Sotilaallinen arvostelu

Sotilaallisen kunnian päivä: Kulikovon taistelu ja vastaamattomia kysymyksiä

124
Yksi aikamme monimutkaisimmista tieteistä, kuten käy ilmi, historia. Syynä on se, että on niin monia historioitsijoita, poliittisia liikkeitä, voittoa tavoittelemattomia, kansalaisjärjestöjä, niin monia tarinoita ja tulkintoja. Joskus yhden ja saman tapahtuman maan historiassa tulkitsevat yksittäiset asiantuntijat ja henkilöt, jotka pitävät itseään sellaisina, täysin vastakkaisina. Myös 20-30 vuotta sitten tapahtuneet tapahtumat saavat moniarvoisia arvioita, toisensa poissulkevia tulkintoja. Jos on kyse vuosisatojen takaisista tapahtumista, niin se voi tulla myyttien ja todellisuuden kietoutumiseen, kun ammattihistorioitsijat voivat jo erimielisten mielipide-erojen vuoksi olla samaa mieltä ainakin sanataisteluissa.




Tilannetta pahentaa lukuisten "vaihtoehtoisten" versioiden ilmestyminen niistä tapahtumista, jotka näyttävät olevan kuvattu melko selkeästi ja selkeästi. Aiheiden joukossa, jotka edelleen kiihottavat historioitsijoiden mieliä, on aihe mongoli-tatarien hyökkäys Venäjälle, tapahtumien kehitys 600-800 vuotta sitten. On todettava, että tästä aiheesta on spekuloitu riittävästi.

Tänään emme sukeltaa spekulatiivisiin ja salaliittoteorioihin, vaan muistamme vain, että syyskuun 21. päivää vietetään maassamme sotilaallisen kunnian päivänä. Tämä on venäläisten rykmenttien voitonpäivä prinssi Dmitri Donskoyn komennossa Kulikovon kentällä. Puhumme taistelusta, joka tuli Neuvostoliiton ja Venäjän historiankirjoihin ja josta keskustellaan aktiivisesti jopa satoja vuosia tämän päivämäärän 1380 jälkeen.

Taistelu tapahtui Dmitri Donskoyn rykmenttien ja niin kutsutun Länsi-Volga Horden - Mamain kultaisen lauman temnikin - joukkojen välillä. Kronikoiden mukaan Venäjän puoli asetti jopa 70 tuhatta soturia, lauma - jopa 140 tuhatta. Samanaikaisesti huomion kiinnittävät aikakirjojen muistiinpanot, joissa kronikoitsijat mainitsevat Horde-armeijasta puhuessaan sellaisen mielenkiintoisen tosiasian kuin genovalaisen jalkaväen osallistumisen taisteluun Kulikovon kentällä. Joidenkin raporttien mukaan nämä olivat Mamain eurooppalaiset palkkasoturit, jotka yrittivät vastustaa vaikutusvaltansa laskua lähettämiensä joukkojen tappioiden sarjan jälkeen. Yksi sellaisista Mamain hallinnassa olevista tappioista oli vuonna 1378 Vozha-joella kärsinyt armeija (Murza Begishin tumenit).

Voidaan todeta, että eurooppalaiset "kumppanit" noina kaukaisina aikoina eivät halveksineet vastustaa Venäjää (Venäjää) ja näkivät tämän etupäässä itselleen. Loppujen lopuksi, huolimatta Mamain vaikutusvallan vähenemisestä, hänen aarrekammionsa ei ollut missään nimessä tyhjä, ja kuten kronikot kirjoittavat, hän maksoi melko paljon samoille genovalaisen jalkaväen miehille, jotka päätyivät Kulikovon kentälle laumaosastojen joukkoon.

Mutta ei genovalainen jalkaväki, koulutetut tšerkessisoturit tai tataarimaiden ratsuväki auttaneet Mamayta. Hänen armeijansa Kulikovon kentällä lyötiin, mikä johti niin sanotusti uuden vaiheen alkuun Venäjän ja lauman välisissä suhteissa.

Mihin kysymyksiin asiantuntijoilla on vielä yksiselitteisiä vastauksia?


Joskus ei vain yksiselitteisiä vastauksia, vaan vastauksia yleensäkin.

Ensinnäkin tämä on taistelun esineiden - nuolenpäiden, keihäiden, panssarien jne. - täydellinen puuttuminen. Toiseksi ihmisjäännösten puute on ongelma, ja loppujen lopuksi kymmeniä tuhansia ihmisiä kuoli taistelukentällä. Yksi versioista on, että kronikon sanonta, että taistelu tapahtui Donilla Nepryadvan suulla, ei aivan vastaa Kulikovon kentän todellista maantieteellistä sijaintia, ja siksi itse kenttää ei ole vielä tunnistettu tarkasti. Toinen versio on, että kaikki metalliesineet on kerätty noista paikoista satojen vuosien ajan ja ihmisen jäännökset (mukaan lukien luut) ovat kadonneet mustan maan korkean kemiallisen aktiivisuuden vuoksi.

Onko tämä kaikki totta vai ei, on uusi syy osallistua tieteelliseen tutkimukseen käyttäen uusinta teknologiaa.

Mutta yleisesti ottaen tosiasia on: vuodesta 1380 tuli vuosi maamme historiassa, jolloin Moskovan ruhtinaiden itsenäisyys alkoi kasvaa merkittävästi, mikä lopulta mahdollisti Venäjän maiden yhdistämisen kaupungin ympärillä, joka on nykyään Venäjän pääkaupunki.
124 kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. 210okv
    210okv 21. syyskuuta 2019 klo 07
    + 16
    Loistava sivu osavaltiomme historiassa. Onnittelut kollegoilleni sivustosta. Ja se, etteivät he löytäneet esineitä? Luultavasti etsimme väärästä paikasta.
    1. Boris 55
      Boris 55 21. syyskuuta 2019 klo 07
      -13
      Sisällissodassa ei ole voittajia.

      1. 210okv
        210okv 21. syyskuuta 2019 klo 07
        + 13
        Ovatko genovalaiset myös "kansalaisiamme"?
        1. Boris 55
          Boris 55 21. syyskuuta 2019 klo 07
          -11
          Lainaus: 210okv
          Ovatko genovalaiset myös "kansalaisiamme"?

          Evak minne toit. naurava Hallitsemattomia prosesseja ei ole.
          Aloitetaan sitten Egyptistä, sieltä 22 hierofantia tuli ulos ja rakensivat nykyisen länsimaisen sivilisaation uponneen Atlantiksen malliin.
          1. ltc35
            ltc35 21. syyskuuta 2019 klo 08
            +2
            Venäjän historiassa on aina ollut palkkasotureita. Havainnollistava esimerkki voidaan ottaa suuresta myllerryksestä. Tuolloin he hallitsivat Moskovassa jakamattomasti. Vasta Pietarin liittymisen jälkeen järjestettiin. Ja sen jälkeenkään armeija, aina Suureen sosialistiseen lokakuun vallankumoukseen asti, ei voinut tulla toimeen ilman palkkasotureita.
            1. RUSS
              RUSS 21. syyskuuta 2019 klo 10
              -6
              Lainaus käyttäjältä ltc35
              Ja sen jälkeenkään armeija, aina Suureen sosialistiseen lokakuun vallankumoukseen asti, ei voinut tulla toimeen ilman palkkasotureita.

              Kiinalaiset, unkarilaiset ja latvialaiset taistelivat punaisten siviilipuolella, itse asiassa he olivat samoja palkkasotureita, rankaisejia.
              1. Serg Koma
                Serg Koma 23. syyskuuta 2019 klo 09
                0
                Lainaus: RUSS
                taisteli punaisten puolella

                Ja valkoiselle puolelle?
            2. seregatara1969
              seregatara1969 21. syyskuuta 2019 klo 19
              +1
              ja kuinka monta venäläistä palkkasoturia oli Bysantissa?
              1. Serg Koma
                Serg Koma 23. syyskuuta 2019 klo 10
                0
                Kysymykseen vastaaminen kysymyksellä muistuttaa kovasti jotain.
          2. 210okv
            210okv 21. syyskuuta 2019 klo 09
            + 14
            Ei, ei. Ja mielestäsi toinen maailmansota oli myös "siviili"? Loppujen lopuksi venäläiset taistelivat natsien puolella (ikään kuin venäläiset)
            1. Boris 55
              Boris 55 21. syyskuuta 2019 klo 09
              +1
              Lainaus: 210okv
              Ja mielestäsi toinen maailmansota oli myös "siviili"?

              Ei. Toinen maailmansota olivat pettureita.
              Kolmesataa vuotta kestäneessä sisällissodassa sota käytiin vanhan ja uuden uskon kannattajien välillä. Toisessa maailmansodassa sodan piti tuhota kaikki. Silloin käytiin sotaa elämän käsitteiden ja yhteiskunnan rakenteen välillä. Tuossa taistelussa tieteiden ahneus voitti, koska he kieltäytyivät palvelemasta ihmisiä ja asettivat heidän henkilökohtaiset edut sukulaistensa etujen edelle. Vuonna 1917 he hävisivät. Kaikuna tähän päivään asti jatkuvasta vastakkainasettelusta, tämä on RPSC:n läsnäolo (http://rpsc.ru/).
              1. Boris 55
                Boris 55 21. syyskuuta 2019 klo 19
                -2
                Lisään vielä yhden videon aiheeseen ihanasta historioitsijasta, joka kuoli 17. syyskuuta tänä vuonna...:

                Kuinka erilaiset suhtautumisensa tatari-mongolialaisten hyökkäykseen ovat kirkkokronikat ja kansaneepos. Missä eeposen mukaan oli "tatarimaa", miksi "tataarit" eivät tule arolta, vaan merestä. Mistä Serpent Gorynych lensi Venäjälle? Mitä muita viittauksia "tataareihin" kansan muisti on säilyttänyt eeposissa, miksi moderni historiatiede hylkää ja unohtaa ne.

            2. Serg Koma
              Serg Koma 23. syyskuuta 2019 klo 10
              +1
              Lainaus: 210okv
              Venäläiset taistelivat natsien puolella (ikään kuin venäläisiä)

              Älä keksi käsitteitä - "ikään kuin venäläinen" wassat Sellaisia ​​kutsutaan kaikkialla maailmassa -
              yhteistyökumppaneita kansainvälisen oikeuden oikeudellisessa tulkinnassa - tietoinen ja vapaaehtoinen yhteistyö vihollisen kanssa hänen etujensa mukaisesti ja valtionsa kustannuksella..
              Ja siellä on venäjän sana, joka on synonyymi sanalle COLLABORATIONIST (s) - PETTU/PETURI
              1. 210okv
                210okv 23. syyskuuta 2019 klo 10
                +1
                Olen täysin samaa mieltä. Kyllä, petturit..
        2. Sergei71
          Sergei71 21. syyskuuta 2019 klo 08
          0
          Pastatoimittajat. vinkki
        3. vuoristoampuja
          vuoristoampuja 21. syyskuuta 2019 klo 08
          +8
          Lainaus: 210okv
          Ovatko genovalaiset myös "kansalaisiamme"?

          Ei tietenkään. Ja Batun hyökkäys tapahtui vuonna 1238 (Ryazan). Ja Kulikovon taistelu 1380. 300 vuoden ikeestä näen 142 naurava Ugralla seisominen ei ole ikeen loppu. Mutta pikemminkin lausunto Moskovan vahvuudesta, kun tataarit lähtivät ILMAN hyökkäysyritystä tunnustaen Venäjän armeijan vahvuuden. Ja tietenkään se ei ollut sisällissota, vaikka siellä oli myös venäläisiä rykmenttejä. Varsinkin liettualaisten kanssa. Ne, joilla ei ollut aikaa taisteluun ja saatuaan tietää tulokset, lähtivät hiljaa. wassat
          1. PalBor
            PalBor 21. syyskuuta 2019 klo 11
            +1
            Pitsilistit erosivat historiassa ...
            - Batun hyökkäys alkoi syksyllä 1237, Ryazan - joulukuu 1237;
            - Kulikovon taistelu ei suinkaan ole "ikeen" loppu, jopa monet virallisen historian vastustajat tunnustavat mitä 143 vuotta ?;
            - Mitä tulee imperiumin sisäisiin kiistoihin kahden kuvernöörin välillä, Putin on oikeassa;
            -Ugralla seisominen edustaa koko sarjaa kahakkauksia, taisteluita, useita yrityksiä pakottaa jokeen suurilla voimilla, Venäjän ja Nogain armeijan kampanjaa vihollislinjojen takana ... täysimittaista sotaa. "Yrittämättä hyökätä", hauska.
            Kun arvostelet, älä ainakaan naamaile, se ei ole vakavaa.
            1. vuoristoampuja
              vuoristoampuja 21. syyskuuta 2019 klo 11
              0
              Lainaus: PalBor
              -Seisominen Ugralla edustaa koko sarjaa yhteenottoja, taisteluita, useita yrityksiä pakottaa joki suurilla voimilla, Venäjän ja Nogain armeijan kampanja vihollislinjojen takana ... täysimittaista sotaa. "Yrittämättä hyökätä", hauska

              Kaikki nämä yhteenotot ja hyökkäykset perässä eivät ole jyrkkiä taisteluita. Minua ei kouluta mikään. Tiedän historian paremmin kuin sinä. Täysiarvoinen sota ilman kärjistettyä taistelua?
              Eikö se ole itsekkin hauskaa?
              No, Ryazanissa - taistelu Kolovratin kanssa - taistelun viimeinen jakso Ryazanin ruhtinaskunnassa. Kun?
          2. den3080
            den3080 21. syyskuuta 2019 klo 11
            +3
            Lainaus: Vuoriampuja
            Lainaus: 210okv
            Ovatko genovalaiset myös "kansalaisiamme"?

            Ei tietenkään. Ja Batun hyökkäys tapahtui vuonna 1238 (Ryazan). Ja Kulikovon taistelu 1380. 300 vuoden ikeestä näen 142 naurava Ugralla seisominen ei ole ikeen loppu. Mutta pikemminkin lausunto Moskovan vahvuudesta, kun tataarit lähtivät ILMAN hyökkäysyritystä tunnustaen Venäjän armeijan vahvuuden. Ja tietenkään se ei ollut sisällissota, vaikka siellä oli myös venäläisiä rykmenttejä. Varsinkin liettualaisten kanssa. Ne, joilla ei ollut aikaa taisteluun ja saatuaan tietää tulokset, lähtivät hiljaa. wassat

            Minäkään en voi laskea 300 vuotta mongoli-tatari ikeestä.
            No, aloita se vuodesta 1238. No, plus 300 vuotta. Tämä on 1538.
            Jo viisi vuotta, kun Ivan IV, joka sai myöhemmin lempinimen Kamala, hallitsi.
            Mitään ikettä ei ollut jo näkyvissä. Venäläiset taistelivat tuolloin menestyksekkäästi erilaisia ​​"laumoja" vastaan ​​ja voittivat hieman myöhemmin (1555) Kazanin khanaatin ja vuotta myöhemmin Astrahanin.
            Missä on ikeen 300 vuotta? Täysin käsittämätöntä.
            1. Serg Koma
              Serg Koma 23. syyskuuta 2019 klo 10
              0
              Lainaus käyttäjältä: den3080
              Missä on ikeen 300 vuotta? Täysin käsittämätöntä.

              1. Kokeesta
              Tehtävä 23 nro 8744
              Vuonna 1480 Khan Akhmat muutti Moskovaan haluten rangaista suurruhtinas Ivan III:ta, koska tämä kieltäytyi maksamasta kunnianosoitusta. Hän ei kuitenkaan onnistunut voittamaan Moskovan armeijaa, ja Venäjä vapautettiin lauman vallasta.

              2. Tataarit (mutta krimiläiset)
              Toukokuussa 1571, seuraava Krimin khaani Devlet I Gerai, 40 tuhannen ratsumiehen armeijan johdossa, khaani poltti Moskovan, josta hän sai lempinimen Takht Algan (" otti valtaistuimen "). Moskovan osavaltion hyökkäyksessä kuoli useita satoja tuhansia ihmisiä, kuten monet historioitsijat uskovat, ja 50 000 vangittiin. Ivan IV sitoutui osoittamaan kunnioitusta Krimille vuosittain


              Lainaus käyttäjältä: den3080
              On 1538

              Kaikkien lähteiden mukaan mongoli-tatari-ike on vuodelta 1243-1480, luultavasti myös Krymchakit lisättiin tänne (300-vuotiaana). Vuonna 1515 Krimin khaani Mehmed I Gerai, Mengli Gerain poika, otti tittelin "kaikkien mogulien (mongolien) padishahiksi". Nuo. muodollisesti tatari-mongolia.
              Muuten, he maksoivat Krimin tataareille vuoteen 1685 asti, Pietari I lopetti "maksut", joita ei kutsuttu "kunnianosiksi", vaan "muistoksi" (epäsäännöllinen maksu a la "lahja")
      2. tlahuicol
        tlahuicol 21. syyskuuta 2019 klo 08
        +7
        mdya, Volodya purskahti niin hämärästi silloin Kulikovon taistelusta ... hän katuu edelleen todennäköisesti
        1. ltc35
          ltc35 21. syyskuuta 2019 klo 08
          +5
          Kyllä, hän ei koskaan katu sanomaansa eikä ota sanoja takaisin anteeksi. No, hän sanoi ja sanoi.
          1. RUSS
            RUSS 21. syyskuuta 2019 klo 10
            +2
            Lainaus käyttäjältä ltc35
            Kyllä, hän ei koskaan katu sanomaansa eikä ota sanoja takaisin anteeksi. No, hän sanoi ja sanoi.

            Hän sanoo vain: "Ole hyvä ja kohtele tätä ymmärtäväisesti"
        2. dvina71
          dvina71 21. syyskuuta 2019 klo 08
          +5
          Lainaus: tlauicol
          mdya, Volodya purskahti niin hämärästi silloin Kulikovon taistelusta

          No, tarkastelet tätä asiaa tarkemmin ja ymmärrät, että BKT ei ole niin kaukana totuudesta. Tuon ajan Venäjän ruhtinaskunnat kuuluivat vasallioikeuksin osana Tšingisidien valtakuntaa. Mitä mieltä olette .. Venäjän prinssi menee Imperiumin pääkaupunkiin, neuvostoon, jossa päätetään perimyskysymystä ... mitä tämä on? Ei väliä miltä se kuulostaa, mutta Kulikovon taistelukentällä .. sisäinen keisarillinen asia. Visiirillä ei ollut tarpeeksi rahaa ja hän päätti vaatia lisää rahaa Moskovasta, vaikka Exit oli jo maksettu. Niinpä Dm. Donskoy johti joukkoja ensisijaisesti taloudellisista eduista... ja sitten voitto saavutettiin sekä politiikalla että uskonnolla. Jotta..
          1. Rakovor
            Rakovor 21. syyskuuta 2019 klo 09
            +2
            Joten näyttää siltä, ​​että siihen mennessä Exittejämme ei ollut maksettu useisiin vuosiin, ja vasta Tokhtamyshin jälkeen ne jatkuivat.
            1. dvina71
              dvina71 21. syyskuuta 2019 klo 09
              -1
              Lainaus Rakovorilta
              näyttää siltä, ​​​​että meidän ei ollut maksettu tuolloin Exitsille useaan vuoteen

              He maksoivat säännöllisesti ja vielä muutaman vuoden Ugran jälkeen..
            2. Voyaka uh
              Voyaka uh 21. syyskuuta 2019 klo 10
              +4
              He eivät maksaneet, koska lauma oli jakautunut. He eivät tienneet kenelle maksaa.
              Mamai ei ollut ollenkaan khaani, vaan sotilaskomentaja. Khanit Caravanseraista
              häntä ei tunnistettu. Mutta Mamai antoi prinssi Dmitrylle leiman hallita.
              Kun Dmitry tajusi, että Mamai Khan "ei ollut todellinen", hän lopetti maksamisen.
              Ja hän kapinoi. Voitti Mamai Kulikovon kentällä. (Genoalaisista - totta).
              Mutta sitten tulivat oikeat valitut khaanit, polttivat Moskovan ja kunnianosoituksen
              jatkettiin.
              1. dvina71
                dvina71 21. syyskuuta 2019 klo 11
                0
                Lainaus käyttäjältä: voyaka uh
                Lauma jaettiin

                Jakoa ei ollut. Tšingisides taisteli tuolloin idässä, ja Mamai päätti istuttaa hänet alas .. hän oli seitsemäs hyytelössä oleva vesi Tšingisideille .. Hänellä ei ollut tarpeeksi resursseja tähän, joten hän päätti ravistaa Moskovaa uudelleen .. Moskova maksoi poistumisen säännöllisesti.
                Mamain joukkojen tappion vuoksi Moskova poltettiin talvella ... mutta vain Moskova .. varoituksena.
                1. Ken71
                  Ken71 21. syyskuuta 2019 klo 12
                  -2
                  Dmitry voitti lauman edustajana anastaja Mamain, mutta ei ollut samaa mieltä johdon kanssa kunnianosoituksen määrästä. Mistä itse asiassa Moskova poltettiin. Vapautustaistelua ei käyty. Sellaista käsitettä ei ollut. Ja oli kysymys kassavirrasta.
                  1. Beringovsky
                    Beringovsky 21. syyskuuta 2019 klo 14
                    +2
                    Vapautustaistelua ei käyty. Sellaista käsitettä ei ollut. Ja siellä oli kysymys kassavirrasta.

                    Aivan oikein, ei ollut pelay
                    ja venäläiset sotilaat menivät taisteluun, koska he eivät tienneet kenelle antaa rahaa.
                    Mittaat kaiken "kassavirroilla" ...
                    puhumattakaan
                    Ken71
                    Dmitry lauman edustajana

                    pidä vain hauskaa naurava
                    Mitä, Dmitryn mandaatti säilyi? Onko siinä printti?
                    1. Ken71
                      Ken71 21. syyskuuta 2019 klo 18
                      +3
                      Venäläiset sotilaat menivät taisteluun, koska heidän työnantajansa ja elättäjänsä sanoivat niin. Samasta syystä taisteluun menivät tataarit, jotka muodostivat melkein koko vartiorykmentin ja palvelivat Dmitriä. En mittaa kaikkea kassavirroilla, vaan vain sitä, mitä niillä tässä tapauksessa mitataan. Kunnioitusta kutsutaan - jonka Dmitry keräsi tataareille Kultaisen lauman hallintoyksikön johtajana. Vain hän unohti joskus lähettää sen liittovaltion keskustaan. Koska Mamaia pidettiin hieman anastajana. Tämän seurauksena Kultaisen lauman laillinen edustaja Dmitry taisteli anastaja Mamain kanssa. Ja Dmitryllä oli asiakirja. Sitä kutsuttiin etiketiksi. En ole varma tulostamisesta, mutta se saattoi olla
                      1. Albert1988
                        Albert1988 21. syyskuuta 2019 klo 22
                        +2
                        Lainaus käyttäjältä Ken71
                        sitä kutsutaan kunnianosoitus

                        Vain hän ei kerännyt kunnianosoitusta, vaan "poistumista" - eli veroa ...
                        Ja Mamain kampanjan tausta siellä oli hieman erilainen. kuin veronkierto
                      2. Ken71
                        Ken71 21. syyskuuta 2019 klo 22
                        +3
                        Okei, mennään ulos, Baskimaan vero on kaikkea sitä. Mutta Mamai oli vakavassa miinuksessa, ja jos hän oli onnekas, hän pystyi nousemaan melko hyvin. Ja Dmitry todella kieltäytyi maksamasta. Eli eturistiriita oli väistämätön ja syynä oli raha. Ja kaikenlaiset pienet poliittiset kepposet etiketeillä ja jopa Mamajevin omaisuuden ryöstö on toissijaista. IMHO
                      3. Albert1988
                        Albert1988 22. syyskuuta 2019 klo 16
                        0
                        Lainaus käyttäjältä Ken71
                        . Eli eturistiriita oli väistämätön ja syynä oli raha.

                        Joten tietysti - kaiken historiamme perimmäinen syy - talous!
                      4. Beringovsky
                        Beringovsky 22. syyskuuta 2019 klo 22
                        -1
                        Yleisen kehityksen kannalta - hallitsija ei ollut Mamai, vaan Mohammed Bulak, todellinen intialainen Chingizidit, muslimit jne., ts. melko "laillinen" hallitsija.
                        Genghisides ei ole mikään "epäuskoinen" Dimitry-merkin haltija, jolle tämä etiketti annettiin ... Mohammed Bulak itse (yhtäkkiä pelay )
                        Joten "versiosi" ei ole hyvä.
                        Ja kyllä, Hordessa ei ollut liittovaltion keskusta, koska. Se ei ollut liitto.
                        Ei myöskään ollut "hallintoa" ja niin edelleen. keksimäsi hölynpöly.
                      5. Albert1988
                        Albert1988 23. syyskuuta 2019 klo 20
                        0
                        Lainaus: Beringovski
                        Yleisen kehityksen kannalta hallitsija ei ollut Mamai, vaan Mohammed Bulak, todellinen Chingizid-intiaani, muslimi jne., ts. melko "laillinen" hallitsija.

                        Kuitenkin. ei-tšingisidin ja tilapäisen työntekijän Mamain käsissä kaikki lauman todellinen valta osoittautui, ja lauman itsensä piti sitten päästä eroon hänestä hyvin pitkään ...

                        Lainaus: Beringovski
                        Ja kyllä, Hordessa ei ollut liittovaltion keskusta, koska. Se ei ollut liitto.
                        Ei myöskään ollut "hallintoa" ja niin edelleen. keksimäsi hölynpöly.

                        Se on vain analogia...
                      6. Beringovsky
                        Beringovsky 24. syyskuuta 2019 klo 17
                        -1
                        Kuitenkin. ei-tšingisidin ja tilapäisen työntekijän Mamain käsissä kaikki lauman todellinen valta osoittautui, ja lauman itsensä piti sitten päästä eroon hänestä hyvin pitkään ...

                        Jälleen jonkinlaista fantasiaa... voisi luulla, että yksinkertaiset paimenet ymmärsivät lauman "tuomioistuimen" hienoudet. Nettiä ei silloin ollut naurava
                        Kymmenet tuhannet soturit seurasivat tätä väliaikaista työntekijää, kunnes onni kääntyi hänestä pois. Kukaan ei estänyt heitä siirtymästä "laillisen vallan" puolelle, kuten te sitä kutsuitte. Tekivätkö he sen sittenkin?
                        Muuten, yksi Mamain vastustajista, Cherkeskhan, ei myöskään ollut Tšingisidi.
                        Se on vain analogia...

                        Siitä on kysymys. Tällaisia ​​"analogeja" ei silloin ollut. Yleensä analogioita on käytettävä huolellisemmin tai jopa lähellä seuraavaa fomenkovismia.
              2. Albert1988
                Albert1988 21. syyskuuta 2019 klo 22
                0
                Lainaus käyttäjältä: voyaka uh
                He eivät maksaneet, koska lauma oli jakautunut. He eivät tienneet kenelle maksaa.

                Siellä ongelma ei ollut maksun vastaanottajassa, vaan siinä, että jaon jälkeen meidän neuvottelimme "tuoton" laskemisesta 4 prosentista 2 prosenttiin ja Mamaika päätti nostaa sen takaisin 4 prosenttiin ...
      3. esittely
        esittely 21. syyskuuta 2019 klo 08
        +8
        Kyllä.
        Ilman valmisteltua tekstiä Volodya "kellui".
        Pidin siitä erityisesti - "katsokaa todellisuutta, joka silloin tapahtui."
        Ja toinen.
        "Venäläisiä oli molemmilla puolilla."
        Mitä sitten?
        Jotkut olivat joidenkin ajatusten kantajia.
        Muut - muut.
        Mutta tämä ei ole sisällissota.
        Tämä on hyökkäys.
        Joten voit päästä siihen pisteeseen, että Suuri isänmaallinen sota oli myös sisällissota.
        Vlasov ja hänen seuraajansa olivat venäläisiä.
      4. figwam
        figwam 21. syyskuuta 2019 klo 08
        +2
        Lainaus: Boris55
        Sisällissodassa ei ole voittajia.

        Oikein...
    2. Kommentti on poistettu.
    3. Tersky
      Tersky 21. syyskuuta 2019 klo 11
      +4
      Lainaus: 210okv
      Ja se, etteivät he löytäneet esineitä?

      Kaikki on siellä, kirjoittajan olisi hyvä etsiä ja tutustua "Donin taistelun jäännöksiin. Kulikovon kentän löytöluettelo”, vuonna 2009 julkaistu luettelo, joka sisältää aineellisia todisteita Kulikovon kentän taistelun todellisuudesta. ja vasta sitten lausua versio (?) tuon taistelun esineiden täydellisestä puuttumisesta.
    4. poquello
      poquello 21. syyskuuta 2019 klo 19
      +1
      Lainaus: 210okv
      Ja se, etteivät he löytäneet esineitä? Luultavasti eivät etsineet sieltä.

      kirjoittaja luultavasti ajattelee, että taistelun jälkeen kaikki ympärillä kuolivat tai venäläiset ovat niin uskottomia, että jättivät kaiken avoimeen kenttään sellaisena kuin se on
    5. Albert1988
      Albert1988 21. syyskuuta 2019 klo 22
      +1
      Lainaus: 210okv
      Loistava sivu osavaltiomme historiassa. Onnittelut kollegoilleni sivustosta. Ja se, etteivät he löytäneet esineitä? Luultavasti etsimme väärästä paikasta.

      Katso YouTubesta haastattelu arkeologi Oleg Viktorovich Dvurechenskyn kanssa - hän matkusti säännöllisesti tälle alueelle 10 vuoden ajan ja löysi sieltä vain joukon esineitä kyseisestä taistelusta ...
    6. nathanael
      nathanael 23. syyskuuta 2019 klo 14
      0
      Kyllä, ilmeisesti ei siellä ... Loppujen lopuksi mitä tahansa jokea kutsuttiin tuolloin doniksi .. Jos luit Zadonshchinan huolellisesti uudelleen lyijykynällä, voimme päätellä, että Kulikovon taistelu tapahtui Moskovan lähellä vuonna 1384. Donskoyn luostarin eteläpuolella .. Kyllä, ja jos luet huolellisesti uudelleen katkelmia eri listoista, esimerkiksi Undolsky-luettelosta, niin siellä kuolleiden vaimojen, esimerkiksi Kolomnan vaimojen, valitus sanoo sen suoraan "Moskova Moskova, nopea joki, jota aviomiehemme vaalivat meiltä Polovtskan maassa." Ja Kulikovon kenttä se ei ollut kaukana Moskovasta - Kulishki on nyt Moskovan takana .... Tästä se lähti .. Keskellä ei missään, eli. etäisyydellä ... Päivämäärä voidaan laskea "Ja Kalkan taistelusta Mamajevin taisteluun 160 vuotta" 1224 + 160 = 1384 ..
  2. maidan.izrailovich
    maidan.izrailovich 21. syyskuuta 2019 klo 07
    +1
    Mutta yleisesti ottaen tosiasia on: vuodesta 1380 tuli vuosi maamme historiassa, kun ....

    Tietenkin Kulikovon taistelu on esi-isiemme suuri sotilaallinen saavutus.
    Mutta kultaisen lauman ongelmaa ei ratkaistu.
    Ratkaisu tähän ongelmaan syntyi tasan 100 vuotta myöhemmin.
    Seisoo Ugra-joella. Vuonna 1480. https://ru.wikipedia.org/wiki/Standing_on_the_Ugra_river#Results
    Jos vedämme analogian Suuren isänmaallisen sodan kanssa, niin Kulikovon taistelu on taistelu Moskovasta (1941).
    Mutta juhlitaan toukokuun 9. päivänä. Joten Ugra-joella seisominen on ikeen loppu. Ja itse asiassa 300-vuotinen sota.
    1. semurg
      semurg 21. syyskuuta 2019 klo 08
      + 10
      Lainaus maidan.izrailovichista
      . Joten Ugra-joella seisominen on ikeen loppu. Ja itse asiassa 300-vuotinen sota.

      Älä johda ihmisiä harhaan, 300-vuotista sotaa ei ollut, mutta Kultahorden valtakunta romahti, kuten kaikki aikaisemmat ja tulevat imperiumit tusinaksi osavaltioksi. Sitten syntyi uusi Venäjän imperiumi, joka valloitti entisen Kultahorden maat. Minulle Poltavan taistelu sopii paremmin sotilaallisen kunnian päiväksi.
      1. Sergei71
        Sergei71 21. syyskuuta 2019 klo 08
        -12
        No, tietysti, missä ovat ne, joilla on hieman kosteat housut, jotka on aidattu linnoituksiin ja .... he odottivat. Onnekas.
        1. semurg
          semurg 21. syyskuuta 2019 klo 09
          +6
          Minulle Karla oli onnekas, että hän onnistui kiirehtimään rajalle ennen takaa-ajoa. Muuten, Narvan lähellä samat puolustukset olivat periaatteessa samat kuin Poltavan lähellä, mutta tulos on diametraalisesti erilainen. Joten kuka on onnekas, on onnekas. IMHO.
          1. LiSiCyn
            LiSiCyn 21. syyskuuta 2019 klo 09
            +2
            Lainaus: semurg
            Muuten, Narvan lähellä sama asia oli enimmäkseen puolustuksessa

            Piirityksen alla. Narva, piiritetty. Karl oli onnekas, meidän ei odottanut hänen nousevan ylös niin nopeasti. Sää oli hyökkäyksen aikaan suotuisa. Ja tietysti siihen aikaan joukkojen yhtenäisyys ja koulutus.
            1. semurg
              semurg 21. syyskuuta 2019 klo 11
              +1
              Lainaus LiSiCyniltä
              Lainaus: semurg
              Muuten, Narvan lähellä sama asia oli enimmäkseen puolustuksessa

              Piirityksen alla. Narva, piiritetty. Karl oli onnekas, meidän ei odottanut hänen nousevan ylös niin nopeasti. Sää oli hyökkäyksen aikaan suotuisa. Ja tietysti siihen aikaan joukkojen yhtenäisyys ja koulutus.

              Narvaa piiritettiin, tämä on ymmärrettävää, kirjoitan liittyen Kaarlen joukkoihin ja Narvan lähellä ja Poltavan lähellä, Venäjän armeija kävi pääasiassa puolustustaistelua, joka johti erilaisiin tuloksiin.
          2. Sergei71
            Sergei71 21. syyskuuta 2019 klo 10
            +1
            Puolustuksessa samanlainen Narva seisoi pohjimmiltaan kuin Poltavan lähellä, mutta tulos on täysin erilainen

            Sää petti meitä hieman + logistiikka + turhat joukot (ilman 3, mielestäni divisioonaa). Tämä koskee Narvaa. Aika on kulunut. Sää +++, logistiikka edestakaisin No, noin kolmas edellä.
        2. bukhach
          bukhach 22. syyskuuta 2019 klo 00
          +1
          He eivät odottaneet, aluksi Lesnajassa ruotsalaista annettiin huomattavan paljon, ja vasta sitten he kasautuivat Poltavan lähelle. Joten ennen yleistaistelua tehtiin ennaltaehkäisevä isku. .Ja miksi, kysyy, Venäjällä on tarpeeksi tappioita, ja nauttia niistä.
    2. Albert1988
      Albert1988 22. syyskuuta 2019 klo 16
      0
      Lainaus maidan.izrailovichista
      Mutta juhlitaan toukokuun 9. päivänä. Joten Ugra-joella seisominen on ikeen loppu. Ja itse asiassa 300-vuotinen sota.

      Vain se ei ollut sota, oli yhteenottoja, kyllä, vain suurimman osan ajasta Venäjä oli melko normaali lauman vasalli ... Ja pääsy laumalle maksettiin 4% ...
  3. hävittäjä
    hävittäjä 21. syyskuuta 2019 klo 07
    +8
    Voidaan todeta, että eurooppalaiset "kumppanit" noina kaukaisina aikoina eivät halveksineet vastustaa Venäjää (Venäjää) ja näkivät tämän etupäässä itselleen. Loppujen lopuksi, huolimatta Mamain vaikutusvallan vähenemisestä, hänen aarrekammionsa ei ollut missään nimessä tyhjä, ja kuten kronikot kirjoittavat, hän maksoi melko paljon samoille genovalaisen jalkaväen miehille, jotka päätyivät Kulikovon kentälle laumaosastojen joukkoon.
    Mistä "länsimaisten kumppaneiden" juonitteluista voidaan puhua, jos kourallinen palkkasoturia päätti yksinkertaisesti "leikkaa taikinan" jonkun toisen nuoleen?
    1. maidan.izrailovich
      maidan.izrailovich 21. syyskuuta 2019 klo 08
      0
      Mistä "länsimaisten kumppaneiden" juonitteluista voidaan puhua, jos kourallinen palkkasoturia päätti yksinkertaisesti "leikkaa taikinan" jonkun toisen nuoleen?

      Kyllä he olivat palkkasotureita. Kyllä, mutta he eivät palvelleet Mamai. Eikä Mamai maksanut heille.
      He palvelivat Genovan tasavallan etuja ja saivat sieltä maksun.
      Genolaisten palkkasoturien läsnäololle tässä taistelussa oli useita syitä.
      Tärkeimmät niistä ovat genovalaisten kauppiaiden liiketoiminnalliset edut ja Vatikaanin edut. Vatikaanin edut ovat samat. Murskaa ortodoksisuus. Muuten, eri aikoina Vatikaani lähetti anteliaita lahjoja kultaisen lauman hallitsijoille. Ja tuolloin palkkasoturit saivat siunauksen itse paavilta ..
      1. Ken71
        Ken71 21. syyskuuta 2019 klo 12
        +1
        Ei varmasti sillä tavalla. Krimillä oli genovalaisten siirtokuntia, joiden olemassaolo perustui Mamain hyväntahtoisuuteen ja etuihin, joten he antoivat hänelle joukkoja, mutta ei ilmaiseksi. Genovalaiset palkkasoturit maksoi Mamai, joka lainasi rahaa pankkiiri Pereiralta (kuten se oli hänen nimensä). Vatikaani ei välittänyt Dmitristä, sillä edes venäläisten huipussaan tällä Mamain ryöstöllä uskonnollisesta näkökulmasta ei olisi voinut olla vaikutusta.
  4. Provincial_71
    Provincial_71 21. syyskuuta 2019 klo 08
    +2
    Mielestäni on erittäin vakuuttavia perusteita, että Kulikovon taistelu ei tapahtunut Tulassa, vaan Lipetskin alueella, lähellä Lebedyania, missä Kaunis miekka virtaa Doniin. Siellä oli muinaisina aikoina myös Nepryadva, ja muut toponyymit ja kohokuviot osuvat aikakirjoihin. Mutta monet nimet ovat sittemmin muuttuneet. Sieltä paikalliset historioitsijat löytävät paljon taistelun esineitä ...
    Lue esimerkiksi täältä: https://moe-lipetsk.ru/news/people/324208
    On muitakin tutkijoita, jotka tulivat samanlaiseen johtopäätökseen paikallisesta historioitsijasta Skuratovista riippumatta.
  5. Lipchanin
    Lipchanin 21. syyskuuta 2019 klo 08
    0
    Onko tämä kaikki totta vai ei, on uusi syy osallistua tieteelliseen tutkimukseen käyttäen uusinta teknologiaa.

    On korkea aika. Ja sitten "historioitsijat" erosivat kuin torakat huonon kotiäidin keittiössä ja kukin lausuu "totuutensa"
    1. Albert1988
      Albert1988 22. syyskuuta 2019 klo 16
      0
      Lainaus: Lipchanin
      On korkea aika. Ja sitten "historioitsijat" erosivat kuin torakat huonon kotiäidin keittiössä ja kukin lausuu "totuutensa"

      Täällä toveri Dvurechensky on kihloissa käyttäen sekä todistettua vanhaa että uutta teknologiaa, ja hänen tulokset puhuvat sen tosiasian puolesta, että taistelu käytiin juuri tällä kentällä ...
  6. Vadim T.
    Vadim T. 21. syyskuuta 2019 klo 08
    +8
    On olemassa versio, että Kulikovon taistelu tapahtui melkein Kremlin seinillä, ja kuolleiden venäläisten sotilaiden jäännökset haudattiin lähelle Donskoy-luostaria. Loogisesti sanottuna Donille meneminen ja taisteleminen kaukana huoltotukikohdista on puhdasta itsemurhaa. Ja myöhemmät tapahtumat osoittavat, että hyökkääjät tarvitsivat täsmälleen Moskovan - hallinnan ja päätöksenteon keskusta (esimerkiksi Ugra-joella). Mutta joka tapauksessa taistelupaikan etsiminen on historioitsijoiden suuri osa. Ja sotilaille, jotka puolustivat kotimaataan henkensä kustannuksella - ikuinen kunnia.
    1. Hagalaz
      Hagalaz 21. syyskuuta 2019 klo 09
      0
      No, versiona, normina, se menee, ei paremmin eikä huonommin kuin monet muut. Plussa naurava .
      Vaikka se toistaa myöhempiä tapahtumia. Meidän tapamme "houkutella" Kremlin muurien alle ja vääntää se sinne. On totta, että on vaarallista, että seinän takana ne voivat palaa vinkki .
    2. sergo1914
      sergo1914 21. syyskuuta 2019 klo 10
      0
      Lainaus: Vadim T.
      On olemassa versio, että Kulikovon taistelu tapahtui melkein Kremlin seinillä, ja kuolleiden venäläisten sotilaiden jäännökset haudattiin lähelle Donskoy-luostaria. Loogisesti sanottuna Donille meneminen ja taisteleminen kaukana huoltotukikohdista on puhdasta itsemurhaa. Ja myöhemmät tapahtumat osoittavat, että hyökkääjät tarvitsivat täsmälleen Moskovan - hallinnan ja päätöksenteon keskusta (esimerkiksi Ugra-joella). Mutta joka tapauksessa taistelupaikan etsiminen on historioitsijoiden suuri osa. Ja sotilaille, jotka puolustivat kotimaataan henkensä kustannuksella - ikuinen kunnia.


      Versio, Fomenko, muuten. Kuulostaa erittäin hyvältä ja järkevältä. Pienimpiin yksityiskohtiin asti. Ja siellä oli hautoja.
      1. Albert1988
        Albert1988 22. syyskuuta 2019 klo 16
        0
        Lainaus käyttäjältä: sergo1914
        Versio, Fomenko, muuten. Kuulostaa erittäin hyvältä ja järkevältä. Pienimpiin yksityiskohtiin asti. Ja siellä oli hautoja.

        Ja siksi tämä on harhaoppia, kuten KAIKKI, mitä Fomenko ja Nosovsky kirjoittivat ...
        1. sergo1914
          sergo1914 22. syyskuuta 2019 klo 19
          0
          Lainaus Albertilta 1988
          Lainaus käyttäjältä: sergo1914
          Versio, Fomenko, muuten. Kuulostaa erittäin hyvältä ja järkevältä. Pienimpiin yksityiskohtiin asti. Ja siellä oli hautoja.

          Ja siksi tämä on harhaoppia, kuten KAIKKI, mitä Fomenko ja Nosovsky kirjoittivat ...



          Harhaoppi on kirkolle. Suosittelen lukemaan ja puhumaan sitten.
          1. Albert1988
            Albert1988 23. syyskuuta 2019 klo 20
            0
            Lainaus käyttäjältä: sergo1914
            Harhaoppi on kirkolle. Suosittelen lukemaan ja puhumaan sitten.

            Harhaoppi - tarkoittaa "uskon valintaa", jos kirjaimellisesti nykyaikaisessa puhekielessä "harhaoppi" tarkoittaa ideoita, jotka ovat absurdeja, mahdottomia, kaukaa haettuja, suoraan sanottuna harhaanjohtavia ...
            Mutta jos et pidä sellaisesta nimestä grafomania Fin, niin annan yksinkertaisen ja ymmärrettävän sanamuodon - KAIKKI, mitä Fomenko-Nosovsky kirjoittaa, on pelkkää HOPPAA, jonka voi ostaa vain henkilö, joka joko uskoo salaliittoteorioihin tai joka ei ole lukenut historiallisten lähteiden valikoimaa ja näiden samojen lähteiden analysointia.
            Tämä hölynpöly syntyi Neuvostoliiton ajoista lähtien yleisestä tieteellisestä vitsistä, jota ovela akateemikko alkoi myydä erittäin kannattavasti ...
            hi
  7. säästäväinen
    säästäväinen 21. syyskuuta 2019 klo 08
    +1
    Tärkeintä ei ole unohtaa itseäsi, olla kasvamatta "ivaneiksi, jotka eivät muista sukulaisuutta"!
  8. Sergei71
    Sergei71 21. syyskuuta 2019 klo 08
    -3
    kronikot mainitsevat sellaisen mielenkiintoisen tosiasian kuin osallistuminen taisteluun genovalaisen jalkaväen Kulikovon kentällä

    Mitä hölynpölyä.. Näitä puolitoista-kahta tuhatta ei riittänyt koko Kirimille, LENTÄÄ silti jonnekin. Se on lentää, se on jalkaväkeä.
  9. nycomedes
    nycomedes 21. syyskuuta 2019 klo 08
    0
    Täällä on enemmän kysymyksiä kuin vastauksia... pyyntö
    1. dik
      dik 21. syyskuuta 2019 klo 09
      +1
      Jos olisin sivuston ylläpitäjä, poistaisin tämän "kyselylomakkeen" nopeasti, jotta resurssin maine ei huonone
      1. nycomedes
        nycomedes 21. syyskuuta 2019 klo 09
        -2
        Olen kanssasi 100% samaa mieltä. Tämä on historioitsijoiden tehtävä. Anna heidän toimia. Meidän ei tarvitse puhua asiasta, josta meillä ei ole aavistustakaan.
  10. certero
    certero 21. syyskuuta 2019 klo 08
    +4
    On jotenkin säädytöntä nyt XNUMX-luvulla taas puhua Kulikovon kentän sadastuhanneslaumoista.
    1. dik
      dik 21. syyskuuta 2019 klo 09
      + 12
      Kyllä, tämä on yleensä jonkinlainen tina. Ajattelin ennen, että VO on enemmän tai vähemmän vakava resurssi, mutta tässä se on .... Itse asiassa Kulikovon taistelu on ainutlaatuinen juuri siinä mielessä, että se on yksi harvoista keskiaikaisista taisteluista, joissa taistelukentän sijainti on TARPEEN selvitetty . Siellä tehtiin useita arkeologisia tutkimusmatkoja 2000-luvun alussa, ja esineitä löytyi riittävästi. No, kuinka voit kirjoittaa artikkeleita aiheesta, jossa et ymmärrä sanaa ollenkaan?

      Satojen tuhansien laumojen ja "kymmenien tuhansien kuolleiden" mainitseminen, kuten aivan oikein totesitte, on ainakin sopimatonta. MAKSI 15 tuhatta ihmistä molemmilta puolilta kokoontui Kulikovon kentälle.

      Kauhu. Olen lukenut VO:ta jo 5 vuotta. Olen aina ollut liian laiska kirjoittamaan, mutta täällä oli jo mahdotonta hillitä itseäni.
      1. dvina71
        dvina71 21. syyskuuta 2019 klo 09
        +3
        Lainaus käyttäjältä dik
        MAKSI 15 tuhatta ihmistä molemmilta puolilta kokoontui Kulikovon kentälle.


        Siihen aikaan se oli paljon.
        1. dik
          dik 21. syyskuuta 2019 klo 09
          +4
          En kiistä sen kanssa. Kulikovon taistelu on epäilemättä aikansa suuri taistelu.
      2. mordvin 3
        mordvin 3 21. syyskuuta 2019 klo 10
        0
        Lainaus käyttäjältä dik
        löysi riittävän määrän esineitä.

        Mitä tulee minuun, niin vähän, ollakseni rehellinen. Olin Kulikovon kentän museossa vuonna 85, eikä siellä ollut käytännössä mitään katsottavaa.
        1. dvina71
          dvina71 21. syyskuuta 2019 klo 11
          +2
          Lainaus: Mordvin 3
          Mitä tulee minuun, niin vähän, ollakseni rehellinen.

          Äskettäin he löysivät ketjupostin ja useita nuolenkärkiä.. Ja tämä on paljon sekä aikatekijän että aseiden hintatekijän suhteen tuolloin.. He keräsivät kaiken, mikä makasi maassa..
          1. Terenin
            Terenin 21. syyskuuta 2019 klo 20
            +1
            Lainaus käyttäjältä: dvina71
            Lainaus: Mordvin 3
            Mitä tulee minuun, niin vähän, ollakseni rehellinen.

            Äskettäin he löysivät ketjupostin ja useita nuolenkärkiä.. Ja tämä on paljon sekä aikatekijän että aseiden hintatekijän suhteen tuolloin.. He keräsivät kaiken, mikä makasi maassa..

            No en tiedä pyyntö onko se paljon? Tässä on kolme ihmistä, jotka vetivät tippiä yhdeltä pellolta kahdessa päivässä (vuonna 2018 Keski-Volgan alue) kaveri . Ei kuvausta taistelusta (11-13 vuosisataa tässä paikassa - ei). Kuulin muista vastaavista löydöistä.
            1. Sergei71
              Sergei71 22. syyskuuta 2019 klo 09
              +1
              Sata jousiampujaa minuutissa päästää (hyvin vaatimattomasti arviolta jos) 400-500 nuolta. Paikallinen sotku, josta sitten .... Tämä on jos puhutaan noin 14-luvun puolivälistä ja myöhemmin.
              1. Terenin
                Terenin 22. syyskuuta 2019 klo 12
                +1
                Lainaus: Sergei71
                .Tämä on, jos puhumme noin 14-luvun puolivälistä ja myöhemmin.

                Kuvassa 11 max 12 vuosisata
  11. toimiupseeri
    toimiupseeri 21. syyskuuta 2019 klo 08
    0
    Onnittelen venäläisiä tällaisesta voitonpäivästä Kulikovon kentällä.
    Haluan jakaa näkemykseni tästä upeasta lomasta. Minulla oli yksi tehdas tällä alueella valvonnassani. Hän tuotti RSDN-asemia Neuvostoliiton ilmavoimille ja laivastolle. Siksi matkustin sinne joskus Moskovasta autolla puolustusministeriön esikunnan edustajien kanssa. Pysähdyimme Kulikovon kentällä ja kuinka armeija yritti kuvitella taisteluprosessia.
    Ensinnäkin artikkelista puuttuu Bobrokin rooli joukkojemme osallistumisessa taisteluun. Ja hänen roolinsa ei ollut viimeinen.
    Toiseksi, khaani lähetti sumuja useita kertoja (tämä on sata jousimiestä) hyökkäämään joukkoihimme. Mutta kukaan tataareista ei palannut hyökkäysten jälkeen. Luulen, että Dmitri ja Bobrok käyttivät hirskitapultteja tässä taistelussa ja heittivät nämä sadat kokonaan, ja heidän khaaninsa lähetti joukkomme kuusi kertaa. Sen jälkeen tataarit nousivat selästä ja menivät joukkojemme luo. Tässä tulos on jo hyvin kuvattu.
    1. dik
      dik 21. syyskuuta 2019 klo 09
      +8
      Itse taistelun etenemisestä ei ole tietoa missään lähteessä. Siksi sanasi "kuudesta jousimiesten aallosta, joista kukaan ei palannut" näyttävät hyvin oudolta. Tämä ei edes koske sitä tosiasiaa, että periaatteessa silloin ei ollut aseita, jotka kykenisivät tuhoamaan sotilasyksikön TÄYSIN.
    2. Meliodinen
      Meliodinen 21. syyskuuta 2019 klo 09
      +6
      Näyttää siltä, ​​että on hullujen tarinoiden aika!
      Katapultit? Kentällä? Kuvitteletko edes heidän tulinopeutta? No, iskukyky samaan aikaan?
    3. Kapteeni 45
      Kapteeni 45 22. syyskuuta 2019 klo 12
      +1
      Lainaus: midshipman
      Toiseksi, khaani lähetti sumuja useita kertoja (tämä on sata jousimiestä) hyökkäämään joukkoihimme.

      Muistaakseni neuvostohistorian koulun kulusta - tumen (sumu) on sata sataa, ts. 10000 200 sotilaan yksikkö. Vaikka kaikki voi olla nyt, Fomenko väittää, että Kulikovon taistelu oli vain XNUMX vuotta sitten.
  12. Lentäjä_
    Lentäjä_ 21. syyskuuta 2019 klo 09
    +3
    Provokoiva artikkeli. Ja myös anonyymi. Ehkä Fomenko kirjoitti? Vuonna 2006, 29. marraskuuta, Komsomolskaja Pravdassa oli artikkeli "Kulikovin kentän outoja poikkeavuuksia". Kyse oli siitä, että arkeologinen tutkimusmatka yhdessä IZMIRANin (Institute of Terrestrial Magnetism) henkilökunnan kanssa löysi poikkeavuuksia, jotka vastasivat kooltaan täysin kaatuneiden hautauksia. Hautaukset tehtiin kernozemkerrokseen, joka työsteli luut kokonaan uudelleen biologisen aktiivisuutensa vuoksi. Muita esineitä (keihäiden ja nuolien päitä, hevosvaljaita) löydettiin pellolta säännöllisesti XNUMX-XNUMX-luvuilla, ja keihäänkärki lähetti paikallinen maanomistaja lahjaksi Nikolai I. Itse Kulikovon kenttä on ollut paikka intensiivistä taloudellista toimintaa useiden vuosisatojen ajan.
  13. Ryaruav
    Ryaruav 21. syyskuuta 2019 klo 09
    +6
    Uskon, että Klim Zhukov kertoi täydellisimmin ja realistisimmin Kulikovon taistelun aikana tiedustelukyselyssä Puchkovin lähellä
    1. dik
      dik 21. syyskuuta 2019 klo 10
      +1
      Kyllä, rohkaisen kaikkia tarkistamaan se. Kaikki loksahtaa paikoilleen kerralla
  14. RWMos
    RWMos 21. syyskuuta 2019 klo 10
    -1
    Muistaakseni päivämäärien kanssa on myös hämmennystä.
    Ah, aivan:
    http://www.hrono.info/statii/2003/kulikovo.html
  15. operaattori
    operaattori 21. syyskuuta 2019 klo 10
    -2
    taistelu käytiin Donilla Nepryadvan suulla - 14-luvulla sana "suu" (suu) merkitsi joen lähdettä, tyhmät juutalaiset historioitsijat eivät vieläkään pysty tunnistamaan tätä tosiasiaa.

    Tähän mennessä Nepryadvan lähteen alueelta on löydetty tarpeeksi esineitä Kulikovon taistelusta, ja museo on perustettu vapaaehtoisesti.
  16. mavrus
    mavrus 21. syyskuuta 2019 klo 10
    0
    Lainaus Rakovorilta
    Joten näyttää siltä, ​​että siihen mennessä Exittejämme ei ollut maksettu useisiin vuosiin, ja vasta Tokhtamyshin jälkeen ne jatkuivat.

    Lainaus: Boris55
    Sisällissodassa ei ole voittajia.


    Tyhmyys, missä tahansa sodassa on voittajia ... Vaikka se olisi "tasapeli", ja kaikki pysyvät samoina. Ja vielä enemmän suuressa, historiallisesti merkittävässä taistelussa. Tapahtuu, että "häviäjiä" ei ole, ja molemmat taistelevat osapuolet pitävät itseään voittajina (Borodino). Mutta jopa Ausculumin taistelussa on voittaja. Vaikka tämä taistelu jäi historiaan "Pyrroksen voittona".
  17. dik
    dik 21. syyskuuta 2019 klo 10
    +1
    Lainaus: Mordvin 3
    Lainaus käyttäjältä dik
    löysi riittävän määrän esineitä.

    Mitä tulee minuun, niin vähän, ollakseni rehellinen. Olin Kulikovon kentän museossa vuonna 85, eikä siellä ollut käytännössä mitään katsottavaa.


    Luetko edes mitä kommentoit? Kirjoitin venäjäksi valkoisella, että tutkimusmatkat olivat 2000-luvulla.
    1. Andrei VOV
      Andrei VOV 21. syyskuuta 2019 klo 11
      +1
      Tutkimusmatkoja oli paljon aikaisemmin, Tulan pedagogisen instituutin opiskelijat kävivät siellä jatkuvasti arkeologisessa harjoittelussa. Plus Tulan pysyvä arkeologinen retkikunta, ja jotta VO-lukijoiden keskuudessa olisi vähemmän "tyhjiä kohtia" tästä aiheesta, älä ole laiska, jos asu lähellä, mene Tuluun, siellä on museoita ja hyvin lähellä, eikä itse Kulikovon kenttä ole kaukana ..
  18. Gennadi Fomkin
    Gennadi Fomkin 21. syyskuuta 2019 klo 11
    +1
    Lainaus: 210okv
    Loistava sivu osavaltiomme historiassa. Onnittelut kollegoilleni sivustosta. Ja se, etteivät he löytäneet esineitä? Luultavasti etsimme väärästä paikasta.
    Löytyi kauan sitten.
    1. alexmach
      alexmach 21. syyskuuta 2019 klo 11
      +1
      Pseudohistoriallinen kirjoitus epäpätevistä ihmisistä.
      1. Kulikovon taistelu löydettiin
      2. Siellä ei ollut satoja tuhansia ihmisiä vain siksi, etteivät he voineet olla paikalla. Nämä eivät ole 20-luvun maailmansotien rintamaa.
      3.
      Mutta yleisesti ottaen tosiasia pysyy: vuodesta 1380 tuli maamme historian vuosi, jolloin Moskovan ruhtinaiden itsenäisyys alkoi kasvaa merkittävästi.

      Harmaan tamman paskapuhetta. Näiden ruhtinaiden itsenäisyys kasvoi edellisten 100 vuoden aikana. Kulikovon taistelusta tuli tämän kasvun aikakausi.
      4. Mamain aarrekammiosta... Loppujen lopuksi hän tuli hakemaan kassaa, hän halusi ottaa kunnianosoituksen, jota Dmitry oli jo miehittänyt pitkään, pitkään.
      5 Genovalainen jalkaväki seisoi todennäköisesti taistelukentällä japanilaisten samuraiden oikealla puolella ja massai-heimon vasemmalla puolella.
      1. certero
        certero 22. syyskuuta 2019 klo 08
        +2
        Rehellisyyden nimissä on huomattava, että nyt Genovasta on juuri löydetty taloudellisia asiakirjoja äitien sotilashenkilöstön palkkaamisesta
        1. alexmach
          alexmach 22. syyskuuta 2019 klo 11
          0
          Mielenkiintoista. Mutta miksi vasta nyt? Genovan lähteiden pitäisi olla saatavilla ja hyvin tunnettuja viime vuosisatojen ajan.
          1. certero
            certero 22. syyskuuta 2019 klo 11
            0
            Siellä on vuori asiakirjoja. Kuvittele jonkun pankin tilinpäätös siitä lähtien. Res käsittelee taloudellisia asiakirjoja, jotka kuvaavat palkkasoturien maksamisen kustannuksia
      2. Sergei71
        Sergei71 22. syyskuuta 2019 klo 09
        +1
        Genovalaiset jalkasotilaat seisoivat luultavasti taistelukentällä japanilaisten samuraiden oikealla puolella ja massai-heimon vasemmalla puolella.

        Ei, Masaita ei ollut, oikealla laidalla taistelivat eskimot Perusta. lol heidän ansiostaan ​​Dmitry onnistui saamaan armeijan 150 XNUMX:een. vinkki
  19. Zeev Zeev
    Zeev Zeev 21. syyskuuta 2019 klo 11
    +2
    Kolmikymmenvuotisen sodan aikana Zaporozhyen kasakat ja ketut taistelivat Länsi-Euroopassa. Tämä osoittaa selvästi, että Kansainyhteisö oli jo aktiivisesti sekaantunut Länsi-Euroopan valtioiden politiikkaan.
    1. Gennadi Fomkin
      Gennadi Fomkin 21. syyskuuta 2019 klo 13
      0
      naurava wassat typerys Ajattele päälläsi, ennen kuin kannat paskaa. Ataman Sirkon, ranskalaisen Baron de Siron ihmeen kanssa rikkaassa kansallis-isänmaallisessa mielikuvituksessa naurava naurava
      1. Zeev Zeev
        Zeev Zeev 21. syyskuuta 2019 klo 17
        +1
        En tiedä, kuka Sirko on, mutta kasakat kettujen kanssa Euroopassa olivat tavallisia palkkasotureita, kuten genovalainen jalkaväki Mamain armeijassa. Ei geopolitiikkaa, tyhmästi rahan takia.
  20. mavrus
    mavrus 21. syyskuuta 2019 klo 12
    -1
    Lainaus käyttäjältä dik
    Kyllä, tämä on yleensä jonkinlainen tina. Ajattelin ennen, että VO on enemmän tai vähemmän vakava resurssi, mutta tässä se on .... Itse asiassa Kulikovon taistelu on ainutlaatuinen juuri siinä mielessä, että se on yksi harvoista keskiaikaisista taisteluista, joissa taistelukentän sijainti on TARPEEN selvitetty . Siellä tehtiin useita arkeologisia tutkimusmatkoja 2000-luvun alussa, ja esineitä löytyi riittävästi. No, kuinka voit kirjoittaa artikkeleita aiheesta, jossa et ymmärrä sanaa ollenkaan?

    Satojen tuhansien laumojen ja "kymmenien tuhansien kuolleiden" mainitseminen, kuten aivan oikein totesitte, on ainakin sopimatonta. MAKSI 15 tuhatta ihmistä molemmilta puolilta kokoontui Kulikovon kentälle.

    Kauhu. Olen lukenut VO:ta jo 5 vuotta. Olen aina ollut liian laiska kirjoittamaan, mutta täällä oli jo mahdotonta hillitä itseäni.

    No, joukko "historian jälkiä" erosi... En ihmettele, että he pian kirjoittavat, että yleensä kolmekymmentä ihmistä osallistui kummallakin puolella. Eräänlainen "Battle of Thirty 2.0". 29 vuoden jälkeen.
    Kulikovon taistelun historiallinen merkitys on siinä, että "... Moskova, Kolomna, Zvenigorod, Mozhai, Volok, Serpukhov, Borovsk, Dmitrovsk, Pereslavl, Vladimir, Kostroma, Uglich, Galicia, Bezhetsk, Torzhkov, Belozersky, Jaroslavl , Rostov, Starodub, Molozhsky, Kashin, Vyazma, Dorogobuzh, Taruska, Obolensky, Brjansk rykmentit ja VENÄJÄN ARMEIJA palasivat taistelusta ... ". Pelkästään "ruhtinasrykmenttien" luetteleminen puhuu Dmitri Ivanovitšin merkityksestä tälle yhteenotolle "ei-Chengizid Mamain" kanssa, joka yhdisti lauman. Joten mobilisaatio oli "yleinen". Kyllä, ja Tokhtamyshin painostama Mamai laittoi kaiken tähän kampanjaan. Siksi joukkojen määrän aliarvioiminen 30, 20 ja jopa 5 tuhanneen perustuen vain siihen tosiasiaan, että tuon aikakauden lukemattomissa taisteluissa tiettyjen ruhtinaiden välillä (asutuksen puuttumisen ja kirkon täydellisellä välinpitämättömyydellä) 500-1000 ihmistä osallistui, koska - se on typerää. Ja tässä on Sergius Radonezhista ja Peresvet Ostljabeystä sekä "suuri huuto" Moskovassa Oka-joukkojen ylityksen jälkeen ...
    1. dik
      dik 21. syyskuuta 2019 klo 12
      +2
      Lainaus mavrukselta
      [Joten mobilisaatio oli "yleinen". Kyllä, ja Tokhtamyshin painostama Mamai laittoi kaiken tähän kampanjaan. Siksi joukkojen määrän aliarvioimiseksi 30, 20 ja jopa 5 tuhanteen, ...


      Aliarvioida??? 20 tuhatta venäläistä sotilasta, tämä on ainakin kaksinkertainen yliarvio. Silloin ei ollut mobilisaatiota, siihen aikaan sotaan käytiin vain sotilaita. Lisäksi tiedetään hyvin, että armeija koottiin hyvin nopeasti, ja he myös etenivät nopeasti kampanjassa. Tuolloin Venäjän armeijassa ei yksinkertaisesti ollut jalkaväkeä - kaikki olivat ratsastettuja.

      Siksi ei yksinkertaisesti ollut minnekään ottaa yli 8 tuhatta. Ja tämä on todella paljon noihin aikoihin.
      1. Sergei71
        Sergei71 22. syyskuuta 2019 klo 09
        0
        Siksi ei yksinkertaisesti ollut minnekään ottaa yli 8 tuhatta. Ja tämä on todella paljon noihin aikoihin.

        Todennäköisesti vielä vähemmän. sanotaan 3-4 tuhatta jossain.
        1. dik
          dik 26. syyskuuta 2019 klo 13
          0
          On melko todennäköistä, että se on.
  21. Gennadi Fomkin
    Gennadi Fomkin 21. syyskuuta 2019 klo 12
    0
    Lainaus alexmachilta
    Pseudohistoriallinen kirjoitus epäpätevistä ihmisistä.
    1. Kulikovon taistelu löydettiin
    2. Siellä ei ollut satoja tuhansia ihmisiä vain siksi, etteivät he voineet olla paikalla. Nämä eivät ole 20-luvun maailmansotien rintamaa.
    3.
    Mutta yleisesti ottaen tosiasia pysyy: vuodesta 1380 tuli maamme historian vuosi, jolloin Moskovan ruhtinaiden itsenäisyys alkoi kasvaa merkittävästi.

    Harmaan tamman paskapuhetta. Näiden ruhtinaiden itsenäisyys kasvoi edellisten 100 vuoden aikana. Kulikovon taistelusta tuli tämän kasvun aikakausi.
    4. Mamain aarrekammiosta... Loppujen lopuksi hän tuli hakemaan kassaa, hän halusi ottaa kunnianosoituksen, jota Dmitry oli jo miehittänyt pitkään, pitkään.
    5 Genovalainen jalkaväki seisoi todennäköisesti taistelukentällä japanilaisten samuraiden oikealla puolella ja massai-heimon vasemmalla puolella.

    naurava Oletko terve? naurava
  22. dik
    dik 21. syyskuuta 2019 klo 12
    0
    Lainaus: Gennadi Fomkin
    [
    naurava Oletko terve? naurava


    No, jos vertaat sinuun, niin varmasti. Ainakin teksti on selvästi henkisesti terveen ja koulutetun ihmisen kirjoittama
  23. Gennadi Fomkin
    Gennadi Fomkin 21. syyskuuta 2019 klo 12
    0
    naurava Mielenkiintoista on, että puolalaiset löysivät todennäköisesti nippu metalliromua Grunwaldin taistelun paikalta naurava naurava lol
    1. dik
      dik 21. syyskuuta 2019 klo 12
      0
      Mistä hän olisi kotoisin? Siihen aikaan kaikki kerättiin, sillä kaikella käsin tehdyllä oli arvoa.
  24. Gennadi Fomkin
    Gennadi Fomkin 21. syyskuuta 2019 klo 13
    0
    https://youtu.be/gmd5F3_Q1A8
  25. Gennadi Fomkin
    Gennadi Fomkin 21. syyskuuta 2019 klo 13
    +1
    Lainaus Zeev Zeeviltä
    Kolmikymmenvuotisen sodan aikana Zaporozhyen kasakat ja ketut taistelivat Länsi-Euroopassa. Tämä osoittaa selvästi, että Kansainyhteisö oli jo aktiivisesti sekaantunut Länsi-Euroopan valtioiden politiikkaan.

    naurava naurava Kun kansa alkaa keksiä itselleen historiaa ja historiallisia sankareita ja jopa niin kömpelösti, tämä tarkoittaa, että tällä "kansalla" ei ole historiaa. Ja tämä "kansa" itsessään ei ole kansa, vaan "etninen kimeera." Ei ole vielä erityisiä uutisia, joten päätin huvittaa teitä tänä iltana naurava

    Lue tämä amp-amp-bloggaajan upea tutkimus siitä, kuinka atamaani Sirkon johtamat kasakat "valtasivat Dunkerquen"

    Muuten, tämä hämmästyttävä tarina on itse asiassa nykyisen Ukrainan historian oppikirjassa 8. luokalle

    Yleisesti ottaen pidä hauskaa alkaen ja takaisin - lainaan:

    "Muistakaa 370 vuoden takaiset tapahtumat. Sitten, vuonna 1645, Ranska pyysi kasakkojen apua Dunkerquen linnoituksen hyökkäykseen, jonka espanjalaiset valloittivat tuolloin ja hallitsivat viereistä aluetta sekä maalla että merellä. Kaikki tämä tapahtui vuonna Kolmikymmenvuotisen sodan aikana ranskalaiset eivät kyenneet valloittamaan Dunkerquen kaupunkia noin kymmeneen vuoteen.

    Ranskalainen sotainsinööri Beauplan ehdotti vuonna 1644 Ranskan Kansainyhteisön suurlähettiläälle kutsua kasakat taistelemaan espanjalaisia ​​joukkoja vastaan, jotka olivat Euroopan parhaita sotureita ja osallistuivat usein Euroopan sotiin palkkasotureina ... "" Ranska kysyi ... "! Tämä lause sisältyy ", mielestäni tämän upean tarinan kaikkiin versioihin. Historian mukaan... hm, minä paranen... Ukrainan historian mukaan kaikki ympärillämme pyysivät Ukrainalta jatkuvasti jotain Ilmeisesti siksi Ukrainan on nyt kysyttävä itseltään.Vaikka Ukrainan tapahtumien version mukaan he varmasti vaativat yksinomaan osuutensa, koska kaikki heidän ympärillään ovat Ukrainalle velkaa.

    Toinen pakollinen lause on, että kasakkoja pidettiin "yhdeksi Euroopan parhaista sotureista". Tässä ei ole juurikaan muuttunut vuosisatojen aikana. Ukrainalaisia ​​pidetään edelleen "yhdeksi parhaista sotureista", mutta jo koko maailman. Tätä pidetään kuitenkin yksinomaan Ukrainan sisällä.On huomattava, että ranskalaiset prinssi de Condén johdolla yrittivät hyökätä Dunkirkiin useita vuosia peräkkäin, mutta eivät päässeet edes lähelle linnoitusta. Kasakat selvisivät vihollisen kanssa muutamassa tunnissa." naurava Tämä tarina sisältyy koulun historian oppikirjoihin. Totta, lyhyemmässä versiossa.
  26. Gennadi Fomkin
    Gennadi Fomkin 21. syyskuuta 2019 klo 13
    0
    Käännän: "Kirjoittaja komensi 2400 2400 puolalaista jalkaväkeä Dunkerquen ensimmäisen piirityksen aikana." Jostain syystä Svidomon patriootit uskovat, että Chevalier tarkoitti näillä "XNUMX XNUMX puolalaisella jalkaväellä" vain kasakkoja. Mutta mikä outo asia, kaikissa muissa muistelmissaan hän ei sekoita niitä, vaan erottaa ne selvästi. Hänen kirjansa on nimeltään "History of the Cassack War" eikä "Puolalaisten jalkaväkijoukkojen Puolaa vastaan ​​käydyn sodan historia". Joten ei, Chevalier ei sekoittanut kasakkoja puolalaisiin.

    Ja Bogdan Khmelnitskyn elämäkerrassa, johon Chevalier lainaa kirjassaan, tosiasia Bogdanin itsensä ja hänen kasakkojensa osallistumisesta Ranskan sotaan puuttuu kokonaan, vaikka loput tiedot on kuvattu erittäin yksityiskohtaisesti. Unohditko? Mikä sinä olet! Kuvataan jopa kuningas Vladislavin aikomusta nimittää Hmelnitski joukkojen komentajaksi sodassa Krimin tataareja vastaan. Lisäksi samana vuonna 1646, jolloin Khmelnitsky väitetysti valtasi Dunkerquen. Epäilen, että Hmelnytski pystyi kaikista kyvyistään huolimatta ohjaamaan kahta rintamaa yhtä aikaa, ranskaa ja kriminia.Onko muita historiallisia asiakirjoja, jotka voisivat valaista tätä tarinaa. Kyllä on. Kardinaali Mazarinin ja Ranskan suurlähettiläs de Bregyn välillä on esimerkiksi kirjeenvaihto, jossa de Bregy neuvoo palkkaamaan kasakkoja osallistumaan sotaan. Mutta kuten ymmärrät, neuvot ja aikomus eivät tarkoita ollenkaan, että se, mitä oli suunniteltu, on toteutunut. Pelkät tosiasiat tapahtuneesta eivät ole olemassa ollenkaan. Mutta on olemassa tosiasioita, jotka vahvistavat puolalaisten osallistumisen.

    Sama kardinaali Mazarin kirjoitti kirjeenvaihdossa Engiemskyn (Conden) herttuan kanssa 6. elokuuta 1646 "puolalaisten pääeversti" Przyemskyn saapumisesta. Toisessa syyskuun 1. päivänä päivätyssä kirjeessä mainitaan, että Puolan armeija oli "hra de Bregyn sihteerin mukana", ts. sama Pierre Chevalier.

    Syyskuun 4. päivänä 1646 Mazarin päättää palkkasoturien maksamisesta: "Sovitin kaikesta eversti Przyemskyn kanssa, jotta voit käyttää puolalaisia ​​koko kampanjan ajan armeijassa ja varuskunnissa ... Eversti on melko tyytyväinen ja lupaa että heidän kansansa tekee samoin, kuten muut sodassa kokeneemmat sotilaat. Mutta uskon, että sinun ei pidä luottaa hänen sanoihinsa liikaa, ja sinun tulee luottaa puolalaisiin vain silloin, kun olet varma, että se on heidän vallassaan.
  27. Gennadi Fomkin
    Gennadi Fomkin 21. syyskuuta 2019 klo 13
    0
    Onko olemassa muita historiallisia asiakirjoja, jotka voisivat valaista tätä tarinaa. Kyllä on. Kardinaali Mazarinin ja Ranskan suurlähettiläs de Bregyn välillä on esimerkiksi kirjeenvaihto, jossa de Bregy neuvoo palkkaamaan kasakkoja osallistumaan sotaan. Mutta kuten ymmärrät, neuvot ja aikomus eivät tarkoita ollenkaan, että se, mitä oli suunniteltu, on toteutunut. Pelkät tosiasiat tapahtuneesta eivät ole olemassa ollenkaan. Mutta on olemassa tosiasioita, jotka vahvistavat puolalaisten osallistumisen.

    Sama kardinaali Mazarin kirjoitti kirjeenvaihdossa Engiemskyn (Conden) herttuan kanssa 6. elokuuta 1646 "puolalaisten pääeversti" Przyemskyn saapumisesta. Toisessa syyskuun 1. päivänä päivätyssä kirjeessä mainitaan, että Puolan armeija oli "hra de Bregyn sihteerin mukana", ts. sama Pierre Chevalier.

    Syyskuun 4. päivänä 1646 Mazarin päättää palkkasoturien maksamisesta: "Sovitin kaikesta eversti Przyemskyn kanssa, jotta voit käyttää puolalaisia ​​koko kampanjan ajan armeijassa ja varuskunnissa ... Eversti on melko tyytyväinen ja lupaa että heidän kansansa tekee samoin, kuten muut sodassa kokeneemmat sotilaat. Mutta uskon, että hänen sanoihinsa ei pidä luottaa paljoa, ja puolalaisiin tulee luottaa vain silloin, kun olet varma, että se on heidän vallassaan." On mahdollista, että "Baron de Siro" on käännetty ranskasta ukrainaksi juuri "kasakoksi" ataman Serko", mutta hänen virallinen sukutaulunsa ei valitettavasti osoita mitään yhteyttä nimelliseen eurooppalaiseen kansaan. Jotkut ranskalaiset, italialaiset ja saksalaiset aateliset. Juuret Napolissa, Hannoverissa, Pariisissa, mutta eivät Zhmerinkassa, Kiovassa tai Brovaryssa.

    Mutta se on puolet vaivasta. Ja Svidomon historioitsijoiden suurin ongelma on se, että "Herra Siro" kirjoitti myös omat muistelmansa. naurava naurava
  28. Gennadi Fomkin
    Gennadi Fomkin 21. syyskuuta 2019 klo 13
    0
    Ja kyllä, puolalaiset jalkaväkijoukot osallistuivat Dunkerquen piiritykseen, eivät Zaporozhyen kasakat. Ja he eivät tehneet mitään ihmeellistä. Palkkasoturit ovat kuin palkkasotureita. Ja D'Artagnan ei nostanut hattuaan kasakkojen edessä. Monsieur Charles de Beatz Seigneur d'Artagnan todellakin osallistui Dunkerquen piiritykseen, mutta jostain syystä hän ei maininnut muistelmissaan kasakkoja ollenkaan. Ja Khmelnitskille ja Serkolle ei annettu hallituksen palkintoja. Ja "kiitollisten ranskalaisten Englannin kanaaliin asentaman" Ivan Serkon muistomerkin sijaan meillä on vain muistolaatta, jonka ovat pystyttäneet pakkomielteiset ukrainalaiset itse, jotka levittävät aktiivisesti historiallisia sarjakuviaan ympäri maailmaa. naurava naurava naurava
  29. Gennadi Fomkin
    Gennadi Fomkin 21. syyskuuta 2019 klo 13
    0
    Ja lopuksi vielä yksi mielenkiintoinen fakta. Puolalainen eversti Przyemsky, todellinen eikä myyttinen osallistuja Dunkerquen piiritykseen, vangittiin Hmelnitskiin pahamaineisen Batogyn taistelun aikana. Ja Zaporizhzhya kasakat, jotka toimivat yksinomaan "ritarillisuutensa", "ystävällisyytensä" ja "chuinistinsa" puitteissa, katkaisivat hänen päänsä. Ilmeisesti loppujen lopuksi Hmelnitski ei tunnustanut Pshiemskyä liittolaiseksi Dunkerquessa naurava naurava naurava
  30. Gennadi Fomkin
    Gennadi Fomkin 21. syyskuuta 2019 klo 13
    0
    Lainaus käyttäjältä dik
    Lainaus: Gennadi Fomkin
    [
    naurava Oletko terve? naurava


    No, jos vertaat sinuun, niin varmasti. Ainakin teksti on selvästi henkisesti terveen ja koulutetun ihmisen kirjoittama

    Lempinimestäsi päätellen käytännön psykologia on hankkinut potilaan.
  31. dik
    dik 21. syyskuuta 2019 klo 14
    0
    Lainaus: Gennadi Fomkin
    [
    Lempinimestäsi päätellen käytännön psykologia on hankkinut potilaan.


    Mietin mikä sinua vaivaa lempinimessäni?
  32. faterdom
    faterdom 21. syyskuuta 2019 klo 15
    -1
    Ja nyt temnik Mamain liittolaisen Jagiellon jälkeläiset kutsuvat meitä joko suomalais-ugrilaisiksi tai "laumaksi".
    Katsokaa peiliin - herrat entisestä kansainyhteisöstä: liettualaiset, ukrainalaiset ja muut puolalaiset!
    Kun valta oli mongolien takana - "me kaikki olemme myös mongoleja." Nyt housut täynnä iloa: "Amerikka on kanssamme!"
  33. faterdom
    faterdom 21. syyskuuta 2019 klo 15
    -1
    Lainaus: Gennadi Fomkin
    Mutta se on puolet vaivasta. Ja Svidomon historioitsijoiden suurin ongelma on se, että "Herra Siro" kirjoitti myös muistelmansa

    Ja suuri ukrainalainen kirjailija Dumas Sr. kuvaili armenialaista alkuperää olevan ukrainalaisen D "Artagnanin roolia Ranskan valtakunnan historiassa. Hänen laittomilla jälkeläisillä Arsen Avakyanilla ja Julia Grigyanilla on edelleen tärkeä rooli nyky-Ukrainan historiassa.
  34. mamont5
    mamont5 21. syyskuuta 2019 klo 16
    +1
    "Kronikoiden mukaan Venäjän puoli asetti jopa 70 tuhatta soturia, lauma - jopa 140 tuhatta" - Mitä kronikkojen mukaan? Vaikka otammekin kronikoitamme, ne eivät suinkaan ole kronikkeja. No, tuon ajan kronikoitsijat eivät asettaneet itselleen tehtävää välittää meille "kuinka se oli". Ja kaikki Donin taistelun "yksityiskohdat" (Kulikovo-taistelu (kenttä) on myöhemmän ajan nimi), 19-luvun historioitsijat (ja nykyajan historioitsijat toistettiin) otettiin "Zadonshchinasta" ja "The Tarina Mamaevin taistelusta" - KIRJALLISUUDEN toimii. Se on kuin kirjoittaisi vuoden 1812 sodan historiaa Y. Lermontovin runon "Borodino" perusteella. Aikakirjoissa se todetaan lyhyesti - itse tosiasia, paikka, syy, no, joitain nimiä mainitaan.
    Mitkä 70 tuhatta soturia? Ei ole tosiasia, että kaupungeissa olisi ollut niin paljon asukkaita, jotka lähettivät joukkojaan. Ruhtinaskuntien pääkaupungit - 20-30 tuhatta asukasta ja tavalliset kaupungit - 500-2000 ihmistä. Tuon ajan mobilisaatiopotentiaali, ja nämä ovat vain kampanjoihin sopivia "parhaita ihmisiä", 1% väestöstä, ts. ulvoo, joka pystyy taistelemaan hevosen selässä (jalkaväkeä ei silloin ollut). Emme koskaan tiedä tarkasti, kuinka monta joukkoa Dmitrillä oli, mutta voimme tehdä likimääräisen laskelman. Maksetun tuotoksen (tribution) määrän mukaan, joka on suoraan sidottu väestöön ja siten sotilaiden määrään, jota tämä väestö voi tukea. Samoista maista Ivan Julman aikana kutsuttujen sotureiden (bojaareiden lasten) lukumäärän mukaan ("bittisistä kirjoista" on säilynyt kirjaa). Ja taisteluun osallistuneet maat tunnetaan. Nämä ovat "Moskovan koalition" jäseniä, jotka ovat toimineet yhdessä useammin kuin kerran, mm. ja laumaa vastaan, paitsi Nizhny Novgorod (joka lähti taistelun jälkeen Pyanilla) ja ryazanit, jotka solmivat liiton Mamain kanssa seuraavan Ryazanin tuhon jälkeen. Ja käy ilmi, että Dmitryllä oli 4-6 tuhatta ratsumiestä. Tämä on hänen ryhmänsä (piha) ja liittoutuneiden ruhtinaiden ja kaupunkirykmenttien ryhmät (samat hevosryhmät, joita kaupunki ylläpitää).
    Luonnollisesti Mamain armeija oli suunnilleen sama määrä (140 tuhatta ja Batulla ei ollut, ja koko mongolien "imperiumin" joukot osallistuivat tähän kampanjaan). Mitä ovat genovalaiset? Heidän Krimin kaupungeissaan oli joukkoja järjestyksen ylläpitämiseksi, hyvä jos niitä oli vain 200. Eikä siinä armeijassa ollut jalkaväkeä.
    "kaiken tuon taistelun esineiden täydellinen puuttuminen - nuolenkärkiä, keihäitä, panssareita" - kyllä, tietysti. Ja mitä ihmiset löysivät toisella vuosisadalla? Ja valtion historiallisen museon sotilashistoriallisen yksikön silloisen johtajan O. Dvurechenskyn retkikunta. (Katso hänen videonsa YouTubesta keskiaikaisten armeijoiden lukumäärästä, taistelukentän etsimisestä ja löytämisestä jne.).
    Ja siihen aikaan se oli suurenmoinen taistelu, varsinkin ruhtinaiden välisten kahakkaiden taustalla, johon osallistuu 50, 150, 300 ihmistä, ja 500 on jo paljon.
  35. Dzafdet
    Dzafdet 21. syyskuuta 2019 klo 18
    0
    katso kuvia aikakirjoista: soturit ovat pukeutuneet samalla tavalla, bannerit ovat samat, aseet ovat myös samat. Joten kuka taisteli kenen kanssa?
  36. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 21. syyskuuta 2019 klo 19
    +1
    Tänään olin festivaaleilla Kulikovon kentällä, kaikille lomaa!!!
  37. SASHA OLD
    SASHA OLD 22. syyskuuta 2019 klo 04
    +2

    Klim Sanych puhuu hyvin
  38. Kapteeni 45
    Kapteeni 45 22. syyskuuta 2019 klo 11
    0
    Toinen versio on, että kaikki metalliesineet on kerätty noista paikoista satojen vuosien ajan ja ihmisen jäännökset (mukaan lukien luut) ovat kadonneet mustan maan korkean kemiallisen aktiivisuuden vuoksi.(C)
    Kyllä, alkeellista, en usko, että Venäjä oli Kulikovon taistelun aikana niin rikas rauta, että se antoi itsensä haudata maahan, no kuinka monta 10-12 tuhatta siellä kuoli, ja niin 10-12 tuhatta miekat, ketjupostit, kypärät. Varmasti jopa rikkoutuneita keihäitä ja rikkinäisiä kilpiä kerättiin. keihään varsi voidaan tehdä uudeksi, samoin kuin puiset kilven osat. Joten todennäköisimmin ruumiissa olevat nuolenpäät jäivät taistelukentälle ja ruumiit itse, todennäköisimmin, jos mahdollista, vietiin kotiin haudattavaksi perheen hautausmaalle. Tästä syystä taistelussa ei ollut paljon asejäänteitä. sivusto.
  39. geologi
    geologi 23. syyskuuta 2019 klo 07
    0
    Kuinka tylsää - kaikki rahan takia. Tässä on toinen Homer tarjosi suositumman version; Troy vietiin kauniin Lenkan takia. Kuten aina, naista syytettiin kaikesta, ja Kulikovon taistelusta, he sanovat, vodkan takia. Totta, itse nimen keksivät puolalaiset 200 vuotta myöhemmin, mutta tuotteen valmistuksen kirjasi Aristoteles. Yleisesti on olemassa versio, että Maman (Kurortnoje) kylän krimiläiset batyyrit ja Sudakista kotoisin olevat genovalaiset ratsumiehet (heidän linnoituksen muurit ovat edelleen säilyneet siellä) sieppasivat saattueen viinillä ja chachalla Moskovaan, sillä jota ritarimme antoivat heille papuja ja valloittivat saattueen takaisin väkevällä ja muilla juomilla.