Kiinan strategisen ydinarsenaalin nykytila

161
Kiinan ohjuspuolustus. Sen sijaan, että Kiina olisi luonut teholtaan epäilyttäviä ohjustentorjuntajärjestelmiä, se on 1980-luvun alusta lähtien ottanut suunnan parantaakseen strategisia ydinvoimia, jotka pystyvät aiheuttamaan vastustamatonta vahinkoa viholliselle kaikissa skenaarioissa. Ottaen huomioon kiinalaisten ballististen ohjusten ja niiden suunnitteluominaisuuksien suhteellinen niukkuus, otettiin käyttöön "viivästyneen koston" käsite. Toisin kuin Neuvostoliitto ja Yhdysvallat, jotka luottivat "vastavuoroiseen iskuon", PLA:n komento uskoi, että ydinsodan sattuessa Kiinan strategiset ydinjoukot iskevät ajan myötä. Tämä johtui siitä, että kiinalaisia ​​nestemäisiä polttoaineita sisältäviä IRBM- ja ICBM-malleja ei voitu laukaista heti komennon vastaanottamisen jälkeen, ja laukaisun valmistelu vaati jonkin aikaa. Samaan aikaan osa kiinalaisista ydinpommeja kantavista ohjuksista ja pommikoneita oli erittäin suojatuissa ydinasuojissa. Luoputtuaan kansallisen ohjuspuolustusjärjestelmän luomisesta vuonna 1980 Kiina otti suunnan vähentää strategisten ydinjoukkojen kaikkien osien haavoittuvuutta ja varmistaa kostoiskun kaikissa skenaarioissa.

Kiinan strategisen ydinarsenaalin nykytila

Mobiililaukaisimet MRBM DF-21А




Kommenteissa, omistettu katsauksen ensimmäiselle osalle, lukijat olivat kiinnostuneita Kiinan strategisten joukkojen kokoonpanosta ja vahvuudesta. Ymmärtääksesi paremmin paikan Kiinan puolustusdoktriinissa varhaisvaroitusjärjestelmistä ja ohjuspuolustusjärjestelmistä, harkitse Kiinan strategisen ydinarsenaalin tilaa.

DF-21-perheen keskipitkän kantaman ballistiset ohjukset


Sen jälkeen kun DF-3 ja DF-4 IRBM:t asetettiin taistelutehtävään, Kiinan strategisten ydinjoukkojen kehittämisen seuraava vaihe oli keskipitkän kantaman ballististen ohjusten sisältämien liikkuvien maajärjestelmien luominen ja käyttöönotto. 1980-luvun lopulla DF-21-kiinteän polttoaineen kaksivaiheisen MRBM:n testit saatiin päätökseen menestyksekkäästi.

Ensimmäisen DF-21:n muunnelman, joka hyväksyttiin vuonna 1991, toimintasäde oli 1700 km ja heittopaino 600 kg. Ohjus, jonka laukaisupaino on noin 15 tonnia, voisi kantaa yhtä ydinkärkeä, jonka kapasiteetti on 500 kt ja jonka arvioitu CEP on -1 km. Vuodesta 1996 lähtien joukot alkoivat vastaanottaa DF-21A:ta, jonka kantama oli 2700 km. 21-luvun alussa DF-21С MRBM:n uusi modifikaatio otettiin käyttöön. Parannettu astrokorjauksella varustettu ohjausjärjestelmä tarjoaa CEP:n jopa 300 m. Ohjus on varustettu yksilohkokärjellä, jonka kapasiteetti on 90 kt. Ohjusten sijoittamisen ansiosta kaiken maaston kannettaviin kantoraketeihin varmistetaan mahdollisuus päästä pois "aseistapoistoiskusta" ilmahyökkäyksen ja ballististen ohjusten avulla.


Matkapuhelin MRBM DF-21С


PLA:n palveluksessa olevien keskipitkän kantaman ballististen ohjusten todellista määrää ei tiedetä, länsimaisten asiantuntijoiden mukaan niitä voi olla yli sata. Intia, Japani ja merkittävä osa Venäjää ovat DF-21 IRBM:n vaikutusalueella. Vaikka venäläiset tiedotusvälineet puhuvat säännöllisesti "strategisesta kumppanuudesta" maidemme välillä, tämä ei estä kiinalaisia ​​ystäviämme suorittamasta harjoituksia liikkuvien ohjusjärjestelmien käyttöönottamiseksi Kiinan kansantasavallan pohjoisilla alueilla.


Google Earth -satelliittikuva: DF-21A-kantoraketti 60 km luoteeseen Dalianin kaupungista, Liaoningin maakunnassa


Rehellisyyden nimissä on sanottava, että kiinalaisia ​​liikkuvia ohjusjärjestelmiä tallennetaan säännöllisesti satelliittikuviin maan eri puolilla. Tällä hetkellä DF-21 IRBM-perhe on varustettu ohjusprikaateilla Kunmingissa, Denshahissa, Tonghuassa, Lianxiwanissa ja Jianshuissa. Pysyvän käyttökohteen paikoissa suurin osa laitteista sijaitsee kallioihin kaiverretuissa tunneleissa. Länsimaisten tutkijoiden mukaan näitä usean kilometrin mittaisia ​​tunneleita käytetään ydinasuojina ja ne piilottavat liikkuvia komplekseja satelliittitiedustelulaitteistoilta.

DF-21 IRBM:n käyttöönoton jälkeen nestemäiset polttoaineohjukset DF-3 ja DF-4 poistettiin käytöstä. Viimeisimpien muunnelmien kiinteää polttoainetta käyttävät DF-21:t, joilla on vertailukelpoinen laukaisualue, ovat parempia käyttö- ja toimintaominaisuuksiltaan verrattuna vanhentuneisiin nestemäisten polttoaineiden ohjuksiin, ja suuren liikkuvuutensa ansiosta ne ovat vähemmän alttiita aseistariisutukselle.

DF-26 keskipitkän kantaman ballistinen ohjus


Vuonna 2015 PLA vastaanotti keskipitkän kantaman ballistisen ohjuksen DF-26. Pentagonin asiantuntijoiden mukaan se on väliasennossa DF-25 IRBM:n ja DF-31 ICBM:n välissä ja pystyy osumaan kohteisiin, jotka ovat jopa 4000 kilometrin päässä laukaisupaikasta.


Mobiililaukaisin MRBM DF-26


Ballistinen ohjus DF-26 on ballistisen ohjuksen DF-21 kehitystyö. Kiinan tiedotusvälineiden mukaan raketin modulaarinen rakenne antaa sinun vaihdella taisteluvarusteiden vaihtoehtoja. Kiinteää polttoainetta sisältävä raketti pystyy toimittamaan lämpöydin- ja tavanomaisia ​​panoksia tietylle alueelle.


IRBM DF-26:n tuhoutumissäde


On todettu, että ohjus jopa 3500 kilometrin etäisyydellä pystyy osumaan liikkuviin kohteisiin, mukaan lukien merikohteisiin. Uusi ballistinen ohjus DF-26 on suunniteltu tuhoamaan esineitä Aasian ja Tyynenmeren alueella sekä Euroopassa.

DF-31-perheen mannertenväliset ballistiset ohjukset


Toinen strateginen liikkuva ohjusjärjestelmä oli DF-31. Avoimissa lähteissä julkaistujen tietojen mukaan kolmivaiheinen kiinteän polttoaineen ICBM, jonka pituus on 13 m, halkaisija 2,25 m ja laukaisupaino 42 tonnia, on varustettu inertiaohjausjärjestelmällä. Eri arvioiden mukaan QUO vaihtelee 500 metristä 1 kilometriin. DF-31 ICBM, joka otettiin käyttöön 21-luvun alussa, kantaa yksiosaista lämpöydinkärkeä, jonka tuotto on jopa 2,5 Mt. Sotakärjen lisäksi ohjus on varustettu keinoilla ohjuspuolustuksen voittamiseksi. Uskotaan, että komennon vastaanottamisen jälkeen DF-31 voi käynnistyä 30 minuutin sisällä. DF-31:n laukaisuetäisyys ei ole varmaa, mutta useimmat asiantuntijat ovat taipuvaisia ​​uskomaan, että se ylittää 7500 km.
Heittopainoltaan DF-31 on lähellä venäläistä liikkuvaa maapohjaista ohjusjärjestelmää (PGRK) Topolia. Mutta kiinalainen ohjus on sijoitettu hinattavalle kantoraketille, ja se on huomattavasti heikompi läpinäkyvyyden suhteen. Tässä suhteessa kiinalaiset ohjusjärjestelmät liikkuvat vain päällystetyillä teillä. Paranneltu versio oli DF-31А, jossa oli laajennettu laukaisuetäisyys ja useita taistelukärkiä. DF-31A:n käyttöönotto aloitettiin vuonna 2007.


Siirrettävät ICBM:t DF-31


Pekingissä 1. lokakuuta 2019 pidetyssä sotilasparaatissa esiteltiin DF-31AG:n strategisia maanpäällisiä liikkuvia ohjusjärjestelmiä. Parannettu kiinteän polttoaineen raketti on sijoitettu uudelle kahdeksanakseliselle alustalle ja se muistuttaa monella tapaa venäläistä Topol-maakompleksia. Uskotaan, että DF-31AG ICBM, joka tunnettiin aiemmin nimellä DF-31B, on varustettu useilla lohkoilla, joissa on yksilöllinen ohjaus CVO:lla - jopa 150 m. Tulietäisyys on jopa 11000 XNUMX km.


Matkapuhelin ICBM DF-31AG


Kuten liikkuvat DF-21 IRBM:t, DF-31-perhe mannertenväliset ohjusjärjestelmät ovat varuillaan kivisuoissa. Ohjusprikaatien levitysalueille on rakennettu valtateitä, joita pitkin pyöräkuljettimet voivat liikkua suurimmalla nopeudella. Pysyvien käyttöpaikkojen läheltä löytyneistä satelliittikuvista löydettiin betonialustat, joista raketteja voitiin laukaista mahdollisimman lyhyellä valmistelu- ja topografisella viiteajalla.


Google Earthin satelliittikuva: ICBM DF-31 valmistetulla laukaisupaikalla Haiyanin kaupungista kaakkoon, Haibein ja Tiibetin autonomisella alueella


Vuonna 2009 avoimissa lähteissä mainittiin uudesta kiinalaisesta kiinteästä ponneaineesta ICBM - DF-41. Länsimaisen lehdistön mukaan DF-41:tä voidaan käyttää liikkuvassa maaperässä, sijoitettavana rautatien laiturille ja kiinteisiin siilonheittimiin. Raketin laukaisupaino on noin 80 tonnia, pituus 21 m, halkaisija 2,25 m. Ampumaetäisyys on jopa 12000 XNUMX km.


Siirrettävät ICBM:t DF-41


DF-41 ICBM:n moninkertaisessa palaamisajoneuvossa on jopa 10 yksilöllisesti kohdistettavaa taistelukärkeä, mikä mahdollistaa Yhdysvaltain ohjuspuolustuksen onnistuneen voittamisen. 1. lokakuuta 2019 Taivaallisen rauhan aukion läpi kulki 16 liikkuvaa DF-41-ohjusjärjestelmää.

DF-5-perheen siilopohjaisten mannertenvälisten ballististen ohjusten parantaminen


Samaan aikaan kun Kiinassa luotiin uusia kiinteää polttoainetta käyttäviä strategisia ohjusjärjestelmiä, siilopohjaisten raskaiden nestemäisten ballististen ohjusten DF-5 parantaminen jatkui.

Vaikka DF-5 ICBM otettiin virallisesti käyttöön vuonna 1981, ohjuksia otettiin taisteluun hyvin vähän. ICBM DF-5 esiteltiin ensimmäisen kerran vuonna 1984 sotilasparaatissa Kiinan kansantasavallan 35-vuotisjuhlan kunniaksi.



Julkisen tiedon mukaan kaksivaiheisen DF-5-raketin laukaisupaino on yli 180 tonnia ja hyötykuorman paino on 3000 kg. Polttoaineena käytetään epäsymmetristä dimetyylihydratsiinia ja hapettimena typpitetroksidia. Suurin ampumaetäisyys on yli 11000 3 km. Ohjuksen taistelukärki on lämpöydin, jonka kapasiteetti on jopa 4 Mt (muiden lähteiden mukaan 5-3000 Mt). CVO maksimietäisyydellä on 3500-1988 m. Vuodesta 5 lähtien vain neljä ohjuksia sisältävää miinaa oli käytössä. Itse asiassa DF-XNUMX ICBM:t olivat koekäytössä.

Vuonna 1993 päivitetty DF-5A-ohjus otettiin käyttöön, ja siitä tuli ensimmäinen kiinalainen MIRVed ICBM. DF-5A ICBM:n omapaino on noin 185 tonnia, hyötykuorman paino on 3200 kg. Se voi kuljettaa 4-5 taistelukärkeä, joiden latauskapasiteetti on 350 kt tai yksi megatonniluokan taistelukärke. Suurin ampumaetäisyys MIRV:llä on 11000 13000 km, yksilohkoversiossa - 1300 1500 km. Päivitetty inertiaohjausjärjestelmä tarjoaa osumatarkkuuden jopa XNUMX - XNUMX metriin.


ICBM DF-5:n testilaukaisu siiloista


Kiinan tietojen mukaan kolme ohjusprikaatia oli varustettu DF-5 / 5A ICBM:illä 1990-luvun jälkipuoliskolla. Jokaisessa prikaatissa oli taistelutehtävissä 8-12 ohjussiiloa. Jokaista ICBM:ää kohti oli jopa tusina vääriä siiloita, joita ei voida erottaa todellisista paikoista satelliittikuvissa.

Suhteellisen pienestä määrästä huolimatta raskaiden ballististen ohjusten käyttö muodosti lopulta Kiinan strategiset ydinvoimat ja mahdollisti "toisen tykistöjoukon" toimittamaan ydinohjusiskuja kohteisiin Yhdysvalloissa, Neuvostoliitossa ja Euroopassa.


ICBM DF-5B


Pekingissä 3 pidetyssä sotilasparaatissa esiteltiin siilopohjainen mannertenvälinen ballistinen ohjus DF-2015B. Noin 5 tonnin lentoonlähtöpainolla arvioitu ampumaetäisyys on 190 13000 km. Raketin jaettu pää sisältää eri arvioiden mukaan 3-8 yksikköä yksilöllistä ohjausta CVO:lla - noin 800 metriä. Jokaisen ohjuskärjen teho on 200-300 kt.



Yhdysvaltain kansallisen ilma- ja avaruustiedustelukeskuksen mukaan vuonna 1998 Kiinassa otettiin käyttöön noin 25 DF-5 / 5A ICBM-konetta. Noin puolet niistä voitiin laukaista 20 minuutin kuluttua komennon vastaanottamisesta. Vuodesta 2008 lähtien DF-5A:n kokonaismääräksi arvioitiin noin 20 ohjusta. Uudelleenvarustelun jälkeen taistelutehtäviin otettuja DF-5 ICBM:itä käytettiin erilaisissa kokeissa ja satelliittien laukaisussa matalalle Maan kiertoradalle.

Tammikuussa 2017 DF-5С ICBM laukaistiin Taiyuanin ohjusalueelta Shanxin maakunnassa. Länsimaisten lähteiden mukaan 13000 10 kilometrin kantama ohjus on varustettu XNUMX yksilöllisesti kohdennettavalla taistelukärjellä ja sisältää lukuisia keinoja tunkeutua ohjustentorjuntaan. Länsimaisten asiantuntijoiden mukaan siilopohjaisten raskaiden nestemäisten ballististen ohjusten jatkokehitys Kiinassa liittyy Yhdysvaltojen vetäytymiseen ABM-sopimuksesta.

Strategiset ohjussukellusveneet


Kiinan strategisten ydinjoukkojen laivastokomponenttia edustavat tällä hetkellä Project 094 Jin (Jin) -sukellusveneen ohjustukialukset. Ulkoisesti tämä vene muistuttaa Neuvostoliiton strategista ohjussukellusvenettä projektista 667BDRM Dolphin. Vedenalainen uppouma on 12000-14000 tonnia ja veneen pituus on noin 140 m. Vedenalainen nopeus on jopa 26 solmua. Suurin sukellussyvyys 400 m.


SSBN-projekti 094 Jin


Projektin 094 sukellusveneessä on kussakin 12 JL-2 (Julang-2) SLBM-konetta, joiden kantama on noin 8000 2 km. JL-13 on kolmivaiheinen kiinteän polttoaineen raketti, jossa on yksiosainen taistelukärje. Raketin pituus on kasvatettu 42 m:iin, laukaisupaino on 1 tonnia, taistelukärjen teho on jopa XNUMX Mt. Tehdään oletuksia mahdollisuudesta luoda taistelukärki yksittäisillä ohjausyksiköillä.


Google Earthin satelliittikuva: kiinalaiset ydinsukellusveneet Qingdaon laivastotukikohdan parkkipaikalla, veneiden oikealla puolella on sisäänkäynti maanalaiseen suojaan


Ensimmäinen sukellusvene, projekti 094, otettiin käyttöön vuonna 2004. Kaikki tämän tyyppiset veneet sijaitsevat tukikohdissa Hainanin ja Qingdaon alueilla. Asiantuntijoiden arvioiden mukaan käytössä on 4-5 Jin SSBN:ää. Qingdaon laivastotukikohta tunnetaan kallioon kaiverretusta sukellusvenesuojasta.


Google Earthin satelliittikuva: kiinalaiset ydinsukellusveneet Hainanin laivastotukikohdan parkkipaikalla


Vuonna 2014 uudet kiinalaiset pr.094-tyyppiset strategiset ydinsukellusveneet tulivat ensimmäistä kertaa taistelupartioihin. Se toteutettiin pääasiassa Kiinan aluevesillä pintavoimien suojassa. laivasto ja merellinen ilmailu. Kun Alaska ja Havaijin saaret sijaitsevat sen oman rannikon edustalla, ovat JL-2 SLBM:n ulottuvilla. Mikäli kiinalaiset SSBN:t saapuvat Havaijin alueelle, lähes koko Yhdysvaltojen alue on heidän ohjustensa tuhoutumisalueella.

Tällä hetkellä Kiina rakentaa hankkeen 096 "Tang" ("Tang") sukellusveneen ohjustukialuksia. Melun ja nopeuden suhteen näiden veneiden pitäisi olla verrattavissa päivitettyihin amerikkalaisiin Ohio SSBN:ihin. Projektin 096 pääase on ballistinen JL-3-ohjus, jonka kantama on jopa 11000 11000 km ja joka mahdollistaa iskut Yhdysvaltoihin Kiinan sisäisillä vesillä. Uuden SLBM:n ampumaetäisyys on jopa 6 9 km, taistelukärjessä on 094-2 yksilöllisesti kohdistettavaa taistelukärkeä. Uusi SSBN on taistelukärkien lukumäärältään ja teholtaan yli kaksi kertaa suurempi kuin JL-144-ohjuksilla varustetut Project 216:n veneet. Karkeiden arvioiden mukaan jokaiseen Tang-tyyppiseen SSBN:ään voidaan käyttää XNUMX–XNUMX taistelukärkeä tulevaisuudessa.

Pitkän kantaman pommikoneet


Kiinan strategisen ydinkolmikon ilmailuosaa, kuten 50 vuotta sitten, edustavat H-6-perheen pitkän kantaman pommikoneet (Tu-16:n kiinalainen versio). Military Balancen mukaan PLA-ilmavoimilla on tällä hetkellä noin 130 H-6A/H/M/K-lentokonetta. Kaikki eivät kuitenkaan ole hyökkäyslentokoneita, vaan vanhentuneet varhaisen sarjan pommittajat on muutettu tankkerilentokoneiksi.


H-6 pommikone risteilyohjuksella


Vuonna 2011 käyttöön otettiin radikaalisti modernisoitu H-6K. Tämä lentokone on varustettu venäläisillä D-30KP-2-moottoreilla, uusi ilmailutekniikan ja elektronisen sodankäynnin kompleksi on otettu käyttöön. Taistelukuorma on noussut 12 000 kiloon ja kantama on kasvanut 1800 3000 6 6 kilometriin. H-10K pystyy kuljettamaan 55 strategista risteilyohjusta (CR) CJ-XNUMXA. Tämän CD:n suunnittelussa käytettiin Neuvostoliiton Kh-XNUMX:n teknisiä ratkaisuja.


Google Earthin satelliittikuva: H-6-pommittajat lentotukikohdassa Xi'anin kaupungin itälaidalla


N-6K:n modernisoinnin aikana koko Tu-16-peruspohjan suunnitteluun sisältyvä potentiaali toteutui. Viime vuosisadan 1950-luvulla alkanutta lentokonetta ei kuitenkaan voida pitää nykyaikaisena. Vaikka H-6 on PLA-ilmavoimien tärkein pitkän kantaman pommikone, sen taistelukanta, jopa pitkän kantaman risteilyohjuksilla, on täysin riittämätön strategisiin tehtäviin. Ääntä hitaampi, tilaa vievä, vähän ohjattava lentokone, jolla on suuri EPR, todellisessa konfliktissa Yhdysvaltojen tai Venäjän kanssa on erittäin haavoittuva hävittäjille ja ilmapuolustusjärjestelmille. Tältä osin Kiina kehittää strategista pommikonetta H-20. Kiinalaisen China Daily -lehden mukaan uuden pitkän kantaman pommikoneen taistelusäde on jopa 8000 10 kilometriä ilman keskitankkausta. Sen taistelukuorma on jopa XNUMX tonnia.


Pitkän kantaman pommikone H-20


Elokuussa 2018 Kiinan keskustelevisio (CCTV) esitti kuvamateriaalia H-20-pommittajasta Xi'an Aviation Factoryn lentokentän kiitotiellä. Kiinan tiedotusvälineiden mukaan yhtiön asiantuntijat suorittivat sarjan maatestejä, joiden aikana testattiin rakenneosia, alustaa ja koneen varusteita. Ulkonäöltään tämä pommikone on samanlainen kuin amerikkalainen B-2A. Jos kiinalainen "strategisti" H-20 hyväksytään, siitä voi tulla maailman toinen strateginen sarjapommikone, joka käyttää varkain ja lentävän siiven tekniikoita.

Kiinan strategisten ydinjoukkojen koko ja niiden kehitysnäkymät


Kiinan viranomaiset eivät ole koskaan julkaisseet tietoja kiinalaisten strategisten jakeluajoneuvojen laadullisesta koostumuksesta ja ydinkärkien määrästä. Useimmat strategisiin aseisiin erikoistuneet asiantuntijat ovat yhtä mieltä siitä, että Kiinalla on 90-100 ICBM:tä sijoitettuna kiinteisiin linnoitettuihin miinoihin ja liikkuviin alustaan. Tyypin mukaan kiinalaiset pitkän kantaman ballistiset ohjukset esitetään seuraavasti:
- ICBM DF-5A / B - 20-25 yksikköä;
— ICBM DF-31/31A/AG — 50-60 yksikköä;
- ICBM DF-41 - vähintään 16 yksikköä.

Lisäksi osana Kiinan strategisia ohjusjoukkoja on noin sata DF-21 ja DF-26 IRBM:ää. Viidellä kiinalaisella SSBN:llä taistelupartioissa voi olla vähintään 50 taistelukärkeä asennettuna JL-2 SLBM:iin. Ottaen huomioon, että DF-5В-, DF-31АG- ja DF-41-ohjukset on varustettu taistelukärillä, joissa on yksilöllisesti kohdistettavia taistelukärkiä, noin 250-300 ydinkärkeä tulisi sijoittaa ICBM-, SLBM- ja IRBM-ohjuksiin. Vähimmäisten arvioiden mukaan Kiinan pitkän kantaman pommikoneilmailun arsenaalissa saattaa olla 50 vapaasti putoavaa lämpöydinpommia ja strategista risteilyohjusta. Siten 300-350 ydinkärkeä on sijoitettu kiinalaisiin strategisiin ydinlaukaisukoneisiin. Ottaen huomioon, että Kiina ottaa aktiivisesti käyttöön uusia ICBM-koneita, joissa on useita yksilöllisesti kohdistettavia taistelukärkiä, ja uusien sukellusveneen ohjustukialusten toimitusta laivastoon on odotettavissa, seuraavan vuosikymmenen aikana Kiinan strategiset ydinvoimat voivat päästä lähelle laatu ja määrä vastaamaan Venäjän ja Yhdysvaltojen kykyjä.

Jatkuu ...
Uutiskanavamme

Tilaa ja pysy ajan tasalla viimeisimmistä uutisista ja päivän tärkeimmistä tapahtumista.

161 kommentti
tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. +7
    10. marraskuuta 2019 klo 06
    Kiitos, mielenkiintoinen arvio Kiinan ydinaseiden strategisista mahdollisuuksista. Vuonna 2016 Yhdysvalloissa julkaistiin kaksi analyyttistä materiaalia aiheesta kuinka monta Kiinan AP-ohjusta voi saavuttaa (teoriassa) Yhdysvaltoihin. Jotkut analyytikot antoivat varovaisen arvion 200-250 kappaletta, toiset jopa 1200 kappaletta. Viimeinen luku oli selvästi liioiteltu poliittisista syistä.
  2. + 20
    10. marraskuuta 2019 klo 06
    Kiitos kirjoittajalle Kiinan strategisen ydinarsenaalin katsauksesta.
    Juuri nyt - reunahuomautuksia.
    Ydintriadin kaikkien mahdollisten elementtien luomisen (kopioimisen) tahti johtaa kahteen täysin loogiseen johtopäätökseen.
    Ajatellaanpa, valloittaako joku luonnonvarojen suhteen kyseenalaisen ekologisesti arvokkaan alueen: maan (itse maaperän, hedelmällisen, joka pystyy synnyttämään jotain), vettä ja ilmaa, jossa on puolitoista miljardia asukasta? En tunne eksentriä, joka asuu omassa talossaan ja haaveilee "yhteisasunnosta". Käytätkö Kiinan väestöä halvana työvoimana? Mutta tätä varten ei ole tarpeen taistella - riittää, että luodaan tuotantolaitokset tähän maahan, mikä on onnistuneesti tehty. Vain kapitalistit eivät ottaneet huomioon kiinalaista mentaliteettia ja väestön korkeaa tehokkuutta, minkä ansiosta maasta on tullut taloudellisesti kehittynyt valta, ja väestön ja aseiden tuotantonopeuden (luomisen) ansiosta se on myös tulla vaaralliseksi viholliseksi (vihallisuuksien yhteydessä).
    Mitä tulee Kiinan kansantasavallan (PLA) asevoimiin. Skeptisyys, joka perustuu tietoihin Kiinan teollisuuden kopioimisesta eri maiden parhaita aseita, voidaan kumota vain näiden "väärennösten" kyvyllä näyttää käytännön tuloksia ja joitain (kenellekään tuntemattomia) ominaisuuksia. Ja käytännön sotien käymisen kokemuksen puute ei ole ollenkaan se tosiasia, että Kiinan asevoimat ovat rekvisiitta, terrakottasotureiden armeija. Israelin asevoimat on esimerkki tästä (riippumatta siitä, miten joku suhtautuu tähän).
    Ensimmäinen johtopäätös. Kiinan kansantasavalta luo asevoimia ja hyökkäysaseita, hautoo suunnitelmia alueellista laajentamista varten - vuoristoisella alueella on vähän tungosta asua, kun lähellä on tyhjiä maita.
    Toinen johtopäätös. Kiina ei taistele kaukaisten maiden, etenkään ulkomailla sijaitsevien maiden kanssa. Siksi meidän, venäläisten, ei pitäisi kokea euforiaa ja valoisia toiveita sotatarvikkeiden ja aseiden kiihtyneen tuotannon yhteydessä tässä maassa.
    Ja uteliaisuuden ilmentymät, kiinnostus "tankkiampumahiihtoon" ja "lentokoneen tikkaa", kilpailut erilaisissa sotapeleissä ja jopa yhteiset harjoitukset ovat yleisin taktiikka mahdollisen vihollisen kykyjen ja voimien tiedustelemiseksi.
    hi
    1. +5
      10. marraskuuta 2019 klo 09
      Täysin asiallinen kommentti. Asevoimien räjähdysmäisen kehitysvauhdin vuoksi meidän pitäisi ajatella syvästi ...... lohikäärme ei ole ollenkaan yksinkertainen, kuten monien ahdasmielisten johtajien mielestä näyttää...
    2. +3
      10. marraskuuta 2019 klo 10
      Lainaus käyttäjältä: ROSS 42
      Kiinan kansantasavalta luo asevoimia ja hyökkäysaseita, hautoo suunnitelmia alueellista laajentamista varten - vuoristoisella alueella on vähän tungosta asua, kun lähellä on tyhjiä maita.


      Ja taas sinafobia. Taas heitä pelottaa ahneet kiinalaiset, jotka ryntäävät Kaukoidässämme ja Siperiassamme.
      Katsot Kiinan väestönjakauman karttaa. Suurin osa maasta on käytännössä asumatonta. Kiinalaiset eivät edes mene suhteellisen lämpimille keskusalueille, vaan ryntäävät lähelle rannikkoa. Miksi he tarvitsevat lumisen Siperian? Kiinalaiset ovat merenrantakansaa, joka on tottunut leutoon ilmastoon. No, kerro minulle, uskotko, jos kerron sinulle, että italialaiset nukkuvat ja näkevät valloittaa Norjan? vinkki
      Jos Kiina alkaa laajentua, sille on sen eteläiset ja lounaisnaapurit. He eivät varmasti saa megatonnia lämpöä ja valoa Vietnamista.

      Lainaus käyttäjältä: ROSS 42
      Ja uteliaisuuden ilmentymät, kiinnostus "tankkiampumahiihtoon" ja "lentokoneen tikkaa", kilpailut erilaisissa sotapeleissä ja jopa yhteiset harjoitukset ovat yleisin taktiikka mahdollisen vihollisen kykyjen ja voimien tiedustelemiseksi.


      Tai tapa luoda strateginen sotilaallinen liittoutuma joukkojen kanssa, jotka pystyvät takaamaan Yhdysvaltain hyökkäystä vastaan. Katso vielä kerran Kiinan väestökartta. Taistelu ydinvoimaa vastaan ​​Kiinan puolesta merkitsee kuolemaa. Sata tai kaksi taistelukärkeä valtameren rannikolla ja Kiina lakkaavat olemasta asuttu maana. Tappiot ovat yksinkertaisesti valtavia. Ja kohtalokasta Kiinalle. Valloitettuja ei yksinkertaisesti ole ketään. Kiinalaiset tietävät tämän hyvin, ja siksi he valitsivat kenen ydinsateenvarjon lähtevät. Näyttää siltä, ​​​​että he valitsivat meidän.
      1. + 16
        10. marraskuuta 2019 klo 11
        Lainaus käyttäjältä: abc_alex
        Ja taas sinafobia. Taas heitä pelottaa ahneet kiinalaiset, jotka ryntäävät Kaukoidässämme ja Siperiassamme.

        Kaukoidässä asuessani minulla ei henkilökohtaisesti ole "synafobiaa" viesteissäni ROSS 42 En katso. Neuvostoaikaan verrattuna Kiinan raja on käytännössä paljas. Valtava määrä yksiköitä ja kokoonpanoja likvidoitiin, kaikki linnoitettu alueet tuhottiin. Kaukoidän liittovaltiopiirissä on valtava väestövirta maan keskialueille.
        Lainaus käyttäjältä: abc_alex
        Sata tai kaksi taistelukärkeä valtameren rannikolla ja Kiina lakkaavat olemasta asuttu maana.

        Ja kuinka monta korttelia Moskova ja alue tarvitsevat? Vakuutan teille, että Kiinassa IRBM riittää tähän.
        Lainaus käyttäjältä: abc_alex
        Kiinalaiset tietävät tämän hyvin, ja siksi he valitsivat kenen ydinsateenvarjon lähtevät. Näyttää siltä, ​​​​että he valitsivat meidän.

        He valitsivat omansa. Kiinalla ei ole ystäviä, on vain etuja.
        1. +3
          10. marraskuuta 2019 klo 11
          Lainaus Bongosta.
          Ja kuinka monta korttelia Moskova ja alue tarvitsevat? Vakuutan teille, että Kiinassa IRBM riittää tähän.


          Mitä eroa? Entä jos palanut radioaktiivinen aavikko jää Kiinan teollisuuskeskuksen paikalle? He tuhoavat Moskovan, tuhoavat Moskovan alueen. Tämä on 16-17 miljoonaa ihmistä, minä mukaan lukien. Ja he uhkaavat menettää 24 miljoonaa pelkästään Shanghaissa. Ja sitten Chongqing - 34 miljoonaa, Peking - 21 miljoonaa, Tianjin - 15 miljoonaa, Guangzhou ja Chengdu - kumpikin 14 miljoonaa, Shenzhen - 12 miljoonaa, Dongguan - 11 miljoonaa, Wuhan - 10 miljoonaa, Shenyang - 8.

          Nämä ovat vain 10 suurinta kaupunkia, yli 150 miljoonaa ihmistä menettää Kiinan sodan ensimmäisinä tunteina. Sanot, että kiinalaisia ​​on yli miljardi - he selviävät. Mutta kaikki nämä kaupungit ovat suurimpia teollisuuskeskuksia. Niiden poistaminen vie Kiinalta sen teollisen potentiaalin. Sata taistelublokkia ja teollisuusjättiläisen Kiina muuttuu jälleen takapajuiseksi maataloussiirtomaaksi, lisäksi merestä erillään olevaksi radioaktiiviseksi autiomaaksi.
          1. +5
            10. marraskuuta 2019 klo 12
            Lainaus käyttäjältä: abc_alex
            Mitä eroa? Entä jos palanut radioaktiivinen aavikko jää Kiinan teollisuuskeskuksen paikalle? He tuhoavat Moskovan, tuhoavat Moskovan alueen

            Kyllä, ero on siinä, että johtajuudellamme on vain "ohut sisua", eivätkä he uskalla iskeä Kiinaan.
            1. +3
              10. marraskuuta 2019 klo 12
              Lainaus osoitteesta: zyablik.olga
              Kyllä, ero on siinä, että johtajuudellamme on vain "ohut sisua", eivätkä he uskalla iskeä Kiinaan.

              Ja miksi sait ajatuksen, että Kiinassa johdolla on pääputken paksuinen suoli? On myös eläviä ihmisiä ja he elävät myös hotsassa. Venäläisillä on 1200 taistelukärkeä vain strategisissa ydinvoimissa. Eikä ole mitään takeita siitä, että jotkut niistä lanseerataan kaikkialla Kiinassa, vaikka johdon tahtoa ohitettaisiin. Ja täällä jopa 10% kokonaismäärästä riittää Kiinan loppuun.
              1. +1
                12. marraskuuta 2019 klo 12
                Lainaus käyttäjältä: abc_alex
                Ja miksi sait ajatuksen, että Kiinassa johdolla on pääputken paksuinen suoli?

                Joka tapauksessa Kiinan viranomaiset eivät epäröi puolustaa kansallisia etuja, teoin, ei sanoin, he välittävät väestön hyvinvoinnista ja todella taistelevat kavallusta vastaan.
                1. +1
                  12. marraskuuta 2019 klo 22
                  Lainaus Bongosta.
                  Joka tapauksessa Kiinan viranomaiset eivät epäröi puolustaa kansallisia etuja, teoin, ei sanoin, he välittävät väestön hyvinvoinnista ja todella taistelevat kavallusta vastaan.


                  Se ei ole sama asia. Vangita virkamies ja allekirjoittaa kuolemantuomio 150 miljoonalle oman maansa kansalaiselle ja teollisuudelle.
                2. 5-9
                  -1
                  13. marraskuuta 2019 klo 12
                  Miten Kiinan viranomaiset eivät epäröi puolustaa kansallisia etuja? No, esimerkiksi Afrikassa, Persianlahdella? Miten Valkoinen Kaartti, ugh, vihamielinen Kiinan Kuomintangin tasavalta, eli Taiwan, korreloi kansallisten etujen kanssa?
                  Ovela, kuten hän itse ajattelee, apina pystyy toistaiseksi vain tukemaan Venäjän päätöslauselmia YK:n turvallisuusneuvostossa ...
          2. +2
            17. marraskuuta 2019 klo 02
            MO:ssa asuu noin 40 miljoonaa ihmistä. Ja epävirallisten kanssa - ja kaikki 50, aivan kuten Italiassa
            1. 0
              17. marraskuuta 2019 klo 10
              Lainaus: Artamazdych
              MO:ssa asuu noin 40 miljoonaa ihmistä

              7 virallisten tilastojen mukaan vähän. Mistä 40 tulee?
              Minä paranen, Moskova ja alue ovat 23-25 ​​miljoonaa.
              1. +1
                17. marraskuuta 2019 klo 14
                7 se oli Moskovassa 40 vuotta sitten. Nyt yli 12,5 miljoonaa. Ja taajamassa 17. Ja tämä on virallista.
                Kerro koko alue kahdella.
                Ja vielä yksi asia - jos asut tai vierailet usein pääkaupungissa - katso tuttuja alueita. Missä tahansa oli asuinrakennuksia 20-30 vuotta sitten, nyt niitä on kolme kertaa enemmän lähellä. Puhumattakaan täysin uusista alueista, kuten Kapotnya
                1. +1
                  17. marraskuuta 2019 klo 16
                  Lainaus: Artamazdych
                  se oli Moskovassa 40 vuotta sitten. Nyt yli 12,5 miljoonaa. Ja taajamassa 17. Ja tämä on virallista.

                  Odota. Moskova taajamista ei ole 12,5 vaan 15,5 miljoonaa. 12,5 on Moskova ilman enlomerointia. Virallisesti Moskovan alue on 7 miljoonaa.
                  Samaan aikaan kukaan ei ole vielä todella päättänyt, kuinka Moskovan taajamaa lasketaan. Jotkut pitävät sitä vain suoraan adm:n vieressä oleville. rajakaupungit, mutta on niitä, jotka tuovat koko MO sinne. Samanaikaisesti kaikissa tapauksissa Moskovan alueen kaupungit sisältyvät taajamaan. Siksi lähdetään virallisista tiedoista: Moskova on hallinnollisten rajojen sisällä ja Moskovan alue on niiden sisällä. Tämä on 12,5 ja 7 pienellä. Meillä on noin 20 miljoonaa ihmistä. Samaan aikaan alueella on jopa miljoona ja Moskovassa jopa kolme miljoonaa siirtolaista, mutta kuka ne todella laski? Saamme siis 23-25 ​​miljoonaa koko alueelle siirtolaisten kanssa yhdessä.
                  Moskova ja alue eivät ole tiheimmin asuttu alue ...
                  1. 0
                    18. marraskuuta 2019 klo 00
                    Ei, Moskovan alueella on aina asunut sama määrä ihmisiä kuin itse Moskovassa. 7 miljoonaa oli 70-luvun 20-luvulla. Joten virallisesti 25 on minimi.
                    1. +1
                      18. marraskuuta 2019 klo 09
                      Lainaus: Artamazdych
                      Ei, Moskovan alueella on aina asunut sama määrä ihmisiä kuin itse Moskovassa. 7 miljoonaa oli 70-luvun 20-luvulla. Joten virallisesti 25 on minimi.

                      Kuinka "aina" en tiedä. Minulla on vain tämän päivän viralliset tilastot. Mutta olkoon 25. Mutta ei 40.
                      Joka tapauksessa tämä on yksi Shanghai.
        2. +1
          10. marraskuuta 2019 klo 19
          Lainaus Bongosta.
          He valitsivat omansa. Kiinalla ei ole ystäviä, on vain etuja.

          Amerikkalaiset eivät kuitenkaan piilota sitä tosiasiaa, että konfliktin sattuessa Venäjän federaation kanssa Kiinaan toimitetaan ydinisku automaattisesti. Puhdas varmuuden vuoksi.

          Kiinalaisetkin tietävät tämän.
          1. +4
            11. marraskuuta 2019 klo 01
            Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
            Amerikkalaiset eivät kuitenkaan piilota sitä tosiasiaa, että konfliktin sattuessa Venäjän federaation kanssa Kiinaan toimitetaan ydinisku automaattisesti. Puhdas varmuuden vuoksi.

            Mistä tästä voi lukea lisää?
            1. 0
              11. marraskuuta 2019 klo 21
              Lainaus osoitteesta: zyablik.olga
              Mistä tästä voi lukea lisää?

              Monissa paikoissa tämä ei ole salaisuus pitkään aikaan. Monien suunnitelmien turvaluokittelu poistettiin Yhdysvaltojen säilytysajan päätyttyä. Tässä on esimerkiksi pieni artikkeli:

              Armeijat ja sodat / Sotilaallinen katsaus
              Kirjoittaja: - Shane Quinn Kääntäjä Sergey Dukhanov. 9. kesäkuuta 2019 "Kolmas maailmansota: Vuodesta 3 lähtien Yhdysvallat on suunnitellut ydiniskun aloittamista Neuvostoliittoa ja Kiinaa vastaan"

              "svpressa.ru/war21/article/235062/"

              Vuonna 1961 jokainen Neuvostoliiton kaupunki, jossa asui 25000 XNUMX tai enemmän, oli merkitty ydinaseilla tuhottavaksi... Pentagonin sotilassuunnitelmiin kuului myös jokaisen kiinalaisen kaupungin tuhoaminen. Alueellisesti Kiina oli alle puolet Neuvostoliitosta, ja siksi siihen voitaisiin hyökätä massaa nopeammin..


              Kommunistiseen Kiinaan, joka on maailman neljänneksi suurin maa, olisi pitänyt hyökätä samassa tahdissa Neuvostoliiton kanssa. Vuoden 1950 jälkeen tämä juoni vakiintui tiukasti amerikkalaisten ydinkonfliktisuunnitelmiin, eivätkä sodan suunnittelijat halunneet muuttaa sitä. Kenraali Power itse (Thomas Power, 55-vuotias Strategic Air Command'in johtaja), kun häneltä joulukuussa 1960 pidetyssä konferenssissa kysyttiin, voitaisiinko kiinalaisia ​​säästää, hylkäsi tämän ehdotuksen sanoen: "Toivon, että kukaan ei ajattele sitä , koska se todella sotkee ​​suunnitelman."


              Amerikkalaiset eivät aio jättää taakseen eläviä kilpailijoita.
              1. +2
                12. marraskuuta 2019 klo 01
                Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
                Monissa paikoissa tämä ei ole salaisuus pitkään aikaan. Monien suunnitelmien turvaluokittelu poistettiin Yhdysvaltojen säilytysajan päätyttyä.

                Eikö mikään maailmassa ole muuttunut 60 vuodessa? Ilmeisesti en ollut tarpeeksi selkeä. Mitkä nykyaikaiset asiakirjat puhuvat automaattisesta iskusta Kiinaa vastaan ​​konfliktin sattuessa Venäjän kanssa?
                1. 0
                  12. marraskuuta 2019 klo 21
                  Lainaus osoitteesta: zyablik.olga
                  Ilmeisesti en ollut tarpeeksi selkeä.

                  Kyllä, ilmeisesti ei tarpeeksi. Luulin, että olet tosissasi tässä. No, jos on, palaa saadaksesi tarkan vastauksen 50 vuoden kuluttua. Kirjoitan varmasti sinulle jotain. naurava
                  1. +2
                    13. marraskuuta 2019 klo 00
                    Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
                    Kyllä, ilmeisesti ei tarpeeksi. Luulin, että olet tosissasi tässä.

                    kysyin vakavasti. Verrataanko Kiinan ydinpotentiaalia vuonna 1961 ja nyt? Ymmärtääkseen, että amerikkalaiset ottavat huomioon Kiinan sotilaallisen voiman, ei tarvitse odottaa 50 vuotta. Ja koska puhumme menneisyydestä, et ehkä tiedä, mutta 80-luvulla Kiina ja Yhdysvallat olivat itse asiassa liittolaisia. Kiinan alueella oli amerikkalaisia ​​radiokuuntelukeskuksia ja maiden välillä tehtiin sotilasteknistä yhteistyötä.
      2. -11
        10. marraskuuta 2019 klo 13
        Outoja opinnäytteitä sinulla...
        "Miksi he tarvitsevat lumisen Siperian?"
        Ja miksi he tarvitsevat Yhdysvaltoja, joka sijaitsee kolmen meren toisella puolella? Laskeutuuko sinne? Vai onko käsillä oleva Siperian rikkaus houkuttelevampi ja helposti saatavilla? Miksi kiinalaiset tarvitsevat Siperiaa - kysy Siperian metsältä, joka pian lakkaa olemasta sellaisenaan.
        Siitä huolimatta lehdistömme ajaa itsepäisesti Yhdysvaltoja ja Kiinaa jonkinlaiseen hypoteettiseen sotaan. Miksi Kiina menee Amerikkaan? Eikö venäläisten maiden ja resurssien haltuunotto ole helpompaa?
        Mitä tulee sateenvarjoon...
        Vuonna 1941 oli myös ikuisesti vain sellaisia ​​veljiä. Kremlissä nostettiin samppanjaa heidän kunniakseen, solmittiin sopimuksia ja ystävyyssopimuksia. Muistutatko kuinka se päättyi 22. kesäkuuta?
        1. 0
          10. marraskuuta 2019 klo 15
          Siperian rikkaudet ovat saavuttamattomissa: katso ikiroudan karttaa. Mitä tulee "käsillä" - he ovat olleet siellä tuhansia vuosia käsillä - kiinalaiset eivät menneet sinne. Kiina saa suurimman osan puutavarastaan ​​kaikenlaisista trooppisista maista ja pärjäisi hyvin ilman siperialaista puuta, sen myynti on yksityishenkilöiden aloite, eikä vain "toiselta puolelta".
        2. -1
          11. marraskuuta 2019 klo 16
          Lainaus Chitiltä
          Ja miksi he tarvitsevat Yhdysvaltoja, joka sijaitsee kolmen meren toisella puolella?

          Ja miksi nämä lasten pelit logiikalla? Pidätkö itseäsi erittäin ovela ja kykenevä manipuloimaan keskustelukumppania?

          Kiina ei aio hyökätä ja vallata Yhdysvaltoja. Ei nyt eikä tulevaisuudessa. Hänen strategiset ydinvoimansa on suunniteltu suojaamaan Yhdysvaltoja vastaan, joka vain käyttää aktiivisesti voimaa ympäri maailmaa.

          Lainaus Chitiltä
          Vai onko käsillä oleva Siperian rikkaus houkuttelevampi ja helposti saatavilla?


          Ja kurkotat taskuusi kultakolikon hampaisiin asti aseistautuneelta sotilaalta, joka istuu laatikon päällä, jossa on tol, sytytin kädessään? Koska hän ei ole humalassa, ei sokea, ei nukutuksessa ja tuijottaa sinua? Jos vastauksesi on "kyllä", tarkista todellisuuden käsityksen riittävyys.

          Lainaus Chitiltä
          Eikö venäläisten maiden ja resurssien haltuunotto ole helpompaa?
          Mitä tulee sateenvarjoon...

          Kuvasin selkeästi ja numeroin sen mahdollisen hinnan, jonka Kiina maksaisi laajamittaisen sodan olosuhteissa Venäjän federaation kanssa heti ensimmäisinä tunteina. Tämä on vähintään 15 Israelin väestöä. Nämä ovat vain suoria tappioita ensimmäisestä lakosta. Se ei ole helpompaa.

          Lainaus Chitiltä
          Vuonna 1941 oli myös ikuisesti vain sellaisia ​​veljiä. Kremlissä nostettiin samppanjaa heidän kunniakseen, solmittiin sopimuksia ja ystävyyssopimuksia. Muistutatko kuinka se päättyi 22. kesäkuuta?

          Ei tarvitse valehdella. Kukaan ei kutsunut Hitlerin saksalaisia ​​veljiksi vuosisataan. Sopimus allekirjoitettiin viimeksi Euroopassa. Ja jos haluat muistutuksia, muista, kuinka Reinin alueen uudelleenmilitarisointi päättyi Ranskalle? Miten Saksan laivaston rajoitusten poistaminen päättyi Britannialle?
          Väitätkö, että PMR:n ja kauppasopimuksen allekirjoittaminen oli virhe? Piirrä parempi vaihtoehto. Rajoita vain universumiimme, äläkä keksi maailmoja tonttujen ja brittien kanssa, jotka ovat valmiita vuonna 1939 tukemaan Neuvostoliittoa sodassa Saksaa vastaan.
          1. -13
            11. marraskuuta 2019 klo 18
            Ja mitä, Yhdysvalloissa ei ole laatikkoa, jossa on järkeä ja sytytin? Tässä tapauksessa Kiina nappaa vähemmän?
            Siitä huolimatta lehdistö ja erityisesti sinä vaadit itsepintaisesti, että Kiina lyö päänsä Yhdysvaltojen kanssa. Miksi tämä koskee Kiinaa? Hän tarvitsee aluetta. Ja älä pelkää ikiroutaa, kysy, millä leveysasteella Vladivostok sijaitsee. Ja koko Kaukoidän.
            Kiina tarvitsee luonnonvaroja, luonnonvaroja. Viekö hän heidät Yhdysvaltoihin? Meren yli? Pitäisikö laivaston laskeutuminen valmistautua? Vai onko helpompi ottaa se mikä on käsillä?
            Mitä tulee hintaan, missä on takuu, että Venäjä maksaa vähemmän? Onko sinulla aavistustakaan, mitä yli miljardi ihmistä on? Ja mikä on 140 miljoonaa jälkikirjoituksilla? Tiesitkö, että Kiinalla on myös ydinaseita?
            Saksalaisia ​​ei kutsuttu veljiksi. Aivan oikein, kiinalaisia ​​kutsuttiin. Damanskylle. Kuka siellä oli - muistaa. Veljet.
            Mutta lasit samppanjaa Ribbentrop ja Stalin nostivat Kremlin.
            Jotain siitä, että viimeksi mainittu allekirjoittaa sopimuksen tänä vuonna, on jo yleistynyt. Aloita leipominen?
            Se saattoi olla viimeinen allekirjoittaja. Mutta salaisella protokollalla - ensimmäinen ja ainoa. Samalla protokollalla, jolla Hitler aloitti toisen maailmansodan.
            1. 0
              11. marraskuuta 2019 klo 20
              Lainaus Chitiltä
              Ja mitä, Yhdysvalloissa ei ole laatikkoa, jossa on järkeä ja sytytin? Tässä tapauksessa Kiina nappaa vähemmän?

              On. Siksi Kiina ei aio hyökätä Yhdysvaltoihin. Ja USA ei aio hyökätä Venäjää vastaan, eikä Venäjä aio hyökätä Yhdysvaltoihin. Maailmassa on kaksi valtaa, joita vastaan ​​hyökkäys ei ole strategisesti järkevää. Mutta nyt Yhdysvallat voi hyökätä Kiinaan.

              Lainaus Chitiltä
              Siitä huolimatta lehdistö ja erityisesti sinä vaadit itsepintaisesti, että Kiina lyö päänsä Yhdysvaltojen kanssa.

              No, pelkäämme vain, että Yhdysvallat käyttää voimaa "kouluttaakseen" Kiinaa. Ja Kiina puolustaa itseään. Pelkäämme Yhdysvaltojen aggressiota Kiinaa vastaan, emmekä päinvastoin.

              Lainaus Chitiltä
              Kiina? Hän tarvitsee aluetta.

              Ensinnäkin ei. Väestökartta osoittaa, että Kiinassa on alueita, joilla on heikko väestö. Ja nämä eivät ole pohjoisia vuoria. Toiseksi, jos Kiina alkaa laajentua, niin etelässä on melkoinen määrä ei-ydinmaita, jotka sijaitsevat paljon mukavammassa ilmastossa kuin jopa Vladivostok.
              Lainaus Chitiltä
              Kiina tarvitsee luonnonvaroja, luonnonvaroja.

              Jälleen, ei. Kiinalla on suurimmat öljy- ja harvinaisten maametallien varannot, eikä kukaan ole julistanut sille kauppasaartoa. Ja jos laajentaa resursseja, on Pohjois-Korea, Afganistan, jossa joko ei ole lainkaan ydinaseita tai niitä on paljon vähemmän kuin Venäjällä. Onhan olemassa Afrikka, koko maanosa, jossa kiinalaisilla ei ole käytännössä ketään vastustaa.
              Ymmärrätkö, ydinisku rannikolla, eikä Kiina tarvitse resursseja teollisuuden puutteen vuoksi.

              Lainaus Chitiltä
              Onko sinulla aavistustakaan, mitä yli miljardi ihmistä on? Ja mikä on 140 miljoonaa jälkikirjoituksilla? Tiesitkö, että Kiinalla on myös ydinaseita?

              Olen jo antanut numerot. 10 lakkoa 10 kaupunkiin Kiinassa vie yli 150 miljoonaa ihmistä ja käytännössä teollisuuden. Väestön ja tuotannon jakautuminen Kiinassa on sellainen, että joukkotuhoaseiden käytöllä sen alueella on kohtalokkaat seuraukset. Ymmärrätkö, että vaihto ei ole vastaava? Vaikka kiinalaiset ovat tuhonneet puolet Venäjän väestöstä, he muuttuvat vauraasta teollisuusmaasta radioaktiiviseksi kaatopaikaksi tai parhaimmillaan maataloussiirtomaaksi, jolla on saastunut rannikko. Siperian mineraalien talteenotosta ei tule ylijäämää, ei yksinkertaisesti ole teollisuutta, joka käyttää niitä. Ja ihmiset, jotka voivat palauttaa sen.



              Lainaus Chitiltä
              Mutta lasit samppanjaa Ribbentrop ja Stalin nostivat Kremlin.


              He myös hengittivät samaa ilmaa.

              Kaikkien Euroopan maiden johtajat joivat samppanjaa Hitlerin kanssa henkilökohtaisesti, ja englantilaiset ja ranskalaiset urheilijat sikkivät häntä ohittaen olympialaisten palkintokorokkeen.


              Lainaus Chitiltä
              Jotain siitä, että viimeksi mainittu allekirjoittaa sopimuksen tänä vuonna, on jo yleistynyt. Aloita leipominen?

              Sinusta näyttää siltä. Vain fakta, jonka jokainen järkevä historioitsija tuntee, saavutti tiedotusvälineet ja kaikkein umpikujansa. Tällaisia ​​tosiasioita on monia.


              Lainaus Chitiltä
              Mutta salaisella protokollalla - ensimmäinen ja ainoa.


              Taas valehtelee. Vaikka et ehkä valehtele, mutta et vain tiedä. Salaisten sopimusten, pöytäkirjojen ja artiklojen käytäntö on yhtä vanha kuin maailma. Merkittävä osa Ententen sopimusjärjestelmästä oli täsmälleen salainen. Tiedät, että entente itse oli tiettyyn aikaan asti täsmälleen salaisten sopimusten järjestelmä. Oli olemassa salainen Venäjän ja Ranskan välinen sotilassopimus vuodelta 1892 ja Ranskan ja Englannin välinen sopimus, ja hyvin pitkään Englannin ja Venäjän väliset liittoutuneiden sotilassuhteet olivat salaisia, eikä niitä ilmoitettu lainkaan. Tämä on sinulle elävä esimerkki salaisista sopimuksista, joita sinun mielestäsi ei koskaan ollut olemassa ennen PMR:ää.
              Saman ententen puitteissa vuonna 1904 A:n ja F:n välillä tehtiin sopimus vaikutuspiirien jaosta Afrikassa, joka, katso, sisälsi salaisia ​​artikkeleita!


              Ainoa asia, jota bolshevikeista voidaan syyttää, on tekopyhyys - he ovat aina kannattaneet avointa diplomatiaa.

              Lainaus Chitiltä
              Samalla protokollalla, jolla Hitler aloitti toisen maailmansodan.


              Tämä on isällisin opinnäytetyö, jonka olen tänään lukenut. Sen lisäksi, että se on enemmän propagandaa kyllästetty kuin Pravda-sanomalehti, historioitsijat ovat myös kiistäneet sen monta kertaa. Saksan armeija mobilisoitiin kesän alkuun mennessä, ja päätös operaatio Weiss-operaatiosta tehtiin keväällä. Mutta jos pystyt jotenkin todistamaan sen tosiasian, että Hitler odotti Stalinin lupaa, niin ole kiltti, olen valmis kuuntelemaan sinua. Pyydän vain, älä puolalaisia ​​huutoja ja x o x lismejä. Selkeästi ja konkreettisesti.
              1. +1
                12. marraskuuta 2019 klo 01
                Lainaus käyttäjältä: abc_alex
                Mutta nyt Yhdysvallat voi hyökätä Kiinaan.

                Jos Kiinalla on satoja ohjuksia, jotka pystyvät toimittamaan yli 200 taistelukärkeä Yhdysvaltoihin? Nro
                Lainaus käyttäjältä: abc_alex
                Olen jo antanut numerot. 10 lakkoa 10 kaupunkiin Kiinassa vie yli 150 miljoonaa ihmistä ja käytännössä teollisuuden. Väestön ja tuotannon jakautuminen Kiinassa on sellainen, että joukkotuhoaseiden käytöllä sen alueella on kohtalokkaat seuraukset.

                Luuletko, että Kiina käyttää ballistisia ohjuksia, jos Venäjän taktisia ydinaseita käytetään Venäjän alueella, vai antaako valtaan takertuva johtomme ensimmäisen iskun Pekingiin?
                Lainaus käyttäjältä: abc_alex
                Ja jos laajentaa resursseja, on Pohjois-Korea, Afganistan, jossa joko ei ole lainkaan ydinaseita tai niitä on paljon vähemmän kuin Venäjällä.

                Miksi Kiinan pitäisi valloittaa Pohjois-Korea ja Afganistan? Okei, Afganistanissa on fossiilisia luonnonvaroja, mutta niitä on helpompi ostaa, mutta miksi Pohjois-Korea? Aggressio etelässä johtaa väistämättä pahenemiseen Yhdysvaltojen ja Intian kanssa.
                1. +2
                  12. marraskuuta 2019 klo 12
                  Lainaus Bongosta.
                  Jos Kiinalla on satoja ohjuksia, jotka pystyvät toimittamaan yli 200 taistelukärkeä Yhdysvaltoihin?

                  No, siksi me ja muutamat muut älykkäät ihmiset hieromme aivoamme tätä haaraa vasten. vinkki selvittää Kiinan todellista potentiaalia.
                  Yhdysvalloissa on oppi ensimmäisestä aseistariisuntaiskusta. Yhdessä Tyynenmeren ja Alaskan ohjuspuolustuksen kanssa se voisi teoriassa vähentää Yhdysvaltojen tappiot hyväksyttävään minimiin.
                  Todennäköisyys ei tietenkään ole suuri, mutta se on suurempi kuin Yhdysvaltojen ja Venäjän federaation välinen voimankäyttö.

                  Lainaus Bongosta.
                  Luuletko, että Kiina käyttää ballistisia ohjuksia, jos Venäjän taktisia ydinaseita käytetään Venäjän alueella, vai antaako valtaan takertuva johtomme ensimmäisen iskun Pekingiin?

                  Uskon, että Kiinan hyökkäyksen uhan sattuessa johtomme ilmaisee uhan käyttää strategisia ydinaseita Kiinan rannikolla.
                  Ja tosielämän sodan sattuessa joko uhka toteutuu tai Kaukoidän tyhjennys ilman taistelua. Rajoitettu ydinsota ei ole mahdollinen. Kuinka monta kertaa osavaltiot ovat harkinneet sitä tietokoneissa, se osoittautuu aina täysimittaiseksi armagedialaiseksi.

                  Lainaus Bongosta.
                  Miksi Kiinan pitäisi valloittaa Pohjois-Korea ja Afganistan? Okei, Afganistanissa on fossiilisia luonnonvaroja, mutta niitä on helpompi ostaa, mutta miksi Pohjois-Korea? Aggressio etelässä johtaa väistämättä pahenemiseen Yhdysvaltojen ja Intian kanssa.


                  Ja katsot Korean geologista karttaa. Arvaatko kuinka pohjoiset onnistuvat elämään täydellisessä saartossa ja laukaisemaan raketteja avaruuteen? Tai miksi japanilaiset kiipesivät itsepäisesti Koreaan koko 20-luvun ajan. Aasiassa on kaksi resurssi "palkoa" - Afganistan ja Korea. Resursseja on myös helpompi ostaa meiltä.
                  Paheneminen Yhdysvaltojen ja Intian kanssa tulee olemaan. Mutta tämä ei ole sama kuin 1200 BB:n uhka heidän alueellaan.
                  1. +1
                    12. marraskuuta 2019 klo 12
                    Lainaus käyttäjältä: abc_alex
                    Ja katsot Korean geologista karttaa. Arvaatko kuinka pohjoiset onnistuvat elämään täydellisessä saartossa ja laukaisemaan raketteja avaruuteen?

                    Mitä on Pohjois-Koreassa, mitä ei ole Kiinassa?
                    Lainaus käyttäjältä: abc_alex
                    Rajoitettu ydinsota ei ole mahdollinen.

                    Valitettavasti se on mahdollista, ja sen skenaarioita kehitetään kaikkiin suuntiin.
                    1. -1
                      12. marraskuuta 2019 klo 22
                      Lainaus Bongosta.
                      Mitä on Pohjois-Koreassa, mitä ei ole Kiinassa?

                      Koreassa on erittäin paljon mineraaleja ja suurin osa niistä on Pohjois-Koreassa. Periaatteessa siellä ei ole mitään erikoista, vain paljon teollisesti merkittävää.

                      Lainaus Bongosta.
                      Valitettavasti se on mahdollista, ja sen skenaarioita kehitetään kaikkiin suuntiin.

                      Valtiot lähes joka vuosi laskevat tämän mahdollisuuden tietokoneissa. Aina tapahtuu lähes välitön eskalaatio. Voitti syyskuussa, seuraavat virhelaskelmat julkaistiin. Tulos on sama, 90 miljoonaa ensimmäisten tuntien aikana ja lähes väistämätön satojen taistelukärkien vaihto Venäjän federaation ja Yhdysvaltojen välillä.
                      1. +1
                        13. marraskuuta 2019 klo 10
                        Lainaus käyttäjältä: abc_alex
                        Periaatteessa siellä ei ole mitään erikoista, vain paljon teollisesti merkittävää.

                        Tätä tarkoitin. Kukaan ei taistele Pohjois-Korean luonnonvaroista.
                        Lainaus käyttäjältä: abc_alex
                        Valtiot lähes joka vuosi laskevat tämän mahdollisuuden tietokoneissa. Aina tapahtuu lähes välitön eskalaatio.

                        Se riippuu siitä, mitkä muuttujat ja tekijät otetaan huomioon laskelmissa. "Ydintalvi" laskettiin myös tietokoneilla. Kävi ilmi, että tämä on "kauhutarina", joka ei ota huomioon monia tekijöitä. Ydinsota on valitettavasti mahdollinen, myös "rajoitettu".
                      2. 0
                        14. marraskuuta 2019 klo 13
                        Lainaus Bongosta.
                        Tätä tarkoitin. Kukaan ei taistele Pohjois-Korean luonnonvaroista.

                        Ja mitä olemme löytäneet Siperiasta vibraniumin ja mithriliin?

                        Lainaus Bongosta.
                        Ydinsota on valitettavasti mahdollinen, myös "rajoitettu".

                        Ehkä, mutta ei Venäjän federaation ja Yhdysvaltojen välillä.
                      3. 0
                        14. marraskuuta 2019 klo 14
                        Lainaus käyttäjältä: abc_alex
                        Ja mitä olemme löytäneet Siperiasta vibraniumin ja mithriliin?

                        Tähän asti luulin sinua järkeväksi... pyyntö Vertailetko tosissaan Siperian, Kaukoidän ja Pohjois-Korean luonnonvaroja? wassat
                        Lainaus käyttäjältä: abc_alex
                        Ehkä, mutta ei Venäjän federaation ja Yhdysvaltojen välillä.

                        Täysin perusteeton lausunto.
                        Lainaus käyttäjältä: abc_alex
                        Parempi kysyä kiinalaisilta.

                        Joten kysyt, mikä on ongelma? Mutta mitä luulet, useiden varhaisvaroitusasemien rakentaminen Intiaan, mitä se tarkoittaa?
                        Lainaus käyttäjältä: abc_alex
                        Mutta mielestäni Intian 90-110 taktista ydinkärkeä, joiden enimmäistuotto on 30 kilotonnia, eivät ole sama asia kuin Venäjän 517 strategista ydinkärkeä, joiden tuotto on jopa 8 megatonnia.

                        Hyvä historioitsija, ei tietenkään vaikeuta sinua listaamaan kantoaluksia, joihin on sijoitettu lämpöydinkärkiä, joiden teho on "enintään 8 Mt"?
                        Lainaus käyttäjältä: abc_alex
                        En ymmärtänyt. Ja mielestäsi "monet ryhmäkohteet hyökkäävät Neuvostoliiton ilmatilaan" mitä he tekevät tämän? Pudottaa rahakontteja venäläisille? Tämä tapahtumien kehitys merkitsi yhtä asiaa ja 100% - täysimittaisen ydinsodan alkua USA:n ja Naton taholta.

                        Ei, ei. Nro Nämä ovat sinun olettamuksiasi. Ennen kuin alueellemme kohdistettiin täysimittainen ydinisku, kukaan ei olisi aloittanut ydinapokalypsia. Esimerkiksi Neuvostoliiton aikana KShU:ssa laadittiin skenaarioita, jotka ulottuivat amfibiohyökkäysjoukkojen heijastukseen Kaukoidän rannikolla.
                        Lainaus käyttäjältä: abc_alex
                        Ja ilmapuolustus varmisti jo lentoyhtiöiden sieppaamisen mahdollisuuksien mukaan. Neuvostoliitto ei aikonut puolustaa itseään vastikkeetta. Itse asiassa koko ydinpelotteen oppi perustui tähän - Yhdysvaltojen alueen väistämättömään tappioon kaikissa yrityksissä hyökätä Neuvostoliittoa vastaan. Taattu tuhoutuminen.
                        Siksi sanon - YaBB:n käytöllä ilmapuolustukseen / ohjuspuolustustarkoituksiin ei ole väliä.

                        Olet joku huonosti perillä oleva historioitsija. pyyntö Päätelmilläsi ei ole mitään tekemistä Neuvostoliiton sotilasdoktriinin ja taistelusuunnitelmien kanssa. Neuvostoliiton johto on aina julistanut ydinaseiden (strategisen) käyttämättä jättämisen ensin. Mutta samalla voin luottavaisesti puhua maan ilmapuolustusvoimista ja toistaa vielä kerran:
                        Lainaus Bongosta.
                        päätös tällaisten ohjusten käytöstä tehtiin klo ilmapuolustuksen taso.
                        Ymmärrätkö mistä puhun? Ilmeisesti ei.
                        Lainaus käyttäjältä: abc_alex
                        Siksi sanon - YaBB:n käytöllä ilmapuolustukseen / ohjuspuolustustarkoituksiin ei ole väliä.
                        Voit sanoa mitä haluat. Tämä on puhtaasti henkilökohtainen mielipiteesi. Minulle 5V55S SAMin käytöstä poistaminen "erityiskärjen" kanssa on virhe.
                      4. 0
                        15. marraskuuta 2019 klo 19
                        Lainaus Bongosta.
                        Voit sanoa mitä haluat. Tämä on puhtaasti henkilökohtainen mielipiteesi.



                        Sinne me päädymme. Onnea sinulle. hi
      3. +6
        10. marraskuuta 2019 klo 14
        Suurin osa maasta on käytännössä asumatonta.

        Joo, joo... varsinkin jos katsot pientä Heilujiangin maakuntaa)))) lähellä rajaamme..... ota vain selvää tämän maakunnan väestöstä ja katso kartasta kuinka paljon tilaa se vie.
        1. +1
          10. marraskuuta 2019 klo 15
          Chit on Israelista, siksi hän on niin huolissaan Siperiasta naurava
          1. 0
            10. marraskuuta 2019 klo 15
            Se on hassua)))) Shakkisana sellaisilta selviytyjiltä .... He ovat venäläisiä, kaikki äiti-Venäjästä on huolissaan naurava
      4. +1
        10. marraskuuta 2019 klo 20
        Pomnitsa, vietnamilainen, ilman lämpöä ja valoa, kasautui kiinalaisten päälle.
        1. +4
          11. marraskuuta 2019 klo 01
          Lainaus käyttäjältä: ssergey1978
          Pomnitsa, vietnamilainen, ilman lämpöä ja valoa, kasautui kiinalaisten päälle.

          "Kasasivatko" itsensä ilman Neuvostoliiton apua?
        2. +1
          11. marraskuuta 2019 klo 16
          Lainaus käyttäjältä: ssergey1978
          Pomnitsa, vietnamilainen, ilman lämpöä ja valoa, kasautui kiinalaisten päälle.

          Mutta on myönnettävä, että kiinalaiset eivät vastustaneet erityisemmin. Menimme viidakkoon, saimme lyönnin päähän ja lähdimme turhautuneena. Ei erityisen innokas työntämään.
          1. +2
            11. marraskuuta 2019 klo 16
            Lainaus käyttäjältä: abc_alex
            Mutta on myönnettävä, että kiinalaiset eivät vastustaneet erityisemmin. Menimme viidakkoon, saimme lyönnin päähän ja lähdimme turhautuneena. Ei erityisen innokas työntämään.

            Kyllä, osittainen mobilisaatio tapahtui vain Kaukoidässä. Kazakstanissa, Chitan alueella, Habarovskin ja Primorskin alueilla, panssari- ja moottorikivääridivisioonat, jotka aiemmin oli sijoitettu syvälle Neuvostoliiton alueelle, etenivät Kiinan kansantasavallan rajoihin. Ja etulinjan pommikoneet, jotka pystyivät hyökkäämään Pekingiin, lensivät Mongolian hyppylentokentille. Samaan aikaan Neuvostoliiton johto uhkasi Kiinaa ydiniskulla. Ja kyllä, turhautuneet kiinalaiset itse lähtivät Vietnamista.
            1. -1
              11. marraskuuta 2019 klo 16
              Lainaus Bongosta.
              Samaan aikaan Neuvostoliiton johto uhkasi Kiinaa ydiniskulla. Ja kyllä, turhautuneet kiinalaiset itse lähtivät Vietnamista.


              Missä sanoin "itsensä". Sanoin selvästi:osui päähän ja lähti."
              Mutta keskusteltavana olevan asian yhteydessä he eivät vaarantaneet saada ydiniskua vastineeksi Vietnamin alueesta. Miksi luulet ottavasi riskin nyt? Kyllä, nyt Venäjä ei pysty kokoamaan miljoonan hengen maajoukkoja rajalle. Mutta se pystyy laukaisemaan strategisia ohjuksia suurimpiin kaupunkeihin ja Kiinan talouden tärkeimpiin kohteisiin. Ja kiinalaiset eivät ole vielä osoittaneet valmiustaan ​​mennä miljoonilla ydinhelvettiin palan vieraan maan vuoksi. Yleensä ne eivät olleet erityisen merkittäviä laajentumisessa viimeisten 500 vuoden mainosten aikana ...
              1. +1
                17. marraskuuta 2019 klo 02
                Tiibet, Sisä-Mongolia, uiguurien alue, eikö olekin laajentumista?!
                1. -1
                  17. marraskuuta 2019 klo 10
                  Lainaus: Artamazdych
                  Tiibet, Sisä-Mongolia, uiguurien alue, eikö olekin laajentumista?!

                  Ja tämä kaikki on kuinka monta vuotta? Katsokaa mitä laajentuminen on Yhdysvaltojen esimerkissä.
      5. +1
        17. marraskuuta 2019 klo 02
        Kiinalaiset eivät ole ahneita. He ovat aasialaisia. Ja aasialaisille valta ja voima ovat kohonneet absoluuttiseksi.
    3. +2
      12. marraskuuta 2019 klo 04
      Päätelmien ei pitäisi olla vain loogisia, vaan loogisia, ja sinulla on ongelma sen kanssa.
      Lainaus käyttäjältä: ROSS 42
      Ja käytännön sotien käymisen kokemuksen puute ei ole ollenkaan se tosiasia, että Kiinan asevoimat ovat rekvisiitta, terrakottasotureiden armeija. Israelin asevoimat on esimerkki tästä (riippumatta siitä, miten joku suhtautuu tähän).

      No, miten se on? Eikö Israelilla ole "kokemusta käytännön sotien käymisestä"? Vai onko hänellä "terrakotta-armeija"? Mitä halusit sanoa?
      Ydinpelote ei tarkoita jonkun alueen valloittamista. Yhdysvaltojen, Kiinan ja Venäjän federaation osalta emme puhu lainkaan joidenkin alueiden, erityisesti alueiden valloittamisesta toisiltaan.
      Vaikka Kiina rakentaa omaa "sateenvarjoaan", se tarvitsee itse asiassa "verkon", koska realistisin uhka Kiinalle on rannikolta, veden alta. Avoimesti kukaan ei uskalla hyökätä, mutta jos provosoit hänet toiseen "damanskiin" ja sitten nykäise megatonni Helmijoen suistossa (tai Jangtse tai molemmissa), mutta yritä sitten todistaa, että "se emme ole me, se on röyhkeät saksit"... Tämä tai vastaava skenaario on todennäköisin ja vaarallisin. Tosiasia on, että kaikki ymmärtävät, että nykyiselle hetkelle on ominaista sellainen strateginen tilanne, jossa Venäjän federaatio kolmesta "ydinvoimakeskuksesta" on vakain - siinä mielessä, että sen ei tarvitse erityisesti rasittaa ja keksiä jotain (varmista vain, että venettä ei keinutettu sisältä) - se voi rauhallisesti "istua rannalla ja odottaa, miten kaikki päättyy", jatketaan tietysti kaikkia noita puolustusalan suuntauksia viime vuosina. Mutta Kiina ja erityisesti Yhdysvallat ovat siirtymisen partaalla johonkin toiseen valtioon - eivätkä nykyiset suuntaukset voi jatkua, ja tilanteen kehittymistä on mahdotonta hidastaa, ja keskinäinen riippuvuus on hullu! Voit välttää taloudellisen ja sosiaalisen romahduksen vain joko sanelemalla tahtosi toiselle tai kaatumalla yhteen. Ongelmaa vaikeuttaa se, että Venäjän federaatio ei tässä vaiheessa pysty hallitsemaan yksipuolista johtajuutta, mikä tarkoittaa, ettei se voi myöskään sanella tahtoaan. Meidän on neuvoteltava! Osapuolet siis valmistautuvat - he vahvistavat neuvotteluasemiaan. Mutta he voivat päästä sopimukseen vain muiden kustannuksella - ja niiden muiden "täytyy ajatella jotain", muuten he joutuvat yksinkertaisesti tosiasian eteen...
      Nyt tärkeintä on olla tekemättä typeriä virheitä, koska "strategian kotitehtävä" näyttää olevan tehty täydellisesti ja tilanne näyttää suotuisalta. On mahdollista, että seuraava "maailman jakautuminen" ei tapahdu meidän kustannuksellamme.
  3. +5
    10. marraskuuta 2019 klo 07
    Äskettäin Kiinan edustaja sanoi, että he suostuisivat allekirjoittamaan uuden START-sopimuksen, jos Yhdysvaltojen ja Venäjän ydinarsenaalit pienennetään Kiinan tasolle.
    1. +6
      10. marraskuuta 2019 klo 09
      Lainaus riwasta
      He sopivat uuden START-sopimuksen allekirjoittamisesta, jos Yhdysvaltojen ja Venäjän ydinasearsenaalit vähenevät...

      Jos poistat strategisten ohjusjoukkojen komponentin, on erittäin työlästä taistella Kiinan seitsemänsataamiljoonasta armeijaa vastaan ​​- se on se määrä sotilaita, jotka he voivat asettaa aseiden alle täydellä mobilisaatiolla ...
      1. + 12
        10. marraskuuta 2019 klo 10
        Lainaus käyttäjältä: ROSS 42
        Jos poistat strategisten ohjusjoukkojen komponentin, on erittäin työlästä taistella Kiinan seitsemänsataamiljoonasta armeijaa vastaan ​​- se on se määrä sotilaita, jotka he voivat asettaa aseiden alle täydellä mobilisaatiolla ...

        En paljasta sotilaallisia salaisuuksia, mutta jos Kiina hyökkää Venäjän federaatiota vastaan, meidän on torjuttava se taktisilla panoksilla alueellamme. Juuri tämä skenaario kehitettiin äärimmäisessä KShU:ssa, joka tapahtui Kaukoidän liittovaltiopiirissä. Todennäköisesti johtomme ei ota riskiä lyödä Kiinaa "strategeilla", koska he voivat lentää Moskovaan vastineeksi. On ymmärrettävä, ketä vastaan ​​melko monet kiinalaiset IRBM:t on tarkoitettu. On toivottavaa, että kiinalaiset eivät ole kiinnostuneita hyökkäämään Venäjän Kaukoitään, vaan suurelta osin he saavat meiltä jo kaiken tarvitsemansa.
        1. +6
          10. marraskuuta 2019 klo 10
          Lainaus Bongosta.
          En paljasta sotilaallisia salaisuuksia, mutta jos Kiina hyökkää Venäjän federaatiota vastaan, meidän on otettava se huomioon taktisilla panoksilla alueellamme.

          Joo Opiskeli palvellessaan 41 MRD:ssä...
          Lainaus Bongosta.
          On toivottavaa, että kiinalaiset eivät ole yleisesti ottaen kiinnostuneita hyökkäämään Venäjän Kaukoitään he saavat meiltä kaiken tarvitsemansa.

          Mutta millä hinnalla? Tämä on se mikä ärsyttää...
          1. +9
            10. marraskuuta 2019 klo 10
            Lainaus käyttäjältä: ROSS 42
            Opiskeli palvellessaan 41 MRD:ssä...

            Mongoliassa?
            Lainaus käyttäjältä: ROSS 42
            Mutta millä hinnalla? Tämä on se mikä ärsyttää...

            Yritä löytää Kiinaan toimitetun venäläisen kaasun hinta avoimista lähteistä.
            1. +8
              10. marraskuuta 2019 klo 10
              Lainaus Bongosta.
              Yritä löytää Kiinaan toimitetun venäläisen kaasun hinta avoimista lähteistä.

              Voin kertoa, että sähkö menee Kiinaan hintaan 1 rupla 25 kopekkaa per 1 kW / h, silloin Venäjän keskihinta on yli kolme ruplaa ... Vastineeksi emme aina saa korkealaatuisia tavaroita (jos jätetään pois elektroniikka). Juuri tämä Venäjän ja Kiinan "ystävyys" on hälyttävä.
              1. + 13
                10. marraskuuta 2019 klo 10
                Lainaus käyttäjältä: ROSS 42
                Voin kertoa, että sähkö menee Kiinaan hintaan 1 rupla 25 kopekkaa per 1 kWh, silloin Venäjän keskihinta on yli kolme ruplaa...

                Kaukoidässä väestö maksaa 4,5 ruplaa kilowattitunnilta. Huolimatta siitä, että Zeyan ja Bureyskayan voimalaitokset ovat lähellä, alueella on ylimääräistä tuotantokapasiteettia. Mutta et löydä Kiinaan toimitetun kaasun kuutiometrin hintaa.
                1. -8
                  10. marraskuuta 2019 klo 10
                  Lainaus Bongosta.
                  Kaukoidässä väestö maksaa 4,5 ruplaa kilowattitunnilta.

                  Sergei, huomautan, että sähkön hinta "pistorasialla" (jonka väestö maksaa ... muuten, minä olen myös väestö, ja maksan 5.56, EMNIP) ja sen hinta "voimalinjoista" on kaksi suurta eroja. Ja tämä on täysin normaalia, jakeluverkon ja muiden alennettujen sähköasemien ylläpito ei ole halpaa. pyyntö

                  Mitä Kiina ostaa, se ostaa "voimalinjoilta".
                  1. + 10
                    10. marraskuuta 2019 klo 10
                    Lainaus: Golovan Jack
                    Sergei, haluaisin huomauttaa, että sähkön hinta "pistorasialla" (jonka väestö maksaa ... muuten, minä olen myös väestö) ja sen hinta "voimalinjoille" ovat kaksi suurta eroa. Ja tämä on täysin normaalia, jakeluverkon ja muiden alennettujen sähköasemien ylläpito ei ole halpaa.

                    Olen samaa mieltä, se ei ole halpaa. Joo Mutta haluatko sanoa, että sen toimittaminen Kiinan rajalle maksaa vähemmän kuin venäläiselle kuluttajalle, ja sen toimituskustannukset ovat kolme kertaa korkeammat kuin tuotantokustannukset?
                    1. -6
                      10. marraskuuta 2019 klo 11
                      Lainaus Bongosta.
                      haluat sanoa, että sen toimittaminen Kiinan rajalle maksaa vähemmän kuin venäläiselle kuluttajalle

                      Jos paikallinen energiayhtiö (kuten UryupinskEnergoSbyt) katsotaan kuluttajaksi, kustannukset ovat vertailukelpoisia.

                      Jos puhumme esimerkiksi minusta loppukuluttajana, kustannukset moninkertaistuvat.

                      Kerran annoin tälle luvulle, mitä ja kuinka paljon se maksaa, korolla ... nyt on erittäin mutaista ja laiska etsiä sitä - mutta se on siellä moninkertainen lisäyse kustannukset.

                      Lainaus Bongosta.
                      sen toimituskustannukset ovat kolme kertaa korkeammat kuin tuotantokustannukset?

                      Antamiesi numeroiden mukaan - edelleen 2:ssa. "Pistopisteeseen" - se on oikein Joo
                      1. + 13
                        10. marraskuuta 2019 klo 11
                        Lainaus: Golovan Jack
                        "Pistopisteeseen" - aivan oikein

                        En ole energiainsinööri, mutta jotenkin en voi uskoa sitä. Nro Joka tapauksessa tiedän 95. bensiinin hinnan Komsomolskin jalostamossa ja näen hinnan huoltoasemalla. Se myös eroaa useita kertoja. Kaikki Kaukoidämme ongelmat ja väestön massiivinen pakolaisuus liittyvät taivaan korkeisiin tariffeihin, vaikeisiin elinoloihin ja alhaisiin palkkoihin. Jos mikään ei muutu tässä suhteessa valtion politiikassa, niin muutaman vuosikymmenen kuluttua Venäjän väestö ei jää tänne.
                      2. -4
                        10. marraskuuta 2019 klo 11
                        Lainaus Bongosta.
                        Jos mikään ei muutu julkisessa politiikassa tässä suhteessa, niin...

                        Jos luulet, että olen iloinen toimistosta, joka myy minulle sähköä, niin ... olet väärässä naurava

                        Täällä he kyllästyivät siihen - "vaihdetaan laskuri", ja siitä on vasta kolme vuotta, kun he vaihtoivat... tikkoja, hemmetti. Ja tämä on muuten 5 kilon ruplaa pyyntö

                        Lainaus Bongosta.
                        sitten parin vuosikymmenen kuluttua venäläinen väestö ei jää tänne

                        No, en voi kiistellä tästä aiheesta... Puhun yhä enemmän sähkön kustannusrakenteesta.

                        PS: bensiinillä - hieman erilainen tarina.
                      3. +8
                        10. marraskuuta 2019 klo 11
                        Lainaus: Golovan Jack
                        PS: bensiinillä - hieman erilainen tarina.

                        Minusta tuntuu, että tarinaa on vain yksi.
                        Lainaus: Golovan Jack
                        No, en voi kiistellä tästä aiheesta... Puhun yhä enemmän sähkön kustannusrakenteesta.

                        Eikä ole mitään väitettävää. Komsomolsk-on-Amurissa vuonna 1991 väkiluku ylitti 330 tuhatta ihmistä. Vuoteen 2018 mennessä kaupungin piti kehityssuunnitelman mukaan tulla miljonääriksi. Tässä todellisuudessa Komissa oli vuonna 2018 noin 250 tuhatta ihmistä. Tänä vuonna epätäydellisten tietojen mukaan noin 5 tuhatta ihmistä lähti kaupungista. Luultavasti heidän läntisille alueille lähteneiden hyvien elinolojen ja halvan energian ja maksuttoman bensiinin takia? No, Komsomolskissa 95. maksaa yli 45 ruplaa / litra, BAM:n mukaan huoltoasemilla sen hinta on jo ylittänyt 80 ruplaa.
                      4. -4
                        10. marraskuuta 2019 klo 12
                        Lainaus Bongosta.
                        Lainaus: Golovan Jack
                        PS: bensiinillä - hieman erilainen tarina.

                        Minusta näyttää siltä, ​​​​että tarina on yksi

                        Ei. Sähkön hinta ei sisällä MET, valmisteveroa ja muuta. Verot bensiinin hinnassa - yli 50%, EMNIP.

                        Lainaus Bongosta.
                        Eikä siitä ole mitään väitettävää

                        Duc, tämä on... ja kuka väittää? Minua ei pyyntö
                      5. 0
                        10. marraskuuta 2019 klo 12
                        Lainaus Bongosta.
                        En ole energian juoja

                        https://m.habr.com/ru/post/432880/
                        Se on tarpeeksi yksinkertainen ja selkeä.
                      6. -2
                        10. marraskuuta 2019 klo 12
                        Lainaus: Kaupungintalo
                        Se on tarpeeksi yksinkertainen ja selkeä.

                        Kiitos.

                        Sergey, tässä on kuva - tässä on (likimääräinen) kustannusrakenne kuluttajalle:


                        Sapienti istui, kuten sanotaan pyyntö
                  2. +9
                    10. marraskuuta 2019 klo 11
                    Lainaus: Golovan Jack
                    Ja tämä on täysin normaalia, jakeluverkon ja muiden alennettujen sähköasemien ylläpito ei ole halpaa.

                    Tämä ei ole normaalia vain siksi, että suurin osa niin sanotusta "marginaalista" laskeutuu "Chubaisin alaisuudessa luotujen energianmyyntiyritysten taskuihin. Ja hintaan 0,5 - 0,7 ruplaa / 1 kW / h, voimme puhua isoista muutoksen kulut ja vielä enemmän - kuluttajien maksamien sähköverkkojen toiminnan, on yksinkertaisesti sopimatonta puhua ...
                    Vuonna 2018 Venäjän voimalaitosten sähköntuotanto, mukaan lukien sähköntuotanto teollisuusyritysten voimalaitoksissa, oli 1091,7 XNUMX miljardia kWh

                    Todellinen sähkönkulutus Venäjän federaatiossa vuonna 2018 oli 1076,2 XNUMX miljardia kWh

                    Ihmettelen, mihin 15,5 miljardia kWh tai niiden muuttamisesta ja jakelusta saadut varat ovat kadonneet? Tiede ei ole keksinyt...
                    1. -8
                      10. marraskuuta 2019 klo 11
                      Lainaus käyttäjältä: ROSS 42
                      hintaan 0,5 - 0,7 ruplaa / 1 kW / h, on yksinkertaisesti säädytöntä puhua suurista muutoksen kustannuksista ja vielä enemmän - kuluttajien maksamista sähköverkkojen toiminnasta ...

                      Buddy, on säädytöntä ravistaa täällä, ei ole selvää, mistä numerot tulevat.

                      Jos sinulla on luotettava lähde väestön sähkökustannusten rakenteesta - mennään studioon, jos ei - ei kannata, hm, vesillä mutahtaa.

                      Lainaus käyttäjältä: ROSS 42
                      Ihmettelen, mihin 15,5 miljardia kWh tai niiden muuttamisesta ja jakelusta saadut varat ovat kadonneet? Tiede ei ole keksinyt...

                      Tämä on 1.41 % tuotetusta kokonaismäärästä. Jopa normatiivisille häviöille - "se ei riitä", tässä on linkki asiakirjaan, jossa on normit sähkönsiirron häviöille (ei kovin uusi, 2017, mutta silti):

                      1. +4
                        10. marraskuuta 2019 klo 11
                        Lainaus: Golovan Jack
                        tässä on säädytöntä ravistaa, ei ole selvää, mistä numerot ovat peräisin.

                        Todellakin, mistä se tulee? pelay
                        https://minenergo.gov.ru/node/532
                      2. -5
                        10. marraskuuta 2019 klo 11
                        Lainaus käyttäjältä: ROSS 42
                        Todella...

                        En nähnyt linkissä tuotantokustannuksia enkä myöskään hintarakenteet kuluttajalle. Mikä on itse asiassa mielenkiintoista.

                        Ehdotan: siellä ei voi olla hintarakennetta, sivusto on Venäjän federaation (gov) tasolla ja hinta on asetettu alueilla ... epäonnistu, yritä uudelleen Joo
                2. +6
                  10. marraskuuta 2019 klo 10
                  Lainaus Bongosta.
                  Mutta et löydä Kiinaan toimitetun kaasun kuutiometrin hintaa.

                  Tämä voidaan laskea:
                  Toukokuussa 2014 Gazprom ja Kiinan CNPC allekirjoittivat sopimuksen, jonka mukaan Venäjän tulee toimittaa 30 miljardia kuutiometriä vuosittain Power of Siberia -kaasuputken kautta 38 vuoden ajan. Sopimuksen kokonaisarvo on 400 miljardia dollaria. Asiasta kertoo The Rambler. Lisätietoja: https://news.rambler.ru/other/42739361/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
                  400 000 000 000: 30: 38 000 000 = 350,87 $ per 1000 XNUMX m³
                  hi
                  1. Kommentti on poistettu.
                  2. -5
                    10. marraskuuta 2019 klo 11
                    Lainaus käyttäjältä: ROSS 42
                    Lainaus Bongosta.
                    Mutta et löydä Kiinaan toimitetun kaasun kuutiometrin hintaa.

                    Tämä voidaan laskea:
                    Toukokuussa 2014 Gazprom ja Kiinan CNPC allekirjoittivat sopimuksen, jonka mukaan Venäjän tulee toimittaa 30 miljardia kuutiometriä vuosittain Power of Siberia -kaasuputken kautta 38 vuoden ajan. Sopimuksen kokonaisarvo on 400 miljardia dollaria. Asiasta kertoo The Rambler. Lisätietoja: https://news.rambler.ru/other/42739361/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
                    400 000 000 000: 30: 38 000 000 = 350,87 $ per 1000 XNUMX m³
                    hi

                    Uskotko tosissasi, että Kiina on sitoutunut ostamaan kaasua 30 vuodeksi eteenpäin kiinteään hintaan 350 dollaria 1000 XNUMX kuutiometriltä? Älkää pitäkö niitä idiootteina....
                    Lukua 400 miljardia ei tietenkään ole kirjoitettu mihinkään sopimukseen. Se on olemassa vain Gazprom-puolueen sivuilla. Ja se "syntyi" sellaisesta korkeammasta matematiikasta kuin viestissäsi. Meillä oli 30 vuoden ajanjakso ( muuten .. mistä vuodesta alkaa 30 vuoden lähtölaskenta?), kerrottuna Venäjältä Kiinaan kulkevien kaasuputkien suunnittelukapasiteetilla (muuten, milloin Stbirin voima valmistuu ja mistä vuodesta se saavuttaa sen suunnittelukapasiteetti?) ja kerrottuna 350 dollarilla (kaasun hinta sopimuksen allekirjoitushetkellä 2014. Mikä on muuten hinta nyt, esim. kaasu on markkinoilla ja millaista se on 10 vuoden kuluttua , sanokaamme?).
                    Juuri tämän laskutoimituksen jälkeen 400 miljardin luku lähti kävelemään kansan keskuudessa.Vaikka silloinkin täsmennettiin vaatimattomasti, että kyseessä ei ollut sopimuksessa määrätty luku, vaan vuoden 2014 hintoihin perustuva ARVIO.
                3. +2
                  10. marraskuuta 2019 klo 21
                  Lainaus Bongosta.

                  ...
                  Mutta et löydä Kiinaan toimitetun kaasun kuutiometrin hintaa.

                  hi
                  Kysymys Kiinaan toimitetun kaasun hinnasta on erittäin mielenkiintoinen, ja Sberbankin asiantuntijat harkitsivat sitä. Johtopäätökset: "Fek ja Kotelnikova kirjoittavat, että Siperian voiman rakentaminen maksaa 55,4 miljardia dollaria, mutta nämä investoinnit eivät tule kannattamaan kaasua myymällä Kiinaan. Raportin laatijat päättelivät, että Gazprom menettää 11 miljardia dollaria rakennuksen rakentamisesta. Siperian dollarin voima."
                  https://meduza.io/feature/2018/05/23/analitik-sberbanka-raskritikoval-gazprom-za-kontrakty-otdannye-druzyam-putina-a-rosneft-za-neobosnovannye-traty-ego-uvolili
                  Muut linkit löydät itse kirjoittamalla hakukoneeseen "Sberbank CIB / Alexander Kudrin / Alexander Fek / "Tickle the Giants"".
                  Mikä voi aiheuttaa tällaisia ​​kuluja, ......, Yandex auttaa (sitä on hankala kirjoittaa .. huutava ).
                  Käännän syntyperäisten haavojen kielelle: valtion on halvempaa antaa Bongolle 55,4 miljardia dollaria ja unohtaa se, koska 11 miljardia jää vielä esimerkiksi ilmapuolustukseen.
                  1. +2
                    10. marraskuuta 2019 klo 23
                    hi
                    Okei, okei, joka jätti miinuksen, ei ehkä luota Sberbankiin, mutta luotammeko omaan hallitukseen ja energiaministeriin? Otetaan esimerkkinä Krutikhin:
                    "Missä määrin Peking on kiinnostunut Venäjän kaasutoimituksista Siperian voiman kautta?
                    — Kaasun kulutus Kiinassa kasvaa, mutta kaksi vuotta sitten keskustelin tästä hankkeesta Kiinan hallituksen viranomaisten kanssa, ja he sanoivat, että tämä oli varavaihtoehto. Keski-Aasiassa olevien putkiensa lisäksi ne keskittyvät vähennetyn maakaasun tuontiin. Ja jos vähennetyn maakaasun toimittaminen meritse joutuu sotilaspoliittisiin ongelmiin, toimitus on vaikeaa, niin he odottavat saavansa kaasua Venäjältä. Toisin sanoen tämä hanke ei ole kiinalaisten pääasiallinen kaasunlähde, ja se on hyvin kaukana Kiinan prioriteeteista.
                    Katsotaanpa tilannetta toiselta kantilta. Kuinka vaikea tämä projekti on Venäjälle, mikä on sen kannattavuus ja takaisinmaksuaika?
                    – Vuonna 2017 energiaministeri (Alexander Novak – toim.) sanoi duumassa, että tämä ei ollut kaupallinen hanke. Eli se ei koskaan maksa mitään. Asia selvä? Minulla on Gazpromin laskelmat, jotka osoittavat, että tämä projekti maksaa itsensä takaisin vasta vuonna 2048. Se on vain, että kaikissa kaavioissa lukee "ei kannata" nettonykyarvona. Eli se ei ole takaisinmaksuprojekti. Asiasta kertoo The Rambler. Lisätietoja: https://finance.rambler.ru/markets/42447421/?utm_content=rfinance&utm_medium=read_more&utm_source=copylink.
        2. +1
          10. marraskuuta 2019 klo 11
          Lainaus Bongosta.
          Todennäköisesti johtomme ei ota riskiä lyödä Kiinaa "strategeilla", koska se voi lentää Moskovaan vastineeksi.

          Silloin on turha lyödä "taktikoilla". 700 miljoonaa on tietysti absurdi arvio, mutta järjestelmän 12 feed 1 mukaan kiinalaiset voivat mobilisoida sata miljoonaa. Edes taktiset ydinaseet eivät voi sisältää tällaista armeijaa. Onko mahdollista lyödä niitä itseensä logiikassa "joten älkää antako sitä kenellekään". Jos ydinaseita käytetään, niin kokonaan tai ei ollenkaan. Moskovassa hän voi lentää joka tapauksessa.

          Kuinka hän voi lentää Pekingiin. Eikä meiltä. Miksi Yhdysvallat tarvitsee Kiinaa, joka on tullut Euroopan rajalle? He voivat kierrellä Kiinan kaupunkien läpi, onneksi, että he ovat itse kaukana.
          1. +8
            10. marraskuuta 2019 klo 11
            Lainaus käyttäjältä: abc_alex
            Silloin on turha lyödä "taktikoilla". 700 miljoonaa on tietysti absurdi arvio, mutta järjestelmän 12 feed 1 mukaan kiinalaiset voivat mobilisoida sata miljoonaa. Edes taktiset ydinaseet eivät voi sisältää tällaista armeijaa.

            Anteeksi, mikä on armeijan erikoisalasi? Tällä tarkoitan sitä, että koulutettua ja varustettua maaarmeijaa ei pidä sekoittaa mobilisaatioresursseihin. Jos puhumme mobiiliresursseista, niin Kiina voi suhteellisen kivuttomasti vaihtaa aikuisia miehiä suhteessa 1:1 koko Venäjän federaation väestölle.
            1. -2
              10. marraskuuta 2019 klo 11
              Lainaus Bongosta.
              Anteeksi, mikä on armeijan erikoisalasi?

              Historioitsija hi
              Ja historioitsijana tiedän, että minkä tahansa etukäteen koulutetun armeijan tehtävänä on kuolla sankarillisesti sodan ensimmäisinä kuukausina. En muuten aloittanut resursseista ja kiinnittänyt huomiota, ensinnäkin "laskin" väärät arviot 700 miljoonasta lähetetystä uv:sta. ROSS 42-100. Ja toiseksi, tätä lukua ei ole otettu katosta, vaan suhteesta 12/1 samaan, johon Neuvostoliitto tuli vuosina 1944-1945. Toisin sanoen nämä ovat suurten sotien historian osoittamia sotivien suhteita, jotka tarjoavat sodan ilman ydinaseita, mutta jo teknologisia. Huolimatta siitä, että armeija on täysin koulutettu ja varustettu.
              Ja väkijoukko. Kiinalla on paljon enemmän resursseja.

              Lainaus Bongosta.
              Jos puhumme mobiiliresursseista, niin Kiina voi suhteellisen kivuttomasti vaihtaa aikuisia miehiä suhteessa 1:1 koko Venäjän federaation väestölle.

              Sanoisin ihan huomaamatta...
          2. +7
            10. marraskuuta 2019 klo 11
            Lainaus käyttäjältä: abc_alex
            Silloin on turha lyödä "taktikoilla". 700 miljoonaa on tietysti absurdi arvio.,

            Tästä lähtevät ne "strategit", jotka eivät palvelleet armeijassa. Meille 80-luvun alussa oli myös yllättävää, miksi Kiina tarvitsi PLA:n ja Neuvostoliiton asevoimien henkilöstön pariteetin suhteessa 10:1, mutta niin se oli tarkoitettu. Näin ratkaistiin kysymys voitosta Neuvostoliiton revisionisteista. Silloin levitettiin "kiinalaisten aaltojen" teoriaa. Silloin syntyi vertaus mahdottomuudesta ampua 1 000 000 000 ... (en halua herättää moderaattoreiden vihaa) .. Joten silloinkin PLA-varantoja voitaisiin lisätä eri arvioiden mukaan alkaen 400 000 000 - 600 000 000 ... Juuri siksi, että Neuvostoliiton mobilisointikyvyt olivat 50 000 000 ... pelay Mutta silloin Neuvostoliiton väkiluku oli yli 270 000 000 ...
            1. -1
              10. marraskuuta 2019 klo 12
              Tässä olet armeija SW:n kanssa. Bongo, istu alas ja väittele keskenään. lol Tietoja armeijasta ja väkijoukosta. resursseja. Olen historioitsija ja toimin menneisyydessä vahvistettujen tosiasioiden kanssa. Viimeinen suuri sota antoi säännöllisen armeijan koon suhteessa sen maan väestöön, jossa armeija on varustettu, koulutettu ja kykenevä suorittamaan sotilaallisia operaatioita strategisessa mittakaavassa. Tämä on "12 syötettä, yksi tappelu". Jaa Kiinan väkiluku 12:lla saadaksesi potentiaalisen PLA:n, jonka Kiina voi tarjota. Historian vahvistaman osuuden mukaan. 700 miljoonaa hän voi laittaa aseiden alle, luultavasti. Mutta he eivät voi taistella. Mikä ei sulje pois sitä tosiasiaa, että viimeiset 100 miljoonaa yksinkertaisesti menevät tyhjiin Venäjän kaupunkeihin.
              1. +4
                12. marraskuuta 2019 klo 03
                Hyvä historioitsija, kerro minulle, minkälainen sota antoi sinulle aihetta ajatella, että muutaman ydiniskun jälkeen mobilisaatio voitaisiin ylipäätään toteuttaa? Missään maassa... Ihmiskunta (jumalan kiitos) ei ole vielä läpäissyt tätä kokeilua. Kyllä, uskon, että heti kun Internet vain katkeaa kaikkialla maailmassa (ja tämä on väistämätöntä), väestöstä tulee heti hyvin pasifistinen.
                Suhde 12:1 voisi olla, kun sotilaalle annettiin keskimääräinen kivääri patruunuineen ja pussillinen riisiä. Ja nyt ajat ovat täysin erilaiset, keskimäärin se on vähintään 30-40 yhteen.
                Mutta siitä ei ole kysymys. Miten ne saapuvat? En edes puhu Uraleista - ainakaan Novosibiin? Jalan? Mitä he syövät matkalla? Toisiaan? Heillä ei vielä ole aikaa kerätä ensimmäisiä 20-25 miljoonaa armeijaan, kun siellä alkaa massanälkä ja mellakoita, ja aseilla olevat ihmiset ovat tärkeimpiä selviytymistaistelussa ... IMHO.
                1. -2
                  12. marraskuuta 2019 klo 11
                  Lainaus: Aleksei LK
                  Hyvä historioitsija, kerro minulle, minkälainen sota antoi sinulle aihetta ajatella, että muutaman ydiniskun jälkeen mobilisaatio voitaisiin ylipäätään toteuttaa?

                  Jos luet viestejäni ketjussa, niin sanon vain, että VAIN strategiset ydiniskut Kiinaa vastaan ​​voivat kallistaa asteikon Venäjän eduksi hyökkäyksen sattuessa. Kaikessa muussa taktisiin ydinaseisiin asti ei ole järkeä. Älä vakuuta minua siitä, mistä puhun.
                  vinkki


                  Lainaus: Aleksei LK
                  Suhde 12:1 voisi olla, kun sotilaalle annettiin keskimääräinen kivääri patruunuineen ja pussillinen riisiä.

                  Lue huolellisesti. Suhde 12/1 saatiin Neuvostoliiton kokemuksista vuosina 1944-1945. SA taisteli sitten kaukana riisipussista. Se oli erittäin teknologinen ja tehokas sotilasvoima. Ja maa voisi tarjota sille täysin kaiken ja lisäksi kehittää aktiivisesti uusia järjestelmiä.

                  Lainaus: Aleksei LK
                  Miten ne saapuvat? En edes puhu Uraleista - ainakaan Novosibiin? Jalan? Mitä he syövät matkalla? Toisiaan? Heillä ei ole vielä aikaa kerätä ensimmäisiä 20-25 miljoonaa armeijaan, kun siellä alkaa massanälkä ja mellakoita, ja aseilla olevat ihmiset ovat tärkeimpiä selviytymistaistelussa ...

                  No, omamme ratkaisi jotenkin logistiikkakysymykset vuonna 1945 sekä lännessä että idässä. Kwantungin armeija kukistettiin Euroopasta siirretyiltä yksiköiltä.
                  Kysyt sotilaalliseen suunnitteluun liittyviä kysymyksiä, en ole hyvä siinä. Mutta tiedän, että monia toimituskysymyksiä ratkaistaan ​​luomalla strategisia varantoja sotaa edeltäneellä kaudella. Esimerkiksi Saksassa ennen toista maailmansotaa oli strategisia ruokavarastoja vähintään yhden päivän kulutuksen verran. Ei armeija, vaan maa.
                  Ja taas, miksi kerätä 25 miljoonaa ihmistä kerralla? Kaukoitään riittää jo 3-5 miljoonan aktiivinen armeija. Se vain täydentyy jatkuvasti ihmisillä ja laitteilla. Nämä ovat "mobilisaation aaltoja".
                  1. +3
                    14. marraskuuta 2019 klo 18
                    Lainaus käyttäjältä: abc_alex
                    Sanon vain, että VAIN strategisten ydiniskujen antaminen Kiinaa vastaan ​​voi kallistaa asteikon Venäjän eduksi hyökkäyksen sattuessa. Kaikessa muussa taktisiin ydinaseisiin asti ei ole järkeä. Älä vakuuta minua siitä, mistä puhun.

                    Et ymmärtänyt. Puhun taktisista iskuista! Väestö on erittäin peloissaan (lievästi sanottuna) eivätkä ymmärrä, että tämä on "vain" taktisia ydinaseita. Ja strategisen lakon jälkeen on häpeämätöntä puhua mistään - molemmat maat lopettavat historiansa.
                    Lainaus käyttäjältä: abc_alex
                    Suhde 12/1 saatiin Neuvostoliiton kokemuksista vuosina 1944-1945. SA taisteli sitten kaukana riisipussista.

                    Ja mitä tekemistä Neuvostoliitolla on sen kanssa, jos "kivääri ja riisi" ovat Mao Zedongin sanoja siitä, mikä riittää kiinalaiselle sotilaalle? Eikö tämä hänen opinnäytetyönsä ole tuttu? Ja Neuvostoliitolle se on oikein, mutta ei ole niin, että hänellä olisi suhde 1:12. Ja loppujen lopuksi siitä lähtien lentokoneen varustelu on mennyt pitkälle eteenpäin - myös Kiinassa. Ajatukseni on, että tällaista suhdetta ei voi olla nyt, se on paljon pienempi. Kumoa tämä jos voit.
                    Lainaus käyttäjältä: abc_alex
                    No, omamme ratkaisi jotenkin logistiikkakysymykset vuonna 1945 sekä lännessä että idässä.

                    Teimme, mutta suurilla vaikeuksilla! Ja tällaisten ongelmien ratkaiseminen Euroopan osassa on yksi asia, mutta Siperiassa, Transbaikaliassa ja Kaukoidässä se on aivan eri asia! He valmistautuivat perusteellisesti Kwantungin armeijan tappioon eivätkä kolme päivää - mutta se oli aroilla! Ja se oli yksi, vaikkakin suuri operaatio. Ja tässä puhutaan aivan eri asiasta! Tuo pieni infrastruktuuri tuhoutuu sodan ensimmäisinä minuuteina - mutta kuinka edetä Uralin ulkopuolelle ilman Trans-Siperian rautatietä ja BAM:ia? Mihinkään suuntaan... Ja mitä, kiinalaiset rajoittuvat Kaukoitään? Niin? Onko toivoa, että he pelästyisivät ja saavat anteeksi?
                    1. -1
                      15. marraskuuta 2019 klo 19
                      Lainaus: Aleksei LK
                      Ja mitä tekemistä Neuvostoliitolla on sen kanssa, jos "kivääri ja riisi" ovat Mao Zedongin sanoja siitä, mikä riittää kiinalaiselle sotilaalle? Eikö tämä hänen opinnäytetyönsä ole tuttu? Ja Neuvostoliitolle se on oikein, mutta ei ole niin, että hänellä olisi suhde 1:12. Ja loppujen lopuksi siitä lähtien lentokoneen varustelu on mennyt pitkälle eteenpäin - myös Kiinassa. Ajatukseni on, että tällaista suhdetta ei voi olla nyt, se on paljon pienempi. Kumoa tämä jos voit.


                      Toistan kolmannen kerran. Tämä suhde on otettu Neuvostoliittoa koskevista laskelmista ajanjaksolta 1944-1945. Kun SA suoritti suuria sotilasoperaatioita uusimmalla tekniikalla varustettuna. Voit tarjota muita tietoja - tarjoa.
                      Nykyään kaksi prosessia voivat muuttaa tätä asennetta - sotilasvarusteiden monimutkaisuus ja työn tuottavuuden kasvu. Ehkä suhde on siirtynyt jonnekin, mutta en usko, että se on paljon. Lisäksi sodan aikana tekniikan monimutkaisuus vähenee ja sotilasteollisuuden tuottavuus kasvaa.

                      Lainaus: Aleksei LK
                      Väestö on erittäin peloissaan (lievästi sanottuna) eivätkä ymmärrä, että tämä on "vain" taktisia ydinaseita.


                      En ymmärrä, mistä sinä puhut? Taistelukentällä käytetään taktisia aseita. He löivät väestöä strategisilla aseilla.

                      Lainaus: Aleksei LK
                      Ja strategisen lakon jälkeen on häpeämätöntä puhua mistään - molemmat maat lopettavat historiansa.

                      Siksi uskon, että Kiinan Venäjä-hyökkäyksen vaara on kuvitelma.

                      Lainaus: Aleksei LK
                      mutta kuinka edetä Uralin yli ilman Trans-Siperian rautatietä ja BAM:ia? Mihinkään suuntaan... Ja mitä, kiinalaiset rajoittuvat Kaukoitään? Niin? Onko toivoa, että he pelästyisivät ja saavat anteeksi?


                      Odota, vakuutatko minut nyt, että Kiina ei hyökkää Venäjää vastaan? Siitä minä puhun koko ajan. Siperian ja Kaukoidän valtaamisyritys on erittäin vaikea, erittäin vaarallinen ja strategisesti merkityksetön. Kiinan on helpompaa ja järkevämpää edetä etelään ja itään.
                      1. +2
                        16. marraskuuta 2019 klo 05
                        Lainaus käyttäjältä: abc_alex
                        Tämä suhde on otettu Neuvostoliittoa koskevista laskelmista ajanjaksolle 1944-1945. Kun SA suoritti suuria sotilasoperaatioita uusimmalla tekniikalla varustettuna. Voit tarjota muita tietoja - tarjoa.

                        Puhun samasta! Nyt kaikki on toisin. Olen jo tarjonnut arvioni - 1 - 30 - 1 - 40. Eli. Venäjän federaatio pystyy lähettämään enintään 4,5 miljoonaa normaalisti varustettua sotilasta. Tietenkin, jos jaat vain AK:ta ihmisille - enemmän. Sama koskee Kiinaa – väestön mukaan oikaistuna.
                        Lainaus käyttäjältä: abc_alex
                        En ymmärrä, mistä sinä puhut? Taistelukentällä käytetään taktisia aseita. He löivät väestöä strategisilla aseilla.

                        Se, että paniikin ja levottomuuden todennäköisyys on erittäin korkea riippumatta siitä, millaisia ​​ydinaseita käytetään - taktisia tai strategisia ja missä tarkalleen. Riittää vain yksi video YouTubessa. Mobilisoinnista vastaavat elimet voivat tietysti olettaa jotain, mutta ihmiskunnalla ei ole vieläkään kokemusta mobilisoinnin toteuttamisesta ydinkonfliktissa, vaikkakin rajallisesti (toivottavasti ei koskaan tule olemaan!). Nuo. Kuvittele tilanne: Kiinan armeija hyökkää, he lyövät taktisia ydinaseita (Venäjän federaation alueella), Kiinan väestö saa tietää tästä, ja sitten he ilmoittavat heille, että sinua tarvitaan rintamalla ... No, onko heillä innostusta? Venäjän federaation väestö - on selvää, että heidän maataan on puolustettava ilman vaihtoehtoja. Minä puhun tästä.
                      2. -3
                        16. marraskuuta 2019 klo 16
                        Lainaus: Aleksei LK
                        Olen jo tarjonnut arvioni - 1 - 30 - 1 - 40. Eli. Venäjän federaatio pystyy lähettämään enintään 4,5 miljoonaa normaalisti varustettua sotilasta. Tietenkin, jos jaat vain AK:ta ihmisille - enemmän.

                        MUTTA...
                        Saatat olla oikeassa, vaikka vuonna 1945 ei ollut CNC-työstökeskuksia ja robottikokoonpanolinjoja.
                        Mutta jos hoitotyön ja taistelijoiden suhde on mikä tahansa, se on yleistä meille ja Kiinalle. Ja kymmenkertainen numeerinen etu Kiinalle säilyy. Ja sellaisella edulla tavanomainen sota ratkaistaan ​​yhdessä portissa.



                        Lainaus: Aleksei LK
                        Nuo. Kuvittele tilanne: Kiinan armeija hyökkää, he lyövät taktisia ydinaseita (Venäjän federaation alueella), Kiinan väestö saa tietää tästä, ja sitten he ilmoittavat heille, että sinua tarvitaan rintamalla ... No, onko heillä innostusta?


                        Kyllä, ymmärrätte, emme piilota strategisten ydinvoimiemme määrää ja laatua. Ja Kiina tietää tämän hyvin. Ja siksi sodan alkaessa väestö on valmistautunut siihen. Itse ydinvoimaan kohdistuva hyökkäys vaatii väestöltä huomattavaa valmistautumista. Sanoisin jopa raivokasta ideologista pumppausta. Lisäksi 5 miljoonan ihmisen armeija, joka ei suinkaan ole törkeää, on jo ratkaiseva voima Kaukoidässä. Mobilisointia ei välttämättä tarvita. Tai mrbilisointi suoritetaan etukäteen, ennen sodan alkua.
                        Kyllä, periaatteessa sanoin, että harkitsen myös vaihtoehtoa "älä vie sinua kenellekään". On myös mahdollista toteuttaa ydinräjähdysketju rajaa pitkin.
                        Mutta eikö ole helpompi ilmoittaa suoraan valmiudesta tuhota vihollisen strateginen takaosa? Vai toivotko, että taktisten ydinaseiden käyttö joukkoja vastaan ​​ei johda eskaloitumiseen?


                        Muuten, eikö YouTube ole poistettu käytöstä Kiinassa? Kiinalaiset potkaisivat Googlen jo kauan sitten potkulla perseeseen.
                      3. +1
                        17. marraskuuta 2019 klo 06
                        Lainaus käyttäjältä: abc_alex
                        Vai toivotko, että taktisten ydinaseiden käyttö joukkoja vastaan ​​ei johda eskaloitumiseen?

                        Joten tämä on OK ja siinä on minun tärkein ajatukseni sinulle! Joo Jos ymmärrän oikein, tämä on juuri se, mitä kutsutaan "eskalaatioksi deeskaloinnin vuoksi".

                        Lainaus käyttäjältä: abc_alex
                        Kyllä, periaatteessa sanoin, että harkitsen myös vaihtoehtoa "älä vie sinua kenellekään".

                        Tämä ei missään nimessä ole tämä vaihtoehto! pysäkki Siinä tapauksessa, että on tarpeen painaa "isoa punaista painiketta", voi olla perusteltuja epäilyksiä. Mutta jos puhumme "pienestä punaisesta painikkeesta", tämä on toinen asia - se on välttämätöntä, niin se on välttämätöntä, he painavat sitä.

                        Lainaus käyttäjältä: abc_alex
                        Mutta eikö ole helpompaa ilmoittaa suoraan valmiudesta tuhota vihollisen strateginen takaosa?

                        Tämä on jo pitkään tehty vastaavan opin muodossa. Ja myös kuuluisassa puheessa: FAQ: n tapauksessa - "Sinä ... ja me - taivaaseen!" Oletko kuullut? vinkki

                        Lainaus käyttäjältä: abc_alex
                        Muuten, eikö YouTube ole poistettu käytöstä Kiinassa?

                        Kyllä, ehkä. Käytin pienen kirjaimen kanssa - yleisenä substantiivina. Analogeja on.
    2. 0
      10. marraskuuta 2019 klo 10
      Lainaus riwasta
      Äskettäin Kiinan edustaja totesi

      ...että Kiinan sisällyttäminen Yhdysvaltojen ja PF:n kahdenvälisiin sopimuksiin on mahdotonta, ja nämä vaatimukset ovat vain temppua, jolla päästään ulos rajoitussopimusten järjestelmästä.
  4. +7
    10. marraskuuta 2019 klo 07
    Kiitos artikkelista. hi Luin sen mielenkiinnolla, nyt käy selväksi, miksi kiinalaiset eivät ole erityisen "borzei" sotilaallisesti.
    Toisin kuin Neuvostoliitto ja Yhdysvallat, jotka luottivat "vastavuoroiseen iskuon", PLA:n komento uskoi, että ydinsodan sattuessa Kiinan strategiset ydinjoukot iskevät ajan myötä.
    Tässä se on avain tähän tilanteeseen.Toivon, että viranomaisillamme on tarpeeksi järkeä olla auttamatta kiinalaisia ​​selviytymään tästä tilanteesta. Antakaa heidän istua paremmin tunneleissaan.
  5. +4
    10. marraskuuta 2019 klo 07
    Sergey, en suostuisi kirjoittamaan Kiinan ydinaseista. Aihe on liian suljettu.
    Pärjäät hienosti. hyvä
    1. +9
      10. marraskuuta 2019 klo 08
      Lainaus: professori
      Sergey, en suostuisi kirjoittamaan Kiinan ydinaseista. Aihe on liian suljettu.
      Pärjäät hienosti.

      Oleg, tervetuloa! Kiitos ystävällisistä sanoista! Mutta rehellisyyden nimissä minun on sanottava, että Kiinan strategisia ydinjoukkoja koskevien tietojen keräämisessä ei ollut erityisiä ongelmia. Toinen kysymys on, kuinka luotettava se on? pyyntö
      Mutta tavalla tai toisella, toivon, että onnistuin erottamaan "vehnän akanoista" julkisesti saatavilla olevien tietojen perusteella. Tämä artikkeli on itse asiassa "pass-through", ja se tehtiin, jotta ei liian kehittyneelle lukijalle olisi selvää, millaisissa olosuhteissa Kiinassa luodaan ohjustentorjunta-aseita.
      Ensi viikolla pitäisi julkaista tämän sarjan seuraava julkaisu Kiinan ennakkovaroitusjärjestelmästä. Siellä minun piti todella kerätä tietoa pala kerrallaan ja "suodattaa" se erittäin huolellisesti.
      1. +2
        10. marraskuuta 2019 klo 09
        Lainaus Bongosta.
        Oleg, tervetuloa! Kiitos ystävällisistä sanoista! Mutta rehellisyyden nimissä minun on sanottava, että Kiinan strategisia ydinjoukkoja koskevien tietojen keräämisessä ei ollut erityisiä ongelmia. Toinen kysymys on, kuinka luotettava se on?

        Kuten sanomme, "tämä on 1 000 000 dollarin kysymys". vinkki

        "Yhteinen australialainen tuttavamme" Carlo väitti, että kiinalaiset liikkuvat kompleksit pystyvät ampumaan yksinomaan betonialustalta. He eivät voi maasta käsin. Mietin, voiko Poplar?

        Porvarit kirjoittavat vakavista ongelmista kiinalaisten ydinsukellusveneiden kanssa.

        Lainaus Bongosta.
        Mutta tavalla tai toisella, toivon, että onnistuin erottamaan "vehnän akanoista" julkisesti saatavilla olevien tietojen perusteella. Tämä artikkeli on itse asiassa "pass-through", ja se tehtiin, jotta ei liian kehittyneelle lukijalle olisi selvää, millaisissa olosuhteissa Kiinassa luodaan ohjustentorjunta-aseita.
        Ensi viikolla pitäisi julkaista tämän sarjan seuraava julkaisu Kiinan ennakkovaroitusjärjestelmästä. Siellä minun piti todella kerätä tietoa pala kerrallaan ja "suodattaa" se erittäin huolellisesti.

        hi
        1. +4
          10. marraskuuta 2019 klo 10
          Lainaus: professori
          "Yhteinen australialainen tuttavamme" Carlo väitti, että kiinalaiset liikkuvat kompleksit pystyvät ampumaan yksinomaan betonialustalta. He eivät voi maasta käsin.

          Todennäköisesti hän on oikeassa. Joo Varhain vedetyillä DF-31-koneilla on ongelmia kelluntassa pehmeässä maassa. Tiedän kymmenien tällaisten betonoitujen alueiden koordinaatit, joissain paikoissa satelliittikuvista käy ilmi, että "saalis" todelliset kompleksit harjoituksen aikana. Mutta äärimmäisissä tapauksissa se voidaan laukaista myös moottoritieltä, varsinkin kun Kiinan tiet on myös rakennettu betonista. Ainoastaan ​​topografisen sijainnin ja tietojen syöttämisen aika on pidempi.
          Lainaus: professori
          Mietin, voiko Poplar?

          Ei Kööpenhamina... pyyntö
          Lainaus: professori
          Porvarit kirjoittavat vakavista ongelmista kiinalaisten ydinsukellusveneiden kanssa.

          Mitä tulee kiinalaisiin SSBN-numeroihin, satelliittikuvien perusteella ne purjehtivat aktiivisesti merellä.
          1. 0
            10. marraskuuta 2019 klo 10
            Lainaus Bongosta.
            Todennäköisesti hän on oikeassa. Varhain vedetyillä DF-31-koneilla on ongelmia kelluntassa pehmeässä maassa. Tiedän kymmenien tällaisten betonoitujen alueiden koordinaatit, joissain paikoissa satelliittikuvista käy ilmi, että "saalis" todelliset kompleksit harjoitellaan. Mutta äärimmäisissä tapauksissa se voidaan laukaista myös moottoritieltä, varsinkin kun Kiinan tiet on myös rakennettu betonista. Ainoastaan ​​topografisen sijainnin ja tietojen syöttämisen aika on pidempi.

            EMNIP, Hän ei viitannut läpinäkyvyyteen, vaan maaperän ja kivien laajenemiseen laukaisun yhteydessä.
  6. +4
    10. marraskuuta 2019 klo 09
    Pidin offset-artikkelista .. H-6-perheen pommittajat, no, vain niin ja niin .. ja kiinalainen "strategi" H-20 näyttää erittäin uhkaavalta .. harmi kun ei ole suorituskykyominaisuuksia ....
    1. +5
      10. marraskuuta 2019 klo 09
      Lainaus vomagista
      H-6-perheen pommikoneet, no, niin ja niin.

      Kiinalaiset onnistuivat erittäin hyvin parantamaan H-6K/N:n suorituskykyä Tu-16:een verrattuna ja varustamaan sen uusilla aseilla. Äskettäin ilmestyi valokuvia H-6N:stä "Daggerin" kiinalaisen vastineen kanssa.

      Lainaus vomagista
      Kiinalainen "strategisti" H-20 näyttää erittäin uhkaavalta .. harmi ettei siinä ole suorituskykyominaisuuksia...

      Lännessä he uskovat, että suorituskyky on lähellä B-2A:ta.
  7. +3
    10. marraskuuta 2019 klo 10
    Lainaus: professori
    EMNIP, Hän ei viitannut läpinäkyvyyteen, vaan maaperän ja kivien laajenemiseen laukaisun yhteydessä.

    Oleg, kun otetaan huomioon se tosiasia, että kantoraketti on todella kertakäyttöinen, minusta näyttää siltä, ​​​​että kivien ja maaperän leviämisellä ei ole väliä.
  8. -7
    10. marraskuuta 2019 klo 11
    seuraavan vuosikymmenen aikana Kiinan strategiset ydinvoimat voivat laadullisesti ja määrällisesti lähestyä Venäjän kykyjä

    He eivät pysty siihen. Viimeisen liberaalin maailmanlaajuisen finanssi- ja talouskriisin aikana vuonna 2021 Kiina menettää noin puolet BKT:staan ​​ja menettää talouskasvua
    1. +6
      10. marraskuuta 2019 klo 11
      Lainaus: Armata T-14
      He eivät pysty siihen. Viimeisen liberaalin maailmanlaajuisen finanssi- ja talouskriisin aikana vuonna 2021 Kiina menettää noin puolet BKT:staan ​​ja menettää talouskasvua

      Tule... ja Venäjä näyttää BKT:n kasvun 20 % vuodessa? wassat
      1. -3
        10. marraskuuta 2019 klo 23
        Ei, vuonna 2021 Venäjä pysyy suunnilleen omillaan, + - muutaman prosentin. Vuodesta 2022 lähtien Venäjä alkaa kasvaa tasaisesti 8-12 % vuodessa
  9. +1
    10. marraskuuta 2019 klo 11
    Looginen tulos maailman toiselle taloudelle on mahdollisuus luoda nyt ja/tai tulevaisuudessa nykyaikaisia ​​aseita. Kohtuullisia määriä. Ilmeisesti aika ei ole kaukana, jolloin kiinalaiset ovat johtajia joissakin aseissa laadun suhteen.
  10. 0
    10. marraskuuta 2019 klo 12
    Halvan työvoiman saatavuus mahdollistaa Kiinan poraamisen kiveen missä parhaaksi näkee. Juuri näin he tekevät ilmapuolustuksen ja ohjuspuolustuksen kanssa näiden bunkkerien uloskäynnissä.
    1. +4
      10. marraskuuta 2019 klo 12
      Lainaus Chaldonilta48
      Halvan työvoiman saatavuus mahdollistaa Kiinan poraamisen kiveen missä parhaaksi näkee. Juuri näin he tekevät ilmapuolustuksen ja ohjuspuolustuksen kanssa näiden bunkkerien uloskäynnissä.

      Ilmapuolustuksen kanssa he ovat kunnossa. Ei niin kauan sitten Bongolla oli sarja julkaisuja tästä aiheesta. PRO on luomisprosessissa.
  11. +3
    10. marraskuuta 2019 klo 13
    Kiitos. Yksityiskohtainen ja ymmärrettävä hyvä
  12. +2
    10. marraskuuta 2019 klo 13
    Lainaus: professori
    Mietin, voiko Poplar?

    Voi olla. Itse asiassa PGRK:jemme lähtöpaikat ovat päällystämättömiä alustoja. Totta, ne on varustettu geodeettisesti.
    Uskon, että kiinalaisia ​​ohjuksia voidaan ampua myös maasta (tarvittaessa). Tärkeintä on, että maa pitää kantoraketin kiinni eikä "kellu" sen painosta.

    Lainaus: professori
    EMNIP, Hän ei viitannut läpinäkyvyyteen, vaan maaperän ja kivien laajenemiseen laukaisun yhteydessä.

    Ilmeisesti niiden laukaisu tapahtuu vain laukaisualustalta (toisin kuin kompleksimme, jotka laukaisevat ohjuksia PAD:lla. Enkä usko, että maaperän ja kivien hajoaminen laukaisun aikana on niin kriittistä...
    Sergei! Kiitos toisesta artikkelista. pieni reunahuomautuksia
    Suurin plussa suhteessa Kiinan strategisiin ohjusvoimiin (meille tietysti) on se, että ne tietysti ilmaisevat parametrit hyvin erilaisia. Se on vain melkein kaikki heidän mannertenväliset ohjuksensa Eivät KOSKAAN lentäneet maksimietäisyydelle. Vaikka heillä on myös komento- ja mittauskompleksin aluksia. Itse asiassa vain yksi heidän mannertenvälisistä lentokoneistaan, EMNIP DF-5, lensi maksimikantamaansa.
    Toinen tällainen plus on, että kiinalaisia ​​ohjuksia (sekä ICBM- että SLBM-ohjuksia ja keskipitkän kantaman ohjuksia) EI ole KOSKAAN testattu täydellä taisteluvälineellä. Vaikka he sanovat, että raketti voi kuljettaa 10 BB:tä testeissä, tämä luku on 2-3.
    Ja tällaiset testit ovat loppujen lopuksi takuita siitä, että ohjusjärjestelmät vastaavat niille määritettyjä parametreja
    Ymmärrän edelleen pohjoiskorealaisia, joilla ei ole KIK-laivastoa ja jotka laukaisevat ohjuksia korkealla lentoradalla, jotka teoriassa näyttävät vahvistavan ilmoitetut parametrit, mutta miten se tulee olemaan todellisuudessa - XZ
  13. 0
    10. marraskuuta 2019 klo 15
    "kiinalaiset ystävämme", - mielenkiintoinen mielipide Israelista naurava

    Toistaiseksi Venäjän ystäviä ovat muun muassa armeija, ilmailu, laivasto ja strategiset ohjusjoukot.
  14. -4
    10. marraskuuta 2019 klo 15
    Lainaus käyttäjältä: abc_alex
    0 suurinta kaupunkia, yli 150 miljoonaa ihmistä

    Kiinassa 90% väestöstä ja 100% teollisuudesta sijaitsee rannikkoalueella, jonka syvyys on 700 km - ts. Poseidon ROV:iin sijoitettujen 100 Mtn:n erikoiskärkien räjähdyksistä peräisin olevien radioaktiivisten pölyjen sisällä, joiden tarvittava määrä voidaan määrittää 72 km:n rannikkoalueen rakennusten ja rakenteiden jatkuvan tuhoutumisen perusteella.

    Samaan aikaan Kiinan merestä syrjäiset alueet ovat vuoristoisia ja aavikkoalueita, joilla on äärimmäisiä luonnon- ja ilmasto-ominaisuuksia ja joita asuttavat pääasiassa tiibetiläiset, uiguurit ja mongolit.
  15. -7
    10. marraskuuta 2019 klo 15
    Lainaus Bongosta.
    jos Kiina hyökkää Venäjän federaatiota vastaan, meidän on torjuttava se taktisilla panoksilla alueellamme

    Saatko väärästä tiedosta erikseen palkkaa? naurava
    1. +1
      11. marraskuuta 2019 klo 13
      Lainaus: Operaattori
      Saatko väärästä tiedosta erikseen palkkaa?

      Tietenkin he maksavat ylimääräistä, Sergey, toisin kuin sinä, ei tietenkään tiedä, että meillä on Poseidon. Nyt, jos tietäisin, on selvää, etten kirjoittaisi tällaisia ​​artikkeleita! naurava
      1. 0
        11. marraskuuta 2019 klo 13
        Erityisesti Poseidon NPA on erityinen, puhumme siitä, että Linnikin mukaan Venäjä torjuu Kiinan aggression. taktisia panoksia alueellaan.

        Russofobien vakioteesi on "Voronezh pitäisi pommittaa".
        1. +1
          11. marraskuuta 2019 klo 13
          En ole sotilas, mutta jos ainakin 200 miljoonas armeija tulee paikalle (tässä annetaan eri numeroita PLA:n mahdollisuuksista), niin mitä muuta jää tekemättä? Russofobialla ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Et näe russofobiaa alueidemme luovuttamisessa Kiinalle, metsien myymisessä, maiden asuttamisessa ja alunperin venäläisille kuuluneiden alueiden vuokraamisessa ovelalla nimellä TOR (tämä on todellisuutta, toisin kuin Linnikin teesit, kuten ilmaisit). Kyllä, Voronežia pitää pommittaa, jotta siitä ei tule kuin vitsissä: "Suomen ja Kiinan rajalla kaikki on rauhallista!"
        2. +1
          11. marraskuuta 2019 klo 14
          Lainaus: Operaattori
          Russofobien vakioteesi on "Voronezh pitäisi pommittaa".

          Oletko kyllästynyt olemaan nolostunut? Sinulla on jo maine Military Review -sivuston kenties pääasiallisena puutteena. typerys Loppujen lopuksi he eivät yksinkertaisesti kirjoita henkilöstä tällaisia ​​​​asioita:
          Psykiatriassa on sellainen vainoharhaisen skitsofrenian diagnoosi... Yksi oireista on, ihminen näkee jotain, mitä ei ole, ja mikä tärkeintä, se kummittelee häntä kaikkialla. Täälläkään ei kukaan näe russofobiaa riveissä, mutta näet ...

          Se, mitä sinulla on, ei ole viesti, se koskee russofobiaa, juutalaisia ​​ja poseidoneja ... wassat
  16. +2
    10. marraskuuta 2019 klo 20
    Lainaus käyttäjältä: ROSS 42
    Lainaus Bongosta.
    Yritä löytää Kiinaan toimitetun venäläisen kaasun hinta avoimista lähteistä.

    Voin kertoa, että sähkö menee Kiinaan hintaan 1 rupla 25 kopekkaa per 1 kW / h, silloin Venäjän keskihinta on yli kolme ruplaa ... Vastineeksi emme aina saa korkealaatuisia tavaroita (jos jätetään pois elektroniikka). Juuri tämä Venäjän ja Kiinan "ystävyys" on hälyttävä.


    Meidän päiväkodeille, kouluille Chubais (eikä Venäjä) toimittaa EE:tä hintaan 6,9 ruplaa kilowattitunnilta.
    Mitä halusimme?
    He muuttivat perustuslakia ja luovuttivat maaperän oligarkeille-ghouleille ja pankit krakhoboreille - Israelin asukkaille (Avens, Mintsy ja muut ihmiset).
    Joten he hyötyvät valittamattomista ihmisistä.
    Ja kiinalaiset ovat erittäin kovia neuvottelijoita - et voi hemmotella heidän kanssaan.
    He sanoivat ostavansa meiltä EE:tä vain 1.25 ruplalla, ja siinä se.
  17. 0
    10. marraskuuta 2019 klo 20
    Pekingin agentit hyräilivät kuten aina: "Kiinalaiset ovat rauhallisia ihmisiä ja ystäviämme." Ajattele puupäilläsi kuinka monta kiinalaista partiolaista on jo alueellamme, kuinka monta ahkeraa työntekijää on jo, joista voi tulla Kiinan kansantasavallan kohtelias miliisi milloin tahansa. He kirjoittavat oikein: raja on auki, linnoitettuja alueita ei ole, laajentuminen on täydessä vauhdissa. Ja viimeinen isku on sotilaallinen.
  18. +1
    11. marraskuuta 2019 klo 13
    Lainaus: Operaattori
    Kiinassa 90% väestöstä ja 100% teollisuudesta sijaitsee rannikkoalueella, jonka syvyys on 700 km - ts. Poseidon ROV:iin sijoitettujen 100 Mtn:n erikoiskärkien räjähdyksistä peräisin olevien radioaktiivisten pölyjen sisällä, joiden tarvittava määrä voidaan määrittää 72 km:n rannikkoalueen rakennusten ja rakenteiden jatkuvan tuhoutumisen perusteella.

    Kiina rakentaa tyhjiä kaupunkeja. Ei vain alueen kehittämissyistä. Poseidonia, kuten kaikkia muitakin ydinaseita, on edelleen käytettävä. Onko poliittista tahtoa, kun kaikki annetaan turhaan "kiinalaisille kumppaneille". Vaikeamme vaatimattomasti käyttöön otettujen Poseidonien todellisesta määrästä ja niiden suorituskykyominaisuuksista sekä siitä, missä vaiheessa suunnittelu ja testaus ovat.
  19. -1
    11. marraskuuta 2019 klo 13
    Lainaus Robertilta
    jos ainakin 200 miljoonas armeija tulee paikalle (tässä esitetään erilaisia ​​lukuja PLA:n mahdollisuuksista), niin mitä muuta jää tekemättä?

    Ensinnäkin, osu takaosaan - tunkeutuvan armeijan toiseen vaiheeseen, paikkoihin, joissa liikkuvat ballistiset ohjukset ja ruudullinen laukaisulaitteet saapuvat kivisuojiin, ja mikä tärkeintä, liikkuvaan resurssiin - jäljellä olevaan 1,3 miljardiin kiinalaiseen 700 kilometrin rannikolla. vyöhyke.

    Kaikki kaikesta vie alle tunnin, jonka jälkeen on mahdollista ratkaista ongelma hyökkäysarmeijan ensimmäisellä ešelonilla (jäljellä ilman toista ešelonia, taka- ja liikkuvia resursseja) - hyväksy ehdoton antautuminen (käytä sitä työvoimana) tai polttaa se taktisilla ydinaseilla (jos ei antautuu).

    Lehdistötietojen mukaan Venäjän aselaatuisen plutoniumin varastot ovat noin 300 tonnia, mikä vastaa 50000 100 ydinpanosta, joiden kapasiteetti on 100 kilotonnia - XNUMX miljoonaa tonnia, mikä ei riitä vain Kiinalle, vaan kaikille muille maailman maille.
    1. +2
      11. marraskuuta 2019 klo 14
      Lainaus: Operaattori
      Lehdistötietojen mukaan Venäjän aselaatuisen plutoniumin varastot ovat noin 300 tonnia, mikä vastaa 50000 100 ydinpanosta, joiden kapasiteetti on 100 kilotonnia - XNUMX miljoonaa tonnia, mikä ei riitä vain Kiinalle, vaan kaikille muille maailman maille.

      Etkö ole kyllästynyt kirjoittamaan hölynpölyä? Mitä eroa sillä on, kuinka paljon aselaatuista plutoniumia meillä on? typerys
      Loppujen lopuksi olet äärettömän kaukana todellisuudesta, etkä ole palvellut asevoimissa. Nro
      Mitä mieltä olette, kuinka monta taktista panosta on sijoitettu Kaukoidän sotilaspiirin joukkoihin (ainakin noin) ja kuinka monta aktiivista tukikohtaa Venäjän federaation puolustusministeriön 12. pääosastolla)? Millä lentoyhtiöillä on megatonniluokan maksuja, kuinka monta lentoyhtiötä Kaukoidässä on ja mitä tehtäviä niille on annettu?
      1. +1
        11. marraskuuta 2019 klo 15
        Missä rykmentissä palvelit - husaareissa? naurava

        Millaisia ​​ydinpanoksia voidaan sijoittaa Venäjän federaation puolustusministeriön 12. pääosaston tukikohtiin PLA:n hyökkäysvyöhykkeellä ja milloin ohjusjoukot, mukaan lukien keskipitkän kantaman joukot, likvidoitiin RF:ssä Armeija ?!
        1. 0
          11. marraskuuta 2019 klo 15
          Lainaus: Operaattori
          Missä rykmentissä palvelit - husaareissa?

          Ainakin, toisin kuin sinä, minä palvelin, ja paikalla on kollegoitani.
          Lainaus: Operaattori
          Millaisia ​​ydinpanoksia voidaan sijoittaa Venäjän federaation puolustusministeriön 12. pääosaston tukikohtiin PLA:n hyökkäysvyöhykkeellä ja milloin ohjusjoukot, mukaan lukien keskipitkän kantaman joukot, likvidoitiin RF:ssä Armeija ?!

          Ja missä TNW on tallennettu? Olet täysin off topic. Nro Oletko koskaan kuullut Parin-objektista? Mutta hän, kuten sanoit, on "hyökkäysvyöhykkeellä".
          1. +1
            11. marraskuuta 2019 klo 15
            Sekoitat myöhäisen Neuvostoliiton tilanteen nykyaikaiseen Venäjän federaatioon - kukaan ei nyt aio ampua 152 mm:n ydinkuoret Smerch / Tornado-S MLRS:n, Iskander OTRK:n, Caliber-ohjusjärjestelmän ja R:n läsnä ollessa. -500.

            Mitä tulee taktisiin ydinaseisiin, et myöskään ymmärrä, että 6 kg tritiumilla tehostettua plutoniumia osana 150 kg:n kaksivaiheista ydinkärkeä/rakettia tuottaa 300 kt:n lähtötehon, toisin kuin 6 kg plutoniumia ilman tritiumia. vahvistus osana yksivaiheista 152 mm:n ydinkärkiä, jonka kapasiteetti on 10 ktn.

            Mutta on myös 25 Mt kolmivaiheisia taistelumonoblokkeja, jotka painavat 3 tonnia (samat 6 kg plutoniumia ja tritiumia ensimmäisessä vaiheessa), jotka on suunniteltu toimitettavaksi RS-26-ohjuksilla 5500 km:n kantamaan.

            Onko se selvä? naurava
            1. 0
              11. marraskuuta 2019 klo 15
              Lainaus: Operaattori
              Sekoitat myöhäisen Neuvostoliiton tilanteen nykyaikaiseen Venäjän federaatioon - kukaan ei nyt aio ampua 152 mm:n ydinkuoret Smerch / Tornado-S MLRS:n, Iskander OTRK:n, Caliber-ohjusjärjestelmän ja R:n läsnä ollessa. -500.

              Mitä tulee taktisiin ydinaseisiin, et myöskään ymmärrä, että 6 kg tritiumilla tehostettua plutoniumia osana 150 kg:n ydinkärkärkettiä tuottaa 300 ktn, toisin kuin 6 kg ilman tritiumvahvistusta osana 152:ta. -mm ydinkärkiammus, jonka teho on 10 ktn.

              Mutta on myös 25 Mt kolmivaiheisia taistelumonoblokkeja, jotka painavat 3 tonnia (ensimmäisen vaiheen 6 kg plutoniumia ja tritiumia), jotka on suunniteltu kuljettamaan keskipitkän kantaman RS-26-tyypin ohjuksia.

              On selvää, ettei syksyn pahenemisvaihe ole vielä ohi. Nro Vai taas hajoaminen rinnakkaisuniversumin kanssa? Tätä hölynpölyä on jopa naurettavaa kommentoida.
              1. 0
                11. marraskuuta 2019 klo 15
                Millainen sää on Jaffassa - onko lämmin? naurava
                1. 0
                  11. marraskuuta 2019 klo 15
                  Lainaus: Operaattori
                  Millainen sää on Jaffassa - onko lämmin?

                  Komsomolskissa sataa lunta. Olisin ladannut kuvan, mutta on jo yö.
      2. 0
        11. marraskuuta 2019 klo 16
        Lainaus Bongosta.
        Kuinka monta taktista panosta mielestäsi Kaukoidän sotilaspiirissä on?

        Ja voit todella selittää, miksi Kiinan tapauksessa tulisi käyttää taktisia ydinaseita. Tämä on taistelukentän ja suoran takaosan ase. Luuletko todella, että on mahdollista vastustaa, vaikka ei 100, vaan 50 miljoonan Kiinan armeijaa taistelukentällä? Etkö usko kuvittelevasi? Venäjän federaation ja Kiinan välinen sota sekä Venäjän federaation ja Naton välinen sota ilman strategisia iskuja vihollisen alueelle on meille tuomittu tappioon. Jos et käytä strategisia ydinvoimia ensimmäisten minuuttien aikana, mikä aiheuttaa katastrofaalisia tappioita, on parempi yksinkertaisesti antautua, muuten ne keskeytyvät juoksuhaudoissa. Ja miksi sitten nämä strategiset ydinvoimat?
        1. +3
          11. marraskuuta 2019 klo 16
          Lainaus käyttäjältä: abc_alex
          Ja voit todella selittää, miksi Kiinan tapauksessa tulisi käyttää taktisia ydinaseita.

          Meillä ei ole muuta tapaa hillitä Kiinan maajoukkojen etenemistä, sillä niillä on moninkertainen numeerinen ylivoima. Tätä skenaariota kehitetään kaikissa Kaukoidän liittovaltion piirissä tapahtuvissa suurissa harjoituksissa, joista on tietoa avoimista lähteistä.
          1. +1
            11. marraskuuta 2019 klo 17
            Lainaus Bongosta.
            Meillä ei ole muuta tapaa hillitä Kiinan maajoukkojen hyökkäystä, sillä niillä on moninkertainen numeerinen ylivoima.

            MUTTA...
            Oletko varma, että tätä pidetään ensisijaisena skenaariona, ja strategisten lakkojen kehittäminen ei yksinkertaisesti pääse julkisuuteen? Ymmärrän, että on mahdotonta ampua miljoonaa ihmistä konekiväärillä, mutta onko teollisuuden ja 150 miljoonan perässä menetyksen uhka vähemmän pelottava kuin miljoonan menetys taistelukentällä? Oletko samaa mieltä siitä, että takapuolen strategien lakko siirtää Kiinan 50–60 vuotta taaksepäin?
            1. +1
              11. marraskuuta 2019 klo 17
              Lainaus käyttäjältä: abc_alex
              Oletko varma, että tätä pidetään ensisijaisena skenaariona, ja strategisten lakkojen kehittäminen ei yksinkertaisesti pääse julkisuuteen?

              Kirjoitan vain siitä, mitä tiedän ja mikä on helppo tarkistaa. Tietyistä syistä en myöskään ole huonosti perillä Kaukoidän voimatasapainosta.
              Lainaus käyttäjältä: abc_alex
              Oletko samaa mieltä siitä, että takapuolen strategien lakko siirtää Kiinan 50–60 vuotta taaksepäin?

              Etkö ole samaa mieltä siitä, että kiinalainen IRBM ei ole pienempi vaara meille?
              1. 0
                11. marraskuuta 2019 klo 18
                Lainaus Bongosta.
                Etkö ole samaa mieltä siitä, että kiinalainen IRBM ei ole pienempi vaara meille?

                Epäilemättä. Tätä kutsutaan "ydinpelotteeksi". Mutta uskon, että mahdollinen armagedian, jonka strategiset ydinvoimamme Kiinassa voivat järjestää, tekee kiinalaisten pyrkimyksistä valloittaa Siperia ja Kaukoidän täysin turhia. Yksinkertaisesti aloittamalla sodan teollisuusjättiläisenä Kiina lopettaa sen pienenä maataloussiirtona saastuneelta alueelta.

                Mutta etelässä ja kaakossa Kiinalla ei ole ydinvoimaa ...
                1. +1
                  12. marraskuuta 2019 klo 01
                  Lainaus käyttäjältä: abc_alex
                  Mutta etelässä ja kaakossa Kiinalla ei ole ydinvoimaa ...

                  Mitä sinä olet ... Intia ei ole ydinvoima?
                  1. +2
                    12. marraskuuta 2019 klo 10
                    Lainaus Bongosta.
                    Mitä sinä olet ... Intia ei ole ydinvoima?

                    Siellä ja Intian lisäksi on paikka muuttaa. Burma, Bangladesh, Vietnam etelässä. Lännessä koko Keski-Aasia.
                    1. 0
                      13. marraskuuta 2019 klo 10
                      Lainaus käyttäjältä: abc_alex
                      Siellä ja Intian lisäksi on paikka muuttaa. Burma, Bangladesh, Vietnam etelässä.

                      Joten en ymmärrä, suljemmeko Intian jo pois luettelosta? Mitä tulee Vietnamiin, se ei ole vain "ajautuminen" Yhdysvaltoihin.
                      1. +2
                        14. marraskuuta 2019 klo 13
                        Lainaus Bongosta.
                        Joten en ymmärrä, suljemmeko Intian jo pois luettelosta? Mitä tulee Vietnamiin, se ei ole vain "ajautuminen" Yhdysvaltoihin.


                        Parempi kysyä kiinalaisilta. Mutta mielestäni Intian 90-110 taktista ydinkärkeä, joiden enimmäistuotto on 30 kilotonnia, eivät ole sama asia kuin Venäjän 517 strategista ydinkärkeä, joiden tuotto on jopa 8 megatonnia.
            2. +2
              12. marraskuuta 2019 klo 04
              Ydinisku "pääkaupungeissa ja taka-alueilla" vie kaikki pari vuosisataa taaksepäin - sekä sen, johon he osuivat, että siihen, johon he osuivat vastauksena. Mutta taktisten ydinaseiden käyttö sen alueella vihollisjoukkoja vastaan ​​ei ole syy viholliselle käynnistää itsemurha "tuomiopäivä".
              1. 0
                12. marraskuuta 2019 klo 10
                Lainaus: Aleksei LK
                Ydinisku "pääkaupungeissa ja taka-alueilla" vie kaikki pari vuosisataa taaksepäin - sekä sen, johon he osuivat, että siihen, johon he osuivat vastauksena. Mutta taktisten ydinaseiden käyttö sen alueella vihollisjoukkoja vastaan ​​ei ole syy viholliselle käynnistää itsemurha "tuomiopäivä".


                Tämä on "rajoitetun ydinsodan" oppi. Valtiomiehet muuttivat jotain vastaavaa 70-luvulla. Samalla sen utopia todistettiin.
                1. +2
                  12. marraskuuta 2019 klo 13
                  Lainaus käyttäjältä: abc_alex
                  Tämä on "rajoitetun ydinsodan" oppi. Valtiomiehet muuttivat jotain vastaavaa 70-luvulla. Samalla sen utopia todistettiin.

                  Muutti paitsi shtatovtsy. Annan sinulle esimerkin Neuvostoliiton todellisuudesta, tämä ei ole salaisuus, vaikka emme halua puhua siitä. Neuvostoaikana merkittävä osa raja-alueille sijoitetuista S-75-, S-200- ja jopa matalan korkeuden S-125-ohjuksista valmistettiin "erikoiskärkillä" varustettujen ohjusten käyttöön. Kärjet säilytettiin prikaatitason "ydinkellareissa", ja "erikoiskaudella" ne voitiin telakoida nopeasti ilmatorjuntaohjuksiin. Vaikka Neuvostoliitto ilmoitti ensin virallisesti ydinaseiden käyttämättä jättämisestä, tämä ilmeisesti koski strategisia ydinjoukkoja. Kun monet Neuvostoliiton ilmatilaan tunkeutuvat ryhmäkohteet havaittiin, päätös tällaisten ohjusten käytöstä tehtiin ilmapuolustus AA:n tasolla. Ja amerikkalaiset tiesivät sen. Luuletko, että tämä olisi "rajoitettu ydinsota"?
                  1. 0
                    12. marraskuuta 2019 klo 22
                    Lainaus Bongosta.
                    se ei ole salaisuus, vaikka emme halua puhua siitä.


                    Mutta jokainen, joka on kiinnostunut aseiden historiasta, tietää tämän. Ydinkärjet asennettiin kaikkien "suurien" ilmapuolustus- / ohjuspuolustusjärjestelmien ohjuksiin.
                    vinkki

                    Lainaus Bongosta.
                    Luuletko, että tämä olisi "rajoitettu ydinsota"?

                    Ja sillä ei vain ole väliä. Tällaisia ​​aseita käytettiin vain todellisen joukkoilmahyökkäyksen tai ilmapuolustuksen läpimurron olosuhteissa. Ja noissa todellisuuksissa tämä voisi olla vain päätös ydiniskun aloittamisesta Neuvostoliittoa vastaan. Ennen kuin ilmapuolustus käyttäisi näitä ohjuksia, strategiset ohjukset olisivat jo lähteneet kohti Yhdysvaltoja. Varhaisvaroitusjärjestelmä toimi edelleen paljon suuremmilla etäisyyksillä.
                    1. +2
                      13. marraskuuta 2019 klo 10
                      Lainaus käyttäjältä: abc_alex
                      Ja sillä ei vain ole väliä. Tällaisia ​​aseita käytettiin vain todellisen joukkoilmahyökkäyksen tai ilmapuolustuksen läpimurron olosuhteissa.

                      Et vain ymmärrä ilmapuolustuksen erityispiirteitä. Kirjoitin jo yllä:
                      Lainaus Bongosta.
                      Useiden Neuvostoliiton ilmatilaan tunkeutuneiden ryhmäkohteiden havaittua päätettiin käyttää tällaisia ​​ohjuksia. OA:n ilmapuolustuksen tasolla.

                      Lainaus käyttäjältä: abc_alex
                      Ennen kuin ilmapuolustus käyttäisi näitä ohjuksia, strategiset ohjukset olisivat jo lähteneet kohti Yhdysvaltoja.
                      Kyllä, miksi olisi? Skenaariot onnistuivat hyvin erilaisina. Kerron teille pienen salaisuuden: armeija on suurin pasifisti.
                      1. +1
                        14. marraskuuta 2019 klo 13
                        Lainaus Bongosta.
                        Et vain ymmärrä ilmapuolustuksen erityispiirteitä. Kirjoitin jo yllä:


                        En ymmärtänyt. Ja mielestäsi "monet ryhmäkohteet hyökkäävät Neuvostoliiton ilmatilaan" mitä he tekevät tämän? Pudottaa rahakontteja venäläisille? Tämä tapahtumien kehitys merkitsi yhtä asiaa ja 100% - täysimittaisen ydinsodan alkua USA:n ja Naton taholta. Tämä laukaisi automaattisesti vastatoimien lämpöydiniskun Naton ja Yhdysvaltojen alueelle. Ja ilmapuolustus varmisti jo lentoyhtiöiden sieppaamisen mahdollisuuksien mukaan. Neuvostoliitto ei aikonut puolustaa itseään vastikkeetta. Itse asiassa koko ydinpelotteen oppi perustui tähän - Yhdysvaltojen alueen väistämättömään tappioon kaikissa yrityksissä hyökätä Neuvostoliittoa vastaan. Taattu tuhoutuminen.
                        Siksi sanon - YaBB:n käytöllä ilmapuolustukseen / ohjuspuolustustarkoituksiin ei ole väliä.

                        Lainaus Bongosta.
                        Kerron teille pienen salaisuuden: armeija on suurin pasifisti.

                        Tulet yllättymään, mutta tiedän sen. vinkki
                2. Kommentti on poistettu.
                3. +1
                  14. marraskuuta 2019 klo 20
                  Lainaus käyttäjältä: abc_alex
                  Tämä on "rajoitetun ydinsodan" oppi. Valtiomiehet muuttivat jotain vastaavaa 70-luvulla. Samalla sen utopia todistettiin.

                  Oletko varma, ettet sekoita puolustussotaa hyökkäävään sotaan? Puolustavalle puolelle taktisten ydinaseiden käyttö alueellaan eteneviä vihollisjoukkoja vastaan ​​on selviytymiskysymys, ja tämä on luonnollista ja perusteltua. Mutta etenevälle puolelle tästä tulee vain kysymys puolustavan puolen lyömisen mahdottomuudesta sotilaallisin keinoin, mutta ei suinkaan uhka olemassaololle. Siksi ei ole perusteltua vastata tähän käyttämällä taktisia ja varsinkin strategisia ydinaseitasi puolustavalla puolella (he eivät käyttäneet niitä omalla alueellasi!) Ja siksi se merkitsee Harmageddonin käynnistämistä. Siten etenevälle puolelle tämä voi todellakin olla utopiaa, mutta puolustavalle puolelle ei ollenkaan. Päättäjien mahdolliset riittämättömät reaktiot ovat erillisen keskustelun aiheena. Muuten, on mahdollista, että kuvattu skenaario on hyökkäävän puolen tavoite.
  20. +1
    11. marraskuuta 2019 klo 15
    Lainaus Bongosta.
    Se, mitä sinulla on, ei ole viesti, se koskee russofobiaa, juutalaisia

    Imartelet itseäsi.
    1. 0
      11. marraskuuta 2019 klo 15
      Lainaus: Operaattori
      Imartelet itseäsi.

      Ei ollenkaan, varsinkin kun lainaus liittyy suoraan sinuun. Voinko löytää lisää?
      1. -1
        11. marraskuuta 2019 klo 15
        Sinun on parempi oppia venäjän kielen kielioppi - "ei viesti" naurava
        1. 0
          11. marraskuuta 2019 klo 15
          Lainaus: Operaattori
          Kannattaa opetella venäjän kielioppia

          Kukaan ei ainakaan minulle kirjoita vainoharhaisesta skitsofreniasta... vinkki
          1. 0
            11. marraskuuta 2019 klo 15
            He kirjoittavat sinulle vainoharhaisesta russofobiasta naurava
            1. 0
              11. marraskuuta 2019 klo 15
              Lainaus: Operaattori
              He kirjoittavat sinulle vainoharhaisesta russofobiasta

              Kyllä. Joo Mutta vain vainoharhaiset skitsofrenikot. vinkki
              1. +1
                11. marraskuuta 2019 klo 15
                Nuku hyvin asuinpaikallasi - selviämme PLA:n kanssa jotenkin itse.
                1. 0
                  11. marraskuuta 2019 klo 15
                  Lainaus: Operaattori
                  Nuku hyvin asuinpaikallasi - selviämme PLA:n kanssa jotenkin itse.

                  Kyllä... sinä saat sen selville. Oletko käynyt Kaukoidässä ollenkaan? Kerran tarjosin Damantseville retken järjestämistä, mutta hän vaikeni vaatimattomasti.
                  1. 0
                    11. marraskuuta 2019 klo 15
                    Liittovaltion ministeriössä työskentelyn aikana - toistuvasti (Petropavlovsk-Kamchatskysta ja Magadanista Habarovskiin ja Vladivostokiin).
                    1. +1
                      11. marraskuuta 2019 klo 16
                      Lainaus: Operaattori
                      Liittovaltion ministeriössä työskentelyn aikana - toistuvasti (Petropavlovsk-Kamchatskysta ja Magadanista Habarovskiin ja Vladivostokiin)

                      Jos olet perehtynyt Kaukoidän todellisuuteen, niin miksi kirjoitat niin villiä hölynpölyä silloin tällöin?
                      Jos olet käynyt Habarovskissa, voit helposti kertoa millä kadulla Kaukoidän sotilasalueen päämaja sijaitsee ja mikä on asennettu sen pääsisäänkäynnin eteen?
                      Minuutit vastaamiseen, olen varma, että se riittää.
                      1. 0
                        11. marraskuuta 2019 klo 16
                        Ajoin useita kertoja Habarovskin keskustan läpi työsuhdeautolla ja ensimmäistä kertaa he näyttivät minulle kaupungin päärakennukset, mutta Jumala varjelkoon, kukaan ei arvannut antaa minulle niiden katujen nimiä, joilla ne sijaitsevat (etenkin koska nämä tiedot olivat tarpeettomia minulle - huoltokoneen kuljettajalle, joka suuntautui täydellisesti kaupunkiinsa).

                        Vierailin myös useimmissa maamme alueellisissa, alueellisissa ja tasavaltalaisissa keskuksissa (sekä Yhdysvalloissa ja Euroopassa - tietysti työmatkoilla), mutta en tunnistanut katujen nimiä missään naurava
                      2. +1
                        11. marraskuuta 2019 klo 16
                        Lainaus: Operaattori
                        Ajoin useita kertoja Habarovskin keskustan läpi työsuhdeautolla ja ensimmäistä kertaa he näyttivät minulle kaupungin päärakennukset, mutta Jumala varjelkoon, kukaan ei arvannut antaa minulle niiden katujen nimiä, joilla ne sijaitsevat (etenkin koska nämä tiedot olivat tarpeettomia minulle - huoltokoneen kuljettajalle, joka suuntautui täydellisesti kaupunkiinsa).

                        Kerron lisää - vierailin myös useimmissa maamme alueellisissa, alueellisissa ja tasavaltalaisissa keskuksissa (sekä Yhdysvalloissa ja Euroopassa - tietysti työmatkoilla), mutta en tunnistanut niiden nimiä. kaduilla missä tahansa

                        En ole yllättynyt. Nro Erittäin ominainen irrotus sinulle.
                        Millaisista työmatkoista voidaan puhua, kun sinulta evättiin lääketieteellisistä syistä mahdollisuus aseluvan ja ajokortin myöntämiseen?
                      3. +1
                        11. marraskuuta 2019 klo 16
                        AKM:stä ammuin SA:n harjoitusrykmenttiä kesän harjoitusleirin aikana, kun ensimmäistä kertaa suoritin kaikki harjoitukset "hyvästi" (silloin näöntarkkuudella -1), minua eivät enää houkutelleet pienaseet tai metsästysaseet. käyttökohteena.

                        Olen ajanut henkilöautollani (Skoda, Volkswagen, Audi) ikimuistoisista ajoista lähtien. Mikä muu kiinnostaa? naurava
                      4. +1
                        11. marraskuuta 2019 klo 16
                        Lainaus: Operaattori
                        AKM:stä ammuin SA:n harjoitusrykmenttiä kesän harjoitusleirin aikana, kun ensimmäistä kertaa suoritin kaikki harjoitukset "hyvästi" (silloin näöntarkkuudella -1), minua eivät enää houkutelleet pienaseet tai metsästysaseet. käyttökohteena.
                        Olen ajanut henkilöautollani (Skoda, Volkswagen, Audi) ikimuistoisista ajoista lähtien.

                        Tietysti uskon sinua... vinkki Aivan kuten ZGRLS:stä Etelä-Kiinan meren saarilla.
                        On olemassa sellainen asia kuin maine. Ensin työskentelet hänelle, sitten hän työskentelee sinulle. Kuka uskoo ihmistä, jolla on valehtelijan ja muukalaisvihamielisen maine, joka ei ole vastuussa sanoistaan ​​eikä kykene myöntämään olleensa väärässä?
  21. -1
    11. marraskuuta 2019 klo 16
    Lainaus Bongosta.
    Komsomolskissa sataa lunta. Olisin ladannut kuvan, mutta on jo yö

    Onnekas. Ei ole kysymys siitä, mitä laittaa päälle. Ja tässä pannukakku... Tänään vain 23 astetta, huomenna lupaus 25. Se on ymmärrettävää jaloissa, sandaalit, mutta pitääkö käyttää "pinjakkia karamaanien kanssa" vai ei - sinun on päätettävä huomenna aamulla ennen töitä
    1. 0
      11. marraskuuta 2019 klo 16
      Lainaus: Old26
      Onnekas. Ei ole kysymys siitä, mitä laittaa päälle. Ja sitten hemmetti...

      Siirretäänkö katsomatta?
  22. 0
    11. marraskuuta 2019 klo 16
    Lainaus Bongosta.
    Sellainen on olemassa - maine

    On sellainen asia - russofobia.

    Mikä ei anna sinun ymmärtää, että työmatkalla ympäri maata sinua hoitavat alueelliset toverit ja ulkomaan työmatkalla olet osa virallista valtuuskuntaa, etkä kulje kaduilla yksin.

    Toinen asia on kiertue, mutta en koskaan mene sinne, missä olin kerran virallisissa asioissa.
    1. +1
      11. marraskuuta 2019 klo 16
      Lainaus: Operaattori
      Lainaus Bongosta.
      Sellainen on olemassa - maine

      On sellainen asia - russofobia.

      Andrey, tämä on jo sanottu tästä, mutta toistan sen erityisesti sinulle, se ei ole minulle vaikeaa:
      Lainaus käyttäjältä spektr9
      Psykiatriassa on sellainen vainoharhaisen skitsofrenian diagnoosi... Yksi oireista on, ihminen näkee jotain, mitä ei ole, ja mikä tärkeintä, se kummittelee häntä kaikkialla. Täälläkään ei kukaan näe russofobiaa riveissä, mutta näet ...

      Löydän helposti kymmeniä samanlaisia ​​lainauksia sinusta.
      1. +1
        11. marraskuuta 2019 klo 16
        Skitsofrenia on ensisijaisesti hajanainen persoonallisuus, mutta et kiellä sitä, että olen yksiselitteinen mielipiteeni sinusta naurava
        1. +1
          11. marraskuuta 2019 klo 16
          Lainaus: Operaattori
          Skitsofrenia on ensisijaisesti hajanainen persoonallisuus, mutta et kiellä sitä, että olen yksiselitteinen mielipiteeni sinusta

          Kommenteissasi on paljon esimerkkejä persoonallisuuden jakautumisesta ja riittämättömistä lausunnoista. Tässä suhteessa mielipiteesi on täysin samanlainen kuin minä.
  23. -1
    11. marraskuuta 2019 klo 17
    Lainaus Bongosta.
    Siirretäänkö katsomatta?

    Ilomielin naurava Tytär joskus puhuu. Ainakin uudenvuodenaattona. Ehkä sataa lunta...
    1. +3
      12. marraskuuta 2019 klo 01
      Lainaus: Old26
      Tytär puhuu joskus mielellään. Ainakin uudenvuodenaattona. Ehkä sataa lunta...

      Vladimir, hei! Et pidä talvestamme. Komsomolskissa se on erittäin vaikeaa. Pakkaset -40 asti, kun taas voimakkaat tuulet ja korkea kosteus eivät ole harvinaisia. Ensimmäinen lumi sataa yleensä lokakuun puolivälissä ja kestää huhtikuun puoliväliin asti.
  24. -1
    12. marraskuuta 2019 klo 11
    Lainaus osoitteesta: zyablik.olga
    Lainaus: Old26
    Tytär puhuu joskus mielellään. Ainakin uudenvuodenaattona. Ehkä sataa lunta...

    Vladimir, hei! Et pidä talvestamme. Komsomolskissa se on erittäin vaikeaa. Pakkaset -40 asti, kun taas voimakkaat tuulet ja korkea kosteus eivät ole harvinaisia. Ensimmäinen lumi sataa yleensä lokakuun puolivälissä ja kestää huhtikuun puoliväliin asti.

    Hei Olga! Mikä on sinun talvi, voin arvata. 50-luvun alussa, valmistuttuaan lääketieteellisestä teknisestä koulusta, äitini määrättiin Komsomolskiin Amuriin. En tiedä kuinka nyt on, mutta hänen mukaansa ilmasto oli silloin inhottava. ja suot myös. Lyhyesti sanottuna hän sai tuberkuloosin siellä. Kiitos heidän lääketieteellisen yksikön päällikkölleen, joka (Makarenko-koulun ensimmäisestä valmistumisesta valmistunut), joka järjesti kaikkien nuorten tyttöjen siirron edullisempiin paikkoihin (Euroopan osaan). Äiti päätyi Kaliningradiin, tarkemmin sanottuna Gvardeiskiin.
    Mutta talven kanssa meillä on todella ongelma. Usein niukin tuote talvella on lumi. Milloin lämpötilat olivat "-15" - "-20 °", en edes muista. Varmaan kaksikymmentä vuotta. Ja joskus haluaa lunta, ainakin joulukuun lopussa - tammikuussa naurava
  25. 0
    13. marraskuuta 2019 klo 11
    Lainaus käyttäjältä: abc_alex
    Ydinkärjet asennettiin kaikkien "suurien" ilmapuolustus- / ohjuspuolustusjärjestelmien ohjuksiin

    Ilmatorjuntaohjusten erikoiskärkiä ei enää asenneta, koska tutkat ja ilmapuolustuksen / ohjuspuolustuksen radioviestintä on kaksinkertaisesti estynyt ilmaydinräjähdyksen seurauksista - ensin EMP (10-15 minuuttia) ja sitten alueet ionisoitua ilmaa (useasta tunnista useaan päivään).

    Lisäksi ydinkonfliktissa hyökkäävä puoli käyttää "ensimmäisen sekunnin" taktista tekniikkaa - johtava ohjus / liukupommi heikentää erityistä taistelukärkeä jo ennen kuin ilmapuolustus- / ohjuspuolustusjärjestelmät sieppaavat sen, ja riistävät puolustajat. ulkoisen kohteen nimeämisen ja suuntaamisen puoli (paitsi optinen - ilmatorjuntaohjusten yliääninopeuden tapauksessa). Tämän jälkeen ammus osuu vapaasti kohteeseen johtajaa seuraavilla.
  26. +1
    4. tammikuuta 2020 klo 19
    Etelä-Korea ja Kiinan tärkein vihollinen Japani haihdutetaan.

"Oikea sektori" (kielletty Venäjällä), "Ukrainan Insurgent Army" (UPA) (kielletty Venäjällä), ISIS (kielletty Venäjällä), "Jabhat Fatah al-Sham" entinen "Jabhat al-Nusra" (kielletty Venäjällä) , Taleban (kielletty Venäjällä), Al-Qaeda (kielletty Venäjällä), Anti-Corruption Foundation (kielletty Venäjällä), Navalnyin päämaja (kielletty Venäjällä), Facebook (kielletty Venäjällä), Instagram (kielletty Venäjällä), Meta (kielletty Venäjällä), Misanthropic Division (kielletty Venäjällä), Azov (kielletty Venäjällä), Muslim Brotherhood (kielletty Venäjällä), Aum Shinrikyo (kielletty Venäjällä), AUE (kielletty Venäjällä), UNA-UNSO (kielletty v. Venäjä), Mejlis of the Crimean Tatar People (kielletty Venäjällä), Legion "Freedom of Russia" (aseellinen kokoonpano, tunnustettu terroristiksi Venäjän federaatiossa ja kielletty)

”Voittoa tavoittelemattomat järjestöt, rekisteröimättömät julkiset yhdistykset tai ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat yksityishenkilöt” sekä ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat tiedotusvälineet: ”Medusa”; "Amerikan ääni"; "todellisuudet"; "Nykyhetki"; "Radiovapaus"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevitš; Suutari; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Pöllö"; "Lääkäreiden liitto"; "RKK" "Levada Center"; "Muistomerkki"; "Ääni"; "Henkilö ja laki"; "Sade"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasian solmu"; "Sisäpiiri"; "Uusi sanomalehti"