Laivasto menee annokseen

81
Tieto on ensisijaisesti sitä, mitä media tuo kuluttajalle. Tämä on postulaatti. Tiedotusvälineissä oleva tieto voi olla radikaalisti erilaista kuin todellisuudessa, eikä tämä ole edes valhetta. Se on vain "sellainen esitystapa" tai asiantuntijan tulkitsemat tosiasiat.

Otetaan taloussanomalehti "Vzglyad" ja laivanrakennusinsinööri Alexander Shishkinin materiaali.



Venäjä aloittaa täysimittaisen valtamerilaivaston elvyttämisen.



Artikkeli on lievästi sanottuna megaoptimistinen. Teen tarkoituksella paljon lainauksia myöhemmän analyysin kanssa, koska aihe on polttava, mutta ... Mutta se, mitä "laivanrakennusinsinööri" kirjoittaa, lievästi sanottuna, ei ole totta.

"Laivaston laivanrakennusohjelma herättää optimismia asiantuntijoiden keskuudessa."


Mikä maa, sellaiset ja asiantuntijat. En tiedä, kuka voi olla optimistinen sen suhteen, mitä laivanrakennuksessamme tapahtuu, paitsi se ihmisryhmä, joka ei välitä mistä aiheesta huutaa "hurraa". Se, että voimme edelleen rakentaa ydinsukellusveneitä ja ohjusveneitä, tekee meistä tietysti hyvin erilaisia ​​kuin Ukraina, mutta…

"Pitkän tauon jälkeen Venäjä jatkaa sellaisten sotalaivojen rakentamista, jotka pystyvät toimimaan kaukomerellä ja valtamerivyöhykkeellä ja heijastamaan voimaa valtamerten syrjäisille alueille."


Mielenkiintoinen lausunto. "Voiman projektio" - näin komeat miehet, kuten "Atlants" ja "Orlans" esitetään Neuvostoliiton aikana tuhoajien ympäröimänä, ja amerikkalaiset AUG-miehet alkavat varmuuden vuoksi pohtia vetäytymisvaihtoehtoja.



Valitettavasti se on todella surullista. Emme puhu sellaisista aluksista. Kyse ei ole edes laivojen rakentamisesta.

Puhumme - huomio - laivojen SUUNNITTELUSTA.

Eli me ("Vzglyad" on sanomalehtimme, mikä tarkoittaa, että me) olemme jo saavuttaneet pisteen, jossa iloisissa viesteissä emme aloita fait accomplista, kuten laivan laskemisesta, vaan laskemisen SUUNNITELMASTA.

Anteeksi antelias, mutta maassamme edes laivan laskeminen ei ole tae, että se lasketaan vesille ja lisäksi otetaan käyttöön. Kuinka paljon osakkeista leikattiin?

Mutta koska tarvitsemme voiton, se tarkoittaa, että hyppäämme iloisesti suunnitellusta.

Mikä tärkeintä, ei vastuuta. Suunnitelmaa voidaan siirtää oikealle, alas, työntää kaukaiseen kulmaan ja hyllyttää. Ja ei hätää, se on suunnitelma! Pääasia on tehty, kovaääninen "Hurraa!" ryntää paperi-elektronisten aaltojen yli.

Menkää.

"Suunnitelmat luoda pääluokkien sotalaivoja - sukellusveneet, fregatit, korvetit ja universaalit laskeutumisalukset (UDC) ovat eniten kiinnostavia."


Koko elämäni ajattelin, että pääluokat ovat kyllä, sukellusveneet, ja niiden kanssa lentotukialukset, risteilijät, hävittäjät, no, fregatit.

Korvetit ja maihinnousualukset - miten se on? Johtuuko siitä, että voimme rakentaa niitä? Ja miksi sitten pääluokissa ei ole ohjusveneitä, sukellusveneitä ja moniauhoisia haukkuja?

Jos puhumme kaukaisesta merestä tai valtamerivyöhykkeestä, anteeksi, mitkä korvetit? Fregatit, jotka luokittelumme mukaan ovat entisiä partioaluksia, edelleen edestakaisin, sopivat varsin suurten alusten valtameren saattajan rooliin, mutta korvetit ...

Okei, mennään järjestyksessä, kuten artikkelissa.

Ydinsukellusveneet


On typerää kiistellä tämän kanssa, ne ovat kaikki, sekä Boreas että Ashes, tämä on pitkä käsi, joka voi painaa kauhean pysähdyksen. Ja mitä enemmän SSBN- ja APKR-numeroita meillä on laivastositä rauhallisempi tunnet olosi. On hienoa, ettemme ole unohtaneet kuinka tehdä tällaisia ​​laivoja, Jumala varjelkoon kaikkia Sevmashissa rakentamasta niitä edelleen.

Huomaan kuitenkin, että ydinsukellusvene on ase piilotettu sovellus. Ja "lipun esittely" ja muu hölynpöly tällä tyylillä ei ole heille. Tätä varten on olemassa muinaisia ​​suuria kaukaloita, kuten "Admiral Kuznetsov" ja "Pietari Suuri".

Mutta kyllä, mitä enemmän näitä aluksia on, sitä vähemmän tarvitaan lentotukialuksia ja ydinhävittäjiä.

Periaatteessa kaikki. Taitava artikkeli päättyi, pöllön rehellinen vetäminen maapallolla alkoi.

Ei-ydinsukellusveneet


Siitä tulee mielenkiintoisempaa. Diesel-sähköinen sukellusvene niin kutsutulla "kaukaisella valtamerellä" - miten se on? Ja mikä tärkeintä, miksi?

Jos otat saman Varshavyankan (no, meillä ei vain ole sitä parempaa), joka on jo jäljessä mahdollisten kumppaneiden nykyaikaisemmista veneistä, ja vertaat sen ominaisuuksia samaan Boreyyn, ymmärrät, että tämä vene on ei missään nimessä kaukaiselle alueelle. Mikä on meri, mikä on valtameri. Eikä kyse ole edes itsenäisyydestä. Liikkeen nopeudella. Vaikka myös autonomiassa.

Tämä tarkoittaa, että poistamme artikkelin osan, joka puhuu dieselsähköisistä sukellusveneistä, heidän ymmärryksestään kaukovaltameren vyöhykkeestä.

Tässä sanat aiheesta "yhdelle prikaatille 677 Tartusissa Syyriassa - Mustanmeren laivastoon liittyvän Välimeren operatiivisen yhteyden vedenalaisen komponentin omavaraisuuden varmistamiseksi ja laivaston 12 artiklan vaatimuksiin liittyvien haittojen lievittämiseksi. Montreux'n sopimus" Valitettavasti en vain pystynyt kääntämään.

Ehkä laivaston lukijamme lisäävät kommentteihin ...

fregattia


Aloitan tämän osan keskustelusta ja lopetan välittömästi Shishkinin lainaukseen.

"Valitettavasti "kaksi modernisoitua fregattia pr. 22350", jotka on määrä laskea Severnaja Verfiin, eivät ole valtamerikäyttöisiä 22350M, joiden uppouma on yhteensä noin 8000 tonnia, vaan vain parannettuja Gorshkoveja (5400 tonnia)."


Toisin sanoen kirjoittaja myöntää, että näillä aluksilla ei ole mitään tekemistä DMZ:n kanssa. Nämä ovat tavallisia lähimmän toimintaalueen vahtikoiria.

mutta:
"22350-sarjan kaksinkertaistaminen (neljästä kahdeksaan) on kuitenkin merkittävä askel eteenpäin Far Sea Surface Force (DMZ) -joukkojen palautumisessa."


No kyllä. Ja jokiraitiovaunujen määrän kaksinkertaistaminen Pietarissa on merkittävä askel kohti Itämeren kehitystä.

Yleisesti ottaen se haisi tuolta hyvin syntyperäiseltä voitolta. Se on itse asiassa - zrada, mutta sellainen ... mahdollista.

Toisin sanoen en taaskaan ymmärrä, kuinka alukset, jotka eivät missään olosuhteissa "toimi kaukomerellä ja valtamerivyöhykkeellä ja projisoivat voimia maailman valtameren syrjäisille alueille", ovat "huomattava askel eteenpäin kohti DMZ:n pintavoimien palauttamista ”?

Kuitenkin voitto ... sellaisenaan, kaikessa loistossaan.

Korvetit


Mitä tekemistä korvetteilla on DMZ:n kanssa, en myöskään ymmärrä. Veneiden ja partiolaivojen luokaksi syntyneet ovat määritelmän mukaan nykyäänkin yksinomaan lähimeren alueen laivoja.

Ei ole selvää, kuinka naurettavan projektin 20386 korvettien laskeminen, jolla ei ole juuri mitään myönteisiä puolia, lievästi sanottuna liittyy DMZ-alusten ulkonäköön.

Mutta herra Shishkin kaatoi loistavasti vettä artikkelissa, puhuen erilaisista "jos", "ehkä jos" ja vastaavista sopimuksista, sanomatta sanaakaan siitä, mitä DMZ:llä on sen kanssa.

Ja viimeinen.

UDC


Tässä on kaksi tapaa. Se, että rakennamme edelleen kahta UDC:tä, vaikkakaan eivät ole samankokoisia kuin Mistralin arkut, mutta alle puolet, on hyvä.

Tangoa helikopteritukialusten kanssa.

Periaatteessa UDC:tä voidaan kutsua DMZ-alukseksi. Koska Venäjän UDC:n ominaisuudet eivät ole avoimet ja kaikki niissä oleva on enimmäkseen huhuja ja ennustamista, aloitan amerikkalaisista.

Yankeesilla on UDC-ryhmä. Nämä ovat Tarawat ja ampiaiset.



Kahdeksan jälkimmäisestä pystyy raahaamaan yli 10 000 mailia (ja vielä enemmän tankkauksen ja tarvikkeiden kanssa) lähes 15 000 ihmistä, joilla on kaikki tarvittava järjestyksen palauttamiseksi jonnekin horisontin taakse.

Ja näet, tällainen joukko voi tallaa melko suuren alueen ... etsiessään demokratiaa.

Mutta haluan sanoa, että amerikkalainen laivasto pystyy varmistamaan tärkeimmän asian: näiden joukkojen esteettömän liikkeen ilmoitettuun etäisyyteen. Tätä varten amerikkalaisilla merimiehillä on kaikki: lentotukialukset, risteilijät, hävittäjät, fregatit, sukellusveneet.

Shishkin on närkästynyt, sanotaan, että on huonoa, että UDC:mme (jos, toistan, ne ovat ollenkaan) ovat tonnimääräisesti huonompia kuin kaikki maailmassa.

Ilmeisesti hän ei yksinkertaisesti tiedä, että laivan käytön tehokkuus ei riipu laivan vetoisuudesta ollenkaan. historiallinen Esimerkkejä on paljon, mutta siitä ei ole kysymys.

UDC on melko hidas ja puolustuskyvytön laiva, joka periaatteessa pystyy syrjäyttämään muutaman lentokoneen, ei sen enempää. Ja hän tarvitsee suojan, ja melko vakavan. Ja alkaen ilmailu riittävinä määrinä, ohjuksista ja sukellusveneiden torpedoista.

Meillä ei ole vielä sellaista. Ja se, mitä Shishkin sanoo artikkelissaan, sopii mihin tahansa, mutta ei tukemaan laskeutumisjoukkoja, joille laskeudumme ... no, sanotaanpa Okinawalle.

Yleisesti ottaen artikkeli peremogasta osoittautui yhtä lihavaksi ja rikkaaksi kuin ukrainalainen borssi. Ja se tehtiin periaatteella "jos voittoa ei ole, se on tehtävä!"

Osoittautuu, että julistetusta "kaukomeren vyöhykkeen alusryhmittymästä" ei ole enää mitään jäljellä, vaan on vahva voiton tunne, että kaikki menee suunnitelmien mukaan, missä sen pitääkin olla.

Juuri siellä se on välttämätöntä - no, se on täysin käsittämätöntä.

Ongelma on siinä, että jos he alkavat leipoa piirakoita meille... Yleensä haluaisin kuulla jotain aivan muuta kuin laivanrakentaja. Esimerkiksi kuinka ratkaisemme sen ongelman, että meillä ei ole kykyä rakentaa DMZ-aluksia. Miten suurten alusten telakointiongelma pohjoiseen laivastoon ratkaistaan?

Mutta ei missään tapauksessa ole tarinaa voitosta valtamerilaivaston rakentamisessa korvettien, dieselsähköisten sukellusveneiden ja muiden tähän soveltumattomien alusten esimerkillä.

No, näyttää siltä, ​​ettemme ole vielä Ukrainassa ... Miksi tarvitsemme tätä? Tarvitsemme laivoja. Ehkä DMZ:n ja DOZ:n laivat, mutta eivät tarinoita, joista saamme niitä koskaan.
Uutiskanavamme

Tilaa ja pysy ajan tasalla viimeisimmistä uutisista ja päivän tärkeimmistä tapahtumista.

81 kommentti
tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Kommentti on poistettu.
    1. +7
      30. syyskuuta 2019 klo 08
      Kirjoitat Roman Skoromokhovin
      Otetaan vaikka talouslehti Vzglyad...

      -Artikkelin analyysi ja johtopäätökset ovat oikeudenmukaisia, kirjoittaja on plussaa.
      -Korruptio, röyhkeä nepotismi ja itse asiassa epäpätevyys USC:n "uuden johtajien sukupolven" keskuudessa - ovat runsaasti. Ja vastuuta on liian vähän.
      —- Venäjän onni, että tuotantoasiantuntijat ovat pitäneet olemassa olevat avainohjelmistot.

      --- Lisään vielä, että Vzglyad ei ole talousjulkaisu, kuten Kommersant, Vedomosti, josta voi olla eri mieltä, mutta joka sisältää huomattavan annoksen liiketietoa ja analyyseja. ---"Vzglyad” on isänmaallinen tieto- ja poliittinen Internet-resurssi. Luin sen, mutta lopetin, koska se ei analysoi tilannetta objektiivisesti, etenkään aseista ja sotilasvarusteista, byrokraattisista epäjohdonmukaisuuksista ja eliitin sukupolven muutoksesta.
      — Näin ollen harvinaiset reseptit ovat radikaaleja eivätkä rakentavia.
      1. +2
        30. syyskuuta 2019 klo 18
        Artikkeli on kokonaisuutena oikeudenmukainen, mutta kirjoittaja unohtaa jotenkin sen tosiasian, että kaukomeren vyöhykkeen aluksia toki tarvitaan, mutta nykyisessä vaikeassa tilanteessa, kun laivastolle ei ole ylimääräistä rahaa, selviää. mitä on tai voidaan rakentaa lähitulevaisuudessa . Itse asiassa pohjoisen laivaston ja Tyynenmeren laivaston pinta-aluksilla on pohjimmiltaan vain yksi tehtävä - varmistaa ja kattaa RPK CH:n käyttö uhattuna aikana, tätä varten niiden ei tarvitse mennä kauas valtamereen, ja siellä heitä auttaa merivoimien ilmailu. Haluan muistuttaa kirjoittajaa, että Venäjän tieteellinen ja teollinen kapasiteetti ei ole ollenkaan Neuvostoliitto.
      2. +1
        29. lokakuuta 2019 klo 15
        Tietenkin on vain yksi kysymys, mistä osavaltiosta Vzglyadin toimittajat ovat isänmaallisia, ja toinen koskee Kommersantin ja Vedomostin tehokkuutta. Tyypillinen keltainen puristin, molemmat.
  2. + 10
    30. syyskuuta 2019 klo 05
    Artikkeli plus.
    Vertaamalla laivanrakennuskykyämme japanilaisiin, tämä on ... masentavaa.
    1. +9
      30. syyskuuta 2019 klo 10
      Hyvä 3danimal, kerro minulle, mihin laivastoon verrattuna laivanrakennuskykymme ovat optimistisia?
      1. + 10
        30. syyskuuta 2019 klo 11
        Nyt löydän jotain 200 maan listalta..
        1. 0
          30. syyskuuta 2019 klo 12
          Toivottavasti ei Zimbabwessa.
          1. +1
            30. syyskuuta 2019 klo 13
            Zimbabwe, mielestäni olemme parempia)
            Mitä tulee kykyyn rakentaa ensiluokkaisia ​​sotalaivoja, olemme huomattavasti heikompia kuin USA, Kiina, Japani (talouksien koon mukaan lista maista on suoraviivainen).
            1. +2
              30. syyskuuta 2019 klo 13
              Tässä tapauksessa olemme kuin Akhilleus, joka jahtaa maailman edistyksen kilpikonnaa.
            2. 0
              30. syyskuuta 2019 klo 14
              No, Ranska, Britannia kasaan. Periaatteessa myös Italia ja Kanada ohittavat, jos ne rasittavat. No, Saksa ja Alankomaat ovat jossain tasollamme, jos et ota SSBN-numeroita.
              1. +4
                30. syyskuuta 2019 klo 14
                Kuka heistä rakentaa meille uuden PD-50:n? )
      2. 0
        30. syyskuuta 2019 klo 23
        Lainaus Chaldonilta48
        kerro minulle, mihin laivastoon verrattuna laivanrakennuskykymme ovat optimistisia

        Jätämme ehdottomasti Mongolian Valko-Venäjän laivaston kanssa! naurava
  3. + 10
    30. syyskuuta 2019 klo 05
    "Tee hienoa lupaamatta hienoa" ©
    Emme näytä pystyvän siihen.
    1. + 10
      30. syyskuuta 2019 klo 08
      Lainaus earthshakerilta
      "Tee hienoa lupaamatta hienoa" ©
      Emme näytä pystyvän siihen.

      Toinen tunnuslause sopii paremmin tähän.
      "Crowed, mutta siellä ei ainakaan sarasta."
      naurava
  4. +1
    30. syyskuuta 2019 klo 05
    Rahaa tarvitaan... paljon rahaa ei vain lentotukialusten rakentamiseen, vaan myös niiden peittämiseen, ja mikä tärkeintä, tieteellisesti perustelemaan ja todistamaan... miksi tarvitsemme lentotukialuksia.
    Toistaiseksi Tartusin lähellä lentotukialuksemme on upottanut kaksi hävittäjää, ja itsekin sekaisin... alku ei ole kovin rohkaiseva. mitä
    1. +8
      30. syyskuuta 2019 klo 09
      Tarvita rahaa? HA ... Meillä on budjettiylijäämä ... viimeinen jäi täyttämättä .. biljoonaa ruplaa jäi käyttämättä ... Meri-valtameri rahaa ...
    2. A5V
      +2
      30. syyskuuta 2019 klo 14
      Lainaus: Sama LYOKHA
      miksi ylipäänsä tarvitsemme lentotukialuksia.

      Tästä kysymyksestä on keskusteltu yli tusina kertaa pelkästään topvarissa))

      Lainaus: Sama LYOKHA
      Rahaa tarvitaan ... paljon rahaa ei vain lentotukialusten rakentamiseen, vaan myös kattamiseen

      Aavalla merellä "peittovälineet" ts. hävittäjät, risteilijät, ydinsukellusveneet jne. jos vihollisella on lentotukialuksia ilman oman lentotukialustaan ​​perustuvan ilmailun suojaa, ne eivät useinkaan myöskään elä kovin pitkään.
    3. 0
      1. lokakuuta 2019 klo 07
      Pelkäänpä, että olemme myös menettäneet kokemuksen suurten sotalaivojen rakentamisesta, yksi toivo niille laivanrakentajille, jotka rakentavat ydinjäänmurtajia, nämä eivät todellakaan ole sotalaivoja, mutta silti
      .
  5. +8
    30. syyskuuta 2019 klo 06
    Venäjän laivastolla on vain kaksi ongelmaa: 1. Ei ole olemassa normaalia strategiaa laivaston käyttämiseksi mahdollisessa sodassa. Näin ollen laivaston rakentamiseen ei ole olemassa normaalia ohjelmaa. 2. Liiallinen valikoima käytettävissä olevia aluksia ja niiden lukumäärää. Yhdistämistä ei todellakaan ole, ja siksi maatukikohtien ja yleensäkin tarvikkeiden ongelma.
    1. +9
      30. syyskuuta 2019 klo 06
      Ja meillä on NELJÄ laivastoa! Ja ne ovat eri puolilla Euraasiaa! Ja KAIKKI tarvitsevat laivoja!
      1. + 10
        30. syyskuuta 2019 klo 08
        No, edes yhden laivaston sisällä (eli yhtenäisillä vaatimuksilla) ei ole yhdistymistä. Tämä on ongelma. Eläintarha kuluttaa enemmän rahaa ylläpitoon, ja korjaukset ja huolto yksinkertaisesti vievät enemmän aikaa kuin jos olisi yhtenäisiä standardoituja aluksia, ainakin samassa klusterissa (laivastossa)
  6. +2
    30. syyskuuta 2019 klo 06
    Boom nähdä miten asiat kehittyvät.
    Pääasia ei ole maa laivastolle, vaan laivasto maalle!
  7. Kommentti on poistettu.
  8. +1
    30. syyskuuta 2019 klo 07
    ei ole hyvä puhua kahdesta aluksestamme, nämä ovat unionin alaisuudessa rakennettuja laivojamme ja ne on pidettävä toimintakunnossa!
  9. +3
    30. syyskuuta 2019 klo 07
    "Yrität kovasti tuomita toisten synnit - aloita omistasi, etkä pääse vieraisiin"
  10. + 11
    30. syyskuuta 2019 klo 07
    Miten tuo sosialismi erosi nykyisestä kapitalistisen kasvonsa uussosialismista?
    Sitten he raportoivat tuhansista tonneista, miljoonista hehtaareista, kymmenistä laivoista.
    Nyt he raportoivat miljardeista ruplista, jotka on käytetty tonnien, hehtaarien ja laivojen tuotannon suunnitteluun.
    Ero tuloksissa on varsin ilmeinen.
    1. +5
      30. syyskuuta 2019 klo 17
      Lainaus deathmakerilta
      Miten tuo sosialismi erosi nykyisestä kapitalistisen kasvonsa uussosialismista?
      Sitten he raportoivat tuhansista tonneista, miljoonista hehtaareista, kymmenistä laivoista.
      Nyt he raportoivat miljardeista ruplista, jotka on käytetty tonnien, hehtaarien ja laivojen tuotannon suunnitteluun.
      Ero tuloksissa on varsin ilmeinen.

      Tule sinä. Ali unohti kehittyneen sosialismin aikojen vakiokäytännön - raportoida ei työstä, vaan siitä maksuista? vinkki
      1. 0
        2. lokakuuta 2019 klo 07
        Lainaus: Aleksei R.A.
        oletko unohtanut kehittyneen sosialismin aikojen tavanomaisen käytännön - raportoida ei työstä, vaan maksetuista varoista?

        Ainoastaan ​​suunnitelmallisesti kannattamattomat yritykset saattoivat raportoida maksetuista varoista. Vastaanotetut ja käytetyt varat hyväksytyn arvion mukaan. Eli tämä on raportti tehdystä työstä rahallisesti, avainsana on valmis.
  11. UVB
    -1
    30. syyskuuta 2019 klo 08
    Kutsua "Pietari Suurta" vanhaksi kaukaloksi?! Vaikka se ei ole uusi, tämä "kaukalo" on edelleen maailman tehokkain ei-ilma-aluksia kuljettava pinta-alus ja pysyy sellaisena vielä pitkään.
  12. +8
    30. syyskuuta 2019 klo 08
    Puhumme - huomio - laivojen SUUNNITTELUSTA.

    Tulevaisuuden uutiset ovat olleet mediamme trendissä pitkään. On outoa, että tämä yllättää sinut.
  13. -4
    30. syyskuuta 2019 klo 08
    mutta ei tarinoita, joita saamme jonakin päivänä.
    Et voi rakentaa valoisaa tulevaisuutta tarinoiden varaan, että maassamme kaikki on "paha-paha-paha" ... Sinulla ei vain ole halua rakentaa.
  14. + 10
    30. syyskuuta 2019 klo 09
    "......Mikä maa, sellaiset ja asiantuntijat. ...."
    ========
    Mutta tämän kanssa - on MAHDotonta olla eri mieltä !!! Ja tämä koskee R. Skomorokhovin artikkelia - KOKONAAN!!!
    Tässä vain YKSI esimerkki:
    "...Toisin sanoen kirjoittaja myöntää, että näillä aluksilla (par. 22350) ei ole mitään tekemistä DMZ:n kanssa. Nämä ovat tavallisimpia vahtikoiria, joita kumpikaan ei ole lähietäisyys.
    ------
    Mutta mitä kirjailija (Alexander Shishkin) TODELLA kirjoitti? Ja tässä mitä:
    "... 22350-sarjan kaksinkertaistaminen (neljästä kahdeksaan yksikköön) on kuitenkin merkittävä askel eteenpäin kohti pintavoimien palauttamista kaukainen merialue (DMZ)..."
    Ja todellakin: vain Roman Skomorokhov voi harkita projektia 22350 laivaa LÄHELLÄ merialueelta!
    1. +7
      30. syyskuuta 2019 klo 09
      Oh, edellä vinkki On hyvä, että ainakin joku muu lukee tämän raamatunkohdan huolellisesti...
      Romaani on täysin hämmentynyt kaukomeren vyöhykkeen ja valtamerivyöhykkeen alusten luokittelussa.
      1. + 14
        30. syyskuuta 2019 klo 11
        Lainaus käyttäjältä: Overlord_buri
        Romaani on täysin hämmentynyt kaukomeren vyöhykkeen ja valtamerivyöhykkeen alusten luokittelussa.

        =======
        hyvä Joten hän keksi myös käsitteen "Far Ocean Zone".... pyyntö
        Rehellisesti sanottuna en edes tiedä millainen "hedelmä" tämä on??
        Aikaisemmin oli vain käsitteitä:
        - valtameren vyöhyke: - 1000 ja enemmän (1- ja 2-luokan alukset (Neuvostoliiton luokituksen mukaan). Uppouma - yli 5 000 tonnia (1 luokka) ja 1500 5000 - 2 XNUMX tonnia (XNUMX luokka)).
        - Kaukomeren vyöhyke: - 500 - 1000 mailia (2. luokan alukset (1 500 - 5 000 tonnia);
        - lähellä merialuetta: 200-500 mailia. (3. luokan alukset 500–1 500 tonnia);
        - rannikkoalue,: jopa 200 mailia. (4. luokan alukset 100 - 500 tonnia);
        Tietysti ajan mittaan alusluokkien siirtymisellä (kuten taloustieteilijät sanovat) on "tasainen nousutrendi" .... Mutta siitä huolimatta projektin 22350 luokittelu neljännelle sijalle on jo HÖLYNPÖLY!!
        1. +1
          30. syyskuuta 2019 klo 17
          Ehkä hän toimii meidän Neuvostoliiton ehdoilla ja länsimaisemmilla ehdoilla? Jaettu siniseen, vihreään tai ruskeaan vesilaivastoon? Nuo. tunnustetaan kaikesta siitä, että vain Amerikassa on todellinen sinivesilaivasto. Kaikki muut vahvat laivastot, kuten WB, Japan French jne. ei muuta kuin vihreää vettä.
          1. 0
            1. lokakuuta 2019 klo 11
            Kyse on vain siitä, että sinun ei tarvitse ajatella. Roman yritti käyttää terminologiamme.
    2. 0
      1. lokakuuta 2019 klo 07
      Joo, äskettäin täällä yksi tällainen "lähellä merta vyöhyke" juoksi ympäri maailmaa Tyynenmeren laivastolle ja takaisin. No mitä, lähivalot, tietysti rannikkoalus.))
      1. 0
        10. lokakuuta 2019 klo 20
        Lainaus Rakovorilta
        Joo, äskettäin täällä yksi tällainen "lähellä merta vyöhyke" juoksi ympäri maailmaa Tyynenmeren laivastolle ja takaisin.

        joten Roman on pohjimmiltaan oikeassa artikkelissaan. Ja juuri siksi "äskettäin on yksi tällainen" ... avainsana, jonka valitsin sinulle! Ja silti et huomannut, että hän kiersi maailmaa (varmuuden vuoksi?!) merihinaajalla ja logistiikan tukialuksella (ilmeisesti olisi jotain, mitä vetää takaisin kotisatamaan vikatilanteessa. Varmasti jopa rakentajat vaativat, koska he eivät tienneet miten se menee, koska hän oli esikoinen...) ?! Tämä ei johda sinua mihinkään ajatuksiin. Neuvostoliiton päivinä ihmettelen, että jokainen uusi (laivastoon siirretty) BOD tai Sarych lähtee "hinaajan ja huoltoaluksen valvonnassa"?!
  15. +6
    30. syyskuuta 2019 klo 09
    Mikä maa, sellaiset ja asiantuntijat. En tiedä, kuka voi olla optimistinen sen suhteen, mitä laivanrakennuksessamme tapahtuu, paitsi se ihmisryhmä, joka ei välitä mistä aiheesta huutaa "hurraa".


    No, voit kerätä kaikki voimasi ja rakentaa lentotukialuksen, ja mitä sitten? Ylpeänä voimme sanoa, että meillä on lentotukialus.
  16. +1
    30. syyskuuta 2019 klo 09
    Olen täysin samaa mieltä
    1. +1
      30. syyskuuta 2019 klo 12
      Lainaus: Aleksei Petrovitšev
      Olen täysin samaa mieltä

      =========
      hyvä Ja minä myös!!! juomat
  17. +4
    30. syyskuuta 2019 klo 09
    Kirjoittaja:
    Valitettavasti se on todella surullista.

    Et ehkä lue enempää.
    Loppu tekstistä on pöllön ahkeraa vetämistä oppositiopallolla.
  18. +8
    30. syyskuuta 2019 klo 09
    Mutta sanat "yhdestä prikaatista 677 Tartusissa, Syyriassa - Mustanmeren laivastoon liittyvän Välimeren operatiivisen yksikön vedenalaisen komponentin omavaraisuuden varmistamiseksi ja artiklan vaatimuksiin liittyvien haittojen lievittämiseksi Montreux'n yleissopimuksen 12 kohta”, valitettavasti sitä ei yksinkertaisesti voitu kääntää.

    Ehkä laivaston lukijamme lisäävät kommentteihin ...


    Selitys - jotta Mustanmeren laivastossa sijaitseva sukellusvene voisi käyttää salmia, sen on mentävä toiseen tukikohtaan "korjaus" -tyyppistä. Lähin tällainen tukikohta on Itämerellä. Ja nyt Tartusissa on täysi tukikohta, jossa on mahdollisuus korjata sukellusveneitä, eikä sinun tarvitse ajaa sukellusveneitä ympäri Eurooppaa.
  19. Kommentti on poistettu.
    1. +5
      30. syyskuuta 2019 klo 11
      Tulostitko Skomorokhovin näin?
      1. +4
        30. syyskuuta 2019 klo 16
        Lainaus käyttäjältä: timokhin-aa
        Tulostitko Skomorokhovin näin?

        =======
        Voi Aleksanteri! Yleensä luen Skomorokhovin artikkeleita ILOLLA (ja myös sinun), vaikka en ole AINA samaa mieltä teidän molempien kanssa... Mutta tänään Roman on ylittänyt itsensä! En odottanut tätä häneltä!
        ERITTÄIN PETTYMÄTTÄ!!!
        1. +4
          30. syyskuuta 2019 klo 17
          No, hän huomasi peruskohdan oikein - Shishkin ja "Vzglyad" eivät ylpeile kirjanmerkeillä, vaan kirjanmerkkisuunnitelmilla, jotka eivät vielä ole tosiasia, että niitä pannaan täytäntöön ja jotka eivät kovin älykkäät kansalaiset sekoittavat rakenteilla olevaan laivastoon.
          1. +2
            30. syyskuuta 2019 klo 17
            Alexander hi Kesäkuussa telakka "Severnaya Verf" (Pietari) laski vesille projektin 20380 "Strogiy"-korvetin rungon. Sarjanumerolla 1008 oleva korvetti laskettiin 20. helmikuuta 2015 ja laskettiin vesille niin matalalla. teknisen valmiuden aste avoimen liukukäytävän vapauttamiseen. Uusia kirjanmerkkejä odotellessa juomat
            1. +2
              30. syyskuuta 2019 klo 19
              Sinun on odotettava pitkään. Jos puhumme normaaleista laivoista.
            2. +1
              1. lokakuuta 2019 klo 01
              Lainaus: Aristarkh Ludwigovich
              Uusia kirjanmerkkejä odotellessa

              Mitä he aikovat makaamaan? 22350+ (ammus 24 UVP:lle) ? Tai 22350M?
              1. +2
                1. lokakuuta 2019 klo 12
                Todennäköisesti 22350+ (ammus 24 UVP:lle). 4 tavanomaista fregattia 22350 ja 4 fregattia 22350+ korvataan 8 Neuvostoliiton Project 1155 BOD:ta. Myös Project 20385 Provorny -korvetti vedettiin ulos.
                1. +1
                  1. lokakuuta 2019 klo 17
                  täydentää mieluummin kuin korvata. 1155s vetää loppuun asti
                  No, paitsi Kharlamov. Hän on ollut kuollut pitkään
                  1. +1
                    1. lokakuuta 2019 klo 18
                    "Admiral Kharlamov" purettiin samantyyppisten alusten varaosiksi Severomorskissa. "Admiral Levchenkolla" on ongelmia kaasuturbiinin kanssa, eikä niitä voida ratkaista lähitulevaisuudessa.
              2. +1
                10. lokakuuta 2019 klo 20
                Lainaus Bayardilta
                Mitä he aikovat makaamaan? 22350+ (ammus 24 UVP:lle)
                Kyllä.
                Lainaus Bayardilta
                Tai 22350M?
                hänen projektinsa ei ole vielä "syntynyt" ...
                1. 0
                  10. lokakuuta 2019 klo 23
                  Lainaus: Nemchinov Vl
                  Lainaus Bayardilta
                  Mitä he aikovat makaamaan? 22350+ (ammus 24 UVP:lle)
                  Kyllä.

                  kaveri
                  Kyllä, sekin on jo LOMA!
                  Lainaus: Nemchinov Vl
                  Tai 22350M?
                  hänen projektinsa ei ole vielä "syntynyt" ...

                  Esitetyn kuvan perusteella kaikki 48 UVP:tä ovat ennen kaatoa. Eli runkoon ei ole odotettavissa vakavaa muutosta, vain pidentämistä ja hieman leventämistä ja marssivien dieselmoottoreiden korvaamista kaasuturbiineilla... Tämä on hyvä. Tämä on oikein . Projektin pienet muutokset nopeuttavat ja helpottavat / alentavat rakentamisen kustannuksia ...
                  Jos uusien rakennusten varastot vapautetaan niin päättäväisesti, niin voimalaitoksen ongelmat ovat todella ratkaistu.
                  Erittäin . Toivon todella sitä.
                  1. 0
                    11. lokakuuta 2019 klo 13
                    Lainaus Bayardilta
                    Esitetyn kuvan perusteella kaikki 48 UVP:tä ovat ennen kaatoa. Eli runkoon ei ole odotettavissa vakavaa muutosta, vain pidentämistä ja hieman leventämistä ja marssivien dieselmoottoreiden korvaamista kaasuturbiineilla... Tämä on hyvä. Tämä on oikein. Pienet muutokset hankkeeseen nopeuttavat ja helpottavat/vähentävät rakentamisen kustannuksia
                    No, luultavasti aluksi, haluaisin uuden lupaavan voimalaitoksen todella koottavan ja testattavan/testattavan telineellä / josta on toistaiseksi lipsahtanut hyvin vähän tietoa (oletettavasti koostuvan marssivasta M-70 FRU:sta, jälkipolttimesta M-90FR, ja mikä tärkeintä, niissä ongelmissa, joissa useimmiten esiintyy, luotiin todellinen "eli metallissa eläminen REDUCER heille"., ja ongelma ratkesi, kuinka nopeasti teollisuus pystyy valmistamaan ne laivanrakentajille) ?!
                    Lainaus Bayardilta
                    22350+ (ammus 24 UVP:lle) .... - Kyllä, ainakin sellaiset, tämä on jo LOMA!
                    JOO !!! Mutta tässä on mitä en ymmärrä. Koska tämä on tällä hetkellä ainoa projekti (joka ikään kuin "esisyntyneen ympäripurjehduksen" esimerkissä osoitti yleisesti myönteisiä tuloksia), ja nykyään se on riittävässä määrin projekti (jos kuten kehittynein) ja siinä on kaikki sen komponentit , joita teollisuus on valmis toimittamaan laivanrakentajille riittävinä määrinä (eli Poliment-Redut on tuotu esille, ja Zarya-toimitus on mahdollista rytmikkäästi). 3 SJSC, ja ongelmia voimalaitosten vaihteistojen kokoonpanon nopeuteen - DGTA M55R ja.t. .d.), niin miksi laivasto aikoo tilata yhteensä kaksi lisää 22350+ USC:ltä?! Tämä huolimatta DMZ-alusten laivaston kauheasta pulasta ja tarpeista ?! Miksi he haluavat ladata saman "lahden" kapasiteetit, eivät laskemalla kahta muuta sellaista fregattia (Korostan kehittyneintä hanketta), vaan päinvastoin asettamalla 2 helikopteria kuljettavaa UDC:tä kerralla ?! Loppujen lopuksi ei myöskään ole selvää, onko voimalaitos valmis heille ?! Ja miksi kaksi kerralla, eikä yksi, niin että testitulokset osoittivat puutteita / tarpeellisia parannuksia ja muutoksia hankkeeseen / ja vastaavia ?!
                    1. 0
                      11. lokakuuta 2019 klo 14
                      Minusta tuntuu, että toistaiseksi fregatit rakennetaan Pietariin ja mahdollisesti Kaliningradiin - nämä telakat ovat valmiita sellaiseen tehtävään, heillä on kokemusta, laitteet, henkilökunta ja logistiikka on hoidettu.
                      Nykyaikaisen DM- ja OZ-alusten ja Tyynenmeren laivaston tarpeiden vuoksi olisi järkevämpää rakentaa Amurin tehtaalle ja tulevaisuudessa Bolshoy Kamenille. Mutta Amursky on täysin valmistautumaton sellaiseen tehtävään, ja toistaiseksi hän yrittää rakentaa vain korvetteja (hirviömäisin termein ja yhtä hirviömäisellä rahalla).
                      Pelkään, että Persianlahden kanssa tulee sama tarina kuin Amurin kanssa. Vaikka tämä on maan eurooppalainen osa, jossa on leuto ilmasto ja jäljellä oleva Neuvostoliiton infrastruktuuri, mutta ... henkilökuntaa, teknisiä laitteita, logistiikkaa ... Sinne rakennettiin kuitenkin aiemmin Krim-tyyppisiä Neuvostoliiton supertankkereita, ja siellä on telakat sopiva koko... Ja mihin muualle rakennetaan UDC-helikopteritukialustoja? Kun kerran on päätetty, siellä on parempi. Ja kaksi samaan aikaan... ilmeisesti tarve on polttava, ja jokaisen laskeminen voi olla puoli vuotta tai vuosi. Tämä (UDC in the Gulf) on edelleen sana.
                      22350+ ja niin alkoi laskea 2 kpl. vuodessa, toistaiseksi voimalaitos ei ilmeisesti ehdi toimittamaan, mutta näyttää siltä, ​​että jatkossa luvattiin laskea putkenlasku 4:ään vuodessa (mahdollisesti 2 - 22350+ ja 2 - 22350M). Jos näin on, niin tällainen erikoistuminen todellakin nopeuttaa alusten käyttöönottoa ja vähentää kustannuksia sekä ajan että rahan osalta.
                      1. 0
                        11. lokakuuta 2019 klo 23
                        Lainaus Bayardilta
                        Nykyaikainen nälkä DM- ja OZ-aluksille

                        siitä minä puhun...?!
                        Lainaus Bayardilta
                        Minusta näyttää siltä, ​​että toistaiseksi fregatit rakennetaan Pietariin ja mahdollisesti Kaliningradiin - nämä telakat ovat valmiita sellaiseen tehtävään ...
                        se on loogista, mutta toistaiseksi he ovat vaiti "Yantar" -kirjanmerkistä ?! Vaikka olen samaa mieltä, että hän rakentaa nopeimmin.
                        Lainaus Bayardilta
                        Tyynenmeren laivaston tarpeita varten olisi järkevämpää rakentaa Amurin tehtaalle ja tulevaisuudessa Bolshoy Kameniin. Mutta Amursky on täysin valmistautumaton tällaiseen tehtävään, ja toistaiseksi hän yrittää rakentaa vain korvetteja

                        Olen jälleen samaa mieltä, mutta etkö ole vielä kuullut Bolshoi Kamenin kirjanmerkeistä (edes suunnitelluista)?! Vaikka käytettyjä on pari 22350+, näyttäisi siltä, ​​että Jumala itse käski toteuttaa, - "... Nykyaikainen nälkä DM- ja OZ-aluksille ..." Kuten aiemmin sanoit, olet täysin oikeassa.
                        Lainaus Bayardilta
                        22350+ ja niin alkoi laskea 2 kpl. vuodessa, toistaiseksi voimalaitos ei ilmeisesti ehdi toimittamaan,
                        Joten, jos eniten käytettyjen voimalaitosten kokoonpanonopeudessa on ongelmia?!, niin missä ovat varat ruiskutettavat UDC: lle tai - 22350M: lle?!
                      2. 0
                        12. lokakuuta 2019 klo 00
                        Kannattaa kysyä Aristarkhr Ludwigovichilta Pietarin ja Kaliningradin telakoiden tilanteesta. Hän voi jopa vastata valokuvaraportilla vaihteistoista ja turbiineista.
                        Mutta viestinnän muistin mukaan voimalaitoksen kysymys ratkaistaan ​​monimutkaisella tavalla - tuotantotiloja, osastot on luotu, koko sarja turbiinien ja dieselmoottoreiden tuotanto käynnistetään ja tietysti käynnissä vaihteet heille.
                        Juuri nyt varastoista vapautuu paikkoja (korvettirunkojen laukaisu heikossa valmiusasteessa) uusien fregattirunkojen laskemista varten. Toimien vauhdin ja päättäväisyyden perusteella päätettiin olla jatkamatta korvettien rakentamista, jotka eivät oikeuttaneet toiveita, ja kaikki voimat heitettiin DM- ja OZ-alusten rakentamiseen. Valmisteluvauhdista päätellen kaksi lisää 22350+ ja mahdollisesti pari muuta "Modernized Gren" -tyyppistä maihinnousualusta lasketaan viimeistään ensi vuoden alussa, tähän ei lasketa sitä, mitä Kerchissä mahdollisesti lasketaan.
                        Mutta sen sijaan, että jatkaisi korvettien rakentamista, näyttää siltä, ​​​​että Neuvostoliiton rakentama MPK päätettiin palauttaa reservistä modernisoinnilla ... Tällaisten alusten pitäisi olla halpoja sekä rakentamisessa että käytössä ... ja näyttää siltä, ​​​​että sillä on tapahtua.
                        22350+ ja 22350M rakennetaan kahdelle telakalle samaan aikaan ja ensi vuosi tai kaksi näyttää onko ohjelma mennyt niin kuin pitää, vai häiritseekö taas jotain.
            3. 0
              10. lokakuuta 2019 klo 23
              Lainaus: Aristarkh Ludwigovich
              toimintakunnossa lanseerattiin projektin 20380 Strict-korvetin runko. Sarjanumerolla 1008 oleva korvetti laskettiin laskeutumaan 20 ja laskettiin vesille niin alhaisella teknisellä valmiusasteella.

              Näyttää siltä, ​​​​että joka tapauksessa luonnollinen pettymys on tullut tällaisen kokoonpanon ja siirtymän korvetteihin. Anteeksi vaivannäkö, mutta parempi myöhään kuin ei milloinkaan.
              Korvetti normaalin fregatin hinnalla ja sellaisella merikelpoisuudella/autonomialla ja ammuskuormalla... On parempi todella vapauttaa ramppi ja asioida tavallisten laivojen kanssa ja rannikkoalueen suojelemiseksi palauttaa Neuvostoliiton rakentama MPK käyttöön. kunnes on hintaltaan ja taistelukyvyltään sopivampia hankkeita, jotka kannattavat niiden edessä, on BZ - tarjoaa rannikkovyöhykkeen ilmatorjuntaa ja saattaja-aluksia ja laivaston aluksia tällä vyöhykkeellä.
            4. 0
              11. lokakuuta 2019 klo 10
              Mikä venäjäksi käännettynä tarkoittaa, että tämän korvetin toimitusajat viivästyvät suuresti ja mitä ne siellä makaavat, isoäitini sanoi kahtena.
          2. 0
            10. lokakuuta 2019 klo 20
            Lainaus käyttäjältä: timokhin-aa
            No, hän huomasi peruskohdan oikein - Shishkin ja "Vzglyad" eivät ylpeile edes kirjanmerkeillä, vaan kirjanmerkkisuunnitelmilla

            Ja huomasin, aivan oikein!!
  20. + 10
    30. syyskuuta 2019 klo 10
    Hyvä VO-hallinto - julkaise tekijöiden nimet ja sukunimet artikkeleiden alussa.
  21. +5
    30. syyskuuta 2019 klo 11
    Purevasti, Roman, purevasti. Jos vain laivasto, se olisi osa ongelmia. Mutta sama koskee muitakin tehtäviä. Pahinta on, että totuttelemme jatkuvasti siihen, että "olemme suunnitelleet ... luomisen" ja pidämme sitä kaiken itsestäänselvyytenä.
    Esimerkiksi tässä on viimeisimmät tiedot uuden Onyx-M-laivantorjuntaohjuksen luomisesta Venäjälle, jonka kantama on 800 km. Testit eivät ole vielä alkaneet, ja julkaisuissa puhutaan siitä tapahtuneena. Ja kommenteissa - vielä enemmän - tämä on jo superase ...
  22. +2
    30. syyskuuta 2019 klo 11
    Valitettavasti on pakko alkaa hajottaa kyykäärmeä HSE-nimellä ja purkaa liberaalien ruorimiehidemme kanssa, muuten siitä ei tule mitään. Heillä on vain se, mitä se tarkoittaa: puristaa enemmän ja sijoittaa rahastoihin, jotka on sijoitettu Yhdysvaltain valtionvelkaan. Etkä voi käyttää rahaa talouden kehittämiseen, kuten korruptoituneet viranomaiset varastavat sen. Joten jos tämä jengi hajotetaan, rahastoista otetaan rahat (vain Sam-setä jäädyttää ne välittömästi sanktioilla) ja käytetään näillä rahoilla työstökoneteollisuuden, laivanrakennuksen ja mikroelektroniikan kehittämiseen, Felix Edmundovichin ja Lavrenty Palychin nostamiseen haudasta. hallita, niin asiat etenevät. Se ei valitettavasti tapahdu fantasian takia.
    1. -1
      30. syyskuuta 2019 klo 17
      Kuka estää meitä rakentamasta laivoja? HSE sekaantuu liberaaleihin? Rahaa on jaettu täysimääräisesti jo 15 vuotta, vuoden 2014 jälkeen niitä on yleensä kasattu (ongelman valuutalla, mutta ruplakääreillä...), ei ole minne mennä, eivätkä laivat mene tehtaan käyntiä pidemmälle vaihde. Onko kyse siitä, että liberaalit pitävät heidät tehtaissa, vai "tehokkaat johtajat" eivät ole tehokkaita, mutta liberaaleilla ei ole mitään tekemistä sen kanssa?
  23. 0
    30. syyskuuta 2019 klo 14
    Ja haluaisin myös kuulla, miten ja mihin suuntaan rakentamisen ja korjauksen laatu kotimaisilla telakoilla on muuttunut. Ja ennen se oli lievästi sanottuna ei ah. Arvatkaa mitä nyt tapahtuu...
  24. -1
    30. syyskuuta 2019 klo 14
    Bravo, Roman! hyvä hyvä hyvä
    Loistava artikkeli "viilentävistä aamiaisista", joita meille jatkuvasti "ruokitaan". Kiertoa voi loputtomasti jatkaa muilla aloilla: ilmailussa, avaruudessa, elektroniikassa... väestön elämänlaadun parantamisessa.
  25. +3
    30. syyskuuta 2019 klo 15
    Tieto on ensisijaisesti sitä, mitä media tuo kuluttajalle. Tämä on postulaatti. - Tämän jälkeen et voi lukea. Roman osui pohjaan...
  26. +1
    30. syyskuuta 2019 klo 16
    Iloitse siitä, että fregattia pr.22350 tulee olemaan 8, ei 4? 4 siinä ei ollut kyse mistään, Tyynenmeren laivastolle ja pohjoiselle laivastolle se on pisara meressä (2 jokaiselle laivastolle?). Tarvitset vähintään 12! Olisin tästä erittäin iloinen! Maamme ei nyt pysty enempään (hävittäjät, risteilijät) pinta-alusten rakentamiseen, meidän on myönnettävä, että ...
    1. 0
      10. lokakuuta 2019 klo 20
      Lainaus Seaflamesta
      Maamme ei nyt pysty enempään (hävittäjät, risteilijät) pinta-alusten rakentamiseen, meidän on myönnettävä, että ...
      miksi se on pahoillani? valistakaa ... "Ei ole poliittista tahtoa" tai "ei kykene", ja mitä eroa on?! Pyydän sinua heti, älä kirjoita vastaukseen aiheesta "rahoituksen puute", koska käytetty rahamäärä "tavoitteettomasti" (Mitä tulee Buyanov-M-sarjan jatkon rakentamiseen, korvetit 20380 PLO:lle, saman 11661:n sijasta niiden alustassa DDA-12000, loputtomat uusien Karakurtien kirjanmerkit, jotka ymmärtävät selvästi, mikä on jo teollisuudelle / PJSC jo asetettu alas ja rakenteilla "Star" / ei ole aikaa "synnyttää" voimalaitokset jne.)
  27. Kommentti on poistettu.
  28. -2
    30. syyskuuta 2019 klo 19
    No, mitä voin sanoa? Pidin artikkelista yleisesti. Siitä tuli huolestuttavaa.
    Vaikka en löytänyt mitään uutta. Tarvitsemme lentotukialuksia ja risteilijöitä. Heille ei ole rahaa. On olemassa kaksi skenaariota. Älä tee mitään tai yritä tehdä jotain. Bo ruostunut ja vanhentunut melkein kaikki. Huomenna UA-laivastolla ei ole mitään vastustamista.
    No tässä se jotenkin on. hi
  29. -2
    30. syyskuuta 2019 klo 19
    Olen kirjoittanut pitkään ja sanonut "! kauheaa": Venäjän federaatio EI TARVITSE kaukaisen valtamerialueen laivoja, koska meillä ei ole elintärkeitä etuja merien ja valtamerien ulkopuolella. Mutta on olemassa hirviömäiset ja häikäilemättömät olosuhteet väestön selviytymiselle, jonka varoja käytetään järjettömästi johdon typeriin pyrkimyksiin ... :(
    1. 0
      2. lokakuuta 2019 klo 09
      Lainaus: Viktor Dubrovsky
      Venäjän federaatio EI TARVITSE kaukaisen valtamerialueen laivoja, koska meillä ei ole elintärkeitä etuja merien ja valtamerien ulkopuolella.

      Mitä tarkoitat elintärkeillä eduilla ja millä perusteella väität, ettei meillä ole niitä merien ja valtamerien toisella puolella?
  30. +1
    30. syyskuuta 2019 klo 20
    Koko elämäni ajattelin, että pääluokat ovat kyllä, sukellusveneet, ja niiden kanssa lentotukialukset, risteilijät, hävittäjät, no, fregatit. Korvetit ja maihinnousualukset - miten se on?
    Korveteista voi kiistellä, mutta yleisesti ottaen maihinnousualukset ovat aina olleet erillinen alusluokka.
    Mutta sanat "yhdestä prikaatista 677 Tartusissa, Syyriassa - Mustanmeren laivastoon liittyvän Välimeren operatiivisen yksikön vedenalaisen komponentin omavaraisuuden varmistamiseksi ja artiklan vaatimuksiin liittyvien haittojen lievittämiseksi Montreux'n yleissopimuksen 12 kohta”, valitettavasti sitä ei yksinkertaisesti voitu kääntää.
    Mikä tässä on käsittämätöntä? Kyllä, kantaman dieselmoottorit eivät ole ydinsukellusveneitä, mutta jos niillä on tukikohta Välimerellä, he voivat kävellä sinne helposti tuhlaamatta aikaa ja resursseja palaamalla Sevastopoliin tai Novorossiiskiin.
    Toisin sanoen kirjoittaja myöntää, että näillä aluksilla ei ole mitään tekemistä DMZ:n kanssa. Nämä ovat tavallisia lähimmän toimintaalueen vahtikoiria.
    Todellako? Watchmen BMZ 5400 tonnia? Tämä on vain DMZ, ja he voivat kävellä meressä melko hyvin.
    Periaatteessa UDC:tä voidaan kutsua DMZ-alukseksi.
    Pohjimmiltaan? Itse asiassa hän on niitä.
    Ja muuten, kirjoittaja ei sano missään, että korvetit ja DELP
  31. +1
    30. syyskuuta 2019 klo 23
    No, on mahdotonta rakentaa koko laivasto kerralla! On tarpeen valita, mikä on alussa ja mikä myöhemmin, priorisoimalla. Ja alussa päätettiin rakentaa sukellusvenelaivasto. 6 sukellusvenettä otetaan käyttöön ensi vuonna. Ja heidän joukossaan - "Prince Oleg", SSBN pr. 955A ("Borey-A"), aseistettu Bulava R-47 SLBM:llä, jonka heittopaino on kaksi kertaa suurempi kuin Mace R-30 ja kantama jopa 13 000 km. Tämä on toinen SSBN pr. 955A ("Borey-A") "Prinssi Vladimirin" jälkeen...
    Kun strategit rakennetaan, on mahdollista rakentaa pintaristeilijöitä lentotukialuksilla ...
  32. +5
    1. lokakuuta 2019 klo 08
    Ja on mahdollista olla lisäämättä "PEREMOGA" jokaisen sanan läpi.
  33. +1
    2. lokakuuta 2019 klo 04
    Tämä artikkeli on pinnallinen ja yksipuolinen, kuten itse asiassa kirjoittajan arvostelema artikkeli. En näe mitään syytä käsitellä sitä yksityiskohtaisesti. Esityksen koko logiikka rakentuu sofismille. Pysähdyn yhteen esimerkkiin. Kirjoittaja esittelee kommentoituun artikkeliin perustuen väärän väitteen, jonka mukaan fregatit 22350 ovat lähimerialueen laivoja. Kutsuu heitä "tavallisiksi vahtikoiriksi". Mitä merkitystä kirjoittaja laittaa käsitteeseen "tavallinen partio", ei ole selvää, mutta ilmeisesti hän on vakuuttunut siitä, että partioalukset ovat BMZ-aluksia. Tästä hänen johtopäätöksensä - Venäjä ei rakenna DMZ-aluksia. En keskity Gorshkov-fregatin maailmanympäri-PR-kampanjaan, mutta minusta näyttää siltä, ​​​​että kolmen valtameren ylittäminen, jos se ei anna sille valtamerivyöhykealuksen asemaa, sillä on oikeus luottaa DMZ. Viitteeksi:
    Lähellä merialuetta: 200 - 500 mailia.
    Kaukomerialue: -- 500 -- 1000 mailia.
    Merivyöhyke: -- 1000 mailia ja enemmän.
    Fregattien ilmoitettu kantama on 22350 - 4500 mailia, eli tämä on selvästi DMZ.
    Autonomia on myös kunnollinen - 30 päivää (tämä on ilman tavallista säiliöaluksen ja hinaajan saattajaa).
    Monille kompastuskivi on mahdollisuus käyttää aseita kovassa meressä. 5 pistettä riittää DMZ:lle (ja jopa OZ:lle). Siten lähdössä meillä on erinomainen DMZ-fregatti, jonka salvo voi upottaa parin yliääniohjuksia 8x1 hävittäjänä - erittäin vaikea tehtävä), tai pari ydinsukellusvenettä.
  34. 0
    5. lokakuuta 2019 klo 00
    On välttämätöntä tanssia Venäjän laivastodoktriinista. Teoriassa tällaisen asiakirjan pitäisi allekirjoittaa esikuntapäällikkö, laivaston ylipäällikkö, puolustusministerin ja presidentin hyväksymä. Maailman sotilaspoliittisen tilanteen perusteella siinä pitäisi täsmentää laivaston tavoitteet, tehtävät ja mitä laivoja niille lähitulevaisuudessa maan puolustamiseen tarvitaan. Mutta varkaiden läsnä ollessa, jotka hallitsevat "eliittiä", jolla on passit, kiinteistöt Nato-maissa, tämän "eliitin" rakentama luksushuvivenelaivasto, joka on usein maailman kallein, voimme sanoa, että Venäjän laivasto , jotta amiraalit eivät määrää siellä merivoimien opissa , mikään ei loista paitsi korvetit ja fregatit ja se mihin USC pystyy, joka lobbaa etujaan ja työntää laivastoon kaikenlaista roskaa, kuten mainitut korvetit. Miksi Venäjä tarvitsee UDC:tä miten ne peitetään ja minne merijalkaväki saatetaan maihin nykyisissä olosuhteissa, sitä en henkilökohtaisesti oikein ymmärrä, mutta paraateissa ja tv-ohjelmissa se näyttää kauniilta niille, jotka ovat aurasta, ja mikä tärkeintä, nostaa presidentin laskevaa arvosanaa.
  35. +1
    5. lokakuuta 2019 klo 04
    naurettava projekti 20386 korvetit


    Odota, sinä huudat "naurettavista" korveteista.

    Rakennamme korvetteja ja melko kunnollisia pr. 20380 (6 käytössä + 4 rakenteilla) ja tehokkaampia pr.

    Siinä voidaan ja ollaan kehittämässä kaikki ehdotetut uudet konseptit näkyvyyden vähentämiseksi ja mahdollisuudeksi tehdä eri tarkoituksiin sopivia aluksia samassa rungossa.

    Kukaan ei puhu siitä, että korvetteja pr.20386 tulee olemaan suuri sarja.

    Korvetit - sitten fregatit - sitten hävittäjät - ja vasta sitten risteilijät ja lentotukialukset. Tämä on ainoa tapa rakentaa laivasto ja kaikki yleensä, yksinkertaisesta monimutkaisempaan, eikä päinvastoin.

    Rehellisesti sanottuna en ymmärrä, miksi laivastosta kuuluu vain yksi vinku ja paniikki?! Kukaan ei hyökkää meitä vastaan ​​tänään, ja jos hyökkäämme, vastaamme maalta ja maalta, mutta niin kauan kuin on aikaa, rakennamme ja kehitämme laivastoa ja laivanrakennusteollisuutta ja niin, että muut asevoimien osat tekevät älä riistä ihmisiltä köyhyyttä kuten kohdassa Älä aja Neuvostoliittoa.

    Neuvostoliitolla oli tehokkaampi laivasto, mutta kuinka se auttoi suuresti maata? Köyhtynyt maa vaihtoi sitten tämän laivaston Pepsi Colaan ja myi sen sitten yleensä kaikille penneillä - tämä on maan huonosti suunnitellun talouden hinta ja tulos.

    Et voi rakentaa tuhoajaa, jos emme ole oppineet rakentamaan korvetteja ilman ongelmia. Nyt, luojan kiitos, kaikki on parantunut, kaikki tärkeimmät laivajärjestelmät on ajettu sisään, näyttää siltä, ​​​​että he ovat myös päättäneet moottoreista, nyt laivanrakentajat saavat käsiinsä korvetit ja fregatit ja sitten otamme vastaan ​​hävittäjiä / risteilijöitä / lentotukialuksia.

    Ja vähän likimääräisin hinnoin, jotta ymmärrämme, kuinka paljon se meille maksaa:

    RTO:t - 150 miljoonaa dollaria;
    Corvette 20380 - 250 miljoonaa dollaria;
    Fregatti - 500 miljoonaa dollaria;
    diesel-sähköinen sukellusvene - 300 miljoonaa dollaria;
    Valioliiga - 1 miljardi dollaria.

    Ryazanin kaupungin (aluekeskus) vuosibudjetti on 150 miljoonaa dollaria (noin 10 miljardia ruplaa) = yhden RTO:n hinta.

    1 RTO = alueellisen/tasavaltalaisen keskuksen budjetti. Ajattele näitä lukuja ennen kuin huudat, että kaikki on menetetty ja vaadit kymmeniä tuhoajia maasta !!!

    Lisäksi laivasto ei ole meille paljon halvempi kuin saman luokan alukset amerikkalaisille ja Natolle. Hinnat ovat melkein samat luokkatovereille-laivoille, mitä meillä on, mitä NATO:lla.

    Ei ole selvää, miksi, mutta tosiasia on, että täällä emme voi pysyä niiden perässä numeroissa. Ehkä jos sarja paranee, hinta laskee, mutta en usko niin paljon.
    1. 0
      11. lokakuuta 2019 klo 23
      Lainaus: Ratmir_Ryazan
      Ja vähän likimääräisin hinnoin, jotta ymmärrämme, kuinka paljon se meille maksaa:

      RTO:t - 150 miljoonaa dollaria;
      Corvette 20380 - 250 miljoonaa dollaria;
      Fregatti - 500 miljoonaa dollaria;
      diesel-sähköinen sukellusvene - 300 miljoonaa dollaria;
      Valioliiga - 1 miljardi dollaria.


      silloin on sitäkin loogisempaa puhua laivaston laivojen rakentamiseen myönnettyjen varojen käytön rationaalisuudesta. No, luultavasti ensinnäkin, mutta 22350:n hinta on edelleen lähempänä 415 miljoonaa dollaria; ja toiseksi ilmeinen haaskaus on 20380:n rakentamisen jatkaminen (sen järjettömällä hinnalla ja epäjohdonmukaisuudella PLO:n aseiden koostumuksessa BMZ:ssä). Jos niiden sijasta samoihin tarkoituksiin (ja samalla muunnetulla voimalaitoksella) valmistettaisiin 11661 200, rakentamisen hinta vaihtelisi XNUMX miljoonan dollarin sisällä (yksikköä kohden) onnistuneemmalla PLO:n aseiden koostumuksella BMZ:ssä. . Eli korvettiprikaatin rakentaminen BMZ:lle (varojen järkevällä käytöllä) säästää käytännössä yhden fregatin kustannuksia ?!
      1. 0
        12. lokakuuta 2019 klo 10
        ilmeistä tuhlausta on 20380:n rakentamisen jatkaminen (sen järjettömällä hinnalla ja epäjohdonmukaisuudella PLO:n aseiden koostumuksessa BMZ:ssä). Jos niiden sijasta samoihin tarkoituksiin (ja samalla muunnetulla voimalaitoksella) valmistettaisiin 11661 200, rakentamisen hinta vaihtelisi XNUMX miljoonan dollarin sisällä (yksikköä kohden) onnistuneemmalla PLO:n aseiden koostumuksella BMZ:ssä. .


        Korvetti pr.20380:lle ei ole järjetöntä hintaa, tällaiset korvetit ovat suunnilleen samat "kumppaneillemme", vain omamme ovat tehokkaampia, varsinkin ilmapuolustuksen suhteen.

        Ja kaikki on kunnossa sukellusveneiden torjuntaan osoitteessa pr.20380, toisin kuin pr.n partioveneissä.

        Siksi pr. 11661 on jopa maksimiversiossa halvempi, eikä ollenkaan siksi, että se on suunnittelultaan järkevämpi.

        Mielestäni ei ole hyvä idea rakentaa partioveneitä pr.20380 pr.11661-korvettien sijaan. Pikemminkin se olisi tyhmyyttä ja rikosta.

        Corvette pr. 20380 on optimaalinen suojaamaan BMZ:tä sukellusveneiltä ja vihollisen lentokoneilta. Projekti 20385 on vielä parempi, mutta paljon kalliimpi, ja kaliiperien määrä siinä on merkityksetön ja on todennäköistä, että tällaisen aluksen vaikutus vihollisen alueelle on heikko, vaikka tässä voin tietysti olla väärässä.

        Korvetti on ensisijaisesti BMZ:n ja sen saattueiden vartija, ja fregatti pr.22350 ja korkeamman tason alukset iskevät vihollisen alueelle.

        Jos jotain on vähennettävä, tämä on RTO-alusten rakentaminen pr. 22800 "Karakurt", itse asiassa se on vain meri/joki-ohjusalusta, eikä halpa, kun otetaan huomioon Yhdysvaltojen vetäytyminen INF-sopimuksesta, näillä aluksilla on menettäneet merkityksensä, nyt on parempi tehdä Iskanderit kaliiperilla ja kantama 2600 km. Ne ovat halvempia samalla määrällä laukaistuja ohjuksia ja liikkuvampia, ja ne on helpompi naamioida ja ne voidaan siirtää lentokoneella.
  36. 0
    30. lokakuuta 2019 klo 11
    Kuinka monta kertaa meidän on muistutettava kirjoittajia, että Venäjä ei ole Neuvostoliitto, näiden valtioiden laivasto ratkaisi erilaisia ​​​​ongelmia. Venäjällä ei ole suunnitelmia vallitsevaksi maailman valtamerillä, lukuun ottamatta lipun esittelyä, ja laivastoa rakennetaan hyväksytyn laivastodoktriinin mukaisesti. Mihin te kaikki vertaatte Yhdysvaltain laivastoon, katsokaa ensin sotilasbudjettien tai BKT:n kokoa, tietysti kaikki haluavat entisen vallan elvyttämisen, mutta millä kustannuksella? Pitää olla realisti, laivaston rakentaminen menee niillä varoilla, jotka valtio pystyy tällä hetkellä osoittamaan, ja saa fantasoida ja kritisoida niin paljon kuin haluaa.

"Oikea sektori" (kielletty Venäjällä), "Ukrainan Insurgent Army" (UPA) (kielletty Venäjällä), ISIS (kielletty Venäjällä), "Jabhat Fatah al-Sham" entinen "Jabhat al-Nusra" (kielletty Venäjällä) , Taleban (kielletty Venäjällä), Al-Qaeda (kielletty Venäjällä), Anti-Corruption Foundation (kielletty Venäjällä), Navalnyin päämaja (kielletty Venäjällä), Facebook (kielletty Venäjällä), Instagram (kielletty Venäjällä), Meta (kielletty Venäjällä), Misanthropic Division (kielletty Venäjällä), Azov (kielletty Venäjällä), Muslim Brotherhood (kielletty Venäjällä), Aum Shinrikyo (kielletty Venäjällä), AUE (kielletty Venäjällä), UNA-UNSO (kielletty v. Venäjä), Mejlis of the Crimean Tatar People (kielletty Venäjällä), Legion "Freedom of Russia" (aseellinen kokoonpano, tunnustettu terroristiksi Venäjän federaatiossa ja kielletty)

”Voittoa tavoittelemattomat järjestöt, rekisteröimättömät julkiset yhdistykset tai ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat yksityishenkilöt” sekä ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat tiedotusvälineet: ”Medusa”; "Amerikan ääni"; "todellisuudet"; "Nykyhetki"; "Radiovapaus"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevitš; Suutari; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Pöllö"; "Lääkäreiden liitto"; "RKK" "Levada Center"; "Muistomerkki"; "Ääni"; "Henkilö ja laki"; "Sade"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasian solmu"; "Sisäpiiri"; "Uusi sanomalehti"