhtenäisiä kansallisia koneistoja, on mittaamattoman pienempi, äärettömän pienempi kuin vahinko, joka ei aiheuta vain meille, vaan koko internationaalille, sadoille miljoonille kansoille. Aasian, jonka on lähitulevaisuudessa toimittava historiallisen esikuvan suhteen, seuraamalla meitä. Olisi anteeksiantamatonta opportunismia, jos tämän idän toiminnan aattona ja sen heräämisen alussa heikensimme auktoriteettiamme sen keskuudessa pienimmälläkin töykeydellä ja epäoikeudenmukaisuudella omia ulkomaalaisiamme kohtaan..
  4. apro
    apro 8. marraskuuta 2019 klo 06
    +1
    Valkoisella liikkeellä ei ollut ideologista perustaa.Valkoisista kertovia artikkeleita lukiessa päämotiivina on sotilaallinen diktatuuri.Pidä äläkä päästä irti.Venäjän armeija ei voinut tarjota mitään maan väestölle.He itse hylkäsivät sekä monarkian että liberaalin porvarilliset arvot, lisäksi kauhea rasismi, kasakkojen separatismi.
    Oliko valkoinen projekti länsimainen? nauttivat lännen tuesta, kyllä. Mutta Venäjän armeija ei halunnut olla länsi kansalaisoikeuksien ja taloudellisen rakenteen suhteen, heihin teki enemmän vaikutuksen antiikin aika. Tällaisen uusfeodalismin sotilaalliset kiinteistöt.
    1. Venäjän kieli
      Venäjän kieli 8. marraskuuta 2019 klo 07
      0
      Lainaus: apro
      Valkoisella liikkeellä ei ollut ideologista perustaa.Valkoisia käsitteleviä artikkeleita lukiessa päämotiivina on sotilaallinen diktatuuri.Pidä äläkä päästä irti.Venäjän armeija ei voinut tarjota mitään maan väestölle.

      Vau, Venäjän ministereillä, Venäjän keisarillisen armeijan kenraaleilla, venäläisten yliopistojen professoreilla ja miljonääriyrittäjillä ei ollut ideologiaa !!! Toisin kuin neuvostoliittolaiset, jotka tiesivät selvästi: "Miksi me taistelemme, Semjon Mykhalych? Duc ei ole aavistustakaan, Vasili Ivanovitš on Internationaalin, neuvostovallan ja maailmanvallankumouksen puolesta!"
      "Kornilovin poliittinen ohjelma"
      1. Kansalaisen oikeuksien palauttaminen: kaikki Venäjän kansalaiset ovat tasa-arvoisia lain edessä sukupuoleen tai kansallisuuteen katsomatta; luokkaetujen tuhoaminen, henkilön ja kodin koskemattomuuden säilyttäminen, liikkumis-, oleskeluvapaus jne.
      2. Sanan- ja lehdistönvapauden täydellinen palauttaminen.
      3. Teollisuuden ja kaupan vapauden palauttaminen, yksityisten rahoitusyritysten kansallistamisen lakkauttaminen.
      4. Omistusoikeuden palauttaminen.
      5. Venäjän armeijan palauttaminen aidon sotilaallisen kurinalaisuuden pohjalta. Armeija on muodostettava vapaaehtoiselta pohjalta (Britannian armeijan periaatteella), ilman komiteoita, komissaareita ja vaaleilla valittuja virkoja.
      6. Venäjän hyväksymien kansainvälisten sopimusten kaikkien liittoutuneiden velvoitteiden täysimääräinen täyttäminen. Sota on vietävä loppuun asti läheisessä yhteydessä liittolaistemme kanssa. Rauha on solmittava yleismaailmallisesti ja kunniallisesti demokraattisten periaatteiden pohjalta, eli orjuutettujen kansojen itsemääräämisoikeudella.
      7. Venäjä ottaa käyttöön yleisen pakollisen peruskoulutuksen ja laajan paikallisen koulun autonomian.
      8. Bolshevikien hajottama perustuslakikokous on kutsuttava uudelleen koolle. Perustuslakia säätävän kokouksen vaalit on pidettävä vapaasti, ilman kansan tahdon painostamista ja koko maassa. Ihmisten valintojen persoona on pyhä ja loukkaamaton.
      9. Hallitus loi ohjelman geeni. Kornilov on vastuussa toimistaan ​​vain perustuslakikokoukselle, jolle se siirtää koko valtion lainsäädäntövallan. Perustuslakia säätävän kokouksen on Venäjän maan ainoana omistajana laadittava Venäjän perustuslain peruslait ja lopulta rakennettava valtiojärjestelmä.
      10. Kirkolle on annettava täydellinen itsemääräämisoikeus uskonnollisissa asioissa. Valtion holhous uskontoasioissa lakkautetaan. Uskonnonvapautta käytetään täysimääräisesti.
      11. Monimutkainen maatalouskysymys on jätetty perustuslakikokouksen ratkaistavaksi. Kunnes viimeksi mainittu kehittää lopullisen muodon maakysymyksestä ja antaa asianmukaisia ​​lakeja, kaikenlaiset kansalaisten anarkistiset toimet tunnustetaan mahdottomaksi hyväksyä.
      12. Kaikki kansalaiset ovat tasa-arvoisia tuomioistuimessa. Kuolemanrangaistus on edelleen voimassa, mutta sitä sovelletaan vain vakavimpiin valtiorikoksiin.
      13. Työntekijät säilyttävät kaikki vallankumouksen poliittiset ja taloudelliset hyödyt työsääntelyn, työväenliittojen vapauden, kokousten ja lakkojen alalla, lukuun ottamatta yritysten väkivaltaista kansallistamista ja työntekijöiden valvontaa, jotka johtavat työntekijöiden kuolemaan. kotimainen teollisuus.
      14. Kenraali Kornilov tunnustaa Venäjään kuuluvien yksittäisten kansallisuuksien oikeuden laajaan paikalliseen autonomiaan edellyttäen kuitenkin, että valtiollinen yhtenäisyys säilyy. Puolaa, Ukrainaa ja Suomea, jotka on muodostettu erillisiksi kansallisvaltioyksiköiksi, tulisi Venäjän hallituksen laajasti tukea pyrkimyksissään valtion elvyttämiseen, jotta veljeskansojen ikuinen ja tuhoutumaton liitto juotos edelleen.

      // Venäjän vallankumouksen arkisto, julkaisija G.V. Gessen. Berliini, 1923. Osa IX. s. 285-286.
      1. icant007
        icant007 8. marraskuuta 2019 klo 07
        -1
        Kornilov ei elänyt kauan, hänet lyötiin vuoden 1918 alussa. Muista valkoisen liikkeen johtajista vain Wrangel alkoi tehdä jotain Krimillä yrittäen antaa talonpojille maata. Entä Denikin ja Krasnov? Lopulta he menivät Hitlerin palvelukseen. Tässä on valkoisen liikkeen kruunu.
        1. AS Ivanov.
          AS Ivanov. 8. marraskuuta 2019 klo 09
          +8
          Milloin Denikin oli natsien palveluksessa? Denikin hylkäsi kaikki saksalaisten yhteistyöehdotukset ja kehotti siirtolaisia ​​olemaan tukematta Saksaa sodassa Neuvostoliittoa vastaan.
          1. solzh
            solzh 8. marraskuuta 2019 klo 09
            0
            Lainaus: AS Ivanov.
            Denikin hylkäsi kaikki saksalaisten yhteistyöehdotukset ja kehotti siirtolaisia ​​olemaan tukematta Saksaa sodassa Neuvostoliittoa vastaan.

            Hän kehotti tukemaan Yhdysvaltoja Neuvostoliittoa vastaan
            1. AS Ivanov.
              AS Ivanov. 8. marraskuuta 2019 klo 09
              +4
              USA ei ole natsi. Täällä he sanoivat, että Denikin oli Hitlerin palveluksessa, kuten Shkuro tai Krasnov.
              1. Alexander Suvorov
                Alexander Suvorov 8. marraskuuta 2019 klo 10
                0
                AS Ivanov. (Andrew)
                USA ei ole natsi. Täällä he sanoivat, että Denikin oli Hitlerin palveluksessa, kuten Shkuro tai Krasnov.
                Ja miksi Yhdysvallat on parempi kuin natsit? Ja vaikka Denikin ei ollut Yhdysvaltojen palveluksessa, hän asetti heidät intensiivisesti Neuvosto-Venäjään. Ja miksi hän on parempi kuin sama Krasnov?
                1. tesseer
                  tesseer 8. marraskuuta 2019 klo 10
                  -2
                  Lainaus: Alexander Suvorov
                  Ja vaikka Denikin ei ollut Yhdysvaltojen palveluksessa, hän asetti heidät intensiivisesti Neuvosto-Venäjään. Ja miksi hän on parempi kuin sama Krasnov?

                  Se tosiasia, että Denikin ei yltänyt vihassaan Neuvostoliittoa kohtaan Venäjän kansan kansanmurhaan. Mutta herra Krasnovin saksalaisilla kumppaneilla oli sellaisia ​​ideoita, eivätkä he edes piilottaneet niitä.
                  Denikinin ajan amerikkalaisilla oli kaoottisia, mutta ei ollenkaan verenhimoisia toiveita Neuvostoliiton hallitukselle. Jos luit Trumanin puheen "rajoittamisesta" - tämä on sekä naurua että kyyneleitä.
                  1. Alexander Suvorov
                    Alexander Suvorov 8. marraskuuta 2019 klo 10
                    +3
                    tekstiili (-_-)
                    Se tosiasia, että Denikin ei yltänyt vihassaan Neuvostoliittoa kohtaan Venäjän kansan kansanmurhaan.
                    No, kyllä, ehdotus Neuvosto-Venäjän kuristamisesta taloudellisen saarron kautta, mukaan lukien välttämättömien tavaroiden kaupan kieltäminen, on kiistaton siunaus Venäjän kansalle, eikä se koskaan näytä kansanmurhalta, eikö niin?
                    Luoja, mitä te kaikki olette petollisia leipureja, ettekä etäinen mielessä!
                    1. tesseer
                      tesseer 8. marraskuuta 2019 klo 11
                      -5
                      Lainaus: Alexander Suvorov
                      välttämättömien tavaroiden kaupan kielto mukaan lukien on kiistaton siunaus Venäjän kansalle, eikä se koskaan näytä kansanmurhalta, eikö niin?

                      Anteeksi, mutta oliko toveri Stalin kiinnostunut välttämättömistä tavaroista? Raskaat risteilijät? Turbiinit taistelulaivoille? Lentokoneiden moottorit? Onko sinulla listaa? Et hämmentänyt tunnin ajan, kuka siellä toteutti venäläisten kansanmurhan, puhumalla amerikkalaisista ja toverista. Stalin?
                      1. Alexander Suvorov
                        Alexander Suvorov 8. marraskuuta 2019 klo 11
                        +6
                        Denikin uskoi, että Yhdysvaltojen ei pitäisi unohtaa toisen maailmansodan opetuksia ja tehdä niistä asianmukaiset johtopäätökset. Tärkein johtopäätös ei ole missään tapauksessa muuttaa sotaa bolshevismia vastaan ​​sodaksi Venäjää vastaan, muuten tapahtuu sama asia, joka tapahtui Puolan, Ruotsin, Napoleonin ja Hitlerin hyökkäysten aikana Venäjää vastaan.

                        Tältä osin Denikin neuvoi amerikkalaisia ​​antamaan Neuvostoliiton väestölle ymmärtää, että taistelu ei ollut heitä vastaan, vaan vain bolshevikkien hallitusta vastaan. On mielenkiintoista, että Denikin ei hylännyt sodan mahdollisuutta Venäjää vastaan, hän oli valmis uhrauksiin Venäjän kansan keskuudessa, jota ilman sota ei olisi ollut mahdollista.
                        Ja Krasnov, Shkuro ja Vlasov myös tavallaan "taistelivat bolshevismia vastaan", ja tämän "taistelun" menetelmät ovat hyvin tunnettuja. Denikin eroaa näistä vain siinä, että hän ei pitänyt saksalaisista, mutta hän ei hengittänyt tasaisesti brittejä, ranskalaisia ​​ja amerikkalaisia ​​kohti. Hän kutsui taistelemaan Neuvosto-Venäjää ja vastaavasti sen kansaa vastaan. Todella "jaloa" eikö?
                        Ja mitä väliä on kutsua saksalaisia ​​tai amerikkalaisia ​​taistelemaan Venäjää vastaan. Lisäksi jopa sisällissodassa amerikkalaiset osoittivat täydellisesti, että he eivät olleet millään tavalla natseja huonompia siviiliväestön julmuuden suhteen.
                        Joten korruptoitunut olemuksesi Denikin, kuten kaikki, jotka tunsivat myötätuntoa ja myötätuntoa valkoisille paskiaisille.
                      2. tesseer
                        tesseer 8. marraskuuta 2019 klo 11
                        -6
                        Lainaus: Alexander Suvorov
                        Hän kutsui taistelemaan Neuvosto-Venäjää ja vastaavasti sen kansaa vastaan. Todella "jaloa" eikö?

                        Sinä näet. Denikin kuitenkin jakoi Neuvosto-Venäjän ja sen kansan. Hänen taustansa huomioon ottaen se ei ollut niin vaikeaa.
                        Lainaus: Alexander Suvorov
                        Lisäksi jopa sisällissodassa amerikkalaiset osoittivat täydellisesti, että he eivät olleet millään tavalla natseja huonompia siviiliväestön julmuuden suhteen.

                        Tarkoitan, että saksalaiset laittoivat siviileihin saman määrän siviilejä kuin amerikkalaiset? 2, vai mitä, tuhansia ihmisiä radikaalimpien arvioiden mukaan (eli yhdessä kaikkien punaisten kanssa)? Ja loput 27, ehdollisesti, miljoonat - yksi toveri. Osoittautuu, että Stalin aktivoitui?
                        Lainaus: Alexander Suvorov
                        Ja mitä väliä on kutsua saksalaisia ​​tai amerikkalaisia ​​taistelemaan Venäjää vastaan.

                        Itse asiassa iso. Amerikkalaisten voiton jälkeen istuitte kotona, valititte demokraateista ja rahan puutteesta ja äänestätte kaiketi kommunistista puoluetta. Mutta saksalaisten alla et valittaisi, vakuutan sinulle.
                      3. Alexander Suvorov
                        Alexander Suvorov 8. marraskuuta 2019 klo 15
                        +4
                        tekstiili (-_-)
                        Itse asiassa iso. Amerikkalaisten voiton jälkeen istuitte kotona, valititte demokraateista ja rahan puutteesta ja äänestätte kaiketi kommunistista puoluetta.
                        No, kyllä, tämä on samasta kategoriasta, että jos emme olisi vastustaneet, vaan antautuisimme saksalaisille vuonna 1941, joisimme nyt baijerilaista olutta.
                        Millaisia ​​korruptoituneita leipureja te kaikki olette.
                        Kuten nykyään amerikkalaisten miehittämissä maissa, silloin 100 vuotta sitten amerikkalaiset interventiot ryhtyivät perustamaan leirejä miehittämilleen Pohjois-Venäjän alueelle. Amerikkalaisten, brittien ja ranskalaisten luomissa vankiloissa ja leireissä asui 52 tuhatta Pohjois-Euroopan asukasta. Sotatuomioistuimen päätöksellä ammuttiin 4 18 ihmistä. Olosuhteet leireillä olivat kauhistuttavat, ruoka oli erittäin huonoa, ja kidutus ja pahoinpitely olivat yleisiä. Leirien vangit joutuivat työskentelemään 20-23 tuntia, joten kymmeniä venäläisiä kuoli joka päivä. 1918. elokuuta XNUMX perustettiin Pohjois-Venäjän tunnetuin Mudyugin keskitysleiri, josta tuli todellinen hautausmaa anglo-ranskalais-amerikkalaisen väliintulon uhreille.

                        Amerikkalaiset miehitysjoukot toimivat vielä julmimmin Kaukoidässä ja Itä-Siperiassa. Ainoastaan ​​Amurin alueella amerikkalaiset tuhosivat 25 kylää epäilen niiden väestön tukeneen partisaaneja. Puutavaran, turkisten, kullan ja muiden arvotavaroiden keskitetty vienti hyökkääjien miehittämiltä alueilta alkoi. Mutta jos puuta tai kultaa veivät ešelonit komennon valvonnassa, tavalliset sotilaat ja nuoremmat upseerit metsästivät banaalilla rikollisella ryöstöllä. Amerikkalaisten sotilaiden murhat, raiskaukset ja paikallisten asukkaiden pahoinpitelyt eivät olleet harvinaisia.

                        Asiakirjatietoa on säilytetty kidutuksesta ja nöyryytyksestä, jolle amerikkalaiset hyökkääjät altistivat venäläisiä ennen murhaa. Minun on sanottava, että ne eivät eronneet natsien hyökkääjien julmuuksista yli kahden vuosikymmenen jälkeen. Esimerkiksi partisaani N. Myasnikov leikattiin elävänä paloiksi ja partisaani E. Boytšukin vaimo puukotettiin pistimellä ja hukkui roskakuoppaan. Amerikkalaiset eivät epäröineet tappaa nuoria, lapsia, naisia, vanhuksia, polttaa maaseututaloja ja kouluja. Siellä on aika monta valokuvaa, jotka amerikkalaiset sotilaat ottivat tuolloin itse, ja he ilmeisesti aikoivat silloin kerskua oleskelustaan ​​kaukaisessa Siperiassa.
                        Amerikan armeijan eversti Morrow jopa muistutti, etteivät hänen sotilainsa voineet nukkua rauhassa tappamatta jonkun venäläisen. Eräänä päivänä amerikkalaiset sotilaat Morrow'n komennossa ampuivat 1600 XNUMX ihmistä, jotka tuotiin junavaunuilla Andrijanovkan asemalle. Jos maaseudulla amerikkalaiset teeskentelivät taistelevansa partisaaneja vastaan, niin kaupungeissa he vain harjoittivat rikollista toimintaa, esimerkiksi ryöstivät ohikulkijoita, paikallisten asukkaiden asuntoja. Komento ei käytännössä voinut eikä halunnut hallita amerikkalaisten sotilaiden laittomuutta.
                      4. tesseer
                        tesseer 8. marraskuuta 2019 klo 15
                        -1
                        Lainaus: Alexander Suvorov
                        Amerikan armeijan eversti Morrow jopa muistutti, etteivät hänen sotilainsa voineet nukkua rauhassa tappamatta jonkun venäläisen.

                        Vau, se on hyvin kuuluisa tarina. Kirjoitan myöhemmin.
                      5. tesseer
                        tesseer 9. marraskuuta 2019 klo 03
                        -4
                        Ja niin, mitä me tiedämme amerikkalaisten julmuuksista.

                        Ensimmäinen. Amerikkalaiset ja britit esiintyivät tuolloin todella äärimmäisen epäonnistuneesti. Jonkun toisen sisällissota on synkkä asia, siellä jopa taitavilla briteillä oli aukko kerta toisensa jälkeen, ja tuon ajan amerikkalaiset olivat yleensä lapsia. Tämän seurauksena he tukivat erilaisia ​​elinkelpoisia kauhuja ja usein suoranaisia ​​bolshevikkeja. Etenkin ainoa tilaisuus sulkea asia Karjalan/Kuolan niemimaan kanssa - siirtää ne tulevalle fasistiselle Mannerheimille vaikka lisämaksulla - jäi käyttämättä. Kaukoidän on todellakin kiitettävä pääasiassa amerikkalaisia ​​Neuvostoliiton vallasta (no tietysti isoisoisiä lukuun ottamatta).

                        Toinen. Helpoin tapa erottaa akateeminen työ hupulla/propagandasta on linkit. Menetelmä ei ole universaali: esimerkiksi propagandisti Suvorovilla on miljoona linkkiä, onneksi neuvostoaikana harvat pystyivät varmistamaan ne kaikki. Myöhäisen Neuvostoliiton propagandistit tottuivat viittaamaan englanninkielisiin lähteisiin, joita ei käännetty venäjäksi: mistä neuvostoliiton yleinen lukija ottaa samat Lagin muistelmat, joihin viitaten neuvostokirjailijat kirjoittivat Trumanin antisovietismista? Leninkan ulkomaisessa rahastossa?

                        Mutta nyt vanhat Neuvostoliiton propagandistit ovat poissa. Tällä hetkellä julkaistu pääasiassa vanhat Moskovan hakkerit Usyshkin-Werter, Leonid Trepetovsky ja Boris Ammiakov A.G. Potilaat, jotka ovat pitkään harjoittaneet kirjallista polkumyyntiäjotka huoletta sylkevät riistaa, jota he eivät olisi vieneet Gospolitizdatiin. Erityisesti hieman outoja (mihin tarkoitukseen amerikkalainen upseeri julkaisisi tämän hänen komennossaan olevista amerikkalaisista sotilaista, vaikka tämä olisikin totta? Halusiko hän mennä oikeuteen?) "muistoja eversti Morrow'sta" (oikea amerikkalainen eversti, joka osallistunut näihin tapahtumiin) ovat jostain syystä yksinomaan venäjänkielisinä käännöksinä, mutta, kuten Potilaat, ilman linkkejä ISBN-numeroon. Mikä pahempaa, oudon everstin vieressä Bolnykh osoittaa, kuinka hän sai tietää amerikkalaisten partisaaneihin tekemästä julmuudesta - tuon ajan punaisista sanomalehdistä. Tästä keskustelun voisi periaatteessa sulkea. Bolshevikit eivät valehtele.

                        Luonnollisesti tuon ajan amerikkalaiset olivat jo huomionarvoisia byrokraatteja, joten amerikkalaisten retkikuntajoukkojen asiakirjoja on säilynyt paljon. Kummallista kyllä, laskua nauloista pikkuhousupoikien ristiinnaulitsemisesta ei ole vielä löydetty. Ja valituksia löytyi poliittisesta tyhmyydestä (mitä me täällä ylipäätään unohdimme?), yllätyksestä erilaisten venäläisten toiminnasta, mukaan lukien upseeriherrat, erityisesti hänen korkea-aatelinen Jesaul Semjonov, sekä tavallisille ihmisille hämäriä kysymyksiä, kuten esim. Punaisen Ristin kansainvälisen komitean toiminnan järjestämisenä konfliktialueella.
            2. tesseer
              tesseer 8. marraskuuta 2019 klo 10
              -3
              Lainaus solzhilta
              Hän kehotti tukemaan Yhdysvaltoja Neuvostoliittoa vastaan

              Ja mikä sinusta tuntuu oudolta, että henkilö ei pitänyt gopnikkijoukosta, joka valloitti hänen kotimaansa?
              1. Alexander Suvorov
                Alexander Suvorov 8. marraskuuta 2019 klo 10
                +5
                tekstiili (-_-)
                Ja mikä sinusta tuntuu oudolta, että henkilö ei pitänyt gopnikkijoukosta, joka valloitti hänen kotimaansa?
                Gopnikkijoukko, kuten sanoit, on suuri osa ihmisistä, mutta valkoiset myyjäsi olivat jengi, jonka kansa pyyhkäisi likaisella luudalla Venäjältä.
                1. tesseer
                  tesseer 8. marraskuuta 2019 klo 11
                  -6
                  Lainaus: Alexander Suvorov
                  Gopnikkijoukko, kuten sanoit, on suuri osa ihmisistä,

                  En muista, että NSKP (b) oli kerran kansan enemmistö.
                  1. Alexander Suvorov
                    Alexander Suvorov 8. marraskuuta 2019 klo 11
                    +5
                    Ja tässä NKP (b)? Suurin osa kansasta tuki heitä, ja ihmiset heittivät kaiken tämän valkoisen roskat pois Venäjältä.
                    1. Olgovich
                      Olgovich 8. marraskuuta 2019 klo 12
                      -6
                      Lainaus: Alexander Suvorov
                      Ja tässä NKP (b)? Suurin osa kansasta tuki heitä,

                      heidän kansansa lähetetty . KANSALLISESSA VAALISSA.
                      unohdin, Suvorov?

                      Sinulla on muuten halo. ei paina? hi
                      1. solzh
                        solzh 8. marraskuuta 2019 klo 14
                        0
                        Lainaus: Olgovich
                        Ihmiset lähettivät heidät. KANSALLISESSA VAALISSA.
                        Unohditko, Suvorov?

                        Mutta suosikkipetturisi kaikenlaisista ROVS: ista ja muista NTS: istä eivät olleet edes lähellä vaaleissa, heitä ei kutsuttu uudelle Venäjälle edes 91 vuoden jälkeen. Joten he istuvat rajojen ulkopuolella ja jatkavat lian kaatamista modernille Venäjälle.
                  2. dvina71
                    dvina71 8. marraskuuta 2019 klo 11
                    +9
                    Lainaus: tesseri
                    En muista, että NSKP (b) oli kerran kansan enemmistö.


                    Joo .. kymmeniätuhansia ihmisiä tulvi Leninin hautajaisiin kovassa pakkasessa .. joten .. puhtaasti ihastuttaakseen...
                    1. tesseer
                      tesseer 8. marraskuuta 2019 klo 11
                      -6
                      Lainaus käyttäjältä: dvina71
                      Joo .. kymmeniätuhansia ihmisiä tulvi Leninin hautajaisiin kovassa pakkasessa .. joten .. puhtaasti ihastuttaakseen...

                      Ja jos neval kerää niin paljon mielenosoitukseen kuin tässä näkyy, se tulee olemaan enemmistö Venäjästä, ymmärränkö oikein?
                2. Sergey Sergeevics
                  Sergey Sergeevics 8. marraskuuta 2019 klo 13
                  -2
                  Lainaus: Alexander Suvorov
                  tekstiili (-_-)
                  Ja mikä sinusta tuntuu oudolta, että henkilö ei pitänyt gopnikkijoukosta, joka valloitti hänen kotimaansa?
                  Gopnikkijoukko, kuten sanoit, on suuri osa ihmisistä, mutta valkoiset myyjäsi olivat jengi, jonka kansa pyyhkäisi likaisella luudalla Venäjältä.

                  Ei arvosteta ja kuka istuu avoimella kentällä.Joukkusi, kuten sanot, tuhosi oman maansa, mutta miksi sitten 91 ei mennyt puolustamaan kommunismiaan ja nyt teeskentelet ettet ymmärrä mitä? Mene ja vanno armeijassa suojellaksesi ja suojellaksesi maatasi, mutta miksi et sitten osoittanut sankaruuttasi?
            3. Olgovich
              Olgovich 8. marraskuuta 2019 klo 12
              -7
              Lainaus solzhilta
              Hän kehotti tukemaan Yhdysvaltoja Neuvostoliittoa vastaan

              Hölynpölyä.
              1. solzh
                solzh 8. marraskuuta 2019 klo 14
                +1
                Lainaus: Olgovich
                Lainaus solzhilta
                Hän kehotti tukemaan Yhdysvaltoja Neuvostoliittoa vastaan

                Hölynpölyä.

                Mene kouluun, mene kouluun, opi historiaa.
                1. Olgovich
                  Olgovich 9. marraskuuta 2019 klo 07
                  -5
                  Lainaus solzhilta
                  Mene kouluun, mene kouluun, opi historiaa.

                  Kouluun... Denikinin artikkeli? pelay lol

                  He menevät KIRJASTOON hänen puolestaan: sinä vaikka tämä epäonnistui koulussa.

                  Ja lue lopulta artikkelisi, jotta et toista hölynpölyä hänestä
                  Lainaus solzhilta
                  Hän kehotti tukemaan Yhdysvaltoja Neuvostoliittoa vastaan
                  lol
            4. Sergey Sergeevics
              Sergey Sergeevics 8. marraskuuta 2019 klo 13
              -5
              Lainaus solzhilta
              Lainaus: AS Ivanov.
              Denikin hylkäsi kaikki saksalaisten yhteistyöehdotukset ja kehotti siirtolaisia ​​olemaan tukematta Saksaa sodassa Neuvostoliittoa vastaan.

              Hän kehotti tukemaan Yhdysvaltoja Neuvostoliittoa vastaan

              Деникин, только на словах призывал полосатиков,чтобы только снести власть большевиков и сохранить страну полностью, а Ленин с большевиками, на деле это делали. Когда русские земли, бесплатно раздавали другим странам.И те части российских земель, которые были в составе у нас, как Финляндия и многие другие.
          2. icant007
            icant007 8. marraskuuta 2019 klo 10
            0
            Syyllinen, väärä. Näyttää olevan sekaisin Shkuron kanssa.
            Но и у Деникина позиция была неоднозначная.
          3. sniperino
            sniperino 9. marraskuuta 2019 klo 08
            -1
            Lainaus: AS Ivanov.
            Milloin Denikin oli natsien palveluksessa?
            Vastustajasi sai kuitenkin 5 osallistujaa. Bolshevikeille vielä nykyäänkin luokkavaisto ja vallankumouksellinen tarkoituksenmukaisuus korvaavat tiedon ja logiikan.
      2. kaliiperi
        kaliiperi 8. marraskuuta 2019 klo 08
        -7
        He tekivät sen liian myöhään!
        1. Konstantin Shevchenko
          Konstantin Shevchenko 8. marraskuuta 2019 klo 10
          -4
          Liian älykäs. Helpompaa maata talonpojille, tehtaita työläisille, vettä merimiehille naurava . Se, joka valehteli kauniimmin ja yksinkertaisesti voitti. "Sirppi ja vasara - kuolema ja nälkä" ymmärrettiin vasta myöhemmin. Bolshevikit pettivät kaikkia, jopa punaisia ​​sankareita.
          1. Olgovich
            Olgovich 8. marraskuuta 2019 klo 12
            -3
            Lainaus: Konstantin Shevchenko
            Проще земля - крестьянам, фабрики -рабочим, воду - морякам .

            nainen Mies... Joo Mitä tahansa, vain VOIMAN säilyttämiseksi....
            Ja ripusta... me roikkumme myöhemmin!
      3. Alexander Suvorov
        Alexander Suvorov 8. marraskuuta 2019 klo 08
        +5
        Venäjän kieli
        "Kornilovin poliittinen ohjelma"
        Sanoilla voi sanoa mitä tahansa, pääasia on teot. Ja valkoisten asiat olivat sellaisia, että he eivät vain työntäneet talonpoikia pois itsestään, vaan onnistuivat myös käytännössä riitelemään kasakkojen kanssa.
      4. solzh
        solzh 8. marraskuuta 2019 klo 09
        +3
        Kommenttisi valokuvassa:
        Jotta venäläiset valitsevat itse OMISTAJAnsa

        Siksi White hävisi. Venäjän kansa ei halunnut olla omistajan orja. Venäjän kansa itse halusi olla maansa mestari.
        1. tesseer
          tesseer 8. marraskuuta 2019 klo 10
          -6
          Lainaus solzhilta
          Venäjän kansa itse halusi olla maansa mestari.

          Anteeksi? Neuvostoliitossa oli vain yksi mestari isolla kirjaimella, ja hän kohteli Venäjän kansaa puhtaasti retorisesti. Joten Venäjän kansaa petettiin hieman.
          1. solzh
            solzh 8. marraskuuta 2019 klo 14
            +2
            Lainaus: tesseri
            Lainaus solzhilta
            Venäjän kansa itse halusi olla maansa mestari.

            Anteeksi? Neuvostoliitossa oli vain yksi mestari isolla kirjaimella, ja hän kohteli Venäjän kansaa puhtaasti retorisesti. Joten Venäjän kansaa petettiin hieman.

            Neuvostoliiton mestari oli kansa.
            1. AS Ivanov.
              AS Ivanov. 8. marraskuuta 2019 klo 15
              0
              missä paikassa? Jopa pääsihteeri valittiin kapeassa piirissä, täysin ilman kansan osallistumista.
        2. AS Ivanov.
          AS Ivanov. 8. marraskuuta 2019 klo 10
          -2
          Ja kiinnität huomiota ensimmäisen Neuvostoliiton hallituksen kansalliseen kokoonpanoon. Kyllä, venäläinen tietysti oli mestari omassa maassaan.
          1. Olgovich
            Olgovich 8. marraskuuta 2019 klo 12
            -4
            Lainaus: AS Ivanov.
            Ja kiinnität huomiota ensimmäisen Neuvostoliiton hallituksen kansalliseen kokoonpanoon. Kyllä, venäläinen tietysti oli mestari omassa maassaan.

            Это еще что: в т.н. "габочекгестьянском пр-ве" было ...40 % ДВОРЯН и 1 (один!) дейстиельно рабочий Шляпников.
            Правда, и того ammuttu pian toverit. . Joo
          2. solzh
            solzh 8. marraskuuta 2019 klo 15
            0
            Lainaus: AS Ivanov.
            Ja kiinnität huomiota ensimmäisen Neuvostoliiton hallituksen kansalliseen kokoonpanoon. Kyllä, venäläinen tietysti oli mestari omassa maassaan.

            Meillä on aina ollut monikansallinen maa. Venäläisten lisäksi Venäjällä asui ja asuu paljon muitakin kansoja.
            1. AS Ivanov.
              AS Ivanov. 8. marraskuuta 2019 klo 15
              +1
              Kansalaisuus ja sen tulisi olla edustettuina hallituksessa, mutta tiukasti suhteessa sen prosenttiosuuteen maan kokonaisväestöstä. Ja Neuvostoliiton hallituksen kokoonpanossa vallitsi yksi kansakunta, joka ei ollut kaukana enemmistöstä Venäjällä.
              1. solzh
                solzh 8. marraskuuta 2019 klo 16
                +4
                Lainaus: AS Ivanov.
                Kansalaisuus ja sen tulisi olla edustettuina hallituksessa, mutta tiukasti suhteessa sen prosenttiosuuteen maan kokonaisväestöstä.

                Neuvostoliitossa yksi korkeimman neuvoston osista oli Kansallisuuksien neuvosto, jossa se oli juuri niin kuin kirjoitit, ts. prosentteina. Mitä tulee hallitukseen, en rehellisesti sanottuna ymmärrä sinua. Miten aiotte jakaa ministerit suhteellisesti?
                1. AS Ivanov.
                  AS Ivanov. 8. marraskuuta 2019 klo 16
                  -1
                  Neuvostoliitossa korkein neuvosto oli koristeelin, jolla ei ollut todellista valtaa. Sen verran sanasta "Kaikki valta neuvostoille." Välittömästi vallankumouksen jälkeen neuvostohallitusta hallitsivat henkilöt, jotka olivat kaukana nimikansallisuudesta. Haluan huomauttaa: maa ei ollut unioni silloin, se oli Venäjän federaatio, kuten se on nyt.
                  1. solzh
                    solzh 8. marraskuuta 2019 klo 16
                    +2
                    Lainaus: AS Ivanov.
                    Välittömästi vallankumouksen jälkeen neuvostohallitusta hallitsivat henkilöt, jotka olivat kaukana nimikansallisuudesta.

                    Ensimmäisestä neuvostohallituksesta. Otettu artikkelista https://russian7.ru/post/kakim-byl-nacionalnyy-sostav-pervog/
                    "Kansakomisaarien neuvoston puheenjohtaja - Vladimir Uljanov (Lenin) sisäasioiden kansankomissaari - A.I. Rykov, maatalouden kansankomissaari - V.P. Milyutin työvoiman kansankomissaari - A.G. Shlyapnikovin sotilas- ja meriasioiden kansankomissariaatin komitea, joka koostuu: V.A. Ovseenko (Antonov), N.V. Krylenko ja P.E. Dybenko kaupan ja teollisuuden kansankomisaari - V.P. Nogin, julkisen koulutuksen kansankomissaari - A.V. Lunacharsky rahoituksen kansankomissaari - I.I. Skvortsov (Stepanov) ulkoasioiden kansankomissaari - L.D. Bronstein (Trotski) Oikeuden kansankomissaari - G.I. Oppokov (Lomov) elintarvikeasioiden kansankomissaari - I.A. Teodorovich Postin ja lennättimen kansankomisaari - N.P. Avilov (Glebov) Kansallisuuksien kansankomissaari - I.V. Dzhugashvili (Stalin). Joten keitä kaikki nämä ihmiset olivat kansallisuudeltaan? Kahdeksan ihmistä - Rykov, Miljutin, Shlyapnikov, Nogin, Lunacharsky, Skvortsov (Stepanov), Oppokov (Lomov), Avilov (Glebov) olivat venäläisiä. Kolme - Ovseenko, Krylenko ja Dybenko - olivat pieniä venäläisiä (ukrainalaisia). Džugašvili (Stalin) oli georgialainen, I. Teodorovich oli puolalainen. Ainoa juutalainen ensimmäisessä Neuvostoliiton hallituksessa oli ulkoasioiden kansankomissaari Trotski, jonka oikea nimi oli Bronstein...

                    Joten ensimmäisessä neuvostohallituksessa enemmistö oli venäläisiä.
              2. sniperino
                sniperino 9. marraskuuta 2019 klo 15
                -3
                Lainaus: AS Ivanov.
                Kansalaisuus ja sen tulee olla edustettuina viranomaisissa, mutta tiukasti suhteessa sen prosenttiosuuteen
                Mielenkiintoista, mutta miksi? Miksi niin tiukka vallan sitominen kansallisuuteen? Kaikki valtataistelut muuttuvat sitten lähes automaattisesti etnisiksi konfliktiksi.
          3. Sahar Medovich
            Sahar Medovich 8. marraskuuta 2019 klo 15
            +1
            Ja mitä? 80 % - Suuret ja pienet venäläiset .. Mitkä ovat ongelmat? naurava .
      5. AS Ivanov.
        AS Ivanov. 8. marraskuuta 2019 klo 09
        0
        Kornilov-ohjelma näyttää paljon houkuttelevammalta kuin bolshevikkiohjelma.
      6. Venäjän kieli
        Venäjän kieli 8. marraskuuta 2019 klo 10
        +1
        VAPAAEHTOISARMEIJAN JULISTUS

        ERITYISKOKOUKSEN PUHEENJOHTAJAN VIRALLINEN RAPORTTI
        ETELÄ-VENÄJÄN asevoimien ylipäällikön alaisuudessa


        1Huhtikuun 0. (23. päivänä) Etelä-Venäjän korkea komento kääntyi liittoutuneiden valtojen hallituksille niiden virallisten edustajien välityksellä seuraavan julistuksen kanssa:

        "Pyydän teitä tuomaan hallituksenne tietoon, mitä tavoitteita Etelä-Venäjän asevoimien johto tavoittelee aseellisessa taistelussa neuvostovaltaa vastaan ​​ja valtion rakentamisessa:

        1) Bolshevikkianarkian tuhoaminen ja oikeusjärjestyksen luominen maahan.
        2) Voimakkaan yhtenäisen ja jakamattoman Venäjän palauttaminen.
        3) Kansankokouksen koollekutsuminen yleisen äänioikeuden perusteella.
        4) Vallan hajauttaminen toteuttamalla alueellista autonomiaa ja laajaa paikallista itsehallintoa.
        5) Täydellisen kansalaisvapauden ja uskonnonvapauden takeet.
        6) Maareformin välitön aloitus työikäisen väestön maantarpeen poistamiseksi.
        7) Työlainsäädännön välitön toimeenpano sen varmistamiseksi, ettei valtio ja pääoma riistä työväenluokkaa.


        Etelä-Venäjän puolustusvoimien komentaja
        Kenraaliluutnantti Denikin
        Erityiskokouksen puheenjohtaja, ratsuväen kenraali Dragomirov
        Ekaterinodar, 10. (23.) huhtikuuta 1919
      7. Moskovit
        Moskovit 8. marraskuuta 2019 klo 11
        +2
        Pyhä Venäjä, uskon ja isänmaan puolesta ihmiset söivät kylläisiksi.
        Kornilovin kappale 6 ylitti kaiken ennen ja jälkeen kirjoitetun.
        1. sniperino
          sniperino 8. marraskuuta 2019 klo 21
          -2
          Lainaus Moskovitilta
          Pyhä Venäjä, uskon ja isänmaan puolesta ihmiset söivät kylläisiksi.
          Как будто сегодняшний либерал вещает: ни веры, ни отечества, ничего святого. Напрасно вы пытаетесь эту американскую сову (For outside US only) на русский глобус натянуть.
          1. Moskovit
            Moskovit 9. marraskuuta 2019 klo 05
            +1
            Joo. Liberaaleja näkee kaikkialla. Piilossa äänekkäiden iskulauseiden taakse silloiset viranomaiset peittivät taskunsa. Lisäksi se veti Venäjän tarpeettomaan sotaan. Erinomaisuuksien rappeutuminen saavutti kuitenkin niin tason, että koko järjestelmä romahti pienestä tuulesta.
            1. sniperino
              sniperino 9. marraskuuta 2019 klo 11
              0
              Lainaus Moskovitilta
              Kaikkialla näet liberaaleja
              Oletko usein tavannut kiihkeitä isänmaallisia ja hartaita uskovia liberaalien joukossa? He ovat uskontoa ja kosmopoliittisuutta vastaan. Ovatko he tässä suhteessa erilaisia ​​kuin bolshevikit? En näe. Iljits piti itseään todellisena liberaalina, toisin kuin useimmat muut. Hän vastusti liberaaleja pehmeinä ei-liberaaleina.
      8. Serg65
        Serg65 8. marraskuuta 2019 klo 13
        +1
        Lainaus: Rusin
        No, sinun täytyy

        Mainitsemistasi 14 Kornilovin kohdasta ei yksikään voisi ylittää bolshevikkien lupausta! Ja viittaukset perustuslakikokoukseen herättivät vain hymyn .. herra, antakaa meille juuri nyt, juuri nyt, eikä huomenna !!!!
        Ja Wrangelin uudistukset olivat puolitoista vuotta myöhässä!
    2. Olgovich
      Olgovich 8. marraskuuta 2019 klo 12
      -3
      Lainaus: apro
      Venäjän armeija ei halunnut olla länsimaista kansalaisoikeuksien ja taloudellisen rakenteen suhteen, heihin teki enemmän vaikutuksen antiikin aika. Tällaisen uusfeodalismin armeijan etuoikeudet...

      Kyllä, kyllä, siksi heidän ohjelmansa tavoite oli: kaikki valta KANSALLE YLEISTEN tasa-arvoisen äänioikeuden perusteella Joo
      Miksi bolshevikit kuolettavasti oli peloissaan.
  5. samariini 1969
    samariini 1969 8. marraskuuta 2019 klo 06
    +1
    "Ja sitten läntiset liberaalit, jotka ottivat vallan (väliaikainen hallitus) päättivät toteuttaa Venäjän ja lännen entistä syvemmän yhdentymisen." - Ja minne valkoinen liike? Bolshevikit kävivät luokkasodan tuhoamiseksi.
    Venäläiset eivät olleet valmiita tähän eivätkä yksinkertaisesti ymmärtäneet mitä oli tapahtumassa. Trotskin sotamenetelmät osoittautuivat tehokkaammiksi kuin Kolchakin rintamahyökkäys. Se oli "sota ilman sääntöjä": (kuten samuraista ja mitrailleuksista kertovan elokuvan kuuluisassa kohtauksessa).

    Kuka voitti sisällissodan, selvisi vasta 70 vuoden kuluttua.
    1. Alexander Suvorov
      Alexander Suvorov 8. marraskuuta 2019 klo 08
      +7
      samarin1969 (Konstantin Viktorovich Samarin)
      Kuka voitti sisällissodan, selvisi vasta 70 vuoden kuluttua.
      Mutta tämä ei ole vielä fakta. Kyllä, vuonna 1991 hävisimme yleisen taistelun, mutta ilmeisesti sisällissota ei ole vielä ohi ja on kaukana tosiasiasta, että Chubasy ja Co voittivat sen.
      1. kaliiperi
        kaliiperi 8. marraskuuta 2019 klo 14
        -7
        Lainaus käyttäjältä: dvina71
        ilmaston nälkä

        Saarella, jonne maanpakolaiset tuotiin... se on siistiä!
      2. tesseer
        tesseer 8. marraskuuta 2019 klo 14
        -8
        Lainaus: Alexander Suvorov
        kaukana siitä, että sen voittivat Chubasy and Co.

        Anatoli Borisovich, vain tilaus! (Kanssa)
  6. Sergei Averchenkov
    Sergei Averchenkov 8. marraskuuta 2019 klo 07
    -4
    Piti kilpeä kahden vihamielisen rodun välillä
    Mongolit ja Eurooppa!
  7. Prokopy Nesterov
    Prokopy Nesterov 8. marraskuuta 2019 klo 07
    -7
    Siksi valkoiset, vaikka he olivat usein ulkoisesti houkuttelevampia kuin punaiset, eivät saaneet massatukea. Tästä johtuen heidän armeijoidensa pienempi määrä verrattuna puna-armeijaan. Siksi noin kolmasosa "vanhan Venäjän" kenraaleista ja upseereista tuki punaisia, kolmasosa oli valkoisia,
    Ehkä siksi, että ajatus vapaaehtoisesta puna-armeijasta epäonnistui ja Puna-armeijan luoja ja komentaja Trotski (Bronstein) aloitti pakkomobilisaation. Mitä tulee tsaariarmeijan entisiin upseereihin, bolshevikit antoivat asetuksen heidän hyväksymisestä yksinomaan puna-armeijalle.Kansan tuki on naurettavaa.He pelkäsivät kansaa kuin tulta.Ja tällaisia ​​lainauksia on paljon Leninin kootuissa teoksissa.
    1. Alexander Suvorov
      Alexander Suvorov 8. marraskuuta 2019 klo 09
      +7
      Prokopy Nesterov
      Ehkä siksi, että idea vapaaehtoisesta puna-armeijasta epäonnistui ja Trotski (Bronstein), Puna-armeijan luoja ja komentaja, aloitti pakkomobilisoinnin.
      Mobilisointi pakotettiin vasta sisällissodan alussa ja se oli pakotettu toimenpide. Sitten ihmiset, otettuaan kulauksen Kolchakin, Denikinin ja muiden valkoisen voiman "humusta", hän heittäytyi punaiseen armeijaan aallokossa. Joten täällä ei ole tarvetta poppeleille. Ja sitten väkisin mobilisoitu, älä taistele sillä tavalla.
      Olen kirjoittanut aiemmin, mutta toistan sen puolestasi. Isoisoisäni oli Donin armeijan valkoisten toimesta. Ensimmäisessä taistelussa ensimmäisen ratsuväen armeijan kanssa heidän upseerinsa jättivät heidät kohtalon armoille, kun he olivat paenneet taistelukentältä, ja sotilaat jäivät lyömään. Joten he eivät edes osoittaneet vastarintaa ja antautuivat täydessä voimassa. Heille tarjottiin vapaaehtoisesti joko mennä Budyonnyyn tai jättää aseita ja ammuksia kotiin. Isoisäni jäi ja taisteli ensimmäisessä ratsuväessä sisällissodan loppuun asti. Eikä kukaan pakottanut häntä palvelemaan punaisina. Älä siis kosta!
      1. Prokopy Nesterov
        Prokopy Nesterov 8. marraskuuta 2019 klo 09
        -3
        Muisto isoisästä on hyvä, mutta asiakirjoilla on parempi operoida.. Kesäkuu 1919 on kaukana sisällissodan alkamisesta. Ja myös väkivaltaisia ​​mobilisaatioita tapahtuu.
        Kiinnitä huomiota siihen, kuinka bolshevikit pelkäävät ihmisiä, ihmisten ampuminen on yleinen käsky.
        1. Alexander Suvorov
          Alexander Suvorov 8. marraskuuta 2019 klo 09
          +4
          Internetissä on miljoonia tällaisia ​​halpoja väärennöksiä. Yhdistän tämän sinulle 5 minuutissa, vain allekirjoitus ei ole Lenin, vaan sanotaan vaikka Kolchak. Joten luotan enemmän isoisoisäni muistoon kuin vääriin asiakirjoihin.
          Kyllä, joskus sinun täytyy käyttää aivojasi. Toistan, he eivät taistele paineen alla. Miksi massa karkaa ensimmäisen maailmansodan rintamilta, mutta ei kansalaisrintamalta? Älkää vain veistoko täällä kyyräkärkiä siitä, että bolshevikit levittelivät ensimmäisen maailmansodan rintamaa kiihottaen, eikä myöskään tarvitse puhua ampumaryhmistä, niitä oli sekä valkoisilla että punaisilla. Vasta nyt enemmän ihmisiä muuttui valkoisesta punaiseksi kuin päinvastoin. Bolshevikit eivät olisi koskaan voittaneet, elleivät he olisi saaneet todellista kansan tukea.
          1. Prokopy Nesterov
            Prokopy Nesterov 8. marraskuuta 2019 klo 10
            -2
            Kaikki mainitsemani asiakirjat ovat Leninin kootuista teoksista.
            Tarkistaminen ei ole vaikeaa.

            Karkunnasta, Ehkä siksi, että tsaari ei ottanut sotilaidensa perheitä panttivangiksi, mutta bolshevikit tekivät. He eivät karttaneet mitään, ei teloituksia, uhkauksia ja panttivankien ottamista.
            Ja kyllä, bolshevikit hajoittivat armeijan ensimmäisessä maailmansodassa.Vuonna 1941 tällaisesta kiihotuksesta heidät olisi asetettu seinää vasten ja Lenin olisi julistettu vlasovilaiseksi, joka vaati maansa tappiota sotaan.
            1. Alexander Suvorov
              Alexander Suvorov 8. marraskuuta 2019 klo 10
              +9
              Prokopy Nesterov
              Karkunnasta, ehkä siksi, että tsaari ei ottanut sotilaidensa perheitä panttivangiksi, mutta bolshevikit ottivat.
              Tiesin, että juuri tämä BOSH panttivankeista kirjoittaisi. Ja nyt kytkemme Aivot PÄÄLLE, jos niitä tietysti on. Kyllä, joidenkin sotilasasiantuntijoiden (entisten tsaarin upseerien) jäsenet, joita ei pidetty täysin luotettavina, otettiin panttivangiksi, ja tämä on tosiasia. Mutta tämä koski hyvin pientä osaa upseereista. Miksi esimerkiksi kukaan ei ottanut Brussilovin tai Bonch-Bruevitšin perhettä panttivangiksi?
              Mitä tulee riveihin, ja juuri hänestä aloimme puhua, kuinka kuvittelet sen? Oletetaan, että bolshevikit ajoivat "väkisin" vaikkapa miljoona ihmistä. Tällä miljoonalla, silloisen korkea syntyvyys huomioon ottaen, perheiden lukumäärän olisi pitänyt olla vähintään viisi miljoonaa. Ja nyt huomio kysymykseen:
              1. Missä ja millä vesipiipulla tällaista määrää "panttivankeja" pitäisi säilyttää?
              2. Kuinka paljon enemmän sinun on "mobilisoitava väkisin" suojellaksesi tällaista määrää?
              3. Miten typerys sinun täytyy olla lyöjä uskoaksesi kaikkeen siihen hirvittävään BOSHiin, josta sinä ja veljesi Olgovichin, sotilaiden ja muiden leipurien muodossa puhutte täällä?!
              1. Olgovich
                Olgovich 8. marraskuuta 2019 klo 12
                -7
                Lainaus: Alexander Suvorov
                Miksi esimerkiksi kukaan ei ottanut Brussilovin tai Bonch-Bruevitšin perhettä panttivangiksi?

                Duc, he EIVÄT taistelleet Venäjää vastaan: he uskoivat Brusilovin ... tarkistamaan hevosten hampaat. lol Varusmiesten kanssa.

                Ja Bruevich koputti niin raivoissaan pidätyksensä jälkeen 30-luvulla "taistelutovereihinsa" Joo , lähetti niin monia seuraavaan maailmaan, että hänen NKVD-poikansa veti hänet ulos teloituksesta.

                mutta halveksuntaa ilmoittajaa kohtaan pysyi ikuisesti kaikissa (oi, paitsi sinua! Tietysti) lol .
            2. Olgovich
              Olgovich 8. marraskuuta 2019 klo 12
              -6
              Lainaus: Procopius Nesterov
              , ja Lenin olisi julistettu vlasovilaiseksi, joka vaati maansa tappiota sotaan.

              Mielenkiintoinen sähke ghoulilta.
              En tiennyt tätä.

              Tietenkin olet tietoinen sellaisista Vallankumouksellisen sotilasneuvoston kannibalistisista sähkeistä, jotka Trotski on allekirjoittanut
            3. AS Ivanov.
              AS Ivanov. 8. marraskuuta 2019 klo 12
              0
              Rehellisesti sanottuna huomautan, että Anton Ivanovich Denikin on pohjimmiltaan eri mieltä kanssasi:
              "Kun he toistavat joka vaiheessa, että bolshevikit olivat syynä armeijan romahtamiseen, vastustan. Tämä ei ole totta. Toiset tuhosivat armeijan... Viime kuukausien sotilaslainsäädäntö tuhosi armeijan."
  8. kaliiperi
    kaliiperi 8. marraskuuta 2019 klo 08
    +2
    En pidä sellaisista postimerkeistä kuin "venäläinen koodi" jne. mutta tämä sanotaan erittäin hyvin ja oikein: "Venäjän valkoisen (liberaalin) projektin paradoksi oli, että kuva houkuttelevasta, rikkaasta ja "makeasta" tulevaisuudesta, joka olisi hyväksyttävä useimpien koulutettujen ja vauraiden venäläisten yhteiskunnan kannalta, ei ollut mahdollista. menestystä massoissa."
    Tieteellisellä kielellä bolshevikit heijastivat väestön enemmistön vastaavaa mentaliteettia. Askel vasemmalle tai oikealle, jopa heidän keskuudessaan, aiheutti välittömästi hylkäämisen ja kapinoita iskulauseen alla "Neuvostolle, mutta ilman kommunisteja". Mutta kun he eivät ryhtyneet sellaisiin toimiin, talonpojat olivat vain sitä varten. Tästä johtuen bolshevikkien "maan kunnallistamista" koskevan ohjelman hylkääminen ja sosialistis-vallankumouksellisen jaon hyväksyminen ja yhteisön säilyttäminen... kaiken mitä "kansat" ymmärsivät. Työskennellyt heille!
    1. Prokopy Nesterov
      Prokopy Nesterov 8. marraskuuta 2019 klo 09
      0
      Outoa, miksi sitten bolshevikit hävisivät perustuslakia säätävän kokouksen vaalit? Kansa ei tukenut heitä, mutta he eivät halunneet luopua vallasta. Se on sama kuin nyt Venäjän federaation kommunistinen puolue järjestää vaalit, saa 10-20 prosenttia ja Yhtenäinen Venäjä 40 prosenttia. Kommunistinen puolue sanoo , vaikka hävisimme vaalit, mutta ihmiset valitsivat väärin, valta on meidän.
      1. tesseer
        tesseer 8. marraskuuta 2019 klo 10
        -1
        Lainaus: Procopius Nesterov
        mutta ihmiset valitsivat väärin, valta on meidän.

        Mikä sinua vaivaa? Kenelle Petrogradin varuskunta on, se on valta. Ja kokoatte perustuslakikokouksenne Pariisiin.

        Toinen asia on, että bolshevikit olivat järkeviä ihmisiä, he selviytyivät vihollistensa kanssa vuorotellen. Talonpoikien vuoro tuli 30-luvulle. Sillä välin se oli välttämätöntä - oli mahdollista ystävystyä jopa talonpojan kanssa, jopa SR: n kanssa, jopa saksalaisen kanssa, jopa imperialistien kanssa. Tämä on tällaisten puolueiden vahvuus - yksikään kysymys ei ole periaatteeton, paitsi yksi. Kuka tässä on valta.

        Tästä näkökulmasta uskolliset leninistit ovat tietysti Yhtenäinen Venäjä.
        1. AS Ivanov.
          AS Ivanov. 8. marraskuuta 2019 klo 11
          0
          Sanoisin hieman eri tavalla yhden iskulauseen mukaan: Yhtenäinen Venäjä on tänään NKP. Rebrändäys eikä mitään muuta.
        2. dvina71
          dvina71 8. marraskuuta 2019 klo 19
          0
          Lainaus: tesseri
          Talonpoikien vuoro tuli 30-luvulle.

          Kyllä. kyllä ​​.. sodan aikana armeijaa ja ihmisiä ruokkivat muukalaiset .. tiedämme ..
          1. tesseer
            tesseer 8. marraskuuta 2019 klo 19
            -4
            Lainaus käyttäjältä: dvina71
            Kyllä. kyllä ​​.. sodan aikana armeijaa ja ihmisiä ruokkivat muukalaiset .. tiedämme ..

            Yrität kovasti. OMerkans.
  9. kaliiperi
    kaliiperi 8. marraskuuta 2019 klo 08
    +1
    Lainaus käyttäjältä: samarin1969
    Kuka voitti sisällissodan, selvisi vasta 70 vuoden kuluttua.

    Olet hyvin huomannut sen!
  10. kaliiperi
    kaliiperi 8. marraskuuta 2019 klo 08
    0
    Lainaus käyttäjältä: ROSS 42
    Jotkut eivät koskaan ymmärtäneet, että venäläiset tunsivat eriarvoisuutta, väkivaltaa, valheita ja epäoikeudenmukaisuutta terävämmin. Siksi venäläisissä ihmisissä sääli ja myötätunto näkyvät useammin, tulot ja välinpitämättömyys ovat vahvoja. Ja kaikki nämä yritykset rakentaa jonkinlainen sortajien varkaiden yhteiskunta ovat varmasti tuomittuja epäonnistumaan.

    Siis toinen siviili + länsimainen väliintulo?
  11. Sahar Medovich
    Sahar Medovich 8. marraskuuta 2019 klo 08
    +2
    "Se oli pohjimmiltaan kansanvastainen projekti."
    Ja valkoiset ovat vieras esine.
    "Se ei ole helppoa - nämä ovat valkoisia upseereita. He olivat loppujen lopuksi komentajiamme, he taistelivat yhden sodan. Ja sodassa, kuten sukulaisissa, jokainen veli. ei jätetty
    .... Vapaaehtoinen ei liity meihin. Hän antaa ristin ja kellon ja lupaa maan. Etkä anna hänelle uskoa: jonkun muun siemen.
    ... Hän pitää kädestäni, sanoo kohteliaasti. Ja tunnen itseni todella sairaaksi, ennen sitä en pitänyt upseereista Saksan sodassa. Minulle tulee huonoa heistä.
    ... Jos en tiennyt tataareista, että he ovat hyviä ihmisiä, olisin ajatellut näin: herramme ovat tataarien aatelisten jäänteitä. Nuo kolmesataa vuotta pyörittelivät kansaamme.
    ..... En ymmärrä rikkaita, he ovat niin koulutettuja kaikkeen, he ymmärtävät kaikkia ulkomaalaisia, he puhuvat kaikkia kieliä. Meillä he eivät löydä yhteistä sanaa. Ihan kuin ei olisi samasta kotimaasta.
    ... Olen nähnyt kenraali Kornilovin monta kertaa. ... Rohkea kenraali, mutta hän ei kestä sotilasta, hän on Jumalan sotilaan kotletti, hän pilkkoi sen - hän söi sen. ... Häneltä ei voi odottaa hyviä asioita, vaikka hän onkin tärkein meillä.
    .... Siinä sodassa - kepin alta, mutta saksalaisia ​​vastaan, jonkun muun hyödyksi. Ja itseäsi vastaan, mutta verivihollista vastaan, olet iloinen voidessani taistella täällä.
    ... Тут революция одна другую сменила. Та — ихняя, эта — наша. Всё житье-бытье переменилось. И хоть напополам они разорвись, а по старому времени им не провождать"
    .... Sanon: valkoiset lyövät kaikki pahimmin. He hakkasivat minua, hakkasivat minua, vasen jalkani murtui neljästä kohdasta. Oikea painui. Hän pyysi kuolemaa - he eivät antaneet ... "

    Ja verrattuna punaisiin:
    "Изобидели нас коммунисты дочиста, зернышка не оставили. Все труды как корова языком. Только поставили меня в часть с офицерами, и, что ночь, я у них одну молитву слышал, на народ кнута до покорения. Сбёг я из добровольцев, поступил в бандиты. Да больно воля надоела, жду не дождуся: на перекрестке товарищей опять встретить" (С. 3. Федорченко).

    Tuloksena:
    "... se osoittautui täysin naurettavaksi, mutta yhtä tyypilliseksi tilanteeksi KAIKILLE (-S.M.) valkorintamille:
    Kun punaiset lähtivät, väestö laski tyytyväisenä, mitä heillä oli jäljellä ... Kun valkoiset lähtivät, väestö laski vihaisesti, mitä häneltä otettiin ... ”(A.A. von Lampe)
    « Село наше, как и ВСЕ (-С.М.) соседние украинские и русские села, было "красное". Соотношение такое. У красных, к которым до самого конца гражданской войны причислялась армия Махно, из нашего села служили 149 человек. У белых - двое. "Белыми" в наших краях были болгарские села и немецкие колонии.
    ....Но вот феномен. Мы все это слышали, знали. Прошло два года и уже забыли. Расстрелы белыми первых советов помним, рассказы о зверствах белых у нас в памяти, а недавний красный террор начисто забыли..» (П.Г.Григоренко).
  12. RUSS
    RUSS 8. marraskuuta 2019 klo 09
    +7
    Белые были либералами??? Вот это новость. У Самсонова осеннее обострение
    1. Sahar Medovich
      Sahar Medovich 8. marraskuuta 2019 klo 15
      0
      Lainaus: RUSS
      Valkoiset olivat liberaaleja???

      Mukaan lukien. "Kadeti- ja lokakuujohtajien ja Menshevik-SR:n alempien luokkien" (Ya.A. Slashchev) ketjusta.
      Lisäksi "Valkoisessa armeijassa oli monia vasemmistolaisia ​​sosialisteja" (N.V. Volkov-Muromtsev).
  13. majava 1982
    majava 1982 8. marraskuuta 2019 klo 09
    -3
    Miksi valkoinen armeija hävisi?
    Siitä syystä, että tämä armeija ei ollut sellainen.
    Ensimmäistä kertaa termi Valkoinen armeija esiintyi Ranskan vallankumouksen aikana, jolloin luotiin rojalistinen armeija, joka vastusti republikaaneja ja monarkian palauttamista, ja heidän lipuissaan (valkoinen lippu) oli kirjoitus. Jumala ja kuningas.
    Venäjällä perustettiin vuonna 1905 vallankumouksellista terroria vastustava monarkistien militanttijärjestö White Guard. Näin sana itse ilmestyi. valkosuoja
    Sisällissodan aikana valkoisia ei ollut, nämä bolshevikkien vastaiset voimat (erittäin hajallaan) kutsuivat itseään miksi halusivat - markovilaisiksi, kornilovilaisiksi, drozdovilaisiksi jne., mutta eivät valkoinen.
    Ainoa poikkeus oli kadetit vuonna 1917, ja Judenichin armeijassa he kutsuivat itseään valkokaarteiksi.
    Toisin sanoen Valkoinen armeija on ensisijaisesti taistelu itsevaltiuden palauttamiseksi, ja kun otetaan huomioon, että bolshevikkien vastaiset voimat olivat hyvin erilaisia ​​ja niitä johtivat tasavallan petturikenraalit (Alekseev, Kornilov, Denikin), ei ole ymmärrettävää ideaa, paitsi republikaanien sanallinen kuori, he eivät voineet tarjota.
    Ja seurauksena sisällissota, jossa petturikenraalit näyttelivät pääroolia, heitä oli myös tarpeeksi punaisella puolella, se oli petturit entisestä, Brusilov, Bonch-Bruevich ja yritys, näiden rooli oli inhottava .
    1. AS Ivanov.
      AS Ivanov. 8. marraskuuta 2019 klo 11
      +2
      Valkoinen liike ei koskaan asettanut itselleen tehtäväksi itsevaltiuden palauttamista. Lisäksi yksi sen aloitteentekijöistä - geeni. Alekseev oli yksi niistä, jotka pakottivat keisarin luopumaan kruunusta
      1. majava 1982
        majava 1982 8. marraskuuta 2019 klo 11
        -3
        Lainaus: AS Ivanov.
        yksi sen perustajista, Gen. Alekseev oli yksi niistä, jotka pakottivat keisarin luopumaan kruunusta

        Kaikista bolshevikkien vastaisten voimien pääjohtajista vain kenraali Wrangelilla ei ollut mitään tekemistä tämän kuninkaan luopumisen tarinan kanssa.
    2. Sahar Medovich
      Sahar Medovich 8. marraskuuta 2019 klo 16
      0
      Ei varmasti sillä tavalla. Esimerkiksi Drozdovitit (Volkov-Muromtsev, Turkul) sanoivat itselleen: valkoinen, valkoinen armeija jne.
  14. Konstantin Shevchenko
    Konstantin Shevchenko 8. marraskuuta 2019 klo 10
    +1
    Tämä vallankumous hyödytti planeetan toisesta osasta kotoisin olevia porvaristoja. Tavoitteena on viedä Venäjä pois maailman kilpailusta.
  15. alebor
    alebor 8. marraskuuta 2019 klo 10
    +1
    Mielenkiintoista, mikä olisi sisällissodan kulku, jos päinvastoin valkoiset hallitsisivat Venäjän teollisuuskeskusta ja bolshevikit hallitsisivat esikaupunkialueita? Samoin kuinka Amerikan sisällissota päättyisi, jos pohjoiset ja eteläiset päinvastoin ja eteläisten teollinen pohjoinen olisi eteläisten ja agraarinen etelä eteläisten hallinnassa?
    1. Sahar Medovich
      Sahar Medovich 8. marraskuuta 2019 klo 17
      0
      Olisiko loput samanlaisia? Punaiset ovat yksi kokonaisuus, yhdellä johdolla, valkoiset - kuka metsässä, kuka polttopuut? lol
  16. kaliiperi
    kaliiperi 8. marraskuuta 2019 klo 11
    +3
    Lainaus: Alexander Suvorov
    mutta siviilirintamalta eikö?

    Aleksanteri! Sinun ei tarvitse keittää noin. Juuri Civilin rintamalla tapahtui massiivisin autio. Kokonaiset viheriöiden armeijat olivat koukussa metsiin ja rotkoihin. Sisällissodan lopussa he jopa tekivät aktiivisesti yhteistyötä punaisten kanssa. Anapassa on punavihreä katu. Yhdessä he ottivat sekä Anapan että Novorossiyskin. Heistä ja Gaidarista on kirjassa "Tappioiden ja voittojen päivinä". Kyllä, ja toisessa maailmansodassa oli tarpeeksi karkureita ja itseampujia. Heidän lukumäärästään on tarkat tiedot Podolskin puolustusministeriön arkistossa. Mutta on selvää, että miljoonien armeijan luonnosten taustalla niiden määrää ei voida pitää kovin suurena. Civilissa oli vertaansa vailla enemmän.
  17. kaliiperi
    kaliiperi 8. marraskuuta 2019 klo 11
    +3
    Lainaus: Lentokenttä
    sitten se lakaisee jälleen pois, verinen, kuten aina. historia kehittyy kierteessä.

    Ihmettelen, mitä Venäjälle ja Venäjän kansalle sitten jää?
  18. hhhhhhh
    hhhhhhh 8. marraskuuta 2019 klo 11
    +3
    Koko ero meidän ja eurooppalaisten välillä on suhteessa ihmiselämään.
    Meille jokainen elämä on tärkeää, eurooppalaisille vain heidän oma elämänsä.
    Siksi he eivät vastustaneet Napoleonia ja Hitleriä. He eivät ole raivoissaan pommiessaan Libyaa tai Irakia. Intiaanit ja irlantilaiset tuhottiin. Ketä laki suojelee (eurooppalaisia), et voi tappaa muita niin paljon kuin haluat.
  19. lahti
    lahti 8. marraskuuta 2019 klo 12
    +6
    Huolimatta siitä, kuinka hysteerisiä valkokaartilaiset - uusvlasovitit, kuinka he yrittivät kirjoittaa historiaa uudelleen, tosiasia on - bolshevikit voittivat sisällissodan. Ja sisällissodassa vain se, jota kansa tukee, voi voittaa, toisin ei yksinkertaisesti tapahdu. Ja jos kansa valitsi sitten bolshevikit, niin bolshevikit olivat oikeassa, he ilmaisivat enemmistön edut.
    1. AS Ivanov.
      AS Ivanov. 8. marraskuuta 2019 klo 12
      +1
      Jeltsin nautti myös suurta kansan tukea ja tuli siksi valtaan. Jos ihmiset valitsivat bolshevikit, tämä ei tarkoita, että he olisivat ilmaisseet enemmistön etuja (talonpojat pettyivät heihin hyvin nopeasti), tämä voi tarkoittaa, että bolshevikit olivat taitavampia demagogeja ja heidän iskulauseensa rätikkäämpiä.
    2. icant007
      icant007 8. marraskuuta 2019 klo 13
      -2
      Lainaus: Laurus
      Ja sisällissodassa vain se, jota kansa tukee, voi voittaa, toisin ei yksinkertaisesti tapahdu. Ja jos kansa valitsi sitten bolshevikit, niin bolshevikit olivat oikeassa, he ilmaisivat enemmistön edut.

      Ja jos ihmiset jakautuisivat puoliksi? Kenen pitäisi voittaa?
  20. Yaik-kasakka
    Yaik-kasakka 8. marraskuuta 2019 klo 13
    +2
    Toveri Samsonov ei vain osaa kopioida ja liittää Shambarovia (muuten, valkoisten kannattaja), vaan myös kerätä samanaikaisesti kaikki myytit Neuvostoliiton jälkeisestä vasemmistokoulutuksesta.

    Täällä on kaikki hyvin - sekä valkoisilla, joilla ei ollut "ohjelmaa" (no, kyllä, mutta punaisilla "oli se"), että "venäläisen koodin" (hei toveri Kozhinoville ja edesmenneelle Pyzhikoville, jotka toivat bolshevismin vanhoista uskovista), bolshevikit internationalistit venäläisinä nationalisteina ja patriooteina (huolimatta siitä, että marxismi on puhtaasti länsimainen ja antislaavilainen oppi), ja tietysti "Venäjän kenraali esikunta bolshevismin tukena".

    Последняя выдумка советского историка Кkirjailijaадзе давно и полностью опровергнута историком Волковым, но левая постсоветская образованщина на факты не обращает внимания, так как представляет из себя просто фолькхисторическую секту, спекулирующую на ностальгии обывателей и неприятии деяний современного режима.

    Taldychat - valkoinen de valkoinen. Mutta punaiset aloittivat laajan taistelun bolshevismia vastaan. Kyllä, kyllä, todelliset sosialistiset vallankumoukselliset, jotka voittivat perustuslakia säätävän kokouksen vaalit. Punaisen lipun alla Pohjoisessa, Siperiassa ja Volgan alueella. Mutta he erosivat pohjimmiltaan bolshevikeista siinä, että he eivät halunneet Venäjän kansallisvaltion ja demokratian tuhoamista, he pyrkivät toteuttamaan sosialistisia muutoksia rauhanomaisesti, ilman terroria ja radikaaleja harppauksia.
  21. Yaik-kasakka
    Yaik-kasakka 8. marraskuuta 2019 klo 13
    +1
    "Valkoisilla ei ollut ideologiaa." Ja "yksi ja jakamaton" - eikö se ole ideologiaa?

    Mainitsen yhden tosiasian, jonka vasemmisto koulutetut itsepäisesti vaientavat. Kun vuonna 1919 VSYUR miehitti tilapäisesti suuria alueita, heräsi kysymys - miten se liittyy talonpoikiin, jotka valtasivat entiset yksityisomistuksessa olevat maat (muuten, ei vain maanomistajia).
    He miettivät pitkään ja tekivät päätöksen - tunnustaa tämän maan tosiasiallinen omistusoikeus (viljelijöille) hyökkääjille, mutta lopulta ratkaista maatalouskysymys lain perusteella, jonka uusi perustuslakikokous hyväksyi vuoden lopun jälkeen. sisällissota. Ja ilman lakia - se on mahdotonta, koska liittovaltion sosialistisella liitolla ei ole oikeutta päättää koko Venäjän puolesta.
    "Nämä valkoiset typerykset..." - modernit vasemmistolaiset nauravat - "..., taantumukselliset, heillä ei ole ohjelmaa, he eivät antaneet maata talonpojille. Ja talonpojille pitäisi luvata kaikki, ripustamme heidät myöhemmin "...
    Ja huonosti koulutetut vasemmistolaiset eivät tiedä, että tällainen nihilismi lakeja ja oikeusvaltiota kohtaan päättyy aina huonosti, usein ampumaryhmään...
    1. tesseer
      tesseer 8. marraskuuta 2019 klo 20
      -5
      Lainaus: Yaik Cassack
      Ja huonosti koulutetut vasemmistolaiset eivät tiedä, että tällainen nihilismi lakeja ja oikeusvaltiota kohtaan päättyy aina huonosti, usein ampumaryhmään...

      Pakko todeta, että nämä loppuivat. Mutta he voittivat sodan, mutta liittovaltion sosialistinen tasavalta ei. Mikä vihjaa, että (sisällis)sodan aikana maksiimi "päämäärä oikeuttaa keinot" sopii hyvin.
      1. Yaik-kasakka
        Yaik-kasakka 8. marraskuuta 2019 klo 20
        0
        Oletko sinä tai lapsesi valmiita olemaan väline? No, tuhota ne jonkun tavoitteen vuoksi? Jos kyllä, valmis, minulla ei ole enää kysymyksiä.
        En tietenkään ole kaukana siitä illuusiosta, etteikö politiikassa olisi sijaa kyynisyydelle ja petokselle. Mutta vankkaa, tehokasta järjestelmää ei voida rakentaa täydelle valheelle ja petokselle. Neuvostoliiton kohtalo on esimerkki tästä. Miljoonat kuolivat ja työskentelivät, jotta myöhemmin Neuvostoliiton nomenklatuuri ja oligarkit ottaisivat kansallisen omaisuutensa. Valtio, jossa ihmiset ovat vieraantuneet vallasta ja omaisuudesta, ei ole elinkelpoinen pitkällä aikavälillä.
        No, venäläiset tietysti maksoivat ennennäkemättömän verisen hinnan naivuudestaan. Marx näyttää olevan teoksessaan "18 Brumaire Louis Bonaparte" osuvasti sanonut, että kansa, kuten tyttö, voi tulla kalliiksi hetken heikkouden vuoksi.
        1. Yaik-kasakka
          Yaik-kasakka 8. marraskuuta 2019 klo 20
          -1
          Muuten, valkoiset upseerit, jotka ajoivat taksia Pariisissa, toisin kuin Neuvostoliiton saduissa, elivät loput ja päättivät elämänsä arvokkaammin kuin petturi ja uraristi Tukhachevsky.
          1. tesseer
            tesseer 8. marraskuuta 2019 klo 21
            -4
            Lainaus: Yaik Cassack
            petturi ja uraristi Tukhachevsky.

            Se on selvää uraristin kanssa, mutta miksi "petturi"? Petturista ehkä ensimmäinen, joka muistaa toveri. Brusilov. Taattu herra upseereille, että bolshevikit kohtelevat heitä hyvin, komea. On sääli, että toveri ei päässyt häneen. Ježov, ei ollut aikaa. Toinen toveri Mikhnevich.

            Lainaus: Yaik Cassack
            Mutta vankkaa, tehokasta järjestelmää ei voida rakentaa täydelle valheelle ja petokselle.

            Tehokas kenelle?

            En usko, että ymmärrät kovin surullista asiaa. Hyvät ihmiset eivät yleensä voita sisällissotia. Se on tunnustettava sisällissodan eikä toisen maailmansodan suhteen: kaikki, mitä bolshevikit tekivät, oli oikein. Koska se johti heidät voittoon.

            Se, että heidän voittonsa merkitsi helvettiä maan päällä, ei ole kysymys heille, vaan niille, jotka eivät voineet estää heitä.
            1. Kaupungintalo
              Kaupungintalo 8. marraskuuta 2019 klo 21
              -2
              Lainaus: tesseri
              Hyvät ihmiset eivät yleensä voita sisällissotia.

              1861-1865 poikkeus sääntöön?
              1. tesseer
                tesseer 8. marraskuuta 2019 klo 23
                -1
                Lainaus: Kaupungintalo
                1861-1865 poikkeus sääntöön?

                Tietysti ei.

                Näytät tuntevan rakkaan Amerikan presidenttini. Mutta oli yksi, joka oli ehdottomasti huonompi.
                1. Kaupungintalo
                  Kaupungintalo 8. marraskuuta 2019 klo 23
                  -2
                  Eli orjanomistajien voitto oli parempi?)
                  1. tesseer
                    tesseer 9. marraskuuta 2019 klo 00
                    -1
                    1. Olisi parempi, että Yhdysvaltain presidentti ei aloittaisi sisällissotaa omassa maassaan. Suvereeni keisari Aleksanteri II onnistui jotenkin välttämään tämän, ja hän piti jokaisen valtion orjuutta yhdelle ainoalle valtiolle.

                    Напомню, что этот великий освободитель со своей конструктивной оппозицией угробил больше американцев, чем кто бы то ни было в истории. За все войны XX века вместе взятые, включая ВМВ и ПМВ, погибло сопоставимо, возможно даже меньше американцев, чем за страшные 4 года его президентства. Если бы Донни с Хиллари устроили что-то подобное, то для той же процентовки потерь им пришлось бы угробить 6-10 млн. человек.

                    2. Oliko se Lincoln vai mikä oli orjien omistajia vastaan?
                    1. Kaupungintalo
                      Kaupungintalo 9. marraskuuta 2019 klo 06
                      -3
                      Epäilen, että Amerikassa olisi ollut vähintään yksi normaali presidentti mittakaavassasi)
                      Мы не о личности линкольна вроде.америка не та страна где президент единолично может начать войну,тем более гражданскую.Есть Север и есть Юг(конфедерация штатов).Первые против рабства,вторые за нее.По этой причине(вернее это формальный повод для обеих сторон,причин было больше) начинается гражданская война,которую выиграли те кто против рабства.Я спрашивал как это согласуется с Вашей теорий что в гражданских войнах побеждают "плохие"
                      1. tesseer
                        tesseer 9. marraskuuta 2019 klo 14
                        -3
                        Lainaus: Kaupungintalo
                        Epäilen, että Amerikassa olisi ainakin yksi normaali presidentti

                        Reagan, tietysti))) Ei tietenkään pyhimys, mutta kuitenkin.

                        Lainaus: Kaupungintalo
                        Ensimmäinen on orjuutta vastaan, toinen sen puolesta.

                        Lakkaa toistamasta XX vuosisadan 60-luvun Murzilkan kiihottumista. Kun mustien oikeuksia koskevat luvut alkoivat väittää, että tämä kysymys ratkaistiin Lincolnin aikana, ja obskurantistit ovat kaikki obskurantisteja.

                        "Historiallinen" ratkaisu orjuuteen ei ollut muuta kuin taktinen liike, joka heikensi vihollisen takapuolta. Ja tämä vihollinen ei ollut ollenkaan "voittava" Washingtonin polttamisessa.

                        Kiista koski sitten federaation subjektin valtuuksia tariffipolitiikasta itsemääräämisoikeuteen asti.

                        Amerikkalainen PCV.

                        Lainaus: Kaupungintalo
                        Kysyin, miten tämä on yhdenmukainen teoriasi kanssa, että "pahat" voittaa sisällissodat


                        Joten se on samaa mieltä. Pahoja - jotka päättivät tullitariffeja koskevan kiistan omille kansalaisilleen - olivat Lincoln ja pohjoiset. Toinen kysymys on, että Lincoln ja pohjoiset eivät alkaneet rakentaa sosialismia ja toteuttaa kollektivisointia sen jälkeen.
                      2. Kaupungintalo
                        Kaupungintalo 9. marraskuuta 2019 klo 15
                        0
                        Lainaus: tesseri
                        Reagan tietysti

                        jossa julkinen velka kasvoi räjähdysmäisesti)
                        Lainaus: tesseri
                        Joten se on samaa mieltä. Pahoja - jotka päättivät tullitariffeja koskevan kiistan omiin kansalaisiinsa - olivat Lincoln ja pohjoiset

                        Milloin viimeksi luit uudelleen Yhdysvaltain sisällissodan historian?)
                      3. tesseer
                        tesseer 9. marraskuuta 2019 klo 16
                        -2
                        Lainaus: Kaupungintalo
                        jossa julkinen velka kasvoi räjähdysmäisesti)

                        Kukaan ei ole täydellinen.
                        Lainaus: Kaupungintalo
                        Milloin viimeksi luit sisällissodan historiaa?

                        Kaipasin lyöntiä GA "keskus" Von Bock Washingtoniin?

                        Jos haluat välittää minulle jotain, on parempi ilmaista itseäsi selkeämmin. Jos tämä on "jotain" - "Lincoln taisteli suuren seuran puolesta kuten Lyndon Johnson" - niin tämä on amerikkalaisten epishevien valhe.
                      4. Kaupungintalo
                        Kaupungintalo 9. marraskuuta 2019 klo 16
                        -3
                        Lainaus: tesseri
                        Kukaan ei ole täydellinen

                        Осальные 40 с гаком президентов тоже.Но к ним Вы не так снисходительны).Надо полагать до Рейгана и после США были периферийной страной с мертвой экономикой.
                        Lainaus: tesseri
                        Kaipasin osumista GA "Center" Von Bockiin Washingtonissa

                        Sinä missasit kenraali Leen hyökkäyksen Washingtonia vastaan ​​sekä sellaiset pienet tapahtumat kuin eteläisten osavaltioiden irtautumisjulistus, konfederaation muodostaminen, Fort Sumterin pommitukset jne., jne.
                      5. tesseer
                        tesseer 9. marraskuuta 2019 klo 17
                        -4
                        Lainaus: Kaupungintalo
                        Sinä missasit kenraali Leen hyökkäyksen Washingtonia vastaan.

                        1. Miksi Lee meni Washingtoniin, muistatko?
                        2. Oliko Lee vapauden ja tasavallan vihollinen?
                        Lainaus: Kaupungintalo
                        Sekä sellaiset pienet tapahtumat kuin eteläisten osavaltioiden irtautumisjulistus, konfederaation muodostaminen, Fort Sumterin pommitukset

                        ))). Ja mikä tämä, Sumterin lisäksi, merkitsi amerikkalaisten joukkotuhoa? Mitä Sumteriin tulee, mikä mielestäsi oli kiista?
                        Lainaus: Kaupungintalo
                        Osalnye 40 pariton presidentti myös.

                        Tietenkin.
                        Lainaus: Kaupungintalo
                        Mutta et ole niin lempeä heitä kohtaan)

                        Jotkut ovat vähemmän epätäydellisiä, jotkut enemmän. Kyllä, presidentti Hoover oli paljon parempi kuin F. Roosevelt.

                        Sallistan vastustuksen kantaani kohtaan Tolstoin suonessa. Lincoln ei ole toveri Stalin; henkilökohtaisesti hänen merkitystään ei pidä absolutisoida. Halu puhua kuplasta vakavasti oli läsnä pohjoisessa, ei vain eikä edes niin paljon Washingtonissa. Mutta sinun kanssasi, minusta näyttää, Lincoln oli uusi Mooses (tai vanha Weizmann), joka päätti vuosisatojen orjuuden. Tämä ei ole totta.
                      6. tesseer
                        tesseer 9. marraskuuta 2019 klo 14
                        -4
                        Lainaus: Kaupungintalo
                        sisällissodissa "pahat" voittaa

                        PS

                        Mies tappoi 3 kertaa enemmän kansalaisia ​​kuin HITLER !!!!!!!! 1111 YKSI

                        Miten häntä voi ylipäätään kohdella? Mitä keskustelua tämän miehen paikasta historiassa käydään?

                        Noniin, keskustelua. Se osoittaa meille, kuinka joustavia ihmiset, joilla on hyvät kasvot, ovat moraalisissa kysymyksissä. Tämä on tärkein asia, joka niistä tiedetään.
                      7. Kaupungintalo
                        Kaupungintalo 9. marraskuuta 2019 klo 16
                        0
                        Lainaus: tesseri
                        kansalaisianne

                        Omani?). Minulla on vain 2 (tai pikemminkin 3, jos lasketaan Neuvostoliitto) kansalaisuus, eikä amerikkalainen ole heidän joukossaan. Mutta en kieltäytyisi)
                      8. tesseer
                        tesseer 9. marraskuuta 2019 klo 17
                        -6
                        Lainaus: Kaupungintalo
                        Kaivos?)

                        Väittelin amerikkalaisten hyvien ihmisten kanssa, en sinun kanssasi. Näin, että se osoittautui epäselväksi, mutta sitä ei ollut mahdollista muotoilla toisin.
            2. Yaik-kasakka
              Yaik-kasakka 8. marraskuuta 2019 klo 22
              -1
              Brusilovin toiminta bolshevikkien keskuudessa on suurelta osin väärennettyä. Kuten myös hänen muistelmansa.
              Tukhachevsky on epäilemättä petturi. Hän meni palvelemaan vapaaehtoisesti kapinallisia.
              Правильным-неправильным - это морально релятивистская софистика. Для кого? Вы себя с кем самоидентифицируете? С большевиками? Вам ближе их личные карьерные интересы? Мне - нет. А с точки зрения интересов русской нации - их победа была катастрофой. Равно как победа Гитлера была катастрофой для немцев. Или вы не согласны?
              1. Yaik-kasakka
                Yaik-kasakka 8. marraskuuta 2019 klo 22
                -1
                Tesser, et vieläkään ole vastannut suoraan kysymykseeni - oletko valmis henkilökohtaisesti olemaan väline? Tai anna muiden, mutta sinä - ei. Vastaus kiitos
            3. Yaik-kasakka
              Yaik-kasakka 8. marraskuuta 2019 klo 23
              +3
              Kuka ei voinut estää heitä .... Olen kerran analysoinut Ural-armeijan upseerijoukon kokoonpanoa, enkä kasakkayksiköitä, vaan armeijan jalkaväkeä. Lähes kaikki päämajat ja yliupseerit tuotettiin sodan aikana. Yliupseerien joukossa on monia kunniallisia sotilaita ja aliupseerien työläisiä ja talonpoikia, jotka on lähetetty lippukouluihin. Siellä on monia teknisiä ja zemstvo-älyyrityksiä - teknikot, opettajat, lääkärit, insinöörit. Maailmansotaan lähti myös paljon vapaaehtoisia – opiskelijoita, lukioista valmistuneita ja suuremmassa määrin demokraattisempia reaalikouluja. Yleisesti ottaen tämä ei ollut uraupseeri, vaan uusi työläis-talonpoika-älyystävä yhteiskuntaryhmä, joka pääsi upseereihin vain sodan ja oman isänmaallisuutensa kautta. Tämä uusi ja ihmisten Venäjä korvaisi vanhan.
              1. tesseer
                tesseer 9. marraskuuta 2019 klo 00
                -4
                Lainaus: Yaik Cassack
                Tämä uusi ja ihmisten Venäjä korvaisi vanhan.

                Hän hävisi.
                Lainaus: Yaik Cassack
                Tukhachevsky on epäilemättä petturi.

                Mielestäni olet epäreilu. Jokaiselle omansa. Ratsuväen kenraalilta ja jalkaväen kenraalilta vaatimus ei ole sama kuin eversti Shaposhnikovilta, esikuntakapteeni Vasilevskiltä ja vielä enemmän vartiluutnantti Tukhachskylta. Yliluutnantilla on lennonoikeus. Hänen menestyksensä on toinen tarina.
                Lainaus: Yaik Cassack
                Brusilovin toiminta bolshevikkien keskuudessa on suurelta osin väärennettyä.

                Niitä, jotka rehellisesti ja vapaaehtoisesti siirtyivät neuvostovallan puolelle, ei rangaista. Takaamme täydellisen armahduksen kaikille, jotka siirtyvät Neuvostovallan puolelle.
                ...
                Tasavallan kaikkien asevoimien ylipäällikön alaisen erityiskokouksen puheenjohtaja A. Brusilov.


                Allekirjoittiko hän sen? Jos näin on, kuinka tuolle toverille tapahtui. Kuhn ja tov. Pyatakov näki toverinsa. Ježov ja tov. Eläkö maannainen edes häntä kauemmin?

                Lainaus: Yaik Cassack
                Ja Venäjän kansan etujen kannalta heidän voittonsa oli katastrofi. Sen lisäksi, että Hitlerin voitto oli katastrofi saksalaisille. Vai oletko eri mieltä?

                Otan asian hieman laajemmin. Minä, toisin kuin Vladimir Vladimirovitš, olen varma, että XNUMX-luvun tärkein geopoliittinen katastrofi oli ensimmäinen maailmansota ja Versaillesin hulluus. Bolshevikit, Hitler ja paljon muuta - seurausta silloin tehdyistä päätöksistä. Anteeksi, bolshevikeilta ei ole kysyntää, ei niiltä vahvoilta.

                Mitä tulee venäläiseen kansaan, jos se on olemassa, niin sillä oli noina vuosina mahdollisuus saada oma maansa. Häntä jäi taas ikävä. Kyllä, ensimmäisen maailmansodan häviäjien listalla venäläiset ovat ykkönen, mutta tässä he itse ovat syyllisiä, ei ole keneltäkään kysyä.

                Lainaus: Yaik Cassack
                Oikein-väärin on moraalisesti relativistista sofismia.

                Et halua ymmärtää melko yksinkertaista asiaa. Sisällissodassa ei ole moraalia. On tarkoituksenmukaisuutta.

                Lainaus: Yaik Cassack
                Oletko sinä tai lapsesi valmiita olemaan väline? No, tuhota ne jonkun tavoitteen vuoksi?

                Sinä näet.

                Näytät ajattelevan, että jos Venäjä oli kannibaalien vallan alla, on järkevää istua ja voihkia, kuinka hampaat he olivat. Uskon, että tehtäväni on varmistaa, ettei vallassa ole kannibaaleja. Maksimissaan - ainakin omassa maassani - nimenomaan elämässäni. Kun kysymys esitetään tällä tavalla, olet samaa mieltä, se muuttuu käytännön puolelle. Varsinkin kun on selvää, että ohjelma epäonnistui korkeintaan.

                Sen vuoksi en ole lainkaan kiinnostunut bolshevikkien rikoksista. Minulle on tärkeää ymmärtää heidän vastustajiensa virheet.
                1. Yaik-kasakka
                  Yaik-kasakka 10. marraskuuta 2019 klo 19
                  +1
                  Тему загадили спамом, но вам я тезисно отвечу. Кто, если брать ваш довод, более эффективен в жизненном успехе - школьный учитель или бандит (ну скажем Чубайс или Пригожин). Конечно, исходя из обьема материальных благ и качества жизни - бандит. Он с большей вероятностью будет победителем, и ездить на Порше. Но каждая «эффективность» бандита на деле - беда для общества. В конечном счете преобладание в обществе самых эффективных на текущий момент стратегий может привести к последующему краху. Если все учителя решат пойти в бандиты? Поэтому вы рассматриваете лишь субьективную эффективность для одной социальной группы, а это неверно. Большевики на самом деле проиграли. Они потратили колоссальные ресурсы, но жизнеспособную самовоспроизводящуюся систему не создали
                  1. Yaik-kasakka
                    Yaik-kasakka 10. marraskuuta 2019 klo 19
                    +1
                    Näetkö...

                    - Pavel Andreevich, oletko vakooja?
                    Näetkö Yuran...

                    Yhdestä elokuvasta
                    1. Yaik-kasakka
                      Yaik-kasakka 10. marraskuuta 2019 klo 19
                      +1
                      Ja lopuksi. Olisiko White voinut voittaa? Minun mielestäni he voisivat. Todennäköisyys on noin 40-60. Kaikista objektiivisista ehdoista huolimatta. Huolimatta punaisten resurssien kokonaisvaltaisuudesta. Mitkä olivat vaihtoehdot - jos pääsen yhteen, ehkä kirjoitan kirjan.
                  2. tesseer
                    tesseer 10. marraskuuta 2019 klo 19
                    -6
                    )))
                    Jostain syystä yrität selittää minulle etiikasta ja siitä, että kannibaalit ovat pahempia kuin ei-kannibaalit. Tässä keskustelussa ei ole mitään järkeä.

                    Siellä on mukava pieni lihava mies Kim Jong-un, joka asui Sveitsissä useita vuosia, on veli Assad, silmälääkäri Lontoosta. He tietävät erittäin hyvin, miltä normaali elämä näyttää, mutta he elävät näin ja ovat valinneet tämän maansa. Nämä eivät ole kaikkein itsepäisimpiä vaihtoehtoja. Tov. Myös Lenin, jos muistat, tuli Sveitsistä, ja toveri. Pol Potia ei lähetetty suoraan helvetistä, vaan Sorbonnesta.

                    Minusta ei ole järkevää keskustella heidän toiminnastaan ​​moraalin kannalta.

                    Samoin menneisyyden toiminta ja mikä tärkeintä, nykyiset Neuvostoliiton/Venäjän johtajat. Mietin, onko hyviä ihmisiä olemassa muita vaihtoehtoja kuin se, jonka ovat valinneet hyvät ihmiset, kadetit ja Piotr sika.
                    1. Yaik-kasakka
                      Yaik-kasakka 10. marraskuuta 2019 klo 19
                      +1
                      No, olet niin... hieman korjannut opinnäytetyötäsi. Aluksi se kuulosti erilaiselta, jos en erehdy))))))
                      1. Yaik-kasakka
                        Yaik-kasakka 10. marraskuuta 2019 klo 19
                        +1
                        Ja aina on vaihtoehtoja. Historia on monimuotoista ja todennäköisyyttä
                      2. Yaik-kasakka
                        Yaik-kasakka 10. marraskuuta 2019 klo 19
                        +1
                        Tässä on yksi vaihtoehdoista sinulle - naiivi Kornilov osoittaa viisautta eikä lankea Kerenskyn ansaan, jatkaa vapaaehtoisyksiköiden luomista etupuolelle. )))) mutta niiden massa
                      3. tesseer
                        tesseer 10. marraskuuta 2019 klo 19
                        -3
                        Lainaus: Yaik Cassack
                        korjasivat hieman väitöskirjaansa

                        Kumpi?
                        Lainaus: Yaik Cassack
                        Minun mielestäni he voisivat.

                        Вот такие? Нет. После деятельности хороших людей - Родзяко, Керенского и т.п. - всё, уже без аутов.
                      4. tesseer
                        tesseer 10. marraskuuta 2019 klo 19
                        -4
                        Lainaus: tesseri
                        kaikki, jo ilman outoja.


                        Kyllä. Vielä on mahdollisuus vahvistaa Brest-Litovsk Versaillesissa. Mutta tämä vaihtoehto on hyvin kaukana todellisuudesta.
                      5. Yaik-kasakka
                        Yaik-kasakka 10. marraskuuta 2019 klo 19
                        0
                        Arvasin kauan sitten, että tunnustat bolshevikkien monistisen näkemyksen historiasta)))
                        Tietoja opinnäytetyöstäsi. Aluksi vakuutit, että politiikan tehokkuuden pääkriteeri on menestys. Kun vastustin teitä, että menestystä pitäisi ajatella pitkällä aikavälillä, eikä jokainen tämän päivän "menestys" ole sellaista 50-70 vuoden kuluttua. Samalla menestyksellä ei pitäisi olla toiminnallista, vaan aineellista määritelmää. Sen jälkeen aloit syyttää minua moraalista puolueellisuudesta, mikä on järjetöntä.
                      6. Yaik-kasakka
                        Yaik-kasakka 10. marraskuuta 2019 klo 19
                        0
                        Ei

                        - Jumalaa ei ole, Ostap sanoi
                        - Jumala on olemassa, papit vastasivat.

                        Jos kaikki on sinulle 100% selvää, en enää tuhlaa aikaa sinuun.
                      7. tesseer
                        tesseer 10. marraskuuta 2019 klo 20
                        -2
                        Lainaus: Yaik Cassack
                        että politiikan tehokkuuden pääkriteeri on menestys.

                        Luonnollisesti. Menestystä vallan kaappaaminen.
                        Lainaus: Yaik Cassack
                        Milloin vastustin sinulle sitä, että menestystä tulisi harkita pitkällä aikavälillä?

                        Pitkän aikavälin näkökulma - 4 vuotta. Kaikki tämän lisäksi on keittiöpolitiikkaa.
                        Lainaus: Yaik Cassack
                        Jos olet 100% selvä

                        Perustuslakia säätävän kokouksen hajotuksen jälkeen - kyllä.
          2. Al Shahini
            Al Shahini 10. marraskuuta 2019 klo 22
            0
            No, tietysti arvokasta, kerrankin he oppivat tekemään jotain hyvää, esimerkiksi olemaan takseja.)).
  22. Yaik-kasakka
    Yaik-kasakka 8. marraskuuta 2019 klo 13
    -2
    Miksi White Cause hävisi? Mielestäni von Lampe vastasi parhaiten - "koska he eivät halunneet olla punaisten kaltaisia ​​ja käyttää heidän menetelmiään."

    On mahdotonta olla kieltämättä sisäistä samankaltaisuutta vuosien 1917 ja 1991 ongelmien välillä. Vanhojen yhteiskunnallisten rakenteiden ja ideologioiden romahtamisen ja uusien muodostumisen viivästymisen olosuhteissa hämmentyneen kansan massat joutuvat helposti sosiaalisen demagogian ja röyhkeän propagandan ansaan kaikkein ilkeimpien, periaatteettomien ja radikaalimpien poliittisten voimien ansaan. tarjota yksinkertaisimpia ratkaisuja ja lupaa kaikille mitä tahansa.

    Sellaisia ​​olivat bolshevikit vuonna 1917 ja jeltsinistit vuonna 1991.
    Bolshevismi voitti juuri siksi, että natsismi tuli myöhemmin valtaan Saksassa ja fasismi myöhemmin Italiassa.
    Bolshevismista tuli ensimmäinen uudentyyppinen totalitaarinen populistinen terroristihallinto historiassa.

    Lisäksi koska bolshevikkien johto oli ei-venäläinen ja vihasi Venäjän valtiollisuutta, heillä ei ollut moraalisia jarruja radikaalimman terrorin käyttöön. He saivat maan kehittyneimmän keskuksen, lähes koko Venäjän armeijan sotilaallisen potentiaalin ja reservit, ja valkoiset luottivat aluksi ja melkein koko ajan harvaan asutuilla ja maaseudun laitamilla.
    1. mordvin 3
      mordvin 3 8. marraskuuta 2019 klo 17
      +5
      Lainaus: Yaik Cassack
      "koska he eivät halunneet olla punaisten kaltaisia ​​ja käyttää menetelmiään."

      Kasakat saapuivat kolchakiteille ...
      1. Yaik-kasakka
        Yaik-kasakka 8. marraskuuta 2019 klo 19
        0
        Voit antaa dokumentin linkin, muuten se näyttää punaiselta propagandalta.
        1. mordvin 3
          mordvin 3 8. marraskuuta 2019 klo 19
          +2
          Lainaus: Yaik Cassack
          Voitko antaa dokumentin linkin?

          Sivustolla on linkki "White business".
          Ja tämä tilaus oli voimassa 28. päivästä. Tässä se on: http://leb.nlr.ru/agate/lists/docs/?page=1223&ipp=15..., Ja tässä sen teksti: Hallituksen joukot taistelevat rosvojoukkoja vastaan. Rikolliset elementit, yhteiskunnan roska, tulivat esiin voittoa, ryöstöä ja väkivaltaa varten. Bolshevismi antoi heille organisaation. Ryöstöjen suorittamat rumat tosiasiat - matkustajajunien romahtaminen, hallinnon virkamiesten, pappien murhat, kapinan alueelta lähteneiden siviilien perheiden teloitukset, väkivalta ja kidutus. sodan loputtomassa vihollisessa. Vankilat ovat täynnä näiden murhaajien johtajia. Määrään minulle uskottujen seudun kaupunkien varuskuntien päälliköitä: pitämään vankiloissa pidettyjä bolshevikkeja ja rosvoja panttivankeina. Ilmoita minulle jokaisesta yllä olevan kaltaisesta tosiasiasta ja jokaisesta tällä alueella tehdystä rikoksesta, ammu 3–20 ihmistä paikallisista panttivangeista. Tämä määräys tulee panna voimaan lennättimellä ja julkaista laajalti." --- Juuri tästä määräyksestä keskusteltiin Kolchakin kuulustelun aikana.

          http://beloedelo.com/researches/article/?836
          voin jatkaa.
          1. Yaik-kasakka
            Yaik-kasakka 8. marraskuuta 2019 klo 20
            0
            On selvää, että myös valkoisilla oli ylilyöntejä. Mutta punainen terrori on systeemistä, luokkapohjaista. Vain kasakkojen teloitukset pahamaineisen direktiivin mukaan - ei vastarintaa, vaan kiintiötä tai kylän itsehallintoa varten osallistumista varten.
            No, vastauksena väitettyyn inhimilliseen määräyksesi Latsisilta, voin kysyä - eivätkö punaiset ensimmäiset ryhtyneet ottamaan ja ampumaan panttivankeja? Haluatko Kiovan, Harkovin ja Syzran Chekasin historian? Ole kiltti. Annan sinulle vastauksen Latsisille ja kirjoitan myös hänestä
            1. mordvin 3
              mordvin 3 8. marraskuuta 2019 klo 20
              +1
              Lainaus: Yaik Cassack
              eivätkö punaiset olleet ensimmäisiä, jotka alkoivat ottaa ja ampua panttivankeja? Haluatko Kiovan, Harkovin ja Syzran Chekasin historian? Ole kiltti.

              Mene eteenpäin. Voin myös antaa sinulle paljon vastauksia. Jostain syystä tämä biisi jäi mieleeni:
              Englantilainen univormu,
              ranskalainen epaulette,
              japanilainen tupakka,
              Omskin hallitsija.
              Univormu kului pois
              Olkahihna putosi
              Tupakka poltti
              Hallitsija pakeni.
              Voi vaununi
              Amerikkalainen,
              Rahaa ei tule
              vien sen myyntiin!
              1. Yaik-kasakka
                Yaik-kasakka 8. marraskuuta 2019 klo 22
                -3
                Päätin keskustella kanssasi vakavasti tosiasioiden kanssa, ja yhtäkkiä osuit epäkohteliaisuuteen - "mennä eteenpäin".
                Miksi? Voit leikkiä vaimosi kanssa niin paljon kuin haluat, mutta älä ota raitiovaunuporukkaa mukaan perusteltuun kiistaan. Vai etkö ole enää kiinnostunut tästä?
                Ja silti - oletko todella osallistunut sisällissotaan, koska muistit ilkeän? Kuinka vanha sinä sitten olet? Vai onko sinulla vain muistoissasi neuvostoelokuvia ja propagandaa, jotka päätit esittää todisteena?
                Irvistele kuitenkin edelleen, mutta Latsiksen ja White Case -verkkosivuston kanssa vaivaan sinua silti. Pidät siitä ))))
                1. mordvin 3
                  mordvin 3 9. marraskuuta 2019 klo 07
                  +1
                  Lainaus: Yaik Cassack
                  Päätin keskustella kanssasi vakavasti tosiasioiden kanssa, ja yhtäkkiä osuit epäkohteliaisuuteen - "mennä eteenpäin".

                  Jos pidät sanaa "mennä" töykeydeksi, pyydän anteeksi sanavarastosi.
                  Lainaus: Yaik Cassack
                  Ja silti - oletko todella osallistunut sisällissotaan, koska muistit ilkeän? Kuinka vanha sinä sitten olet? Vai onko sinulla vain muistoissasi neuvostoelokuvia ja propagandaa, jotka päätit esittää todisteena?

                  Nämä eivät ole neuvostoelokuvia tai propagandaa, laulu on juuttunut päähäni lapsuudesta asti, naapurini kuistilla, kansalaisyhteiskunnan jäsen, lauloi sitä usein ja kertoi, mikä paskiainen Kolchak oli.
                  Lainaus: Yaik Cassack
                  mutta Latsisin ja White Case -sivuston kanssa vaivaan sinua jälleen. Tulet pitämään siitä

                  Epäilen, että pidän siitä siellä.
  23. kaliiperi
    kaliiperi 8. marraskuuta 2019 klo 13
    -2
    Lainaus: Laurus
    Ja sisällissodassa vain se, jota kansa tukee, voi voittaa, toisin ei yksinkertaisesti tapahdu. Ja jos kansa valitsi sitten bolshevikit, niin bolshevikit olivat oikeassa, he ilmaisivat enemmistön edut.

    Täysin oikea huomautus, suoraan Plehanovin teoksesta "Persoonallisuuden rooli historiassa." Mutta se pätee myös vuoteen 1991, eikö niin? Se ei yksinkertaisesti voi olla toisin.
  24. kaliiperi
    kaliiperi 8. marraskuuta 2019 klo 13
    -2
    Lainaus: Yaik Cassack
    Ja huonosti koulutetut vasemmistolaiset eivät tiedä, että tällainen nihilismi lakeja ja oikeusvaltiota kohtaan päättyy aina huonosti, usein ampumaryhmään...

    Ja päättyi 37 ja 91...
  25. icant007
    icant007 8. marraskuuta 2019 klo 13
    +3
    Здесь много говорили о причинах и в частности идеологического свойства. Но считаю нужно рассмотреть еще и чисто технические факторы.

    Yksinkertaistan tässä hieman tilannetta, joka varmasti aiheuttaa oikeaa vihaa, mutta kuitenkin.

    Puna-armeijan mobilisointikyvyt olivat korkeammat, koska alun perin Venäjän tiheimmin asuttu eurooppalainen osa oli punaisten hallinnassa.

    Состав Белой армии изначально во многом формировался за счет частей царской армии, в том числе казачества. Весь этот служилый люд после 4 лет войны с немцами совсем не желал вступать в новую войну. Яркий пример - поведение казачества, значительная часть которого первые месяцы гражданской войны избегала службы в Белой армии, предпочитая заниматься хозяйством на своих хуторах.

    И в дальнейшем, мобилизационные возможности Белой армии были ограничены их операционной территорией - а это национальные окраины России, слабо заселенная Сибирь.
    On selvää, että Siperiassa ja Keski-Aasiassa ei voi kutsua ketään palveluun.
    1. Sahar Medovich
      Sahar Medovich 8. marraskuuta 2019 klo 16
      0
      Lainaus käyttäjältä icant007
      Valkoisen armeijan kokoonpano muodostettiin alun perin suurelta osin tsaarin armeijan osien kustannuksella

      В немногом. Разве что Дроздовский привел с собой немногих из тех, с кем служил. А в Ледяной поход выступили собранные с бору по сосенке. А состав Красной и иных формировался армий за счёт кого?
      Lainaus käyttäjältä icant007
      Puna-armeijan mobilisointikyvyt olivat korkeammat, koska alun perin Venäjän tiheimmin asuttu eurooppalainen osa oli punaisten hallinnassa.

      Niinpä valkoiset miehittivät tiheästi asuttuja provinsseja: Pohjois-Kaukasuksen, Pikku-Venäjän, Volgan alueen. Puhtaasti matemaattisesti valkoisen ja punaisen mahdollisuudet olivat samat. Mutta käytännössä... Jos ihmiset kohtelisivat valkoisia punaisina ja punaisia ​​valkoisina, nämä jälkimmäiset voisivat voittaa jopa harvemmilla mahdollisuuksilla...
      1. Yaik-kasakka
        Yaik-kasakka 8. marraskuuta 2019 klo 17
        +2
        Tämä ei vastaa tosiasioita. Katso näiden alueiden maakuntien väestöä.
        Lisäksi valkoiset miehittivät Pikku-Venäjän liian lyhyeksi ajaksi mobilisoituakseen sinne. Kyllä, ja siellä atamaanit hallitsivat - talonpojat yleensä välttelivät kaikkea mobilisaatiota.
        Sama on Volgan alueella. Tiheimmin asutut maakunnat olivat tiukasti bolshevikkien takana.
        Oletuksesi ovat siis vääriä.
        Bolshevikeilla oli absoluuttinen ylivoima mobilisaatiopotentiaalissa, mitä edes Neuvostoliiton historioitsijat eivät ole koskaan kiistäneet (katso Kakurin).
        Kehotan teitä väittelemään tosiasioiden kanssa.
        1. Yaik-kasakka
          Yaik-kasakka 8. marraskuuta 2019 klo 17
          +3
          По подсчетам вполне профессиональных историков даже в период кратковременных наибольших успехов белых (к началу октября 1919 г.) на их территории было не более 40 млн человек, а на территории под контролем большевиков - около 100 - 105 млн чел. Но это был лишь недолгий период и провести мобилизацию на занятых территориях белые не успели.
          Tuolloin liittovaltion sosialistisen tasavallan rintamalla punaisilla oli 3,5-kertainen ylivoima joukkojen määrässä.
          Samaan aikaan punaiset saivat 90% keisarillisen armeijan asevarastoista ja lähes kaikesta sotilastuotannosta.
          1. icant007
            icant007 8. marraskuuta 2019 klo 18
            0
            Bravo! Kun aioin vastata Sahar Medovichille, kerroit kaiken tänne) Kiitos!
        2. Sahar Medovich
          Sahar Medovich 9. marraskuuta 2019 klo 09
          0
          Tämä on täysin yhdenmukainen tosiasioiden kanssa. Katso näiden alueiden maakuntien väestöä.
          Lainaus: Yaik Cassack
          talonpojat välttelivät yleensä kaikkea mobilisaatiota

          Это можно в той или иной мере отнести к любой местности России, находящейся как под белыми, так и под красными. Казаки, например, тоже вели себя очень по разному.
          Toinen asia on, että punaisten tuki oli paljon suurempi kuin valkoisten, tai jos haluatte, he välttelivät punaisten palvelemista vähemmän kuin valkoisten. Tämä selittää punaisten numeerisen paremmuuden siellä, missä se tapahtui. Sekä valkoisten "lyhyt" oleskelu joillakin alueilla. He eivät viipyneet pitkään - koska heidät karkotettiin nopeasti, karkotettiin nopeasti - koska punaiset olivat vahvempia, punaiset olivat vahvempia - koska väestö (usein paikallinen) tuki heitä enemmän ja/tai taisteli aktiivisemmin valkoisia vastaan.

          Kuten silminnäkijä I. M. Kalinin kirjoittaa: "... Tavrian talonpoika sietänyt pakkolunastuksia, nurina suoritti vedenalaisen palveluksen, mutta kieltäytyi täysin tottelemasta mobilisointikäskyjä. Voimme turvallisesti sanoa, ettei yksikään Wrangel-mobilisaatio mennyt läpi ... Kylissä metsästettiin pääkalloja.....
          Kallonmetsästäjien ansoihin joutuneet onnettomat sijoitettiin varaosiksi vahvistetun saattajan alle. Sieltä he pakenivat ensimmäisellä tilaisuudella. He eivät uskaltaneet luovuttaa aseita näille värvätyille.
          Krimillä tuli ajankohtaiseksi seuraava anekdootti, joka kuvailee tällaisten sotureiden hyötyjä:
          Punaiset etenevät, he lennättävät perään joukkojen päämajasta, ryhtyvät toimenpiteisiin.
          Toimenpiteisiin on ryhdytty: varaosat on riisuttu, sieltä vastataan.
          White yritti selittää asian näin:
          "...видите ли, не настоящая Россия. Тут всякие сектанты или немцы-колонисты. Молокане ушли от православия и перестали быть истинно русскими людьми. Колонисты, — меннониты, немцы, болгары, — совсем уж не наши, ukrainalaiset тоже не наш брат, великоросс.
          Isä Andronicus ei erehtynyt. Tämä ei ollut oikea Venäjä. Todellinen - Ryazan, Kaluga, Moskova, Tula - seisoi meitä vastaan, puna-armeijan pistimellä.
          То есть белым БЫЛО кого мобилизовывать. Следовательно, первопричина неуспехов белых и успехов красных - не в количестве, а так сказать, в качестве имеющихся ресурсов. Иногда результат гражданской войны объясняют выгодным стратегическим положением красных - дескать, они могли маневрировать и громить белых по очереди. Но такую "фору" обеспечили им сами белые, действуя порознь. Действуй они посогласованнее, выгода окруженных красных превратилась бы в невыгоду.
  26. Yaik-kasakka
    Yaik-kasakka 8. marraskuuta 2019 klo 14
    +1
    Koska bolshevismin todellista historiaa ei opetettu Neuvostoliiton oppilaitoksissa, koska ne olivat hyvin ujoja, annan lopuksi vielä yhden esimerkin bolshevikkien "ohjelmasta".
    Joten periaatteessa melkein koko maa kohtasi bolshevikit, jos ei ilolla, niin siedettävästi. No, olkoon niin, väestö ajatteli, ehkä nämä ainakin selviävät, koska Kerensky epäonnistui kaikessa. Neuvostoliiton oppikirjoissa tätä kutsuttiin "neuvostovallan rauhanomaiseksi kulkueeksi".

    Hallitsemaan sosialistista taloutta bolshevikit perustivat kansantalouden korkeimman neuvoston. Sen puheenjohtajiston jäsen ja kansantalouden korkeimman neuvoston pääideologi oli entinen Odessan asukas ja bundisti, tietty Larin (maailmassa - Ikhil-Mikhl Lurie, kyllä, en vitsaile, se on totta) .
    Ikhil-Mikhl tietysti luki Marxin pääkaupunkia ja, kuten kaikki marxistit, Uljanovista Trotskiin, ihaili suunnattomasti pyhiä jumalallisia ilmestyksiä, nimittäin upeita esimerkkejä asustakin vaihtamisesta kirveisiin.

    Niinpä merkittävä bolshevikimme päätti toteuttaa niin sanotusti käytännössä Marxin ohjelman, eli poistaa rahankierron ja siirtyä väkisin suoraan tuotevaihtoon. Kuinka se tehdään - mutta hyvin yksinkertaista päättäväisen bolshevikin mielestä. Aloita paperisetelien - sekä kuninkaallisten että Kerenki- ja sovznaksien - tulostaminen ilman mittaa täydellä nopeudella. Laita ne sitten liikkeeseen, maksa kaikesta.
    He sanovat, että tämä alentaa porvariston pääkaupunkia ja varmistaa nopean siirtymisen tuotteiden vaihtoon, ja raha muuttuu arvottomiksi paperinpalasiksi. Toisaalta heidän tulee hankkia omansa luonnollisella ravinnolla ja antaa bolshevikkien vihollisten yhdessä lastensa ja perheenjäseniensä, mukaan lukien vauvat, kuolla hiljaa ja rauhassa nälkään.
    Lisäksi bolshevikit päättivät ottaa käyttöön "viljakaupan monopolin" kieltämällä sen yksityisen myynnin ja estääkseen viljan yksityisen kuljetuksen maassa lähettämällä erityisiä vartijoita. Termiä "viljan monopoli" käytettiin jo ennen bolshevikkeja, mutta se merkitsi jotain aivan muuta - nimittäin keskitettyä ostamista talonpoikaisilta kiinteillä hinnoilla ja varojen jakamista.

    Ei ennemmin sanottu kuin tehty. Muutamaa kuukautta myöhemmin maassa alkoi taloudellinen halvaus. Talonpojat kieltäytyivät myymästä leipää hyödyttömiin karkkikääreisiin, kaupungit alkoivat nälkäistä. Maaliskuussa 1918 kansankomissaari Tsyurupa raportoi paniikissa, että tilanne oli lähellä katastrofia.
    Mutta sen tosiasian myöntäminen, että bolshevikkijohto yleensä ja erityisesti Ikhil-Mihl olivat lukutaidottomia, kömpelöitä seikkailijoita, oli tietysti mahdotonta. Bolshevikit alkoivat ottaa leipää väkisin. Vastauksena tähän Venäjällä alkoivat bolshevikkien vastaiset kapinat. Heidän pääsyynsä on bolshevikkiviranomaisten hullut toimet. Toukokuussa 1918 bolshevikit loivat elintarvike- ja pakkoluovutusarmeijan.
    1. Sahar Medovich
      Sahar Medovich 8. marraskuuta 2019 klo 16
      +5
      Lainaus: Yaik Cassack
      Termiä "viljan monopoli" käytettiin jo ennen bolshevikkeja, mutta se merkitsi jotain aivan muuta - nimittäin keskitettyä ostamista talonpoikaisilta kiinteillä hinnoilla ja varojen jakamista.

      А поскольку крестьяне не желали продавать хлеб по твердым ценам, ещё царские губернаторы по своей инициативе стали пресекать частные перевозки хлеба в стране, выставив специальные караулы - заградотряды. А Временное правительство ввело продотряды, т.к. иначе не получалось установить хлебную монополию. И весь этот хозяйственный паралич достался большевикам по наследству.
      1. Yaik-kasakka
        Yaik-kasakka 8. marraskuuta 2019 klo 16
        -1
        Tämä on häpeämätön valhe, jota vasemmistolaiset levittävät Internetissä. Ei ollut esteitä. Viljamonopoli oli olemassa eri muodossa kuin bolshevikit.
        Lue klassikkoteos Kondratiev N.D. Leipämarkkinat ja niiden säätely sodan ja vallankumouksen aikana
        1. Yaik-kasakka
          Yaik-kasakka 8. marraskuuta 2019 klo 16
          +1
          Tässä on N.D. Kondratjev, muuten maan paras viljaongelman asiantuntija:

          1. Yaik-kasakka
            Yaik-kasakka 8. marraskuuta 2019 klo 16
            +3
            Ja tässä on Kondratjevin arviot väliaikaisen hallituksen politiikan tuloksista. Jutteli takavarikoista, mutta ei tehnyt mitään.
            1. Yaik-kasakka
              Yaik-kasakka 8. marraskuuta 2019 klo 16
              0
              "Ota suurilta omistajilta" - tämä on maanomistajilta ja suurten säästöjen omistajilta, ei talonpoikaisilta.
        2. Sahar Medovich
          Sahar Medovich 8. marraskuuta 2019 klo 18
          +2
          Lainaus: Yaik Cassack
          Tämä on häpeämätön valhe, jota vasemmistolaiset levittävät Internetissä.

          Tämä on myös: https://rg.ru/2016/04/24/rodina-hleb.html?
          1. Yaik-kasakka
            Yaik-kasakka 8. marraskuuta 2019 klo 19
            0
            Mikä se on, linkki ei aukea.
            1. Yaik-kasakka
              Yaik-kasakka 8. marraskuuta 2019 klo 19
              -2
              Mutta linkin perusteella jokin julkaisu lehdessä. Mitä hän todistaa?
              1. Sahar Medovich
                Sahar Medovich 9. marraskuuta 2019 klo 09
                +1
                Ei lehdessä, vaan historiallisessa Rodina-lehdessä nro 4 vuodelle 2016. Tietoja tsaarin ylijäämästä. Se on helppo löytää hakukoneen kautta: artikkeli "Tsaarin ylijäämä". Ja numerossa 8 vuodelle 2014 (en ole vielä nähnyt sitä julkisesti) on artikkeli "Onko mahdollista tulla palveluun nilkikengissä?" kasvavasta talouskriisistä vuosina 1915-17.
                1. Yaik-kasakka
                  Yaik-kasakka 10. marraskuuta 2019 klo 18
                  0
                  Lainaat silti lyhytkurssia. Muuten, vihassasi Venäjän halveksimista ennen vuotta 1917 sinulla on koskettava sydämellinen yhtenäisyys liberaalien kanssa
                  1. Yaik-kasakka
                    Yaik-kasakka 10. marraskuuta 2019 klo 18
                    0
                    Kaikki Novorossiyskin tiedottajasi eivät ole ketään Kondratjevin edessä
      2. tesseer
        tesseer 8. marraskuuta 2019 klo 19
        -5
        Lainaus: Sahar Medovich
        Ja koko tämän taloudellisen halvaantumisen perivät bolshevikit.

        Kaikki on kuninkaan syytä, olen täysin samaa mieltä.
        1. Yaik-kasakka
          Yaik-kasakka 8. marraskuuta 2019 klo 20
          0
          Luonut elintarvikevaraston vasta vuonna 1980
          1. tesseer
            tesseer 8. marraskuuta 2019 klo 20
            -3
            Ei vain tätä.

            17. vuosi on todellakin luonnollinen tulos Suvereenin toiminnasta. Ei vain viimeinen.

            Opiskelija, muodikas dandy,
            Napinläpessä on helakanpunainen rusetti,
            Lila kukkii kaikkialla
            Taverna "Deer".


            Venäjä, jonka menetimme, oli pahin paikka. Ihmiset, jotka näkivät vanhan hallinnon, kättelivät raivoissaan, vaikka hän henkilökohtaisesti ei tehnyt heille mitään. Googleta se ennen kuin joudut vankilaan, "Mark Twain Russia Dynamite".

            Toinen asia on, että Venäjällä oli tulevaisuus kaikesta itsevaltiudesta, ortodoksisuudesta ja kansallisuudesta huolimatta. Nuorella työläisten ja talonpoikien tasavallalla ei modernisaation julistekultista huolimatta ollut tulevaisuutta.

            Mutta kuka tiesi.
  27. kaliiperi
    kaliiperi 8. marraskuuta 2019 klo 14
    -6
    Lainaus: Alexander Suvorov
    Kyllä, vuonna 1991 hävisimme yleisen taistelun, mutta ilmeisesti sisällissota ei ole vielä ohi ja on kaukana tosiasiasta, että Chubasy ja Co voittivat sen.

    Но плодами поражения Вы пользуетесь очень хорошо однако. Представьте на минуту, что Вы в 37 бы написали, ну так... прочитав роман КРАСНАЯ ЗВЕЗДА Богданова, что социализм в СССР еще может в будущем ждать сокрушительное поражение и реставрация капитализма. Очень скоро за Вами приехал бы черный воронок, потом... потом в лучшем случае 10 лет лагерей. А сегодня у нас "строй плохой", но писать, что его поменять кровью Вы не стесняетесь... это можно и ненаказуемо. Такие вот вредные чубайсы и Ко. К хорошему привыкаешь быстро,да и не замечаешь...
  28. Yaik-kasakka
    Yaik-kasakka 8. marraskuuta 2019 klo 14
    +2
    Hassua - vasemmistolaiset opettajat laittavat miinuksia, mutta eivät kirjoita faktoja kumoamaan. Ei voi )))
    Jatka rohkeasti. "Sim voittaa")))
    No, vasemmiston utopian näkymien arkojen puolustajien kanta on yleensä yksitellen otettu klassisen kirjallisuuden Vasisualy Lokhankinilta:
    "Ehkä näin sen pitäisi olla", hän ajatteli, "ehkä tämä on lunastus, ja minä tulen siitä ulos puhtaana..."
  29. BAI
    BAI 8. marraskuuta 2019 klo 15
    +2
    No mennään, järjestyksessä

    1.
    Että Venäjä on integroitava täysin Eurooppaan ja hylättävä sammaleen jäänteet, kuten itsevaltaisuus sekä kirkon ja valtion yhtenäisyys.

    Mikä tässä on vialla? Myös bolshevikit tukivat itsevaltiuden poistamista sekä kirkon ja valtion erottamista. Osoittautuu, että se oli yleinen mielipide, jota yhteiskunnan kaikki sektorit tukivat.
    2.
    Venäjän valkoisen (liberaalin) projektin paradoksi oli se, että kuvalla houkuttelevasta, rikkaasta ja "mukavasta" tulevaisuudesta, jonka suurin osa koulutetusta ja vauraasta venäläisestä yhteiskunnasta hyväksyisi, ei ollut mahdollisuuksia menestyä massojen keskuudessa.

    Ei ollut paradoksia. Valkoisilla ei ollut johdonmukaista poliittista strategiaa. He taistelivat jonkinlaisen perustuslakikokouksen puolesta, joka sitten jollakin tavalla ratkaisee Venäjän kohtalon. Ja bolshevikit tarjosivat maata talonpojille ja tehtaita työläisille. Tässä ja nyt. Siksi ihmiset seurasivat heitä, eivät valkoiset.
    3.
    uusi Venäjän (neuvostoliittolainen) imperiumi.

    Olen kiinnostunut ymmärtämään tämän itse. Kuka oli keisari? Stalin, Hruštšov, Brežnev? Tai, Jumala anteeksi, Gorbatšov? Kuka kruunasi imperiumin (kuningaskunta, valtakunta, khaanikunta, sulttaanikunta ja lopulta jopa ruhtinaskunta - muuten, vanha venäläinen hallitusmuoto)? Oliko kirkko aidalla? Lisäksi absoluuttinen monarkia merkitsee vallan siirtoa perinnön kautta. Kirjoittaja kantaa käsittämätöntä hölynpölyä.
    1. AS Ivanov.
      AS Ivanov. 8. marraskuuta 2019 klo 16
      +3
      He tarjoutuivat tarjoamaan jotakin: maata talonpojille ja tehtaita työläisille ja valtaa neuvostoille. Itse asiassa: talonpojille annettiin maata, mutta heillä ei ollut mahdollisuutta vapaasti määrätä työnsä tuloksista. Tehtaat - työntekijät? Mitä, ovat jakaneet työntekijöille yritysten osakkeita? Ei, he eivät edes saaneet hallita. Valta neuvostoille? Ja että neuvostoilla oli todellinen valta maassa? Valta kuului puolueen toimijoille ja politiikkaa, sekä ulkoista että sisäistä, toteutti puolue, eivät kansanedustajat. Tietyissä piireissä tätä toimintaa kutsutaan "avioeroksi"
  30. Yaik-kasakka
    Yaik-kasakka 8. marraskuuta 2019 klo 16
    +2
    Lainaus käyttäjältä B.A.I.
    Ei ollut paradoksia. Valkoisilla ei ollut selkeä poliittinen strategia. He taistelivat jonkinlaisen perustuslakikokouksen puolesta, joka sitten jollakin tavalla ratkaisee Venäjän kohtalon. Ja bolshevikit ehdottivat maata talonpojille ja tehtaita työläisille. Tässä ja nyt. Siksi ihmiset seurasivat heitä, eivät valkoiset.


    Etkö näe sanoissasi ilmeistä ja alkeellista loogista ristiriitaa?

    "Maa talonpojille ja tehtaita työläisille" ei ole ollenkaan "yhtenäinen poliittinen strategia", vaan joukko populistisia demagogisia iskulauseita, joista mitään ei ole toteutettu. Strategiassa on kyse jostain muusta.

    1. Tietoja "tehtaista työntekijöille". Itse asiassa he loivat valtion monopolikompleksin, jota johtivat keskustoimistot, tehtaat siirrettiin byrokratian hallintaan, ne "militarisoitiin" (työvoiman militarisointi) ja niin sanottu "työläisten valvonta yrityksissä" ( josta bolshevikit kiihottivat vuonna 1917) bolshevikit tuhosivat täysin kuinka haitallista.

    2. Про "землю-крестьянам". Да, реализовали эсеровскую (!) программу раздела земли по едокам, но запретили пользоваться крестьянам результатами труда на этой земле (изымали все продовольствие сверх довольно голодной нормы и запретили продавать хлеб). А за укрытие своего произведенного на земле хлеба или отказ от сдачи - до 10 лет тюрьмы (а на деле - часто расстрел) Это такая внятная политическая стратегия? Это правда соответствует лозунгу "земля - крестьянам". Это же явный обман.
    1. BAI
      BAI 8. marraskuuta 2019 klo 17
      +2
      Kaikki, mitä bolshevikit ehdottivat, riippumatta siitä, kuinka he sen toteuttivat, on parempaa kuin valkokaartin manilovismi. Siksi he eivät saaneet kansan tukea. Entä
      Tämä on ilmeinen petos.

      milloin lopetatte pitämästä venäläisiä ja muita RI:n kansoja idiooteina.ot.mi, jotka eivät voi erottaa totuutta valheista? Siksi ihmiset eivät seuranneet valkokaartia, koska he pitivät ihmisiä karjaina, jotka eivät pystyneet mihinkään. Mutta kansalla oli erilainen mielipide tästä asiasta.
      1. Yaik-kasakka
        Yaik-kasakka 8. marraskuuta 2019 klo 18
        0
        "Parempi on huonompi" Nämä ovat perusteettomia arvoarvioita. Sinulla ei siis ole mitään sanottavaa faktoista. No, voit uskoa mihin tahansa, jopa Pastahirviöön ja Leon Trotskin toiseen tulemiseen maan päälle.

        "Milloin te lakkaatte pitämästä venäläisiä ja muita Ingušian tasavallan kansoja idiooteina, jotka eivät voi erottaa totuutta valheesta? Siksi ihmiset eivät seuranneet valkokaartia, koska he pitivät ihmisiä karjaina, jotka eivät kykene mihinkään. Ja ihmiset tästä tili oli eri mieltä."

        No, tämä on vain sinun golimaya politotasi ja melko harhaanjohtavia fantasioitasi, joilla ei ole mitään tekemistä minun kanssani. Mistä sait sen, mitä ja miten ajattelen?
        Muuten, luuletko sitten käyvän ilmi, että venäläiset vuonna 1991 ajoivat oikein kommunistisen hallituksen?

        Белые русский народ "быдлом не считали", за его держали советские вожди, тратя на всемирную революцию и помощь пролетариям Африки ресурсы.
        Ottaen huomioon siirtymisesi jonkinlaiseen propagandaroskapostiin, en näe mitään järkeä jatkaa keskustelua.
        1. Yaik-kasakka
          Yaik-kasakka 8. marraskuuta 2019 klo 18
          +2
          Ja minunkin on pakko huomata, että teillä ei ollut mitään varsinaista kiistämistä tehtaiden ja maan suhteen.
    2. muukalainen 1985
      muukalainen 1985 8. marraskuuta 2019 klo 18
      -2
      2

      Ja he tekivät aivan oikein. Maatalouden kehittämisen johdonmukaista strategiaa ei voitu rakentaa. Itse asiassa he "satuloivat" "mustan uudelleenjaon". Jos he olisivat ajatelleet vastustaa tätä prosessia, se olisi syttynyt niin, etteivät he olisi keränneet luita.
  31. Yaik-kasakka
    Yaik-kasakka 8. marraskuuta 2019 klo 16
    -1
    Lainaus käyttäjältä B.A.I.
    Kuka oli keisari? Stalin, Hruštšov, Brežnev? Tai, Jumala anteeksi, Gorbatšov? Kuka kruunasi imperiumin (kuningaskunta, valtakunta, khaanikunta, sulttaanikunta ja lopulta jopa ruhtinaskunta - muuten, vanha venäläinen hallitusmuoto)? Oliko kirkko aidalla? Lisäksi absoluuttinen monarkia merkitsee vallan siirtoa perinnön kautta. Kirjoittaja kantaa käsittämätöntä hölynpölyä.


    "Mitä sinä pidät juorujen toimivana, / eikö ole parempi kääntyä itsesi kimppuun, kummisetä?"

    Monarkia voi olla myös valinnainen (esimerkiksi ruhtinaskunta) tai perustuslaillinen (Venäjä vuonna 1914 oli jo melkein lähellä sitä) ja paljon muuta.
    Valtion peruslakien 23. huhtikuuta 1906 mukaan useimpien Venäjän lakien piti kulkea duuman ja valtioneuvoston kautta. Talousarviota ei voitu hyväksyä ilman duumaa, ja se usein hidasti sitä. Voimmeko Stalinin aikana kuvitella, että korkein neuvosto palauttaisi budjetin tarkistettavaksi?

    Советский государственный строй - это конечно крайне архаичный конструкт при модерновом обличье. Он гораздо более азиатичен, чем поздняя романовская монархия. При формальном республиканизме и демократичности, на деле он основан на "вождизме" (по немецки - "фюрер-принцип"). Высшая и реально ничем не ограниченная власть принадлежит выборному вождей, правящему затем как правило до своей смерти или снятому в ходе переворота. Что ограничивало Сталина? Закон? Парламент? Судебная система? Типологически это как раз напоминает римский принципат, раннюю франкистскую Испанию или нацистскую Германию . Если вы понимаете, о чем я ...
    1. BAI
      BAI 8. marraskuuta 2019 klo 17
      0
      Jos tiedät mitä tarkoitan ...

      En ymmärrä.
      Aloitetaan perusasioista, ts. määritelmästä.
      Imperium (latinasta imperium - valta) - monarkkinen valtio, jota johtaa keisari tai siirtomaa- tai kansainvälisesti merkittävä valta, joka perustuu sisä- ja ulkopolitiikkaansa sotilastiloihin (organisoitu armeija) ja toimii sotilastilojen etujen mukaisesti.

      Bolshevikit aloittivat tuhoamalla kartanot. Neuvostoliitto ja imperiumi eivät periaatteessa ole yhteensopivia. Kaikki muu on sanahelinää, mukaan lukien
      "Fuhrer-periaate
      .
      1. Yaik-kasakka
        Yaik-kasakka 8. marraskuuta 2019 klo 18
        +2
        No, siirtyminen töykeyteen ("verbiage" jne.) on tavallinen seuraus militantin vasemmistokoulutuksen tuskallisista vaikutuksista törmäyksestä todellisuuden kanssa)))

        Puhumme siis monarkiasta tai imperiumista. Annat määritelmän Internetistä, mutta et ymmärrä sen merkitystä huonon koulutuksen ja korkean itsetunnon vuoksi. Muusta - Arvasin myös, että et ymmärrä, mistä kirjoitin. No, se tapahtuu)))
        Ajattele vapaa-ajalla modernia Britanniaa ja Japania – ovatko ne imperiumia ja riippuvatko ne sotilastiloista vallassaan (muuten, kauppias Thatcherin edesmennyt tytär on paronitar).
        Jos tämä ei ole käytettävissäsi, tiede ja koulutus ovat voimattomia sinun tapauksessasi.
        1. Yaik-kasakka
          Yaik-kasakka 8. marraskuuta 2019 klo 18
          +4
          Да, и я вполне понял, что вам нечего ответить на мою ремарку о Сталине и о пределах его реальной власти ))) Ваши оговорки ("какое то учредительное собрание") вполне показывают вашу нелюбовь к народному представительству.

          "Orjatasoiset ihmiset ovat joskus oikeita koiria: mitä raskaampi rangaistus, sitä kalliimpia he ovat Herralle." Nekrasov.
  32. smaug78
    smaug78 8. marraskuuta 2019 klo 17
    -1
    "..valkoinen projekti oli länsimielinen, liberaalidemokraattinen projekti, eli se osoittautui venäläisille mahdottomaksi hyväksyä." - et voi lukea enempää. Samsonovista loppuivat taas sekelit, anteeksi syksyn paheneminen ja haloperidolia ei ole naurava
  33. Yaik-kasakka
    Yaik-kasakka 8. marraskuuta 2019 klo 17
    +1
    Lainaus: Sahar Medovich
    Ja koko tämän taloudellisen halvaantumisen perivät bolshevikit.


    Ymmärrän, että sinulla ei ole mitään moitittavaa Lurien rahankiertoa koskevissa kokeiluissa ja päätit olla hiljaa. No, ymmärrän))) Totta, heidän tuhoisa tulos ylitti paljon ruplan inflaation sodan aikana ja väliaikaisen hallituksen aikana. Lisäksi hän tuhosi kokonaan talouden osuuskuntaketjut - kuinka ostaa raaka-aineita ja myydä tuotteita, kuinka maksaa palkkoja. Tämän seurauksena bolshevikit joutuivat kiireesti kansallistamaan jopa sen, mitä he eivät aikoneet tehdä.

    Samarassa keväällä 1918 kaikki ravintolat, tavernat ja teehuoneet kansallistettiin. Sotkujen ja tuotteiden ostokyvyttömyyden seurauksena ne itse asiassa lakkasivat toimimasta. Tyytymättömät työntekijät, taksinkuljettajat, kuormaajat laitureilta kerääntyivät ja melkein voittivat kansanedustajaneuvoston)))
    1. Sahar Medovich
      Sahar Medovich 8. marraskuuta 2019 klo 18
      +1
      Lainaus: Yaik Cassack
      Ymmärtääkseni sinulla ei ole mitään vastustettavaa Lurien rahankiertoa koskevissa kokeiluissa ja päätit olla hiljaa

      Kukaan ei vain tiedä, kuinka tilanne olisi väliaikaisen vallan alla, jos se pysyisi vallassa edelleen. Ehkä se olisi vielä pahempi kuin Lurien...
  34. Sasha_ruorimies
    Sasha_ruorimies 8. marraskuuta 2019 klo 17
    -1
    Venäjälle suunniteltiin luoda porvarillisdemokraattinen yhteiskunta, jonka tunnusmerkkejä olivat parlamentaarinen demokratia tai perustuslaillinen monarkia, itsenäinen oikeuslaitos, poliittinen moniarvoisuus, yhteiskunnan sekulaarisuus, markkinatalous jne.


    Riippumaton oikeuslaitos, ts. Tuomariston oikeudenkäynneissä, Venäjällä se oli Aleksanteri II:lta, poliittinen moniarvoisuus voidaan luultavasti ajatella Aleksanteri I:stä. Yhteiskunnan maallinen luonne - Pietarilta. Markkinatalous yleensä on aina ollut muinaisesta Venäjästä lähtien. Eikä mitään, Venäjä eli, kehittyi ja vuonna 1913 tunsi olevansa mahtava. Helmikuun vallankumouksella ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä.
  35. AAK
    AAK 8. marraskuuta 2019 klo 18
    0
    Valokuva on erittäin utelias, koska Makarov on Neuvostoliiton televisiosarjan "Hänen ylhäisyytensä adjutantti" GG:n prototyyppi.
    1. kaliiperi
      kaliiperi 8. marraskuuta 2019 klo 18
      -4
      Erittäin paljastava kuva: yksi juoppo juoppo (tämä lihava mies Mai-Maevsky) toinen punainen vakooja ...
    2. Yaik-kasakka
      Yaik-kasakka 8. marraskuuta 2019 klo 19
      0
      Elokuva on hämmästyttävä loistavilla näyttelijöillä. Mutta Makarov itse on erittäin mutainen. On perusteltuja oletuksia, että hän keksi suurimman osan hyökkäyksistään.
  36. samariini 1969
    samariini 1969 8. marraskuuta 2019 klo 18
    -2
    Lainaus luculilta
    Puhumme yleisesti, emme karkki-kukkakaudesta)))


    Erittäin pätevä huomautus. ... Olisi hauskaa, jos tätä ei tehdä venäläisten kanssa. am
  37. kaliiperi
    kaliiperi 8. marraskuuta 2019 klo 18
    -3
    Lainaus: Sahar Medovich
    olisi

    Se ei ole argumentti... jos... jos... jos... miksi turskavankerit pyrkivät jatkuvasti kohti "olisi"? Ja silti koko ajan ruokaa, jonka "ihmiset näkevät selvästi". Kuin mantra! Hän näkee, hän näkee, on aika nähdä selvästi... vaikka mistä? No, jos luet täällä tietämättömyyden helmiä, niin mitä voimme sanoa niistä, jotka eivät tule tänne ollenkaan, eivät kirjoita ja pitävät oluthuoneesta tietokoneesta?
    1. undecim
      undecim 8. marraskuuta 2019 klo 21
      +4
      sovdrochers
      Вы, Вячеслав Олегович, решили ввести в научный оборот новый термин? Высокий штиль! А как звучит название противоположной социальной группы?
      1. Alexander Green
        Alexander Green 8. marraskuuta 2019 klo 22
        0
        Lainaus Undecimistä
        Mikä on vastakkaisen sosiaalisen ryhmän nimi?

        Propogandon-riistetty NKP:sta
        1. undecim
          undecim 8. marraskuuta 2019 klo 22
          +2
          Formulaatioissa voi tuntea todellisille tiedemiehille ominaisen korkean kulttuurin ja keskinäisen kunnioituksen.
          1. Alexander Green
            Alexander Green 8. marraskuuta 2019 klo 22
            +1
            Lainaus Undecimistä
            Formulaatioissa voi tuntea todellisille tiedemiehille ominaisen korkean kulttuurin ja keskinäisen kunnioituksen.

            Kansan viisaus: "Eläminen susien kanssa on ulvomista kuin susi..."
          2. AS Ivanov.
            AS Ivanov. 8. marraskuuta 2019 klo 23
            0
            "Oi mahtava, mahtava, totuudenmukainen ja vapaa venäjän kieli!"
            I. Turgenev.
    2. Sahar Medovich
      Sahar Medovich 9. marraskuuta 2019 klo 09
      +4
      Lainaus kaliiberista
      miksi sovkodrocery jatkuvasti toimivat "olisi"?

      Vriberaalit, crapkratit ja uudet monarkistit tekevät tämän paljon useammin.
  38. lelik613
    lelik613 8. marraskuuta 2019 klo 19
    +1
    Хотя бы потому, что Г(ражданская) В(ойна) имела характер столкновения бандитских шаек, а не классической войны. Это во первых. Во вторых, достоинства "святого" воинства изрядно раздуты. Все они слеплены были "царственным страстотерпцем" из того что было и отблагодарили его тем, из чего были слеплены. Итог был ожидаем...
  39. Sasha_ruorimies
    Sasha_ruorimies 8. marraskuuta 2019 klo 20
    +1
    Esitteli dialogin. Eräänlainen työläinen Ivan Fedorov tulee kotiin tehtaalta:

    - Siinä kaikki, Manya, minulla ei ole enää kärsivällisyyttä. Huomenna menen rekrytointiasemalle Puna-armeijan vapaaehtoisena.
    "Oletko hullu, vanha paskiainen?" Minne se sinut vei? Paljasjalkaiset lapset istuvat kaikki rikassa, putoan nälästä, ei ole mitään hukkua, kotona ei ole leivänkuorta, ja sinä, mitä tehdä, mitä tarvitset tässä sodassa?
    - En näe tätä enää, Manya. Virtsani on poissa. Katson näitä valkokaarteja, no, heidän sivistyskoodinsa ei vastaa minun.
    - No, helvettiin hänen kanssaan, älkää antako hänen osua yhteen, mitä mieltä olette?
    - En voi katsoa sitä rauhallisesti. Minulle henkilökohtaisesti on katastrofi, jos integroitun länsimaiseen yhteisöön.
    Mitä muuta on katastrofi? Ja niin he lähettävät sinut nälkäisenä, pukeutuneena, ilman patruunoita ryömiä mudan läpi konekiväärillä, eikö tämä ole katastrofi sinulle? Kyllä, kuolet lavantautiin tiellä. Istu itsellesi liesille, mutta älä työnnä päätäsi sinne, missä he eivät kysy. Ilman sinua he ymmärtävät, mikä sivistyskoodi on.

    Tai toinen vaihtoehto.

    - Эх, Маня, вот смотрю я на этих белых, нет в них подлинного национализма. Колчак этот самый, в полярных льдах на лыжах ходил, в японскую героем был, в ерманскую - герой из героев. В 36 лет уже вице-адмирал. Грудь в орденах, вешать некуда. А вот чего-то такого националистического в нем совсем нет. Не русский он и все тут. А Деникина взять. Тоже ведь и в японскую, и в ерманскую герой был. И тоже грудь в орденах. Не, не наш он человек. Нутром его чую. А Корнилов из плена бежал. Мог бы спокойно четыре года на койке валяться. Все равно он не патриот. Предатель он, Маня, ты уж мне поверь. Вот Лейба Давидович Бронштейн, который всю войну в Америке спокойно жил, вот он - да. Из него-то русский дух просто прет. И Владимир Ильич Ленин, он пятнадцать лет последних в России то не бывал. И все пятнадцать лет бездельничал, жил за счет партийной кассы, по швейцариям, да по франциям и бельгиям. Да, тот самый, который говорил, что у пролетариата нет отечества. Да, он еще победы немцам желал. А в Японскую - японцам. Пусть, говорит, 90% русских погибнут, лишь бы десять дожили до мировой революции. Вот это - сразу видно, за Россию. Это наше, родное, национальное. Вот это я одобряю. Услыхал я их, и захотелось мне что-то побыстрее погибнуть за мировую революцию. Это ничего, Маня, что побираться пойдешь, а дети с голоду помрут. А ты подумай зато, доживут десять процентов нас до будущего, в котором корейцы да уругвайцы, да австралийские туземцы от угнетателей избавятся! То-то радости то русским будет.
  40. kaliiperi
    kaliiperi 8. marraskuuta 2019 klo 21
    -4
    Lainaus: tesseri
    Toinen asia on, että Venäjällä oli tulevaisuus kaikesta itsevaltiudesta, ortodoksisuudesta ja kansallisuudesta huolimatta. Nuorella työläisten ja talonpoikien tasavallalla ei modernisaation julistekultista huolimatta ollut tulevaisuutta. Mutta kuka tiesi.

    Kirjoitit todella hyvin!
  41. kevät nukka
    kevät nukka 8. marraskuuta 2019 klo 23
    +1
    Infernal b...d. "He ovat saastuneet samasta eurosentrismin taudista. Siten lähes kaikki Venäjän ja Venäjän kansan nykyiset ongelmat." Oletko tosissasi? Ovatko kaikki nykyiset ongelmat peräisin eurokeskisyydestä? Ja ajattelin laittomuudesta, monopolista jne.
  42. fif21
    fif21 9. marraskuuta 2019 klo 08
    +2
    Власть -Советам , фабрики - рабочим , землю -крестьянам ! И от жадно-вороватых современных буржуев ,останется только мокрое место. Коммунистам уже веры нет! Подняв народ этими лозунгами, они по факту сделали - власть -КПСС , фабрики - министерствам , землю колхозам ! Современный режим не может создать в стране комфортное проживание в ней ни учащимся , ни работающим , ни пенсионерам . Количество нищих , бедных увеличивается ,и чем это закончится ,одному богу известно. hi
    1. Alexander Green
      Alexander Green 9. marraskuuta 2019 klo 16
      +4
      Lainaus käyttäjältä fif21
      kuinka se päättyy, vain Jumala tietää.

      Miten se on? Uusi sosialistinen vallankumous, sen on jo historia todistanut.
      1. AS Ivanov.
        AS Ivanov. 9. marraskuuta 2019 klo 17
        -5
        Shaw taas? Ja tarvitsemmeko sitä?
        1. Alexander Green
          Alexander Green 9. marraskuuta 2019 klo 20
          +5
          Lainaus: AS Ivanov.
          Shaw taas? Ja tarvitsemmeko sitä?

          Eikä IT kysy meiltä! Ja kaikki tulee... Tämä on objektiivinen yhteiskunnan kehityksen prosessi.
  43. victor50
    victor50 9. marraskuuta 2019 klo 19
    +4
    Lainaus luculilta
    Talonpojalle luvattiin - "MAA TALONPUOLILLE", eli jokainen talonpoika saa oman maa-osuutensa (ottaa pois maanomistajilta), niin paljon kuin hän pystyy käsittelemään. Tämä houkutteli talonpojat puna-armeijaan. "Tuotantovälineiden KANSALLISEN OMAISUUDEN" alla hän ei liittyisi armeijaan (hänen täytyy viljellä maata) .....

    Toinen historian kirjoittaja...
  44. Vladimir NN
    Vladimir NN 10. marraskuuta 2019 klo 09
    +3
    Valkoiset eivät pitäneet maasta, joka ruokki heitä.
    Venäjän "eliitti" joutui Pyhässä Venäjän maassa tekemänsä laittomuuden vuoksi siirtymään häpeällisesti niille alueille, joiden etuja se palveli enemmän. Monet hengelliset johtajat, jotka yllyttivät ihmisiä kapinaan, hylkäsivät sen ja pyhät valtaistuimet, ottamalla mukaansa seurakunnan aarrekammion ja kirkon ikonit, pakenivat häpeällisesti ulkomaille ja "pyhittivät" valtaistuimensa siellä. Mutta näiden paimenten huulet toistivat useammin kuin kerran Johannes Kastajan sanat: kuka käski sinua pakenemaan tulevaa vihaa? Jäljelle jääneet hierarkit ja papisto päätyivät myöhemmin taigaan hakkuita varten, missä he tapasivat laumansa. Se oli koe isoisillemme ja isoisoisillemme. http://abc.shn-host.ru
    Muuten, jotkut bolshevikeista vihasivat myös Venäjän maata, ja siksi he perustivat krematorioita Neuvostoliittoon, jotta he eivät makaa siellä.

    Nykyinen "eliitti" toivoo kriisien ja valtioryöstöjen kautta kerättyään mahdollisimman paljon aineellista vaurautta, sitten toimivansa suurina hyväntekijöinä niille, jotka jäävät köyhiksi sisällissotien, etnisten konfliktien, holokaustin, joukkomurhien, nälänhädän jälkeen, epidemiat, ihmisen aiheuttamat ja ympäristökatastrofit, joihin he nyt valmistautuvat nukkehallintojen kautta.
    Ja he valmistautuvat tekemään sen omalla tavallaan, mutta he voivat tarjota massoille, ainakin monarkiaa "ortodoksisen" tsaarin kanssa, ainakin sosialismia ja Butovon harjoituskenttää, ainakin feodaalista maanomistajajärjestelmää, vain hallintoelin vaihtuu - NSKP:n keskuskomitea, bojaari tai kansanduuma, mitä eroa, joka tapauksessa kahal-nukkeja. Tätä varten Leninin ruumista pidetään myös varalla siltä varalta, että demokratisoituminen jumittuu, sitten taas elvyttääkseen NKP:n talmudin "proletariaatin" keskitettynä diktatorisena johtamisvertikaalina, joka piiloutuu tämän ruumiin taakse.
  45. Dymyk
    Dymyk 10. marraskuuta 2019 klo 15
    0
    В белом движении не было единства( многие офицеры не пошли воевать потому что присягали царю ! А царь как известно отрекся от престола ! Да и многие не хотели участвовать в братоубийственной войне !! Ну а большевики всех обманули и рабочих и крестьян ! А кто не согласен - под расстрел ( не говорю уже про первое советское правительство - русских там не было , разве что Луначарский )
  46. AwaZ
    AwaZ 10. marraskuuta 2019 klo 17
    +1
    Белое движение ничего не предлагало народу - ни крестьянству ни рабочим. Они просто занимались войной и грабежом этого самого народда.
    И если часть крестьян, находящихся в остатках царской армии и пошли за белыми то это в основном только за счет того что они уважали своих командиров , с которыми воевали в 1 мировую . Скорее всего именно пошли за младшими офицерами с которыми вместе и гнили и умирали в окопах этой самой войны. Они просто не видели как в это время жируют старшие и считали что все таки же .
    Кстати, например , самые высокотехнологичныые военные тех лет , а это был флот , в частности матросы вообще не пошли за белыми. Ни один матрос не воевал на стороне белой армии и более того прославились они в лютой ненависти как к своим офицерам так и вообще к офицерам из царских времен.
    А вроде бы они и набирались из самых образованных и подготовленных рекрутов , но чем же была причина такого отноошения ? Все просто - они жили с офицерьем на одной террритории и если офицеры ели на золоте и пили шампанское , то матросы проживали службу в тесных кубриках в антисанитарии и питались отходами ...
    НУ и красные , в отличии от белых предложили народу просто фантастические по тем временам условия . Чем и купили крестьянство и рабочих. А когда на территориях , которые красные не могли контролировать , белые пытались отбирать землю у крестьян и заниматься террором, народ брался за оружие и переходил реально на сторону красных.
    Это вкратце. А так силы на поле боя были равные примерно . Хотя и с той и другой стороны командовали люди в основном одной и той же школы ( треть офицеров перешли на сторону красных ) но мотивации у обычных солдат на стороне красных было больше .
    1. Yaik-kasakka
      Yaik-kasakka 10. marraskuuta 2019 klo 18
      0
      No, vasemmistolaiset puoliksi koulutetut ihmiset tulivat sisään ja, lukematta mitään, alkoivat julkaista kurja myyttejä, jotka olivat pitkään kumottu.
      Видимо надеясь количеством компенсировать отсутствие у себя качества. Пропала тема. Нечего на нее время тратить. Этих ничего уму не научит, омерзительные чубайсы ими будут во многих поколениях править... как бы они не лепетали про новую социалистическую революцию
      1. Al Shahini
        Al Shahini 10. marraskuuta 2019 klo 23
        +1
        No, vasemmistolaiset puoliksi koulutetut ihmiset juoksivat (c)
        Jumala! Mikä tavu!
        Vaikuttavin argumentti on sisällissodan tulokset. Maa teki valtavan kehityksen harppauksen, onnistui kukistamaan yhdistyneen Euroopan natsien vitsauksen ja rakentamaan sen Vallan perustan, josta maa edelleen pitää kiinni nykyisen kompradorihallituksen aikana.

        Mutta niitä, jotka yrittävät puolustaa "valkoista liikettä", ei voida kutsua edes puoliksi koulutetuiksi. Aggressiivinen tietämättömyys on heidän nimensä.
        1. Yaik-kasakka
          Yaik-kasakka 10. marraskuuta 2019 klo 23
          +1
          Все ваши тезисы опровергнуты фактами выше. Вы в ответ - опять лозунги и речевки. Ни фактов от вас, ни цифр. Так что Ваши слова о невежестве вы говорите в зеркало. Впрочем я не надеюсь, что в вас есть хоть толика логики.
    2. Yaik-kasakka
      Yaik-kasakka 10. marraskuuta 2019 klo 20
      +2
      Sotavoimat taistelukentällä olivat suunnilleen samat

      Siksi tällainen tarina, miksi tosiasiat, asiakirjat, laskelmat? Miksi hän tarvitsee historiallista totuutta? Hän ei vain tarvitse sitä, hän haluaa vain mukavan myytin. Karvojen totuuksien pimeys on meille kalliimpi kuin kohottava petos. Sellaiset ihmiset ansaitsevat tämän päivän hallituksen. Jäännöksillä ja öljyllä
      1. AwaZ
        AwaZ 11. marraskuuta 2019 klo 05
        +1
        Надо еще вспомнить что все эти Колчаковы Деникины и им подобные , устроили свержение царя и довели страну до такого состояния что к власти пришли большевики. ХОтя это так то условно большевики, потому как там была разношерстная коалиция. А воровство и преступления белых подтверждаются реально не только в расследованиях красных , но и даже в мемуарах самих белых офицериков да и их англо-американских спонсорах и кураторах.
  47. Al Shahini
    Al Shahini 10. marraskuuta 2019 klo 22
    -1
    Helvettiin tällaisten hölynpölyjen kirjoittamista - "Venäjälle suunniteltiin luoda porvarillisdemokraattinen yhteiskunta, jonka tunnusmerkkejä olivat parlamentaarinen demokratia tai perustuslaillinen monarkia, itsenäinen oikeuslaitos, poliittinen moniarvoisuus, yhteiskunnan maallinen luonne, markkinat talous jne."?
    Kuka suunnitteli sen? - Britit? Ranskalaiset? Onko se amerikkalaiset vai japanilaiset?
    Heidän suunnitelmansa oli hajottaa Venäjä ja käyttää sen rikkauksia.

    Ja ns. "Jalo valkoinen" paskiainen toimi yksinkertaisesti näiden "suunnittelijoiden" shabes goyimina.
    Ja siksi ne Venäjän sotilas- ja siviiliälymystöstä, jotka ymmärsivät, mitä oli tapahtumassa, asettuivat silloisten aikojen bolshevikkipatrioottien puolelle... edes jakamatta ajatuksiaan monin tavoin.
    Mutta yksi idea - ajatus isänmaasta oli myös punaisten ja entisten tsaarin upseerien ja virkamiesten keskuudessa.
    1. Yaik-kasakka
      Yaik-kasakka 10. marraskuuta 2019 klo 23
      +1
      Paalu, ryyppää paalulle, aloita alusta.
      Ei, nämä ihmiset ovat toivottomia. Mitä sinun pitää tehdä ollaksesi noin aivopesty?
      No, millainen "ajatus isänmaasta" Leiba Bronsteinilla oli? Maailmanvallankumous ... Proletaareilla ei ole isänmaata .... tappiomieli
      1. Yaik-kasakka
        Yaik-kasakka 10. marraskuuta 2019 klo 23
        +1
        Muuten, bolshevikit myöhemmin "kiitoivat" näitä upseereita, jotka asettuivat heidän puolelleen. He ampuivat suurimman osan tästä "punaisesta paskiaisesta" sekä punaiset sankarinsa. Ja mikä on täysin oikeudenmukainen maksu, niin isänmaallinen, aivan Idealle, .... vaikka ihmiset sanovat: koira - koiran kuolema
        1. Evillion
          Evillion 11. marraskuuta 2019 klo 08
          -2
          Millaisia ​​virkamiehiä nämä ovat? Ehkä Shaposhnikov, jolle Stalin puhui nimellä ja isännimellä ja joka teki ylellisimmät urat tsaarien everstistä Neuvostoliiton marsalkkaksi? Tai ehkä Tukhachevsky salaliitoineen. Tai ehkä Brusilova, joka, jos ei aktiivisesti auttanut, niin ei ainakaan sekaantunut bolshevikeihin, ja elämänsä viimeisinä vuosina opetti sotilasasioita Neuvostoliiton upseereille?
          1. Yaik-kasakka
            Yaik-kasakka 11. marraskuuta 2019 klo 11
            +1
            Вацетис, Самойло, Егоров, Корк, Каменев, Уборевич, Путна, Федько и т.д, и т.п.
            Sinun kaltainen militantti lukutaidottomuus on aina naurettavaa, lue lisää ja ole valistunut
            1. Yaik-kasakka
              Yaik-kasakka 11. marraskuuta 2019 klo 11
              +1
              Baltiysky, Svechin, Verkhovsky, Sytin, Gutor, Olderogge (korvaa Frunzen ja lopulta voitti Kolchakin) kuoli, erinomainen orientalisti ja Puna-armeijan Akatemian johtaja Snesarev kuoli leirin jälkeen,
              Frunze Novitskyn ja Bonch-Bruevitšin oikea käsi pidätettiin.
              Ja tämä on vain pieni osa keisarillisen armeijan kenraalien ja upseerien luettelosta, jotka välittömästi menivät palvelemaan bolshevikkeja. Siivousta 20-luvun lopulta lähtien. Suurin osa entisistä upseereista ei epäile yksikään ammattihistorian tutkijoista.

              A.A. Brusilov ei opettanut vakavasti missään akatemiassa. Et edes osaa hallita Wikipediaa, mutta otat sen uteliaana arvioidaksesi sinulle tuntemattomia esineitä.
              Toukokuusta 1920 lähtien hän johti erityiskokousta Neuvostotasavallan kaikkien asevoimien ylipäällikön alaisuudessa. Tämä ruumis itsessään oli merkityksetön ja sitä käytettiin pääasiassa Brusilovin nimen spekuloimiseen
              С 1921 года — председатель комиссии по организации допризывной кавалерийской подготовки. Ха-ха! Важнейшая же должность, круче академии! Можно подумать, что Брусилов наездник лучше Городовикова или Буденного )))
              Vuosina 1923-1924 hän oli puna-armeijan ratsuväen tarkastaja. Se on myös seremoniallinen asema.
              С 1924 года состоял при Реввоенсовете для особо важных поручений. Это просто форма пенсии. Никаких "важных поручений" не отмечено.
              1. Yaik-kasakka
                Yaik-kasakka 11. marraskuuta 2019 klo 18
                +1
                Ну и насчет Тухачевского - а какие это "заговоры" вы ему приписываете?
                Sylketkö sinä, Neuvostoliiton patriootti, Neuvostoliiton tuomioistuimen päätökseen, joka, kuten tiedät, on maailman inhimillisin? Loppujen lopuksi on laillisesti vahvistettu, että salaliittoa ei ollut. Tämän päivän harhakuvitelmilla ja punaisten friikkien kiihtyneillä fantasioilla ei ole todistusvoimaa.
                Kunnostuspäätös tehtiin vuonna 1957 ja on edelleen voimassa. Siksi, kunnes tätä päätöstä tarkistetaan, kaikki "Tukhachevsky-salaliittoa" koskevat väärennökset ovat panettelua.

                31. tammikuuta 1957 annetulla päätöksellä (Neuvostoliiton korkeimman oikeuden sotilaskollegion päätös nro 4n-0280/57) kaikki syytetyt vapautettiin syytteistä ja otettiin kuntoutukseen rikoskokoelman puuttumisen vuoksi. Uusi päätös perustui todisteisiin siitä, että syytettyjen tunnustukset, joihin syyllistyminen perustui, on saatu kidutuksella, pahoinpitelyllä ja muilla "rikollisilla tutkintamenetelmillä".
  48. Evillion
    Evillion 11. marraskuuta 2019 klo 08
    -2
    Koska he eivät voi tarjota muuta kuin ruoskan kansalle ja maan myyntiä ententille.
  49. VLADIMIR VLADIVOSTOK
    VLADIMIR VLADIVOSTOK 11. marraskuuta 2019 klo 13
    0
    Che sitten Tulan asemiehet (kovat työntekijät) lähtivät hyökkäykseen harmonikan laulujen kanssa, he eivät ole yksin. Heitä oli kokonainen rykmentti. He kaikki menivät Volochaevkan alaisuuteen. Artikkelia ei julkistettu.
  50. Yaik-kasakka
    Yaik-kasakka 11. marraskuuta 2019 klo 18
    +1
    Lainaus: VLADIMIR VLADIVOSTOK
    Che sitten Tulan asemiehet (kovat työntekijät) lähtivät hyökkäykseen harmonikan laulujen kanssa, he eivät ole yksin. Heitä oli kokonainen rykmentti. He kaikki menivät Volochaevkan alaisuuteen. Artikkelia ei julkistettu.


    Ja harmonikkalaulujen myötä Iževskin ja Votkinskin työläisten Kolchak-rykmentit hyökkäsivät. He eivät olleet yksi rykmentti))))