Sotilaallinen arvostelu

Petturit kaikkialta maailmasta. Ulkomaalaisia ​​Saksan Wehrmachtissa ja SS-joukoissa

347
"Kuka on elävien joukossa, on vielä toivoa, sillä eläväkin koira on parempi kuin kuollut leijona."
Saarnaaja 9:4



Yhteistyö toisen maailmansodan aikana. Sanotaan, että komissaari on mielentila. Ja kyllä, tästä lausunnosta voimme ehkä olla samaa mieltä. Mutta jos on, niin luultavasti pitää paikkansa toinen väite, että fasisti on myös mielentila, vain miinusmerkillä. Eli joku kannattaa ideaa, mutta on myös niitä, jotka valitsevat "voiman pimeän puolen" aivan eri syistä. Tämä on pelkuruutta, merkantilismia ja moraalittomuutta. Joka tapauksessa kaikki nämä henkiset ominaisuudet eivät ole miellyttävimpiä ihmispersoonallisuuden ominaisuuksien luettelossa. Ne ovat kuitenkin. Tavalla tai toisella heillä on ... kaikki. Mutta joku voi olla sielunsa perustan yläpuolella, ja joku jatkaa näistä ominaisuuksista. Ja jollain on matala kipuherkkyyskynnys, joten jos lyöt hänen kynsiensä alle teroitettuja tulitikkuja, hän suostuu kaikkeen. Vaikka on myös sellaisia, kuten Tommaso Campanella, jota kidutettiin 48 tuntia "velya" ("herätys") kidutuksella, toisin sanoen he eivät antaneet hänen nukkua ja panivat hänet ajoittain paalulle. On selvää, että et voi nukkua paalulla istuessasi, ja yleensä tässä ei ole juurikaan miellyttävää. Kidutus lopetettiin vasta kun lääkäri sanoi, että vielä puoli tuntia ja hän kuolee. Mutta tärkeintä on, että Campanella ei koskaan tunnustanut mitään ja osoitti, kuten hän itse kirjoitti siitä, "että hänen henkensä on vapaa". Mutta jälleen kerran, tämä on poikkeus.

Petturit kaikkialta maailmasta. Ulkomaalaisia ​​Saksan Wehrmachtissa ja SS-joukoissa

Ranskan SS-vapaaehtoisrykmentin (Franzosisches SS-Freiwilligen-Grenadier-Regiment) sotilaat Pariisin asemalla jättävät hyvästit perheilleen ennen lähtöä itärintamalle


Mitä kollaboraatio on? TSB vastaa


Joten kun on kyse ulkomaalaisista, jotka taistelivat natsien armeijassa toisen maailmansodan aikana, meidän on muistettava, että he tekivät niin monia syitä. Mutta nyt meille on tärkeää olla syventämättä kaikkia näitä syitä, vaan yksinkertaisesti nähdä, ketkä saksalaisia ​​lukuun ottamatta taistelivat tuolloin Saksan armeijan puolella. ase kädessä. Ei niin kauan sitten kirjailija A. Samsonovin mielenkiintoinen artikkeli, joka oli omistettu puolalaisille ja juutalaisille yhteistyökumppaneille, julkaistiin VO:n sivuilla. Tänään jatkamme ja kehitämme tätä teemaa.


Amerikkalainen Mildred Gillars. Sotavuosina hän lähetti Reichsradiossa. Hän esiintyi radiossa toukokuuhun 1945 asti. Yhdysvaltain tiedustelupalvelut pidättivät hänet 15. maaliskuuta 1946. Sai 10 vuoden vankeusrangaistuksen maanpetoksesta


Aloitetaan siitä, että aihe Neuvostoliiton ja ulkomaalaisten osallistumisesta toiseen maailmansotaan Saksan armeijassa ja SS-joukkojen lännessä on omistettu laajalle historiankirjoitukselle, siellä he eivät tehneet siitä vääriä salaisuuksia, kuten esimerkiksi maassamme vuoteen 1991 asti. Akateemikko A.O. Chubarjanin mukaan "tämä ongelma jätettiin täysin huomiotta neuvostohistoriallisessa historiassa", koska "se perustui ajatukseen, että isänmaan petturien määrä oli äärimmäisen merkityksetön" (Chubaryan A.O. Keskustelukysymykset historia sota // Toinen maailmansota. Todelliset ongelmat: Voiton 50-vuotispäivän kunniaksi / päätoimittaja. O.A. Ržeševski. M., 1995. s. 11). Siksi sellaisen ilmiön ydin kuin tietyn osan Neuvostoliiton kansalaisten yhteistyö Saksan kanssa kotimaisessa historiallisessa kirjallisuudessa ei ole saanut asianmukaista syvällistä tieteellistä tulkintaa. Mielenkiintoista on, että itse näitä käsitteitä ("kollaborationismi" ja "kollaborationistit") ei esiinny sotaa edeltävän ajan viitekirjallisuudessa. Ei ole dekoodausta ja selitystä siitä, mikä se on, edes sellaisissa arvovaltaisissa julkaisuissa kuin Encyclopedic Dictionary of Brockhaus and Efron ja Encyclopedic Dictionary of the Garnet Brothers. Tämä ei kuitenkaan tarkoittanut, etteikö tällaista sanaa ja käsitettä olisi ollut eurooppalaisten kielten sanakirjassa. Se oli tietysti, mutta ... sitä käytettiin erittäin harvoin.


Ja tässä on toinen "ideologinen yhteistyökumppani": saksalainen radiokommentaattori englanniksi, William Joyce, "Lord How-how" ("Lord Woof-woof"), kuten britit kutsuivat häntä. Irlantilainen alkuperältään, hänellä oli tutkinto Lontoon yliopistosta, National Socialist Leaguen perustaja Englannissa. Elokuusta 1939 lähtien hän harjoitti natsien propagandaa radiossa ollessaan Saksassa. Pidätettiin toukokuussa 1945 ja tuomittiin kuolemaan maanpetoksesta. Hirtetty 1946


Sodan jälkeisissä Neuvostoliiton hakuteoksissa, kuten Suuressa Neuvostoliiton tietosanakirjassa, termi "yhteistyökumppanit" on jo esiintynyt ja tulkittu seuraavasti: "henkilöt, jotka tekivät yhteistyötä fasististen hyökkääjien kanssa maissa, jotka he miehittivät toisen maailmansodan 1939-1945 aikana. ." Lähes samanlainen selitys tälle termille annettiin Neuvostoliiton Encyclopedic Dictionary -sanakirjassa. Tästä aiheesta on kuitenkin tehty vähän tutkimusta. Käsite "neuvostokansojen veljeskunta" ei sallinut kirjoittaa kaikista yhteisen historiamme kielteisistä puolista, ja tämän aiheen tutkimuksia pidettiin nationalismin ja šovinismin propagandana. Ei ole yllättävää, että Neuvostoliiton kansalaisten ja vihollisen yhteistyön aihetta alettiin tutkia vasta Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen.


Tänään voimme lukea sellaisia ​​kirjoja ...


Pohjoissaksalaisten liitto


Mutta länsimaiset historioitsijat eivät olleet ideologisten rajojen sitomia. Lisäksi he olivat erityisen kiinnostuneita "ei-saksalaisten" osallistumisesta SS-joukkoon - "saksalaisen kansan" eliittiin. Loppujen lopuksi Valtakunnan johtajat ovat toistuvasti todenneet, että "SS:n organisaatio on erityisesti valittujen pohjoissaksalaisten liitto ...". Näillä sanoilla alkoi esimerkiksi Reichsführer SS Himmlerin käsky 31. joulukuuta 1931, jonka mukaan kaikille SS-miehille otettiin käyttöön erityinen avioliittolupa "rodun ja perinnöllisen puhtaan veren valitsemiseksi ja säilyttämiseksi".


Vaikka nämä julkaisut keskittyvät voimakkaasti univormuihin ja tunnusmerkkeihin, ne ovat yleensä hyvä tiedonlähde aiheesta.


Tässä on ensinnäkin huomattava, että alun perin sekä sotilaiden ja vielä enemmän SS-upseerien että heidän vaimonsa joutuivat käymään läpi monimutkainen "rotuvalinta" ja "SS-erikoisjoukoissa". joka ilmestyi jo vuonna 1934 ja josta tuli "SS-joukkojen" prototyyppi, valinta oli vielä tiukempi. Kuitenkin jo kesäkuussa 1944 ulkomaalaisten määrä Wehrmachtissa ja SS-joukkoissa oli 486,6 tuhatta ihmistä, ja kaikkiaan sodan aikana oli vähintään 1,8 miljoonaa ihmistä. Ei-arjalaista alkuperää olevista ulkomaalaisista muodostettiin 59 divisioonaa, 23 prikaatia ja tämän lisäksi useita erillisiä rykmenttejä, useita erikoislegiooneja ja pataljooneja.


Mutta todella täydellisen tiedon saamiseksi on tietysti käännyttävä väitöskirjatutkimukseen. Periaatteessa ne kaikki ovat nyt saatavilla: maksat 500 ruplaa. ja saat Internetissä väitöskirjan koko tekstin kaikkine lähteineen ja aiheeseen liittyvään bibliografiaan.


Sanan ja teon välinen kuilu!


Osoittautuu, että ulkomaalaiset otettiin hyvin mielellään vastaan ​​SS-joukkoon! Joten 12:ssa 43:sta SS-divisioonasta työskenteli "saksalaisia ​​vapaaehtoisia" Pohjois- ja Länsi-Euroopan maista, eli ei puhdasrotuisia arjalaisia, vaan puolirotuisia saksalaisia ​​(ja tätä sanotaan edelleen hyvin lievästi, että puoliveriset , monissa ja neljänneksessä saksalaisista ei ollut verta), ja jopa 15 divisioonaa täydensivät yleensä ei-saksalaisia ​​"vapaaehtoisia", joita värvättiin ympäri Eurooppaa, eivätkä kaikki heistä ja aina jopa menivät sinne. vapaaehtoisesti.

Kuinka saattoi tapahtua, että natsi-Saksan eliittijoukoissa oli niin suuri määrä "ei-saksalaisia" tai jopa "ei-arjalaisia" alkuperää olevia ihmisiä, joita "alemman rodun" ihmiset julistivat? Slaavit, ranskalaiset, unkarilaiset, romanialaiset, albaanit ja jopa ihmiset Kaukasuksen vuoristosta ja Keski-Aasian "aurinkoisista tasavalloista" - jotka eivät vain palvelleet SS-joukoissa! Miksi se tapahtui?


Tyypillinen arjalainen, eikö? Muotokuva Wehrmacht - Hivin (Hilfswilliger) vapaaehtoisesta avustajasta konekiväärin MG-34 kanssa


Aloitetaan muistamalla, että vuonna 1940 Saksan miehittämän Norjan valtakuntakomissaari Gauleiter Essen Terboven sanoi, että skandinaavien yhdistäminen saksalaisiin oli paljon helpompaa kuin esimerkiksi sama Preussi Baijerin kanssa, eli pohjoissaksalaiset. eteläisten kanssa. Norjalaiset ovat samoja arjalaisia, hän väitti (ja jopa enemmän kuin jotkut saksalaiset, jos tarkoitamme samoja baijerilaisia), ja jos on, niin norjalaisista voi hyvinkin tulla Kolmannen valtakunnan täysivaltaisia ​​kansalaisia. Hän oli samaa mieltä tanskalaisista, Alankomaiden, Luxemburgin ja belgialaisista. He olivat "saksalaisen verta" ihmisiä. Ja jos näin on, he voisivat pitää itseään "Suur-Saksan" kansalaisina. Vaikka voi hyvinkin olla, ettei täydellisestä tasa-arvosta puhuttu.

Reichsführer-SS Himmler oli samaa mieltä. Joten syyskuussa 1940 hänen aloitteestaan ​​perustettiin "Flanderin SS:n yleiset osastot". Kaksi vuotta myöhemmin myös "Alankomaiden SS". No, toukokuussa 1941 - "Norjan SS". He näyttivät olevan profasististen johtajiensa lainkäyttövallan alaisia. Mutta jo syksyllä 1942 heistä tuli osa "saksalaisten SS-osastojen" organisaatiota. Ja ... nimettiin uudelleen "Saksan SS Flanderissa", "Saksan SS Alankomaissa" ja "Saksan SS Norjassa". Eli saksalainen "alku" tuli kärkeen. Kansallinen - toisessa. Huhtikuussa 1943 perustettiin tanskalainen "German Corps" ("Schalburg Corps"). Kaikkien näiden yksiköiden määrä oli lähes 9 tuhatta ihmistä. He olivat mukana auttamassa paikallista poliisia taistelussa partisaaneja ja antifasisteja vastaan.


Rakenna Wehrmachtin kaukasialaisten apujoukkojen sotilas


"Burgundy" - SS:n osavaltio


Mielenkiintoista on, että SS Reichsführer Himmler aikoi luoda uuden Saksan valtion "Burgundian" Pohjois-Eurooppaan, joka sisältäisi Alankomaiden, Belgian ja Koillis-Ranskan. Lisäksi SS-joukkojen oli määrä hoitaa täällä kaikkea poliittista ja valtionhallintoa SS-koodinsa perusteella. Samalla ajatuksena oli yhdistää kaikki "pohjoismainen veri" Euroopassa ja varmistaa, että silloin "saksalaiset eivät enää koskaan taistele saksalaisia ​​vastaan".


Indian Legion SS "Vapaa Intia"


No, itse Valtakunnassa sodan alkamisen jälkeen SS-valinnasta tuli heti paljon vähemmän jäykkä kuin ennen. SS-muodostelmien luetteloissa täysin ei-saksalaiset sukunimet olivat täynnä ja jostain syystä useimmiten slaavilaisia. Esimerkiksi Auschwitzin keskitysleirin teloittajien luettelossa tällaisia ​​sukunimiä oli noin 15-20%. He lakkasivat huolehtimasta Valtakunnan ja SS:n johtajista ja tulevien toimihenkilöiden ulkoisista tiedoista. SS:n motto: "Sinun kunniasi on uskollisuutesi" - se on ainoa asia, jota Reichsfuehrer SS vaati heiltä.


Mikä komea mies! Vapaan Intian legioonan upseeri


"Kaikki maailman liput vierailevat meillä!"


Edelleen lisää. Vaikka Hitler kirjassaan Mein Kampf tuomitsi ranskalaiset kaikin mahdollisin tavoin puhtaan eurooppalaisen veren "tuhoamisesta" neekerien ja aasialaisten verellä, kuitenkin jo keväällä 1944 moniin Ranskan kaupunkeihin ilmestyi julisteita, joissa kuvattiin saksalainen sotilas. kypärässä, joka osoitti vaativasti sormella julistetta katsovan henkilön kasvoihin ja jossa oli merkintä: "Liity SS-joukkoon!". Lisäksi näitä rekrytointijulisteita ripustettiin paitsi Ranskassa, myös muissa saksalaisten joukkojen miehittämissä Euroopan maissa. Ja on selvää, että niille, joilla oli ongelmia lain kanssa, tämä oli hyvä tapa välttää ne. Ilmoittauduin SS:ään ja ... "kaikki lahjukset ovat sileitä." No, jotain samanlaista kuin samassa Ranskan muukalaislegioonassa. Päästiin sinne, ja hän pelastaa sinut sekä vankilasta että karjasta. Toinen asia on se, että myöhemmin "vapautta" piti harjoitella aseet kädessä, mutta jos joku rikkoi lakia, niin tällaisten ihmisten oli valittava kahdesta pahasta pienempi, ja monille heistä heidän valitsemansa kollaboraatiosmin polku tuntui olla "pienin".

Viitteet:
1. Drobyazko, S., Karashchuk, A. Itäiset vapaaehtoiset Wehrmachtissa, poliisissa ja SS:ssä. M.: AST, 2000.
2. Kovalev, B. Natsimiehitys ja kollaboraatio Venäjällä. 1941-1944. M.: AST, Transitkniga, 2004.
3. Carlos Caballero Yurado. Ulkomaalaisia ​​vapaaehtoisia Wehrmachtissa. 1941-1945. M.: AST, Astrel, 2005.
4. Shabelnik, N. Kysymys Neuvostoliiton kollaboraatiosta suuren isänmaallisen sodan aikana / Proceedings of the Military Space Academy. A.F. Mozhaisky. Kustantaja: Military Space Academy nimetty A.F. Mozhaisky (Pietari)
5. Gilyazov, I. A. Yhteistyöliike turkkilais-muslimi sotavankien ja siirtolaisten kesken toisen maailmansodan aikana. Dis. ... Dr. ist. Tieteet: 07.00.02 Kazan, 2000.
6. Ermolov, I.G. Neuvostoliiton sotilaspoliittisen kollaboraation synty ja kehitys Neuvostoliiton miehitetyillä alueilla 1941-1944. Dis. ...to-ta ist. Tieteet: 07.00.02 Tver, 2005.
7. Shantseva, E. N. Suuren isänmaallisen sodan partisaaniliikkeen ja kollaboraatioiden synty: Brjanskin alueen miehitetyn alueen esimerkissä: elokuu 1941 - syyskuu 1943. Dis. ...to-ta ist. Tieteet: 07.00.02 Bryansk, 2011.
8. Napso, N.T. Wehrmachtin itäiset legioonat suuren isänmaallisen sodan aikana 1941-1945 Dis. ...to-ta ist. Tieteet: 07.00.02 Maykop, 2000.


Jatkuu ...
Kirjoittaja:
347 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Siperia
    Siperia 21. syyskuuta 2019 klo 05
    + 11
    Hyvä artikkeli. Mutta SS-yksiköt eivät olleet taisteluoperaatioiden eliittiä. Wehrmachtin armeijayksiköt taistelivat paljon paremmin, vaikka he alkoivat aseistautua jäännösperiaatteen mukaan SS:n jälkeen sodan loppuvaiheessa.Suurin ohella samasta oopperasta kuin wunderwaffe, he eivät sytyttänyt sitä.
    1. Olgovich
      Olgovich 21. syyskuuta 2019 klo 06
      + 20
      Lainaus Siperiasta
      Mutta SS-yksiköt eivät olleet taisteluoperaatioiden eliittiä. Wehrmachtin armeijayksiköt taistelivat paljon paremmin

      Eliittiä oli paljon: esimerkiksi Totenkopf, Reich, Hitler Youth, 1. SS-panssaridivisioona "Leibstandarte SS Adolf Hitler" jne.

      Tanskalaiset, "Charlemagnen" ranskalaiset, hollantilaiset ja norjalaiset taistelivat hyvin.

      Mutta SS kuten Galicia, kyllä, nämä ovat hajallaan kuin torakat ...
      1. Phil77
        Phil77 21. syyskuuta 2019 klo 07
        + 12
        Tervehdys Andrei * ss kuten Galicia * voidaan turvallisesti lukea tavallisiin * kansallisiin pataljoonoihin *.
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 21. syyskuuta 2019 klo 07
          + 18
          Muuten, sama ranskalainen Kaarle oli natsi-Saksan viimeinen valttikortti Berliinin puolustuksessa!
          Terveisin, Vlad!
          1. Olgovich
            Olgovich 21. syyskuuta 2019 klo 08
            +7
            Lainaus: Kote Pane Kokhanka
            Ranskalainen Kaarle oli natsi-Saksan viimeinen valttikortti Berliinin puolustuksessa!

            lisäksi Reichstagin puolustamisen aikana
        2. tihonmarine
          tihonmarine 21. syyskuuta 2019 klo 11
          0
          Lainaus: Phil77
          ss kuten Galicia * voidaan turvallisesti lukea tavallisiin * kansallisiin pataljoonoihin *.

          Kaikki on palannut normaaliksi.
      2. Pessimisti 22
        Pessimisti 22 21. syyskuuta 2019 klo 07
        + 20
        Novgorodin lähellä sijaitseva eliitti "Dead Head" tuhoutui lähes kokonaan ja lähetettiin Ranskaan uudelleenorganisointiin. Neuvostoliittoon tehdyn hyökkäyksen ja epäonnistuneen salamaiskun jälkeen saksalaiset kenraalit tiesivät hyvin, että sota oli menetetty, eikä sillä ollut väliä. niille, kenet heittää taisteluun, Venäjällä kaikki joukot, myös eliittijoukot, murskattiin nopeasti.
      3. U-58
        U-58 21. syyskuuta 2019 klo 07
        + 17
        Mutta älä unohda merkittävää eroa SS:n osien ja Waffen-SS:n osien välillä.
        Tässä tapauksessa he kirjoittavat Waffen-SS:stä, joka oli yhtye joukosta yhteistyökumppaneita ja kansalaisia, kuten baltialaisia, norjalaisia, tanskalaisia ​​ja muita paskiaisia.
        Varmasti Galiciasta tulevat taistelijat eivät saisi vartioida Adolf Aloizovichin asuntoa, toisin kuin "Adolf Hitler" -elämän standardi.
        Taistelussa kaikki SS:t olivat heikompia kuin Wehrmacht, mutta Waffen-SS olivat heikoimpia.
        Mutta he olivat erinomaisia ​​​​vartioimaan Auschwitzia (Kuollut pää), ajamaan vankeja ja polttamaan Khatynin.
        Kyllä, muuten "SS-upseereista".
        SS-organisaatiossa ei ollut käsitteitä "upseeri, sotilas, päällikkö".
        Koko järjestelmä rakennettiin, kummallista kyllä, 20-luvun lopun puna-armeijan rakenteen mukaan, jossa ei ollut upseereita ja jossa kaikki olivat "tovereita".
        SS-järjestelmässä kaikki ylhäältä alas oli)))) parteigenosse, joka siirtyi joukkoihin.
        Mutta koska taisteluyksiköiden, kuten SS Hauptsturmführer, SS Hauptmann Waffen, rivit olivat kaksinkertaiset, nämä käsitteet upseerista siirtyivät kaikkiin sotilaallisiin ja puolisotilaallisiin rakenteisiin aina RSHA:han asti.
        Siksi Stirlitziä, joka ei ollut "peruskirjan mukaan" upseeri, kutsuttiin sellaiseksi, koska hän oli itse asiassa salaisen poliisin (ulkomaan tiedustelupalvelun) työntekijä ja hän oli "kenraalin" Schellenbnrgin alainen.
        1. tihonmarine
          tihonmarine 21. syyskuuta 2019 klo 11
          +7
          Lainaus: U-58
          Mutta he olivat erinomaisia ​​​​vartioimaan Auschwitzia (Kuollut pää), ajamaan vankeja ja polttamaan Khatynin.
          Illalla 22. maaliskuuta 1943 rankaisijat lähtivät partisaanien jalanjäljissä Khatynin kylään, jonka he polttivat kaikkien sen asukkaineen. Yksi siviilien joukkomurhaa komentavista oli entinen puna-armeijan vanhempi luutnantti, joka vangittiin ja siirrettiin saksalaisten palvelukseen tuolloin - Ukrainan 118. poliisipataljoonan Grigory Vasyura esikuntapäällikkö. Kyllä, se Vasyura, joka tuomittiin Minskissä suljetussa oikeudenkäynnissä.
        2. karabassi
          karabassi 21. syyskuuta 2019 klo 16
          +6
          Oletko varma, että et sotkenut mitään? mielestäni vain SS vartioi kuolemanleirejä ja tuhosi ihmisiä ja Waffen SS taisteli rintamalla
          1. U-58
            U-58 21. syyskuuta 2019 klo 17
            0
            En sekoita.
            Auschwitzissa (Auschwitz) Kuolleen pään sotilaat lähetettiin rintamalta lepäämään ja toipumaan.
            Kyseessä oli vartijoiden vaihto.
            Pysyvä oli täynnä ns. venäläiset.
            Heillä oli napinläpeissään pääkallo.
            Toisaalta kuin tankkerit, toisaalta kuin kuollut pää
          2. Monni
            Monni 21. syyskuuta 2019 klo 18
            +7
            Sekaisin, rakas "sukellusvene" U-58, sotkin kaiken ja kaikkialla. Tärkein:
            Oli niin sanottuja "yleisiä SS:itä" tai "mustia", ne vain harjoittivat keskitysleirien suojelua jne., ja oli "vihreitä SS:itä", jotka vain taistelivat rintamalla tasavertaisesti " Wehrmacht". Kyllä, SS:n tarjonta oli laadukkaampaa ja parempaa, mutta niitäkin heitettiin ensin lihamyllyihin. Ja muuten, ne, jotka palvelivat "vihreissä", erottivat itsensä aina painokkaasti "mustista", kun he yrittivät niputtaa heidät yhteen.
            No, en kommentoi väitteitä Stirlitzistä ja "kenraalista" Schellenbergistä, se ei ole sen arvoista.
            1. Suraikin Aleksanteri
              Suraikin Aleksanteri 22. syyskuuta 2019 klo 11
              +3
              Myytin vihreästä SS:stä, joka ei osallistunut sotarikoksiin, vaan vain taisteli, keksivät SS-veteraanit itse valkeuttaakseen itsensä. Tiedossa on tapauksia, joissa Waffen SS:n yksiköt ovat tehneet sotarikoksia. Lisäksi Waffen SS:n eliittidivisioonat ovat erottamattomasti sidoksissa henkilöstökiertoon, alkuperäisiin SS-divisioonoihin, erilaisiin poliisiyksiköihin, kuten Einsatzgruppeniin ja Sonderkommandosiin, sekä SS-leirin vartijoihin. Tunnetuin esimerkki on Josef Mengele (kuolemanenkeli Ausencimista), joka palveli 5. SS-divisioonassa Wikingissä ennen haavoittumistaan.
              1. Monni
                Monni 22. syyskuuta 2019 klo 14
                +3
                Enkä väittänyt, etteikö "vihreä SS" olisi osallistunut sotarikoksiin. Sota itsessään on rikos normaalia ihmiselämää vastaan. Vaikka ihmiskunta on suurimman osan historiastaan ​​ollut mukana oman lajinsa tuhoamisessa. pyyntö
        3. AK1972
          AK1972 23. syyskuuta 2019 klo 13
          0
          Hyvä U-58! Tiedoksi, Khatynin polttivat OUN:sta (M) (Melnikovilaiset) koostuvan 118. Schutzmannschaftin "taistelijat". Samat vartioidut keskitysleirit. Mutta Waffen-SS-joukot ovat SS-joukkoja, jotka osallistuivat suoraan vihollisuuksiin ja taisteluharjoittelulla heidän kanssaan kaikki oli kunnossa.
          1. Antares
            Antares 25. syyskuuta 2019 klo 21
            -2
            Lainaus: AK1972
            Tiedoksi, Khatynin polttivat 118. Schutzmannschaftin "taistelijat", jotka koostuivat OUN:sta (M) (melnikovilaiset)

            muodostettiin miehitetyssä Ukrainan SSR:ssä. Koostumus sisälsi entisen Neuvostoliiton kansalaiset (Venäjän ukrainalaiset). Mukana oli myös OUN:n (melnikovilaisten) hajotettu Bukovina-maja.
            Mutta esimerkiksi puolalainen käski.
            Sitten saksalaiset käskivät tuhota kaikki olympiavoittajansa puolesta.
            He olivat siis neuvostoliittolaisia.
            Etnisesti ukrainalaiset olivat vallitsevia.
            Oli hauska lukea ukrainalaista Wikiä, jossa kaikki etnisyyteen liittyvä oli siististi puhdistettu ...
      4. Siperia
        Siperia 21. syyskuuta 2019 klo 08
        +6
        Jos tarkoitat elitismillä ohjelmistoja ja etuoikeuksia, olen kanssasi samaa mieltä. Mutta taisteluoperaatioiden kannalta osa Wehrmachtista osoittautui paljon paremmaksi, esimerkiksi "Grossdeutschland". Mitä tulee Kaarle Suureen ja vastaaviin, en näe mitään merkittävää vihollisuuksien suhteen, he eivät näyttäneet itseään. Ja tuomittujen kohtalo Reichstagin puolustuksessa on tuomittujen kohtalo.
      5. Rakovor
        Rakovor 21. syyskuuta 2019 klo 10
        +1
        Niin, ja Hausserin SS-panssarijoukot on pitkään ollut tärkein iskuvoima itärintamalla.
        1. Sergei Mihailovitš Karasev
          Sergei Mihailovitš Karasev 21. syyskuuta 2019 klo 16
          +5
          Lainaus Rakovorilta
          Niin, ja Hausserin SS-panssarijoukot on pitkään ollut tärkein iskuvoima itärintamalla.

          Henkilöstön ja uusimman kaluston ensisijaisen täydentämisen vuoksi.
        2. Monni
          Monni 21. syyskuuta 2019 klo 18
          +3
          Se on varmaa. Riittää, kun muistetaan, kuinka tämä "yksisilmäinen paholainen" ryntäsi Harkovaan jättäen täysin huomiotta oman käskynsä. Ja vaikkakin suurilla tappioilla hän valtasi kaupungin. Se oli vakava vihollinen.
      6. Steen
        Steen 21. syyskuuta 2019 klo 21
        +3
        - SS-vapaaehtoisrykmentti "Varyag".
        -1. Venäjän kansallinen SS-prikaati "Druzhina".
        -15. SS-kasakkaratsuväkijoukko.
        -29. SS-grenadieridivisioona "RONA" (1. venäjä).
        -30. SS-grenadieridivisioona (2. Venäjä).
        -36. SS-grenadieridivisioona "Dirlewanger".
        SS FHA-SS:N PÄÄOPERATIIVISEN OSASTO SS-JOUKKOJEN JOUKKO
        - SS:n FHA-SS:n 15. venäläinen kasakkajoukko - 3 divisioonaa, 16 rykmenttiä.
        -SS FHA-SS (JOUKKO-SS)
        -29. Venäjän FHA-SS - 6 rykmenttiä.
        -30. Venäjän FHA-SS, 1. muodostelma 1944, - 5 rykmenttiä.
        SS RSHA-SS:N IMPERIAALISEN TURVALLISUUSLAITOSTON PRIKAADIT
        -1. Venäjän kansallinen SS-prikaati "Druzhina" - 3 rykmenttiä, 12 pataljoonaa.
        -1. Kaartin Prikaati ROA "Sonderkommando Љ113" SD - 1 pataljoona, 2 komppaniaa.
        -SS-prikaati "Bolshevikkien vastaisen taistelun keskus" (TsPBB) - 3 pataljoonaa.
        - RSHA-SS:n Sonderstaff "Zeppelin" -pääryhmän "Venäjä - Center" tiedustelu- ja sabotaasiyksikkö - 4 erikoisjoukkoja.
  2. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka 21. syyskuuta 2019 klo 06
    + 14
    Vjatšeslav aiheen nostamisesta kiitos!
    Ongelman historiografia kirjallisuudessamme on jo hyvin taipuvaista! Tunnustamattomuudesta - "apu viholliselle", iskulauseisiin "miljoonasta petturista" ja sen käänteiseen kieltämiseen!!!
    Joten teroitamme "klaaveja" ja valmistaudumme "taisteluihin" Koten suhteen!
    1. Phil77
      Phil77 21. syyskuuta 2019 klo 07
      +9
      Vlad! Huomenta sinulle! Mutta Vjatšeslav Olegovitshista tuli todella mielenkiintoinen artikkeli! Kyllä, ja valokuvavalikoima on hyvä! Sain tietää intialaisista * vapauttajista * ensimmäistä kertaa, ollakseni rehellinen! Joten kiitos Vjatšeslav Olegovich!
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 21. syyskuuta 2019 klo 07
        +6
        Hyvää päivää Sergei, olen täällä kuin siinä sarjakuvassa - harvat, hyvin harvat! Joten jatketaan!
        Terveisin, Vlad!
        1. Monni
          Monni 21. syyskuuta 2019 klo 19
          +3
          Vlad, hei ja onnea! hi

          Sanon vain terveisiä. juomat
      2. Monni
        Monni 21. syyskuuta 2019 klo 18
        +6
        Hei, Sergey! Mutta siellä oli myös tataarilegioona "Ideal Ural" ja joukko kaikenlaisia ​​​​pieniä muodostelmia armenialais-georgialais-azerbaidžanilaisista pettureista. Toivottavasti Vjatšeslav pääsee niihin.
    2. kaliiperi
      21. syyskuuta 2019 klo 07
      + 17
      Vladislav! Olin erittäin onnekas. Minulla oli ystävä, joka teki väitöskirjan tästä aiheesta. Lisäksi hän puhui saksaa ja työskenteli Saksan arkistoissa. Ja kun työskentelin kirjaa "Jos Hitler valloitti Moskovan", hän antoi minulle... Ja sitten aihe piirrettiin VO:lle, ja jäljellä oli vain päästä omaan arkistoon.
      1. Phil77
        Phil77 21. syyskuuta 2019 klo 07
        +7
        Itseltäni: onnea, että kiipesit! naurava Kiitos henkilökohtaisesti!
        1. kaliiperi
          21. syyskuuta 2019 klo 07
          +8
          Lisätietoa seuraa!
          1. Phil77
            Phil77 21. syyskuuta 2019 klo 07
            +9
            Odotamme, sir, odotamme, sir. Vitsinä: onko SS-joukoissa todella mustia?!
            1. Amuretit
              Amuretit 21. syyskuuta 2019 klo 07
              +9
              Lainaus: Phil77
              Odotamme, sir, odotamme, sir. Vitsinä: onko SS-joukoissa todella mustia?!

              En löytänyt mitään mustista, mutta arabeja ja muslimeja oli. Romanko "Muslim Legions in World War II"

              Historiallisessa kirjallisuudessa aihetta muslimilegioonien käytöstä Kolmannessa valtakunnassa ei käytännössä käsitelty. Muslimien itäiset muodostelmat, jotka olivat täysivaltaisia ​​taisteluyksiköitä, edustivat vieraiden legioonien joukossa erityisluokkaa, joka liittyi poliittisiin, uskonnollisiin ja ideologisiin faktoihin ja niiden luomisen syihin.
            2. auringonkukka
              auringonkukka 21. syyskuuta 2019 klo 14
              + 13
              Lainaus: Phil77
              Vitsinä: onko SS-joukoissa todella mustia?

              Wehrmachtissa oli mustia. Erityinen "F Corps" tai "Helmut Felmi", joka on nimetty komentajan mukaan. Hänet nähtiin lähellä Rostovia vuonna 1942. Hänen lukumääränsä oli kuusituhatta sotilasta, joista kolmetuhatta arabeja ja Maghreb-neekereitä, hinduja, palestiinalaisia, syyrialaisia, libyalaisia, iranilaisia, assyrialaisia, kaldealaisia.

              1. Phil77
                Phil77 21. syyskuuta 2019 klo 19
                +4
                Kiitos tiedosta! Olisi mielenkiintoista nähdä sotilaiemme kasvot, kun he vangisivat nämä * arjalaisen hengen * kantajat!
          2. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 21. syyskuuta 2019 klo 07
            + 16
            Vjatšeslav Olegovich, aihe täällä on niin moniselitteinen, että yksi väitöskirja ei todellakaan riitä! Muuten, sodanjälkeisen Neuvostoliiton johdon asema, joka perustui teesiin "neuvostokansan massasankarillisuus" oli luonteeltaan globaali ja humanistinen! Emme ole antaneet anteeksi vain sisäisille vihollisille, vaan kokonaisille Euroopan kansoille! Se oli vahvojen asema ja aiheuttaa vain kunnioitusta, isolla kirjaimella!!!
            Mutta olivatko Stalin ja myöhemmin pääsihteerit oikeassa? Ehkä meidän olisi pitänyt tehdä samoin kuin ranskalaisten, jotka polttivat kollaboraatiota tulella, sekä kuvitteellisella että todellisella? Nykyään jopa entisten neuvostotasavaltojen alueella isoisiemme ja isoisoisiemme muistomerkit puretaan ja tuhkaa saastutetaan haudasta!
            Vastustamme diplomaattisesti! Tai ehkä sinun pitäisi vastata peiliin! He päättävät purkaa Konevin muistomerkin, ja annamme Jekaterinburgin valkoisten tšekkien hautauspaikat mennä jäähallin alle! Kyllä, se ei ole inhimillistä, mutta ehkä niiden kanssa, jotka vainosivat lapsiaan kansalaistensa ja saksalaistensa avioliitosta, se on mahdotonta toisin? Kyllä, se on inhottavaa, likaista eikä kristillistä, mutta se on luultavasti paljon tehokkaampaa kuin suojella Ukrainan, Baltian maiden ja Itä-Euroopan maiden vapauttajien hautoja näiden maiden ihmisiltä voittopäivän aattona. koko isänmaamme alueelle?
            Terveisin, Vladislav!
            1. Phil77
              Phil77 21. syyskuuta 2019 klo 08
              +6
              Vladislav!Olet täysin oikeassa, tähän kysymykseen vastauksen pitäisi olla vain peili! Purettu, sallitut paikalliset roistot ilkivallanteko, ymmärrä se. Miksi siellä on muistomerkki puolalaisille (väitetysti Stalinin verisen hallinnon ampuma *) samat valkoiset tšekit, jotka ryöstivät kaiken matkallaan?Mutta jos he seisovat maassamme, niin säilyttäkää ja kunnioittakaa joukkohautojamme ja monumenttejamme, jotka on pystytetty ihmisille, jotka pelastivat maailman natsismista!
              1. Veteraani VSSSR
                Veteraani VSSSR 21. syyskuuta 2019 klo 10
                0
                Ja silti, kuka on vastuussa latvialaisista ampujista?
              2. Antares
                Antares 25. syyskuuta 2019 klo 22
                -1
                Lainaus: Phil77
                Olet täysin oikeassa, tähän kysymykseen vastauksen pitäisi olla vain peili!

                Ihmettelen, onko hypoteettinen tilanne
                Venäjän federaatiossa vandaalit todella tuhoavat monumentteja tai tekevät ilkivaltaa (tämä ei ole harvinaista)
                Ja joku maa esittää vaatimuksia Venäjän federaatiota vastaan ​​- mitä
                Lainaus: Phil77
                anna paikallisten roistojen toimia ilkivallalla - hanki se

                ?
                On aina parempi aloittaa itsestäsi - myös Venäjän federaation monumentteja tuhotaan. Joskus se on niin hiljaista... ja joskus se on kovaa ja kaikkialla Internetissä.
          3. bubalik
            bubalik 21. syyskuuta 2019 klo 08
            +8
            Hyvää päivää kaikille! hi Vjatšeslav Olegovich, olen edelleen sitä mieltä, että kollaborantit ovat valtionsa pettureita.(Jos otetaan sotaan Neuvostoliittoa vastaan) Ja sinä kirjoitit sinne ranskalaiset ja intiaanit jne. Emmehän kutsu japanilaisia ​​ja italialaisia ​​yhteistyökumppaneiksi, vai mitä? Sekalaiset petturit ja ulkomaalaiset samassa kattilassa kieli
            1. Phil77
              Phil77 21. syyskuuta 2019 klo 09
              +8
              Hyvää huomenta Sergei!Mutta tuolloin Intia oli osa Brittiläistä imperiumia!Joka oli silloin sodassa Saksaa vastaan?Nämä intiaanit ovat edelleen yhteistyökumppaneita.No, ovatko he pettureita tai eivät, anna heidän selvittää se. hi
            2. sniperino
              sniperino 21. syyskuuta 2019 klo 13
              +5
              Lainaus Bubalikilta
              yhteistyökumppanit ovat valtionsa pettureita
              Sana "collaborationism" tarkoittaa "yhteistyötä" (ranskasta), ja sanan käyttö vaihtelee tekstin ideologisen suuntauksen mukaan: pettämistä ei aina viitata. Lisäksi jotkut SS-miehet olivat varmoja, että he toimivat maansa ja kansansa hyväksi. Kuten esimerkiksi nykyään, jotkut itsepäiset liberaalit pyrkivät heikentämään Venäjän poliittista tilannetta USA:n apurahoilla vakuuttaen itselleen ja muille, että he toimivat maansa ja kansansa hyväksi.
            3. undecim
              undecim 21. syyskuuta 2019 klo 22
              +4
              "...Luulen edelleen, että kollaborantit ovat valtionsa pettureita"
              Mitään ei tarvitse laskea. On olemassa yleisesti hyväksytty määritelmä.
              Yhteistyö on yhteistyötä vihollisen kanssa kansalaisuusmaataan vastaan ​​sodan aikana.
              Vaikka termiä käytetään useimmiten yhteistyöstä akselin kanssa, muodollisesti minkä tahansa maan kansalainen, joka tekee yhteistyötä kyseisen maan vihollisen kanssa, on yhteistyökumppani.
              Siksi ranskalaiset ja intialaiset ja italialaiset ja japanilaiset, jotka taistelivat maitaan vastaan ​​- muodollisesti - ovat yhteistyökumppaneita.
          4. Monni
            Monni 21. syyskuuta 2019 klo 19
            +4
            Vjatšeslav, kiitos paljon, odotan innolla jatkoa. hi

            Mutta en voi olla kertomatta teille: "Vapaan Intian" komea mies ei ole upseeri, vaan sotilas, vaikka hänen viikset ovat suorastaan ​​kateuttavia. hymyillä
      2. Astra villi
        Astra villi 21. syyskuuta 2019 klo 08
        +2
        Vjatšeslav Olegovich, pääsen mielelläni arkistoonne. Jätät osoitteen, niin kokeilen itseäni "taloudenhoitajan" roolissa. hei hei
        1. kaliiperi
          21. syyskuuta 2019 klo 11
          +5
          Rakas Astra! Kerron joka tapauksessa, mitä siellä on: piirustuksia paperimalleista ja niiden skannauksista, joista ei ole mitään; Japanilaiset lehdet "Armor modeling" ja "Model grefix" monta vuotta; Valokopiot eri Osprey-kustantamon julkaisemista kirjoista ja itse näistä kirjoista, joukko kömpelöisesti käsin kirjoitettuja otteita ja Penzan arkistoja. Vain minä voin käyttää niitä. Sitten kansiot, joissa on artikkeleitani eri aikakauslehdistä - tyttärentyttäreni perintöä. No, kirjoja, aina "Neuvostoliiton talous toisen maailmansodan aikana" vuoden 1929 "Science and Technology" -lehtiin, mutta niitä on vähän. No, kansioita, joissa on kaikkialta revitty materiaali, sanomalehtien sivuja. Vaimoni käskee minua muuttamaan tämän kaiken sähköiseen muotoon ja heittämään paperit pois. Poltamme sen maalla toppeja tynnyrissä! Joten edes kiivettyäsi sinne (arkistosta) et löydä paljon, etkä voi käyttää paljon. Kyllä, ja moitti minua "pienellä kielellä" kauheasta sotkusta.
      3. tihonmarine
        tihonmarine 21. syyskuuta 2019 klo 11
        +2
        Lainaus kaliiberista
        Ja sitten aihe piirrettiin VO:lle, ja jäljellä oli vain päästä omaan arkistoon.

        Kiitos viestistä, haluaisin saada yksityiskohtaisen artikkelin VO:sta, yritä niin paljon kuin mahdollista.
    3. U-58
      U-58 21. syyskuuta 2019 klo 17
      +3
      Olisi hienoa, jos joku asiantuntija umpeisi toisen aukon sodan historiassa - Saksan kenttäsandarmiehistön.
      Aihe on lähes tutkimaton.
      Mutta rakenteella oli hätävaltuudet.
      Esimerkkinä kirjallisen Stirlitzin elämäkerrasta.
      Kuten tiedätte (ne, jotka lukivat), Stirlitz vieraili Smolenskissa, Puolassa hän "etsi" kadonnutta FAA:ta.
      Joten kenttäsandarmi voisi tarvittaessa pysäyttää ja pidättää jopa hänet, Berliinin tiedusteluupseerin.
      Joten kaikki tämä kiinnostaa.
  3. Krasnojarskin
    Krasnojarskin 21. syyskuuta 2019 klo 07
    0
    = Aloitetaan siitä, että laaja historiografia on omistettu aiheeseen Neuvostoliiton ja ulkomaalaisten osallistumisesta toiseen maailmansotaan Saksan armeijassa ja SS-joukkoon lännessä, he eivät tehneet siitä mitään vääriä salaisuuksia, kuten esimerkiksi meillä oli ennen vuotta 1991. =
    Paskaa Shpakovskilta. Jos kirjoittaja ei tiedä siitä mitään, tämä ei tarkoita, että "salaisuus" oli.
    = Tästä aiheesta ei kuitenkaan käytännössä tehty tutkimusta. Käsite "neuvostokansojen veljeskunta" ei sallinut kirjoittaa kaikista yhteisen historiamme kielteisistä puolista, ja aiheeseen liittyviä tutkimuksia harkittiin (kenen mielestä ne on otettu huomioon? Missä on viitteitä siitä, että tätä "pidettiin propagandana" ”?) nationalismin ja šovinismin propagandana. Ei ole yllättävää, että Neuvostoliiton kansalaisten ja vihollisen yhteistyön aihetta alettiin tutkia vasta Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen. =
    Toinen hölynpöly. Oliko tämä aihe erittäin mielenkiintoinen? Kenelle? Auto RU? Joten miksi kirjoittaja ei tutkinut tätä aihetta Neuvostoliiton aikana? Jos tämä aihe on hänelle erittäin mielenkiintoinen.
    1. Alexander Green
      Alexander Green 21. syyskuuta 2019 klo 12
      -2
      Lainaus: Krasnojarsk
      Paskaa Shpakovskilta


      Täysin samaa mieltä kanssasi.

      Kaikkien kansallisuuksien petturit sodan jälkeen rangaistiin ankarasti, kaikki tiesivät siitä, ja siksi tämä asia ei herättänyt paljon kiinnostusta Neuvostoliitossa, koska Neuvostoliiton hallitus harjoitti kansojen välistä ystävyyspolitiikkaa

      Valitettavasti I.V.:n kuoleman jälkeen Stalinin, kaikki yhteistyökumppanit armahdettiin, vapautettiin ennenaikaisesti leireistä ja vankiloista ja sitten täysin kuntoutettiin, ja he saivat mahdollisuuden osallistua työhön sekä valtion että puolueen rakenteisiin. Perestroikan aikana heistä tuli tuki vastasyntyneelle kansalliselle porvaristolle, joka nationalismin ja šovinismin avulla tuhosi Neuvostoliiton.

      Miksi kiinnostus kollaboraatioon ruokkii juuri nyt?

      Kyllä, koska lähes 30 vuotta Neuvostoliiton tuhoamisen jälkeen kaikkien entisten neuvostotasavaltojen kansoista tuli jälleen voimakas halu yhdistyä. Ja koska kansallinen tai maailman porvaristo ei ehdottomasti tarvitse tätä, tiedotusvälineet alkoivat liioitella tätä asiaa voidakseen vihdoin riidellä kansamme ja estää niiden yhdistymisen.

      Shpakovskin artikkeli palvelee juuri tätä tarkoitusta. Sillä ei ole väliä, ymmärtääkö hän tämän vai ei, pääasia on, että hänen artikkelinsa kaataa vettä juuri amerikkalaisten imperialistien tukemien porvarillisten nationalistien ja šovinistien myllylle, lietsoen ja kiihdyttäen etnisten kiistojen.
      1. Monni
        Monni 21. syyskuuta 2019 klo 18
        +5
        Kyllä, koska lähes 30 vuotta Neuvostoliiton tuhoamisen jälkeen kaikkien entisten neuvostotasavaltojen kansoista tuli jälleen voimakas halu yhdistyä.


        Missä tasavallassa he kertoivat sinulle tämän, mutta luultavasti kuiskasivat sen korvaasi, koska kukaan ei kuullut tätä paitsi sinun. No, kerro totuus ihmisille, missä he kertoivat sinulle tämän kaiken? Ukrainassa, Georgiassa tai ehkä Virossa Latvian kanssa.
        Kuuntele, Vihreä, et puhu koulussa lasten matineeessa, tänne on kokoontunut AIKUISIA ja sinun pitäisi luultavasti miettiä ennen kuin kirjoitat kirjoittamaasi.
        PS Miinukset eivät ole minulta.
        1. Alexander Green
          Alexander Green 21. syyskuuta 2019 klo 20
          -4
          Lainaus: Merikissa
          No, kerro totuus ihmisille, missä he kertoivat sinulle tämän kaiken?

          Ja puhut työläisten kanssa, ja he kertovat sinulle, että he ovat jo "syöneet" sekä kapitalismin että nationalismin.
          1. Monni
            Monni 21. syyskuuta 2019 klo 21
            +7
            Olen päivittäin yhteydessä työläisten kanssa, koska asun maaseudulla. En ole käynyt Virossa ja Georgiassa tunnetun sotkun alun jälkeen, mutta lausunnoistasi päätellen matkustit ne kaikki ja juttelitte kaikkien "työläisten" kanssa. Vastaa sitten yksinkertaiseen kysymykseen, miksi kaikissa Kazakstanissa, Azeibarjalaisissa ja muissa maissa ihmiset eivät pidä mielenosoituksia, joissa vaaditaan paluuta "kansojen veljelliseen perheeseen"? Ja päinvastoin, venäjänkielisiä puristetaan sieltä ulos johdonmukaisella perusteellisella tavalla.
            Mielestäni olet mukana tavanomaisessa ja suorassa bolshevistisessa demagogiassa, Sasha. hymyillä
            1. Alexander Green
              Alexander Green 22. syyskuuta 2019 klo 17
              0
              Lainaus: Merikissa
              Olen päivittäin yhteydessä työläisten kanssa, koska asun maaseudulla.

              Kyllä, maaseudulla on työssäkäyviä ihmisiä, mutta ei samaa. Nämä ovat pääasiassa talonpoikia, joilla on oma taloutensa, mikä takaa heille siedettävän selviytymisen, ja siksi tasavallan välisten siteiden katkeaminen ei vaikuta heihin samalla tavalla kuin teollisuustyöläisiin, joten maaseudun asukkailla on pikkuporvarillinen tietoisuus. .

              Lainaus: Merikissa
              miksi kaikissa Kazakstanissa, Azeibarjalaisissa ja muissa ei järjestetä mielenosoituksia, joissa vaaditaan paluuta "kansojen veljelliseen perheeseen" Ja päinvastoin, venäjänkielisiä ihmisiä puristetaan sieltä ulos johdonmukaisella perusteellisella tavalla.?

              Tämän kaiken on järjestänyt kansallisporvaristo, joka tuhosi Neuvostoliiton, ja nyt kun se on ottanut kaiken omiin käsiinsä ja ihmisten elämästä on sen vuoksi tullut sietämätöntä, se pyrkii kääntämään ihmisten tyytymättömyyden pois. itsestään, kääntää nuolet muiden kansallisuuksien edustajia vastaan.

              Työläiset ovat enimmäkseen nostalgisia unionista, mutta he eivät vielä tule ulos, koska he eivät ole organisoituneita, vaan kapitalismi kouluttaa heitä ja heistä tulee pian Marxin mukaan "luokasta itsessään - luokka itselleen ", ja perustaa Neuvostoliiton virta ja sitten palautettu Neuvostoliiton Liitto.
              1. Monni
                Monni 22. syyskuuta 2019 klo 17
                +2
                Kyllä, maaseudulla on työssäkäyviä ihmisiä, mutta ei samaa. Nämä ovat pääasiassa talonpoikia, joilla on oma taloutensa, mikä takaa heille siedettävän selviytymisen.

                Mistä kylästä löydät nyt talonpoikia, yhdeksänkymmentä prosenttia ihmisistämme työskentelee kaupungeissa, osa Moskovassa, osa Ryazanissa, ja kotitaloustontit ovat, ajattele, vain muunnelma Neuvostoliiton tontista maassa, vain enemmän.
                ... he perustavat neuvostovallan ja sitten Neuvostoliitto palautetaan.

                Suusi olisi (lisäisin tähän ellipsin, mutta pelkään, että he ymmärtävät väärin). hi
                1. Alexander Green
                  Alexander Green 22. syyskuuta 2019 klo 21
                  +1
                  Lainaus: Merikissa
                  ja kotitaloustontit ovat vain muunnelma Neuvostoliiton tontista maassa, vain enemmän.

                  Tvk täällä, näillä neuvostoosastoilla oli aikanaan negatiivinen roolinsa työläisten luokkatietoisuuden muuttamisessa. Tämä oli yksi työväenluokan hajoamisen suunnista. Muistakaa, televisiossa oli tarina: kun Jeltsin tuhosi neuvostovaltaa, hän tapasi työläiset ja kertoi heille, että heidän oli oltava kärsivällisiä, ja he vakuuttivat hänelle olevansa kärsivällisiä ja näyttivät vihannesvalmistetölkkejään. Silloin he lopulta vaihtoivat sosialismin kapitalismiin.

                  Ja se, että maaseudun asukkaat menevät töihin kaupunkiin, ei tarkoita, että heistä olisi tullut työväenluokkaa. V.I. Leninin, tullakseen oikeaksi proletaariksi, täytyy keittää tehtaan kattilassa vähintään 10 vuotta, ja lisäksi hänellä ei saa olla omaisuutta maaseudulla.

                  Lainaus: Merikissa
                  Huulillasi

                  Mikä tässä on epäselvää? Ilman neuvostovallan vakiinnuttamista entisiin Neuvostoliiton tasavalloihin ei voida palauttaa.
                  Neuvostoliitto on Neuvostoliitto. Sillä välin valtionduuman tasavalloissa, Verkhovna Radassa jne.
                  1. Monni
                    Monni 22. syyskuuta 2019 klo 23
                    +1
                    hänen täytyi olla kärsivällinen, ja he vakuuttivat hänelle, että he olisivat kärsivällisiä, ja näyttivät hänelle vihannesvalmisteita. Silloin he vihdoin vaihtoivat sosialismin


                    Se on varma - grub on tärkeämpi kuin mikään "kirkas" idea! Kommunismia on vaikea rakentaa tyhjään vatsaan. pyyntö
                    1. Alexander Green
                      Alexander Green 23. syyskuuta 2019 klo 16
                      +1
                      Lainaus: Merikissa
                      Se on varma - grub on tärkeämpi kuin mikään "kirkas" idea! Kommunismia on vaikea rakentaa tyhjään vatsaan.

                      Valitettavasti Jeltsin ei rakentanut kommunismia, vaan kapitalismia, hän petti neuvostokansaa.
                      1. Monni
                        Monni 23. syyskuuta 2019 klo 16
                        0
                        Ja mielestäni neuvostokansaa petettiin alusta alkaen: kommunismia ei voida rakentaa. Tätä estää ihmisen luonne, saalistava ja itsekäs. Mutta tämä on vain minun mielipiteeni, enkä pakota sitä.
                      2. Alexander Green
                        Alexander Green 23. syyskuuta 2019 klo 17
                        +1
                        Lainaus: Merikissa
                        kommunismia ei voida rakentaa.

                        Miksi se on mahdotonta? Meillä oli jo ensimmäinen vaihe - sosialismi - I.V. Stalin. Nyt väliaikainen tappio, kaivaa historiaan, kuinka kapitalismi perustettiin, ei myöskään heti., Ja myös poikkeamilla, elävä esimerkki on Ranska.
                      3. Monni
                        Monni 23. syyskuuta 2019 klo 17
                        -1
                        Meillä oli jo ensimmäinen vaihe - sosialismi


                        No, tässä vaiheessa he kompastuivat eivätkä menneet pidemmälle. Se, että koko maassa vallitsi vain sosialismi, Moskovan kehätien ja Kremlin muurin välissä, sosialismi kehittyi, ja vain Kremlin muurin takana oli kommunismi. naurava Ja ihmiset eivät ole sokeita. Miksi he eivät pitäneet moskovalaisista? Ja ensimmäiseen toimitusluokkaan, ikään kuin olisimme valinneet sen itsellemme. Joten käy ilmi, että viranomaiset vastustivat myös väestöä toisiaan vastaan. "Haja ja hallitse" (C) - kaikki on kuten kirjoitettu.
                        Jonkinlainen sosialismi oli outoa, älä löydä sitä. pyyntö
                      4. Alexander Green
                        Alexander Green 23. syyskuuta 2019 klo 19
                        +1
                        Lainaus: Merikissa
                        Jonkinlainen sosialismi oli outoa, älä löydä sitä.

                        En löydä sitä. Meillä oli todellinen sosialismi vuoteen 1956 asti. sitten sen jälkeen, kun Hruštšov paljasti I. V.:n persoonallisuuskultin. Stalin, sitä alettiin vähitellen rajoittaa, kapitalismin ja sen taloudellisten lakien palautuminen alkoi, ja samalla alkoi neuvostokansan ja kommunistisen puolueen uudelleensyntyminen. Olen toistuvasti kirjoittanut tämän syistä, jos olet kiinnostunut, voin antaa linkkejä asiaankuuluviin artikkeleihin Internetissä.
                      5. Monni
                        Monni 23. syyskuuta 2019 klo 20
                        0
                        Hruštšovista olen osittain samaa mieltä kanssasi, mutta muuten... No, oli mahdotonta pitää maata koko ajan sortokoneiston otteessa. Kaikki diktatuurijärjestelmät romahtavat ennemmin tai myöhemmin, ja tästä on monia esimerkkejä historiassa.
                        Kyllä, mutta millä konkreettisella tavalla kapitalismin palautuminen ilmeni vuoden 1956 jälkeen? Olin silloin vielä liian nuori muistamaan kaikkea perusteellisesti. hi
                      6. Alexander Green
                        Alexander Green 23. syyskuuta 2019 klo 21
                        +1
                        Lainaus: Merikissa
                        Kyllä, ja mikä nimenomaan osoitti kapitalismin palautumisen

                        Lyhyesti siis:
                        Talouden alalla. 50-luvun lopulla Hruštšov pakotti kaikki kolhoosit ostamaan MTS-laitteet, minkä jälkeen valtio pidättäytyi viljelmästä satoa, ja kolhoosista tuli kapitalistisia yrityksiä, ne sisälsivät laitteiden kustannukset maataloustuotteiden kustannuksiin.
                        Lisäksi vuonna 1965 saatiin päätökseen uusi talousuudistus, joka suuntasi teollisuusyritysten suuntautumisen voiton tavoittelemiseen ja muutti suunniteltuja indikaattoreita, tavaroiden nimikkeistön ja määrällisten indikaattoreiden sijasta alettiin suunnitella rahallisia voittoja. Siten he korvasivat stalinistisen sosialistisen talousjärjestelmän, joka keskittyi kapitalistisen tuotannon kustannusten alentamiseen. Sen jälkeen alkoi halpojen tuotteiden pesu ja muut vaivat.

                        Poliittisella alalla. NKP:n 22. kongressissa esitettiin virheellinen teesi sosialismin lopullisesta voitosta Neuvostoliitossa, tapahtui poikkeaminen neuvostovallan perustasta - proletariaatin diktatuurista, valtiota alettiin kutsua kansalliseksi, ja NKP - koko kansan puolue. Työväenluokka työnnettiin pois vallasta, minkä seurauksena luokkataistelu rajoittui, he lopettivat taistelun opportunismia, ideologian revisionismia ja kansan vihollisia vastaan ​​yhteiskunnassa.
                        Vuonna 1977 työväenluokka poistettiin lopulta vallasta, äskettäin hyväksytyssä Neuvostoliiton Brežnevin perustuslaissa kirjattiin, että työväenluokka ei enää ollut johtava voimaa, mutta vain johtavaja nämä ovat kaksi suurta eroa. Tulos on tiedossa - maa tuli vuoden 1991 tapahtumiin.
                      7. Siellä oli mammutti
                        Siellä oli mammutti 23. syyskuuta 2019 klo 19
                        +1
                        En pakota omaani sinuakaan.
                        Väitteesi on kyyninen, valheellinen ja vaarallinen nuorille. Ihmisen luonne on sosiaalinen, sosiaalinen. Ja ne, jotka nyt luovat lakeja ja sääntöjä, ovat todella saalistavia ja itsekkäitä ihmisiä.
                      8. Monni
                        Monni 23. syyskuuta 2019 klo 20
                        0
                        Miinus sinä vkondyachili? Vakuuttavana argumenttina? Erittäin vakuuttava, aivan luonteesi hengessä, "julkinen ja sosiaalinen". naurava

                        Alexander Grin ei alistu tähän, hänellä on tarpeeksi sanoja ja kykyä käyttää niitä. En ole aina samaa mieltä hänen kanssaan, mutta vastustajana kunnioitan häntä vilpittömästi. No, sinä - Jumala siunatkoon sinua.
                      9. Siellä oli mammutti
                        Siellä oli mammutti 23. syyskuuta 2019 klo 20
                        +1
                        Lainaus: Merikissa
                        Miinus sinä vkondyachili?

                        Nro
                      10. Monni
                        Monni 23. syyskuuta 2019 klo 20
                        +1
                        Siinä tapauksessa pyydän vilpittömästi anteeksi. hi
                      11. Siellä oli mammutti
                        Siellä oli mammutti 23. syyskuuta 2019 klo 20
                        +1
                        Sai. Anteeksi pyytäminen väärässä tilanteessa on usein vaikeaa hi
                        PS Paljon sanoja tuli, yksi VO ei jää väliin vinkki
                      12. Monni
                        Monni 23. syyskuuta 2019 klo 21
                        +1
                        Olen itse asiassa sensuuria vastaan, mutta toisaalta, anna täällä jollekulle vapaat kädet, niin sivusto muuttuu heti jonkin typerän pubin haaraksi. Mutta kaikki on tietysti hyvä kohtuudella. hi
                      13. sanonta66
                        sanonta66 28. syyskuuta 2019 klo 14
                        0
                        - Bravo! Luin kaiken yllä olevan - kuinka osallistuin luennolle kasvatustieteiden korkeakoulussa ... vinkki
                      14. Monni
                        Monni 28. syyskuuta 2019 klo 16
                        +1
                        Kiitos. hi
                        Hän ei ollut pitkään aikaan minkään puolueen jäsen, etenkään VPSh:n luennoilla. Mutta sinulla on ilmeisesti kokemusta ja tiedät todennäköisesti paremmin. Joo
                      15. sanonta66
                        sanonta66 28. syyskuuta 2019 klo 16
                        +1
                        - vinkki Tämä koskee enemmän vastustajaasi... Ideologisesti valmistautunut toveri! Ja niin sitten - kyllä... Minulla oli mahdollisuus kuunnella luennoitsijoita kaupungin komiteasta 80-luvulla... Komsomolimenneisyyttä, samoin kuin jokaista Neuvostoliiton kansalaista!
                      16. Monni
                        Monni 28. syyskuuta 2019 klo 17
                        +2
                        Komsomolin menneisyydessä kaikki on oikein, he olivat jäseniä ja maksoivat jäsenmaksut, ja sitten kävi ilmi, että tämä ei ollut ollenkaan välttämätöntä, ja olisi parempi laittaa rahat ainakin juomaan. juomat
                      17. sanonta66
                        sanonta66 28. syyskuuta 2019 klo 17
                        0
                        - Todellakin... Mutta jotenkin vinkki En muista juomattomia komsomolin jäseniä ...
      2. Sergei 1972
        Sergei 1972 22. syyskuuta 2019 klo 16
        +1
        Amnesties oli jo Stalinin aikana. Armattuja ei hyväksytty puolueeseen, eivätkä he työskennelleet valtion rakenteissa.
  4. nycomedes
    nycomedes 21. syyskuuta 2019 klo 08
    +8
    Yhteistyöllisyydellä ei ole kansallisuutta. Hän on "kansainvälinen". Jotain tällaista... pyyntö
  5. Astra villi
    Astra villi 21. syyskuuta 2019 klo 08
    +2
    Pitkään luulin, että SS-univormu oli musta (kuten elokuvassa "Seitsemäntoista kevään hetkeä"), myöhemmin sain selville: SS:llä ja Wehrmachtilla oli sama univormu, ja musta pysyi erikoistilaisuuksissa.
    Vjatšeslav Olegovitš, täällä tiedät paremmin, minulle kerrottiin, että saksalaisilla oli eräänlainen hierarkia: SS ja kuinka merkittäviä ovat Waffen ss?
    1. U-58
      U-58 21. syyskuuta 2019 klo 11
      +3
      Edessä oli myös valkoinen. Sitä ei ollut melkein koskaan käytetty.
      Mutta ystäväni Muyuller kehui aivan viimeisinä päivinä juuri sillä tavalla.
      Tarkoituksellisesti silmänsärkyä kaikille.
      Ja sitten ..puff .. ja katosi
      1. Monni
        Monni 21. syyskuuta 2019 klo 18
        0
        Oletko tavannut henkilökohtaisesti? Jos ei, niin laita linkki. Tietoja Mullerista valkoisessa univormussa.
        1. U-58
          U-58 22. syyskuuta 2019 klo 09
          +2
          En laita linkkiä, en muista minne.
          Mutta samanlainen materiaali oli TV:ssä "Zvezda" ja Prokopenko Vonnaya Secretissä
          1. Monni
            Monni 22. syyskuuta 2019 klo 14
            0
            En laita linkkiä, en muista minne.


            Niin ajattelinkin.
            Ja kyllä! Prokop on varmasti auktoriteetti, varsinkin suosikkimatelijoidensa kanssa. naurava
            1. U-58
              U-58 22. syyskuuta 2019 klo 17
              +1
              No, jos olet niin hyvä, kirjoita se hakukoneeseen: kuva ss:n valkoisesta univormusta.
              Ja olemme iloisia puolestasi
              1. Monni
                Monni 22. syyskuuta 2019 klo 17
                -1
                Minulla on tarpeeksi onnea. Sinä, Che, et ymmärtänyt, että puhumme nimenomaan Mullerista? Tai vain tyhjästä sanoa "vanka liimaa"?
          2. Astra villi
            Astra villi 22. syyskuuta 2019 klo 21
            0
            En muista Mullerin tunikasta mitään. Rehellisesti sanottuna en ole katsonut sitä pitkään aikaan.
        2. Phil77
          Phil77 22. syyskuuta 2019 klo 13
          +3
          Olen iloinen voidessani toivottaa sinut tervetulleeksi Konstantin! Annan linkin, univormuvaatetussivusto hakukoneessa, ss:n univormulle omistetussa osiossa, valkoinen pukupuku (hyväksytty 1939) todellakin mainitaan. !
          1. Monni
            Monni 22. syyskuuta 2019 klo 15
            +2
            Hei Seryozha! Tiedän, että heillä oli valkoinen univormu, mutta puhun jostain muusta: Epäilen suuresti, että Johann Müller vaelsi Berliinissä valkoisessa univormussa. Hänestä oli vain yksi tai kaksi valokuvaa, ja tavallisessa muodossa niitä oli vain yksi tai kaksi. Loppujen lopuksi hän ei koskaan noussut etualalle, koska todellinen poliisiammattilainen yritti olla loistamatta enää missään. .
            1. Phil77
              Phil77 22. syyskuuta 2019 klo 15
              +1
              No, olen samaa mieltä, se on enemmän kuin kyseenalaista. Lisäksi ammattilaiset ovat olleet Weimarin tasavallan ajoista lähtien. Kyllä, 45. keväällä on vaikea kuvitella häntä lumivalkoisessa univormussa! naurava Pikemminkin Volksturmin zachuhonnyssa, likaisessa univormussa (mutta ilman aseita!).
            2. U-58
              U-58 22. syyskuuta 2019 klo 17
              +1
              Kyllä, ei Berliinissä, vaan valtakunnan kansliassa.
              Se oli palvelijoiden todistus
              1. Monni
                Monni 22. syyskuuta 2019 klo 17
                0
                Missä Reich Chancellery sijaitsee? Afrikassa? naurava
                1. U-58
                  U-58 22. syyskuuta 2019 klo 19
                  +2
                  Kyllä olet noita!!!
                  1. Monni
                    Monni 22. syyskuuta 2019 klo 20
                    +3

                    Ei, olen oikealla, alhaalla, ammun vastaan ​​vastustajia vastaan.

                    Tämä on ollut jo, mutta nyt myös aiheessa. sotilas
            3. bubalik
              bubalik 22. syyskuuta 2019 klo 20
              +3
              ,,, eikö arvoisat puhuvat tästä Mullerista?
              kuka oli vasta yhdeksännen vuosikymmenen lopussa SS-rankingtaulukossa?
              1. Monni
                Monni 22. syyskuuta 2019 klo 23
                +2
                Ja paholainen tietää, Serjozh, heitä on enemmän, Mollerov, kuin meillä on Ivanovia, mutta silti murtauduimme heihin. Ehkä sama, jostain syystä luulin hänen olevan Johann, mutta ehkä Heinrich. Mitä eroa sillä on, se ei silti näytä Armoredilta. naurava juomat
                1. sanonta66
                  sanonta66 28. syyskuuta 2019 klo 17
                  0
                  - Hänen nimensä oli Heinrich... Heinrich Müller. Kummallista kyllä, hän ei ollut NSDAP:n jäsen, minkä vuoksi häneltä evättiin toistuvasti ylennyksiä ...
        3. mordvin 3
          mordvin 3 22. syyskuuta 2019 klo 17
          +2
          Lainaus: Merikissa
          Tietoja Mullerista valkoisessa univormussa.

          Uinti, tiedämme... Joo
          1. Monni
            Monni 22. syyskuuta 2019 klo 20
            +1
            Loistavaa, Vladimir! En ollut ennen nähnyt tätä kanoottia, mutta nyt huokaisen sydämeni pohjasta! naurava

            "Missä on musta pistoolini - Bolshoi Karetnylla!
            Missä en ole tänään - Bolshoi Karetnyssa!"
            (C) V. Vysotsky.
            1. Astra villi
              Astra villi 22. syyskuuta 2019 klo 21
              +1
              Cat, sinun on myönnettävä, että se osoittautui erittäin hauskaksi parodiaksi. Jotenkin totuin vanhaan versioon, enkä ole nähnyt "värillistä" vielä kokonaan (ei halua), mutta poikani piti uudesta versiosta. Totta, hän ei nähnyt vanhaa versiota, mutta kuinka vanha tulee olemaan hänelle uuden version jälkeen?
              1. Monni
                Monni 22. syyskuuta 2019 klo 23
                +1
                Kyllä, näin kirjoitin edellä.

                En ole nähnyt väritettyä versiota enkä näe. Poikani, luojan kiitos, näki alkuperäisen mustavalkoisen. Mutta kommentoin siellä jotain ja annoin hänelle Schellenbergin "Labyrintin" luettavaksi, hän luki sen ja kysyi - hän alkoi ajatella ja ymmärtää, ettei kaikki ole niin yksiselitteistä ja yksinkertaista.

                Kaikkea hyvää ja terveyttä sinulle ja pojallesi. rakkaus
          2. Astra villi
            Astra villi 22. syyskuuta 2019 klo 21
            +1
            Mordvin, kiitos: pidä hauskaa
            1. Monni
              Monni 22. syyskuuta 2019 klo 23
              +2
              Astra, kiinnitä huomiota, kuka Mordvin "hirsi" siellä?
    2. Monni
      Monni 21. syyskuuta 2019 klo 18
      +2
      Hierarkia: SS ja miten ovat merkittävät waffen ss?

      Kaikki on juuri päinvastoin, rakas Astra rakkaus . Olen jo kirjoittanut hieman tästä ylempänä. hi
    3. sanonta66
      sanonta66 28. syyskuuta 2019 klo 14
      0
      - K. Zalesskyllä ​​on yksityiskohtaista tietoa aiheesta YY ... Muistaakseni hänen kirjastaan: YY-divisioonat, YY-vapaaehtoiset divisioonat ja YY-joukkojen divisioonat ... Viimeksi mainitut värvättiin pääasiassa Volksdeutschesta, ja "rotuläheisiä" ", jälkimmäinen - joka tapauksessa..
      1. Astra villi
        Astra villi 28. syyskuuta 2019 klo 14
        0
        Kiitos selvennyksestä, muuten siitä tuli jonkinlaista hölynpölyä: eliittiyksiköt vartioivat Fuhreria ja kaikenlaista roskaa
        1. sanonta66
          sanonta66 28. syyskuuta 2019 klo 14
          -1
          - Yleisesti kyseenalaistaisin YY-joukkojen "eliitin" - heidän koulutuksensa ei käytännössä eronnut armeijan omasta. Luin, että näille osille tuloikä oli alun perin 21 vuotta - ts. aikuisia ihmisiä tuli, tietoisesti ja sopivalla asenteella palveluun... Ja tästä huolimatta YY:n tappiot olivat aluksi niin suuret, että komento meni salametsästämään armeijan henkilökuntaa. Jos vain ideologian suhteen ... Elitismin kanssa tuolloin kaikki ei ollut niin yksinkertaista - tankkereita ja vuoristoampujia, sukellusveneitä ja laskuvarjojoukkoja pidettiin eliittinä ... Mutta "Brandenburgin" ihmiset (partiolaiset - sabotoijat) - ei oikeastaan ...
  6. Korsar4
    Korsar4 21. syyskuuta 2019 klo 08
    +3
    Tärkeä aihe. Jokainen tapaus on yksilöllinen. Mutta "lauma" päätöksiä tehtiin melkoisesti. Jokaisella on omat rajansa - mikä on hyväksyttävää.

    Mutta joskus olosuhteita voidaan muuttaa - samoilla neuloilla kynsien alla.
    1. sanonta66
      sanonta66 28. syyskuuta 2019 klo 16
      +1
      - Ales Adamovichilla on tarina "The Punishers" ... Siellä on erittäin mielenkiintoinen analyysi syistä siirtymiseen saksalaiseen palveluun ...
  7. Vitali Tsymbal
    Vitali Tsymbal 21. syyskuuta 2019 klo 08
    +5
    Esitetty aihe on jatkossakin kiinnostava erityisesti tilastollisesti. Ainoa pyyntö kirjoittajalle on pysyä poliittisesti neutraalina. "Paljas" tieto on mielenkiintoista, ja antakoon jokaisen poliittisen värin henkilökohtaisesti - kommenteissa.
  8. Astra villi
    Astra villi 21. syyskuuta 2019 klo 08
    +3
    "ilmoittaudu SS-joukkoon", miksi ei Wehrmachtiin? Loppujen lopuksi osia ss:stä pidettiin eliittinä heidän joukossaan?
    Sain äskettäin tietää, että Himmler suositteli, että hänen "toverinsa" ei saa lapsia sängyssä, vaan vanhoilla arjalaishautausmailla..... brrr. Sinun on mietittävä tätä. Okei, jopa kesällä nurmikolla ja syksyllä tai talvella? En haluaisi olla tuon Gretchenin sijassa
    1. kaliiperi
      21. syyskuuta 2019 klo 11
      +2
      He olivat kaikki syvästi tietämättömiä ihmisiä. He uskoivat kaikkeen paholaiseen... siksi he hävisivät.
      1. U-58
        U-58 21. syyskuuta 2019 klo 18
        +4
        Hemmetti...
        Se ei ole niin yksinkertaista.
        Esimerkiksi natsi-Saksassa kukaan ei koskaan kutsunut slaaveja alempiarvoiseksi roduksi.
        Ei Hitler eikä Goebbels.
        Meidät kuitenkin tuomittiin täydelliseen tuhoon.
        Miksi?
        Oli sellainen "mystinen" organisaatio Annenerbe.
        He näyttävät jopa ilman geneettistä analyysiä kaivanneet esiin tosiasian, että slaavit, venäläiset ovat läheisempiä muinaisten arjalaisten jälkeläisiä kuin saksalaiset.
        Ja päästäkseen "lähemmäksi" suuria esi-isiään, he päättivät poistaa tarpeettoman linkin, eli meidät.
      2. Monni
        Monni 21. syyskuuta 2019 klo 19
        +3
        Vjatšeslav, miksi? Yöllä hautausmaalla?! En ole koskaan kokeillut sitä, mutta siinä on jotain mystistä: kuolleiden lepopaikalla - uuden elämän syntymä. Vaikka paholainen tietää, mitä tällaisessa tilanteessa voi syntyä. naurava
  9. BAI
    BAI 21. syyskuuta 2019 klo 09
    + 12
    Yhteensä SS:ssä palveli noin 340 000 ulkomaalaista.
    Hollanti 22 000
    Belgia, Flemings 7500
    Belgian valloonit 5500
    Ranska 10 000
    Italia 20 000
    Tanska 7500
    Norja 8000
    Ruotsi 300
    Suomi 2000
    Albania 6500
    Kroatia 26 000
    Serbia 7000
    Bulgaria 750
    Romania 5000
    Unkari 40 000
    Tšekki, Puola, Slovakia 3000
    Latvia 40 000
    Viro 23 000
    Ukraina 27 000
    Kaukasus, Aasia 8000
    Kasakat 35 000
    Venäjä, Valko-Venäjä 28 000 (mukaan lukien "hiwi" SS:n eri osien kanssa)
    Luxemburg ja Liechtenstein 3000
    Sveitsi 1330
    Espanja 300
    Iso-Britannia, sen siirtomaat sekä Yhdysvallat ja Irlanti 300 (mukaan lukien näiden maiden Volksdeutsche)
    Intia 3500

    Tässä on joitain kansallisia osia:
    Vapaaehtoislegioona "Alankomaat"
    Vapaaehtoislegioona "Flanderi"
    Vapaaehtoisjoukot "Tanska"
    Vapaaehtoislegioona "Norja"
    Suomen vapaaehtoispataljoona
    British Volunteer Corps
    Intian vapaaehtoislegioona
    Serbian vapaaehtoisjoukko
    Viron vapaaehtoislegioona
    Kaukasian SS-sotilasyksikkö
    Itäturkin SS-sotilasyksikkö
    SS-tankkihävittäjärykmentti nro 103 (romanialainen nro 1)
    SS-tankkihävittäjärykmentti (bulgarialainen nro 1)
    1. Veteraani VSSSR
      Veteraani VSSSR 21. syyskuuta 2019 klo 09
      0
      Kysymys kuuluu, miksi Venäjä ja Valko-Venäjä ovat niin sanotusti yhteensä yhdessä?
      1. Veteraani VSSSR
        Veteraani VSSSR 21. syyskuuta 2019 klo 10
        +4
        Jokin kertoo minulle, että et voi poimia tuhatta roistoa (enintään 39-vuotiaiden rajojen sisällä)
      2. Zakirov Damir
        Zakirov Damir 21. syyskuuta 2019 klo 20
        -2
        Lainaus käyttäjältä: VeteranVSSSR
        Kysymys kuuluu, miksi Venäjä ja Valko-Venäjä ovat niin sanotusti yhteensä yhdessä?

        Siitä huolimatta unionivaltio syytettiin siis.
        Ja kuinka haluaisit, että sinut luettaisiin Baltian naapureihin tai Länsi-Ukrainaan? Nämä olivat yksinkertaisesti mittaamattomia SS:ssä!
        Ja niin Venäjän taustaa vasten sinä vain eksyt. Toisin sanoen sinua ei käytännössä ollut SS:ssä ollenkaan.
        1. Veteraani VSSSR
          Veteraani VSSSR 21. syyskuuta 2019 klo 20
          0
          Halusin sanoa hieman muusta: Baltian maat, Ukraina, Valko-Venäjä olivat kokonaan saksalaisten alaisia, RSFSR oli osittain.
          1. Zakirov Damir
            Zakirov Damir 21. syyskuuta 2019 klo 23
            +1
            Mutta valkovenäläisiä oli todella vähän SS:ssä - 30. Valko-Venäjän SS-divisioonassa. Siellä oli vähän etnisiä valkovenäläisiä.
    2. Ivan Petrov_9
      Ivan Petrov_9 26. syyskuuta 2019 klo 22
      0
      [quote = BAI] Yhteensä SS:ssä palveli noin 340 ulkomaalaista. [quote]
      Mistä lähteestä numerot ovat? Liikaa kroatialaisia. Ja bulgarialaisista olisi yksityiskohtaisempi.
  10. bionik
    bionik 21. syyskuuta 2019 klo 10
    +4
    Myös "arjalaiset" ....)) Nämä ovat Kalmykin ratsuväkijoukon kalmykkeja, Abwehrgruppe-103 osana Wehrmachtin 16. moottoroitua divisioonaa, eli "Doctor Dollin" kalmykiyksikköä.
    1. Phil77
      Phil77 21. syyskuuta 2019 klo 10
      +4
      Luottokuva!Näyttää siltä, ​​että heille annettiin univormut kasvua varten.Vai eikö yksinkertaisesti ollut pienempiä kokoja?
      1. kaliiperi
        21. syyskuuta 2019 klo 10
        +4
        Mikä oli, he antoivat!
        1. Phil77
          Phil77 21. syyskuuta 2019 klo 11
          +2
          Jäännösperiaate? naurava
      2. sanonta66
        sanonta66 28. syyskuuta 2019 klo 14
        0
        - Ja vyöt englannin "valjaista"... Trophy tai jotain?
    2. Siellä oli mammutti
      Siellä oli mammutti 21. syyskuuta 2019 klo 16
      +3
      Lainaus bionikilta
      Myös "arjalaiset" ....)) nämä ovat kalmykkeja ....

      Noin 30 vuotta sitten tai enemmän he antoivat minun selata 19-luvun kirjaa. Suuria, paksuja, noin sivuja pergamenttiarkkeja, joissa on piirroksia ja valokuvia. Lyhyesti sanottuna vahva kirja. Ihmisroduista, venäläisestä kirjailijasta, lääkäristä, valitettavasti en muista hänen sukunimeään ja kirjan nimeä. Tämä kirja ravisteli "harmonisia" ajatuksiani saksalaisten natsien arjalaisesta teoriasta. Huomaa, että kirja on 19-luvulta.
      Yhdessä luvussa todettiin, että kalmykeillä on yksi oikeimmista, arjalaisista kallorakenteista. vinkki
    3. Sergei 1972
      Sergei 1972 22. syyskuuta 2019 klo 16
      +1
      Natsit pitivät japanilaisia ​​ja haneja "idän arjalaisina". Kuten turkkilaiset, kuten persialaiset, kuten pastut. Luultavasti sama pätee pieniin mongoloidikansoihin, kuten kalmykkeihin.
  11. operaattori
    operaattori 21. syyskuuta 2019 klo 10
    -2
    Mikä on SS - 440 tuhatta Saksan juutalaista palveli innokkaasti Wehrmachtissa.

    Heidän tappionsa itä- ja länsirintamalla luetaan edelleen holokaustin uhrien joukkoon.
    1. Phil77
      Phil77 21. syyskuuta 2019 klo 10
      +3
      Brian Rigg * Hitlerin juutalaissotilaat * Puhumme 150000 XNUMX sotilasta ja upseerista, mikä on tietysti myös paljon!
      1. operaattori
        operaattori 21. syyskuuta 2019 klo 20
        +1
        150000 100 tuhatta - aliarvioitu luku, joka sisältää vain 440000% juutalaisia ​​ja puoliverisiä. XNUMX XNUMX tuhatta sisältää neljänneksen ja kahdeksasosan mestitsoista, jotka tunnustetaan Israelissa epäilemättä juutalaisiksi.

        Puna-armeija vangitsi noin 10000 XNUMX juutalaista - Wehrmachtin ja SS:n sotilaita. Jotkut heistä kuolivat vankeudessa, ja Israelin kansallisen Yad Vashem -muistomerkin virallisen kannan mukaisesti ne on lueteltu holokaustin uhreiksi.

        Sama tapahtui homolle, juutalaiselle Werner Goldbergille, joka toimi useiden vuosien ajan mallina natsipropagandalle ja joutui rikostutkinnan osana suuntautumisestaan. Goldberg sai potkut vain Wehrmachtista, sodan loppuun asti hän istui takana sotilaspukuompeluyrityksen työntekijänä. Sodan jälkeen hän oli Länsi-Berliinin lakiasäätävän kokouksen jäsen.
        1. Sergei 1972
          Sergei 1972 22. syyskuuta 2019 klo 16
          0
          Mutta näitä ihmisiä, joilla oli neljäsosa tai kahdeksasosa juutalaista verta, pidettiin virallisesti saksalaisina, ja he pitivät itseään saksalaisina.
          1. operaattori
            operaattori 22. syyskuuta 2019 klo 17
            -1
            Valtakunnan kansalaisuuslain mukaan mestisoksi, jolla oli rajoitetut kansalaisoikeudet, pidettiin henkilöä, jolla oli ainakin yksi esivanhemmista toisessa sukupolvessa täysverinen juutalainen, kun taas henkilö itse lain julkaisuhetkellä (1935) kuului juutalaisyhteisöön tai oli naimisissa juutalaisen/juutalaisen kanssa.

            Israelilla on samanlainen rotulaki Israelin kansalaisuuden myöntämiselle tai epäämiselle.
            1. U-58
              U-58 23. syyskuuta 2019 klo 07
              0
              Mikä tärkeintä, kaikki on mielenkiintoista.
              Kuulin yhdestä perheestä, joka lähti pysyvään asumaan Israeliin.
              Nuorimman tyttären aviomies on azerbaidžanilainen.
              ..Saanut Israelin kansalaisuuden
            2. Sergei 1972
              Sergei 1972 23. syyskuuta 2019 klo 10
              0
              Tosiasia on, että merkittävä osa Saksan juutalaisista ja vielä enemmän suurin osa ihmisistä, joilla oli tietty määrä juutalaista verta, oli joko kristittyjä tai ateisteja tai nimellisjuutalaisia, jotka eivät noudattaneet juutalaisia ​​tapoja.
    2. Voyaka uh
      Voyaka uh 21. syyskuuta 2019 klo 11
      0
      "Kolmannen sukupolven juutalaiset" palvelivat vain niitä, joilla oli isoisä
      Juutalainen, ja kaikki sukulaiset ovat läheisempiä - saksalaiset.
      Heitä ei pidetä holokaustin uhreina.
      On kiitettävää, että natsioperaattori osallistuu keskusteluun.
      Saa ideologisesti vakuuttuneita natseja, kuten Operaattoria, VO-foorumilla
      erittäin opettavainen.
      1. U-58
        U-58 21. syyskuuta 2019 klo 12
        +5
        Juutalaiset palvelivat toisessa sukupolvessa, mutta puoliverisiä.
        Yksi juutalainen vanhempi.
        Samaan aikaan heidän juutalaisvanhemmillaan oli erityinen paperi, että heidän poikansa palveli Wehrmachtissa.
        Lehti vapautti häirinnästä ja mahdollisti ruoka-annosten vastaanottamisen tasavertaisesti tavallisten saksalaisten kanssa
        1. Voyaka uh
          Voyaka uh 21. syyskuuta 2019 klo 12
          +4
          Listalla oli 80 henkilöä. Wehrmachtin upseerien puoliverisiä juutalaisia.
          Useat kenraalit antoivat sen Hitlerille uhkavaatimuksen kanssa:
          jos hän ei hyväksy luetteloa, he eroavat. Hitler hyväksyi.
          Loput puoliveriset lähetettiin leireille samalla tavalla kuin
          puhtaat juutalaiset. Suurin osa arvioidusta juutalaissotilaiden määrästä -
          Unkarin juutalaisten rakennuspataljoonien sotilaat.
          He palvelivat ilman aseita. Horthy, joka ei halua luovuttaa Unkarin juutalaisia ​​saksalaisille,
          merkitsi kaikki miehet rakennuspataljoonoihin.
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 21. syyskuuta 2019 klo 13
        +8
        Jos otamme huomioon Kaptsovin eiliset lausunnot, niin puolet foorumista on natseja.
        1. Voyaka uh
          Voyaka uh 21. syyskuuta 2019 klo 13
          +4
          Ei. Natseja on hyvin vähän. Usein tarinaan liittyvät tunteet tulkitaan
          sympatiana heitä kohtaan. Vai onko kyseessä "spontaani antisemitismi". Tämä on hevonpaskaa.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 21. syyskuuta 2019 klo 14
            +3
            Aleksei! Yritin omalla tavallani vitsailla.
        2. Phil77
          Phil77 21. syyskuuta 2019 klo 13
          +5
          Hei Anton Kyllä, eilen tapahtui jotain kauheaa!
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 21. syyskuuta 2019 klo 14
            +4
            Hyvää päivää, Sergey!
            Tule, "no, kauhu, mutta ei" kauhu-kauhu"!!! naurava
            1. Phil77
              Phil77 21. syyskuuta 2019 klo 14
              +4
              Ei tietenkään, ei edes painajainen! hyvä Mutta ankara.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 21. syyskuuta 2019 klo 14
                +4
                Sergey, käsittele tätä huumorilla!
                1. bubalik
                  bubalik 21. syyskuuta 2019 klo 19
                  +3
                  Phil77
                  Tänään, 15:02
                  x3zsave
                  Tänään, 15:09
                  ,,, on outoa, ettei ole eilisen vastustajaa, jospa hän "kääntyisi" tällä haaralla kiusata
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 21. syyskuuta 2019 klo 19
                    +2
                    Kaptsov kommentoi harvoin muiden ihmisten artikkeleita.
        3. Monni
          Monni 21. syyskuuta 2019 klo 19
          +3
          Khailyushki, toveri Anton! pysäkki Millä puoliskolla olet? hymyillä
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 21. syyskuuta 2019 klo 19
            +3
            Aivan kuten sinä, Konstantin, parhaimmillaan!!! hi
            1. Monni
              Monni 21. syyskuuta 2019 klo 19
              +4
              Hieno vastaus, kaveri! Olen iloinen, että sinä ja minä olemme samassa haudassa, ja meillä on hauskaa, kun sen aika koittaa! sotilas
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 21. syyskuuta 2019 klo 19
                +2
                Ja että tankkia ei enää ole? huutava naurava kieli
                1. Monni
                  Monni 21. syyskuuta 2019 klo 19
                  +2
                  Tietoja Tankista oli Focke-Wulfia koskevassa artikkelissa, mutta jos niin haluat, olemme aina iloisia.
    3. Monni
      Monni 21. syyskuuta 2019 klo 19
      +4
      Mistä niitä on tullut niin paljon? Voitko selittää, kiitos. Ja mieluiten linkkejä vakavaan resurssiin. Ja sitten antisemitistiset naapurit ovat kiinnostuneita minusta.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 21. syyskuuta 2019 klo 19
        +4
        Mihin tarkoitukseen olet kiinnostunut?
        "Tässä on Golda Meirin paikka, jota löimme
        Ja siellä on neljäsosa entisistä ihmisistämme "(c)?
        1. Monni
          Monni 21. syyskuuta 2019 klo 19
          +3
          Mihin tarkoitukseen olet kiinnostunut?


          Joten he sanovat, että:
          "Hemingway oli lapsena myös yavrey." (FROM),
          joten ihmisille on antiresnoa tietää, mistä he onnistuivat ryömimään. naurava
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 21. syyskuuta 2019 klo 20
            +3
            "Isä, onko kissammekin juutalainen?" (Kanssa)
            1. bubalik
              bubalik 21. syyskuuta 2019 klo 20
              +2
              "Älä ota mitään henkilökohtaisesti... paitsi rahaa" (c) kieli
              1. Monni
                Monni 21. syyskuuta 2019 klo 20
                +2
                Aion yrittää. hymyillä No... heti kun avaan tilin. juomat
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 21. syyskuuta 2019 klo 20
                +3
                "Voi! Jos voisin kirjoittaa, olisin kirjanpitäjä Odessassa!"
            2. Monni
              Monni 21. syyskuuta 2019 klo 20
              +3
              Kissa? No aika vähän. vinkki
  12. Zakirov Damir
    Zakirov Damir 21. syyskuuta 2019 klo 10
    +7
    Yhteensä 21 107 000 ihmistä taisteli Wehrmachtissa ja SS:ssä, joista:
    16 093 000 Saksan saksalaista;
    3 202 000 kolmannen valtakunnan kansalaista muista Itävallan, Preussin, Sudeettien (Tšekkoslovakian Sudeettimaa), Wartelandin (Poznan, Puola) sekä Böömin ja Määrin protektoraatin kansalaisista;
    1 006 000 Euroopan valtioiden kansalaista kolmannen valtakunnan kansalaisten lisäksi;
    806 000 neuvostoliittolaista.

    Neuvostoliiton yhteistyötahojen aiheesta kiinnostuneille annan linkin tutkimukseni tietoihin. Kahdeksan aiheen sykli, joista yksi on "Neuvostoliittolaisten tappioiden kokonaistase toisessa maailmansodassa":

    https://www.strategium.RU/forum/f/773-vtoraya-mirovaya-voyna/
    1. hedelmä_kakku
      hedelmä_kakku 22. syyskuuta 2019 klo 15
      0
      806 000 Neuvostoliiton kansalaista? numerot ovat niin kauniita, nollia kaikkialla, ts. asiakirjoihin perustuvaa tarkkaa tietoa ei ole
      1. Zakirov Damir
        Zakirov Damir 22. syyskuuta 2019 klo 15
        +1
        Lainaus käyttäjältä: fruit_cake
        806 000 Neuvostoliiton kansalaista? numerot ovat niin kauniita, nollia kaikkialla, ts. asiakirjoihin perustuvaa tarkkaa tietoa ei ole

        Pidätkö enemmän arkistotiedoista? Voin tarjota laskettuja, joissa yksi arvoista (Wehrmacht ja SS) osuu yhteen sekä laskelmien että Müller-Hillebrandin tunnistettujen väärennösten perusteella yksi yhteen. Toinen (taistelukokoonpanoissa Wehrmachtin ulkopuolella) putosi Krivosheevin mukaan hyvin lähelle "noin 180 000". Sain seuraavat tiedot.

        OSA 4. YLEISET ERÄT MENETTYVÄT TALDOSTA LIITÄNTÖJEN.

        1 197 500 - Puna-armeijan sotilaiden ja Neuvostoliiton kansalaisten lopullinen lukumäärä, jotka liittyivät Wehrmachtiin ja SS:ään, Wehrmachtin ulkopuolisiin taistelukokoonpanoihin ja poliisikokoonpanoihin.

        806 000 - LIITY WEHRMACHTIIN JA SS:hen, joista:

        357 000 - "Kuolleet" (ne, jotka kuolivat taistelussa puna-armeijan kanssa, Neuvostoliiton ja Euroopan partisaanit, liittolaiset; vähintään 330 000 itärintamalla);

        449 000 - "vangittu", "muuttunut", "autioitunut".

        Vankien kokonaismäärä Wehrmachtissa ja SS:ssä sekä taistelukokoonpanoissa Wehrmachtin ulkopuolella on 279 200, mutta heitä ei voitu erottaa toisistaan.

        ***Mitään muuta ei paljastettu 449 000:lle - puna-armeijan sotilaiden ja Neuvostoliiton kansalaisten sekoitettu kokoonpano ei salli tätä.

        178 400 - SYNTYNYT TAISTELUJOUKKOIHIN WERMACHTIN ULKOPUOLELLA

        Kuolleista ei ole tietoa, mutta Wehrmachtin ulkopuolisissa taistelukokoonpanoissa ja poliisikokoonpanoissa kuolleiden kokonaismäärä on 173 900, mutta niitä ei voitu erottaa.

        Vangeista ei ole tietoa, mutta Wehrmachtin ja SS:n sekä Wehrmachtin ulkopuolisten taistelukokoonpanojen vankien kokonaismäärä on 279 200, mutta heitä ei voitu erottaa toisistaan.

        Kartareista ja siirtolaisista ei ole tietoa.

        *** Mitään muuta ei ole paljastettu Wehrmachtin ulkopuolella olevista taistelukokoonpanoista. Tosiasia on, että Krivosheev yhdisti Wehrmachtin ja SS:n sekä Wehrmachtin ulkopuolella olevien taistelukokoonpanojen vangitut yhteen. Tutkimus mahdollisti kuolleiden yhdistämisen Wehrmachtin ulkopuolella oleviin taistelukokoonpanoihin ja poliisikokoonpanoihin yhdessä.

        213 100 - LIITY POLIISIJOUKKOIHIN

        Kuolleista ei ole tietoa, mutta Wehrmachtin ja SS:n ulkopuolisissa taistelukokoonpanoissa ja poliisikokoonpanoissa kuolleiden kokonaismäärä on 173 900, mutta sitä ei voitu jakaa.

        60 400 - "vangittu" (vangittiin taistelujen aikana puna-armeijan ja partisaanien kanssa), josta:
        50 600 - Puna-armeijan sotilasta;
        9 800 on Neuvostoliiton kansalaisia.

        Kartareista ja siirtolaisista ei ole tietoa.

        Mitään muuta ei poliisikokoonpanoista löytynyt. 

        ***Enimmäkseen partisaanien vangiksi. Kaikki 60 400 oli NKVD:n erikoisleireillä 1.10.1944.
        1. hedelmä_kakku
          hedelmä_kakku 22. syyskuuta 2019 klo 16
          0
          Puhun erinomaisista numeroista, kaikki on jopa 10, nollia kaikkialla, kaikki on kaunista
  13. kaliiperi
    21. syyskuuta 2019 klo 10
    +3
    Lainaus: Zakirov Damir
    Kahdeksan aiheen sykli, joista yksi on "Neuvostoliittolaisten tappioiden kokonaistase toisessa maailmansodassa":
    https://www.strategium.RU/forum/f/773-vtoraya-mirovaya-voyna/

    Kuinka hieno kaveri oletkaan, Damir!
    1. Zakirov Damir
      Zakirov Damir 21. syyskuuta 2019 klo 19
      0
      Lainaus kaliiberista
      Lainaus: Zakirov Damir
      Kahdeksan aiheen sykli, joista yksi on "Neuvostoliittolaisten tappioiden kokonaistase toisessa maailmansodassa":
      https://www.strategium.RU/forum/f/773-vtoraya-mirovaya-voyna/

      Kuinka hieno kaveri oletkaan, Damir!

      Ja luet kaikki saman kahdeksan aiheen syklin. Ilman ironiaa.
      1. kaliiperi
        21. syyskuuta 2019 klo 21
        +1
        Missä näet ironiaa? Kuinka merkityksettömässä maailmassa elämmekin, jos ihmiset ovat unohtaneet kuinka nähdä normaalia ylistystä ja nähdä se... jonkinlaisena pilkkana... Naurettavaa!
        1. Zakirov Damir
          Zakirov Damir 21. syyskuuta 2019 klo 22
          +2
          Joten ymmärsin vastauksesi väärin. Aiheet on nimetty seuraavasti:
          1. "Puna-armeijaan mobilisoitujen saldo. Moskovan alueen suljetut arkistot".
          2. "Puna-armeijan mobilisoitujen sotilaiden kokonaistase toisessa maailmansodassa."
          3. "Neuvostoliiton puolisotilaallisten ryhmittymien tappioiden yleinen tase toisessa maailmansodassa".
          4. "Neuvostoliiton rauhanomaiset ja sotilaalliset tappiot Suuressa isänmaallisessa sodassa".
          5. "Yleinen tase Neuvostoliiton yhteistyökumppaneiden tappioista toisessa maailmansodassa".
          6. "Saksan liittolaisten ja puolisotilaallisten ryhmittymien menetykset toisessa maailmansodassa". Tappiot on kuvattu täydellisesti kohdassa 8.
          7. "Wehrmachtissa ja SS:ssä mobilisoituneiden kokonaistasapaino".
          8. "Isänmaallisen sodan osapuolten tappioiden suhde".
  14. kaliiperi
    21. syyskuuta 2019 klo 11
    +2
    Lainaus: Vitaly Tsymbal
    "Paljas" tieto on mielenkiintoista, ja antakoon jokaisen poliittisen värin henkilökohtaisesti - kommenteissa.

    Olkoon niin!
  15. kaliiperi
    21. syyskuuta 2019 klo 11
    +1
    Lainaus: Astra villi
    SS ja miten ovat merkittävät waffen ss?

    Se on totta!
  16. Voyaka uh
    Voyaka uh 21. syyskuuta 2019 klo 11
    +4
    Hitlerin resurssit Saksan väestöstä loppuivat vuonna 1943.
    Ja he alkoivat värvätä vapaaehtoisia kaikkialta.
    Neuvostoliitto käytti reservinsä täysin loppuun keväällä 1945. He aloittivat rekrytoinnin 17-vuotiaana.
    1. Phil77
      Phil77 21. syyskuuta 2019 klo 13
      +1
      Hieman, vähän aiheen vierestä, mutta muistuttaa kotimaisia ​​(joitakin!) brändejä. Aluksi laadusta ei tule juuri mitään epäselvyyttä, mutta hetken kuluttua on PAREMPI EI OSTA!!
    2. karabassi
      karabassi 21. syyskuuta 2019 klo 16
      0
      Luin heistä tämän kutsun! hän kävi VÄHINTÄÄN kuuden kuukauden koulutuksen, panssarijoukkojen kokeneimmat ohjaajat kouluttivat heidät raa'asti, heitä kutsuttiin "professoreiksi"
    3. U-58
      U-58 21. syyskuuta 2019 klo 18
      +2
      He alkoivat kutsua 17-vuotiaita, koska vuoden 44 toisella puoliskolla noin 80 tuhatta korkeasti koulutettua työntekijää kotiutettiin täydentämään työvoimarintamaa.
      Voitto oli tuotava lähemmäs
  17. kaliiperi
    21. syyskuuta 2019 klo 11
    +4
    Lainaus: U-58
    SS-organisaatiossa ei ollut käsitteitä "upseeri, sotilas, päällikkö".
    Koko järjestelmä rakennettiin, kummallista kyllä, 20-luvun lopun puna-armeijan rakenteen mukaan, jossa ei ollut upseereita ja jossa kaikki olivat "tovereita".
    SS-järjestelmässä kaikki ylhäältä alas oli)))) parteigenosse, joka siirtyi joukkoihin.
    Mutta koska taisteluyksiköiden, kuten SS Hauptsturmführer, SS Hauptmann Waffen, rivit olivat kaksinkertaiset, nämä käsitteet upseerista siirtyivät kaikkiin sotilaallisiin ja puolisotilaallisiin rakenteisiin aina RSHA:han asti.
    Siksi Stirlitziä, joka ei ollut "peruskirjan mukaan" upseeri, kutsuttiin sellaiseksi, koska hän oli itse asiassa salaisen poliisin (ulkomaan tiedustelupalvelun) työntekijä ja hän oli "kenraalin" Schellenbnrgin alainen.

    Tarkalleen!
  18. revnagan
    revnagan 21. syyskuuta 2019 klo 11
    +1
    Missä on "Khivi" ja missä "SS", jopa "Waffen-SS". Loppujen lopuksi "Khivit" ovat todennäköisemmin rakennus-, talous-, apuyksiköitä. Joten poistamme ne "SS:stä" yksiselitteisesti . "He eivät myöskään vedä. Von Pannwitzin kasakat eivät myöskään ole SSovtseja. Ja niin voit jatkaa hyvin pitkään ...
    1. Voyaka uh
      Voyaka uh 21. syyskuuta 2019 klo 14
      +4
      Apu - sanoista "rangaistus".
      He yhdistyivät apu- ja poliisipataljoonoihin.
      (partisaanit, leirit, vankien saattaja).
      Ja "Waffen-SS":tä käytetään edessä "shokkivoimina".
      Heavi pääsi sinne tänne. Mutta suurin osa oli kuin
      Kirjoitit oikein ajureihin, kotitalouksiin. osat jne.
  19. kaliiperi
    21. syyskuuta 2019 klo 11
    +3
    Lainaus: Nycomed
    Yhteistyöllisyydellä ei ole kansallisuutta. Hän on "kansainvälinen". Jotain tällaista.

    Tietysti! Kaikkien kansallisuuksien joukossa on hengeltään heikkoja, pelkurimaisia ​​ja "oman mielen" ihmisiä. Sanon jopa enemmän: petturi - hän on petturi vain hävittyään. Määritelmän mukaan voittajien joukossa ei ole pettureita!
  20. kaliiperi
    21. syyskuuta 2019 klo 11
    +5
    Lainaus: Krasnojarsk
    Joten miksi kirjoittaja ei tutkinut tätä aihetta Neuvostoliiton aikana?

    Tutustut ensin suositeltuihin väitöskirjoihin. Ja sitten kirjoita "hölynpölyä". Ja tämän aiheen tutkiminen Neuvostoliitossa oli periaatteessa mahdotonta. Tiedän vain yhden väitöskirjan tästä aiheesta tuolloin, sen puolusti eversti, ja se oli DSP.
  21. kaliiperi
    21. syyskuuta 2019 klo 11
    +2
    Lainaus: Kote Pane Kokhanka
    tässä aihe on niin moniselitteinen, että yksi väitöskirja ei todellakaan riitä!

    Katso - niitä on paljon! Sekä tohtori että kandidaatti. Kaikilla on sama hinta!
  22. kaliiperi
    21. syyskuuta 2019 klo 11
    +2
    Lainaus: Kote Pane Kokhanka
    Muuten, sodanjälkeisen Neuvostoliiton johdon asema, joka perustui teesiin "neuvostokansan massasankarillisuus" oli luonteeltaan globaali ja humanistinen! Emme ole antaneet anteeksi vain sisäisille vihollisille, vaan kokonaisille Euroopan kansoille! Se oli vahvojen asema ja aiheuttaa vain kunnioitusta, isolla kirjaimella!!!

    Sanoit sen hyvin!
  23. kaliiperi
    21. syyskuuta 2019 klo 11
    +2
    Lainaus: Kote Pane Kokhanka
    Mutta olivatko Stalin ja myöhemmin pääsihteerit oikeassa? Ehkä meidän olisi pitänyt tehdä samoin kuin ranskalaisten, jotka polttivat kollaboraatiota tulella, sekä kuvitteellisella että todellisella? Nykyään jopa entisten neuvostotasavaltojen alueella isoisiemme ja isoisoisiemme muistomerkit puretaan ja tuhkaa saastutetaan haudasta!

    Ja tässä kysyt oikean kysymyksen. Anteeksiantamisen jälkeen oli välttämätöntä ... alkaa kirjoittaa siitä, jotta kaikki olisi nähtävissä MITÄ ANTOKEISIME ja arvostimme ystävällistä asennetta itseämme kohtaan. Olemme antaneet anteeksi ja unohtaneet. Ja se on siis mahdotonta!
  24. kaliiperi
    21. syyskuuta 2019 klo 11
    +2
    Lainaus: Phil77
    Vitsinä: onko SS-joukoissa todella mustia?!

    Tiedätkö... muistini ei ole niin hyvä kuin ennen, mutta minusta näyttää siltä, ​​että näin kuvan mustasta miehestä saksalaisessa univormussa. En muista missä tai se on deja vu - mutta katson.
  25. Ken71
    Ken71 21. syyskuuta 2019 klo 11
    +3
    Mielenkiintoinen kuva nationalistista konekiväärin kanssa. Tämä kuva löytyy Kaukasuksen taistelulle omistetuista albumeista. Mutta hän on pukeutunut päällystakkiimme, lippikseen ja kassin olkahihna näkyy. Ja khivit, kuten tiedätte, olivat saksalaisten yksiköiden henkilöstössä, he käyttivät univormuja eivätkä voineet saada konekivääriä palvelun erityispiirteiden vuoksi, mikä rajoittui taloudelliseen tukeen
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 21. syyskuuta 2019 klo 18
      +2
      Eikö tämä ole mielestäsi lavastettu valokuva!!!?
      hi
      1. Ken71
        Ken71 21. syyskuuta 2019 klo 18
        +2
        On vaikea sanoa. Mies sai konekiväärin ja on siitä iloinen. Kampanja on edelleen puna-armeijan sotilas.
        1. bubalik
          bubalik 21. syyskuuta 2019 klo 18
          +3
          ,,, Tässä kuvassa on myös puna-armeijan sotilas tuntea
          ,,, ja siinä kuvassa, jos se olisi täynnä.
          1. Ken71
            Ken71 21. syyskuuta 2019 klo 19
            +3
            Mielenkiintoinen valokuva. Kampanja on tuore vanki, jota houkutteli raskaiden kuormien raahaaminen, ellei hän tietenkään vanginnut niitä. Luin monta kertaa, että vuonna 1945 Saksassa, kun yksiköistämme tyhjennettiin verta ja saksalaiset ymmärsivät jo kaiken, meidänkin vei vankeja kaikenlaisiin töihin.
  26. Ken71
    Ken71 21. syyskuuta 2019 klo 11
    +6
    Puhtaasti tekninen kysymys. Älä seiso. Voidaanko ranskalaisia ​​pitää yhteistyökumppaneina? Loppujen lopuksi he edustivat Pétainin hallitusta, joka oli varsin laillista legioonan luomisen aikaan.
    1. AlexZN
      AlexZN 21. syyskuuta 2019 klo 19
      0
      Mitään epäilyjä? Vichyn hallitus on pohjimmiltaan yhteistyöhaluinen. SS:ssä palvelleet ranskalaiset eivät edustaneet Vichyä, he olivat vapaaehtoisia. Lisäksi oli olemassa Wehrmachtin vapaaehtoisten avustajien rakenne.
      1. Ken71
        Ken71 21. syyskuuta 2019 klo 19
        +1
        Vichyn hallitus tai pikemminkin Pétainin hallitus oli täysin laillinen hallitus, joka hallitsi suurta aluetta. Tämä on painopiste. Ei niin kuin Tanskassa tai Norjassa, jossa laillinen hallitus kaadettiin ja tilalle tuli fasistinen hallitus. Muistutan teitä - Peten on MPV:n sankari. Ranskan SS-legioona oli vapaaehtoinen, kuten myös Espanjan sininen divisioona. Vapaaehtoiset avustajat eivät ole SS:ää, vaan Wehrmachtin siviilijoukkoja, joihin joskus värvättiin entisiä vankeja. Toisin sanoen muodollisesti virallinen Ranska - joukkonsa henkilössä taisteli Neuvostoliittoa vastaan, kuten Espanja.
        1. AlexZN
          AlexZN 21. syyskuuta 2019 klo 20
          +1
          Se ei ole aivan oikein.
          Yhteistyö ei liity hallituksen legitiimiyteen tai laittomuuteen, se on yksinkertaisesti yhteistyötä (collaborer) vihollisen, miehittäjän kanssa.
          On parempi puhua Vichyn hallituksesta (hallituksesta) eikä Pétainin hallinnasta, hän johti sitä vain vuoteen 1942 asti.
          Ranskan SS-vapaaehtoiset taistelivat osana Wehrmachtia (muiden kuin valtakunnan kansalaisten alistamisen oikeudelliset piirteet) ja Ranskan lipun alla, eivät edustaneet Ranskan tasavaltaa vaan Ranskan valtiota.
          Vapaaehtoiset pukeutuivat sidepukuun, rakenteita oli 3 kpl. ja SS-avustajat.
          1. Ken71
            Ken71 21. syyskuuta 2019 klo 20
            +1
            Kiitos, mielenkiintoista
        2. iouris
          iouris 30. syyskuuta 2019 klo 22
          0
          Lainaus käyttäjältä Ken71
          Vichyn hallitus, tai pikemminkin Pétain, oli täysin laillinen hallitus,

          No, kyllä, ja de Gaulle ja Antoine de Saint-Exupery, jotka liittyivät häneen, samoin kuin koko Normandia-Niemen ovat karkureita ja Ranskan kansakunnan pettureita. Hitler on legitimiteetin lähde Euroopassa.
          1. Ken71
            Ken71 1. lokakuuta 2019 klo 18
            0
            Sanoin - muodollisesti ja pyysin olemaan tekemättä rakentamista. No, historian kirjoittaa voittaja.
  27. Shahno
    Shahno 21. syyskuuta 2019 klo 12
    0
    Lainaus käyttäjältä: voyaka uh
    Listalla oli 80 henkilöä. Wehrmachtin upseerien puoliverisiä juutalaisia.
    Useat kenraalit antoivat sen Hitlerille uhkavaatimuksen kanssa:
    jos hän ei hyväksy luetteloa, he eroavat. Hitler hyväksyi.
    Loput puoliveriset lähetettiin leireille samalla tavalla kuin
    puhtaat juutalaiset. Suurin osa arvioidusta juutalaissotilaiden määrästä -
    Unkarin juutalaisten rakennuspataljoonien sotilaat.
    He palvelivat ilman aseita. Horthy, joka ei halua luovuttaa Unkarin juutalaisia ​​saksalaisille,
    merkitsi kaikki miehet rakennuspataljoonoihin.

    Joo. He olivat luultavasti natsien kanssa, joilla on juutalaista verta, mutta enimmäkseen pelosta.
    Leirillä oli myös ihmisiä, kuten Yakov Kozalchik, vankilan johtaja. Jälleen, pitkään aikaan he eivät voineet selvittää, kuka hän oli ....
  28. kaliiperi
    21. syyskuuta 2019 klo 13
    +4
    Lainaus: Alexander Green
    amerikkalaisten imperialistien tukemana, lietsoen ja voimistaen etnisten ryhmien välistä kiistaa.

    Valmentajan pitkissä lauluissa kuullaan jotain omaperäistä, aina iloiseen uskallustaan, sitten sydämelliseen tuskaan..."
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 21. syyskuuta 2019 klo 15
      +5
      "Ja taas alkoivat vaikeudet salakavalasta ulkomaalaisesta" (c)
      1. Korsar4
        Korsar4 21. syyskuuta 2019 klo 19
        +1
        "Hän söi aamiaisen kanssani, söi
        Ja seuraa minua kaikkialle
        Ikään kuin hänellä ei olisi suhteita "(c).
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 21. syyskuuta 2019 klo 19
          +1
          "Muurin takana oleva naapuri löi laiskasti naapuria,
          Salainen kutsumerkki kuului korvissani,
          Viikonloppuisin haluan niin tutkia,
          Ayda, kaverit, kuka muu on kanssani?!" (c)
          1. bubalik
            bubalik 21. syyskuuta 2019 klo 19
            +2
            Hän joi teetä pikkuhiljaa ja otti samalla lusikan. iski silmää
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 21. syyskuuta 2019 klo 19
              +1
              "Hän on mestari näissä asioissa
              Tämä sama John Lancaster "(c)
          2. Korsar4
            Korsar4 21. syyskuuta 2019 klo 19
            +2
            "Kyllä, kyse ei ole edes hanhista,
            Ja kaikki on väärin ”(c).
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 21. syyskuuta 2019 klo 19
              +2
              "Lamppujen valo sammui, ilma tuli ulos,
              Ali oletko unohtanut kuinka elää?" (c)
            2. bubalik
              bubalik 21. syyskuuta 2019 klo 19
              +3
              "Kaikki pölyn peitossa ja oksa hatussa, äly kantaa kieltä." (c)
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 21. syyskuuta 2019 klo 20
                +1
                "Kun sain "kielen", mutta en ilmoittanut" (c)
                1. Korsar4
                  Korsar4 21. syyskuuta 2019 klo 20
                  +1
                  "Kyllä, tämä kaveri
                  Toisesta pataljoonasta "(c).
          3. Bonk838
            Bonk838 25. syyskuuta 2019 klo 01
            +1
            ********************
            "Muurin takana oleva naapuri löi laiskasti naapuria,
            Salainen kutsumerkki kuului korvissani,
            Viikonloppuisin haluan niin tutkia,
            Ayda, kaverit, joka *********** yhdistät osan kolmannesta säkeestä viimeiseen,))) Bashlachevilla oli erilainen tapa.)))
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 25. syyskuuta 2019 klo 06
              +1
              Hei, lainaan muistista. Sellainen minulla oli kasetissa. Tämä on viimeinen pari. Ehkä on toinen versio, josta on tullut kanoninen ja joka on sisällytetty runokokoelmiin. Kiitos tiedosta, käyn katsomassa.
              1. Bonk838
                Bonk838 25. syyskuuta 2019 klo 10
                +2
                Hei, kappale "The feat of the Scout."
    2. Alexander Green
      Alexander Green 21. syyskuuta 2019 klo 18
      -1
      Lainaus kaliiberista
      Lainaus: Alexander Green
      amerikkalaisten imperialistien tukemana, lietsoen ja voimistaen etnisten ryhmien välistä kiistaa.

      Valmentajan pitkissä lauluissa kuullaan jotain omaperäistä, aina iloiseen uskallustaan, sitten sydämelliseen tuskaan..."


      Ja mitä, eikö se ole totta etnisen vihan lietsomisesta? Tosiasia on, että monet pseudo-patriootit, jotka muistavat tietyn kansallisuuden yhteistyökumppaneita, levittävät syntinsä koko kansallisuudelle ja alkavat jakaa kansoja hyviin ja pahoihin.
      1. Sergei 1972
        Sergei 1972 22. syyskuuta 2019 klo 16
        0
        No, meidän Neuvostoliitossamme tämä havaittiin myös joidenkin kansojen kohdalla, jotka väkisin uudelleensijoitettiin vuosina 1943-1945.
        1. Alexander Green
          Alexander Green 24. syyskuuta 2019 klo 22
          0
          Lainaus: Sergeyj1972
          No, meidän Neuvostoliitossamme tämä havaittiin myös joidenkin kansojen kohdalla, jotka väkisin uudelleensijoitettiin vuosina 1943-1945.

          Ei mitään tällaista.
          Neuvostoliitossa 70-80-luvulla. kansojen riitelemiseksi se oli erilaista, maallikolle heitettiin anekdootteja tšuktšeistä, moldovaalaisista. Lisäksi he lietsoivat antisemitismiä, jota varten he järjestivät juutalaisten joukkomuuton Israeliin. Kokonaiset laitokset työskentelivät ulkomailla tätä varten.
  29. kaliiperi
    21. syyskuuta 2019 klo 13
    +2
    Lainaus sniperinolta
    Kuten nykyään esimerkiksi, jotkut itsepäiset liberaalit pyrkivät heikentämään Venäjän poliittista tilannetta Yhdysvaltain apurahoilla

    Mitä hölynpölyä. Taas apurahat... Tiedätkö edes, miten ne vastaanotetaan ja niistä raportoidaan? Ja mihin FSB sitten katsoo, jos tuhoavia elementtejä on niin helppo kyllästää rahalla?
  30. AlexZN
    AlexZN 21. syyskuuta 2019 klo 15
    0
    Kirjoittaja ei ymmärtänyt, miksi ulkomaisia ​​SS-yksiköitä muodostettiin, että ne olivat yksinkertaisesti Reichsfuehrerin SS:n alaisia ​​Reichin lain mukaan eivätkä olleet SS-joukkoja saksalaisten eliittiyksiköiden alkuperäisessä ymmärryksessä. Mitä ulkomaalaisia ​​ja missä Wehrmachtin yksiköissä palveli, hän myös vaikeni. Ehkä niiden puutteen takia?
    Publicismi edellyttää historian perustiedot.
  31. kaliiperi
    21. syyskuuta 2019 klo 16
    +1
    Lainaus: Siellä oli mammutti
    Yhdessä luvussa todettiin, että kalmykeillä on yksi oikeimmista, arjalaisista kallorakenteista.

    Saksalaisilla oli oma käsityksensä "arjalaisesta".
    1. Siellä oli mammutti
      Siellä oli mammutti 22. syyskuuta 2019 klo 21
      +1
      Lainaus kaliiberista
      Saksalaisilla oli oma käsityksensä "arjalaisesta".

      Tuhkan kanto, että natseille kalmykit olivat vain yksi barbaareista ja käyttivät niitä tykinruokana. Annoin esimerkin siitä, kuinka eksklusiivisuuden, arjalaisuuden etsiminen voi johtaa täysin päinvastaiseen tulokseen. Tämä kirja olisi lahja Goebbelsille. vinkki
  32. kaliiperi
    21. syyskuuta 2019 klo 17
    0
    Lainaus käyttäjältä: AlexZN
    Mitä ulkomaalaisia ​​ja missä Wehrmachtin yksiköissä palveli, hän myös vaikeni. Ehkä niiden puutteen takia?

    Funktionaalinen lukutaidottomuus? Siellä on kaikki kirjoitettu...
  33. kaliiperi
    21. syyskuuta 2019 klo 19
    0
    Lainaus: Alexander Green
    alkaa jakaa kansat hyviin ja pahoihin.

    Tämä ei ole minua varten. Kirjoitan kaikkialla, että pahoja ihmisiä löytyy kaikkialta. En välitä oletko musta vai venäläinen, pääasia, että olet älykäs.
    1. Alexander Green
      Alexander Green 21. syyskuuta 2019 klo 20
      0
      Lainaus kaliiberista
      Tämä ei ole minua varten.

      Älä sitten kaada vettä porvariston myllyyn. Tosiasia on, että tällaiset julkaisut herättävät tunteiden myrskyn lyhytnäköisissä lukijoissa, jotka sitten levittävät vihaansa entisten neuvostotasavaltojen yhteistyökumppaneita kohtaan näiden tasavaltojen koko kansalle.
  34. kaliiperi
    21. syyskuuta 2019 klo 19
    0
    Lainaus: Alexander Green
    Ja mitä, eikö se ole totta etnisen vihan lietsomisesta?

    Kaikki on operaattorista kiinni!
  35. kaliiperi
    21. syyskuuta 2019 klo 19
    -2
    Lainaus: U-58
    Aihe on lähes tutkimaton.

    En osaa saksaa. Vain jos se on kirjoitettu englanniksi...
  36. kaliiperi
    21. syyskuuta 2019 klo 21
    -1
    Lainaus: Alexander Green
    Tosiasia on, että tällaiset julkaisut herättävät tunteiden myrskyn lyhytnäköisissä lukijoissa, jotka sitten levittävät vihaansa entisten neuvostotasavaltojen yhteistyökumppaneita kohtaan näiden tasavaltojen koko kansalle.

    Tämä on heidän ongelmansa, ei minun. Jos he eivät ole tarpeeksi koulutettuja, sosiaalisia ja koulutettuja havaitsemaan täysin neutraalia tietoa, se ei ole minun vikani. Sitä paitsi, kuka maksaa eläkkeesi? Porvaristo! Joten älä loukkaa häntä.
    1. Alexander Green
      Alexander Green 22. syyskuuta 2019 klo 16
      +1
      Lainaus kaliiberista
      Tämä on heidän ongelmansa, ei minun. Jos he eivät ole tarpeeksi koulutettuja, sosiaalisia ja koulutettuja havaitsemaan täysin neutraalia tietoa, se ei ole minun vikani.

      Joten jos he eivät ole tarpeeksi koulutettuja, niin heille voidaan syöttää kaikenlaista roskaa?

      Lainaus kaliiberista
      Sitä paitsi, kuka maksaa eläkkeesi? Porvaristo! Älä siis loukkaa häntä.

      No, kyllä, porvaristo ryösti minut kuin tahmea, ja nyt he halaavat minua ja sanovat: "Eletään yhdessä!" . Palvelet häntä hyvin.
  37. tuntematon
    tuntematon 21. syyskuuta 2019 klo 22
    +1
    mielenkiintoinen artikkeli, hyvä kirjoittaja. mutta hän ei nimennyt syitä pettämiseen tai kollaboraatioon, kuten sitä nykyään kutsutaan. Mutta haluaisin tietää kirjoittajan mielipiteen tästä asiasta. Nythän monet liberaalit kirjoittelijat etsivät tekosyytä tälle ilmiölle . Kuten tiedätte, Himmler ei ollut vain SS:n korkein Fuhrer, vaan myös koko poliisin päällikkö Valtakunnan alueella ja sen rajoilla, mutta kaikki nämä puolisotilaalliset kansalliset poliisiyksiköt olivat hänen alaisiaan. ja kun rintamalla meni huonosti superihmillä, he alkoivat ajaa näitä kokoonpanoja hätäisesti luotuiksi SS-joukkojen legioonoiksi, joita alettiin myöhemmin kutsua Waffen SS-divisioonaksi. Tämän ryyppäämisen taisteluarvo oli mitätön, he kirjoittivat tästä vuonna heidän niin kutsutut muistelmansa sekä Mansteinin ja Guderianin. mutta joka tapauksessa nämä kenraalit paljastivat yhden mielenkiintoisen yksityiskohdan. Heidän mukaansa paras varusmiesjoukot yrittivät ottaa Wehrmachtin, Luftwaffen ja tietysti Kriegsmarinen, eivät jääneet jälkeen, mutta SS:ssä kaikki mitä he eivät saada. ja sitten Himmler alkoi värvätä SS:ään, Volksdeutschea miehitetyiltä alueilta. Ymmärtääkseni rekrytointi SS:ään tehtiin vapaaehtoisesti. yleensä kulki kulman takana. tietysti Volksdeutsche SS:ssä oli suuri.Ja amerikkalaisten teloittamiseen Malmedissa he osallistuivat aktiivisesti, Volksdeutsche Romaniasta tuhosi oradourin, myös Volksdeutsche mutta jo Alsacesta.
  38. tuntematon
    tuntematon 22. syyskuuta 2019 klo 06
    0
    Kirjoitin jo toisen aiheen kommenteissa, että 70 prosenttia Yhdysvaltojen valkoisesta väestöstä pitää itseään saksalaisten uudisasukkaiden jälkeläisinä.
    Sanat "juutalainen" ja "eurooppalainen" eivät ole vain samankaltaisia ​​soundiltaan, ne ovat vain saman termin lyhyitä ja pitkiä ääntämisiä.
    Eurooppa on maa, sanan puolelta "juutalaiset" tai "eurooppalaiset", joille, mikä tahansa on lähempänä.
    Lisäksi, kuten räpyttelemättömät tutkijat huomauttavat, muinaisissa kielissä sanoilla "arjalainen" ja "juutalainen" on sama merkitys - "mies". Ja joissakin ne lausutaan samalla tavalla.
    Juutalaisten näkemys toisesta maailmansodasta on hyvin utelias.
    Tästä näkökulmasta maailmansota on sota safardien ja aškenazien välillä.
    Eli "länsilaisten" "juutalaisten" sota "idän" "juutalaisia" vastaan.
    Ja koska sana "juutalainen" on käännetty "mieheksi", tämä on "länsilaisten" sota "idän" ihmisiä vastaan.
    P.S. Muuten, sana "juutalainen", todellisessa käännöksessä venäjäksi, tarkoittaa "ideologista". Vain.
  39. SCHMEL
    SCHMEL 22. syyskuuta 2019 klo 10
    0
    Tee Preussenista jälleen mahtava naurava
  40. kaliiperi
    22. syyskuuta 2019 klo 12
    -1
    Lainaus: Zakirov Damir
    Suljetut arkistot MO".

    Damir, työskentelitkö Moskovan alueen arkistossa?
    1. Zakirov Damir
      Zakirov Damir 22. syyskuuta 2019 klo 16
      +1
      Lainaus kaliiberista
      Damir, työskentelitkö Moskovan alueen arkistossa?

      Jumala varjelkoon, kuka päästää minut sinne? Krivosheev työskenteli. Lisäksi, vaikka hän kirjoitti työnsä Gorbatšovin painostuksen alaisena, hän ei sisäisesti ollut samaa mieltä esitettyjen tietojen kanssa.
      Ja hän teki niin paljon ensi silmäyksellä huomaamattomia täytteitä, että näyttää enemmän kuin mahdollista palauttaa suljettujen arkistojen rakenne.

      Zemskovin työt mahdollistavat arkistoosien ja arkiston osioiden yksityistämisen jopa sadan henkilön tarkkuudella.
      Lue Top Secret 2040 -aihe, joka esittelee tutkimusmetodologian.

      Kahdeksassa aiheessa esitetyt tiedot ovat tietoja, joita on yritetty määritellä viimeiset 28 vuotta. Voit hylätä ne, mutta tulet näihin tietoihin 20-30 vuoden kuluttua.

      Sekä Krivosheev että Müller-Hillebrand työskentelivät oikeiden arkistojen parissa. Sinun on vain ymmärrettävä, mihin tarkoitukseen ja missä työpaikoissaan he turvautuivat väärennöksiin. Tällä ymmärryksellä molempien kirjoittajien teoksia luetaan erittäin helposti ja kaikki epäjohdonmukaisuudet asettuvat johdonmukaiseen tappiokuvaan.
  41. mikle1999
    mikle1999 22. syyskuuta 2019 klo 12
    -1
    Saatat ajatella, että komissaari ja turvapäällikkö on plusmerkki. Samat moraalittomat sadistit.
  42. Vanha 26
    Vanha 26 22. syyskuuta 2019 klo 13
    +2
    Lainaus: Astra villi
    Pitkään luulin, että SS-univormu oli musta (kuten elokuvassa "Seitsemäntoista kevään hetkeä"), myöhemmin sain selville: SS:llä ja Wehrmachtilla oli sama univormu, ja musta pysyi erikoistilaisuuksissa.
    Vjatšeslav Olegovitš, täällä tiedät paremmin, minulle kerrottiin, että saksalaisilla oli eräänlainen hierarkia: SS ja kuinka merkittäviä ovat Waffen ss?

    Itse asiassa se oli musta vain vuoteen 1936 asti. Kirjoita hakukoneeseen "Armeijan anatomia" Tämä on viime vuonna kuolleen Juri Veremeevin resurssi. Siellä hänellä on paljon sekä muodoltaan että tunnuksilta ja monella muullakin tavalla.

    Lainaus kaliiberista
    Kyllä, ja moitti minua "pienellä kielellä" kauheasta sotkusta.

    Tämä, rakas Vjatšeslav, on luultavasti jokaisen sairaus, jolla on ainakin henkilökohtainen arkki. Lykkäät sitä myöhemmäksi, ja yhtäkkiä tulee lisää lisätietoja. Ja joskus "uuden tiedon" virta ylittää käsittelynopeuden

    Ja vielä yksi kysymys, rakas Vjatšeslav. Ei-valtakunnan kansalaisista muodostettujen SS-divisioonoiden nimissä oli sellainen EMNIP-yksityiskohta "Puhtaasti SS-divisioonaa kutsuttiin esim. XXX SS-panssaridivisioona, XXX SS-grenadieridivisioona. Ja erilaisista luopioista muodostetuilla divisioonoilla oli nimitys XXX divisioona KUN SS, voitko vahvistaa tai kiistää nämä tiedot...
  43. kaliiperi
    22. syyskuuta 2019 klo 15
    -1
    Nimissä oli eroa. Juuri niin kuin sinä sitä kutsuit. Mutta vain ... olet kirjoittanut SS:n ALALLA, mutta lähteessäni: vain SS ja SS-joukot. Ilman "kanssa". Eli: SS-joukkojen XXX-divisioona ja XXX-divisioona. Ilmeisesti käännöksen piirteet.
  44. kaliiperi
    22. syyskuuta 2019 klo 15
    +1
    Lainaus käyttäjältä: mikle1999
    Saatat ajatella, että komissaari ja turvapäällikkö on plusmerkki. Samat moraalittomat sadistit.

    Ero tunnustetussa ideologiassa. Hitlerin periaate perustui ensisijaisuuteen tunnustaa saksalaisten ensisijaisuus muihin kansoihin nähden tässä ja nyt, eikä se voisi muuttua paremmaksi tulevaisuudessa. Saksalaiset ja niin herrat. Neuvostoliiton - ideologian, ei kansakunnan ensisijaisuuteen, ja tämä ideologia perustui ihanteisiin ihmisten tasa-arvosta, korkeasta moraalista, tulevaisuuden onnellisuudesta, eli saksalainen käytti ihmissielun perusominaisuuksia, ja meidän - korkein. Kokemus on osoittanut, että roistot käyttävät molempia teorioita hyväkseen. Mutta meidän kanssamme heillä on edelleen vaikeampaa...
  45. kaliiperi
    22. syyskuuta 2019 klo 15
    0
    Lainaus käyttäjältä: mikle1999
    Saatat ajatella, että komissaari ja turvapäällikkö on plusmerkki. Samat moraalittomat sadistit.

    Ero tunnustetussa ideologiassa. Hitlerin periaate perustui ensisijaisuuteen tunnustaa saksalaisten ensisijaisuus muihin kansoihin nähden tässä ja nyt, eikä se voisi muuttua paremmaksi tulevaisuudessa. Saksalaiset ja niin herrat. Neuvostoliiton - ideologian, ei kansakunnan ensisijaisuuteen, ja tämä ideologia perustui ihanteisiin ihmisten tasa-arvosta, korkeasta moraalista, tulevaisuuden onnellisuudesta, eli saksalainen käytti ihmissielun perusominaisuuksia, ja meidän - korkein. Kokemus on osoittanut, että roistot käyttävät molempia teorioita hyväkseen. Mutta meidän kanssamme heillä on edelleen vaikeampaa...
    1. mikle1999
      mikle1999 22. syyskuuta 2019 klo 18
      +1
      Kun olet vankityrmissä, teloittajan saarnaama ideologia kiinnostaa sinua paljon vähemmän kuin ne pinsetit, joilla hän repii lihaasi.
  46. Kommentti on poistettu.
  47. kaliiperi
    22. syyskuuta 2019 klo 17
    -2
    Lainaus: Zakirov Damir
    Jumala varjelkoon, kuka päästää minut sinne?

    Ja minä työskentelin, ja luin myös Müller-Hillerbrandtia ja paljon muuta, ja tein tiedusteluja Bundesarchiville. Joten voin kuvitella, mistä on kyse, ja erittäin hyvin. Ja ymmärrän mikä on mitä. Muuten, pääsy sinne ei ole niin vaikeaa. Julkaise useita artikkeleita missä tahansa tieteellisessä lehdessä (mieluiten ulkomaisessa), ilmoita, että ... työskentelet ... että olet kirjoittanut tällaisia ​​ja sellaisia ​​​​artikkeleita Itävallassa, Unkarissa, Puolassa ... ja kirjoita sinne lupahakemus jatkamaan tutkimusta. Ja eteenpäin Podolskiin!
  48. kaliiperi
    22. syyskuuta 2019 klo 17
    -2
    Se vain näyttää olevan vaikeaa. Itse asiassa kaikki riippuu rahasta!
  49. Kommentti on poistettu.
  50. Kommentti on poistettu.