Sotilaallinen arvostelu

Kuka tarvitsee sukupolvien kilpailua ilmailussa?

85
On turvallista sanoa, että Kiina on myös osallistunut kiehtovaan prosessiin, jossa mitataan, kuinka nykyaikaiset lentokoneet ovat viidennen tai ei viidennen sukupolven.


Kuka tarvitsee sukupolvien kilpailua ilmailussa?


Miksi tämä on tarpeen, on selvää ilman epäselvyyttä. Mitä viileämpi kone (tämä ei koske vain hävittäjiä), sitä helpommin ja kannattavammin se voidaan myydä.

Eihän se ole turhaa, että monet mediamme kukoistavat silloin tällöin otsikoilla, kuten "****** harkitsee Su-57:n ostoa", "**** harkitsee Su:n ostamista. -57" ja niin edelleen. Asia ei vielä mene pohdiskelua pidemmälle, mutta tämä on silti tärkein hallinnollinen resurssi, joka ei ole mukana. Katsotaan kuinka lopulta käy.

Siksi "sukupolvimittari" on tärkeä työkalu tässä prosessissa.

Ongelmana on, että laitteemme ovat erilaisia. Eikä heidän asteikkojaan ole mitoitettu samalla tavalla kuin haluaisimme. Siksi outoja asioita tapahtuu.

Esimerkiksi amerikkalaiset luokittelevat F-15-, F-16- ja lentotukialustaan ​​F / A-18 -lentokoneensa kolmannen sukupolven hävittäjiksi. Aluksi ne luotiin osana samaa strategiaa, joten kaikki on kunnossa. On selvää, että näin pitkän palvelun aikana samaa F-16:ta on päivitetty niin monta kertaa vuodesta 1979 lähtien, että nykyään se on lievästi sanottuna eri lentokone.

Näitä modernisointeja Yhdysvalloissa kutsutaan välisukupolveksi. Eräänlainen "sukupolvi 3,5".

No, makea pari F-22 ja F-35 on neljäs sukupolvi.

Yleisesti ottaen kaikki on melko selvää. Näin kaikki NATO-maat luokittelevat lentokoneensa, ja siellä on Yhdysvaltojen lisäksi joku, joka valmistaa niitä.

Ja muuten, Kiina on mennyt samalla tavalla. Kiinan kansantasavallassa heidän J-10 kuuluu kolmanteen sukupolveen ja J-10B:n modifikaatiot, joissa he pelasivat paljon näkyvyyden kanssa, sekä asensivat tutkan AFAR:lla ja J-10C, jossa tutka näkyvyys heikkeni huomattavasti ja optinen paikannusmittausasema asennettiin - samaan sukupolveen 3,5.

Periaatteessa se on loogista. Jotta sinun on helpompi selvittää ja vertailla lentokoneitasi ja niitä, joita vastaan ​​saatat joutua työskentelemään.

Kiinan politiikka on, että mitä tahansa voi tapahtua. Ainakin taivaallinen valtakunta puolustaa etujaan täysin ja varsin arvokkaasti.

Mutta sen huomaamaton monitoimihävittäjä J-20 Kiinassa kuuluu neljänteen sukupolveen. Kaikin puolin seuraava.



On vaikea sanoa, miksi asiat eivät ole niin Venäjällä.

Mutta meillä on aina ollut oma tapamme kehittyä, usein siellä, ulkomailla, käsittämätöntä. Joten venäläisen Feng Shuin mukaan kaikki edellä mainitut kolmannen ja puolen sukupolven taistelijat kuuluvat neljänteen ja neljäs viidenteen.

Ja niin meidän Su-30 on neljäs sukupolvi, ja Su-57:stä on tulossa viidennen sukupolven hävittäjä.

On pelottavaa kuvitella kuinka monta näppäimistöä on jo rikottu aiheessa Su-57:n paremmuudesta F-35:een nähden tai päinvastoin. Itse asiassa koneet ovat samaa luokkaa, mutta tämän hämmentävän ja epäselvän luokitusjärjestelmän mukaan Venäjä on Yhdysvaltoja edellä kokonaisen sukupolven verran. Vetämällä korvista "heidän" neljännen sukupolven "meidän" viidenteen.

Okei, mutta entä kiinalainen J-16?



J-16 on uusi monitoimihävittäjä, joka on äskettäin tullut palvelukseen ja on vähän tunnettu suurelle yleisölle. Hei hei. Jos nyt otat sen ja purat sen "ruuveilla", se ei ole täällä eikä siellä. Eli ei todellakaan 3,5 "heidän" terminologiansa mukaan eikä 4+, jos meidän mukaan.

Ja miksi ei?

Mutta koska kiinalaiset palasivat vanhaan monikäyttöperiaatteeseen. Samaa mieltä, viime aikoina koneet jaettiin hyvin selkeästi: hyökkäyskoneet, hävittäjäpommittajat, pommittajat, ilmavoimahävittäjät, sieppaajat ja niin edelleen.

Kuitenkin J-16, joka on aivan törkeän samanlainen kuin Su-30 (ja ne ovat samanlaisia, ukrainalaiset antoivat), mutta modernisoitu ja melko modernisoitu.



Itse asiassa J-16 on monikäyttöinen hävittäjä, jolla on laaja valikoima sovelluksia. Kiinalaiset itse väittävät, että kyllä, J-16:n pohjaksi otettiin Su-30MKK, mutta avioniikka Kiinassa on muuttunut niin paljon, että J-16 on venäläistä vastinetta edellä. sukupolvi.

Kyllä, siellä on tutka, jossa on AFAR, tämä on tosiasia, joka on erittäin surullista Intian armeijalle, jolla on Su-30MKI, jotka ovat ilman AFARia. Mutta Intian ilmavoimat voivat hämmentää ketään lukumäärän vuoksi. Mitä tulee laatuun - vaikea kysymys, mutta ...

Mutta siitä huolimatta: mihin kirjoitamme J-16:n?

Ja mikä tärkeintä, onko se tarpeellista?

Kaikki nämä sukupolviluvut eivät ole mitään pahaa, vaan vain markkinointitemppua, jos sitä ajattelee. No, mitä väliä sillä on, kuinka kutsua Su-30:tä kirjaimilla, 4+ tai 4++, lentääkö se tästä paremmin?

Ei, se ei lennä paremmin. Ja se ei ole huonompi, jos siirrät sen luokkaan 3 tai 3,5. Vain koska se on Su-30. MKI, MKK, MK2…

Ammattilaiset tietävät tämän erittäin hyvin, eivätkä he yksinkertaisesti tarvitse näitä numeroluokkia.

On olemassa hyviä lentokoneita, kuten Su-57 ja F-35.





Nämä ovat todella kehittyneitä koneita, joissa on paljon potentiaalia. Niitä voidaan kutsua neljänneksi sukupolveksi, niitä voidaan kutsua viidenneksi, heitä voidaan kutsua kuudenneksi. Siitä ei ole kysymys.

Tärkeintä on näiden lentokoneiden suorituskykyominaisuuksien, taistelu- ja (etenkin) toimintakykyjen ja (tärkeää!) hintojen yhdistelmä.

Se, että "viidennen" sukupolven Su-57-lentokoneelle ei ollut jonoa, on ymmärrettävää. Lentokonetta ei ikään kuin valmisteta sellaisina määrinä, sitä ei käytetä (no, paitsi esittelylentoon Syyriassa ja Putinin kanssa), sillä ei myöskään ole kiirettä tulla palvelukseen Venäjän armeijan kanssa.

Johtopäätöksenä?

Päätelmä on yksinkertainen. Niin ja niin lentokone, kutsukaa sitä viidenneksi sukupolveksi, älkää kutsuko sitä nimillä... Ja ihmiset eivät ota mielestämme viidettä, ei länsimaisella tavalla neljättä, vaan luotettavan ja tunnetun Su-30:n ja Su-35.



Ja kaikki on aika loogista.

Se, että amerikkalaiset järjestivät ylellisen PR-kampanjan F-35:lleen ja ovat tuottaneet niitä jo yli neljäsataa, on ymmärrettävää. Meidän täytyy myydä. Mutta ne myyvät! On selvää, että joku (kuten tanskalaiset) voi kieltäytyä, mutta yli 3 tuhannelle autolle on ennakkotilauksia ja aikomuksia!

Ja miksi? Mutta koska kone todella lentää.

Ja tässä jenkkien sijasta kaataisin vain kultaa Israeliin, jonka F-35:t itse asiassa lentävät ja suorittavat taistelutehtäviä selvittääkseni Hizbollahin ja Irakin kanssa.

Mitä väliä sillä on kenen kanssa, pääasia, että lentävät ja esiintyvät. Ja koko maailma näkee sen ja äänestää lompakollaan.

Mutta kenelläkään ei ole kiirettä Su-57:lle ja J-20:lle. Huolimatta siitä, kuinka paljon kiitoksia sekä meidän että kiinalaisten taholta, koneet eivät lennä eivätkä taistele.

Ja voit sanoa niin paljon kuin haluat siitä, että "he eivät ymmärrä onneaan", loppujen lopuksi paras mainonta aseita - taistelu.

Ja sanottavaa on paljon.

Yhteenvetona haluan sanoa seuraavaa: kaikki nämä sukupolveen jakautumiset, yritykset antaa lentokoneille jonkinlainen luokittelu 4, 4+, 4++, 5 ovat kaikki vain markkinointia eikä mitään muuta.

On hyviä lentokoneita, on keskikokoisia ja on niin ja niin. Ensimmäisiä valmistetaan tuhansina ja ne palvelevat maita, joissa ne ovat aseistautuneet useiden vuosien ajan (otamme koko sarjan MiG-29-, Su-27-, F-15-, F-16-koneita, jotkut Miraget olivat erittäin tasaisia ​​ja niin edelleen) , ja on sellaisia, jotka unohtuvat hyvin lyhyen ajan kuluttua.

Eikä esimerkkiä tarvitse kaukaa etsiä. Tässä se on - F-22. Kymmenen vuoden kuluttua asiantuntijat ja Wikipedia muistavat hänet.

Todellisuudessa kaikki tämä hämmentävä lentokoneiden jako sukupolviin ei ole muuta kuin yritystä täyttää niiden hinta. Toistaiseksi vain amerikkalaiset ovat tehneet. Ja sukupolven lukumäärä ei vaikuta lento- ja taisteluominaisuuksiin millään tavalla.

Emme tarvitse numeroita. Tarvitsemme hyviä lentokoneita. Moderni ja laadukas. Joka toimii nykyaikaisilla aseilla ja taistelujärjestelmillä. Ja anna markkinoijien ja sohvien taistella numeroiden kanssa.

Muokattu osoitteesta: [leech=]https://mil.news.sina.com.cn/china/2019-10-03/doc-iicezueu9805037.shtml[/leech].
Kirjoittaja:
85 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Strashila
    Strashila 10. lokakuuta 2019 klo 05
    -4
    "Ja täällä, jenkkien sijaan, kaataisin kultaa Israeliin, jonka F-35:t todella lentävät ja suorittavat taistelutehtäviä tehdäkseni tuloksen Hizbollahin ja Irakin kanssa." Kaikki on hauskaa F-35:n kanssa, kunnes he ovat ammuttiin alas, ja se on vain ajan kysymys. Ja miten Muumit voivat, aurinko nousee ja kaikki näkevät kuinka tyhmiä he ovat.
    1. Pessimisti 22
      Pessimisti 22 10. lokakuuta 2019 klo 06
      -2
      Mutta kuinka ampua ne alas, ne ovat näkymättömiä?
      1. Strashila
        Strashila 10. lokakuuta 2019 klo 07
        -5
        Mutta tiedämme, että on olemassa gopher, mikä tarkoittaa, että hän on kerdyk, näemme hänet tai emme. Tästä on hyvä esimerkki Jugoslaviassa, ja muistan, että Irakissa heitä räjäytettiin. Itse asiassa, mitä ampua alas, voit polttaa maassa.
    2. kaukovalo
      kaukovalo 10. lokakuuta 2019 klo 06
      +2
      Lainaus Strashilasta
      kunnes ne ammutaan alas, ja se on vain ajan kysymys

      Kyllä, jokaiseen mutteriin löytyy kierrepultti.
      1. Strashila
        Strashila 10. lokakuuta 2019 klo 07
        +2
        No, tai vasara sorkkaraudalla.
    3. Zeev Zeev
      Zeev Zeev 10. lokakuuta 2019 klo 06
      +6
      Kaikki vihollisissa aktiivisesti käytetyt lentokoneet ammutaan alas. Kysymys kuuluu, milloin tämä tapahtuu. F-35:n tapauksessa tämä ei tapahdu pian, koska hyvien suorituskykyominaisuuksien lisäksi myös asiantunteva käyttö on erittäin tärkeää kaikille lentokoneille, ja tätä konetta käyttävät suuret sovellusasiantuntijat.
      1. Ka-52
        Ka-52 10. lokakuuta 2019 klo 07
        + 12
        F-35:n tapauksessa tämä ei tapahdu pian, koska hyvien suorituskykyominaisuuksien lisäksi myös asiantunteva käyttö on erittäin tärkeää kaikille lentokoneille, ja tätä konetta käyttävät suuret sovellusasiantuntijat.

        ilmailukorjattujen ampumatarvikkeiden vapauttaminen naapurivaltion alueelta ei ole osoitus kuljetusliikkeen tehokkuudesta. Se on pikemminkin osoitus juutalaisten oveluudesta ja ylimielisyydestä.
        1. Zeev Zeev
          Zeev Zeev 10. lokakuuta 2019 klo 08
          -6
          Haluaisin tietää, millaisia ​​ammuksia voidaan hyökätä kohteisiin Aleppon alueella, Palmyran alueella ja Syyrian ja Irakin rajan alueella sekä Bagdadin eteläisillä esikaupunkialueilla ja minkä "naapurivaltion" taivaalla. käytetään tähän?
          1. Ka-52
            Ka-52 10. lokakuuta 2019 klo 09
            +9
            Haluaisin tietää, millaisia ​​ammuksia voidaan hyökätä kohteisiin Aleppon alueella, Palmyran alueella ja Syyrian ja Irakin rajan alueella sekä Bagdadin eteläisillä esikaupunkialueilla ja minkä "naapurivaltion" taivaalla. käytetään tähän?

            Alepposta Välimerelle enintään 100 km, melko käden ulottuvilla jopa vanhentuneelle Have Napille, puhumattakaan Delilasta ja vastaavista.
            Ja hän nauroi Bagdadille. Onko Irakilla ilmapuolustus? Vai onko Irak yhtäkkiä lakannut olemasta amerikkalainen nukke?
            1. Zeev Zeev
              Zeev Zeev 10. lokakuuta 2019 klo 10
              -4
              Ensimmäinen. Yli 100 km Alepposta mereen, ja näihin kilometreihin sisältyy Turkin alue, joka tuskin salli Israelin ammusten kulkemista alueensa yli. Ja koko reitti kulkee meren yli lähellä Venäjän ja Syyrian tutkien havaintoaluetta. Toinen. Aleppon iskuissa käytettiin SDB-pommeja (yhden hylky löydettiin ja valokuvattiin). Suurin laukaisuetäisyys on 120 kilometriä laukaisussa 10 000 m. Eli lentotukialus on joka tapauksessa Syyrian ilmapuolustuksen peittoalueella.
              Kolmas. Irakilla ei ole ilmapuolustusta, mutta Bagdadiin pääsemiseksi on lentää Syyrian läpi, ilmapuolustuksen peittoalueen läpi (johon kuuluvat sekä uusimmat venäläiset järjestelmät että kiinalaiset tutkat, ei myöskään huonoimpia). Lisäksi iskuja suoritettiin myös T4:ään lähellä Palmyraa, syvällä Syyrian takaosassa, sekä Syyrian ja Irakin rajan alueelle, joka on myös kaukana "naapurivaltiosta".
              Lisäksi, mistä lähtien Libanonin alueesta on tullut Syyrialle paikka, jonka suuntaan ei ole tulta?
              1. Ka-52
                Ka-52 10. lokakuuta 2019 klo 10
                +6
                ilmapuolustuksen peittoalueen läpi (johon kuuluvat sekä uusimmat venäläiset järjestelmät että kiinalaiset tutkat, ei myöskään huonoimpia).

                älä kirjoita hölynpölyä, sormesta imettyä. Venäjän ilmapuolustus on hajanainen ja kattaa vain 4 pistettä Syyrian kartalla - Khmeimim, Shayrat, Tiyas ja Tartus. Ne voivat muodostaa uhan vain, jos näitä kohteita vastaan ​​hyökätään. Syyrian ilmapuolustus on yhtä hajanainen ja sijaitsee myös pääasiassa Syyrian länsiosassa. Lähimpien pylväiden etäisyys Bagdadista on yli 700 km. Israelin koneet voivat lentää kohti Bagdadia Jordanian kautta, joten niiden ei tarvitse pelätä ilmapuolustusta.
                Lisäksi, mistä lähtien Libanonin alueesta on tullut Syyrialle paikka, jonka suuntaan ei ole tulta?

                kyllä, nyt luultavasti kerrot meille Syyrian aggressiivisista toimista viatonta Israelia vastaan ​​viimeisen viiden vuoden aikana. Suora Syyria ja Libanonin pommittaminen. Voit nähdä sen sekoittuneena Israeliin
                1. Zeev Zeev
                  Zeev Zeev 10. lokakuuta 2019 klo 10
                  -7
                  Syyrian ilmapuolustus on viimeisen viiden vuoden aikana pommittanut paitsi Israelin alueen (ja jopa ampunut alas F-16-hävittäjän Israelin alueen yli), myös Libanonia, Jordaniaa ja jopa Kyprosta. Tänä aikana Israelin pohjoisosaa ammuttiin toistuvasti Syyrian alueelta, eikä vain "vahingossa", kun ammukset putosivat Golanille taistelujen aikana, vaan myös tarkoituksellisesti Khersoniin ja Kinneret-järveen. Jolle aivan kuten toistuvasti saanut päähän.
                  1. Ka-52
                    Ka-52 10. lokakuuta 2019 klo 10
                    + 10
                    Syyrian ilmapuolustus on viimeisten viiden vuoden aikana ampunut paitsi Israelin alueelle

                    Ilmapuolustus ei voi pommittaa alueita. Tämä ei ole tykistö sinulle. Ilmapuolustus osuu ilmaa raskaampiin ajoneuvoihin, jotka uhkaavat saman ilmapuolustuksen suojaamaa vyöhykettä tai kohdetta.
                    (ja jopa ampui alas F-16-hävittäjän Israelin alueen yllä)

                    eli F-16 valkoiset ja pörröiset juutalaiset laidunsivat rauhanomaisesti Israelin alueilla ja ilkeä Syyrian paska ja ampuivat hänet alas ilman syytä....
                    Jossain luin jotain tuollaista... mutta muistaakseni Grimm-veljeksillä oli jotain samanlaista esitystyyliltään
      2. Simargl
        Simargl 10. lokakuuta 2019 klo 08
        +3
        Lainaus Zeev Zeeviltä
        F-35:n tapauksessa tämä ei tapahdu pian, koska hyvien suorituskykyominaisuuksien lisäksi myös asiantunteva käyttö on erittäin tärkeää kaikille lentokoneille, ja tätä konetta käyttävät suuret sovellusasiantuntijat.
        Asiantuntijoiden on työskenneltävä asiantuntijoita vastaan. No, tekniikka on oikea. Pätevä käyttö - onko se turvavyöhykkeellä (viekkaalla), aseettomia vastaan ​​(ei ole vastaavan luokan vastakkainasettelua)?
        1. Zeev Zeev
          Zeev Zeev 10. lokakuuta 2019 klo 10
          0
          Jos todella pidät juutalaisia ​​idiootteina, jotka lentävät "paljas kantapää nappulassa", voin vain tuntea myötätuntoa. Sankarillisten etuhyökkäysten päivät valmiisiin ilmapuolustusasemiin päättyivät kauan sitten.
          Muuten, "aseettomat" syyrialaiset on aseistettu kaikilla Neuvostoliiton / Venäjän ilmapuolustusjärjestelmillä ZPU-1:stä S-300:aan mukaan lukien ja käyttävät Khmeimimiin asennettujen S-400-tutkien tietoja. Eli kaikki nämä järjestelmät F-35:tä vastaan ​​eivät ole vaarallisia?
          1. Simargl
            Simargl 10. lokakuuta 2019 klo 11
            +3
            Lainaus Zeev Zeeviltä
            Jos todella lasketaan juutalaiset idiootit
            Haluatko liittää minuun jotain? Missä olen edes epäsuorasti ilmaissut tämän?
            Siellä oli sana "alakäden". Ehkä sinun alter universumissasi tämä on yhtä kuin "idioottimaista".
            Turvavyöhykkeeltä lyönnit lyönnit käytännössä aseettomia vastaan ​​(kunnollisen ilmapuolustuksen puuttuessa) ovat kuitenkin happamia.

            Lainaus Zeev Zeeviltä
            Eli kaikki nämä järjestelmät F-35:tä vastaan ​​eivät ole vaarallisia?
            Jos F-35 lentäisi Syyriaan... tarkista?
            Ja F-35:n nykyisen käytön olosuhteissa - Avro Lancaster kelta-oranssilla maalilla ja ripusta kulmaheijastimet ulkopuolelle - on sama tulos.
            1. Zeev Zeev
              Zeev Zeev 10. lokakuuta 2019 klo 11
              -2
              F-35-koneet lentävät Syyrian alueelle. Ja F-16 lentävät Syyriaan. Ja kunnollinen ilmapuolustus (selvästi riittää tuhoamaan "keltaisen Lancasterin, joka on ripustettu kulmaheijastimilla") siellä irtotavarana. Vain F-35 on hieman erilainen kone, ja sen havaitseminen tutkalla on äärimmäisen vaikeaa, ja kunnollisella laitteistolla se on lähes mahdotonta. Ja tämä on todistettu moneen kertaan.
              1. Simargl
                Simargl 11. lokakuuta 2019 klo 12
                0
                Lainaus Zeev Zeeviltä

                F-35-koneet lentävät Syyrian alueelle. Ja F-16 lentävät Syyriaan.
                Käyttävätkö he aseita ilmapuolustuksen peittoalueella ollessaan Syyrian alueen yllä tarpeeksi aikaa vastata? Milloin se oli?
            2. Tatyana14
              Tatyana14 10. lokakuuta 2019 klo 23
              -1
              jos olet lapsi tai iästä riippumatta olet alaikäinen, niin kyllä, väite menee salaa 1000% läpi kaltaisillesi ihmisille, mutta jos olet vielä aikuinen, sinun on ymmärrettävä, että taistelutehtävän suorittaminen omien riskien minimoiminen on jokaisen normaalin armeijan prioriteetti, no paitsi niille, joille naiset vielä synnyttävät.
              1. Simargl
                Simargl 11. lokakuuta 2019 klo 12
                -1
                Lainaus: Tatjana14
                jos olet lapsi tai iästä riippumatta alaikäinen, niin kyllä, väittely on vaivihkaa sinun kaltaisillesi, se menee läpi 1000%
                Näillä käytöksillä esiintyminen - eikö tämä ole alaikäisten omaisuutta? Olen jossain kehottanut kiivetä riehumaan?
                1. Tatyana14
                  Tatyana14 12. lokakuuta 2019 klo 18
                  0
                  Turvavyöhykkeeltä lyönnit lyönnit käytännössä aseettomia vastaan ​​(kunnollisen ilmapuolustuksen puuttuessa) ovat kuitenkin happamia.
                  1. Simargl
                    Simargl 13. lokakuuta 2019 klo 01
                    0
                    Mikä näistä kirjaimista ilmaisee kehotuksen kiivetä riehumaan?
                    Lainaus: Rohkea
                    Osoita näyttävää rohkeutta, välinpitämättömyyttä vaaroja kohtaan.
                    On kerskailevaa kehua jotain, esitellä jotain.
                    Vain täällä ei ole vaaraa eikä rohkeutta.
          2. Saksa 4223
            Saksa 4223 10. lokakuuta 2019 klo 21
            +1
            S300 Syyrialla on yksi divisioona, onko tämä mielestäsi tehokas ilmapuolustus? Jos Syyrialla olisi ainakin tällä kompleksilla varustettu divisioona ja pari rykmenttiä nykyaikaisia ​​hävittäjiä, joilla on kohdemerkintälentokoneita. Tässä olisi mielenkiintoisempi keskustelu. Ja niin Syyrialla on vähän kaikkea, mutta ei ole mitään millä puolustautua, ei ole todellista valtaa.
            1. Zeev Zeev
              Zeev Zeev 10. lokakuuta 2019 klo 23
              0
              S-300 Syyriassa on yksi pataljoona, Buk-M kaksi pataljoonaa, Pantsir kolme pataljoonaa, S-200 kaksi pataljoonaa, Osa kolme pataljoonaa, Kub neljä pataljoonaa... Mutta tämä ei vieläkään riitä. Mutta jos Damaskoksen ympärillä olisi sellainen ilmapuolustusvyö, kuin se oli Moskovan ympärillä Neuvostoliiton alaisuudessa ...
              1. Saksa 4223
                Saksa 4223 11. lokakuuta 2019 klo 10
                0
                Vähän niinkuin sanoin. On olemassa useita muita divisioonoita C125 ja C75. Kuori, ampiainen ovat lyhyen kantaman ja matalan korkeuden komleja, joilla on mahdotonta järjestää jatkuvaa ilmapuolustusvyöhykettä ja myös torjua vakavaa hyökkäystä.
                1. Zeev Zeev
                  Zeev Zeev 11. lokakuuta 2019 klo 10
                  +1
                  Todellako? Khmeimimissa ilmapuolustus on suuruusluokkaa pienempi.
                  1. Saksa 4223
                    Saksa 4223 11. lokakuuta 2019 klo 12
                    0
                    Kyllä, mutta yksi kohde on vartioitu. Jos joku iskee kohteeseen, joka on 400 kilometrin päässä tästä tukikohdasta, se tuskin pystyy torjumaan sitä. Maan kaarevuus häiritsee CXNUMX:aa, eivätkä kuoret yksinkertaisesti saavuta. Sama asia Syyrian ilmapuolustuksessa, mutta siellä on myös enemmän vedenpaisumusta.
                    1. Zeev Zeev
                      Zeev Zeev 11. lokakuuta 2019 klo 12
                      0
                      S-300-koneita vartioi myös vain Masyafin lähellä sijaitseva IRGC:n tukikohta ja siellä sijaitseva ohjustehdas. Siellä on kaksi akkua.
                      1. Saksa 4223
                        Saksa 4223 11. lokakuuta 2019 klo 12
                        0
                        Minulla ei ole aavistustakaan mitä S300 vartioi, mutta jako osoittautuu erittäin ohueksi, jos siinä on vain kaksi akkua. Niitä on neljä venäjäksi.
                      2. Zeev Zeev
                        Zeev Zeev 11. lokakuuta 2019 klo 12
                        0
                        Kaksi divisioonan akkua sijaitsee lähellä Masyafia ja niiden sijainti on tiedossa koko maailmalle.
      3. baari
        baari 10. lokakuuta 2019 klo 09
        0
        Avainkysymys ei ole niinkään käytön "lukutaito" ja asiantuntijoiden taidot, vaan pikemminkin ketä vastaan ​​tätä tekniikkaa käytetään. Hizbollahin alkuperäisväestöä vastaan, että F-35, että F-16, ei ole paljon eroa. Tekniikka, lukutaito ja taito ilmenevät vain todellisessa sodassa todellisen vihollisen kanssa. Toivotaan, että tätä joutuu odottamaan pitkään. Sillä välin kyllä, voit raapia omaa CHSV:täsi.
        1. Zeev Zeev
          Zeev Zeev 10. lokakuuta 2019 klo 10
          -1
          Mmm. Eikö Syyrian ilmapuolustuksen kattama Iranin armeija (joka on aseistettu koko ilmapuolustuksen kirjolla S-300PMU2:een asti) ole todellinen vihollinen?
          1. baari
            baari 10. lokakuuta 2019 klo 10
            +4
            Iranin armeija, joka kuuluu Syyrian ilmapuolustukseen

            Eikö se ole itsekkin hauskaa? Pienet Iranin armeijaryhmät sotivan tuhoutuneen Syyrian alueella, muinaisen ilmapuolustuksen peittämänä huonosti koulutetulla henkilökunnalla, jota rajoittavat myös Netanjahun hämärät sopimukset bruttokansantuotteen kanssa – onko tämä "todellinen vihollinen" päteville ja taitaville F-35-koneille? Ja tämä on syy ylpeillä tästä lukutaidosta ja taidosta?
            1. Zeev Zeev
              Zeev Zeev 10. lokakuuta 2019 klo 10
              -1
              "Muinaiset" S-300 toimitettiin viime vuonna venäläisten asiantuntijoiden kouluttamilla miehistöillä? Muinainen Pantsir-S samoilla miehistöillä? Muinaiset "Buk-M2E" ja "Tor-M2E"? Ja tämä puhumattakaan muista ilmapuolustusjärjestelmistä, joita on useita satoja.
              1. baari
                baari 10. lokakuuta 2019 klo 10
                +3
                Tietysti ikivanha nykypäivän standardien mukaan. Naschet-koulutus - mitä voit opettaa lukutaidottomia taistelijoita lyhyessä ajassa? He opettivat perusasiat varmasti, mutta he ovat kaukana mestaruudesta. "Netanyahun ja BKT:n välisiä epäselviä sopimuksia" ei pidä jättää huomiotta. Juuri he varmistavat pätevien mega-asiantuntijoiden menestyksen taistelussa alkuperäiskansoja vastaan. Ei ole sinun asiasi taistella samojen turkkilaisten kanssa. Etkä todellakaan tunkeudu Iranin alueelle, vaikka sillä ei vielä ole S-400:aa.
                1. Zeev Zeev
                  Zeev Zeev 10. lokakuuta 2019 klo 11
                  -5
                  Meillä ei ole sotatilaa Iranin kanssa, joten hyökkäämme sen suvereeniin alueeseen, jos emme ollenkaan. Ja Irak ja Syyria ovat de jure sodassa meitä vastaan. Ja heidän alueellaan lain näkökulmasta vuoden 1948 Israelin vapaussota jatkuu.
                  Nyt Syyrian ilmapuolustuksen valmistelusta. S-300-järjestelmät ovat olleet käytössä yli vuoden, jona aikana kokeneet syyrialaiset ilmapuolustusupseerit, jotka ovat palvelleet S-75/125/200:lla vuosia, eivät pystyneet luomaan perustusta, vaan saivat täyden hallinnan kykyjä. Muut uudet ilmapuolustusjärjestelmät ovat käytössä entistä enemmän ja niiden tutkimiseen oli myös paljon aikaa.
                  1. Kommentti on poistettu.
                    1. Zeev Zeev
                      Zeev Zeev 10. lokakuuta 2019 klo 12
                      0
                      Ydinkeskus Iranissa? Milloin sitä pommitettiin?
                      1. baari
                        baari 10. lokakuuta 2019 klo 13
                        0
                        Kutsu sitä Natanzin kyberhyökkäykseksi. Muuttaako se jotain pohjimmiltaan? Eikö tämä ole puuttumista sellaisen maan sisäisiin asioihin, jonka kanssa "et ole sodassa"?
                      2. Zeev Zeev
                        Zeev Zeev 10. lokakuuta 2019 klo 14
                        -3
                        Kyberhyökkäys? Hm. Ja kuinka monta iranilaista kuoli? Enemmän kuin iranilaisten militanttien pommituksista.
                      3. baari
                        baari 10. lokakuuta 2019 klo 14
                        +2
                        Ja monet israelilaiset kuolivat iranilaisten militanttien pommituksissa? Enemmän kuin Israelin lentokoneiden pommituksista?
                      4. Zeev Zeev
                        Zeev Zeev 10. lokakuuta 2019 klo 14
                        -2
                        Emme pommittaneet Irania. Toistaiseksi. Ja Iranin militantit ampuivat toistuvasti Israelia. Ja iranilaiset edustajat, kuten Hizbollah, Hamas ja Islamic Jihad.
                      5. baari
                        baari 10. lokakuuta 2019 klo 14
                        +1
                        JA? Älä vältä kysymystä. Mikä on kuolleiden suhde molemmilla puolilla?
                      6. Zeev Zeev
                        Zeev Zeev 10. lokakuuta 2019 klo 14
                        -2
                        Kukaan ei kuollut kyberhyökkäyksen aikana. Iranin ohjukset tappoivat 2006 siviiliä vuonna 44.
                      7. baari
                        baari 10. lokakuuta 2019 klo 15
                        +2
                        Ja kuinka monta siviiliä tappoi Israelin pommit ja raketit? Mutta mistä minä puhun. Pätevät ja taitavat asiantuntijat eivät tapa siviilejä ...
                      8. Zeev Zeev
                        Zeev Zeev 10. lokakuuta 2019 klo 16
                        -1
                        Ja kuinka monta siviiliä kuoli Israelin pommituksissa kaikissa Syyrian pommi-iskuissa?
    4. Kommentti on poistettu.
  2. Setä Lee
    Setä Lee 10. lokakuuta 2019 klo 06
    +1
    Ja anna markkinoijien ja sohvien taistella numeroiden kanssa.
    Mutta nämä luvut vaikuttavat suuresti myyntimääriin!
  3. kaukovalo
    kaukovalo 10. lokakuuta 2019 klo 06
    +5
    Sukupolvien jakautuminen on ymmärrettävää, ainakin meidän luokittelussamme. Enkä pidä sitä pelkästään markkinointina myyntitarkoituksessa. Ihmisten täytyy aina luokitella ymmärtääkseen. Ja sukupolvien mukaan jako osoittaa joidenkin lentokoneiden tärkeimmät edut muihin verrattuna. Joten en ole samaa mieltä artikkelin kirjoittajan kanssa.
    1. Sergei Valov
      Sergei Valov 10. lokakuuta 2019 klo 06
      +1
      Kirjoittaja on oikeassa pelistä sukupolvien ajan. Jokaisen uuden lentokoneen pitäisi yksinkertaisesti olla parempi kuin edellinen kustannus/tehokkuuden suhteen. Periaatteessa yksiköiden armeijaa kiinnostaa vain kaksi tekijää - taistelutehokkuus ja toimintaolosuhteet. Kolmas, yhtä tärkeä tekijä, kustannukset, koskee vain kapeaa joukkoa asevoimien johdossa olevia ihmisiä.
      1. kaukovalo
        kaukovalo 10. lokakuuta 2019 klo 07
        +2
        Lainaus: Sergei Valov
        uuden lentokoneen on oltava vain parempi kuin edellinen kustannus/tehokkuuden suhteen

        He siirtyivät männästä suihkukoneeseen - se on sukupolvien vaihto. Tämä ei ole markkinointia. Nämä ovat pohjimmiltaan uusia ominaisuuksia. En ymmärrä kustannus-hyötykriteeriä ennen kuin se on esitetty numeroina. Oliko MiG-15 kalliimpi ja tehokkaampi kuin MiG-3, ja kuinka paljon? Paljonko maksaa enemmän? Kuinka paljon tehokkaampi?

        Oliko sukupolvien luokittelulla siihen aikaan merkitystä?
        Oliko se tärkeää markkinoinnin kannalta?

        Tämä ei ole asiantuntijoille - he tietävät jo. Tämä ei ole markkinointia varten - asiantuntijat ostavat, mutta he tietävät jo. Tämä on maallikolle, jotta se olisi helpompi ymmärtää. Miksi MiG-1.44 ei päässyt tuotantoon? Joten hän oli vanhentunut [esimerkiksi], kuuluen edelliseen sukupolveen [sellaisen ja sellaisen] kriteerin mukaan. Mutta voin selittää sen näin. Ja asiantuntijat tietävät sen jo.

    2. Gritsa
      Gritsa 11. lokakuuta 2019 klo 05
      +1
      Henkilökohtaisesti pidän tästä erittäin paljastavasta kuvasta. Totuus on hieman vanhentunut.

  4. raketti757
    raketti757 10. lokakuuta 2019 klo 07
    +3
    Vasta sodan aikana kriteerit, sotatarvikkeiden arvioinnit tulevat selkeiksi ja ymmärrettäviksi !!!
    TEHOKAS - EI TEHOKAS!!!
    Nyt on kauppiaiden aika, joten siellä on paljon pulinaa, hölynpölyä, kerskumista!
    Okei, niin se käy, jos se ei vain tule todellisiin testeihin / vertailuihin!
  5. Käyttäytyminen
    Käyttäytyminen 10. lokakuuta 2019 klo 07
    +4
    Hyvä ja oikea artikkeli.
    Taistelijat eivät osta TV-kaupan mainoksista, ainakin heidän pitäisi lentää, mutta ihannetapauksessa heidän pitäisi taistella.
    Vasta nyt rituaali Ukrainaan sylkeminen sattuu silmään, se on kuin ennenkin, mihin tahansa väitöskirjaan piti laittaa lainaus Leninistä ja marxismin-leninismin klassikoista, ja nyt jotain Ukrainasta, muuten eivät tulosta?
    En tiedä miten Su-30 voitiin ostaa Ukrainasta ja mistä se tuli, ja mikä tärkeintä, miksi kiinalaisilla oli tarpeeksi näytteitä ilman sitä. Tässä on mitä TASS kirjoittaa siitä

    Yhteensä Kiinaan toimitettiin vuosina 1991-2012 178 Su-27/Su-30-perhehävittäjää, mukaan lukien 38 yksipaikkaista Su-27SK-hävittäjää, 40 kaksipaikkaista taistelukoulutuslentokonetta Su-27UBK ja 76 Su-30MKK-monitoimihävittäjää. ja 24 Su-30MK2-hävittäjää.

    Mutta siinä ei vielä kaikki
    Valtion yhtiö Rostec ilmoitti 19. marraskuuta 2015 sopimuksen tekemisestä 24 Su-35-hävittäjän toimittamisesta Kiinaan (Kiinasta tuli näiden lentokoneiden ensimmäinen ulkomainen ostaja).

    Erikseen on kysymys Su-27:n lisenssin myymisestä Kiinalle vuonna 1996 ja satojen AL-31F-moottoreiden toimittamisesta Kiinaan 2000-luvulla, joiden perusteella kiinalaiset valmistivat moottorinsa, mukaan lukien uusimmat. sukupolven lentokoneet.
    Joten nykyaikaisen taisteluilmailun alkuperä Kiinassa on nähtävissä paljaalla silmällä.
    Mistä TASS kirjoittaa ylpeänä.
    https://www.google.com/amp/s/tass.ru/info/2454199/amp
    Ja kiinalaiset lähettävät ylpeänä, että he ovat luoneet modernin ilmailun 20 vuodessa, jättäen vaatimattomasti pois sen, mitä he loivat Neuvostoliiton tekniikoiden perusteella, joita he jakoivat avokätisesti heidän kanssaan muodossa tai toisessa.
    Kiinalaiset ovat tietysti mahtavia, mutta mitä voin sanoa niistä, jotka auttoivat heitä teknologioiden ja näytteiden kanssa, ja kysymys on kilpailemassa venäläisten kiinalaisten lentokoneiden kanssa
    Maailmanmarkkinoilla.....
    1. Ka-52
      Ka-52 10. lokakuuta 2019 klo 08
      +8
      Avior (Sergey) Tänään, 07:40
      mitä he loivat Neuvostoliiton tekniikoiden pohjalta, joita jaettiin avokätisesti heidän kanssaan muodossa tai toisessa.

      Ota ensin selvää, mitä tekniikka on. Moottorin (tai lentokoneen) myynti ei ole teknologian siirtoa/myyntiä. Ja mitä tekniikkaa myytiin? Filmin ilmanjäähdytystekniikka? Lämpösulkupinnoitustekniikka? Tekniikka liekkiputkien, pyörteiden tai suuttimien sijaintiin ja muotoon? Tekniikka roottorin siipien tai turbiinin suoristussiipien muotoon ja materiaaliin? Hydraulisen käyttöjärjestelmän tekniikka? Pelkästään moottoria kohden on useita satoja teknisiä komponentteja. Jokaisen valmistus ei vaadi vain suunnitteludokumentaatiota, vaan myös kykyä saada tarvittavien parametrien materiaaleja eri kuormituksen kestävyyttä varten. Sen perusteella, että kiinalaiset eivät ole edenneet liikaa moottoreissa, he yrittivät kopioida tekniikkaa, mutta eivät saaneet sitä valmiiksi. Taidat olla aiheessa. Mistä tällaiset kaavamaiset jingoistiset lausunnot Thriftyn ja Nycomedesin hengessä?
      1. Käyttäytyminen
        Käyttäytyminen 10. lokakuuta 2019 klo 09
        +2
        Tietysti teknologian myyminen ja vielä paremmin teknisten laitteiden kanssa on ostajan kannalta parempi.
        Mutta nykyinen näyte ei myöskään ole mitään, jos ostaja ei ole täysin takapajuinen.
        Ja kiinalaiset eivät selvästikään ole takapajuisia.
        Ja muutama toimiva näyte, joilla voit kokeilla, esimerkiksi laita osasi ja katso kuinka se toimii?
        Ja jos pilaat sen näin, mitä tapahtuu?
        Ja jos tämä yksityiskohta annetaan tuhoisaa tutkimusta varten? Meneekö se rikki? Joten ei hätää, meillä on vielä.
        Ja jos myyt useita satoja näytteitä, se on yleensä upeaa.
        Voit samanaikaisesti opiskella ja kopioida (ja kiinalaiset eivät loppujen lopuksi kopioi primitiivisesti, tekevät omat, mutta se tosiasia, että perusta on Neuvostoliitto, ei ole mennä isoäidin luo).
        Hanki tuotantolisenssi? Siis kaiken kaikkiaan hienoa!

        Ja älä usko, että lomaketta on vaikea kopioida.
        Tämä ei ollut ongelma edes vanhaan aikaan, sijoitusmalleissa oli tekniikka titaanin tarkkuusvaluon, sitä käytettiin vain lentokoneiden moottorien osien valuun.
        Ja nyt erittäin tarkka metallityöstö on ilmestynyt kopioimalla näytteitä.
        Loppujen lopuksi britit myivät moottorit Neuvostoliitolle sodan jälkeen (tai tunnetun pyörän mukaan Mikoyan voitti biljardin), eivät valmistustekniikkaa.
        Ja amerikkalaiset B-29:t ilmestyivät Neuvostoliitossa vahingossa.
        Eikä mitään, he kopioivat ja kehittivät luovasti, ohittaen sitten sekä brittiläiset että amerikkalaiset.
        Vaikka sodanjälkeinen teollisuuden tekninen taso ei ollut niin kuuma.

        Älä usko, että kiinalaiset eivät pysty siihen.

        Se, että he kehittävät teknologiaansa Neuvostoliiton ja Venäjän näytteiden perusteella, on ilmeistä.
    2. Saksa 4223
      Saksa 4223 10. lokakuuta 2019 klo 21
      0
      Luulen, että jos lentokoneita ei silloin myyty Kiinaan, niin nyt meillä ei olisi tehtaita Komsomolskissa Amurissa ja Irkutskissa. Olisi kadonnut 90-luvulla.
  6. Nemo
    Nemo 10. lokakuuta 2019 klo 07
    + 11
    Mistä kirjoittaja sai, että lännessä f-35 ja f-22 rinnastetaan 4. sukupolveen? Ehkä hän jakoi linkin asiakirjoihin, muuten englanninkielisessä Internetissä nämä kaksi lentokonetta on jostain syystä luokiteltu 5. sukupolveksi. Jopa valmistaja itse kirjoittaa, että f-35 on viides sukupolvi. Vain kiinalaisten keskuudessa matalan profiilin lentokoneet luokitellaan neljänneksi sukupolveksi.
    Vetoomus tekijään: on parempi valmistautua, ja jos hyväksyt jotain, anna linkki artikkeliin tai asiakirjaan.

    PS Ymmärrän, mitä kirjoittaja halusi välittää lukijoille, mutta tällaisia ​​virheitä ei pidä tehdä.
    1. Kommentti on poistettu.
    2. Ka-52
      Ka-52 10. lokakuuta 2019 klo 08
      +2
      Mistä kirjoittaja sai, että lännessä f-35 ja f-22 rinnastetaan 4. sukupolveen? Ehkä hän jakoi linkin asiakirjoihin, muuten englanninkielisessä Internetissä nämä kaksi lentokonetta on jostain syystä luokiteltu 5. sukupolveksi.

      "englanninkielisessä Internetissä" on edelleen yleisiä mielipiteitä, että West Quaddyn majakan ulkopuolella ei ole sivilisaatiota, me juomme täällä vodkaa ja soitamme huuliharppuja karhujen kanssa syleilyssä)), mutta vakavasti, F-22 on ehdottomasti Viidennen sukupolven lentokone, F-5, on erittäin, hyvin kyseenalainen. Ja mitä valmistaja kirjoittaa - no, joten hänen pitäisi myydä tämä tuote, onko se yllättävää?
      1. taitava666
        taitava666 10. lokakuuta 2019 klo 09
        +5
        F-22 on ehdottomasti viidennen sukupolven lentokone, F-5 on erittäin, hyvin kyseenalainen. Ja mitä valmistaja kirjoittaa - no, joten hänen pitäisi myydä tämä tuote, onko se yllättävää?

        Älä mittaa sukupolvia niiden suorituskykyominaisuuksia, niin kaikki loksahtaa paikoilleen. Meillä ja Yhdysvalloilla on 5. sukupolvi, koska kävimme läpi 5 vaihetta miehitettyjen suihkukoneiden alustan vaihdossa, mikä luonnollisesti veti jossain määrin mukanaan suorituskyky- ja suorituskykyominaisuuksien parantumista (vaikka miten sitä tarkastella, tietysti). Kiina aloitti myöhemmin, joten se, mitä he saivat tuottaa itse (kiitos Neuvostoliitolle), on heille ensimmäinen sukupolvi, ja meille ja USA:lle toinen on kaikki. Ja plussat ovat uskonnollinen asia, nimeämme sen siten, että perusalusta, jonka indeksi on 1 uusilla ominaisuuksilla, työstetään uudelleen, Yhdysvalloissa on tapana lisätä indeksejä MK: hen. Siksi, jos meillä ei olisi MiG-4:n jälkeen MiG-23, vaan Su-29, se olisi neljäs sukupolvi. Ja jos hänen jälkeensä vuorostaan ​​ilmestyi MiG-57, niin hän olisi ollut viides.
        1. Ka-52
          Ka-52 10. lokakuuta 2019 klo 10
          +3
          Älä mittaa sukupolvia niiden suorituskykyominaisuuksia, niin kaikki loksahtaa paikoilleen. Meillä ja Yhdysvalloissa on viides sukupolvi, koska kävimme läpi 5 vaihetta vaihtaessamme miehitettyjen suihkukoneiden alustaa,

          on mahdollista mitata sukupolvien mukaan, koska Tämän avulla voit määrittää, kuinka lähellä taistelulentokone on realistisinta ilmailutehtävien suorittamisen käsitettä. Jokainen taistelukonesukupolvi luotiin ja modernisoitiin näiden tehtävien erityispiirteiden sekä tehtävien yhteydessä asetettujen vaatimusten kasvun yhteydessä. Tämä sitominen määrää sukupolviin kuulumisen, ei pelkästään alustan vaihto. Muuten puhutaan ihmisen iästä vain pituuden perusteella.
          1. taitava666
            taitava666 10. lokakuuta 2019 klo 11
            +3
            voidaan mitata sukupolvella

            En siis väittänyt, että se on mahdotonta, vaan sanon, että sukupolvien mittaaminen ei ole välttämätöntä, kuten he yrittävät tehdä koneiden suorituskyky- ja suorituskykyominaisuuksien suhteen.
            Jokainen taistelukonesukupolvi luotiin ja modernisoitiin näiden tehtävien erityispiirteiden mukaisesti.
            Melko oikein. Alustalla tarkoitan vain jonkin tietyn aseen perustilaa, joka on suunniteltu ratkaisemaan tietyllä ajanjaksolla tunnistettujen uhkien pysäyttämiseen liittyvät tehtävät (alustan olemassaolo). Uhat kehittyvät ja alusta kehittyy niiden jälkeen, mutta heti kun uhat syntyvät uudelleen johonkin uuteen tilaan, sellaiseen, jossa alustan pelkkä kehitys ei enää pysty riittävästi pysäyttämään näitä uhkia, on myös alustaa vaihdettava. . Joten alusta tässä tapauksessa on sukupolvi 1,2,3,4,5 - e jne., plussat ja indeksit a la MK2 - tämä on alustan kehitys.
            Muuten on sama asia, että puhuisi ihmisen iästä vain pituuden perusteella.
            Kirjoitin yllä, että ymmärsit minut väärin (tai pikemminkin en paljastanut, mitä tarkoitin alustalla). Mutta yrität vain mitata F-35:tä tällä perusteella, ja se on vain F-22:n kehitystä, ts. viidennen sukupolven evoluutiotila. Ja se, että hänen suorituskykynsä ovat hieman huonommat, ei tarkoita, etteikö hän olisi viidennen sukupolven edustaja. Se on monella tapaa parempi kuin F-5, ja juuri niissä komponenteissa, jotka olivat syynä 22. sukupolven alustan vaihtamiseen viidenteen.
            1. Ka-52
              Ka-52 10. lokakuuta 2019 klo 12
              0
              mittaa F-35 tällä perusteella, ja se on vain F-22:n kehitys, ts. viidennen sukupolven evoluutiotila. Ja se, että hänen suorituskykynsä ovat hieman huonommat, ei tarkoita, etteikö hän olisi viidennen sukupolven edustaja. Se on monella tapaa parempi kuin F-5, ja juuri niissä komponenteissa, jotka olivat syynä 22. sukupolven alustan vaihtamiseen viidenteen.

              F35 ei ole Raptorin evoluutio, vaan sen riisuttu versio, jota on täydennetty parannuksilla, jotka ilmestyivät F35:n tutkimus- ja kehitysvaiheessa. Sen ainoa mahdollinen etu on yhdistäminen 3 komponenttiin (mahdollista, koska yhdistäminen antaa etua vain tuotannossa ja palvelussa, mutta suoritusominaisuuksien suhteen ratkaistavissa tehtävissä erikoistuminen on aina parempi). Muilta osin F-35 on vain kalpea varjo edeltäjästään.
              1. taitava666
                taitava666 10. lokakuuta 2019 klo 12
                +1
                F35 ei ole Raptorin evoluutio

                Se on monella tapaa parempi kuin F-22, ja se on niissä komponenteissa, jotka olivat syynä 4. sukupolven alustan vaihtamiseen 5. sukupolveen.

                mutta ratkaistavien tehtävien suoritusominaisuuksien mukaan erikoistuminen on aina parempi

                Yhdellä varoituksella: jos se toimii itsenäisesti erittäin erikoistuneen tehtävänsä puitteissa (ja silloinkin tekniikan kehittyessä tämä perusteos voi vanhentua). Mutta 5. sukupolvi on jo vain verkkokeskeistä vihamielisyyttä, ja tässä ei ole väliä kumpi on F-35- tai F-22-aseiden operaattori, koska VCU ohjaa räjähtävän ohjuksen tässä konseptissa, ja he piiloutua ja hyökätä nurkan takaa ja viimeisenä keinona toimia itsenäisesti. Lisäksi F-35:n AWACS voi sisältää itse F-22:n. Su-57 menee samalla tavalla, se voi johtaa raskaita UAV:ita linkkiinsä (todennäköisimmin hymyillä ), työskentelevät yksinomaan AWACS-tiedoilla jne. F-22 suunniteltiin tämän konseptin ympärille, ja se näkyy selkeämmin F-35:ssä. Pienennetty tietyissä suorituskykyominaisuuksissa, mutta vahvistettu osana uutta sodan käsitettä. Sama on ihmisen kanssa, kun olimme vahvempia, nopeampia, meillä oli kehittyneemmät vaistot, mutta ajan myötä menetimme lihakset ja intuitio, mutta saimme aivot. Jos saamme yhteen taistelussa entiset "lihaksikkaat" ja nykyiset "älykkäät", kuka voittaa? kumpi on parempi taistelussa?
                1. Ka-52
                  Ka-52 10. lokakuuta 2019 klo 13
                  +1
                  Pienennetty tietyissä suorituskykyominaisuuksissa, mutta vahvistettu osana uutta sodan käsitettä

                  Amerikkalaista konseptia ei tarvitse edistää täällä. Hän sai jo silmänsä märkiksi kaikenlaisilta asiantuntijoilta, eikä niin paljon. Huolimatta siitä, että 99% näistä "asiantuntijoista" ei edes ajatellut ilmataistelun mekaniikkaa.
                  1. taitava666
                    taitava666 10. lokakuuta 2019 klo 13
                    +1
                    Amerikkalaista konseptia ei tarvitse edistää täällä.

                    En puolusta, vaan totean faktoja ja tuen näillä faktoilla näkemystäni sukupolvista ja evoluutiosta. Koska puhuimme F-35:stä ja F-22:sta, meidän piti puhua amerikkalaisesta konseptista. Nämä ovat tämän päivän realiteetteja. Puolustusvoimamme kulkevat samaa polkua, voidaanko puolustusvoimiemme kehittämiskonsepteja edistää? hymyillä
              2. Käyttäytyminen
                Käyttäytyminen 10. lokakuuta 2019 klo 22
                0
                F-35:ssä oli tärkeä ominaisuus, jota f-22:ssa ei ollut.
                Tämä on OLS, jossa on täysi pallomainen näkymä, jossa kuva näkyy lentäjän kypärän suojassa, ja sama täysi pallomainen NSC.
                Antaa valtavia etuja lähitaistelussa laajentaen sen rajoja.
            2. kattila
              kattila 10. lokakuuta 2019 klo 13
              +3
              Minusta näyttää siltä, ​​​​että uudet sukupolvet eivät syntyneet niinkään hävittäjien tehtävien erityispiirteiden muuttuessa.
              Pikemminkin jokainen uusi sukupolvi mahdollisti samojen ongelmien ratkaisemisen täysin uudella tasolla, ts. Hävittäjäsukupolvet voidaan jakaa paitsi lentokoneen teknisten ominaisuuksien, myös niiden käyttötekniikan mukaan, ja tämä on mielestäni kriteeri luokitella hävittäjät tiettyyn sukupolveen.
              Ensimmäinen sukupolvi - tykkihävittäjät, joilla on vertaansa vailla parempi nopeus ja nousunopeus mäntähävittäjiin verrattuna. Voit suhteellisen helposti saada kiinni ja mennä mäntälentokoneen pyrstään. Sinun on tähdättävä ja ammuttava vanhalla tavalla.
              Toinen sukupolvi on hävittäjäsukupolvien suurin hyppy. Pyyhkäisysiipi (yliääni), ensimmäiset tutkat - auttavat pääasiassa vihollisen havaitsemisessa huonossa näkyvuudessa, mutta mikä tärkeintä - ohjatut ohjukset. Tähtääminen helpotti verrattomasti, tarve pitää taistelijan nenä kohteessa hävisi. Tulen avausetäisyys kohteeseen on kasvanut sadoista metreistä kilometreihin.
              Kolmas sukupolvi lisää nopeutta edelleen, noin 2M. Ja tärkeintä on, että tutkan ja ohjusten kantama mahdollistaa siltä, ​​​​että voidaan välttää lähiilmataistelu (BVB) yleensä. Taistelu käydään poissa näkyvistä, missä tahansa hävittäjässä suhteessa kohteeseen, mukaan lukien sen etupuoliskolla, törmäyskurssilla.
              Neljäs sukupolvi - tämä sukupolvi näyttää todella syntyneen aikaisempien tehtävien muutoksen vuoksi. Vietnam ja Lähi-itä ovat osoittaneet, että BVB ei ole jäänyt historiaan, ja sen kolmas sukupolvi ei ole kovin vahva. Tässä sukupolvessa nopeus ei kasva ensimmäistä kertaa. Mutta epävakaan aerodynaamisen suunnittelun, EDSU:n, integroidun layoutin, lisääntyneen työntövoiman ja painon suhteen ansiosta ohjattavuus on parantunut dramaattisesti. Nuo. superohjattavuus on enemmänkin neljännen kuin viidennen sukupolven tunnusmerkki. No, myös uusi avioniikka vaikutti tähän. Ilmataistelu voidaan suorittaa millä tahansa etäisyydellä kenen tahansa kanssa.
              Viides sukupolvi - uudet tekniikat pitkän kantaman ilmataisteluihin. EPR:n vähennys kahdella kolmella-neljällä (?) suuruusluokalla, verkkovalmiudet hallintaan ja tiedonhankintaan - mahdollistavat vihollisen havaitsemisen kolmesta viiteen tai kymmeneen kertaa pienemmällä etäisyydellä kuin sinä. Hän näki, vapautti kaiken, mitä hän toi vatsassaan, kääntyi - ja meni kotiin, ja vihollinen lensi tyhjästä.
              Kaikki on tietysti subjektiivista Chainikov-tyyliin.
              1. taitava666
                taitava666 10. lokakuuta 2019 klo 14
                0
                Minusta näyttää siltä, ​​​​että uudet sukupolvet eivät syntyneet niinkään hävittäjien tehtävien erityispiirteiden muuttuessa.
                Tehtävien spesifisyys on toisaalta vain seurausta uhkien muutoksesta ja kehityksestä. Toisaalta kirjoitin nimenomaan uhkien pysäyttämisen tehtävien erityispiirteistä - tämä on periaatteessa ilmaistu lyhyellä lauseella, mitä maalasit. Jos sinulla on aseita ja minulla on tutka ja ohjukset, tämä on uhka sinulle. Tarvitset samat varat, mutta kaiken tämän laittaminen 2. sukupolveen on joko vaikeaa ja osoittautuu niukkaksi tai ei ollenkaan mahdollista, ja sitten siirrytään seuraavaan sukupolveen uusien tehtävien mukaisesti (jos sellainen mahdollisuus on tietysti hymyillä ).
                1. kattila
                  kattila 10. lokakuuta 2019 klo 15
                  0
                  Kyllä, en kirjoittanut väittääkseni kanssasi. Lopulta ensin tullut päättely - kana tai muna - on luultavasti sanallista kasuistiikkaa.
                  Ihmettelen vain kuinka jakaa hävittäjät oikein sukupolvien mukaan ja vaikuttaako yksi tai toinen niihin asennettu erillinen tekninen "gadget" hävittäjien siirtymiseen.
                  Eli onko esimerkiksi Su-57 ilman uutta moottoria, mutta muilla parametreilla viimeistelty viides sukupolvi? Vai onko oikein sisällyttää F-35 viidenteen joukkoon kaikissa sotilasteknisissä lähteissä? J-20 - ilmeisesti ei superohjattavuus, superristeily tai EPR ole 4 suuruusluokkaa pienempi kuin tavallisesti, miksi kiinalaiset niin luottavaisesti laskevat sen viidenteen sukupolveen, on 10-100-kertainen (karkeasti) vähennys Riittääkö EPR? Voiko Su-35 saavuttaa viidennen? jne.
                  1. taitava666
                    taitava666 11. lokakuuta 2019 klo 07
                    0
                    Ihmettelen vain kuinka jakaa hävittäjät oikein sukupolvien mukaan ja vaikuttaako yksi tai toinen niihin asennettu erillinen tekninen "gadget" hävittäjien siirtymiseen.
                    Jos voit laittaa sen kyytiin ja se suorittaa tehtävänsä, tämä on vain kehitystä tämän sukupolven koneiden sisällä. Mutta jos sitä on mahdotonta laittaa, mutta se on erittäin tarpeellista ja samalla säilyttää kaikki, mikä oli ennen sitä, niin täällä on jo tarpeen rasittaa ja tehdä läpimurto.
                    Eli onko esimerkiksi Su-57 ilman uutta moottoria, mutta muilla parametreilla viimeistelty viides sukupolvi?
                    Tietysti tulee. Jos tarkoitat, että ilman tätä toisen vaiheen moottoria ei ole jälkipolttoa supersonicia, niin tämä on keksitty kriteeri viidennelle sukupolvelle, samoin kuin muuten superohjattavuus. 5. sukupolvi on älykkyys, pitkät kädet, salaisuus, yhteistyö muiden lentokoneiden kanssa (yksi tietokenttä), linkkiintegraattori (mukaan lukien UAV:t), monitoiminnallisuus.
                    Vai onko oikein viitata viidenteen kaikkiin sotilasteknisiin lähteisiin F-35
                    Miksi ei? Hän on F-22:n evoluutio, hän ei ratkaise uusia erikoistehtäviä, vain amerikkalaisten itselleen määrittelemän viidennen sukupolven konseptin puitteissa hän tekee kaiken paremmin kuin F-22.
                    J-20 - ilmeisesti ei superohjattavuus, superristeily tai EPR ole 4 suuruusluokkaa pienempi kuin tavallisesti, miksi kiinalaiset antavat sen niin luottavaisesti viidennelle sukupolvelle
                    He viittaavat siihen luokituksensa neljänneksi. Ja kuten kirjoitin edellä, superohjattavuus ja superristeilyt 4. sukupolvelle ovat kaukaa haettu kriteereitä.
                    Voiko Su-35 saavuttaa viidennen?

                    Teoriassa kyllä, mutta ei nykymaailman tieteen ja teknologian tasolla.
          2. baari
            baari 10. lokakuuta 2019 klo 14
            +1
            on mahdollista mitata sukupolvien mukaan, koska Tämän avulla voit määrittää, kuinka lähellä taistelulentokone on realistisinta ilmailutehtävien suorittamisen käsitettä.

            Voit mitata sukupolvien mukaan, milloin suorituskyvyssä saavutetaan _laadullinen_ harppaus. Esimerkiksi tutkat, joissa on AFAR, "stealth"-teknologiat, superohjattavuus, verkkokeskeisyys. Seuraava harppaus on, jos Su-57 todella oppii taistelemaan yhdessä saman Okhotnik UAV: ​​n kanssa. Tästä tulee teema hyvä
      2. Jack O'Neill
        Jack O'Neill 10. lokakuuta 2019 klo 11
        +1
        "englanninkielisessä Internetissä" on edelleen yleisiä mielipiteitä, että West Quaddyn majakan ulkopuolella ei ole sivilisaatiota, olemme täällä karhujen kanssa syleilyssä, juomme vodkaa ja soitamme huuliharppua ))

        Ja juomme vodkaa karhujen kanssa...
        Nyt jokaisessa itseään kunnioittavassa perheessä pitäisi olla karhu. Joten matti.)
    3. taitava666
      taitava666 10. lokakuuta 2019 klo 09
      +6
      Mistä kirjoittaja sai, että lännessä f-35 ja f-22 rinnastetaan 4. sukupolveen?
      Ja hän otti sen ilmasta, koska hän kirjoittaa "keksintöitään" aiheesta, jota hän ei ymmärrä sanasta ollenkaan, on vain vettä eikä edes yritä selvittää, miksi lentokoneet jaetaan sukupolviin ja miksi meillä on jo viides Yhdysvalloissa ja Kiina on vasta neljäs (ja tämä ei johdu siitä, että he yrittävät erottua tällä tavalla)
      Ehkä hän jakoi linkin asiakirjoihin, muuten englanninkielisessä Internetissä nämä kaksi lentokonetta on jostain syystä luokiteltu 5. sukupolveksi.
      Millainen internet on englanniksi?
      Tuotteiden kotisivu:
      https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html
      Napsauta painiketta, jossa lukee Vieraile f35.comissa
      Tai heti täällä (sivuston ketju kirjoitti, että ei ollut epäilystäkään siitä, että sivu oli virallinen):
      https://www.f35.com/about
      Luimme ja ... ihmeestä !!! Valmistaja ei edes tiedä, että F-35 osoittautuu amerikkalaisten mukaan neljänneksi sukupolveksi ...
      F-35 Lightning II on viidennen sukupolven hävittäjä, jossa yhdistyvät edistyksellinen varkain hävittäjän nopeuteen ja ketteryyteen, täysin sulautetut anturitiedot, verkkokäyttöiset toiminnot ja edistynyt ylläpito. Kolme versioista F-35 korvaa A-10 ja F-16 Yhdysvaltain ilmavoimille, F/A-18 Yhdysvaltain laivastolle, F/A-18 ja AV-8B Harrier Yhdysvaltain merijalkaväelle. , ja erilaisia ​​taistelijoita ainakin kymmeneen muuhun maahan
  7. Dooplet11
    Dooplet11 10. lokakuuta 2019 klo 08
    +1
    Roman, kun kirjoitat "luokituksista", kuten https://topwar.ru/162972-boevye-samolety-sravnenija-korsar-protiv-adskogo-koshaka.html, älä unohda näitä sanojasi:
    Emme tarvitse numeroita. Tarvitsemme hyviä lentokoneita. Moderni ja laadukas. Joka toimii nykyaikaisilla aseilla ja taistelujärjestelmillä. Ja anna markkinoijien ja sohvien taistella numeroiden kanssa.
  8. Livonetc
    Livonetc 10. lokakuuta 2019 klo 08
    0
    Ei enää kauaa miehitetyille sukupolville.
    Tulevaisuus on ehdottomasti droneissa.
    Taistelu teknologioiden ja resurssien välillä jatkuu (kaikki resurssikäsitteen näkökohdat).
    Ja koska tekoäly todella tulee liikkeelle, joten yksittäisten UAV:iden operaattoreita ei enää tarvita, jäävät tiettyjä tehtäviä varten muodostettujen UAV-ryhmien operaattorit-ohjaimet.
  9. srha
    srha 10. lokakuuta 2019 klo 10
    -1
    "Sukupolvien kilpailua" tarvitsevat amatöörit ja heidän hillerinsä, koska se korvaa todellisen ymmärryksen pitkistä suorituskykyominaisuuksista yhdellä tai kahdella numerolla.
  10. Paulentius
    Paulentius 10. lokakuuta 2019 klo 10
    -2
    Aluksi en edes ymmärtänyt, mitä Roman kirjoitti) En ole hänen kanssaan monella tapaa samaa mieltä, mutta tässä se on suoraan asian ytimessä, en koskaan ymmärtänyt millä kriteereillä määritetään lentokoneiden sukupolvet ... ja miksi tämä on välttämätöntä
  11. smaug78
    smaug78 10. lokakuuta 2019 klo 12
    0
    Tärkeintä meidän armeijallemme ei ole sanoa, että on olemassa 4. sukupolven lentokoneita, muuten he eivät ymmärrä Romania
  12. undecim
    undecim 10. lokakuuta 2019 klo 14
    +3
    Miksi tämä on tarpeen, on selvää ilman epäselvyyttä. Mitä viileämpi kone (tämä ei koske vain hävittäjiä), sitä helpommin ja kannattavammin se voidaan myydä.
    Pääasia on luottamus ääneen. Se on selvää - siinä kaikki. Ei ole selvää, mikä on selvää?
    Itse asiassa sellainen termi kuin "suihkuhävittäjien sukupolvi" ilmestyi noin kaksikymmentäviisi vuotta sitten. Australialaiset ilmavoimien kehityskeskuksesta toivat sen liikkeeseen määrittääkseen tärkeimmät tekniset vaiheet suihkuhävittäjien kehityksen historiassa.
    Sen jälkeen Yhdysvaltain ilmavoimien historioitsija Hallion, Aerospaceweb-verkkosivusto, Air Force -lehti ja kirjailija Jim Winchester olivat mukana "sukupolvien jaossa".
    Lockheed Martin tarjosi viidettä sukupolvea F-22- ja F-35-malleihinsa väittäen, ettei kenelläkään ole mitään vastaavaa, ja Saab katsoi vaatimattomasti kuudennen sukupolven Gripenien ansioksi, koska sillä ei ole hinta/laatusuhteeltaan vertaista. Ja vain kiinalaiset erottuvat neljällä sukupolvella.
    Tällä hetkellä käytössä oleville lentokoneille (siksi taulukossa ei ole Su-57-koneita) "sukupolvijako" pääversioiden mukaan näyttää tältä.
  13. Yehat
    Yehat 10. lokakuuta 2019 klo 16
    +1
    kaikki tämä hämmentävä lentokoneiden jako sukupolviin on vain yritys täyttää niiden hinta. Toistaiseksi vain amerikkalaiset ovat tehneet

    Entä pingviinin ennakkotilaaminen?
    lensikö hän, taisteliko hän ennen päämääräysten muodostamista?
    puoliksi jumissa kehitysvaiheessa.
    Luulen, että artikkelin kirjoittaja ajatteli huonosti argumenttinsa.
    He eivät ilmeisesti houkutelleet niin monia ostajia pingviinimainoksella.
  14. Myyty
    Myyty 10. lokakuuta 2019 klo 17
    -1
    En ole liian suuri "näkymättömän lentokoneen" asiantuntija. Jopa pikemminkin päinvastoin. Luin vain (toistuvasti), että tämä käsite on myös hyvin ehdollinen ja suhteellinen.
    Joten tässä....
    Jos stealth-lentäjä saa signaalin (ja sellainen järjestelmä on saatavilla jokaisessa lentokoneessa, kauan sitten; Venäjän federaatiossa näyttää olevan nimellä "Koivu") säteilyttämisestä hänen varkain tutkalla (voi luoja! Tutka havaitsi varkain! ....), silloin tämäkin riittää "risaille" stealth-lentäjälle (arvo satoja miljoonia viheriöitä), joka haluaa kauhuissaan meribassin ... Lävistää yhtä älykästä- persemarkkinoijat....
    1. Käyttäytyminen
      Käyttäytyminen 10. lokakuuta 2019 klo 22
      0
      Tutkavalotus ja "tutkapisteet" ovat hyvin eri asioita, kaukana samasta asiasta.
      1. Myyty
        Myyty 11. lokakuuta 2019 klo 16
        0
        No sen näkee...
  15. Snakebyte
    Snakebyte 11. lokakuuta 2019 klo 06
    0
    Mitä hölynpölyä on?
    Esimerkiksi:
    Esimerkiksi amerikkalaiset luokittelevat F-15-, F-16- ja lentotukialustaan ​​F / A-18 -lentokoneensa kolmannen sukupolven hävittäjiksi. Aluksi ne luotiin osana samaa strategiaa, joten kaikki on kunnossa. On selvää, että näin pitkän palvelun aikana samaa F-16:ta on päivitetty niin monta kertaa vuodesta 1979 lähtien, että nykyään se on lievästi sanottuna eri lentokone.

    Näitä modernisointeja Yhdysvalloissa kutsutaan välisukupolveksi. Eräänlainen "sukupolvi 3,5".

    Täyttä valhetta. Amerikkalaiset yksinkertaisesti astuivat 3. sukupolven hävittäjien yli (ei aivan, F / B-111 tuli silti ulos, vaikkakin vain pommikoneversiossa), siirtyivät välittömästi neljänteen.

    No, makea pari F-22 ja F-35 on neljäs sukupolvi.

    Tarkistetaan. Menemme viralliselle F-35-verkkosivustolle (https://www.f35.com/about/capabilities) ja luemme siellä:
    F-35 Lightning II:ta kutsutaan a Viidennen sukupolven hävittäjä, jossa yhdistyvät edistyneet varkain ominaisuudet hävittäjien nopeuteen ja ketteryyteen, täysin sulautetut anturitiedot, verkkokäyttöiset toiminnot sekä edistynyt logistiikka ja ylläpito.

    Vau, he eivät ajattele ollenkaan niin kuin kirjoittaja heille katsoi.
  16. Dzafdet
    Dzafdet 16. lokakuuta 2019 klo 15
    0
    Kirjoittaja, israelilaiset lentävät ja pommittavat F-16:lla. He yrittivät lentää pommittamaan Fu-35:tä, mutta heidät vietiin välittömästi saattajaan. Ja siinä se, satu loppui heti .. Ja on myös elektronisia sodankäyntijärjestelmiä, jotka polttavat Fu-35-avioniikan parin tuhannen kilometrin päässä kohteesta .. On olemassa OTRK, eikä vain ...
  17. smaug78
    smaug78 13. joulukuuta 2019 klo 21
    0
    Jälleen poppia Romasta....