Sotilaallinen arvostelu

Kontrollipisteet. Kiinalais-venäläinen lentokone CR929 on menossa taivaalle

54

Viihdyttävä numerologia


Leveärunkoista CR929:ää tulee pitää kiinalaisvenäläisenä: kirjain C tarkoittaa Kiinaa ja R Venäjää. Siivekkäiden ajoneuvojen kehittämistä ja kokoonpanoa harjoittava yhteisyritys on nimeltään CRAIC, China-Russia Commercial Aircraft International Corporation Limited. Numerolla 929 on myös tietty pyhä merkitys kiinalaiselle yleisölle - numero 9 tarkoittaa ikuisuutta, ja indeksi 929 toimii loogisena jatkona COMACin kapearunkoisen C919:n nimelle. Mutta venäläisille käyttäjille jatkuvuus on, vaikkakaan ei niin ilmeistä. Katsos, MC-21:ssä, joka ei ole vielä otettu käyttöön projektissa, on modifikaatioita 200/300/400 ja CR929-versioissa on lisäindeksit 500/600/700. Siro, eikö? Rehellisyyden nimissä on sanottava, että konetta kehitetään pääasiassa Kaakkois-Aasian markkinoille. CRAICin pääkonttori sijaitsee myös Kiinassa - se avattiin Shanghaissa 22.




Suunnitelman mukaan työ uuden koneen parissa on jaettu maantieteellisesti: Venäjällä kehitetään keskiosaa ja siipipaneeleja koneellisesti ja Kiinassa (tarkemmin sanottuna COMACissa) runkoa ja höyhenpeitettä. Samalla Venäjän puoli toivoo kovasti, että työ koneen integroimiseksi yhdeksi kokonaisuudeksi jatkuisi maassamme edelleen. Myös Venäjällä insinöörit ovat täysin vastuussa kaikesta ilmailutekniikasta ja ohjausjärjestelmien logiikasta. Tyhjiöinfuusiotekniikat, jotka saimme MC-21 black wingin kanssa, löytävät tiensä myös CR929:ään. Mikä on hinta historia laajarunkoisella lentokoneella? Kuten UAC:n johtaja Yury Slyusar huomauttaa, yleensä suunnitellaan käytettävän enintään 20 miljardia dollaria, tietysti jakaen kustannukset 50/50 maiden kesken. Jos kuitenkin muistat jatkuvasti kasvavat menot SSJ-100- ja MS-21-projekteihin, voit tuskin uskoa sitä. Slyusarista huolimatta teollisuus- ja kauppaministeri Denis Manturov puhui syyskuussa 2018, kun hän ilmoitti vain 40 miljardin ruplan kokonaiskustannuksista.


Kolmen luokan ohjaamon malli CR929


Ministerin mukaan kumppanuusmaat investoivat 20 miljardia vain kolmessa vuodessa. Yleensä et tule kadehtimaan lentokoneprojektin integraattoreita: koneessa on kaksi pääsuunnittelijaa, ja suunnittelutoimistot sijaitsevat melkein mantereen eri päissä. Pelkästään Moskovassa on tarkoitus koota saman katon alle Sukhoi Civil Aircraft ja UAC yli 800 eri profiilien asiantuntijaa sekä Venäjän että Kiinan puolelta. Venäläiset kehittäjät aikovat ottaa JSC Aerocomposite -yrityksen mukaan siiven kokoamisprojektiin, Irkut ja Iljushinin leveiden runkojen asiantuntijat. Tässä mielessä kiinalaisille on helpompaa, he eivät ole vaarassa joutua ulkomaisiin pakotteisiin ja houkuttelevat siksi ulkomaisia ​​"avustajia". Joten 26. lokakuuta 2018 yhteisyritys Kangde Marco Polo Aerostructures Jiangsu Zhangjiagangissa perustettiin italialaisen Leonardon kanssa.


Kiinalainen komposiittirunko


Siellä ne kehittävät ja valmistavat komposiittirunko-osia. Ja jo saman vuoden 26. joulukuuta 15 metriä pitkä ja 6 metriä halkaisijaltaan kokeellinen komposiittiosa rungosta oli valmis kiinalaisilla kumppaneilla. Muuten, alustavien suunnitelmien mukaan komposiittien osuus lentokoneen rakenteessa voi ylittää ennätys 50 % (SSJ100 - 10%, MS-21 - noin 30 %). CR929 ei ole varsinaisesti vielä lähtenyt alustavasta suunnitteluvaiheesta, ja Kiinassa fantasoidaan jo sen sotilasversiosta. Erityisesti pohditaan strategisen tankkerin ja AWACS-lentokoneiden rakentamista.

Askel askeleelta


Tällä hetkellä mielenkiintoisin kiistanalainen hetki CR929:n historiassa on paikan valinta valtavan komposiittisiiven tuotantoa varten. Ongelmana on, että sitä ei sisälly An-124-ohjaamoon, kukaan ei anna rahaa erikoistuneen lentokoneen kehittämiseen kuljetukseen (eikä sitä koskaan saada takaisin), mutta jotenkin se on toimitettava Shanghaihin kokoonpanovarastot. Mahdollisuutta toimittaa osa Uljanovskista purettuna harkitaan, mutta tämä aiheuttaa suunnitteluongelmia ja tekee siitä raskaampaa. On naurettavaa yrittää saada siipi vesillä - katsokaa vain maapalloa. Vain yksi asia on jäljellä: uuden tuotantolaitoksen rakentaminen Kiinan lähelle, oletettavasti Vladivostokin sataman lähelle. Ja tämä on erillinen ja huomattava investointi. Mistä ne löytyvät ja mitä Venäjä tekee kahdella komposiittituotantoon erikoistuneella tehtaalla sen jälkeen?



Toistaiseksi CR929:n kehitysprosessi etenee suunnitelmien mukaan, viranomaiset kertovat. Lähitulevaisuudessa käydään läpi Gate 3 -tarkastuspiste, eli esiselvitys on valmistumassa ja sitä selvitetään päätoimittajien kanssa. Edellisessä Gate 2 -pisteessä, jonka kehittäjät läpäisivät menestyksekkäästi aivan vuoden 2017 lopussa, he puolustivat tulevaisuuden auton teknistä konseptia tai filosofiaa. Ja tässä moottoreiden kysymys jää ratkaisematta. He harkitsevat valmiita vaihtoehtoja GE:ltä (GEnx-1B76) ja Rolls-Rollsilta (Trent 7000 tai 1000E), jotka voit asentaa siipien alle jo nyt, mutta venäläiset ja kiinalaiset insinöörit tietysti haluavat oman tuotteensa. Vaihtoehtona kaukaiselle tulevaisuudelle on lupaava PD-35, jonka työntövoima on noin 35 tonnia, mutta sen odottaminen kestää noin 8-10 vuotta. Siksi sinun on valittava amerikkalaisten ja brittiläisten ehdotusten välillä. Voimalaitoksen valinnan lisäksi insinööreillä ennen tämän vuoden loppua päästäkseen portin 3 läpi, on oltava aikaa selvittää aerodynamiikan vivahteet, valita materiaalit rakenteeseen ja työskennellä huolellisesti tulevien ostajien kanssa.

Kontrollipisteet. Kiinalais-venäläinen lentokone CR929 on menossa taivaalle


Taistelevat kiinalaisten fantasioita CR929:stä


Oletetaan, että tärkeimmät asiakkaat ovat "heidän" yhtiönsä Air China, China Eastern ja China Southera - juuri tällä alalla CR929 aikoo syrjäyttää Boeingin ja Airbusin duopolin. Yhteensä Kiina voi ostaa noin 1200 lentokonetta kahdessakymmenessä vuodessa, kun taas Venäjällä se kerää tilauksia enintään 120 koneelle samassa ajassa. Ja tämä on parhaimmillaan. Ensimmäiset toimitussopimukset ja aiesopimukset odotetaan CRAICille jo teknisen suunnittelun vaiheessa. Silloin hankkeeseen kohdistuu vakavimmat useiden miljardien menot, ensimmäiset kehitysvaiheen viivästykset ja ensimmäiset odottamattomat kulut. Itse asiassa kaikki, mitä olemme nähneet ja tarkkailemme SSJ100- ja MS-21-projekteissa. Varovaisimpien mielipiteiden mukaan näemme koneen ensimmäiset prototyypit taivaalla vuosien 2023-2025 tienoilla. Tällä hetkellä kehittäjä ei aio poiketa CR929:n pääkonseptista.


Esittelyosa MAKS-2019:n ja Guanzhoun rungosta


Tämä pitkän matkan laajarunkokone on tarkoitus rakentaa kolmessa versiossa perusversiosta CR929-600 281 matkustajalle kolmiluokkaisessa versiossa, 291 hengelle kaksiluokkaisessa versiossa ja 405 matkustajalle yksiluokkaisessa versiossa. versio. Saatavilla on myös "extreme"-vaihtoehto 440 henkilölle, jotka sijoitetaan istuimiin kompaktilla järjestelyllä. Ilmeisesti fragmentti juuri sellaisesta hytistä aiheutti Erdoganin virnistyksen MAKS-2019-lentonäyttelyssä. Tämän jälkeen Venäjän presidentti näytti Turkin johtajalle 22 metriä pitkää, 5,9 metriä leveää ja 6,5 ​​metriä korkeaa täysikokoista lentokoneosaston mallia, joka tuotiin erityisesti Moskovan lentonäytökseen Kiinasta. Todellinen CR929 on suuri kone - lentoonlähtöpaino kaikissa versioissa on 245 tonnia, siipien kärkiväli on 63,9 metriä, "kuuden sadasosan" version pituus on 63,8 metriä ja korkeus 17,4 metriä. . Lentosäde vaihtelee modifikaatiosta riippuen (lyhyt 500, keskipitkä 600 ja pitkä 700) 10000 14000 - XNUMX XNUMX kilometriä.



Niin tyhmältä kuin se kuulostaakin, CR929:llä on vaikeuksia valloittaa markkinoita. Tietysti sekä Venäjällä että Kiinassa on mahdollista kytkeä hallinnollinen resurssi päälle ja pakottaa yritykset katsomaan uutuutta, mutta muilla myyntimarkkinoilla Boeing ja Airbus pysyvät horjumattomina. Uudet sirut, kuten ultrakevyt komposiittirunko ja ainutlaatuinen polttoainetehokkuus, eivät auta tässä. On tarpeen luoda globaali kalustopalvelujärjestelmä ja kehittää mainetta. Ja tämä ei valitettavasti sisälly CR929-projektin rahoitussuunnitelmaan.
Kirjoittaja:
Käytettyjä kuvia:
tass.ru, en.wikipedia.org, bmpd.livejournal.com
54 kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Zaurbek
    Zaurbek 22. syyskuuta 2019 klo 08
    +2
    Erityisesti ajatuksia on strategisen tankkerin ja AWACS-lentokoneiden rakentamisesta.

    Ja näissä vaihtoehdoissa et tule toimeen ilman PD35:tä.
    1. hopeasusi88
      hopeasusi88 22. syyskuuta 2019 klo 10
      + 22
      joka tapauksessa tarvitset ... heti kun Boeing tai Airbus näkee kilpailijan ... sirkus hevosineen (moottoreineen) alkaa ... olemme jo käyneet aiheen läpi yhdistelmäsiivellä
  2. professori
    professori 22. syyskuuta 2019 klo 08
    -14
    Niin tyhmältä kuin se kuulostaakin, CR929:llä on vaikeuksia valloittaa markkinoita. Tietysti sekä Venäjällä että Kiinassa on mahdollista kytkeä hallinnollinen resurssi päälle ja pakottaa yritykset katsomaan uutuutta, mutta muilla myyntimarkkinoilla Boeing ja Airbus pysyvät horjumattomina. Uudet sirut, kuten ultrakevyt komposiittirunko ja ainutlaatuinen polttoainetehokkuus, eivät auta tässä. On tarpeen luoda globaali kalustopalvelujärjestelmä ja kehittää mainetta. Ja tämä ei valitettavasti sisälly CR929-projektin rahoitussuunnitelmaan.

    "Hyvät matkustajat, tarjoamme sinulle mahdollisuuden valita millä linja-autolla lentää Atlantin yli. European Airbus, American Boeing tai Kiinalainen-Venäjän CR929." Jotain sellaista.
    Kyse ei ole lentokoneen alkuperäisestä hinnasta tai polttoainetehokkuudesta. Vaikka epäilen, että tuleva lentokone rikkoo ennätyksiä. Asia on niin että maine. Ja tämä on luotettavuutta, luotettavuutta ja jälleen kerran luotettavuutta.
    1. donavi49
      donavi49 22. syyskuuta 2019 klo 08
      + 21
      No, vesimeloni oli aikanaan myös ei kukaan. Joku uusi valmistaja, kuten ennenkin teki lentokoneita, mutta nyt kaikki on rakennettu uudelleen ja yhdistetty muihin yrityksiin. Siitä huolimatta A-300:sta tuli menestys huolimatta pienestä 500 auton tuotannosta (tämän päivän Watermelonin standardien mukaan). Ja tämä antoi sysäyksen jatkotyölle.

      Keskeinen asia tässä on Aasian markkinat. Artikkelissa jopa sanotaan, että Venäjä myy 100-120 tällaista lentokonetta = vaikka se käyttää aktiivisesti hallinnollisia resursseja. Kiina on 1000+. Lisäksi hän alkaa mainostaa niitä kaikkialla Bangladeshissa, Pakistanissa ja Afrikassa.
      1. professori
        professori 22. syyskuuta 2019 klo 09
        -3
        Lainaus käyttäjältä donavi49
        No, vesimeloni oli aikanaan myös ei kukaan.

        Airbus-konsortioon kuului muun muassa vuonna 1914 perustettu Dornier Flugzeugwerke.


        Lainaus käyttäjältä donavi49
        Keskeinen asia tässä on Aasian markkinat. Artikkelissa jopa sanotaan, että Venäjä myy 100-120 tällaista lentokonetta = vaikka se käyttää aktiivisesti hallinnollisia resursseja. Kiina on 1000+. Lisäksi hän alkaa mainostaa niitä kaikkialla Bangladeshissa, Pakistanissa ja Afrikassa.

        Ei niin nopeasti. Kiinalaisten ainoa etu oli halpa työvoima. Nykyään näin ei enää ole. Esimerkiksi Shanghain lähellä sijaitsevalla tehtaallamme työntekijä saa yli 1 000 dollaria kuukaudessa, aloitteleva koneinsinööri 3 000 dollaria. että lentoteollisuudessa työn yksikkökustannus lopputuotteen hinnassa ei ole korkea. Lisäksi maailman hiilidioksidin tuottajat eivät ole Venäjä tai Kiina, vaan porvaristo. Millaiset aasialaiset ja afrikkalaiset sitten ostavat kiinalais-venäläisiä lentokoneita?

        Lainaus Pivotista
        Professori, älä haistele hölynpölyä, he lentävät mukavammin ja halvemmalla lipun hinnalla. Lyhyesti sanottuna lentoyhtiön tarjoamalla lentoyhtiöllä olen lentänyt viikoittain useiden vuosien ajan, ja elinaikanani sekä Boeingit että Airbusit poistettiin lennoista toimintahäiriöiden vuoksi, ja lennän mielelläni Superjetillä, koska se on mukavin luokassaan, kyllä ​​kyllä ​​Embraerille ja Bombardierille kaukana hänestä. Vain palkatut trollit istuvat ja haisevat, että kaikki on huonosti ja että he eivät lennä, kaikki lentää korruptoituneista liberaaleista huolimatta.

        En lennä kyseenalaisilla somaleteilla ja kyseenalaisilla lentoyhtiöillä. Ei töissä tai yksityisesti.
        1. donavi49
          donavi49 22. syyskuuta 2019 klo 09
          +5
          Airbus-konsortioon kuului muun muassa vuonna 1914 perustettu Dornier Flugzeugwerke.


          No, sanoit bränditietoisuudesta. Vain asiantuntijat tiesivät, ketkä olivat tulleet sinne. Vain suurimmat lentoharrastajat tiesivät, että Watermelon koottiin olemassa olevien lentokonevalmistajien ja suunnittelijoiden pohjalta. 99.99% lentolipun ostaneista = ei tiennyt mitään vesimelonista. Toisin kuin Boeing, TriStar ja Douglas, heillä ei ollut tuotemerkin tunnettuutta. No, tai Caravels / Vickers-VAE = jos puhumme Euroopasta.
          1. professori
            professori 22. syyskuuta 2019 klo 10
            -5
            Lainaus käyttäjältä donavi49
            Airbus-konsortioon kuului muun muassa vuonna 1914 perustettu Dornier Flugzeugwerke.


            No, sanoit bränditietoisuudesta. Vain asiantuntijat tiesivät, ketkä olivat tulleet sinne. Vain suurimmat lentoharrastajat tiesivät, että Watermelon koottiin olemassa olevien lentokonevalmistajien ja suunnittelijoiden pohjalta. 99.99% lentolipun ostaneista = ei tiennyt mitään vesimelonista. Toisin kuin Boeing, TriStar ja Douglas, heillä ei ollut tuotemerkin tunnettuutta. No, tai Caravels / Vickers-VAE = jos puhumme Euroopasta.

            Riitti ilmoittaa saksalainen ja ranskalainen valmistaja. Brändin edistäminen on bisnestä. Toisaalta kiinalainen valmistaja ja kiinalainen maine.
            1. donavi49
              donavi49 22. syyskuuta 2019 klo 10
              +8
              Xiaomi on syönyt pois kuinka paljon markkinoita, työntää kaikenlaisia ​​​​korealaisia, joilla on valtava maine, ja melkein hautaa saaren XTS: n.

              Tämä on kiinalainen valmistaja, kiinalainen tuotemerkki, jolla on kiinalainen maine vinkki . Ja hän ei ole vielä edes 10-vuotias.
              1. professori
                professori 22. syyskuuta 2019 klo 10
                +1
                Lainaus käyttäjältä donavi49
                Xiaomi on syönyt pois kuinka paljon markkinoita, työntää kaikenlaisia ​​​​korealaisia, joilla on valtava maine, ja melkein hautaa saaren XTS: n.

                Tämä on kiinalainen valmistaja, kiinalainen tuotemerkki, jolla on kiinalainen maine vinkki . Ja hän ei ole vielä edes 10-vuotias.

                Xiaomi otti markkinat halpojen matkapuhelimien segmentissä heikolla suorituskyvyllä. Lisäksi hänen käyttämänsä tekniikka ei ollut kiinalaista. Toisin kuin Huey. Kyseinen lentokone ei väitä olevansa halpa, mutta ainakin suora kilpailija Boeingille ja Airbusille. Ja tässä kiinalaisilla ei ole kilpailuetua. Oletetaan, että Kiinan hallitus tukee niitä alun perin. Ensinnäkin se ei voi jatkua niin kauan, toiseksi se ei toimi ulkomaisilla markkinoilla.
                1. Viimeinen PS
                  Viimeinen PS 25. syyskuuta 2019 klo 10
                  0
                  Xiaomi otti markkinat halpojen matkapuhelimien segmentissä heikolla suorituskyvyllä.

                  Mitä? Ei mitään sellaista, ensinnäkin niillä on lippulaivoja ja ne ovat suorituskyvyltään vähintään kolmanneksen halvempia kuin kollegansa, ja toiseksi halvat mallit ovat parempia kuin vastaavat tai eivät huonompia, vaikka niissä on kätevä infrastruktuuri ja joustava MIUI. lauta.
        2. Bayard
          Bayard 23. syyskuuta 2019 klo 00
          0
          Lainaus: professori
          Lisäksi maailman hiilidioksidin tuottajat eivät ole Venäjä tai Kiina, vaan porvaristo. Millaiset aasialaiset ja afrikkalaiset sitten ostavat kiinalais-venäläisiä lentokoneita?

          Tämän hankkeen globaalit hiilidioksidin tuottajat voivat jopa jäädä hankkeen ulkopuolelle. MS-21 siiven tuotantoa ja muita kotimaisia ​​projekteja varten on valmistumassa samojen hiilikuitujen ja hartsien suurten tuotantotilojen rakentaminen ja koska valmistamme siiven ja hännän yhteisprojektissa kiinalaisten kanssa, kapasiteetit lasketaan myös niiden tuotannosta. Joten kaikki on erilaista, ja sellaisilla volyymeillä voit ajan myötä tulla johtajaksi.
          Ottavatko Afrikka ja Aasia lentokoneita?
          Ensinnäkin lentokoneet menevät Kiinan ja Venäjän KOTIMAISIIN markkinoille. Näillä markkinoilla kehitetään sekä mainetta että tilastoja. Samaan aikaan ne lentävät planeetan kaikkiin päihin ja kaikki näkevät heidät. Ja jos kiinalaiset pankit tarjoavat kannattavampaa leasing-sopimusta + parempaa polttoainetehokkuutta ... he ottavat sen vastaan. Ja jopa poliittisista syistä - Yhdysvallat pilaa pahasti mainettaan, siitä on tullut hyvin arvaamaton ja kaikki laadukkaat vaihtoehdot ovat tervetulleita (muistakaa, kuka on nyt pääsijoittaja Afrikassa ... ja myös Aasiassa).
          1. professori
            professori 23. syyskuuta 2019 klo 09
            0
            Lainaus Bayardilta
            Tämän hankkeen globaalit hiilidioksidin tuottajat voivat jopa jäädä hankkeen ulkopuolelle. MS-21-siiven tuotantoon ja muihin kotimaisiin projekteihin päät samojen hiilikuitujen ja hartsien suurten tuotantokapasiteettien rakentaminen ja koska valmistamme siiven ja hännän yhteisprojektissa kiinalaisten kanssa, on myös niiden tuotantoon laskettu kapasiteetit. Joten kaikki on erilaista, ja sellaisilla volyymeillä voit ajan myötä tulla johtajaksi.

            Rakennettu? Sertifioitu? Oliko se parempi ja halvempi kuin porvarilliset?

            Lainaus Bayardilta
            Ensinnäkin lentokoneet menevät Kiinan ja Venäjän KOTIMAISIIN markkinoille. Näillä markkinoilla kehitetään sekä mainetta että tilastoja. He lentävät planeetan kaikkiin kolkoihin ja kaikki näkevät ne. Ja jos kiinalaiset pankit tarjoavat kannattavampaa leasing-sopimusta + parempaa polttoainetehokkuutta ... he ottavat sen vastaan. Ja jopa poliittisista syistä - Yhdysvallat pilaa pahasti mainettaan, siitä on tullut hyvin arvaamaton ja kaikki laadukkaat vaihtoehdot ovat tervetulleita (muistakaa, kuka on nyt pääsijoittaja Afrikassa ... ja myös Aasiassa).

            Ei niin nopeasti. Sinun on hankittava todistus.
            1. Bayard
              Bayard 23. syyskuuta 2019 klo 13
              +1
              Lainaus: professori
              Rakennettu? Sertifioitu? Oliko se parempi ja halvempi kuin porvarilliset?

              Hiilikuitua valmistettiin aiemmin ja laatu oli melko tasaista, mutta määrät olivat pieniä - vain sotilaalliset tarpeet, ja ne ovat rajallisia. Yritys kansainväliseen työnjakoon ei oikeuttanut itseään, ja nyt tämä tuotanto on omaa kaikkiin tarpeisiin (mukaan lukien tulevaisuutta varten).
              Työn valmistumiseen on vielä puolitoista vuotta, mutta ei ole epäilystäkään - kaikki teknologiat ovat meidän (Sarov-keskus).
              Lainaus: professori
              Ei niin nopeasti. Sinun on hankittava todistus.

              Älä huoli siitä.
        3. Tappi
          Tappi 23. syyskuuta 2019 klo 07
          +1
          Eikö se ole jotenkin kyseenalaista? Minulle vaikka Delta British tai Lufthansa ovat epäilyttävämpiä kuin Aeroflot tai Turkish Airlines, jälkimmäisen laivat ovat uudempia ja palvelu korkealla tasolla.
    2. Tappi
      Tappi 22. syyskuuta 2019 klo 08
      + 13
      Professori, älä haistele hölynpölyä, he lentävät mukavammin ja halvemmalla lipun hinnalla. Lyhyesti sanottuna lentoyhtiön tarjoamalla lentoyhtiöllä olen lentänyt viikoittain useiden vuosien ajan, ja elinaikanani sekä Boeingit että Airbusit poistettiin lennoista toimintahäiriöiden vuoksi, ja lennän mielelläni Superjetillä, koska se on mukavin luokassaan, kyllä ​​kyllä ​​Embraerille ja Bombardierille kaukana hänestä. Vain palkatut trollit istuvat ja haisevat, että kaikki on huonosti ja että he eivät lennä, kaikki lentää korruptoituneista liberaaleista huolimatta.
    3. RWMos
      RWMos 22. syyskuuta 2019 klo 08
      +9
      Lainaus: professori
      Kyse on maineesta.

      ...joka Boeingilla on jo sokkelin alla:
      https://afirsov.livejournal.com/450216.html
      ... ja katastrofiin johtaneen tarkoituksellisen avioliiton jälkeen 737 Maxissa venäläis-kiinalainen lentokone on voittanut... Varsinkin sen jälkeen, kun norjalainen Dreamliner kaatoi moottorinsa Roomaan lentoonlähdön aikana kuukausi sitten naurava

      Prohssori puristi jälleen totuuden polvi-kyynärpäärefleksien kiireessä - maine pelaa, ja Boeingilla on inhottava.
    4. Ural-4320
      Ural-4320 22. syyskuuta 2019 klo 10
      + 11
      Neuvostoliiton Tu-114:n maine oli sellainen, että Japani allekirjoitti sopimuksen Neuvostoliiton kanssa niiden toiminnasta. Ja kun Neuvostoliitto luopui löysyydestä, he ahmivat Il-86:n maailmanmarkkinoilla.
    5. gurzuf
      gurzuf 22. syyskuuta 2019 klo 11
      +2
      Boeing on erityisen luotettava naurava
    6. Vadim237
      Vadim237 22. syyskuuta 2019 klo 17
      +3
      Boeing on jo hautannut maineensa myymällä 737MAXia asiakkaille ohjelmistovitsillä, tänä vuonna yhtiöllä on suuri tappio.
    7. lexseyOGK
      lexseyOGK 22. syyskuuta 2019 klo 23
      0
      Varsinkin Boeingin maine.
  3. donavi49
    donavi49 22. syyskuuta 2019 klo 08
    +2
    Ongelmana on, että sitä ei sisälly An-124-ohjaamoon, kukaan ei anna rahaa erikoistuneen lentokoneen kehittämiseen kuljetukseen (eikä sitä koskaan saada takaisin), mutta jotenkin se on toimitettava Shanghaihin kokoonpanovarastot.


    Ongelmien voittaminen vie evoluutiota aina eteenpäin. Lisäksi ongelmat ovat melko tyypillisiä eivätkä liian laajoja. Jos katsot saman vesimelonin kokoonpanokartta - siellä karvat nousevat pystyssä joka paikasta ja on yleensä epäselvää millainen tekoäly/tai ihmiset voisivat rakentaa logistiikkaa tälle.

    No, yleensä tämä on pohjimmiltaan edistyksellinen lentokone, jos se jää jälkeen maailman ilmailusta yleensä, niin 5-7 vuotta. Ei 40 vuoteen kuten Il-96 yrittäen elvyttää sitä 50 miljardilla ruplalla ja parilla kymmenellä lentokoneella UAC:n kosteimmissa odotuksissa (tämä on, jos hinta 8 miljardia per lentokone tulee pitämään).
  4. certero
    certero 22. syyskuuta 2019 klo 08
    +8
    Käytäntö on osoittanut, että jos ei ole omaa moottoria, ei ole omaa lentokonetta.
    1. iConst
      iConst 22. syyskuuta 2019 klo 10
      +4
      Lainaus Certerosta
      Käytäntö on osoittanut, että jos ei ole omaa moottoria, ei ole omaa lentokonetta.

      Tämä sääntö koskee mitä tahansa avainsolmua. Hegemoni on edelleen vahva ja voi silti sanella tahtonsa vasalleille. Jopa kiinalaiset punnivat tarkasti siirtonsa seurauksia Venäjän sanktioimien teknologioiden osalta.
  5. Tappi
    Tappi 22. syyskuuta 2019 klo 08
    -4
    No, kirjoittaja tekee suoraan rohkean johtopäätöksen, aivan kehitysohjelman alkulähteillä, ainakin se on paikallaan. Liberaalit johtopäätökset haisevat.
    1. tason 2 neuvonantaja
      tason 2 neuvonantaja 22. syyskuuta 2019 klo 09
      +1
      Vasily, oletko lukenut kuka, jos ei Venäjällä, on tavallista, mutta yleensä liberaalit? (heidän opetuksessaan ei ole mitään vikaa, jopa erittäin hyvä idea)
      mitä tulee lentokoneisiin .. annamme heille heidän tuottaman teknologian .. ovatko miestemme kädet kuivuneet eivätkä he olisi tehneet sitä itse? ja 120 konetta 1200:sta meille .. se on 10 prosenttia .. on sääli, että Kiina valmistaa lentokoneita meille, he selvisivät .. on sääli ... globalisaatio potkii sitä jalasta
      1. Tappi
        Tappi 22. syyskuuta 2019 klo 10
        +5
        Kerron yhden fiksun asian, älä vain loukkaannu, tuotantoa nyt keskitetään tai minne on kätevää tuoda raaka-aineet tämän tuotannon varmistamiseksi, jos raaka-aineiden logistiikka on kalliimpaa kuin valmiiden tuotteiden logistiikka tai suoraan myyntimarkkinoilta, jos valmiiden tuotteiden logistiikka on kalliimpaa, esimerkkinä Energomeran Stavropol holding , joka rakensi Kiinaan 2 tehdasta televisioiden ja älypuhelimien safiirinäyttöjen valmistukseen, koska heidän tuotteidensa kuluttajat ovat siellä, ja Puolustusteollisuudessa toimiva tehdas, joka valmistaa safiirikiteitä sveitsiläisiin kelloihin, sijaitsee Venäjällä. Se ei ole globalisaatiota, se on vain talouden yksinkertaisia ​​sääntöjä.
  6. anzar
    anzar 22. syyskuuta 2019 klo 08
    +3
    Hyvä arvostelu
    On naurettavaa yrittää saada siipi vesillä - katsokaa vain maapalloa.

    Miksi? Volga-Don-Azov... Siipi ei ole pilaantuva lasti, ja pitkä toimitusaika on kriittinen vain satunnaisille tilauksille.
    "Kiinalaisten taistelufantasiat CR929:stä"

    Onko niissä jäykkä varren täyttöjärjestelmä? Vai suunnittelevatko?
  7. Pavel57
    Pavel57 22. syyskuuta 2019 klo 08
    0
    Kuinka puolueet sijoittavat rahaa - Se on selvää. Miten voitto jaetaan?
    1. Victoria-V
      Victoria-V 22. syyskuuta 2019 klo 09
      +2
      Älkäämme jakako tappamattoman karhun nahkaa. Aluksi on tarpeen varmistaa tälle hankkeelle rahoitus ja aloittaa työ hankkeen parissa. Kirjoittaja huomauttaa oikein: "CR929 ei ole vielä lähtenyt alustavasta suunnitteluvaiheesta"
  8. knn54
    knn54 22. syyskuuta 2019 klo 09
    +1
    Airbus todella toivoi Aasian markkinoita, minkä seurauksena kiinalaiset lentoyhtiöt ostivat vain 6 lentokonetta eikä ketään muuta.
    On liian aikaista puhua tilauksista - konetta ei vielä ole, ja mitä se tulee ulos, ei ole vielä selvää. Ja kun otetaan huomioon liiketoiminnan harjoittaminen kiinaksi ja liiketoiminta venäjäksi, erityisesti kiinalaisten "erityinen" ymmärrys kumppanuudesta, lentokoneen ilmestymisen todennäköisyys on pieni.
    Kyllä, ja jenkit eivät nuku sanktioidensa kanssa.
    1. donavi49
      donavi49 22. syyskuuta 2019 klo 09
      +4
      Jos hän ei ilmesty paikalle, joku ammutaan. Hanketta valvoo Xi, ja se toteutetaan korkeimmalla tasolla. Siksi analyysi on vaikea, jos se ei lennä.

      Toinen kysymys on, että ne eivät ehkä saavuta ilmoitettuja ominaisuuksia, kuten C919: ssä. Kone kuitenkin lentää taatusti, kyse on kirjaimellisesti hankkeen viimeisten ihmisten hyvinvoinnista ja elämästä Kiinan puolelta.

      Ja kyllä, jopa ensimmäisestä (no, se on toinen, mutta tämä on nimellisen uuden Kiinan ensimmäinen pannukakku, jossa on täysin uusi arkkitehtuuri projektin rakentamiseen), pannukakku 919 on jo maksettu. 170 lentokoneelle. Nämä ovat kivoja tilauksia. Yleiset aikomukset ja vaihtoehdot 800 + ilma-alus.

      Ja nyt ohjelmassa on jo 4 pilottia. Näyttää siltä, ​​​​että he ovat ottaneet haltuunsa tärkeimmät jamit ja työskentelevät sertifioinnin parissa. Tämä on 20:n loppu - 21:n alku. Sitten heti toimitukset.


      1. iConst
        iConst 22. syyskuuta 2019 klo 10
        +4
        Lainaus käyttäjältä donavi49
        Jos hän ei ilmesty paikalle, joku ammutaan. Hanketta valvoo Xi, ja se toteutetaan korkeimmalla tasolla. Siksi analyysi on vaikea, jos se ei lennä.

        Kyllä, kiinalaiset ovat enemmän tai vähemmän selkeitä. Enemmän olen lievästi sanottuna huolissani jaksoista meidän alasajoista huippuprojekteissa - avaruus, lentokonevalmistus, jossa pääasia on aika.

        Saattaa käydä niin, että aikataulusta poikkeaminen johtaa Venäjän osallistumisosuuden pienenemiseen tässä hankkeessa tai muihin myönnytyksiin.

        Kiinalaiset tarvitsevat sellaista lentokonetta kuin ilmaa, ja mieluiten eilen. Ali Group siirtyy yhtä paljon kuin DHL ja monet muut logistiikot. Kiinan talouden lohikäärme tarvitsee suuret siivet.
  9. Käyttäytyminen
    Käyttäytyminen 22. syyskuuta 2019 klo 09
    +3
    Vain yksi asia on jäljellä: uuden tuotantolaitoksen rakentaminen Kiinan lähelle, oletettavasti Vladivostokin sataman lähelle. Ja tämä on erillinen ja huomattava investointi. Mistä ne löytyvät ja mitä Venäjä tekee kahdella komposiittituotantoon erikoistuneella tehtaalla sen jälkeen?

    Ja sitten kiinalaiset suorittavat "tuontikorvauksen", kuten he tekevät kovasti, ja herää kysymys, mitä tehdä kolmelle tehtaalle ......
    Lisäksi he suunnittelevat jo lentokoneen sotilaallista käyttöä.
    1. Lentäjä_
      Lentäjä_ 22. syyskuuta 2019 klo 10
      0
      Ja meillä, paitsi kiinalaisia, ja ei ole ketään työskennellä? Sinun on tehtävä töitä itsellesi. Valitettavasti Nabiullina ajattelee toisin.
      1. donavi49
        donavi49 22. syyskuuta 2019 klo 10
        +4
        No, jopa artikkeli osoittaa 120 lentokoneen kapasiteetin hallinnollisia resursseja käyttäen. Se ei ole mitään. Eli ei ole edes mitään järkeä modernisoida IL-96:tta tällaisen volyymin vuoksi. Puhumattakaan uuden lentokoneen tuotannosta. Esimerkiksi A-380 (joka kuuluu luokkaansa) vedettiin ulos 300 lentokoneelle ja projekti on kannattamaton = suljettu. Jos vesimelonilla ei olisi lehmää muodossa 320 (esimerkiksi hindukooditekijä osui mihin lankaan Neo), niin ei ole tosiasia, että vesimeloni olisi selvinnyt niin vaikean lapsuuden 380 jälkeen.

        Tässä alkuperäinen markkinavolyymi on lähes 3 kertaa pienempi.
  10. Pavel57
    Pavel57 22. syyskuuta 2019 klo 10
    0
    Määrättyjen sopimusten ehtojen mukaisesti kiinalaiset voivat heittää, ja jos heitä ei ole rekisteröity, niin Jumala itse määräsi.
  11. operaattori
    operaattori 22. syyskuuta 2019 klo 10
    +1
    Kone ei nykyisessä kokoonpanossaan nouse lentoon – Venäjän federaation ja Kiinan täysimääräisen investoinnin jälkeen hankkeeseen Yhdysvaltojen odotetaan ilmoittavan pakotteita länsimaissa valmistettujen moottoreiden toimittamisesta. Siksi PD-35-moottorin nopeaan kehittämiseen on investoitava.

    Valmiit siivet ja keskiosa kuljetetaan Venäjältä Kiinaan lentoteitse.
    1. donavi49
      donavi49 22. syyskuuta 2019 klo 10
      +2
      PD-35 ei tule nopeasti näkyviin, vaikka kuinka pakottaisit sen. Valitettavasti.
      Siviilimallin GE-moottoreiden toimittamisen estäminen on jo erittäin kova kauppasota. Aluksi kaupan liikevaihto supistuu alle 250 miljardiin. Eli ei ihan pian. Ja ehkä he voivat istua GE:llä PD-35:een asti.
      R-R:n toimittamisen estäminen siviililentokoneille on jo kauppasota Euroopan kanssa, johon Eurooppa ei mene edes Yhdysvaltojen voimakkaalla painostuksella.

      Armeijan ja muiden toimitukset estetään.
      1. Kaupungintalo
        Kaupungintalo 22. syyskuuta 2019 klo 23
        +2
        Lainaus käyttäjältä donavi49
        Täällä armeijalle ja muille - tarvikkeet estetään

        Sotatarvikkeiden ja kaksikäyttötuotteiden toimittaminen Kiinaan on ollut kiellettyä vuodesta 89 lähtien
  12. Rostislav
    Rostislav 22. syyskuuta 2019 klo 10
    0
    mitä Venäjän pitäisi tehdä kahdelle komposiittituotantoon erikoistuneelle tehtaalle sen jälkeen?

    Rakenna lentokoneitasi enemmän.
  13. Vihainen parta
    Vihainen parta 22. syyskuuta 2019 klo 11
    +2
    Kiinan tavoitteet huomioon ottaen lentokone on varmasti. Ihmiset viivyttelevät avaruus- ja laivaston ilmailun teknisiä projekteja.. plus sanktiot.. no, se on periaatekysymys, mutta mitä he eivät kestä, no, Kiinassa on paljon ihmisiä, he auttavat. Lentokoneessa ja autossa päämoottori on, ja se on jo tuotu maahan. Pd35 on, kun tarkastellaan sen esi-isän hidasta kehitystä ms-21:lle, he suunnittelevat vielä 15 vuotta.
    En näe katossa mitään ongelmaa. Vesimelonilaiva kulkee Hampurista Ranskaan, se on myös etäisyys, kyllä, se on enemmän täällä, mutta se ei ole kriittinen merikuljetuksissa .. seitsemänsuuntainen reitti on taas lyhyempi. Voit myös järjestää tähdelle välikokoonpanon ja lähettää sen sieltä
  14. nnz226
    nnz226 22. syyskuuta 2019 klo 12
    0
    Venäjä on taatusti lennossa tämän projektin kanssa! Lentokoneiden kokoonpano tulee olemaan (ainakin tämän päivän tietojen mukaan) yksinomaan Kiinassa! Mistä sitten on kyse? Näin kerskaamme, ettei Boeing voi rakentaa lentokoneita ilman Venäjän federaation titaaniosia! Se rakentaa ja myy, ja me ostamme niitä, koska me menimme sekaisin Superjetin kanssa, ja tällä vauhdilla vielä kymmenen vuoden ajan "tuomme MC-21:n linjoille ja maailmanmarkkinoille"! Ja miksi sitten CR-929? Eikä RC-929??? On heti selvää: kuka on vastuussa ja kuka on koukussa!
  15. Livonetc
    Livonetc 22. syyskuuta 2019 klo 12
    -1
    Täällä jotkut edellä toverit totesivat länsimaisen lentokonevalmistuksen historiallisesti vahvistetun maineen ja Venäjän kustannuksella.
    Joko muisti on lyhyt tai mitä tavoitteita heillä on.
    Venäjä on itse asiassa raskaan ilmailun esi-isä ja se on aina ollut johtajia tulevaisuudessa.
    Maine siis riittää.
    Ja moottoreiden kanssa ongelma ratkeaa ja ratkaistaan.
    Kyllä, ja Kiina on monessa suhteessa erittäin vahva kumppani, eikä sen kumppanuudesta tässä projektissa tule taakkaa.
    1. donavi49
      donavi49 22. syyskuuta 2019 klo 13
      + 10
      Yleensä ne olivat tasolla vain 70-luvulle asti. Sitten viive kasvoi. Jälleen syyt vähäiseen kilpailuun. Capstran ei ostaisi. Ystävät ostavat tai saavat lahjaksi. Lisäksi keskittyminen omiin kuljetuksiin - missä ei ole mitään mistä valita ja yleensä suunnitelma ratkaisee.

      Uusin trendi - Takamoottorilla varustetut karavelit säilyivät periaatteessa +/- 5 vuoden sisällä. No, SuperSonic = mutta se oli kansallinen projekti, jossa piti päästä kapitalistien edelle osoittaen Neuvostoliiton paremmuutta tekniikassa.

      No, he eivät enää voineet juosta kuten muut. Edes 80-luvulla TriStar-automaatiotasolle ei vastattu (kun TriStar oli jo kuollut). Ensimmäinen laajarunkokone oli 10 vuotta myöhässä. Ja hän lensi kerralla kolmella parametrilla:
      - automaation puute = 4 hengen ohjaamomiehistö, kun taas johtajat ovat jo aloittaneet sertifioinnin kahdelle.
      - ongelmat moottoreissa = ei vain 4, vaan myös ei-optimaalista risteilytilaa. Tuloksena on paljon polttoainetta ja tämä on sinänsä arkku missä tahansa taloudessa.
      - Uusi vallankumous alalla alkoi, kun IL-86 oli juuri nousemassa siipiin, 767 nousi liikkeelle, mikä itse asiassa muodosti alan nykytilanteen. Vuoden 767 jälkeen yhdelläkään 4-moottorisella lentokoneella ei ollut mahdollisuuksia. Ja jopa syöpynyt Vesimeloni yritti tehdä 4 moottorin (A340) ja lensi erittäin tuskallisesti, vaikka kuvasta 0 kuollutta ihmistä, myynti ei mennyt, vaikka konetta lobbattiin.

      Kapearunkoisilla työhevosilla he pitivät Tu-154:stä kiinni loppuun asti. Kun tämä järjestelmä oli jo kuollut, he edelleen pitivät kiinni ja leikkasivat edistyksellisiä hankkeita. Sillä Aeroflot ahmii, ja kone on sarjassa, suunnitelmat, palkinnot, siinä kaikki.

      Vasta 80-luvun lopulla alettiin valmistaa modernia (ja jälleen, suunnittelun valmistuessa jo käsitteellisesti vanhentunutta - koska A320 lensi) lentokonetta. Ja ehkä heillä voisi olla jopa normaali sarja - mutta Neuvostoliitto kuoli.
  16. lexus
    lexus 22. syyskuuta 2019 klo 14
    +3
    Jos sanoit minulle 20 vuotta sitten, että iloitsisimme kiinalaisen teknologian saapumisesta Venäjän markkinoille, olisin kääntänyt sen temppelissä. Ja tässä on ilo, että he ottivat nuoremman kumppanin projektiinsa. Merkitse sanani, ne tuovat esiin puuttuvat kehityssuunnat ja "potkua perseeseen ilman suolaista löysäämistä".
  17. NF68
    NF68 22. syyskuuta 2019 klo 15
    0
    Kaikista vaikeuksista huolimatta Kiina voi 25-30 vuodessa ja siviili-ilmailun suhteen kääntyä melko hyvin.
  18. ButchCassidy
    ButchCassidy 22. syyskuuta 2019 klo 16
    0
    Ei mitään, Moskovaa ei rakennettu heti. Ratkaisemme kaikki ongelmat vähitellen
  19. boris
    boris 22. syyskuuta 2019 klo 17
    -3
    Melko kyllästynyt donavi49:n takapajuudesta hölmöilyyn
    Neuvostoliiton / Venäjän ilmailutekniikka ja lännen huippuosaamista.
    Pääargumentit ovat polttoainetehokkuus, täydellinen
    avioniikka. Otetaan joitain tiettyjä lukuja. Parhaalle
    kertaa (80-luvun puolivälissä) keskipitkän matkan TU-154
    maksoi noin 8 miljoonaa kotimaista ruplaa ja kuljetettiin
    160 matkustajaa. Äskettäin yhdellä Venäjän tv-kanavilla
    läpäisi sellaisen juonen - Latvian lentoyhtiö toteutti
    linjan Riika-Moskova saman luokan kanadalaiset lentokoneet (150
    matkustajat). Tässä viestissä tämän hinta
    lentokoneet - 82 miljoonaa dollaria. Tällä hintasuhteella
    keskustella polttoainetehokkuudesta ja jäsenmäärästä
    miehistö on jotenkin arvoton. Mitä tulee edistyneeseen avioniikkaan.
    Se on varmasti hieno, mutta se on violetti tavalliselle matkustajalle.
    Vielä hetki. Venäjällä on omaa öljyä, ja sitä on paljon. Tarkalleen
    siksi Neuvostoliitossa ei ollut kysymys polttoainetaloudesta
    niin tärkeä. Muuten, tänään ostovaluutta
    Länsilentokoneita näyttää olevan suurelta osin
    saman reftin myynnistä. Olisi mielenkiintoista tietää
    kuinka paljon öljyä tarvitset ostaaksesi saman Boeing 787:n?
  20. Kommentti on poistettu.
  21. Basarev
    Basarev 22. syyskuuta 2019 klo 19
    0
    Pääkysymys on: mikä on venäläinen tässä koneessa? Jotenkin näyttää siltä, ​​että kiinalaiset tyrkyttävät meille kannattamatonta yhteistyötä: kaatamaan mustimpia ja kalleimpia operaatioita onnistuneesti esiin tulleen tikun päälle ja soutaa voitot itse.
  22. iouris
    iouris 22. syyskuuta 2019 klo 21
    0
    Mikään ei toimi. Kiinalaiset tarvitsevat vain moottoreita, ja he saavat ne.
  23. DimerVladimer
    DimerVladimer 23. syyskuuta 2019 klo 12
    +1
    CR929-600:n perusversio 281 matkustajalle kolmiluokkaisessa versiossa, 291 hengelle kaksiluokkaisessa versiossa ja 405 matkustajalle yksiluokkaisessa versiossa.

    Boeing-767-400ER-luokan lentokoneet - Epäilen, että sen tilaukset Venäjällä ylittävät vähintään 50 lentokonetta 10 vuodessa.
    Tällaista matkustajavirtaa toisen puolen täyttämiseksi tuottavat vain Moskovan lentokentät, joilla matkustajat ympäri maata joutuvat tekemään siirtoja.
    Tässä MS-21 on Venäjän siviili-ilmailun tulevaisuuden työhevonen.
    Jos väestön ostovoiman lasku jatkaa laskuaan (tulojen uudelleenjako valtionkassaan), voi olla ongelmallista täyttää lennot MS-21:llä.
  24. tuulenpuuska
    tuulenpuuska 23. syyskuuta 2019 klo 12
    0
    Lainaus iourisista
    Mikään ei toimi. Kiinalaiset tarvitsevat vain moottoreita, ja he saavat ne.

    Vastaanottaa. Tämä on huono ? He eivät myy meidän omaamme, muut myyvät. Ongelmana on, että / monia / kummittelevat haamukivut Neuvostoliiton kyvyistä ja saavutuksista. Tarvitaan pragmaattista, ei-politisoitua lähestymistapaa. Myymme moottorit, siivet, alustat - kaikkea mitä tilataan. Yleisesti ottaen otamme esimerkin Israelista, Koreasta jne. Oman strategisen turvallisuuden vuoksi on MS-21, Il-96 uusi sarja samalla moottorilla.
  25. Vladimir Borisovich
    Vladimir Borisovich 24. syyskuuta 2019 klo 05
    0
    On naurettavaa yrittää saada siipi vesillä - katsokaa vain maapalloa.

    Kirjoittajalla on ongelmia tämän saman maapallon kanssa - ja tavarankuljetus esimerkiksi samasta Shanghaista Rotterdamiin on lähempänä/parempaa? Muistutan teitä siitä, että Uljanovski seisoo purjehduskelpoisella Volgalla, ja jälleenlaivauksen järjestäminen Novorossiyskin satamassa ei ole ongelma. Eikä sinun tarvitse purkaa mitään, joki-meri-laivojen keskiosa, jossa on kaksi siipeä erikseen, mahtuu helposti.
  26. Basarev
    Basarev 1. joulukuuta 2019 klo 14
    0
    Miksi Venäjä ylipäänsä sekaantui tähän? Se päinvastoin tekisi rauhan lännen kanssa kaikin mahdollisin tavoin ja hukuttaisi Kiinan epätoivoisesti niin, ettei se uskalla enää kuvitella olevansa tasavertainen länsimaisen sivilisaation kanssa. Historiallisesti sen paikka on vain superhalpa työvoima ja savuavien teollisuudenalojen kaatopaikka, josta on edelleen mahdotonta muuttaa pois, mutta ympäristösyistä niitä ei pidä pitää Euroopassa. Kiinan on oltava köyhä ja jälkeenjäänyt.