Sotilaallinen arvostelu

Keitä ja minkä vuoksi hirtettiin Neuvostoliitossa

198
Ennen kuolemanrangaistuksen moratorion käyttöönottoa maassamme kuolemanrangaistus pantiin täytäntöön teloituksella. Mutta 1. elokuuta 1946 Andrei Vlasov, Venäjän vapautusarmeijan entinen ylipäällikkö, "petturi nro 1" ja joukko hänen työtovereitaan hirtettiin Moskovassa. Ja se ei ollut suinkaan ainoa teloitus hirttämällä.




Kuolemanrangaistus Neuvostoliitossa


Toisin kuin monet muut valtiot, Neuvostoliitto ei ole koskaan ollut kovin monimuotoinen kuolemanrangaistuksen muotojen valinnassa. Neuvostoliitossa ei harjoitettu sähkötuolia, kuten Yhdysvalloissa, eikä roikkumista, kuten monissa tuon ajan Euroopan osavaltioissa, eikä pään mestausta, kuten Lähi-idässä.

Kuten tiedätte, 28. lokakuuta 1917 Neuvostoliiton toinen kongressi poisti kuolemanrangaistuksen Neuvosto-Venäjällä, mutta jo 5. syyskuuta 1918 kuolemanrangaistus palautettiin maahan, mikä selittyy tarpeella ottaa käyttöön kuolemanrangaistus. vastavallankumouksellisia elementtejä ja rosvoja vastaan. Siitä huolimatta kuolemanrangaistusta yritettiin rajoittaa lähes koko Neuvostoliiton ajan historia. 27. heinäkuuta 1922 kuolemanrangaistus alle 18-vuotiaille ja raskaana oleville naisille kiellettiin.

Suurin osa tapauksista kuolemantuomio toteutettiin Neuvostoliitossa ampumajoukolla. Tuomion panivat ensin turvayksiköt, sitten yksittäiset toimeenpanijat. Tässä Neuvostoliiton kuolemanrangaistus erosi vallankumousta edeltävästä Venäjästä, jossa he eivät vain ampuneet (pääasiassa sotilaita), vaan myös hirttäneet heidät.

Kuitenkin, kun kesällä 1918 Penzan maakunnassa puhkesi talonpoikaiskapina neuvostohallintoa vastaan, Vladimir Iljitš Lenin lähetti henkilökohtaisesti sähkeen Penzan bolshevikeille, jossa hän vaati 100 nyrkin ja "verenimejien" hirttämistä. hirttämistä, koska ihmisten pitäisi nähdä hirtetyt viholliset. Kapinan tärkeimmät yllyttäjät kuitenkin ammuttiin.

Stalinin aikana, myös 1930-luvun puolivälin puhdistuksissa, kuolemantuomiot pantiin täytäntöön myös ampumalla. Heitä ammuttiin sekä erityisillä harjoituskentillä että itse vankiloissa. Vankien tappaminen muilla keinoin oli kaikissa tapauksissa laitonta.

Miksi hirttäminen palautettiin sotavuosina


Suuri isänmaallinen sota teki omat säätönsä kuolemanrangaistukseen. Muuten, pian natsi-Saksan voiton jälkeen, vuonna 1947, annettiin Neuvostoliiton asevoimien puheenjohtajiston asetus 26.05.1947. toukokuuta XNUMX "Kuolemanrangaistuksen poistamisesta", jonka mukaan kuolemanrangaistusta ei enää pitäisi antaa. sovelletaan rauhan aikana.

Kuitenkin jo tammikuussa 1950 "työläisten pyynnöstä" teloitus palautettiin pettureille, vakoojille ja sabotoijille, ja vuoden 1960 RSFSR:n rikoslaissa kuolemanrangaistus säädettiin jo erittäin vaikuttavasta luettelosta. rikokset - maanpetoksesta isänmaahan raiskaukseen, jolla on erityisen vakavia seurauksia. Kaikki jatkoivat myös teloitusta ampumalla, mutta lyhyen aikaa - vuodesta 1943 vuoteen 1947 - käytettiin aktiivisesti myös sellaista teloitusmenetelmää kuin hirttäminen.

Keväällä 1943 Neuvostoliiton korkeimman neuvoston puheenjohtajiston asetus nro 39, 19. huhtikuuta 1943 "Rangaistukset natsiroistoille, jotka syyllistyivät Neuvostoliiton siviiliväestön tappamiseen ja kidutukseen sekä vangittuihin puna-armeijan sotilaisiin, mm. vakoojina, isänmaan pettureina Neuvostoliiton kansalaisten keskuudesta ja heidän rikoskumppaninsa puolesta." Juuri tuolloin Neuvostoliiton valtion turvallisuusvirastoilla oli jo kattavat tiedot natsien hyökkääjien ja heidän rikoskumppaneidensa julmuuksista miehitetyillä alueilla.

Asetuksen 1 momentissa siviiliväestön murhasta ja kidutuksesta tuomituille saksalaisille, italialaisille, romanialaisille, unkarilaisille ja suomalaisille "fasistisille roistoille" ja vangituille puna-armeijan sotilaille sekä vakoojille ja petturille Neuvostoliiton kansalaisten keskuudesta määrättiin kuolemanrangaistus. perustettu ripustamalla. Siten 19. huhtikuuta 1943 annettu asetus oli ainutlaatuinen, koska koskaan aikaisemmin eikä silloinkaan Neuvostoliitossa kuolemanrangaistuksena hirttämistä ei esiintynyt.

Neuvostoliiton johto päätti hirttää natsien teloittajat ja heidän kätyrinsä, johtuen tarpeesta näyttää ihmisille sotarikosten rangaistuksen väistämättömyys ja ankaruus. Teloitus vaikutti inhimillisemmältä rangaistustoimenpiteeltä, ja hirttämisen tapauksessa teloitus toteutettiin julkisesti ja hirtetyt rikolliset hirtettiin jonkin aikaa miellyttääkseen neuvostokansaa ja pelotellakseen muita neuvostokansan teloittajia ja pettureita.

Mutta käytännössä hirttämistä käyttivät myös rintaman sotatuomioistuimet vangittujen natsien rankaisejien ja poliisejen suhteen. Esimerkiksi 15. - 18. joulukuuta 1943 4. Ukrainan rintaman sotatuomioistuimessa oli oikeudenkäynti Gestapo-upseeria ja petturia vastaan ​​Neuvostoliiton kansalaisten joukosta. Molemmat syytetyt tuomittiin kuolemaan hirttämällä ja hirttämällä.

Keitä ja minkä vuoksi hirtettiin Neuvostoliitossa


Ensimmäinen oikeudenkäynti pettureita vastaan


14.-17 Krasnodarissa, joka oli tuolloin vapautettu natsien hyökkääjistä, järjestettiin ensimmäinen oikeudenkäynti natsien kanssa yhteistyössä toimineiden pettureiden ryhmää vastaan, joka oli syyllistynyt Neuvostoliiton kansalaisten - siviilien ja puna-armeijan - joukkomurhiin. .

Tuomioistuimen eteen ilmestyi 11 pidätettyä petturia, jotka palvelivat SS-10-A Sonderkommandossa ja Krasnodarin poliisissa. Paramonov, Tuchkov ja Pavlov saivat kumpikin 20 vuotta kovaa työtä, ja siviilien murhissa "eronneneet" Tishchenko, Rechkalov, Pushkarev, Naptsok, Misan, Kotomtsev, Kladov, Lastovina tuomittiin hirttämällä kuolemaan ja heinäkuussa. 18. 1943 kello 13 ripustettiin Krasnodarin keskusaukiolle.

Noin 50 XNUMX ihmistä osallistui Sonderkommandon poliisien teloituksiin. Se oli kenties ensimmäinen niin laaja julkinen petturien teloitus sotavuosien aikana. Sitten samankaltaisia ​​prosesseja sotarikollisten julkisella hirtyksellä tapahtui useissa muissa Neuvostoliiton kaupungeissa - Kiovassa, Nikolaevissa, Leningradissa.

Vlasov, Krasnov ja Semenov


Useat huomattavat isänmaan petturit ja valkoiset emigrantit, jotka tekivät yhteistyötä natsi-Saksan ja imperialistisen Japanin kanssa, tuomittiin kuolemaan hirttämällä.

Neuvostoliiton sotilaat pidättivät Saksassa 12. toukokuuta 1945 Venäjän vapautusarmeijan ylipäällikön, entisen Neuvostoliiton kenraalin Andrei Vlasovin. Pian myös hänen muut merkittävät työtoverinsa ROA:n sotilasjohtajien joukosta pidätettiin.



Vlasovin ja "vlasovilaisten" oikeudenkäynti pidettiin 30.-31. Se oli luonteeltaan suljettua, vaikka tavallisesti natseja ja pettureita tuomittiin ja teloitettiin "varoituksena" julkisesti. Mutta vlasovilaisten tapauksessa Neuvostoliiton johto kieltäytyi julkistamasta oikeudenkäyntiä, koska he pelkäsivät Vlasovin alkavan ilmaista neuvostovastaisia ​​näkemyksiä. 1946. elokuuta 1 Andrei Vlasov ja hänen työtoverinsa teloitettiin hirttämällä. Ne poltettiin ja tuhkat haudattiin maahan.

28. toukokuuta 1945 Lienzin kaupungissa brittiläinen komento luovutti Neuvostoliitolle 2,4 tuhatta natsi-Saksan puolella taistelevien brittijoukkojen vangitsemaa kasakkaa. Heidän joukossaan oli sellaisia ​​merkittäviä henkilöitä kuin ratsuväen kenraali Pjotr ​​Krasnov, kenraaliluutnantti Andrei Shkuro, kenraalimajuri Timofey Domanov, kenraalimajuri Sultan-Girey Klych.

Kaikki nämä ihmiset, entiset valkoiset upseerit, tukivat natsi-Saksaa Suuren isänmaallisen sodan aikana, osallistuivat kasakkayksiköiden muodostamiseen ja ohjaamiseen itärintamalle. Erityisesti Peter Krasnov toimi syyskuusta 1943 lähtien kolmannen valtakunnan itäisten miehitettyjen alueiden keisarillisen ministeriön kasakkajoukkojen pääosaston päällikkönä.



Timofey Domanov oli kasakkaleirin marssi-atamaani ja Saksan itäisten miehitettyjen alueiden keisarillisen ministeriön kasakkajoukkojen pääosaston jäsen. Andrey Shkuro toimi vuodesta 1944 lähtien kasakkajoukkojen reservin päällikkönä SS-joukkojen päämajassa, hänellä oli SS-joukkojen kenraaliluutnantin ja SS-gruppenführerin arvo ja hän oli vastuussa natsi-Saksan kasakkojen muodostelmien koulutuksesta. Lopulta sulttaani-Girey Klych komensi Pohjois-Kaukasuksen ylämaan kokoonpanoja, jotka olivat osa kenraali Krasnovin kasakkaleiriä.

Yhdessä Krasnovin, Shkuron, Domanovin ja Sultan-Girey Klychin kanssa tuomioistuimen eteen saapui myös kenraaliluutnantti Helmut von Pannwitz. Toisin kuin edellä mainitut kasakkakenraalit, Pannwitzilla ei ollut mitään tekemistä Venäjän kanssa - hän oli syntyessään preussilainen aristokraatti ja palveli nuoresta iästä lähtien Saksan armeijassa. Kun Saksa hyökkäsi Neuvostoliittoon vuonna 1941, Pannwitz komensi tiedustelupataljoonaa everstiluutnanttina. Edessä hän teki nopeasti uran ja siirrettiin maavoimien ylimmän johdon laitteistoon, joka ryhtyi luomaan aseistettuja kokoonpanoja Neuvostoliiton kansojen, pääasiassa kasakkojen, joukosta.

Vuonna 1944 Pannwitz ylennettiin kenraaliluutnantiksi. Siihen mennessä hän johti Natsi-Saksan kasakkayksiköitä, ja maaliskuussa 1945 hänet valittiin kasakkaleirin ylimmäksi marssi-atamaaniksi. Eli Pannwitz ei ollut syntyperäinen Venäjältä ja isänmaan petturi, vaan tavallinen saksalainen kenraali. Ja hänellä oli kaikki syyt välttää luovuttamista Neuvostoliittoon, koska hän oli Saksan alamainen, mutta suostui vapaaehtoisesti luovutukseen Neuvostoliitolle. Pannwitz kärsi muiden kasakkaleirin johtajien kohtalosta - hänet tuomittiin kuolemaan hirttämällä. 16. tammikuuta 1947 Krasnov, Shkuro, Domanov, Sultan-Girey Klych ja von Pannwitz hirtettiin Lefortovon vankilan alueella oikeuden tuomiolla.

Elokuussa 1945 Japanin voiton jälkeen Neuvostoliiton turvallisuusviranomaiset pidättivät joukon entisiä valkoisia emigrantteja ja isänmaan pettureita, jotka olivat siirtyneet Japanin imperiumin puolelle ja osallistuneet sotavuosina kumoukselliseen toimintaan Japania vastaan. Neuvostoliitto. Heidän joukossaan oli kuuluisa sisällissodan osallistuja, ataman Grigory Semenov, valkoisen armeijan kenraaliluutnantti, joka Venäjältä muuton jälkeen osallistui aktiivisesti Mantsurian valtakunnan venäläisten siirtolaisten toimiston (BREM) asioihin.



26. elokuuta - 30. elokuuta 1946 "semenovilaisten" oikeudenkäynti pidettiin Moskovassa. Tuomioistuimen eteen saapui 8 henkilöä - itse päällikkö Grigori Semenov, kenraaliluutnantti Lev Vlasevsky ja Aleksei Bakšeev, Kolchakin hallituksen valtiovarainministeri Ivan Mihailov, koko Venäjän fasistisen puolueen johtaja Konstantin Rodzaevski, koko Venäjän johdon jäsen Fasistinen puolue Lev Okhotin, toimittaja Nikolai Ukhtomsky, entinen valkoinen upseeri Boris Shepunov. Ukhtomsky ja Okhotin tuomittiin 20 ja 15 vuodeksi pakkotyöhön, Baksheev, Vlasevsky, Rodzaevsky, Mihailov ja Shepunov - kuolemaan ja Grigory Semenov - kuolemaan hirttämällä.

Siten Ataman Semjonov oli ainoa syytetyistä, joka tuomittiin hirtettäväksi 30. elokuuta 1946. Itse asiassa häntä rangaistiin, vaikkakin myöhässä, teoistaan ​​sisällissodan aikana Venäjällä, koska toisen maailmansodan aikana Semenovilla ei enää ollut erityistä roolia Japanin erityispalveluiden toiminnassa Neuvostoliittoa vastaan, hän oli enemmänkin symbolinen rooli. kuva.

Natsien rankaisejien ja pettureiden oikeudenkäyntien jälkeen hirttämistä kuolemanrangaistuksena ei enää käytetty Neuvostoliitossa. 1960- ja 1970-luvuilla paljastuneet poliisit ja rankaisejat tuomittiin jo kuolemaan ampumalla.
Kirjoittaja:
198 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. aybolyt678
    aybolyt678 4. lokakuuta 2019 klo 04
    + 31
    Tämän tyyppiselle teloitukselle oli siis julkinen kysyntä, koska roistot hirtettiin... Yhteiskunta oli yhtenäinen, sota yhdisti kaikki
    1. Kommentti on poistettu.
      1. 210okv
        210okv 4. lokakuuta 2019 klo 06
        + 46
        Dedka, rakas .. Kyllä, koira on heidän kanssaan, siellä Washingtonissa ... Ja miten on Krasnovin muistomerkki Rostovin alueella?
        1. parusnik
          parusnik 4. lokakuuta 2019 klo 07
          + 29
          Kyllä, kaikki on lain mukaan, yksityinen alue, yksityinen muistomerkki, yksityinen museo, yksityiseen muistiin, kuten yksityiseen omaisuuteen, ei kosketa... Ja siihen, että tämän "yksityisen muistin" avulla aivot loput on aivopesty, harvat ovat kiinnostuneita .... Oikeusjuttuja nostettiin tästä asiasta, mutta kanteet hylättiin ...
          1. kiril1246
            kiril1246 4. lokakuuta 2019 klo 08
            + 14
            Eli voit ostaa talon ja avata siellä yksityisen Hitlerin museon?
            1. Archon
              Archon 4. lokakuuta 2019 klo 09
              +4
              jos ulkomailla, se on helppoa. ja jos Venäjällä - niin ettei kukaan tiedä, ja ihmiset omantunnon velvollisuutena yksinkertaisesti polttavat talon.
              vaikka tämäkin on varsin realistista, jos siellä ei ole kiellettyjä materiaaleja, kuten symboleja, lippuja ja muita esineitä. Jotkut henkilökohtaiset valokuvat, vaatteet, tavarat, päiväkirjat ovat täysin sallittuja.
              1. Wolverine Wolverine
                Wolverine Wolverine 4. lokakuuta 2019 klo 10
                + 40
                Miksi he eivät polttaneet Jeltsin-keskusta omastatunnosta?
                1. Archon
                  Archon 5. lokakuuta 2019 klo 19
                  +5
                  koska se on tila.
                  Jeltsin-keskus perustettiin lain mukaisesti 2008 "Venäjän federaation presidenttien historiallisen perinnön keskuksista, jotka ovat lakanneet käyttämästä valtaansa" - säilyttää, tutkia ja esitellä julkisesti Venäjän federaation ensimmäisen presidentin perintöä "lähihistorian yhteydessä isänmaa, demokraattisten instituutioiden kehittäminen ja oikeusvaltion rakentaminen." Keskus on perustettu Presidentin hallinto, sen johtaja Anton Vaino johtaa johtokuntaa.
                  Se on siis kokonaan valtion hanke, ei yksityinen museo.
                  Ja yksityisen museon tai valtion keskuksen vahingoittaminen on suuri ero.
                  1. Metallurg_2
                    Metallurg_2 5. lokakuuta 2019 klo 20
                    +5
                    Ja mitä mielenkiintoista Medvedev-keskusta ei rakennettu? Näyttää siltä, ​​​​että hän oli myös presidentti ja lakkasi käyttämästä valtaansa.
                    Vai haluavatko he rakentaa Medveputin-keskuksen heti?
                    1. Archon
                      Archon 5. lokakuuta 2019 klo 20
                      +3
                      Ehkä siksi, että Medvedev on vielä elossa? Silloin hän kuolee, ja sitten katsomme Medvedev-keskusta.
                      1. Metallurg_2
                        Metallurg_2 5. lokakuuta 2019 klo 20
                        +3
                        No, tämä ei ole este: laissa ei määrätä, että entisen presidentin on kuoltava pystyttääkseen keskuksen hänen kunniakseen.
                2. tatarin 1972
                  tatarin 1972 18. marraskuuta 2019 klo 09
                  0
                  Hänellä on kaikki edessään. Jeltsinin muistomerkki Jekaterinburgissa kastellaan säännöllisesti maalilla.
            2. Vapaa tuuli
              Vapaa tuuli 4. lokakuuta 2019 klo 09
              + 31
              Tietysti voi ja pitää. Semjon Konstantinovitš Hitler, puna-armeijan konekivääri. Syyskuun 9. päivänä 1941 hän haavoittuneena tuhosi yli sata fasistia konekiväärillään. Palkittu mitalilla rohkeudesta!!!!!!!!!!!!!!! Kuollut 3. Se siitä.
            3. Aleksei R.A.
              Aleksei R.A. 4. lokakuuta 2019 klo 14
              +3
              Lainaus käyttäjältä kirill1246
              Eli voit ostaa talon ja avata siellä yksityisen Hitlerin museon?

              Voi. Odota vasta sitten vierailua kuka tarvitsee - Venäjän federaation hallintorikoslain 20.3 artiklan mukaan "Propaganda tai julkinen mielenosoitus natsien tarvikkeista tai symboleista tai äärijärjestöjen esineistä tai symboleista tai muista tarvikkeista tai symboleista, joiden propaganda tai julkinen esittäminen on kielletty liittovaltion laeilla".
              <***> ei istunnossa kiistänyt pöytäkirjassa esitettyjä olosuhteita, myönsi syyllisyytensä hallinnolliseen rikkomukseen, ilmoitti osallistuneensa sotilashistorialliseen jälleenrakennukseen, entisöi tietyn historiallisen ajan aseita ja vaatteita, on kiinnostunut Saksan historiasta, kerää kolmannen valtakunnan tarvikkeita. Kunnostettuja aseita ja vaatteita käytetään festivaaleilla, jotka toistavat historiallisia taisteluita. Otin kuvia itse, julkaisin ne VKontakteen kerskukseni ystävilleni. Hän huomautti, että tällä hetkellä kaikki natsisymboleja ja -tarvikkeita sisältävät valokuvat on poistettu hänen VKontakte-sivultaan.

              Teon vakavuus ja yhteiskunnallinen vaara huomioon ottaen henkilön <***> lieventävien seikkojen olemassaolo ja raskauttavien seikkojen puuttuminen, ottaen huomioon se, että takavarikoitu <***>. tavarat (tummanvihreä saksalainen kypärä, jonka kyljessä on valkoisen kilven kuva, keskellä kaksi mustaa "SS"-symbolia; hahmo musta keisarillinen kotka, jolla on leviävät siivet, istumassa tammiseppeleessä, jonka sisällä on natsisymboli - risti kaarevilla päillä; yksi pari mustia miesten nahkahanskoja; miesten musta nahkavyö harmaalla metallisoljella, joka kuvaa mustaa keisarillista kotkaa, jolla on levitetyt siivet, istumassa tammiseppeleessä, jonka sisällä on natsisymboli - risti kaarevilla päillä ja merkitty vieraalla kielellä; miesten mustat nahkahousut, joissa harmaat metallisoljet) on natsitarvikkeita ja -symboleja, jotka hän on ostanut (<***> henkilökohtaiseen käyttöön ja esittelyyn Valokuvista näistä asioista sosiaalisissa verkostoissa, nimittäin " Yhteydenotossa", katson tarpeelliseksi määrittää hänelle sellainen rangaistus kuin hallinnollinen sakko ja ilmoitetun tavaran takavarikointihallinnollisen rikkomuksen kohteeksi.
              © Twower
              Toinen henkilö julkaisi Vkontakteen valokuvansa sotilashistoriallisesta jälleenrakennuksesta ja arkistokuvansa saksalaisista urheilijoista vuoden 1936 olympialaisista. Ja sai sakon - mistä
              toteutti natsisymbolien sijoittamisen muiden käyttäjien nähtäville.
            4. xax
              xax 4. lokakuuta 2019 klo 22
              +4
              Tämän aiheen alla haluttiin (ja halutaan) jopa ostaa Hitlerin talo Itävallasta, ja kaupungin viranomaisilla näyttää olevan vuosien mittaan yhä vähemmän vastustavansa tätä.
              1. Metallurg_2
                Metallurg_2 5. lokakuuta 2019 klo 20
                +5
                Ilmeisesti Aloizychin ideat ovat jälleen relevantteja, varsinkin kun ottaa huomioon kuinka paljon Lähi-idän barmaleya on nyt Euroopassa, käyttäytyy kotona, sekä homoseksuaalien yleinen valta-asema.
                1. T. Henks
                  T. Henks 24. lokakuuta 2019 klo 16
                  -1
                  Mutta on niitä, jotka ovat tajuttomia. Vallassa. He tuhoavat esi-isiensä hautoja. Schelkgruber. Itävallassa.
          2. Oleg (Harkov)
            Oleg (Harkov) 4. lokakuuta 2019 klo 09
            +4
            Lainaus parusnikilta
            kuin yksityinen omaisuus on loukkaamaton.

            ja jos äänestäjät eivät olisi pehmeävartaloinen mätä älymystö, vaan uskollisia muslimeja? Pysäyttäisikö tämä "yksityinen omaisuus" heidät? Olisivatko normaalit patriootit sallineet lastensa aivopesun? edes yksityisellä kiinteistöllä?
            1. Pedrodepacket
              Pedrodepacket 4. lokakuuta 2019 klo 09
              -14
              Lainaus: Oleg (Kharkov)
              ja jos äänestäjät eivät olisi pehmeävartaloinen mätä älymystö, vaan uskollisia muslimeja? Pysäyttäisikö tämä "yksityinen omaisuus" heidät? Olisivatko normaalit patriootit sallineet lastensa aivopesun?

              vertailla Tshetsheniaa ennen toista sotaa ja sen jälkeen ja tehdä johtopäätöksiä. Yritä tehdä johtopäätös ei Venäjän patriootin, vaan tšetšeenien puolelta
              Lainaus: Oleg (Kharkov)
              harras muslimi
              1. xax
                xax 4. lokakuuta 2019 klo 22
                +7
                Lainaus: Pedrodepackes
                Yritä tehdä johtopäätös, älä venäläisen patriootin perusteella

                Tämä ei ole venäläinen patriootti, vaan tyypillinen provokaattori. Sanon oikein.
              2. Ei paha
                Ei paha 8. lokakuuta 2019 klo 18
                +4
                Lainaus: Pedrodepackes
                yrittää

                Oletko täällä pedantti? vinkki Tillipäällinen?
            2. Samum
              Samum 7. lokakuuta 2019 klo 02
              0
              He olivat jo tyhmän aivopestyjä kauan sitten, ja meidän aikanamme vain vahhabit kasvattivat heitä kuin imuroita ja kasvattivat silti luultavasti 30 guriya-neitsyttä, se on jo jotenkin hauskaa
            3. Ei paha
              Ei paha 8. lokakuuta 2019 klo 17
              +4
              No, otkel sinä säteilevä putosi päähämme? Meikki näkyy aivoja nokkien: leijonat, Kanada, Lontoo, amerikkalaiset, Jumalan valitut. Mitä hengität ihmiset ja kuinka vierailla meillä pitkästä aikaa?
          3. aybolyt678
            aybolyt678 4. lokakuuta 2019 klo 13
            +7
            Lainaus parusnikilta
            Kyllä, kaikki on lain mukaan, yksityiseen alueeseen, yksityiseen monumenttiin, yksityiseen museoon, yksityiseen muistiin, kuten yksityiseen omaisuuteen, ei kosketa ..

            et voi käyttää valtion symboleja yksityisiin tarkoituksiin ... ja Vlasovin haudan valokuvassa on Venäjän lippu!
            1. xax
              xax 4. lokakuuta 2019 klo 22
              -1
              Lainaus käyttäjältä: aybolyt678
              Venäjän lippu

              Yhdysvalloissa Venäjän lippu ei ole valtion symboli. Kuka tietää mitkä liput?
              1. zenion
                zenion 7. lokakuuta 2019 klo 15
                0
                Yritä ripustaa vihollisen lippu USA:ssa, riittää yhdeksi elämän päiväksi. Miksi ihmisiä hirtetään? Joten ammoisista ajoista lähtien ne on ripustettu kaulaan, on mahdotonta ripustaa sitä muulla tavalla. Todellisuudessa he kirjoittivat merirosvoista, joten kirjoitettiin, että miehet ripustettiin pyrstään. Naisia ​​ripustettiin paikoin koukkuihin. Merirosvot, jotka säälivät naisia, työnsivät ruutipussin heidän luontoonsa ja räjäyttivät sen. Täällä he kiistelevät kelvollisista tai ei kelvollisista. Näin päätti tuomioistuin. Joten amerikkalaiset päättivät, että yksi SS-komppania ei ollut kelvollinen elämään, ja ampuivat heidät lähellä navetta, jossa he tappoivat amerikkalaiset. Lue paremmin Ilf ja Petrov, yhdestä henkilöstä, joka rakasti lukea seikkailutarinoita silitellen kypsää tyrää.
                1. xax
                  xax 8. lokakuuta 2019 klo 00
                  0
                  Lainaus Zenionilta
                  Yritä ripustaa vihollisen lippu Yhdysvalloissa

                  Venäjän lippu roikkuu - ja kaikki näyttää olevan normaalia.
          4. Misha Kvakin
            Misha Kvakin 8. lokakuuta 2019 klo 17
            +2
            Helvetti joo, miten!? Nämä paskiaiset pettivät kasakkoja... Petturit, he ovat myös Afrikassa... Ja jos ne ovat myös rikollisia likaisia ​​temppuja siviiliväestöä vastaan, niin he ovat vain rosvoja ja rikollisia!!! Ei ole hyvä rakentaa kansalaisyhteiskuntien maailmankatsomuksia näiden friikkien varaan... Petja Krasnov oli rikki, ja hän jäi!!!
        2. Petrogradets
          Petrogradets 4. lokakuuta 2019 klo 14
          + 10
          Lainaus: 210okv
          Dedka, rakas .. Kyllä, koira on heidän kanssaan, siellä Washingtonissa ... Ja miten on Krasnovin muistomerkki Rostovin alueella?

          Hyvää päivää sinulle, täällä Pietari-Leningradissa "kunnialautakunta" ikuisti Mannerheimin muiston. Fasistinen paskiainen, jonka joukot kantoivat ja auttoivat Leningradin 3 heiha-piirityksen joukkoja, miten se on?
          1. Aleksei R.A.
            Aleksei R.A. 4. lokakuuta 2019 klo 18
            + 16
            Lainaus: Petrograde
            Hyvää päivää sinulle, täällä Pietari-Leningradissa "kunnialautakunta" ikuisti Mannerheimin muiston. Fasistinen paskiainen, jonka joukot kantoivat ja auttoivat Leningradin 3 heiha-piirityksen joukkoja, miten se on?

            Mutta millään tavalla - hallitus ei elänyt kauan. Samalla kun kaupungin viranomaiset yrittivät virallisesti selvittää Pimimmän näkökulmaa henkilökohtaisesti tähän kulttuurikohteeseen (sillä Medinskyn ja Ivanovin läsnäolo avajaisissa osoitti selvästi, että joku ylemmistä ešeloneista hyväksyi taulun asentamisen ), epävirallisesti laitettiin kaikki mitä taululle mahtui. Loppujen lopuksi se tuli vitseihin - yöllä he pilkkoivat lautaa kirveellä. Tämä soinnun ja pauhinan mukana tapahtuva toiminta tapahtui muutaman korttelin päässä "Isosta talosta" ja muutaman korttelin päässä "diplomaattikorttelista". Mutta kasvot, poliisi tai paikalliset eivät nähneet tai kuulleet mitään.
            1. Kommentti on poistettu.
          2. Metallurg_2
            Metallurg_2 5. lokakuuta 2019 klo 20
            +2
            Noin:
            1. aybolyt678
              aybolyt678 6. lokakuuta 2019 klo 06
              +1
              Ja miksi ihmetellä, entinen komsomolilainen Merkel hallitsee maata, puhdasrotuisessa arialaisessa maassa suosituin nimi on Mohammed, ja he eivät marssi hakaristin alla, vaan sateenkaaren väristen lippujen alla .... mutta mitä mieltä olette? merkki tsaariarmeijan entiselle kenraalille?
          3. Metallurg_2
            Metallurg_2 5. lokakuuta 2019 klo 20
            -7
            Ilmeisesti ohitit historian tunnit koulussa. Ensinnäkin Mannerheim ei koskaan ollut fasisti. Hitlerin liittolainen - kyllä, mutta ei fasisti. Ja toiseksi, hänellä henkilökohtaisesti ja koko Suomella oli jotain teroittaa hampaitaan Neuvostoliiton kanssa: vai kiistätkö sen, että Mainilsky-tapaus, jota seurasi hyökkäys Suomea vastaan, olisi ollut NKVD:n innoittama?
            1. Petrogradets
              Petrogradets 5. lokakuuta 2019 klo 21
              +7
              Ehkä kävimme eri kouluissa. Omassani Mannerheimia ja Hitleriä (ei myöskään fasisti, jos löydät vikaa) ja muita kätyriläisiä kutsuttiin fasisteiksi, ja keitä he olivat, jos mennään yksityiskohtiin, minulla ei ole halua syventyä tähän "paskaan .... e ". Ja se, että hänen köyhäys ja Suomi "yleensä", kuten sanoit, "loukkasi" minua (mat). Suomi valtiona, toivottavasti ei tarvitse muistuttaa, miten ja minkä seurauksena se syntyi, joka myös "nappasi" niin hyvän palan aluetta. Ja se, että hän, sanotaanko, "auttoi" istumaan viiksillä, ei ainakaan maalaa häntä (lievästi sanottuna). Jos olet kiinnostunut kaikista vivahteista, tee se, mutta minun ei tarvitse kirjoittaa moralisoivaa ja valkoista tätä paskiainen. Paskiainen, joka ilmeisesti oli niin "loukkaantunut", että hän yksinkertaisesti sulki kenraalinsa silmät sotilaidensa julmuuksilta suhteessa vankeihin ja siviileihin. Laitan sinulle pari linkkiä:
              https://colonelcassad.livejournal.com/3043205.html
              https://arctus.livejournal.com/154054.html
              Vaikka voit kirjoittaa suoraan hakukoneeseen "suomalaisten hirmuteot sodan aikana" - ehdotan, että tutustut tähän paremmin.
              "-" minulta "köyhille" suomalaisille ja "loukkaantuneelle" Gustaville.
              1. Metallurg_2
                Metallurg_2 6. lokakuuta 2019 klo 10
                -1
                Suomi valtiona, toivottavasti ei tarvitse muistuttaa miten ja minkä seurauksena se syntyi, joka myös "nappasi" niin hyvän palan aluetta

                Oletan, että jos olisit Mannerheimin sijassa, jos keskushallinto ei vastustaisi (ja hyväksyisi) (itsemääräämisoikeus eroon asti), ei sinuakaan haittaisi itsenäisen valtion perustaminen ja jopa uusien alueiden haltuunotto?
                Ja kyllä, en tiedä mitä sinulle selitettiin historian tunneilla - mutta Mannerheimia ei tunnustettu sotarikolliseksi. Toisin kuin edeltäjänsä tasavallan presidenttinä Risto Ryti.
            2. Misha Kvakin
              Misha Kvakin 8. lokakuuta 2019 klo 17
              +1
              kiellän!!! NKVD:llä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, tämä on myytti ....
            3. tatarin 1972
              tatarin 1972 18. marraskuuta 2019 klo 09
              0
              No, kyllä, hän ei ollut fasisti, he olivat Italiassa, myös kansallissosialistit, nämä olivat Saksassa. Mutta suomalaiset keskitysleirit olivat Karjalassa, 10 leiriä, joista 6 Petroskoissa.
      2. Käyttäytyminen
        Käyttäytyminen 4. lokakuuta 2019 klo 07
        + 17
        Mikä sinua vaivaa?
        Ei ole yllättävää, että Yhdysvalloissa on muistomerkki hänelle, vaan se, että hän ei ole Venäjällä.
        Loppujen lopuksi Venäjällä on nyt juuri järjestelmä, jonka puolesta Vlasov taisteli vlasovilaisillaan ja lippuillaan.
        Lue Prahan manifesti....
        1. majava 1982
          majava 1982 4. lokakuuta 2019 klo 08
          -16
          Lainaus Aviorilta
          Loppujen lopuksi Venäjällä on nyt juuri se järjestelmä, jonka puolesta Vlasov taisteli vlasovilaistensa kanssa

          Ei aivan, Vlasov ja hänen toverinsa taistelivat juutalaisia ​​bolshevikkeja vastaan ​​(itsen Andrei Andrejevitšin mukaan), he huomauttivat artikkelissa, että oikeudenkäynti ei ollut julkinen syytettyjen neuvostovastaisten näkemysten vuoksi (muuten, kaikki katuivat) , mutta pääsyy suljetulle prosessille on se, kuinka moni entinen neuvostoliittolainen tuki Vlasovia ja kuinka he vihasivat Neuvostoliittoa. Tämä on jotain, joka pelotti minua.
          Nykyistä hallitusta ei voida kutsua millään tavalla juutalaisbolshevikiksi (Vlasovin terminologia ja oikeinkirjoitus, ei minun), ja siksi vlasovit eivät voineet taistella nykyisen hallituksen puolesta.
          1. Stirbjorn
            Stirbjorn 4. lokakuuta 2019 klo 08
            + 22
            Lainaus Beaverilta 1982
            Ei aivan, Vlasov ja hänen toverinsa taistelivat juutalaisbolshevikkeja vastaan ​​(itsen Andrei Andrejevitšin mukaan)
            Eli koko vuoden Vlasov taisteli "juutalaisbolshevikkien" puolesta, ja sitten hän yhtäkkiä sai näkönsä takaisin ?! Oikeudenkäynnissä hän luopui julkisesti tovereistaan
            Vastaaja Vlasov: Tekemäni rikokset ovat suuria, ja odotan niistä ankaraa rangaistusta. Ensimmäinen syntiin lankeemus on antautuminen. Mutta en vain täysin katunut, vaikkakin myöhään, vaan yritin oikeudenkäynnissä ja tutkinnassa tunnistaa koko jengin mahdollisimman selkeästi. Odotan ankarinta rangaistusta.
            Lainaus Beaverilta 1982
            näin monet entiset Neuvostoliiton ihmiset tukivat Vlasovia ja kuinka he vihasivat Neuvostoliittoa.
            Kaksi ja puoli divisioonaa, siinä kaikki, mitä ROA:n johto keräsi entisiltä Neuvostoliiton kansalta - vertaa puna-armeijan kokoonpanoon
            Lainaus Beaverilta 1982
            Nykyistä hallitusta ei voida kutsua millään tavalla juutalaisbolshevikiksi (Vlasovin terminologia ja oikeinkirjoitus, ei minun), ja siksi vlasovit eivät voineet taistella nykyisen hallituksen puolesta.
            Sinulla on logiikkavirhe. Vlasov taisteli bolshevikkihallitusta vastaan, ei puolesta. Ja nykyinen hallitus myös pilkkaa yleensä kaikkea neuvostoliittolaista.
            1. majava 1982
              majava 1982 4. lokakuuta 2019 klo 09
              +8
              Vlasov on klassinen petturi, eikä hänen sanoihinsa uskota.
              Lainaus: Stirbjorn
              Kaksi ja puoli divisioonaa, siinä kaikki, mitä ROA:n johto keräsi

              Hitler julisti avoimesti, että Vlasov oli sika, ja Hitler itse epäili ajatusta venäläisten sotilasyksiköiden muodostamisesta, ja vasta vuonna 1944 tapahtuneen salamurhayrityksen jälkeen, Himmlerin painostuksella, saatiin lupa perustaa venäläisiä divisioonaa. , minkä seurauksena he olivat kauhuja, joita jopa SS-miehet pelkäsivät.
              Lainaus: Stirbjorn
              Ja nykyinen hallitus myös pilkkaa yleensä kaikkea neuvostoliittolaista.

              Nykyinen hallitus ei välitä kaikesta Neuvostoliiton, ehkä heillä on jopa nostalgiaa noita aikoja kohtaan, kun otetaan huomioon heidän komsomolipuolueen juurensa.
              1. Alex_59
                Alex_59 4. lokakuuta 2019 klo 10
                +6
                Lainaus Beaverilta 1982
                saatiin lupa perustaa venäläisiä divisioonaa, minkä seurauksena ne olivat kauhua, jota jopa SS-miehet pelkäsivät.
                Pikemminkin he eivät pelänneet, vaan inhosivat. Marodöörit ja juopot eivät olleet erityisen tarpeellisia. Taistelussa he osoittivat itsensä erittäin huonosti.
                Pääsyy suljetulle prosessille on se, kuinka moni entinen neuvostoliittolainen tuki Vlasovia ja kuinka paljon he vihasivat neuvostohallintoa.
                Ja kuinka paljon tuki Vlasovia? 0,85 % maan väestöstä. Noin 2 % maan miehitettyjen alueiden väestöstä. Eivätkä kaikki "vihaavat" neuvostovaltaa kannattaneet - merkittävä osa liittyi Vlasovin armeijaan tyhmyydestä, hengen heikkoudesta tai itsekkäistä intresseistä parantaakseen elinoloaan. Ja kuten käytäntö on osoittanut, kaikki tämä kaunotar tiesi hyvin päätöksensä heikkoudesta. Kun he ajoivat takaa partisaaneja, he olivat rohkeita sankareita, mutta kun he joutuivat kosketuksiin Puna-armeijan vakituisiin yksiköihin, ne sulautuivat heti yhteen. Ja kuinka moni heistä antoi kyyneleen takaisin omilleen tai partisaaneille? Esimerkiksi Tatari Idel -prikaatissa pako partisaanien luo oli niin massiivinen, että se uhkasi prikaatin olemassaoloa sellaisenaan.
                1. majava 1982
                  majava 1982 4. lokakuuta 2019 klo 11
                  -5
                  Lainaus: Alex_59
                  Taistelussa he osoittivat itsensä erittäin huonosti.

                  Nämä divisioonat muodostettiin vuoden 1945 alussa, tämä oli tietysti propaganda-askel, koska ne eivät osallistuneet vihollisuuksiin, oli pieniä yhteenottoja.
                2. karabassi
                  karabassi 4. lokakuuta 2019 klo 12
                  +5
                  He taistelivat hyvin - he taistelivat kuolemaan, koska heillä ei ollut mitään menetettävää. Edesmennyt isoisä kertoi minulle pitkään, että toisen maailmansodan aikana he vapauttivat jonkin kaupungin natseilta (unohdin jo nimen), ja seuraavana päivänä Vlasovit veivät sen pois ja se tyrmäsi heidät paljon kovemmin kuin saksalaiset ja paljon suuremmilla tappioilla
                  1. majava 1982
                    majava 1982 4. lokakuuta 2019 klo 17
                    -2
                    Lainaus karabassilta
                    He taistelivat hyvin - taistelivat kuolemaan asti

                    Näitä taisteluita ei ollut niin paljon, huhtikuussa 1945, millaisia ​​taisteluita heillä voisi olla?
                3. Metallurg_2
                  Metallurg_2 5. lokakuuta 2019 klo 20
                  +1
                  Marodöörit ja juopot eivät olleet erityisen tarpeellisia. Taistelussa he osoittivat itsensä erittäin huonosti.

                  Tunnetuimmat ryöstäjät ja juopot palvelivat Dirlewanger-divisioonassa. Nämä olivat todella peloissaan jopa SS:n johdossa. Muuten, nykyiset "patriootit" Ukrainan vapaaehtoispataljoonoista eivät ole kaukana heistä.
            2. Jurassic
              Jurassic 4. lokakuuta 2019 klo 12
              +8
              Lainaus: Stirbjorn
              Vlasov ja vlasovilaiset, samoin kuin muut petturit, taistelivat bolshevikkihallitusta vastaan, eivätkä sen puolesta.

              He ovat pettureita, koska he taistelivat fasistisen Saksan puolesta, tappoivat entisiä kollegansa, kansalaistovereita niiden päämäärien ja ideoiden vuoksi, että fasistinen Saksa toteutti yhdeksän kymmenestä Neuvostoliiton kansalaisesta, slaaveista, orjuuttamisesta ja tuhoamisesta. Heillä oli selkeä käsitys siitä, mitä he tekivät ja miksi. Monien ja monien tuhansien ihmisten – sodassa köyhien isiemme ja isoisiemme – tuhoutunut elämä ja kansamme sodanjälkeinen elämä, kaikki tämä on heidän omallatunnolla.
          2. Pedrodepacket
            Pedrodepacket 4. lokakuuta 2019 klo 09
            -6
            Lainaus Beaverilta 1982
            Pääsyy suljetulle prosessille on se, kuinka moni entinen neuvostoliittolainen tuki Vlasovia ja kuinka paljon he vihasivat neuvostohallintoa. Tämä on jotain, joka pelotti minua.

            Olen osittain samaa mieltä kanssasi, mutta suljetusta prosessista on olemassa toinen versio. Vlasovilla oli sanottavaa tuon hallituksen syytöksissä, mutta mikä tärkeintä, oli joku, jota kuulla. Sota päättyi ja voiton euforia päättyi katkeraan krapulaan (voitonpäivää ei vietetty pitkään aikaan), suuriin uhreihin, tuhoon, nälkään, rajoittuneiden kerjäläisten joukkoon kaduilla ja sotaveteraaneihin, jotka palasivat Euroopasta, jotka näkivät. miten ihmiset elävät muissa maissa. Mutta Vlasov oli ideologinen vihollinen, hän ei mennyt palvelemaan saksalaisia ​​kulhoon keittoa. Tämä versio on mielestäni uskottavampi.
            PS Turbopatriooteillemme en oikeuta Vlasovia, hänen valitsemiaan liittolaisia ​​taistelemaan Neuvostoliittoa vastaan.
            1. majava 1982
              majava 1982 4. lokakuuta 2019 klo 09
              +2
              Lainaus: Pedrodepackes
              Mutta Vlasov oli ideologinen vihollinen, hän ei mennyt palvelemaan saksalaisia ​​keittoa varten.

              Tosiasia on, että Vlasov juoksi saksalaisten luo juuri tämän keittokulhon takia - ilmaista snapsia, rahaa ja naisia, siinä kaikki hänen ideologiansa.
              Lainaus: Pedrodepackes
              Vlasovilla oli sanottavaa tuon hallituksen syytöksissä, mutta mikä tärkeintä, oli joku, jota kuulla

              Voimme myös olla samaa mieltä, mutta yksi asia on puhua humalassa, kun saksalaiset ovat kunniavankeudessa omilla annoksillaan, toinen asia on se, mitä hän sanoi ollessaan neuvostokenraali, missä tämä ideologia on?
              Se on sääli niitä ihmisiä kohtaan, jotka uskoivat häneen, jotkut vilpittömästi, jotkut itsekkäistä eduista.
              1. Pedrodepacket
                Pedrodepacket 4. lokakuuta 2019 klo 09
                -5
                Lainaus Beaverilta 1982
                missä tämä ideologia on?

                ainakaan siinä, että hän ei kolme kertaa hylännyt alaisiaan, toisin kuin jotkut neuvostokenraalit.
                Lainaus Beaverilta 1982
                mutta yksi asia on puhua humalassa

                Neuvostoliiton johdolla oli kuitenkin huolia, joten prosessi suljettiin
                Lainaus Beaverilta 1982
                Vlasov juoksi saksalaisten luo hakemaan juuri tätä keittoa - ilmaisia ​​snapsia, rahaa ja naisia
                onko tälle mitään vahvistusta?
                Lainaus Beaverilta 1982
                se on hänen koko ideansa.
                ideologiansa iskulauseessa "Venäjälle - saksalaisten kanssa. Venäjälle - ilman saksalaisia!", jota hän ei piilottanut korostetussa venäläisen univormussa. Ei, hän on ideologinen petturi, niitä, jotka menivät saksalaisten luo pelastamaan henkensä ja kulhon keittoa, ei edes ammuttu ensimmäiseen: Ponedelin, Kirillov.
                1. majava 1982
                  majava 1982 4. lokakuuta 2019 klo 10
                  +7
                  Lainaus: Pedrodepackes
                  hän ei hylännyt alamaisia ​​joukkojaan kolme kertaa

                  Toisen shokin, sen jäännökset, murtautuessaan piirityksestä hän yksinkertaisesti hylkäsi ja otti mukaansa konekiväärien suojan, unohtamatta ottaa sotilaskenttävaimoaan, jonka kanssa hän myöhemmin antautui saksalaisille.
                  Lainaus: Pedrodepackes
                  hänen ideologiansa iskulauseessa "Venäjälle - saksalaisten kanssa. Venäjällä - ilman saksalaisia!"

                  Hän voisi sanoa mitä tahansa, mitä hän voisi tehdä? Saksalaiset eivät olleet yhtä naiiveja kuin monet entiset maanmiehimme, kuka olisi antanut Vlasovin varustaa Venäjää ilman saksalaisia? Se oli tavallista Vlasovin puhetta.
                  1. Pedrodepacket
                    Pedrodepacket 4. lokakuuta 2019 klo 10
                    -4
                    Lainaus Beaverilta 1982
                    Toinen Shokki, sen jäännökset, murtautuessaan piiristä - juuri hylätty
                    Annatko tietoisesti vääriä tietoja? Hän kieltäytyi lentämästä lentokoneella, jonka Stalin lähetti hänelle, ja lähetti haavoittuneen sotilaan perään. Piiristä ei tullut enää läpimurtoa, lopulta ne tukkeutuivat ja hajaantuivat: "Viime päivinä ei ollut lainkaan ruokaa. Syömme viimeiset hevoset. Ihmiset ovat äärimmäisen uupuneita.
                    Lainaus Beaverilta 1982
                    kuka salli olisi Vlasov
                    historia ei siedä subjunktiivisia tunnelmia. Hän ei kuitenkaan pukeutunut, kuten tuhannet muut hänen kaltaisetsa, saksalaisiin univormuihin hyväksyen Hitlerin ajatuksia. Vlasov tiesi hyvin, ettei Hitler koskaan voittaisi Venäjää ilman venäläisten apua. Tämä ei kuitenkaan oikeuta hänen valintaansa liittolaiseksi taistelussa Neuvostoliittoa vastaan ​​eikä kiellä hänen pettämistään.
                    1. majava 1982
                      majava 1982 4. lokakuuta 2019 klo 10
                      +5
                      Lainaus: Pedrodepackes
                      Ympäristöstä ei tullut enää läpimurtoa

                      Hyvin kapeaa käytävää pitkin tapahtui läpimurto, jonka saksalaiset ampuivat läpi kaikella voimallaan, mutta Vlasov ei ollut paikalla armeijan jäänteiden kanssa.
                      Lainaus: Pedrodepackes
                      Vlasov ymmärsi täydellisesti

                      Hän ei ollut ollenkaan tyhmä ihminen - puoliksi koulutettu seminaari, uransa luuytimeen asti, omituinen, älykäs, eräänlainen talonpoikahippu, joka nousi puna-armeijan kenraaliarvoon ja Stalinin suosikkiin.
                      1. Pedrodepacket
                        Pedrodepacket 4. lokakuuta 2019 klo 10
                        -3
                        Lainaus Beaverilta 1982
                        luuytimeen myöten uratieteilijä, omituinen, älykäs, eräänlainen talonpoikahippu, joka nousi puna-armeijan kenraaliksi ja Stalinin suosikiksi.

                        mutta jos Vlasovia eivät olisi jääneet saksalaisten vangiksi, luonnehditko häntä myös?
                      2. majava 1982
                        majava 1982 4. lokakuuta 2019 klo 10
                        +4
                        Lainaus: Pedrodepackes
                        mutta jos Vlasovia eivät olisi jääneet saksalaisten vangiksi, luonnehditko häntä myös?

                        Ei, hän ei luonnehtisi häntä sillä tavalla, häntä kutsuttaisiin yhdeksi Victoryn marsalkkaiksi, mutta hän ilmeisesti olisi noussut marsalkkaarvoon.
                      3. edvid
                        edvid 4. lokakuuta 2019 klo 23
                        0
                        Historian käännöksiä voidaan äärimmäisessä tapauksessa kutsua satunnaisiksi, ja välitön käännekohta johtuu viimeisestä tietystä "tapahtumien putoamisesta". Tästä näkökulmasta, jos esimerkiksi Stalin lähetti Zhukovin komentamaan 2. shokkiarmeijaa, niin suurella todennäköisyydellä voidaan sanoa, että Vlasov olisi allekirjoittanut Saksan antautumisasiakirjan ...
                    2. Sahar Medovich
                      Sahar Medovich 4. lokakuuta 2019 klo 14
                      +8
                      Tietysti Vlasov on "ideologinen". Vain hänen ajatuksensa on Lakhnovskyn muotoilema: elää pidempään ja syödä makeammin. Hän palveli Neuvostoliittoa uskollisesti kaksikymmentä vuotta, kunnes paloi henkilökohtaisesti. Ja siitä tuli kuuma - hän mukautti ideansa uusiin olosuhteisiin.
                      Lainaus: Pedrodepackes
                      Vlasov tiesi hyvin, ettei Hitler koskaan voittaisi Venäjää ilman venäläisten apua.

                      Tämä on epätodennäköistä. Vuonna 1942 Hitlerin voiton todennäköisyys näytti melko korkealta, koska Vlasov yritti hyödyntää tätä saksalaisten luokse päästyään. Ja sitten hän alkoi ymmärtää, että Hitler häviäisi venäläisille millään tavalla, ja mikä tärkeintä, hän alkoi ymmärtää, kuinka venäläiset kohtelevat ihmisiä kuten hän. Mutta .. kynsi juuttui - koko lintu on kuiluun.
                      Ja mitä tulee "väestön tukemiin" - vlasovilaisten rintamalla pahinta oli tavata tavallisia sotilaita, samoja venäläisiä. Ei tallennettu SMERSH.
                    3. Serg Koma
                      Serg Koma 4. lokakuuta 2019 klo 17
                      +5
                      Lainaus: Pedrodepackes
                      tämä on viimeinen radioviesti hänen päämajastaan.

                      Ja mikä valkoinen ja pörröinen...
                      "Aloitan kurinalaisuudesta ja järjestyksestä. Kukaan ei lähde armeijastani vain siksi, että hän halusi lähteä. Armeijani ihmiset lähtevät joko ylennetyksi käskyillä tai ammuttavaksi."- 19. huhtikuuta 1942 otti piiritettyä armeijan komennon. Vlasovin viimeinen käsky: "Kaikki vetäytyvät omillaan." Vlasovin todistuksesta - "Vihollisen ympäröimäni oleskelun aikana neuvostovastaiset tunteeni pahenivat entisestään, enkä halua taistella Heinäkuun 13. päivänä 1942 antauduin heille vapaaehtoisesti hyväkseni saksalaisten saapumisen kylään, jossa olin.
                      Todennäköisesti tämä kaupunki ... kyllä, se ei lentänyt lentokoneella, koska sillä oli jo suunnitelma antautumisesta ja hyvästä elämästä saksalaisten alaisuudessa, tarvittiin vain myydä itsensä "kallimmin". Syyskuussa 1941 Vlasov poistui Kiovan taskusta, käveli 700 km saksalaisten perässä ja poistui piirityksestä 01.11.1941, joten siellä oli "partisaani"-kokemus.
                      ASENTAJA!!!
                      Lainaus: Pedrodepackes
                      Hän ei kuitenkaan pukeutunut, kuten tuhannet muut hänen kaltaisetsa, saksalaisiin univormuihin hyväksyen Hitlerin ajatuksia.

                      Mikä on tärkeämpi muoto tai sisältö? Tietenkin - "ei hyväksynyt Hitlerin ideoita", ja hänen rinnallaan "joka ei hyväksynyt ideoita" - Shukhevych, Bandera ja mitä se on - Guderian (sodanjälkeisissä muistelmissa) ja monet muut eloonjääneet Hitler.
                  2. Kapa
                    Kapa 5. lokakuuta 2019 klo 09
                    -4
                    Hän ei jättänyt ketään: annettiin käsky jakaantua ryhmiin ja lähteä omillensa. Ja hän myös kieltäytyi evakuoimasta häntä vastaan ​​lentäneessä koneessa. Kuten Efremov. .Ei ole välttämätöntä syyttää tekoja henkilö, jota hän ei ole tehnyt. Hänen rikoksensa on erilainen.
                    1. majava 1982
                      majava 1982 5. lokakuuta 2019 klo 12
                      +1
                      Lainaus Kapalta
                      Sai käskyn jakaantua ryhmiin ja lähteä omien luokse. Hän myös kieltäytyi evakuoimasta hänen puolestaan ​​lentäneessä koneessa

                      Vlasov kulki suiden läpi - kätköihin ruoan kanssa.
                      Lentokoneita ei voinut olla, eikä kukaan lähettänyt häntä hakemaan, koska saksalaiset estivät kaiken.
                      Lainaus Kapalta
                      Ja monet hylkäsivät joukot ja lensivät pois

                      Älä fantasioi.
                      1. Kapa
                        Kapa 9. lokakuuta 2019 klo 10
                        0
                        He lähettivät hänelle koneen. Hän ei lentänyt pois. Ja mitä hänellä siellä oli, swag siellä. Konekiväärit ja PPG on jo kolmas asia. Siinä tilassa, että hän sai 2 shokkiarmeijaa, nero ei olisi vei hänet ulos
                      2. majava 1982
                        majava 1982 9. lokakuuta 2019 klo 10
                        0
                        Lainaus Kapalta
                        Siinä tilassa, että hän hyväksyi toisen shokkiarmeijan, neroa ei olisi otettu pois piirityksestä

                        Olen samaa mieltä, hän ei ajanut toista shokkia suoille, se oli tuomittu kauan ennen hänen komentoaan, hänen syynsä - hän ei mennyt läpimurtoon yhdessä taistelijoidensa ja komentajiensa kanssa.
                      3. Kapa
                        Kapa 9. lokakuuta 2019 klo 10
                        0
                        Ja miksi? Ryhmiä oli kymmeniä. Kumman kanssa minun pitäisi mennä, jotta en olisi syyllinen? Hän meni yhden ryhmän kanssa. Se oli hänen oikeutensa. Älä unohda, hän on kenraali
                      4. majava 1982
                        majava 1982 9. lokakuuta 2019 klo 11
                        0
                        Lainaus Kapalta
                        Hän meni yhden ryhmän kanssa

                        Hän ei kuitenkaan pyrkinyt läpimurtoon, minkä seurauksena hän päätyi turvallisesti viihtyisään kylän navettaan.
                      5. Kapa
                        Kapa 9. lokakuuta 2019 klo 11
                        +1
                        Jos haluat syödä, menet minne nenäsi johtaa. Älä välitä, hänen viininsä riittää ilman latoa
                      6. majava 1982
                        majava 1982 9. lokakuuta 2019 klo 11
                        0
                        Lainaus Kapalta
                        Jos haluat syödä, menet minne nenäsi johtaa

                        Kyllä, kaikki on oikein - hän meni konepistoolien mukana ruokakätköihin, hänellä oli tuoksu.
                      7. Kapa
                        Kapa 9. lokakuuta 2019 klo 22
                        0
                        Kuuntele, oletko hänen kronikkonsa vai silminnäkijä? Et ollut hänen asemassaan, etkä koskaan tule olemaan minun kaltaistani.
            2. Stirbjorn
              Stirbjorn 4. lokakuuta 2019 klo 10
              +1
              Lainaus: Pedrodepackes
              Mutta Vlasov oli ideologinen vihollinen, hän ei mennyt palvelemaan saksalaisia ​​kulhoon keittoa.
              Ideologinen oli Krasnov tai sama Kononov, joka heti siirtyi saksalaisten puolelle. Ja Vlasov, hän teki melko normaalin uran puna-armeijassa, erottui Moskovan lähellä
              1. Pedrodepacket
                Pedrodepacket 4. lokakuuta 2019 klo 10
                +3
                Lainaus: Stirbjorn
                Ideologinen oli Krasnov tai sama Kononov, joka heti siirtyi saksalaisten puolelle.

                Tosiasia on, että Krasnov ei ollut petturi, vaan ideologinen vihollinen, koska hän ei mennyt saksalaisten puolelle, hän vastusti Neuvostoliittoa alusta alkaen eikä ollut edes Neuvostoliiton kansalainen. Vlasov, vaikka ideologinen, on petturi. Aluksi hän oli yhden idean kannattaja, ja sitten hän alkoi taistella toisen idean puolesta.
                1. majava 1982
                  majava 1982 4. lokakuuta 2019 klo 10
                  +6
                  Lainaus: Pedrodepackes
                  Krasnov ei ollut petturi, vaan ideologinen vihollinen

                  Tässä olen kanssasi täysin samaa mieltä.
                2. Aleksei R.A.
                  Aleksei R.A. 4. lokakuuta 2019 klo 11
                  +6
                  Lainaus: Pedrodepackes
                  Tosiasia on, että Krasnov ei ollut petturi, vaan ideologinen vihollinen, koska hän ei mennyt saksalaisten puolelle, hän vastusti Neuvostoliittoa alusta alkaen eikä ollut edes Neuvostoliiton kansalainen.

                  Mielenkiintoisin asia on, että Krasnov oli edelleen petturi. Mutta ei neuvostojärjestelmä, vaan Venäjän imperiumi tai tasavalta. Sillä hänen separatismiaan ja suhteitaan tasavallan kanssa sodassa käyvään valtionpäämieheen on muuten vaikea luokitella hänen johtamansa erillisen valtion puolueettomuuden vastineeksi vihollisen antamasta sotilaallisesta avusta. Loppujen lopuksi ensimmäinen maailmansota valkoisten liikkeen puolesta oli edelleen käynnissä - he eivät tunnistaneet säädytöntä maailmaa. vinkki
                  1. Pedrodepacket
                    Pedrodepacket 4. lokakuuta 2019 klo 11
                    -5
                    Lainaus: Aleksei R.A.
                    Sillä hänen separatismiaan ja suhteitaan tasavallan kanssa sodassa olevan valtion päämieheen on muuten vaikea luokitella hänen johtamansa erillisen valtion puolueettomuuden vastineeksi vihollisen antamasta sotilaallisesta avusta. Loppujen lopuksi ensimmäinen maailmansota valkoisten liikkeen puolesta oli edelleen käynnissä

                    mutta tässä puhutaan pettureiden pettämisestä, koska Lenin teki myös yhteistyötä saksalaisten kanssa ja auttoi heitä kutsuen armeijaa kääntämään pistimet ja hajottamaan sen agitaattoriensa avulla. Tämä on vaikea kysymys.
                    1. Aleksei R.A.
                      Aleksei R.A. 4. lokakuuta 2019 klo 14
                      +6
                      Lainaus: Pedrodepackes
                      mutta tässä puhutaan pettureiden pettämisestä, koska Lenin teki myös yhteistyötä saksalaisten kanssa ja auttoi heitä kutsuen armeijaa kääntämään pistimet ja hajottamaan sen agitaattoriensa avulla.

                      Ja en pohtinut tilannetta punaisten, vaan valkoisen liikkeen näkökulmasta: sama Denikin ja Kolchak. Heidän voittonsa tapauksessa Krasnov voitaisiin hyvin tuomita - itsenäisen Don-armeijan puolesta.
                      Kyllä, ja myös valkoisen liikkeen sabotaasille. Denikinin muistelmat kuvaavat hyvin Krasnovin yrityksiä valkoisten kustannuksella ratkaista Donin kasakkojen pikkukaupunkiongelmat (yritys siirtää valkoisten joukkojen isku Tsaritsyniin, kasakkojen "veto pois", yritys alistaa Drozdovskin yksikkö).
                      Tämä shettlness, naiivi toivo kaapata Imperiumilta kota puutarhan varjolla ja panu siinä ja antaa muiden taistella - ja tuhosi punaisten vastustajat. Ensimmäinen Bolshevikit ja kannattajat käsitellä taistelijoita yhdelle ja jakamattomaksi, ja sitten höyrytela käveli kaikenlaisten neliöiden läpi.
                      1. Petrogradets
                        Petrogradets 5. lokakuuta 2019 klo 00
                        +2
                        Lainaus: Aleksei R.A.
                        Ja en pohtinut tilannetta punaisten, vaan valkoisen liikkeen näkökulmasta: sama Denikin ja Kolchak. Heidän voittonsa tapauksessa Krasnov voitaisiin hyvin tuomita - itsenäisen Don-armeijan puolesta.
                        Kyllä, ja myös valkoisen liikkeen sabotaasille. Denikinin muistelmat kuvaavat hyvin Krasnovin yrityksiä valkoisten kustannuksella ratkaista Donin kasakkojen pikkukaupunkiongelmat (yritys siirtää valkoisten joukkojen isku Tsaritsyniin, kasakkojen "veto pois", yritys alistaa Drozdovskin yksikkö).
                        Tämä shettlness, naiivi toivo kaapata Imperiumilta kota puutarhan varjolla ja panu siinä ja antaa muiden taistella - ja tuhosi punaisten vastustajat. Ensin bolshevikit ja kannattajat selviytyivät yhden ja jakamattoman taistelijoiden kanssa, ja sitten he kulkivat läpi kaikenlaisia ​​neliöitä kuin höyryrulla.

                        Pätevästi.
                    2. Sahar Medovich
                      Sahar Medovich 4. lokakuuta 2019 klo 14
                      +4
                      Ja Krasnov tarjosi samalle Leninille erillisen rauhan: olla tukematta vapaaehtoisia vastineeksi kasakkojen itsenäisyydestä. Leni kieltäytyi ... Joten Krasnov on petturi puhtaimmassa muodossaan. Sinun maasi ja kansasi.
                      1. Pedrodepacket
                        Pedrodepacket 6. lokakuuta 2019 klo 10
                        -1
                        Lainaus: Sahar Medovich
                        Leni kieltäytyi ... Joten Krasnov on petturi puhtaimmassa muodossaan. Sinun maasi ja kansasi.

                        sisällissodan yhteydessä - ehdottomasti, mutta puhumme toisesta maailmasta
                      2. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 6. lokakuuta 2019 klo 13
                        +1
                        Ja vielä enemmän toisessa maailmansodassa. Totta, sillä varauksella, että Krasnov ei ehkä pitänyt Neuvostoliiton kansaa kansanaan ("juutalaisten ja loisten maa"). Sitten hän ei todellakaan ole petturi. Hän on kaiken venäläisen vihollinen, kuten Hitler.
                      3. Pedrodepacket
                        Pedrodepacket 6. lokakuuta 2019 klo 13
                        0
                        Lainaus: Sahar Medovich
                        Sitten hän ei todellakaan ole petturi. Hän on kaiken venäläisen vihollinen, kuten Hitler.

                        näetkö, siviilielämässä jotkut venäläiset tappoivat muita venäläisiä ja kukin taistelivat oman Venäjänsä puolesta, kumpi heistä on Venäjän petturi? Monet pitävät toista maailmansotaa toisena sisällissotana, Neuvostoliittoon tyytymättömät ilmoittautuivat vihollisleirille ja heistä tuli automaattisesti petturi, mutta mitä he pettivät, jos he olivat jatkuvasti neuvoja vastaan? Uskon, että petturit olivat entisiä neuvosto- ja puoluetyöntekijöitä, jotka siirtyivät Hitlerin puolelle, mutta ihmiset, jotka kärsivät neuvostohallinnosta (hävitti vauraita talonpoikia tai kohtuuttomasti sorrettuja), miksi heidän piti puolustaa sitä hallintoa. Koko heidän tilanteensa tragedia oli se, että heidän oli valittava isänmaan ja valtion välillä. Otetaan samat saksalaiset antifasistit, he taistelivat myös saksalaisia ​​joukkoja vastaan ​​uuden Saksan puolesta, meille he ovat rohkeita taistelijoita natsismia vastaan, saksalaisille he ovat pettureita.
                      4. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 7. lokakuuta 2019 klo 04
                        +2
                        Puhun siis tästä: Neuvostoliittoa vastaan ​​Krasnovin kaltaiset ihmiset olivat valmiita olemaan ystäviä jopa paholaisen kanssa (eli suurimman mahdollisen pahan kanssa), ja jos ihmiset tukivat Neuvostoliittoa, niin heidän mielestään niin paljon pahempaa ihmisille.
                        Jos katsot tilannetta toiselta puolelta: ovatko ne valkoiset emigrantit, jotka taistelivat saksalaisia ​​vastaan ​​tai ainakin tukivat Neuvostoliittoa rahalla tai propagandalla - ideansa pettureita? Näinkö se toimii? Loppujen lopuksi heidän entisiä asetovereitaan syytettiin tästä!
                    3. Serg Koma
                      Serg Koma 4. lokakuuta 2019 klo 17
                      +6
                      Lainaus: Pedrodepackes
                      Leninkin teki yhteistyötä saksalaisten kanssa

                      ".... Pyydän teitä hyväksymään minut Englannin armeijaan millä tahansa ehdolla.
                      ......30. joulukuuta 1917 Minut on hyväksytty Hänen Majesteettinsa Englannin kuninkaan palvelukseen.
                      ...... Britannian hallituksen määräyksellä palata välittömästi Kiinaan töihin Mantsuriaan ja Siperiaan .. "- A.V. Kolchak Venäjän armeijan ylikomentaja
                3. T. Henks
                  T. Henks 24. lokakuuta 2019 klo 16
                  0
                  Miten on uusien kanssa? He olivat kommunisteja, heistä tuli kapitalisteja. Kuuluisa.
              2. Serg Koma
                Serg Koma 4. lokakuuta 2019 klo 18
                +4
                Lainaus: Stirbjorn
                Ja Vlasov, hän teki melko normaalin uran puna-armeijassa,

            3. Jurassic
              Jurassic 4. lokakuuta 2019 klo 12
              +5
              Lainaus: Pedrodepackes
              Tämä versio on mielestäni uskottavampi.

              Mielestäni tämä versio on virheellinen ja se vie huomion pois todellisista syistä, nimittäin prosessissa saattoi paljastua laskelmia ja virheitä, käskymme sodan aikana, joiden joukossa on saattanut olla sellaisia, joita ei voida hyväksyä, kompromittoivaa näyttöä voitiin kuulla jostain armeijasta johtajat, suoranaisesti valehtelee heille tarkoituksenaan häpäistä, mikä oli tarpeen kumota, ja kenelläkään ei tuolloin ollut varaa luopua auktoriteetista ja antaa voittajien maineen tahraantua.
              1. Pedrodepacket
                Pedrodepacket 4. lokakuuta 2019 klo 12
                0
                Lainaus: Yura
                prosessin aikana saattoi paljastua laskelmia ja virheitä, käskymme sodan aikana, joiden joukossa saattoi olla sellaisia, joita ei voida hyväksyä, joistakin sotilasjohtajista voitiin kuulla kompromittoivaa näyttöä,

                niin siitä on kyse
                1. Jurassic
                  Jurassic 4. lokakuuta 2019 klo 13
                  0
                  Lainaus: Pedrodepackes
                  Mutta Vlasov oli ideologinen vihollinen, hän ei mennyt palvelemaan saksalaisia ​​kulhoon keittoa.

                  Ja tässä on tappava ja pääkysymys, joka saattoi nousta ihmisiltä korkeammille virkamiehille: "Kuinka tapahtui, että ideologinen vihollinen saattoi nousta armeijan korkeimpiin asemiin, onnistui menemään vihollisen puolelle, ja kaikki tämä ilman mitään seurauksia hänelle?" Tätä kysymystä, kyllä, niiden taustalla, jotka olivat sorrettuja ja pienempiä syntejä, olisi vaikea selvittää sitä. Ja kyllä, en todellakaan perehtynyt kommenttiisi, ymmärsin sen väärin.
                  1. Serg Koma
                    Serg Koma 4. lokakuuta 2019 klo 18
                    +3
                    Lainaus: Yura
                    pääkysymys, joka voisi nousta kansan keskuuteen esimiehille: "Kuinka niin tapahtui ideologinen vihollinen pystyi nousemaan armeijan korkeimpiin tehtäviin,

                    Ihmiset olivat jo tuolloin tottuneet "tähän" eivätkä olisi kysyneet tällaisia ​​kysymyksiä. Lisäluettelo (epätäydellinen): Trotski; Tukhachevsky; Blucher; Yakir; Primakov; Uborevich; Gamarnik .... kaikki ULKOMAAT vakoojat, isänmaan petturit, ts. "vasen / meni vihollisen puolelle."
                    Joten arvauksesi on todennäköisesti väärä.
                    1. Jurassic
                      Jurassic 4. lokakuuta 2019 klo 19
                      -2
                      Lainaus: Serg Koma
                      Lisäluettelo (epätäydellinen): Trotski; Tukhachevsky; Blucher; Yakir; Primakov; Uborevich; Gamarnik..

                      Olen tuntenut tämän listan vuodesta 1966. Laitatko Vlasovin samalle laudalle heidän kanssaan? Mikä on arvaukseni?
                      1. Serg Koma
                        Serg Koma 5. lokakuuta 2019 klo 07
                        +1
                        Lainaus: Yura
                        Mikä on arvaukseni?

                        Seuraava oletus ohi
                        Lainaus: Yura
                        "Kuinka siinä kävi ideologinen vihollinen pystyi nousemaan armeijan korkeimpiin asemiin, onnistui menemään vihollisen puolelle ja kaikki tämä ilman mitään seurauksia hänelle?" Tämä kysymys, kyllä, niiden taustalla, jotka olivat sorrettuja ja pienempien syntien vuoksi, olisi vaikea päästää irti
            4. lelik613
              lelik613 4. lokakuuta 2019 klo 18
              +1
              Vlasovilla oli 20 vuotta aikaa jäädä eläkkeelle ja vaihtaa kansalaisuutta. Ja vuonna 42 oli sopimatonta tehdä antrakkia, jolloin armeija joutui suihin.
              1. nikvic46
                nikvic46 5. lokakuuta 2019 klo 07
                +2
                Vlasovilla itsellään ei ole minusta kiinnostusta, mutta ihmiset, jotka kieltäytyivät taistelemasta saksalaisten puolella, ovat erittäin pahoillaan. Ja tämä on suurin tragedia.
            5. aybolyt678
              aybolyt678 4. lokakuuta 2019 klo 18
              +1
              Lainaus: Pedrodepackes
              Mutta Vlasov oli ideologinen vihollinen, hän ei mennyt palvelemaan saksalaisia ​​kulhoon keittoa.

              miksei kulhoon keittoa? hän antautui, kun hänen armeijastaan ​​ei ollut enää mitään jäljellä, kun ei ollut minnekään mennä, kun usko voittoon kuivui... Muuten, hän oli hyvässä asemassa Neuvostoliiton johdossa. Tämä on sairaus, olla hyvässä asemassa, tehdä ura - olla tietoinen kommunisti, selviytyä saksalaisten kanssa - tulla ideologiseksi viholliseksi, ansaita anteeksi - he katuvat ....
              1. Pedrodepacket
                Pedrodepacket 6. lokakuuta 2019 klo 10
                -3
                Lainaus käyttäjältä: aybolyt678
                miksei kulhoon keittoa?

                koska puhut siinä kontekstissa, että tavallinen ihminen istuu sohvalla lämpimässä asunnossa vatsa täynnä. Vlasov oli yksinkertaisesti pettynyt neuvostohallitukseen, jolla oli korkea asema, hän tiesi paljon sen alapuolelta, ja 2. armeijan tappio ja siihen liittyvät mullistukset tekivät lopun hänen käsityksensä sosialistisesta todellisuudesta. Kyllä, hän petti valansa, hän on petturi, mutta ei keittoa varten. Kulhon keittoa hän sai, kun Nedelin vaeltelee rauhallisesti vanhempien upseerien leirissä.
                1. Sahar Medovich
                  Sahar Medovich 6. lokakuuta 2019 klo 13
                  0
                  Ja kesään 1942 asti hän ei ollut pettynyt Neuvostoliiton valtaan? Ennen kuin hänet määrättiin toiseen shokkiin, hän osallistui Stalinin vastaanotolle, joten hän melkein tukehtui syljestä ilosta. Pelkkä lautanen, joka oli leirissä, ei riittänyt hänelle.
                  1. Pedrodepacket
                    Pedrodepacket 6. lokakuuta 2019 klo 13
                    -1
                    Lainaus: Sahar Medovich
                    Ja kesään 1942 asti hän ei ollut pettynyt Neuvostoliiton valtaan?
                    En tiedä, ehkä syitä oli, mutta mitä hänen piti tehdä noissa olosuhteissa?
                    Lainaus: Sahar Medovich
                    Ennen kuin hänet määrättiin toiseen shokkiin, hän osallistui vastaanotolle Stalinin kanssa, joten hän melkein tukehtui syljestä ilosta

                    näitkö itse?
                    Lainaus: Sahar Medovich
                    Pelkkä lautanen, joka oli leirissä, ei riittänyt hänelle.

                    ei tarvitse tehdä johtopäätöksiä muiden puolesta. Kun caudillo oli valmis lähettämään hänelle lentokoneen lentämään Espanjaan tai kun amerikkalaisen vyöhykkeen komentajana palvellut kapteeni Donahue tarjoutui turvautumaan Yhdysvaltojen puolelle, hän kieltäytyi, luuletko, että kulho espanjalaista tai Oliko amerikkalainen keitto ohuempi? Olen samaa mieltä siitä, että hän petti kommunistisen idean, petti ihmiset, jotka ruokkivat ja pukivat häntä, mutta hän ei tehnyt sitä "keittokulhoon".
                    1. Sahar Medovich
                      Sahar Medovich 7. lokakuuta 2019 klo 06
                      +1
                      Mitä hänen piti tehdä noissa olosuhteissa - saadakseen mitä?
                      Stalinin vastaanotosta Vlasov kirjoitti kahdelle naiselleen - siksi se tiedetään. Vain (minun virheeni) se oli helmikuussa 1942, ei kesällä.
                      Mitä tulee Espanjaan tai amerikkalaiseen vyöhykkeeseen - kuka tietää myös, mikä häntä ohjasi ja mitä hän toivoi. He saivat hänet kiinni, kun hän meni amerikkalaisten luo.
                2. aybolyt678
                  aybolyt678 6. lokakuuta 2019 klo 18
                  0
                  Lainaus: Pedrodepackes
                  Vlasov oli yksinkertaisesti pettynyt Neuvostoliittoon,

                  hän on sotilas... älä nouse kenraalin arvoon, vanno, lamauta sotilasta. Toisaalta, kuinka sinä olet pettynyt Jumalaan? tai korkein hallitsija? ja päätti muuttaa maailmaa! lol auta toista jumalaa tai saksalaisia ​​rakentamaan kirkkaampi tulevaisuus Venäjälle! wassat Miksi hänet hirtettiin - KAULASTA! naurava
                  1. Cat Man Null
                    Cat Man Null 6. lokakuuta 2019 klo 19
                    0
                    Lainaus käyttäjältä: aybolyt678
                    Miksi he ripustivat hänet - KAULASTA

                    Tämä on klinikka. Puhtaasti faktatieto. Ruumishuoneeseen, ruumishuoneeseen...
            6. T. Henks
              T. Henks 24. lokakuuta 2019 klo 16
              0
              Minusta näyttää siltä, ​​että olet väärässä. Sen ajan viranomaiset eivät pelänneet. Nykyiset pelkäävät. Heillä oli kova, mutta voitto. Ja ihmiset tunsivat omalla ihollaan, miksi he halusivat vähentää sen minimiin. Ja aina tulee erimielisyyksiä. Venäjällä on aina yksi asenne pettureihin. Riippumatta nykyisestä järjestelmästä.
          3. Käyttäytyminen
            Käyttäytyminen 4. lokakuuta 2019 klo 15
            +1
            Siellä on Prahan manifesti - Vlasov-liikkeen ideologinen perusta
          4. Käyttäytyminen
            Käyttäytyminen 4. lokakuuta 2019 klo 16
            0
            Kummallista kyllä, vlasovilaiset kieltäytyivät hyväksymästä teesiä taistelusta juutalaisia ​​vastaan ​​manifestia valmistellessaan.
            Mutta Englantia ja Yhdysvaltoja vastaan ​​he olivat samaa mieltä.
            Alla annan linkin, mutta ne ovat tinderoituneet viime aikoina. Kokeile itse Wikissä kirjoittaaksesi Prahan manifesti.
            1. Kommentti on poistettu.
          5. qqqq
            qqqq 4. lokakuuta 2019 klo 16
            +2
            Lainaus Beaverilta 1982
            näin monet entiset Neuvostoliiton ihmiset tukivat Vlasovia ja kuinka he vihasivat Neuvostoliittoa.

            Absoluuttinen enemmistö meni Vlasoviin sietämättömistä olosuhteista ja siirtyi ensimmäisellä tilaisuudella avaruusaluksen puolelle, oli tapauksia, joissa kokonaiset yritykset ja pataljoonat siirtyivät. Ei ihme, että ne poistettiin itärintamalta heikon luotettavuuden vuoksi.
            1. majava 1982
              majava 1982 4. lokakuuta 2019 klo 17
              0
              Lainaus käyttäjältä qqqq
              Ei ihme, että ne poistettiin itärintamalta heikon luotettavuuden vuoksi.

              Mistä edestä ne voisi poistaa? vuonna 1945? juoksivat karkuun hivi
          6. Serg Koma
            Serg Koma 4. lokakuuta 2019 klo 16
            +2
            Lainaus Beaverilta 1982
            kuinka monet entiset Neuvostoliiton ihmiset tukivat Vlasovia ja kuinka he vihasivat Neuvostoliittoa. Tätä pelottaa.

            ÄLÄ LIIOITTELE!
            Kiinnostaa etulinjan sotilaiden (MEIDÄN, ei sinun) muistot - Vlasovilaisia ​​ei vangittu (ja miksi?) ... Jos prosessi olisi julkinen, tuskin riittäisi tilaa kaikille, jotka haluavat asua Vlasovia. . Artikkelin kirjoittaja esitti version - "hän alkaa ilmaista neuvostovastaisia ​​näkemyksiä" (ja mitä tästä, kaikki tiesivät jo olevansa neuvostovastainen ja petturi), pidätkö muita versioita? Esimerkiksi julkista prosessia häiritsisivät puheet paikan päällä tai mahdollinen väkijoukon lynkaus.
            1. majava 1982
              majava 1982 4. lokakuuta 2019 klo 17
              -4
              Miksi Galicialaiset eikö kukaan (väkijoukko) ole neljästetty? He palvelivat aikaa ja palasivat kotiin, ja nyt heitä kunnioitetaan ja kunnioitetaan.
              1. lelik613
                lelik613 4. lokakuuta 2019 klo 18
                +3
                He eivät antaneet ihmisille mahdollisuutta ilmaista kiitollisuuttaan heille. Ja myöhemmin Nikitka armahti heidät sosiaalisesti läheisinä.
                1. majava 1982
                  majava 1982 4. lokakuuta 2019 klo 18
                  -1
                  Missä oli väkijoukon lynkkaus?
                  1. Serg Koma
                    Serg Koma 4. lokakuuta 2019 klo 18
                    +1
                    Lainaus Beaverilta 1982
                    Missä oli väkijoukon lynkkaus?

                    He veivät sen ulos ajoissa - he eivät antaneet sen repiä palasiksi.
                    1. majava 1982
                      majava 1982 4. lokakuuta 2019 klo 18
                      -1
                      Lainaus: Serg Koma
                      He veivät sen ulos ajoissa - he eivät antaneet sen repiä palasiksi.

                      Tai, he eivät halunneet, mistä tällainen tunnollisuus tulee? Miksi he eivät päästäneet rankaisejia "kuluihin".
                      1. Serg Koma
                        Serg Koma 4. lokakuuta 2019 klo 19
                        0
                        Lainaus Beaverilta 1982
                        Miksi heidän ei annettu "kuluttaa"

                        Syrjäkylä. Pobeda oli pakopaikka Banderalle, Vlasoville, "metsäveljille", poliiseille ja muille neuvostovastaisille elementeille, jotka työskentelivät menestyksekkäästi hakkuualueella.

                        Viileästi kirjoitettu, itse asiassa - asianosaisten (ja perheenjäsenten) viitepaikka yllä olevaan, ts. myötätuntoinen ja auttaminen, suojaaminen jne.
                        Berievin armahdus - sis. RSFSR:n rikoslain 193 artiklan mukaisesti

                        Hruštšovin armahdus - Neuvostoliiton asevoimien puheenjohtajiston asetus 17.09.1955. syyskuuta XNUMX toisen maailmansodan aikana hyökkääjien kanssa yhteistyössä toimineiden Neuvostoliiton kansalaisten armahduksesta
                        En voi vastata kysymykseen - "miksi he eivät ampuneet" ... Tyypillinen tarina on "Ivan Dobrobaban muukalainen kunnia" (Sotahistorialehti nro 8; 9 1990 saattaa olla tuttu?) - seurauksena , petturista tuli sankari (tai päinvastoin?), ja nyt sotilasisänmaallisen elokuvan päähenkilö.
                      2. Sergei 1972
                        Sergei 1972 5. lokakuuta 2019 klo 18
                        +1
                        Tämä asetus annettiin kollektiivisen johtajuuden aikana. Näin ollen Voroshilovilla, Malenkovilla, Molotovilla, Kaganovichilla, Bulganinilla, jotka silloin kuuluivat tähän johtoon, ei ollut mitään sitä vastaan.
                      3. Serg Koma
                        Serg Koma 6. lokakuuta 2019 klo 05
                        0
                        Lainaus: Sergeyj1972
                        heillä ei ollut mitään sitä vastaan.

                        Paitsi he, etusivuilla ei ollut Pravdan lukijoiden närkästyneitä (tämän asetuksen mukaan) kirjeitä. Anteliaisuus voitettua vihollista kohtaan (vaikka hänellä oli kansalaisuus) oli luultavasti tarpeetonta tässä tapauksessa. Todellinen historia vahvistaa tämän.
                    2. majava 1982
                      majava 1982 4. lokakuuta 2019 klo 19
                      +2
                      Lainaus: Serg Koma
                      He veivät sen ulos ajoissa - he eivät antaneet sen repiä palasiksi.

                      Mitä tapahtuu - venäläinen Duyurak oli hirtettävä, mutta ukrainalaiset fasistit - ei.
                      Eli millainen voima tämä oli?
                      1. Serg Koma
                        Serg Koma 4. lokakuuta 2019 klo 19
                        +2
                        Lainaus Beaverilta 1982
                        Eli millainen voima tämä oli?

                        [img]https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxRp5jomaqZn1R1akBXHGJFkA[/img]

                        Luultavasti todella "maailman inhimillisin". Näettekö, meillä on sellainen mentaliteetti - Kohtele vihollisiasi ystävällisesti ja ystävällisesti kuin omille kansalaisilleen.
                        Niin se oli, on ja tulee olemaan - valitettavasti.
                      2. nikvic46
                        nikvic46 5. lokakuuta 2019 klo 07
                        +2
                        Tietysti historiaa pitää tuntea.Mutta mikään historiallinen totuus ei voi korvata elävää kommunikointia tuon aikakauden ihmisten kanssa.Vain venäläinen sotilas voi kertoa sinulle koko totuuden.Ja jopa rauhallisesta elämästä.Suurin viisaus on yksinkertaisessa ihmisessä.
                      3. zenion
                        zenion 7. lokakuuta 2019 klo 15
                        +1
                        Se oli yksinkertainen henkilö, joka päätti, mihin suuntaan lyödä. Tämä yksinkertainen mies tapasi Hitlerin vastaisen koalition johtajat ja tiesi kaiken, mitä rintamalla tapahtui Valkoisesta Mustallemerelle. Tämä yksinkertainen mies tiesi kuinka monta tankkia tarvitaan ja kuka ne tuotti ja niin edelleen. Serkku taisteli Kurskin lähellä tankkerina, komensi raskaiden panssarivaunujen pataljoonaa. Eikä hän tiennyt, millaisia ​​kuoria saksalaisilta tiikereiltä revittiin torneista, eikä hän edes yrittänyt saada selville, vaikka hän oli arvoltaan majuri.
          7. Alf
            Alf 4. lokakuuta 2019 klo 19
            +1
            Lainaus Beaverilta 1982
            (muuten, kaikki katuivat)

            He kaikki katuivat nähdessään oikean köyden.
            1. majava 1982
              majava 1982 4. lokakuuta 2019 klo 19
              0
              Lainaus: Alf
              He kaikki katuivat nähdessään oikean köyden.

              Kyllä, Semjonov, Krasnov ja Vlasov katuivat, muuten, heitä ei hakattu puoluetovereina, eikä heitä tarvinnut lyödä, he tunnustivat nopeasti.
          8. Petrogradets
            Petrogradets 5. lokakuuta 2019 klo 13
            +2
            Lainaus Beaverilta 1982
            Ei aivan, Vlasov ja hänen toverinsa taistelivat juutalaisia ​​bolshevikkeja vastaan ​​(itsen Andrei Andrejevitšin mukaan), he huomauttivat artikkelissa, että oikeudenkäynti ei ollut julkinen syytettyjen neuvostovastaisten näkemysten vuoksi (muuten, kaikki katuivat) , mutta pääsyy suljetulle prosessille on se, kuinka moni entinen neuvostoliittolainen tuki Vlasovia ja kuinka he vihasivat Neuvostoliittoa. Tämä on jotain, joka pelotti minua.
            Nykyistä hallitusta ei voida kutsua millään tavalla juutalaisbolshevikiksi (Vlasovin terminologia ja oikeinkirjoitus, ei minun), ja siksi vlasovit eivät voineet taistella nykyisen hallituksen puolesta.

            Karbyshev (sankari minulle) toimi toisin...
        2. Petrogradets
          Petrogradets 4. lokakuuta 2019 klo 15
          -1
          Sori, olet oikeassa....
          1. majava 1982
            majava 1982 4. lokakuuta 2019 klo 18
            +3
            arvostettu Petrogradets, pieni suositus, älä pidä sitä häiritsevänä väärinkäsitysten välttämiseksi - kommentti tulee osoittaa osoitteeseen.
            Lainaus: Petrograde
            Sori, olet oikeassa....

            Tämä kommenttisi "vetää ja vetää" ajassa ja tilassa ja kenelle se on osoitettu, ei ole selvää.
            1. Petrogradets
              Petrogradets 4. lokakuuta 2019 klo 22
              +1
              Olen samaa mieltä - minun ja "ansaittu"
        3. ei pääasiallinen
          ei pääasiallinen 4. lokakuuta 2019 klo 23
          +5
          Lainaus Aviorilta
          Mikä sinua vaivaa?
          Ei ole yllättävää, että Yhdysvalloissa on muistomerkki hänelle, vaan se, että hän ei ole Venäjällä.
          Loppujen lopuksi Venäjällä on nyt juuri järjestelmä, jonka puolesta Vlasov taisteli vlasovilaisillaan ja lippuillaan.
          Lue Prahan manifesti....

          Olen hämmentynyt asenteestasi! Vlasov petturi! Ja kaikki muu hänen toimintansa oli petosta! Ja "kenraalisi" taisteli korruptoituneen ihonsa puolesta!
          1. Petrogradets
            Petrogradets 5. lokakuuta 2019 klo 13
            +3
            Lainaus: ei-päämies
            Olen hämmentynyt asenteestasi! Vlasov petturi! Ja kaikki muu hänen toimintansa oli petosta! Ja "kenraalisi" taisteli korruptoituneen ihonsa puolesta!

            Olen samaa mieltä. Hän saattoi joko laittaa luodin otsaansa tai taistella viimeiseen asti aseet käsissään. Mutta hän löysi "ulospääsyn" ruholleen, piiloutuen äänekkäiden sanojen taakse, hänestä tuli petturi ja petturi. Vaikka olen iloinen, että olin tyytyväinen ruhooni - "tanssin viimeisen tanssin hampputädin kanssa", koira on koiran kuolema.
      3. Serg Koma
        Serg Koma 4. lokakuuta 2019 klo 08
        +7
        auta kenraaliluutnantti von Pannwitz Helmutin kuntouttamisesta, Sotilaspääsyyttäjänviraston antama 23. huhtikuuta 1996:
        "Von Pannwitz Helmut Wilhelmovich, syntynyt vuonna 1898, pidätetty 9. toukokuuta 1945, tuomittu 16. tammikuuta 1947 Neuvostoliiton korkeimman oikeuden sotilaskollegiossa 1 artiklan perusteella. Neuvostoliiton korkeimman neuvoston puheenjohtajiston 19. huhtikuuta 1943 antaman asetuksen 3 §:n XNUMX momentti hirttämällä XNUMX artiklan "a" kohdan mukaisesti. XNUMX Venäjän federaation lait "Poliittisen sorron uhrien kuntouttamisesta" kunnostettiin.
        Sotilaspääsyyttäjän avustaja V.M. Roisto."

        Mieli ja omatunto riittää vasta viiden vuoden kuluttua!!!
        GVP:n poliittisten sortotoimien uhrien kuntouttamisosaston päällikkö, oikeuskenraalimajuri V.K. Kondratova - "Ilmoitan teille, että 22. huhtikuuta 1996 tehty päätös von Pannwitz Helmutin kuntouttamisesta peruutettiin perusteettomana. Tämän vuoden (28) kesäkuun 2001. päivänä tehtiin johtopäätös, että von Pannwitz syyllistyneiden rikosten vuoksi perustellusti tuomittu, perusteita protestille ei nähdä ja Hän ei ole oikeutettu kuntoutukseen.'.

        Mutta ei mitään, "sankarien asia" elää VENÄJÄN ORTODOKSIN KIRKON suojeluksessa am
        Vuonna 1994 vuosi von Pannwitz, A. G. Shkuro, P. N. Krasnov, Sultan-Girey Klych, T. N. Domanov ja muut. Moskovassa, Kaikkien pyhien kirkon alueelle, pystytettiin muistomerkki "Venäjän yleisen sotilasliiton, Venäjän joukkojen sotureille , Kasakkaleiri, Kasakat 15
        ratsuväkijoukot, jotka lankesivat uskoon ja isänmaahan. 8 Toukokuu 2007 vuosi, Voitonpäivän aattona marmorilaatta rikottiin. Tästä tosiasiasta,
        rikosjuttu artikkelin "ilkivalta". Vuonna 2014, ensimmäisen maailmansodan alkamisen 100-vuotispäivän kunniaksi, "Uskon, tsaarin ja isänmaan kasakoille" -levyn paikalle asennettiin uusi levy.
        Valkoisille kenraaleille, kasakka-atamaaneille ja saksalaiselle kenraalille Helmut von Pannwitzille luotiin symbolinen hautakivi. joukko toisen maailmansodan veteraaneja vuonna 1998 ja pystytettiin Kaikkien pyhien temppeliin Bronnitsan arkkipiispa Tikhonin, tämän temppelin rehtorin vuosina 1995-2000, siunauksella.
        "muistokyltit" "Venäjän keisarillisen armeijan ja valkoisen liikkeen kenraaleille", "kasakkapäälliköt" "ON VENÄJÄN ORTODOKSIN KIRKKON SUOJELUKSELLA".
        ja "UUDEN HISTORIAN" perusteluksi - Helmut von Pannwitz piti aktiivisia yhteyksiä maanalaiseen Hitlerin vastaiseen organisaatioon "Black Chapel", joka koostui saksalaisista upseereista ja kenraaleista - Hitlerin vastaisen salaliiton osallistujista, ja nyt hän - Saksan natsivastainen am
        PS "Toisen maailmansodan veteraanien ryhmään" kuului pahamaineinen Lev Gitsevitš
        1. Greg Miller
          Greg Miller 4. lokakuuta 2019 klo 10
          +6
          Ja myös von Panwitzista, joka ei ollut ollenkaan idiootti, ja antautuessaan Neuvostoliiton vankeuteen, jossa hänet lopulta hirtettiin, hän tavoitteli tiettyä päämäärää - pelastaa oma ihonsa. Neuvostoliiton vankeudessa, toisin kuin hänen venäläiset kollegansa, häntä ei pidetty petturina, ja hän luotettiin sotavankin asemaan, joka vapautettiin muutaman vuoden kuluttua. Neuvostoliiton vankeudessa piileskelemisen tarkoituksena ei ollut luovuttaa häntä Jugoslaviaan, missä hänet varmasti hirtettiin sotarikosten vuoksi. Mutta tämä ovela suunnitelma ei toiminut - palkinto löysi "sankarin" myös Neuvostoliitossa ...
      4. xax
        xax 4. lokakuuta 2019 klo 22
        +7
        Pahin valhe on puolitotuus. Hän on myös tyhmin.
        Tämä muistomerkki on Yhdysvalloissa! Ja Venäjän ortodoksinen kirkko ei asettanut sitä!
        Sen pystytti ns. ROCOR, jonka eri aikoina muodostivat osittain (vain osittain) Venäjältä sinne paenneet roistot (mukaan lukien toisen maailmansodan aikana - paenneet isänmaan pettämisen rangaistusta). Monet tässä organisaatiossa vihaavat Venäjän ortodoksista kirkkoa yhtä paljon kuin Neuvostoliittoa. Esimerkki tästä on se, että jotkin kyseisen järjestön seurakunnat jopa hylkäsivät mahdollisuuden kommunikoida ROC:n kanssa, kun ROC yritti luoda tätä viestintää 2000-luvulla.
        Joten tuon muistomerkin luojat (ja papeiksi pukeutuneena, jotka kehuvat siellä kuvassa) voivat hyvinkin olla samojen pettureiden lapsia. Miksi ihmetellä?
    2. kunnia1974
      kunnia1974 4. lokakuuta 2019 klo 08
      +6
      Olen samaa mieltä kanssasi. Kirjoittaja kirjoitti artikkelissa:
      "työläisten pyynnöstä" teloitus palautettiin

      Luulen, että nytkin kaikki normaalit ihmiset vaativat kuolemanrangaistusta tietyille nörttiluokille, joten tätä pyyntöä ei pidä sulkea.
    3. Pedrodepacket
      Pedrodepacket 4. lokakuuta 2019 klo 09
      0
      Lainaus käyttäjältä: aybolyt678
      Joten julkinen pyyntö tämäntyyppisestä teloituksesta oli

      Neuvostoliiton siviiliväestön ja vangittujen puna-armeijan sotilaiden tappamiseen ja kiduttamiseen syyllistyneille natsiroistoille
      näille tekisin julkisen pyynnön polttaa hitaalla tulella, koska yksi asia on tappaa vihollisesi (sota on sotaa, mikä se sitten onkin), toinen asia on aseettoman kidutus.
      1. sergevl
        sergevl 5. lokakuuta 2019 klo 10
        -1
        Kukaan hyvässä mielessä ei suostu toteuttamaan sairaita fantasioitasi. Jos elämässä ei ole tarpeeksi äärimmäisyyttä ja palaneen lihan haju edistää erektiota, mene vapaaehtoiseksi töihin lasten palovammaosastolle.
        1. Pedrodepacket
          Pedrodepacket 6. lokakuuta 2019 klo 14
          -3
          Lainaus käyttäjältä sergevl
          palaneen lihan haju edistää erektiota, vapaaehtoistyötä lasten palovammayksikköön.

          Oletko pakkomielle pedofiliasta? Joten mene lääkäriin, jos et ole vielä toteuttanut märkiä unelmiasi.
        2. Pedrodepacket
          Pedrodepacket 12. lokakuuta 2019 klo 09
          -1
          Lainaus käyttäjältä sergevl
          Jos elämässä ei ole tarpeeksi äärimmäisyyttä...
          Minulla oli tarpeeksi extreme-urheilua, harrastin 1995 ja 2001 loppuelämäni.
          Lainaus käyttäjältä sergevl
          vapaaehtoisena töihin lasten palovammojen osastolle.

          koulutusprofiilini ei salli minun mennä sinne töihin, mutta koulu-opintojeni aikana luovutin 5 litraa verta luovuttajaksi ja se oli palovammakeskuksen lastenosastolle ja tiedän varmasti, että minulla on kaksi pelastettua lasten elämä tililläni (yksi lapsista oli koulumme opettajan pojanpoika). muistin jotain...
          1. sergevl
            sergevl 12. lokakuuta 2019 klo 11
            0
            Vapaaehtoinen viedään mihin tahansa sairaalaan. Ilman koulutusta. Muuten, en syyttänyt sinua pedofiliasta. Ennen kuin hukkut Internetiin polttamalla ihmisiä elävältä, mene katsomaan, miltä se näyttää lihan palamiselta ja kuinka ihmiset kärsivät palovammoista. Jos et pidä jostakin lapsille, kokeile sitä aikuisena, vapaaehtoisena. Samalla tavalla niitä, jotka haluavat spekuloida laajojen luotien vaikutuksesta, kehotetaan työskentelemään hieman leikkaussalissa, jonne ihmiset tuodaan laajojen luotien osuman jälkeen. Mitä tulee SS-sotilaisiin, se on paljon parempi kuin julkisesti polttaminen ristillä palaneiden kylien taustalla, yleisin ELÄMÄ-tuomio inhimillisillä pidätysolosuhteilla ja kovaa päivittäistä työtä jossain Siperiassa yhteiskunnan hyväksi. Ja kypsään vanhuuteen soluissa. On tuskin mahdollista ajatella jotain pahempaa ihmiselle kuin elää häkissä koko elämänsä. Ja samalla tietää, että tästä tulee koko elämä.
            1. sergevl
              sergevl 12. lokakuuta 2019 klo 11
              0
              teki julkisen pyynnön polttaa hitaalla tulella, ===================
              Joten SS-sotilaat muodostivat julkisen kysymyksen rauhanomaisten, mutta itse asiassa partisaanikylien polttamisesta. Ja he toteuttivat sen onnistuneesti.
              Maidanilla esitettiin myös julkinen pyyntö roskien ja kultakotkien polttamisesta Molotov-cocktaileilla.
              Ja Afganistanissa kylien asukkaat muodostivat myös julkisen pyynnön Neuvostoliiton sotilaiden teloittamisesta nimellä "punainen tulppaani".
              Tässä on minun mielipiteeni - että jos kohtalon tahdosta joutuisit keskitysleirille, olisit täysin toteuttanut julkisen pyynnön kommunistien teloittamisesta.
              1. Pedrodepacket
                Pedrodepacket 12. lokakuuta 2019 klo 12
                -1
                Lainaus käyttäjältä sergevl
                jos kohtalon tahdosta joutuisit keskitysleirille, olisit täysin ymmärtänyt julkisen pyynnön kommunistien teloittamisesta.

                Olen vain keskitysleirin puolesta ja ilman
                Lainaus käyttäjältä sergevl
                ELINTUOMIO inhimillisillä vankeusolosuhteilla ja kovaa päivittäistä työtä jossain Siperiassa yhteiskunnan hyväksi.

                Niin, ja laitamme sinut sinne torniin? Itse en halua jäädyttää räkää pakkasessa tuulen mukana, minulle on jotenkin lämpimämpää tulen ääressä.
            2. Pedrodepacket
              Pedrodepacket 12. lokakuuta 2019 klo 12
              -1
              Lainaus käyttäjältä sergevl
              mene katsomaan miltä se näyttää palaneelta lihalta,
              nähty jo
              Lainaus: Pedrodepackes
              nousi vuonna 1995 ja vuonna 2001 loppuelämänsä ajaksi.
    4. RAA
      RAA 5. lokakuuta 2019 klo 15
      -1
      Vlasov ja hänen juomatoverinsa olivat suhteellisen onnekkaita. Heitä ruokittiin, juotettiin, hoidettiin ja hirtettiin! Niillä maalareilla, jotka kieltäytyivät liittymästä Vlasovin armeijaan, oli paljon huonompi aika, mutta kuulusteluissa saksalaiset puhuivat imartelematta Stalinista! Voiton jälkeen heidät tuotiin Moskovaan ja siellä heidät yksinkertaisesti hakattiin kuoliaaksi!
  2. Sotilaallinen rakentaja
    Sotilaallinen rakentaja 4. lokakuuta 2019 klo 05
    + 11
    nyt on myös julkinen kysyntä, mutta nykyinen johto ei uskalla ottaa sitä käyttöön, koska kaikki suuret liikemiehet itse "elämän herrat" ovat ensimmäisten joukossa.
    1. Amuretit
      Amuretit 4. lokakuuta 2019 klo 05
      +3
      Lainaus: Sotilasrakentaja
      nyt on myös julkinen kysyntä, mutta nykyinen johto ei uskalla ottaa sitä käyttöön, koska kaikki suuret liikemiehet itse "elämän herrat" ovat ensimmäisten joukossa.

      Kyllä, hän ei pelkää, vaan irrottaa kätensä. "Kuolemanrangaistus Venäjällä oli voimassa vuoteen 1999. Tällä hetkellä tappamisen instituutio rangaistuksena on lopetettu. Tämä tilanne on aiheuttanut yhteiskunnassa vakavia kiistoja ja erimielisyyksiä lähes kaksikymmentä vuotta.
      Siitä huolimatta Venäjän kuolemanrangaistuksen moratorio antaa maalle mahdollisuuden toimia vapaammin kansainvälisellä näyttämöllä. Tietyssä mielessä ihmishenkien ottamisesta kieltäytyminen on hinta, joka maksetaan oikeudesta puhua tasavertaisesti kehittyneiden maiden kanssa. Viimeksi mainitut ovat lainsäädäntätasolla turvanneet jo pitkään jokaisen yksilön oikeuden elämään käyttäytymisestä ja yhteiskunnan vaarasta riippumatta.

      Lähde: https://pravonarushenie.com/otvetstvennost-i-nakazanie/vidy/smertnaya-kazn-v-rossii
      1. villikissa
        villikissa 4. lokakuuta 2019 klo 13
        +6
        hi
        Pelkään, että olet väärässä.
        Kuolemanrangaistus poistettiin myös ulkopoliittisen vaikutuksen alaisena (halu päästä eurooppalaisiin rakenteisiin), tämä on totta, mutta siihen oli myös sisäinen syy: 90-luvulla vallitsi käsitys, että valtio 80-luvulle asti ampui paitsi murhaajia ja niin edelleen, mutta "talousrikolliset", jotka eivät tehneet mitään ansaitakseen teloituksen. Lisäksi tavallinen määrä oikeudellisia virheitä, vain sinä et voi kaivaa niitä takaisin haudasta. Kuolemanrangaistuksen palauttamisen jälkeen on erittäin vaikea lopettaa: ketä tappaa? Tappajat? Raiskaajat? Maniaksit? Petturit? Petturit? Elämän mestarit? Kuinka monta prosenttia viattomista tapetaan?
        Voit esimerkiksi tarkastella raiskaustapauksia, sekä kieltoja että syytöksiä - vain pimeyttä.
        Yleisesti ottaen valtiomme teki oikein lopettamalla tappamisen ottamalla käyttöön elinkautisen tuomion. Valtio ei taaskaan kärsi kyvyttömyydestä tappaa joku. Ja jos ulkomailta tulee uutisia seuraavasta agentista 007 (asiakirjoissa on aina ongelmia, nyt TIN, olkoon se sitten kunnossa ....), niin sisällä - rauhaa ja siunausta, tarvitaan mitä tapahtuu ...
        1. sergevl
          sergevl 5. lokakuuta 2019 klo 10
          +4
          Elinkautinen vankeus vankien mukaan ei ole paljon inhimillisempää kuin kuolemanrangaistus))))
          1. villikissa
            villikissa 6. lokakuuta 2019 klo 23
            +3
            hi
            No, ensinnäkin, kukaan ei todellakaan kysy heiltä, ​​kuinka he haluavat rangaista, muuten liittovaltion rangaistuslaitoksen lomakeskukset olisivat tyhjiä.
            Toiseksi, jos siellä oli todella tylsää, niin...
            Kolmanneksi, erittäin vaikuttava luettelo asioista, joista he antavat elinkautisen tuomion, ja jos ihmiset, joilla on tämä luettelo, istuvat turvallisesti eivätkä koskaan pääse ulos - anna heidän elää, yhtäkkiä taas "inhimillisin" "leitetty" ....
      2. ROSS 42
        ROSS 42 5. lokakuuta 2019 klo 20
        +3
        Lainaus: Amur
        Siitä huolimatta Venäjän kuolemanrangaistuksen moratorio antaa maalle mahdollisuuden toimia vapaammin kansainvälisellä näyttämöllä.

        Lakkaa puhumasta "paskaa". Luuletko, että Yhdysvallat ja Kiina kävelevät sivuttain kansainvälisellä areenalla? Kuolemanrangaistuksen käyttöönoton myötä tiettyjen rikosten tekemisestä ei voi oikeastaan ​​huolehtia korruptioon sidoksissa olevien tai yksinkertaisesti valtionpetokseen syyllistyneiden tai vaikkapa vallankaappaukseen vuonna 1993 osallistuneiden työllistymisestä...
        Muuten uuden Venäjän muodostumisen ja kapitalismin vakiintumisen hetki "työläisten pyynnöstä" unohtuu jotenkin nopeasti.
        Kaikki Venäjän lait hyväksyttiin miellyttääkseen tiettyä ryhmää ihmisiä, jotka eivät yksinkertaisesti voineet olla olemassa Neuvostoliiton lakien oikeudellisella alueella.
    2. Pedrodepacket
      Pedrodepacket 4. lokakuuta 2019 klo 09
      +1
      Lainaus: Sotilasrakentaja
      pelkää esitellä nykyistä johtoa, koska kaikki suuret liikemiehet "elämän herrat" ja kaikki suuret liikemiehet ovat ensimmäisten joukossa

      No, tämä on epätodennäköistä, koska tätä varten heidät on otettava kiinni ja tuomittava, mutta tässä herää kysymys: "Ja ketkä ovat tuomarit?" Jotta
      Lainaus: Sotilasrakentaja
      julkinen tiedustelu
      ei teloiteta tämän valtuutuksen nojalla.
  3. Dmitri Potapov
    Dmitri Potapov 4. lokakuuta 2019 klo 06
    +6
    Aivan oikein, hirttäminen on roskaa! (Ei pidä sekoittaa itsemurhaan!). Mitä tulee "valkoisiin kenraaleihin", jotka pohjimmiltaan pettivät Venäjän, tämä on esimerkki niille, jotka pitävät Venäjän tsaarihallintoa valkoisena ja pörröisenä ja lokakuun vallankumouksena vallankaappauksena, en väitä, että kaikkialla on tarpeeksi roskaa, mutta se on yksi asia. olla eri mieltä viranomaisten kanssa ja toinen taistella sen puolella, joka haluaa tuhota kotimaasi.
    1. Hesekiel 25-17
      Hesekiel 25-17 4. lokakuuta 2019 klo 06
      -20
      Bolshevikit ja heidän toverinsa pettivät Venäjän, mutta jostain syystä heitä ei hirtetty, ja "de ure" he ansaitsivat tämän teloituksen.
      1. azkolt
        azkolt 4. lokakuuta 2019 klo 09
        -16
        Lainaus: Hesekiel 25-17
        Bolshevikit ja heidän toverinsa pettivät Venäjän, mutta jostain syystä heitä ei hirtetty, ja "de ure" he ansaitsivat tämän teloituksen.

        Sinua sylkevät nyt ihmiset, joilla ei ole tapana kääntyä päätään ja joille neuvostohallitus on rauhanomaisesti pierettävä pääsihteeri. Ja ketä ei välitä tämän bolshevikkien vallankaappauksen seurauksena syntyneistä monimiljoonaisista uhreista, nälänhädästä, sorrosta ja hitto siitä, että suurimmalla osalla maan väestöstä ei ollut passia vuoden loppuun asti. 50-luku, töitä kepeille! Loppujen lopuksi he eivät tuoneet uhrauksia, he ovat niiden jälkeläisiä, jotka selvisivät. No, se, että kansanne aikoivat tuoda maailmanvallankumouksen uuniin, ÄLÄ SYLKE!!!! Ja luojan kiitos, että sen seurauksena esiin tuli valtiomiehen mielen omaava mies! Muuten Afrikassa olisi edelleen vallankumouksia!
      2. Aleksei R.A.
        Aleksei R.A. 4. lokakuuta 2019 klo 11
        +9
        Lainaus: Hesekiel 25-17
        Bolshevikit ja heidän toverinsa pettivät Venäjän, mutta jostain syystä heitä ei hirtetty, ja "de ure" he ansaitsivat tämän teloituksen.

        Itse asiassa jo aikaisemmin Venäjän petti sen oma sotilaallinen ja teollinen "eliitti", joka järjesti vallankumouksen sodan huipulla ja tuhosi toiminnallaan armeijan. Haluessaan istua kaikkien tuolien välissä hän joko kannatti surullisen kuuluisan määräyksen nro 1 määräyksiä tai uhkasi palauttaa kuolemanrangaistuksen etupuolelle. Tämän seurauksena kesään mennessä kurinalaisuus armeijayksiköissä oli laskenut niin paljon, että seuraava iso hyökkäys epäonnistui useimpien osallistujien poissaolon vuoksi. Ja syksyyn mennessä nykyinen hallitus ei kyennyt kokoamaan joukkoja edes suojellakseen itseään hänen lavastelemalta Kornilovin esitykseltä. Ja pysyäkseen vallassa sen oli pakko kääntyä Neuvostoliiton puoleen ja aseistaa pääpoliittisen vihollisensa, joka tunnetaan myös nimellä Punakaarti, laittomat aseelliset ryhmät.
        1. sergevl
          sergevl 5. lokakuuta 2019 klo 10
          0
          Eliitti ei pettänyt ketään, kyse on vain siitä, että tsaari Nikolai oli matelija, yhteistyössä saksalaisen matelijaperheensä kanssa hän järjesti järjettömän joukkomurhan, josta ei ollut mitään hyvää ihmisille, vain nälkä ja hautausmaat. Ihmiset näkivät tämän, ymmärsivät sen ja ehdottivat sodan sijaan vallankumouksen järjestämistä veljeskuntien kanssa, eikä vain Venäjällä, vaan koko Euroopassa. Seurauksena upseerien sotilaat kasvot, pistimet maahan, ja kaikkialla Euroopassa, koska ei ole hulluja kuolla matelijoiden puolesta. Vaihdettiin sisällissodan malliin, kun vain ne, jotka haluavat taistella, eli yhteiskunnalle hyödyttömimmät ihmiset, teloittajat, sadistit ja muut, tappoivat toisiaan, eivät tavalliset ihmiset. Ja jo toisessa maailmansodassa reptiliaanit lähettivät Hitlerin maan päälle, ja vastustaakseen häntä pakotettiin kopioimaan reptiliaanien menetelmiä, tämä on Gestapon keskitysleirit ja muut ilkeät asiat. Vastauksena ihmiset keksivät ydinaseita, jotta tuleva Hitler ei voinut saada kokonaisia ​​kansakuntia teurastukseen, ja raketteja, joilla voit polttaa mitä tahansa matelijoita missä tahansa planeetalla.
      3. Sahar Medovich
        Sahar Medovich 4. lokakuuta 2019 klo 14
        +1
        Ei riitä, että sanotaan, että he eivät roikkuneet - he, bolshevikit, saivat sodan lopettamisen idean ansiosta valtavan tuen Venäjän armeijassa ja Venäjällä yleensä. Yksityisistä kenraalikoihin.
    2. Anatole Klim
      Anatole Klim 4. lokakuuta 2019 klo 07
      +6
      Lainaus: Dmitri Potapov
      Aivan oikein, roikkuminen on roskaa varten!

      Muinaisista ajoista riippumista pidettiin häpeällisenä teloituksena, soturit uskoivat, että oli parempi kuolla miekasta, keihästä, nuolesta, luodista kuin tulla hirtettyä. Uskottiin, että hirttäessä sielu ei voi poistua ruumiista, silmukka pitää sen, myös Juudas hirtti itsensä ja hirttämällä teloitus on pettureiden ja roistojen teloitus. Ja tietysti roikkuessa lihakset rentoutuvat ja suolet ja rakko tyhjenevät, mikä aiheuttaa inhoa ​​ruumiille. Nürnbergin oikeudenkäynnin rikolliset pyysivät tulla ammutuksi, mutta heidät hirtettiin. Joten pitäisi..
      1. garri lin
        garri lin 4. lokakuuta 2019 klo 13
        +2
        Jos lisäämme siihen, että ripustamistapoja on monia, niin oikealla valinnalla tämä on spektaakkeli katsojalle.
    3. Pedrodepacket
      Pedrodepacket 4. lokakuuta 2019 klo 09
      -12
      Lainaus: Dmitri Potapov
      En väitä, että kaikkialla on tarpeeksi roskaa, mutta yksi asia on olla eri mieltä viranomaisten kanssa ja toinen on taistella sellaisen puolella, joka haluaa tuhota kotimaasi.

      kyllä, kyllä, näin Uljanov, joka vastaa lempinimeen Lenin, ja hänen kätyrinsä, tämä auttoi saavuttamaan tavoitteensa, vaikka he myös taistelivat vihollisten puolella, vaikkakaan eivät haudoissa.
    4. azkolt
      azkolt 4. lokakuuta 2019 klo 09
      -3
      Logiikkasi on rautainen Dmitri!)))))) Koska Krasnov teki yhteistyötä saksalaisten kanssa, "tsaarihallinto" ei ollut valkoinen ja pörröinen, ja siksi lokakuun vallankumousta ei voida pitää vallankaappauksena!)))) Totta, Vlasov oli Neuvostoliiton kenraali, joten sinun logiikkasi mukaan neuvostohallinto ei ollut valkoinen ja pörröinen, mikä tarkoittaa, että vallankumousta voidaan pitää vallankaappauksena, eikö niin? No, puuroa päähän!
  4. koboltti
    koboltti 4. lokakuuta 2019 klo 06
    +7
    Itse asetus on tekstin suhteen pieni, mutta erittäin ytimekäs ja ymmärrettävä, tässä on rikoslaki ja rikosprosessilaki ja rikoslaki, kaikki mahtuu heti yhdelle arkille. He osasivat kirjoittaa asiakirjoja aiemmin, ei vettä.
  5. Ros 56
    Ros 56 4. lokakuuta 2019 klo 07
    +6
    Petturit ansaitsevat muuta kuin hirsipuun. He jopa ampuvat zapadloa, vain likaisia ​​sotilasaseita. Tämä koskee myös tätä päivää.
    1. atos_kin
      atos_kin 4. lokakuuta 2019 klo 11
      0
      Harmi, että panokseen laskeutumista ei esitelty.
      1. garri lin
        garri lin 4. lokakuuta 2019 klo 13
        +1
        Eyo jo tinaa ja keskiaikaa. Usko minua, jos ripustat sen oikein, ei voi olla vähemmän piinaa.
  6. igordok
    igordok 4. lokakuuta 2019 klo 07
    +4
    Artikkelissa ei puhuta saksalaisten upseerien teloituksesta Maidanissa Kiovassa 29. tammikuuta 1946. näkyy ensimmäisessä kuvassa.
    1. sergevl
      sergevl 5. lokakuuta 2019 klo 08
      +1
      Isoisä seisoi kordonissa vuonna 1947 Kiovassa Kalinin-aukiolla, nykyisellä Euroopan aukiolla, he hirtivät poliiseja, yksi heistä oli alaikäinen sodan aikana, sai tuomion, loput hirtettiin, kordonin oli tarkoitus suojella väkijoukkoja hirsipuusta.
  7. COMMANDERDIVA
    COMMANDERDIVA 4. lokakuuta 2019 klo 08
    -9
    Vlasovin mukaan on olemassa versio siitä, että Stalin lähetti hänet vihollisen leiriin petturin varjolla hallitakseen sotavankien armeijaa, tämä kuvataan kirjassa "Privy Advisor to the Johtaja", kenraali Pannwitzilla oli mahdollisuus pelastaa briteiltä, ​​mutta historioitsijat antavat hänelle sanat "Taistelin näiden ihmisten kanssa, minä kuolen heidän kanssaan", tämä on miehen arvoinen teko, ja britit luovuttivat kasakat meidän perheineen, en usko, että kaikkia laitettiin veitsen alle
    1. kunnia1974
      kunnia1974 4. lokakuuta 2019 klo 09
      +6
      Vlasovin mukaan on olemassa versio siitä, että Stalin lähetti hänet vihollisen leiriin petturin varjolla hallitakseen sotavankiemme armeijaa.

      Pitikö koko armeija hylätä Leningradin metsiin tätä varten? Epäilyttävä versio.
      1. Amuretit
        Amuretit 4. lokakuuta 2019 klo 11
        +4
        Lainaus: glory1974
        Vlasovin mukaan on olemassa versio siitä, että Stalin lähetti hänet vihollisen leiriin petturin varjolla hallitakseen sotavankiemme armeijaa.

        Pitikö koko armeija hylätä Leningradin metsiin tätä varten? Epäilyttävä versio.

        Kerran tämä versio oli suosittu 2000-luvun alun liberaaleissa ja keltaisessa lehdistössä.
  8. Olgovich
    Olgovich 4. lokakuuta 2019 klo 08
    0
    eikä pään leikkaamista, kuten Lähi-idässä, harjoitettu.


    Ja Pjatigorskissa vuonna 1918, mitkä panttivangit teurastettiin hautausmaalla Neuvostoliiton komentaja Sorokinin käskystä? Lisäksi ihmiset ryntäsivät jonoon katkaisemaan päänsä sille, joka katkaisi yhdellä iskulla.

    Mitä tulee hirttämiseen: Natsirikolliset hirtettiin myös sen jälkeen Nürnberg.
    1. BAI
      BAI 4. lokakuuta 2019 klo 10
      +2
      No, "valkoiset ritarit" saksalaisten alaisuudessa toipuivat täysin. Ja juuri niin - saksalaisten huviksi.
      1. Olgovich
        Olgovich 4. lokakuuta 2019 klo 11
        0
        Lainaus käyttäjältä B.A.I.
        No, "valkoiset ritarit" klo

        Mitä tekemistä sillä on ... valkoisen kanssa? pelay

        Tavalliset IHMISET hakkeroitiin kuoliaaksi, hoidettiin Pjatigorskissa, joilla ei ollut mitään tekemistä valkoisten tai siniharmaiden kanssa. Valtamääräyksen mukaan.
        1. Serg Koma
          Serg Koma 4. lokakuuta 2019 klo 18
          +2
          Lainaus: Olgovich
          Tavalliset IHMISET hakkeroitiin kuoliaaksi, hoidettiin Pjatigorskissa, joilla ei ollut mitään tekemistä valkoisten tai siniharmaiden kanssa. Valtamääräyksen mukaan.

          "Semenovin ja Kalmykovin sotilaat japanilaisten joukkojen suojeluksessa tulvivat maata kuin villieläimet, hakoivat ja ryöstivät ihmisiä. Itä-Siperiassa tehtiin kauheita murhia, mutta ne eivät olleet bolshevikit syyllistyneet, kuten yleensä ajatellaan. En erehdy, jos sanon, että Itä-Siperiassa jokaista bolshevikkien tappamaa henkilöä kohden bolshevikkien vastaiset elementit tappoivat 100 ihmistä ”- William Graves amerikkalainen kenraali.
          "Osaryhmistä tulleet rappeutuneet kehuvat, että he antoivat rangaistusretkien aikana bolshevikit kiinalaisille kostoa varten, leikkaamalla aiemmin vankien polvien alta jänteet ("jotta he eivät juokse"); he myös ylpeilevät hautaaneet bolshevikit elävinä siten, että kuopan pohja peitettiin sisälmillä, jotka vapautettiin haudatuista ("jotta olisi pehmeämpi valehdella") ... "- Kolchakin hallituksen ministeri, paroni Budberg A.P.
          "... Tšekkoslovakian pistimien suojeluksessa Venäjän paikalliset sotilasviranomaiset sallivat itselleen toimia, jotka kauhistuttavat koko sivistynyttä maailmaa. Kylien polttaminen, satojen rauhanomaisten Venäjän kansalaisten pahoinpitely, demokratian edustajien teloittaminen ilman oikeudenkäyntiä yksinkertaisen poliittisen epäluotettavuuden vuoksi ovat yleisiä, ja vastuu kaikesta on koko maailman kansojen tuomioistuimen edessä. kanssamme: miksi me, joilla oli sotilaallista voimaa, emme vastustaneet tätä laittomuutta. ..."- Tšekkoslovakian joukkojen poliittiset johtajat B. Pavlu ja V. Girs, Irkutsk, 13. marraskuuta 1919.
          1. Olgovich
            Olgovich 5. lokakuuta 2019 klo 09
            -1
            Lainaus: Serg Koma
            he myös ylpeilevät hautaaneet bolshevikit elävinä siten, että kuopan pohja peitettiin sisälmillä, jotka vapautettiin haudatuista ("jotta olisi pehmeämpi valehdella") ... "- Kolchakin hallituksen ministeri, paroni Budberg A.P.

            Brodberg:
            Amiraalin pyynnöstä hän kertoi hänelle vaikutelmansa Harbinin ja Vladivostokin sotilaallisesta, poliittisesta ja yhteiskunnallisesta elämästä; ilmaisi uskontunnustuksensa päälliköt ja päälliköt ovat vaarallisimmat sudenkuopat matkallamme kohti valtion palauttamista ja että on välttämätöntä rasittaa kaikkia voimia, mutta saavuttaa joko se, että päälliköt pakotetaan siirtymään lailliseen asemaan ja makaamaan vilpittömästi yleisen valtion työn kulkua varten tai murskattaisiin armottomasti, pysähtymättä mihinkään.

            Amiraali vastasi, että hän oli aloittanut tämän taistelun jo kauan sitten, mutta hän oli voimaton tekemään mitään Semenovin kanssa, koska japanilaiset tukivat jälkimmäistä, ja liittolaiset kieltäytyivät päättäväisesti puuttumasta tähän asiaan ja auttamaan amiraalia; Samaan aikaan Kolchak korosti, että Japanin armeijan edustajien lisäksi myös Japanin hallitus puolusti Semenovia.

            Ilmoitin jälleen amiraalille uskoni tarpeeseen ratkaise Atamanin kysymys lopullisesti ja ilmaisi näkemyksensä, että ainoa lopputulos olisi muodollinen vetoomus kaikkiin liittolaisiin protestilla Japanin käyttäytymistä vastaan, tukemalla ilmeinen kapinallinen, joka ei tunnusta Omskin hallituksen auktoriteettia, heikentää sen auktoriteettia ja kylvää vihaa hallitusta kohtaan ja myötätuntoa bolshevikeita kohtaan väkivallallaan ja raivollaan

            Mikä on epäselvää?
            Mitä tulee julmuuksiin: lue S. P. Melgunov. Punainen terrori Venäjällä. Jos hiuksesi eivät nouse pystyssä...
            1. Serg Koma
              Serg Koma 5. lokakuuta 2019 klo 13
              +1
              Lainaus: Olgovich
              Punainen terrori Venäjällä

              Luultavasti luulet, ettei valkoista terroria sinänsä ollut... Punaiset ovat huonoja, valkoiset ovat pörröisiä.
              1. Olgovich
                Olgovich 5. lokakuuta 2019 klo 16
                -2
                Lainaus: Serg Koma
                Luultavasti luulet, ettei valkoista terroria sinänsä ollut... Punaiset ovat huonoja, valkoiset ovat pörröisiä.

                oli tietysti kuin vastaus.
                Tulevat valkoiset olivat vallassa ennen varkaa ja EI ollut kauhua - siitä ei ollut jälkeäkään.
                Ja punainen terrori, sellaisena kuin se ilmestyi varkaan jälkeen, ei päättynyt gr. sota.
                1. Serg Koma
                  Serg Koma 6. lokakuuta 2019 klo 05
                  0
                  Lainaus: Olgovich
                  oli tietysti - vastauksena

                  No - kaikki pysyvät (vielä) paikoillaan (viitauksena: historiallinen kotimaani on Altai ja Länsi-Siperia, joten "alkutieto" aiheesta on lähtöisin lähteistä). Luulen, että keskustelumme kanssasi, lukuun ottamatta joukkoa sisällissotaa koskevia viestejä, ei lisää aiheeseen mitään merkittävää. - uusiin "kokouksiin" ( kieli )
                  PS Kiistassa vastustajan kanssa, en miinus. hi
                  1. Olgovich
                    Olgovich 6. lokakuuta 2019 klo 07
                    -3
                    Lainaus: Serg Koma
                    No - kaikki pysyvät (vielä) paikoillaan (viitauksena: historiallinen kotimaani on Altai ja Länsi-Siperia, joten "alkutieto" aiheesta on lähteistä)

                    Sinulla ei ole ensisijaisia ​​lähteitä, vaan viranomaisten valhe, jossa edes ihmiskunnan historian pahin nälänhätä (1933) ei yksinkertaisesti ollut olemassa rinnakkaistodellisuudessaan.
                    Ajattele vain sitä TOSIAA, että ennen Varkaa ei yksinkertaisesti ollut sellaisia ​​kauhuja Venäjän historiassa. hi
                    1. Serg Koma
                      Serg Koma 6. lokakuuta 2019 klo 07
                      0
                      Lainaus: Olgovich
                      ennen VOR:ta Venäjän historiassa ei yksinkertaisesti ollut koskaan tällaisia ​​kauhuja.

                      Valheesi... Viranomaisten terrori kansalaisia ​​kohtaan on aina palvellut vallanpitäjiä - taloudellisesta fyysiseen.
                      Lainaus: Olgovich
                      Sinulla ei ole ensisijaisia ​​lähteitä, vaan vallan valhe

                      Ja missä virta ja lähde?
                      Lainaus: Olgovich
                      ihmiskunnan historian pahin nälänhätä (1933) - ei yksinkertaisesti ollut olemassa
                      Oletko varma siitä? Vai oliko maailma voidellun alla erilainen, eikä nälkää sinänsä ollut? Esitä itsellesi kysymys - "Mitä helvettiä miljoonat talonpojat (miehityksen mukaan hyvin istuvat väestöt), jotka ovat hylänneet esi-isiensä haudat, muuttivat Siperiaan?" (esimerkkejä Jermakista, Khabarovista, Dezhnevistä jne. älä ota huomioon), vain Stolypinin ruplille? Minulla on ENSISIJAINEN perustiedon LÄHDE - ja teillä on valkoisen liikkeen "asiantuntijoita".

                      Taulukko on vielä kaukana vuodesta 1861 ja ennen Stolypinin uudistuksia.
                      1. Olgovich
                        Olgovich 6. lokakuuta 2019 klo 09
                        -1
                        Lainaus: Serg Koma
                        Valheesi... Viranomaisten terrori kansalaisia ​​kohtaan on aina palvellut vallanpitäjiä - taloudellisesta fyysiseen.

                        Yleisiä sanoja....
                        Tällaista vallan julmuutta ei ole koskaan ollut. Muistatko, että VOR:n jälkeisen "rauhan" uhrit olivat useita kertoja enemmän maailman uhreja sodat?
                        Lainaus: Serg Koma
                        Ja missä virta ja lähde?

                        KUKA keksi ja painaa tämän "alkuperäisen lähteen"?
                        Lainaus: Serg Koma
                        Oletko varma siitä?

                        Tiedän sen. Jos perehdyt maailman nälänhädän historiaan, löydät jotain vastaavaa kuin meidän vuonna 1933 Intiasta, Kiinasta, 60-luvun Pakistanista ja viime vuosisadan XNUMX-luvun Kiinasta. Mutta MISSÄÄN, sellaiseen ajanjaksoon ja sellaiseen väestöön, niin monet ihmiset eivät kuolleet. Ja Venäjällä tällaista ei ole koskaan ennen tapahtunut.
                        Lainaus: Serg Koma
                        Esitä itsellesi kysymys - "Mitä helvettiä miljoonat talonpojat (miehityksen mukaan hyvin istuvat väestöt), jotka ovat hylänneet esi-isiensä haudat, muuttivat Siperiaan?"

                        Miksi kysyä itseltäsi, jos vastaus tiedetään kauan sitten: Euroopan Venäjällä niitä oli 40 miljoonaa YLIJÄÄ maaseudun väestö.
                        Minulla on "Polaaritähti" vuodelta 1907, jossa on artikkeli: "MISTÄ saada maata?", jossa todetaan 2,5-3 miljoonan vuosittaisen lisäyksen, tuotos on lisääntynyt muuttoliike Siperiaan, erityisesti Altai.
                        Paljon tapahtui: uudelleensijoitetut talonpojat kynsi hevosen selässä melkein yhtä paljon kuin koko Neuvostoliiton traktori neitsytmaissa.

                        Uudelleensijoittaminen, venäläisten kerääntyminen jatkui ke. Aasia, Kaukasus, Transkaukasia (Aznrbaidzhan).
                        Lenin peruutti viimeiset uudelleensijoitusliput.

                        Venäläisten uudisasukkaiden perhe, 1912, Hungry Steppe, Venäjän Muganin siirtokunnassa Baku maakunnat
                        Lainaus: Serg Koma
                        Minulla on ensisijainen alkutiedon LÄHDE - ja sinulla on "asiantuntijat" valkoinen liike.

                        pelay ENSISIJAISET LÄHTEET - tiedon lähde.
                        Muuten, pöytäsi on tunnollinen.
  9. miljoona
    miljoona 4. lokakuuta 2019 klo 08
    +3
    Mielestäni hirttäminen on nyt erittäin kysyntää.Erityisesti korruptoituneille poliitikoille ja virkamiehille. Hyvä esimerkki jäähdyttää parhaiten heidän päänsä
  10. Stirbjorn
    Stirbjorn 4. lokakuuta 2019 klo 08
    0
    16. tammikuuta 1947 Krasnov, Shkuro, Domanov, Sultan-Girey Klych ja von Pannwitz hirtettiin Lefortovon vankilan alueella oikeuden tuomiolla.

    Siten Ataman Semjonov oli ainoa syytetyistä, joka tuomittiin hirtettäväksi 30. elokuuta 1946.
    Olgovich on näytettävä, muuten hän haluaa julkaista muistokirjoituksia sorretuista punaisista komentajista huolimatta valkoisista "isänmaallisista sankareista"
    1. Kuiskaaja yössä
      Kuiskaaja yössä 4. lokakuuta 2019 klo 14
      +2
      Olgovich on näytettävä, muuten hän haluaa julkaista muistokirjoituksia sorretuista punaisista komentajista huolimatta valkoisista "isänmaallisista sankareista"

      Tässä tapauksessa ei ole olemassa valkoisia tai punaisia, on vain pettureita ja natsien vuodevaatteet, eikä sillä ole mitään väliä, keitä he olivat ennen pettämistään, valkoisia vai punaisia ​​(joista myös saksalaisilla oli tarpeeksi).
  11. undecim
    undecim 4. lokakuuta 2019 klo 09
    +2
    Jos kirjoittaja päätti korostaa sellaista kysymystä kuin sellaisten rikosoikeudellisten rangaistustyyppien käyttö Neuvostoliitossa, joista ei määrätty tuon ajan virallisten säädösten vaatimuksissa, olisi myös mainittava pakkotyö, josta säädetään samassa. Neuvostoliiton korkeimman neuvoston puheenjohtajiston asetus ”Rangaistustoimenpiteistä saksalaisille fasistisille roistoille, jotka ovat syyllistyneet Neuvostoliiton siviiliväestön tappamiseen ja kidutukseen sekä vangittujen puna-armeijan sotilaiden vakoojiin, isänmaan pettureihin.
    Asetuksen toisessa pykälässä säädettiin kovasta työstä vain siviiliväestöä vastaan ​​kostotoimista ja väkivallasta tuomittujen natsien sotarikollisten rikoskumppaneille ja vangituille puna-armeijan sotilaille 15-20 vuoden ajaksi.
    Asetuksen mukaisesti järjestettiin pakkotyöosastoja: Vorkutan leirillä - 10 000 hengelle uusien hiilikaivosten rakentamiseen ja maanalaisten töiden käyttöön olemassa olevissa hiilikaivoksissa; Norilskin leiri - 10 000 ihmisen työskentely kaivoksissa, kaivoksissa, louhoksissa ja tiilitehtaissa; Sevvostlage (Dalstroy) - 10 000 ihmistä kohti.
    Erityisen taloudellisen tarpeen huomioon ottaen työkykyisten vankien etusijalla olisi pitänyt lähettää Neuvostoliiton NKVD:n Norillagiin.
    Ottaen huomioon pidätys- ja työolosuhteet (Norlagissa tuotantonopeus on 1,5 tonnia malmia 11 tunnin työvuorossa), kukaan ei selvinnyt kauden loppuun asti. Koko tämän asetuksen soveltamisaikana Suuren isänmaallisen sodan loppuun saakka yli 29 000 ihmistä tuomittiin pakkotyöhön.
    Muuten, nykyaikainen kansainvälinen oikeus ei tuomitse pakkotyötä, toisin kuin kuolemanrangaistus.
  12. BAI
    BAI 4. lokakuuta 2019 klo 09
    +3
    1. Koirat - koiran kuolema. Vaikka tätä ei voida sanoa saksalaisten hirttämistä.
    2. Kirjoittaja ei sanonut mitään Odessasta, 10. huhtikuuta 1944. En anna kuvaa, moderaattorit antavat minulle jälleen porttikiellon.
  13. Igor Borisov_2
    Igor Borisov_2 4. lokakuuta 2019 klo 10
    +3
    Lainaus: Amur
    Lainaus: Sotilasrakentaja
    nyt on myös julkinen kysyntä, mutta nykyinen johto ei uskalla ottaa sitä käyttöön, koska kaikki suuret liikemiehet itse "elämän herrat" ovat ensimmäisten joukossa.

    Kyllä, hän ei pelkää, vaan irrottaa kätensä. "Kuolemanrangaistus Venäjällä oli voimassa vuoteen 1999. Tällä hetkellä tappamisen instituutio rangaistuksena on lopetettu. Tämä tilanne on aiheuttanut yhteiskunnassa vakavia kiistoja ja erimielisyyksiä lähes kaksikymmentä vuotta.
    Siitä huolimatta Venäjän kuolemanrangaistuksen moratorio antaa maalle mahdollisuuden toimia vapaammin kansainvälisellä näyttämöllä. Tietyssä mielessä ihmishenkien ottamisesta kieltäytyminen on hinta, joka maksetaan oikeudesta puhua tasavertaisesti kehittyneiden maiden kanssa. Viimeksi mainitut ovat lainsäädäntätasolla turvanneet jo pitkään jokaisen yksilön oikeuden elämään käyttäytymisestä ja yhteiskunnan vaarasta riippumatta.

    Lähde: https://pravonarushenie.com/otvetstvennost-i-nakazanie/vidy/smertnaya-kazn-v-rossii

    Ja miksi emme tekisi sitä kuten Yhdysvalloissa, jossa kuolemanrangaistus on sallittu joissakin osavaltioissa? Ota kuolemanrangaistus käyttöön yhdellä alueella ja tuo sinne ei-ihmiset, jotka ansaitsevat sen...
    1. Rzzz
      Rzzz 4. lokakuuta 2019 klo 14
      +2
      Ottaen huomioon tavan, jolla lainvalvonta ja oikeuslaitos toimivat maassamme, kuolemanrangaistuksen palauttamisella olisi vakavia seurauksia. Siitä tulee jotain 30-lukua.
    2. Sergei 1972
      Sergei 1972 5. lokakuuta 2019 klo 18
      0
      Niissä osavaltioissa, joissa teloitus sallitaan, se on sallittu vain rikollisille, jotka ovat tehneet rikoksen kyseisessä osavaltiossa.
  14. gorenina91
    gorenina91 4. lokakuuta 2019 klo 10
    +3
    -Ja miksi on niin vähän hirttää saksalaisia... -Onhan "SS-vankeja" voitu lähettää hirsipuuhun.??? - Tai he yksinkertaisesti "eivät selvinneet" hirsipuusta ...
    1. Sergei Mihailovitš Karasev
      Sergei Mihailovitš Karasev 4. lokakuuta 2019 klo 18
      +2
      Ei selvinnyt. SS-vankien ottamista meiltä pidettiin huonona. Guderian "Sotilaisen muistelmissa" valitti, että tankkerit pidettiin mustan univormun takia SS-miehinä. tuhottiin paikan päällä, ei vangittu.
  15. garri lin
    garri lin 4. lokakuuta 2019 klo 13
    +2
    Valokuvan perusteella hirtettyjen kohdalla käytettiin inhimillisintä teloitustapaa. Ohut köysi, liukusolmu. He eivät kärsineet kauan.
    1. Vapaampi
      Vapaampi 4. lokakuuta 2019 klo 22
      0
      Lainaus garri liniltä
      Valokuvan perusteella hirtettyjen kohdalla käytettiin inhimillisintä teloitustapaa. Ohut köysi, liukusolmu. He eivät kärsineet kauan.

      En uskoisi niin.
      Ehkä tämä ei ole hirvitystyypeistä tuskallisin, mutta silti asfyksia ei ole "miellyttävin" kuolemantapa.

      Angloamerikkalaista tapaa pidetään "inhimillisempänä".



      Tällä menetelmällä tuomitun kuolema johtuu kaulanikamien murtumasta, kun hän putoaa pari metriä alas, eikä tukehtumisesta.

      PS. Kuvassa Yhdysvaltain armeijan kersantti John Woods, joka pani täytäntöön Nürnbergin tuomioistuimen kuolemantuomion natsirikollisia vastaan.
      1. garri lin
        garri lin 5. lokakuuta 2019 klo 03
        +1
        Tällaista solmua kutsutaan englanninkieliseksi liukuvaksi solmuksi. Mitä tulee tukehtumiseen, olen samaa mieltä, ei miellyttävä kuolema. Mutta ohut köysi on puristettu verisuoni. Ja nopea kuolema. Minuutti. Ehkä vähemmän. Vaikka partisaanien tai partisaanien rikoskumppaneiden teloituksista otetuissa valokuvissa voit usein nähdä kiinteän solmun. Solmu takana. Täysin erilainen kuolema. Ja jos jalat ulottuivat maahan, piina voi kestää tunteja. Dumpyu, neuvostokansa kohteli pettureita erittäin inhimillisesti.
  16. varten
    varten 4. lokakuuta 2019 klo 21
    -2
    Keitä ja minkä vuoksi hirtettiin Neuvostoliitossa

    Nyt he palkitaan siitä!
  17. varten
    varten 4. lokakuuta 2019 klo 21
    -3
    Lainaus käyttäjältä: aybolyt678
    et voi käyttää valtion symboleja yksityisiin tarkoituksiin ... ja Vlasovin haudan valokuvassa on Venäjän lippu!

    Ja kerro minkä lipun alla hän petti.
  18. Kuiskaaja yössä
    Kuiskaaja yössä 4. lokakuuta 2019 klo 21
    +4
    Lainaus käyttäjältä: for

    Ja kerro minkä lipun alla hän petti.

    Hakaristilipun alla hän petti. Eikä trikolorista tarvitse vihjailla, sillä ei ole sen kanssa mitään tekemistä, tuolloin maailmassa ei ollut sellaista lippua valtiota, joten se oli merkityksetön kasvoton aine.
  19. Orang
    Orang 4. lokakuuta 2019 klo 21
    +1
    Minulle ei tarvitse sotkea minkään paskiaisen kanssa, rotkoon ja konekivääristä
    1. edelweiss968
      edelweiss968 5. lokakuuta 2019 klo 12
      -1
      helpompi hävittää liuottamalla happoon ilman jäännöksiä.
  20. lexus
    lexus 4. lokakuuta 2019 klo 21
    0
    Keitä ja minkä vuoksi hirtettiin Neuvostoliitossa

    Nyt kaikille terveille ihmisille on käynyt selväksi, että he olivat selvästi alipainoisia.
  21. Ryaruav
    Ryaruav 4. lokakuuta 2019 klo 22
    +2
    koirat - koiran kuolema, okei belyaki, mutta Vlasov, täällä Karbyshev on venäläinen mies isolla kirjaimella
  22. datur
    datur 4. lokakuuta 2019 klo 23
    0
    NÄYTETÄÄN KAIKKIIN EI OLE PIENIÄ RIIKKUTUJA FREIKKEJÄ!!!! vinkki
  23. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
    evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 5. lokakuuta 2019 klo 11
    +2
    Kiitos kirjoittajalle artikkelista. Selkeä, ytimekäs, asiantunteva. Lisään itsestäni roikkumisesta. Tunnettu isänmaan petturi odottaa edelleen, että hänet hirtetään Neuvostoliiton valtion romahtamisen vuoksi. Kuinka olla pettämättä hänen odotuksiaan? Yleensä työ on loputon loppu... Jos Jumala jonain päivänä antaa Venäjän vallan Venäjälle
  24. iouris
    iouris 6. lokakuuta 2019 klo 00
    +1
    Ja kuka vielä marssii Riiassa, Lvovissa vai Kiovassa?
  25. Pavel Skaletski
    Pavel Skaletski 6. lokakuuta 2019 klo 23
    +1
    Oli hauskaa olla tylsistynyt nyt näin rohkeaa tulen päivää ei löydy.
  26. Molot1979
    Molot1979 7. lokakuuta 2019 klo 11
    0
    Se, että "työväen pyyntöjä" ei saa lainata, on selvää jo pelkästään siksi, kuinka paljon kuolemanrangaistuksen palauttamisen kannattajia on nyt. Niitä tuskin oli vähemmän siihen aikaan.
    Ei myöskään ollut huono tutkia Neuvostoliiton rikoslakia ennen artikkelin kirjoittamista. Siellä rangaistusta käsittelevässä osiossa oli mustavalkoinen, että hirttäminen on sallittua maanpetoksessa.
  27. Kommentti on poistettu.
  28. Eugene
    Eugene 15. marraskuuta 2019 klo 17
    0
    On tarpeen hirttää ne, jotka tappoivat Novorossian asukkaita, raiskasivat nuoria tyttöjä ja puhalsivat rakennusvaahtoa sukuelimiin, ja ne, jotka Venäjällä (RF) tuntevat myötätuntoa Banderaa kohtaan ja iloitsevat, kun venäläisiä tapetaan, sekä auttaa Banderaa taloudellisesti.