Sotilaallinen arvostelu

Tsaritsynille! Sisällissodan ensimmäinen panssarihyökkäys

89
30. kesäkuuta 1919 kenraaliluutnantti paroni Pjotr ​​Wrangelin alaiset joukot murtautuivat Tsaritsyniin. Valkoisen menestys varmistui monella tapaa säiliöt: Wrangelitit käyttivät niitä ja heittivät punaisia ​​linnoituksia kohti.




Tsaritsynin puolustus


Pitkään kärsineen Volgogradin täytyi useammin kuin kerran muuttua linnoitukseksi, joka puolustaa itseään vihollisjoukoilta. Stalingradin taistelu säilyy ikuisesti historia suurimmana esimerkkinä neuvostokansan sotilaallisesta rohkeudesta. Mutta lähes neljännesvuosisata ennen Stalingradin taistelua, jolloin Volgograd (Stalingrad) kutsuttiin vielä Tsaritsyniksi, kaupungin piti torjua valkoisten hyökkäykset pitkään.

Vuonna 1918 Tsaritsyn ei koskaan pystynyt ottamaan kasakkaatamaanin, kenraali Pjotr ​​Krasnovin joukkoja. Kolme kertaa krasnovilaiset yrittivät hyökätä kaupunkiin, ja kaikkina aikoina kaupungin sankarilliset puolustajat voittivat heidän hyökkäyksensä. Kenraalien Konstantin Mamantovin ja Aleksandr Fitshelaurovin kasakat ajettiin takaisin Don-joen yli. Tsaritsyniä puolustivat tykistöpatterit, kaupunkia ympäröi piikkilanka, jonka takana olivat punaisten konekiväärien laskelmat. Luonnollisesti kasakkojen ratsuväki ei voinut murtautua niin hyvin varustettujen linjojen läpi.

Kuten tiedät, Tsaritsynin puolustuksen johtajina toimivat Josif Stalin ja Kliment Voroshilov, mutta Dmitri Karbyshev, Pohjois-Kaukasian sotilaspiirin suunnitteluosaston päällikkö, korkeimman pätevyyden omaava sotilasinsinööri, everstiluutnantti Venäjän keisarillisen armeijan jäsen, oli suoraan puolustusrakenteiden rakentamisen järjestäjä. Hän oli se, joka vuonna 1918, vuosi ennen Tsaritsynin vangitsemista valkoisten toimesta, oli vastuussa kaikesta suunnittelu- ja linnoitustöistä Pohjois-Kaukasian sotilaspiirissä.

Tsaritsyniä ei voitu ottaa tavallisilla valkoisen ratsuväen ja jalkaväen voimilla. Linnoituslinjoilla luotettavasti suojatun kaupungin myrskyttäminen vaati uutta lähestymistapaa. Ja hänet löydettiin - valkoisten komento tajusi, että tankkeja tarvittiin kaupungin hyökkäämiseen.

Mutta valkoisilla ei ollut panssarivaunuja ennen kuin kenraali Pjotr ​​Krasnov, jota pidettiin Saksa-mielisenä sotilasjohtajana, joka liittyi läheisesti keisari Wilhelmiin, meni varjoon. Tosiasia on, että Saksa ei voinut enää toimittaa tankkeja krasnovilaisille tilanteensa heikkenemisen vuoksi, ja brittiläinen komento kieltäytyi yhteistyöstä Krasnovin kanssa. Britit ovat jo sopineet yhteistyöstä valkoisia johtaneen kenraali Anton Denikinin kanssa.

Englantilainen tankki, venäläinen tankkeri


Tsaritsynille! Sisällissodan ensimmäinen panssarihyökkäys Lopulta kenraali Denikin ja hänen työtoverinsa onnistuivat suostuttelemaan brittiläisen armeijan toimittamaan kauan odotetut panssaroidut ajoneuvot Valkoisen armeijan tarpeisiin.

Huhtikuussa 1919 brittiläiset alukset saapuivat Novorossiyskin satamaan. He kuljettivat vaikeaa, erittäin arvokasta rahtia valkoiselle armeijalle - brittiläisiä tankkeja. Nämä olivat kevyitä panssarivaunuja Mark-A ("Borzoi"), jotka oli varustettu Vickers-konekivääreillä, ja panssarivaunut Mark-IV (V), jotka oli aseistettu konekiväärien lisäksi kahdella pikatulituksellisella 57 mm:n tykillä. Ensimmäiset säiliöt voivat saavuttaa nopeuden jopa 13 km / h, toinen - jopa 6 km / h. Panssarivaunujen miehistö koostui 3-9 hengestä.

Mutta pelkät panssarit eivät riittäneet - tarvittiin myös päteviä tankkereita, joita Denikinin alaisuudessa ei ollut. Siellä oli rohkeita jalkaväkimiehiä, erinomaisia ​​ratsuväkeä, mutta panssaroitujen ajoneuvojen taistelukäytön asiantuntijoita ei ollut. Siksi Jekaterinodarissa avattiin tankkikurssit, joissa tankkien kanssa saapuneet brittiläiset upseerit opettivat. Kolmen kuukauden aikana kursseilla koulutettiin noin 200 tankkeria.

Ennen Tsaritsynin vangitsemista panssarivaunut "ajettiin sisään" Donbassiin. Debaltsevo-Yasinovatajan alueella panssaroidut ajoneuvot kauhistuttivat puna-armeijan yksiköitä, koska konekiväärit eivät pystyneet pysäyttämään etenemistä. Kesäkuussa 1919 tankit siirrettiin rautateitse kohti Tsaritsyniä. Yhteensä lähetettiin 4 panssarivaunua, 4 tankkia kussakin.

Kun tankit miehistöineen saapuivat Tsaritsyniin, kenraali Wrangel sisällytti heidät eteneviin joukkoihin. "Musta paroni" lähetti kaksi osastoa etelään, missä kenraali Ulagayn ryhmän joukot valmistelivat päähyökkäystä (2. Kuban, 4. ratsuväkijoukko, 7. jalkaväkidivisioona, tankidivisioona, panssaroitu autodivisioona, neljä panssaroitua junaa).

Pohjoisesta 1. Kuban-joukon joukkojen piti edetä, joiden tehtävänä oli puristaa punaiset Volgaan ja katkaista siten heidän polkunsa pohjoiseen. Hyökkäyksen oli määrä tapahtua 29. kesäkuuta 1919.

tankin hyökkäys


29. kesäkuuta 1919 wrangelitit muuttivat Sareptasta kohti Tsaritsynin eteläistä linnoitettua aluetta. Wrangel-joukkojen pääjoukkojen edellä oli kahdeksan tankkia. Yksi miehistöistä, jota kapteeni Cox johti, oli täysin brittiläisten sotilaiden miehitettynä. Muut panssarit olivat venäläisten kuljettamia.

Panssaroitujen ajoneuvojen jälkeen panssaroituja ajoneuvoja, ratsuväkiä ja 7. jalkaväkidivisioonan yksiköitä siirtyivät. Hyökkäyksen tykistö tuki panssaroidulla junalla, joka oli aseistettu pitkän kantaman meriaseilla.

Aluksi Tsaritsynin puolustajat odottivat, että linnoitusalueen piikkilanka- ja konekiväärit pysäyttävät jälleen valkoisten etenemisen. Mutta he olivat väärässä. Suoraan piikkilanka-aitojen luokse tulleet tankit pysähtyivät, panssarijoukkojen vapaaehtoiset koukuttivat piikkilangan ankkureilla ja panssarit raahasivat sitä mukanaan.



Puna-armeijan konekiväärituli ei aiheuttanut vahinkoa panssarivaunuille. Tankit siirtyivät juoksuhaudoihin. Pian ensimmäinen puolustustaso murskattiin, minkä jälkeen puna-armeijan sotilaat horjuivat ja juoksivat. Kolmessa tunnissa Puna-armeijan 37. divisioona kukistettiin täysin, jonka jäännökset alkoivat vetäytyä Tsaritsyniin.

Panssarivaunut murtautuivat nopealla hyökkäyksellään, kohdistetulla tulella ja tykistötulen tukemana. Bolshevikit, heitto ase, pakenivat paniikissa pelastaen henkensä panssarivaunuista, jotka vaikuttivat heistä haavoittumattomilta. Valkoiset rikastuivat saaliissa, jotka pakenevat puna-armeijan sotilaat hylkäsivät hätäisesti ja häiriintyneinä,

- muisteli tapahtumien osallistuja, luutnantti Alexander Trembovelsky, joka oli yhdessä tankista.

Tsaritsynin puolustajat heittivät viimeisen toivonsa Wrangel-panssarivaunuja vastaan ​​- neljä panssaroitua junaa. Panssarivaunujen lähelle tullessaan panssarivaunut eivät kuitenkaan enää vaarantaneet mitään - panssaroitujen junien aseista ammutut kuoret lensivät tankkien yli vahingoittamatta niitä. Kolme panssaroitua junaa vetäytyi, mutta yksi silti liittyi taisteluun panssarivaunujen kanssa. Sitten yksi panssarivaunuista käänsi kiskot ja sammutti panssaroidun junan veturin kahdella laukauksella, minkä jälkeen ajoissa saapunut jalkaväki vangitsi lyhyen taistelun seurauksena panssaroidun junan eloonjääneet puolustajat.

Kaupungin ottaminen. Tsaritsyn valkoisten käsissä


Huolimatta panssarivaunujen ilmeisestä voitosta Tsaritsynin hyökkäyksen aikana, taistelun loppuun mennessä vain yksi panssarivaunu jäi palvelukseen. Seitsemän panssarivaunua jouduttiin piilottamaan palkkiin kaupungin puolustajien tykistön tulelta, koska niistä loppui polttoaine ja ammukset. Punaisen Volgan armeija laivue ampui jatkuvasti, estäen polttoainetta ja ammuksia sisältäviä saattueita lähestymästä tankkeja.

Mutta punaisen piti silti lähteä kaupungista. 30. kesäkuuta 1919 Wrangel-joukot saapuivat Tsaritsyniin. Ainoa jäljellä oleva Mark-I tankki ilmestyi kaupungin kaduille. 3. heinäkuuta 1919 kenraali Pjotr ​​Wrangel järjesti Tsaritsynissa sotilasparaatin, joka oli omistettu kaupungin valtaamiseksi. Seitsemäntoista tankkeria palkittiin Pyhän Yrjön risteillä ja mitaleilla.

Tsaritsyn oli valkoisten hallinnassa, mutta ei kauan. Jo 18. elokuuta, puolitoista kuukautta kaupungin vangitsemisen jälkeen, Puna-armeija aloitti jälleen hyökkäyksen Volgan-Kaspian armeijan laivaston tuella. 22. elokuuta punaiset valloittivat Kamyshinin, 1. syyskuuta - Dubovkan ja 3. syyskuuta - Kachalinon.

Syyskuun ensimmäisinä päivinä Puna-armeijan 10. armeijan yksiköt ja muodostelmat saavuttivat itse Tsaritsynin ja alkoivat jo 5. päivänä hyökätä kaupunkiin. Mutta joukkojen ja keinojen puute ei sallinut Tsaritsynin vangitsemista syyskuussa. Lisäksi 5. syyskuuta Valkoisen panssarivaunudivisioonan joukot voittivat Ivan Kozhanovin ja Puna-armeijan 28. divisioonan alaisen Volga-Kaspian laivaston merimiesten maihinnousun.

Marraskuussa 1919 Kaakkoisrintama aloitti jälleen hyökkäyksen valkoisten asemia vastaan. Boris Dumenkon ratsumiehet onnistuivat kukistamaan kenraali Toporkovin 6 XNUMX. joukkoa, mikä mahdollisti valmistelujen aloittamisen uudelle hyökkäykselle Tsaritsynille.

28. joulukuuta 1919 Epifan Kovtyukhin 10. Taman-divisioona, joka kuului 50. armeijaan, saapui auttamaan 11. armeijaa. Pavel Dybenkon 37. divisioona, joka seurasi Volgan oikeaa rantaa, oli myös siirtymässä kohti Tsaritsyniä. Yöllä 2.–3. tammikuuta 1920 Puna-armeijan 10. ja 11. armeijan yksiköt murtautuivat Tsaritsyniin. Valkoiset yrittivät vastustaa, mutta lopulta he eivät pystyneet puolustamaan kaupunkia, jonka he olivat valloittaneet kuusi kuukautta aiemmin.

Kello kahteen aamulla 3. tammikuuta 1920 Puna-armeija otti lopulta Tsaritsynin hallintaansa. Kaukasian armeija pakotettiin vetäytymään kaupungista. Britannian sotilaallinen apu ei auttanut valkoisia saamaan jalansijaa Volgalla ja pitämään Tsaritsynin hallinnassa.

Kuinka puna-armeija oppi käsittelemään panssarivaunuja


Aluksi brittiläiset panssarit todella inspiroivat todellista kauhua puna-armeijassa. Mutta sitten hämmästys ensimmäisestä tapaamisesta panssaroitujen "hirviöiden" kanssa alkoi mennä ohi. Marraskuussa 1919 puna-armeija oli jo hallinnut panssarivaunujen taistelumenetelmät. Joten Tsaritsynin pohjoisosassa puna-armeijan tykistömiehet järjestivät väijytyksen piilottaen aseen markkinakojujen taakse. Sitten joukko puna-armeijan sotilaita siirtyi eteenpäin simuloiden hyökkäystä.

Puna-armeijan taistelijoita kohti ajoi ulos tankki, joka ajoi torin läpi. Panssarivaunu ajoi väijytyksestä tietämättä 20 metriä tisistä, jonka taakse ase oli piilossa, ja sillä hetkellä tankin kylkeen lensi aihio, sitten toinen. Ensimmäinen laukaus murskasi panssaroidun auton oven ja toinen räjäytti sen sisäosat. Sitten puna-armeijat käsittelivät samalla tavalla toista panssarivaunua.

Joulukuuhun 1919 mennessä lähes kaikki Kaukasian armeijan panssarit oli ympäröity Tsaritsynin pohjoisella alueella. Tankkerit pakenivat ja ajoneuvot hylättiin, koska puna-armeijan divisioonoissa ei ollut asiantuntijoita, jotka olisivat perehtyneet tankkien ajamiseen ja huoltoon.



Ensimmäisessä taistelussa 29. kesäkuuta 1919 Puna-armeijan tykistöllä ei ollut käytössään panssaria lävistäviä ammuksia. Räjähtävät kranaatit pystyivät myös vahingoittamaan panssarivaunuja vain hyvin läheltä, ja tykistömiehet, jotka eivät olleet koskaan aikaisemmin taistelleet panssarivaunuja vastaan, eivät uskaltaneet päästää panssaroituja ajoneuvoja lähemmäs ja osua niihin.

Näin ollen ensimmäistä kertaa panssarihyökkäys tehtiin maassamme sisällissodan aikana. Iso-Britannia jatkoi panssarivaunujen toimittamista valkoisille, mutta niiden heikon ohjattavuuden vuoksi taisteluajoneuvot päätyivät hyvin usein punaisten käsiin. Ja sisällissodan lopussa puna-armeija käytti jo voimallisesti valkoisia vastaan ​​taistellessa vangittuja panssarivaunuja. Panssarijoukkojen todellinen kukoistuskausi alkoi sisällissodan päättymisen jälkeen, ja neuvostopanssarivaunut ja neuvostotankkerit saivat peittää itsensä kunnialla lukuisilla XNUMX-luvun taistelukentillä.
Kirjoittaja:
89 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. andrewkor
    andrewkor 28. heinäkuuta 2019 klo 06
    + 18
    Mikään ei voinut auttaa "kristallileipureita" sodassa omaa kansaansa vastaan, eivät tankit, erolentokoneet eikä kolonialistien suora väliintulo!
    1. Olgovich
      Olgovich 28. heinäkuuta 2019 klo 07
      -14
      Lainaus Andrewkorilta
      Mikään ei voinut auttaa "kristallileipureita" sodassa vastaan omia ihmisiä !

      Kyllä, kansa on sanonut sanansa: Tsaritsynin (Volgogradin) ja koko Venäjän yllä lentää Venäjän Kolchakin ja Deninkinin valtion lippu ylpeänä.
      1. Alexander Green
        Alexander Green 28. heinäkuuta 2019 klo 10
        +7
        Lainaus: Olgovich
        Lainaus Andrewkorilta
        Mikään ei voinut auttaa "kristallileipureita" sodassa vastaan omia ihmisiä !

        Kyllä, kansa on sanonut sanansa: Tsaritsynin (Volgogradin) ja koko Venäjän yllä lentää Venäjän Kolchakin ja Deninkinin valtion lippu ylpeänä.

        Luuletko, että elämä on pysähtynyt tähän? Ei, sir, vielä edessä...
        1. Olgovich
          Olgovich 28. heinäkuuta 2019 klo 10
          -10
          Lainaus: Alexander Green
          Luuletko, että elämä on pysähtynyt tähän? Ei Herra vielä edessä...

          Epäilemättä elämä on kaunista ja jatkuu! Mutta ei täydellisille konkursseille. Joo
          1. Alexander Green
            Alexander Green 28. heinäkuuta 2019 klo 12
            +9
            ]
            Lainaus: Olgovich
            Epäilemättä elämä on kaunista ja jatkuu! Mutta ei täydellisille konkursseille.

            Tämän päivän elämä on kaunista vain porvaristolle ja sen roikkuville, mutta ei työväelle, jonka edustajia pidät konkurssissa.
            Mutta elämä todella jatkuu, ja tulevaisuus kuuluu kommunismille.
            1. Pedrodepacket
              Pedrodepacket 28. heinäkuuta 2019 klo 16
              -6
              Lainaus: Alexander Green
              Tämän päivän elämä on kaunista vain porvaristolle ja sen roikkuville, mutta ei työväelle,

              ja Venäjän työväki on aina elänyt huonosti, ensin ruhtinaat, sitten tilanherrat, sitten porvaristo, sitten kommunistit, käyttivät heitä jatkuvasti hyväkseen, ja niin he pysyivät kansan selässä, missä nyt näit. porvaristo, se ei ole selvää.
              1. Alexander Green
                Alexander Green 28. heinäkuuta 2019 klo 21
                +1
                Lainaus: Pedrodepackes
                missä näit nyt porvariston, ei ole selvää.

                Ja avaa silmäsi.
                1. Pedrodepacket
                  Pedrodepacket 28. heinäkuuta 2019 klo 21
                  -2
                  Lainaus: Alexander Green
                  Ja avaa silmäsi.

                  ja mitä ne avataan, ja niin kaikki on näkyvissä. Päälliköstä ja ministerikabinetista alkaen kaikki kommit ovat EBN:n kätyreitä, samat kommit
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 28. heinäkuuta 2019 klo 23
                    +1
                    Lainaus: Pedrodepackes
                    ja mitä ne avataan, ja niin kaikki on näkyvissä. Päälliköstä ja ministerikabinetista alkaen kaikki kommit ovat EBN:n kätyreitä, samat kommit

                    Nämä eivät siis ole kommunisteja, vaan "kommia" - kulakkeja ja porvarillisia kasvattimia, jotka vihasivat neuvostovaltaa ja huijasivat tiensä puolueeseen ja saivat puoluekortteja.
                    1. Pedrodepacket
                      Pedrodepacket 29. heinäkuuta 2019 klo 15
                      -1
                      Lainaus: Alexander Green
                      livahti vilpillisesti juhliin ja sai jäsenkortit.

                      ja kuka heidät valitsi, kuka antoi heille puoluesuosituksia? Liian
                      Lainaus: Alexander Green
                      kulakkeja ja porvarillisia kasvattimia

                      joten he ovat tehneet uraansa 60-luvulta lähtien, myös siellä
                      Lainaus: Alexander Green
                      jotka vihasivat neuvostoviranomaisia ​​ja huijasivat tiensä puolueeseen ja saivat jäsenkortit.

                      olivat? Ja missä rehelliset kommunistit piiloutuvat?
                      1. Alexander Green
                        Alexander Green 29. heinäkuuta 2019 klo 18
                        +1
                        Lainaus: Pedrodepackes
                        Ja missä rehelliset kommunistit piiloutuvat?

                        Suurin osa heistä kuoli sodan aikana, toinen osa Hruštšovin vallankaappauksen aikana. Loput olivat tai matkivat vihollisia. tai ne, jotka eivät ymmärrä mitään marxilaisuudesta. Joten he tekivät vastavallankumouksen vuonna 1961.
                      2. Pedrodepacket
                        Pedrodepacket 29. heinäkuuta 2019 klo 19
                        -1
                        Lainaus: Alexander Green
                        Suurin osa heistä kuoli sodan aikana

                        politbyroo???? Vai mikä tämän urun nimi oli? He itse päättivät keskenään, kenet valita, ketä ampua. Jos otamme lähtökohdan Stalinista (itsenä kaikkien kansojen kommunistina), käy ilmi, että Stalinin oikean käden - Berian - johtamat "uskolliset stalinistit" ensin joko myrkytettiin tai ajettiin kuoliaaksi, sitten muut " uskolliset stalinistit" (Žukov, Moskalenko - ovatko he pettureita?) ottivat vallan ja luovuttivat sen Hruštšoville muiden "rehellisten kommunistien" tuella (valittu, muistakaa, jopa Stalinin aikana), sitten "rehelliset kommunistit" ajoivat pois "uskolliset stalinistit" ja paljastivat Stalinin ja hänen kätyrinsä Berian ja kaiken tämän "rehellisten kommunistien" suostumuksella ja yhteenliittymällä kaikkialta maasta. jne. jne.
                        Lainaus: Alexander Green
                        Joten he tekivät vastavallankumouksen vuonna 1961.

                        Minua hävettää kysyä, mitä tapahtui vuonna 1961? Onko kyseessä todellakin ensimmäisen ihmisen laukaisu avaruuteen?
                        Lainaus: Alexander Green
                        matkia vihollisia

                        iski silmää
                      3. Alexander Green
                        Alexander Green 30. heinäkuuta 2019 klo 08
                        +1
                        Lainaus: Pedrodepackes
                        Minua hävettää kysyä, mitä tapahtui vuonna 1961?

                        Vuonna 1961 XXII kongressissa hyväksyttiin NKP:n uusi ohjelma, joka hautasi neuvostovallan. Kaikki trotskilaiset, jotka selvisivät hengissä palveltuaan leireillä, koottiin kongressiin. He julistivat sosialismin lopullisen voiton maassa, heittivät pois käsitteen "proletariaatin diktatuuri" puolueohjelmasta, julistivat puolueen koko kansan puolueeksi ja neuvostovaltion kansalliseksi. vuonna 1965 he vihdoin kauniisti stalinistista sosialistista taloutta, minkä jälkeen. Neuvostoliitosta tuli porvarillinen valtio, ja vuonna 1991 Neuvostoliitto haudattiin,

                        Ja älä ole ujo, lue artikkelit seuraavista linkeistä:

                        http://proletaire.ucoz.ru/publ/klassovaja_borba/prichiny_porazhenija_socializma_v_sssr/4-1-0-50

                        http://proletaire.ucoz.ru/publ/k_kakomu_socializmu_zovut_bolsheviki/1-1-0-46

                        http://proletaire.ucoz.ru/publ/stalinskaja_model_socializma/1-1-0-55

                        http://proletaire.ucoz.ru/publ/o_gosudarstvennom_kapitalizme/1-1-0-56
                      4. Pedrodepacket
                        Pedrodepacket 30. heinäkuuta 2019 klo 13
                        -1
                        Lainaus: Pedrodepackes
                        Vuonna 1961 XXII kongressissa hyväksyttiin NKP:n uusi ohjelma.

                        kenen? Marsilaiset? Sen hyväksyivät ne, jotka kasvoivat ja kasvatettiin Stalinin aikana.
                        Lainaus: Alexander Green
                        Kaikki trotskilaiset, jotka selvisivät hengissä palveltuaan leireillä, koottiin kongressiin.

                        Muistaakseni Trotski halusi rakentaa kommunismia kaikkialle maailmaan, eikä vain yhdessä maassa, kommunisti on siistimpi kuin Stalin.
                        Lainaus: Alexander Green
                        He ilmoittivat sosialismin lopullisesta voitosta maassa

                        niin loppujen lopuksi lokakuun vallankumouksen tavoitteena oli sosialismin rakentaminen, koska. Bolshevikit itse kutsuivat tätä vallankaappausta suureksi lokakuun sosialistiseksi vallankumoukseksi
                        Lainaus: Alexander Green
                        julisti puolueen - koko kansan puolueen ja neuvostovaltion - kansalliseksi.

                        ja mitä vikaa siinä on (bolshevikeille he ovat tasa-arvon puolesta), ja kenelle muulle valtion pitäisi kuulua?
                        Lainaus: Alexander Green
                        he heittivät pois käsitteen "proletariaatin diktatuuri" puolueohjelmasta
                        ja aivan oikein, vaikka he alkoivatkin erota natseista, on olemassa vain rotusyrjintää, kun taas bolshevikeilla oli luokkasyrjintää. Diktatuuri, mitä helvettiä? Se on kuin jos olen insinööri tai opettaja, jolla on kaksi korkeakoulutusta, niin mikä tahansa polttoöljyllä tahrattu ja savuilla räjähtänyt kulman takaa on korkeampi kuin minä? Nyt on selvää, miksi Venäjän kansakunnan kukka meni ulkomaille.
                      5. Alexander Green
                        Alexander Green 30. heinäkuuta 2019 klo 17
                        +1
                        Lainaus: Pedrodepackes
                        kenen? Marsilaiset? Sen hyväksyivät ne, jotka kasvoivat ja kasvatettiin Stalinin aikana.

                        Rakas, ymmärtääksesi kaiken tämän, sinun on tutkittava marxismia, joka mahdollistaa proletariaatin diktatuurin säilyttämisen kommunismin täydelliseen rakentamiseen asti. Sen on kuoltava itse yhdessä valtion kanssa. Ja ennen sitä valtion pitäisi olla - työväenluokan valtio, sen pitäisi olla johtaja.

                        Ja tärkein koetinkivi, jolla marxi-bolshevikkia testataan. - tämä on luokkataistelun tunnustaminen proletariaatin diktatuurin perustamiseen asti. Hruštšov ja hänen klikkinsä julistivat, että sosialismi oli jo rakennettu, eikä ollut ketään vastaan ​​taistella, joten he lakkasivat taistelemasta oikeistolaista poikkeamaa vastaan ​​pikkuporvarillisen tietoisuuden muodossa, lakkauttivat proletariaatin diktatuurin, joka johti sen seurauksena. kapitalismin palauttamiseen Neuvostoliitossa ja sen jälkeiseen tuhoon.
                      6. Pedrodepacket
                        Pedrodepacket 30. heinäkuuta 2019 klo 21
                        -1
                        Lainaus: Alexander Green
                        ylläpitää proletariaatin diktatuuria

                        no se on paskaa!!!
                        Lainaus: Alexander Green
                        luokkataistelun tunnustaminen proletariaatin diktatuurin perustamiseen asti.

                        Proletariaatti ei sinänsä kykene mihinkään, shvonderilla!! Tämä on myös hölynpölyä, kuten itse kommunismin hullu idea. Mitä tahansa, sosialismia, demokratiaa, mutta ei kommunismia.
                      7. Alexander Green
                        Alexander Green 30. heinäkuuta 2019 klo 23
                        +1
                        Lainaus: Pedrodepackes
                        no se on paskaa!!!

                        Se on kuin kuka. Mutta se on itse asiassa tiedettä.
                      8. Pedrodepacket
                        Pedrodepacket 31. heinäkuuta 2019 klo 07
                        0
                        Lainaus: Alexander Green
                        Mutta se on itse asiassa tiedettä.

                        Alkemia oli myös tiedettä
                      9. Alexander Green
                        Alexander Green 31. heinäkuuta 2019 klo 18
                        +1
                        Lainaus: Pedrodepackes
                        Alkemia oli myös tiedettä

                        Kemia syntyi alkemiasta, tieteellinen kommunismi utopistisesta sosialismista.
                      10. Pedrodepacket
                        Pedrodepacket 31. heinäkuuta 2019 klo 19
                        0
                        Lainaus: Alexander Green
                        utopistinen sosialismi - tieteellinen kommunismi.

                        huononeminen edelleen))) Jotenkin NK:n laitoksella tämän "tieteen" vanhempi opettaja pilkkasi häntä, puolueohjelmaa ja johtajaamme ...
                      11. Alexander Green
                        Alexander Green 1. elokuuta 2019 klo 12
                        +1
                        Lainaus: Pedrodepackes
                        Jotenkin NK-osastolla tämän "tieteen" vanhempi opettaja pilkkasi häntä, puolueohjelmaa ja johtajaamme.

                        Vanhemmalla luennoitsijallasi oli "Senior Economist Syndrome". Tässä tilaisuudessa on ihana anekdootti, jonka kerron sellaisissa tapauksissa mielelläni. Sinulle henkilökohtaisesti.

                        Tyttö katsoo Karl Marxin muotokuvaa ja kysyy äidiltään: ”Äiti, kuka tämä on?
                        Äiti sanoo: "Se on Karl Marx"
                        Tyttö: Kuka hän oli?
                        Äiti: "Hän oli taloustieteilijä"
                        Tyttö: "Kuinka tätimme Tsilya voi?"
                        Äiti oli närkästynyt vastauksesta: "Mitä sinä olet! Mitä sinä! Tsilya-tätimme on vanhempi ekonomisti!"
                      12. Pedrodepacket
                        Pedrodepacket 1. elokuuta 2019 klo 12
                        0
                        Lainaus: Alexander Green
                        Vanhemmalla luennoitsijallasi oli "Senior Economist Syndrome".

                        syndrooma ei ole oireyhtymä, mutta puoluetta ajettiin 6 vuoden jälkeen ja Neuvostoliitto romahti sen jälkeen. Näytti siltä, ​​että ohjelmassa oli jotain vikaa. Jotain tällaista
                      13. Alexander Green
                        Alexander Green 1. elokuuta 2019 klo 12
                        +1
                        Lainaus: Pedrodepackes
                        Näytti siltä, ​​että ohjelmassa oli jotain vikaa. Jotain tällaista

                        Tämä on totta, kirjoitin jo sinulle, että vuonna 1961 hruštšovilaiset vetivät puolueohjelmasta neuvostovallan ytimen - proletariaatin diktatuurin. Hänen ollessaan siellä, ihmisiä, kuten vanhempi luennoitsijasi, joilla oli "vanhemman ekonomistin syndrooma", lähetettiin uudelleenkoulutukseen paikkoihin, jotka eivät olleet niin syrjäisiä. Ja kun he lopettivat tämän, kaarnakuoriaiset erosivat näkyvästi-näkymättömästi. Tulos ilmestyi vuonna 1991.
                      14. Pedrodepacket
                        Pedrodepacket 1. elokuuta 2019 klo 12
                        0
                        Lainaus: Alexander Green
                        Hruštšovit vetivät puolueen ohjelmasta neuvostovallan ytimen - proletariaatin diktatuurin.

                        Eli he taistelivat tsaarin alaisuudessa sijaitsevien tilojen kanssa, ja siksi proletariaatti on ensimmäinen luokka, talonpojat ovat toisen luokan ihmisiä, "mätä älymystö" on kolmas, ja aivan pohjalla ovat armeija, poliisi ja niin edelleen. ja niin edelleen .. No, ammattivallankumouksellisiin ei päästä huipulle, mitä sitten? En pidä siitä.
                        Lainaus: Alexander Green
                        vanhempi luennoitsijasi, jolla on "vanhemman ekonomistin syndrooma", lähetettiin uudelleenkoulutukseen

                        miksi lähettää? Sanot, että se ei ole sama ohjelma. Mutta vakavasti, kommunistit voittivat itsensä, tällä taistelulla erimielisyyttä vastaan ​​he aiheuttivat pysähdyksen riveissään ja luonnollisen nekroosin. Vuodesta 1917 lähtien erilaiset erikoisjakelijat ja erikoisannokset ovat juurruttaneet kekseliäisyyttä ja eristäytymistä ihmisistä. Ja maan johtajuus johti tavalliseen kulissien takaiseen valtataisteluun, jossa ei voittanut älykkäin, vaan ovelin ja julmin, älkäämme osoittako sormella, varsinkin kun tämä on urheilijoiden paras ystävä .
                        Lainaus: Alexander Green
                        Tulos ilmestyi vuonna 1991.

                        lisäksi säännöllinen
                      15. Alexander Green
                        Alexander Green 1. elokuuta 2019 klo 13
                        +1
                        Lainaus: Pedrodepackes
                        se tarkoittaa, että proletariaatti on ensimmäinen luokka, talonpojat ovat toisen luokan ihmisiä, "mätä älymystö" on kolmas ja aivan pohjalla ovat armeija, poliisi ja niin edelleen. ja niin edelleen .. No, saavuttamattomassa huipussa, ammattivallankumoukselliset,

                        Jälleen kerran, et ymmärrä kaikkea. Kaikki ovat tasa-arvoisia, mutta ideologiassa ja johtamisessa johtava rooli on työväenluokalla, koska vain hänellä on kollektivistinen tietoisuus, mikä on erittäin tärkeää sosialismin käsitykselle. Kaikilla muilla on pikkuporvarillinen tietoisuus. Jos et taistele sitä vastaan, se johtaa aina kantajansa sosialismin vihollisten leiriin.
                        Älä ole laiska, lue artikkelit, joihin annoin sinulle linkkejä.

                        http://proletaire.ucoz.ru/publ/klassovaja_borba/prichiny_porazhenija_socializma_v_sssr/4-1-0-50

                        http://proletaire.ucoz.ru/publ/k_kakomu_socializmu_zovut_bolsheviki/1-1-0-46

                        http://proletaire.ucoz.ru/publ/stalinskaja_model_socializma/1-1-0-55

                        http://proletaire.ucoz.ru/publ/o_gosudarstvennom_kapitalizme/1-1-0-56

                        Et ehkä pidä paljosta, mutta tämä on objektiivinen analyysi.
                        Ja se, että et pidä sosialismista, niin - vapaa tahto.. Vain tässä on saalis - sosialistinen vallankumous ei kysy lupaa keneltäkään.
                      16. Pedrodepacket
                        Pedrodepacket 1. elokuuta 2019 klo 18
                        0
                        Lainaus: Alexander Green
                        Kaikki ovat tasa-arvoisia, mutta ideologiassa ja johtamisessa johtava rooli on työväenluokalla

                        Kyllä, kaikki ovat tasa-arvoisia, vain toiset ovat tasa-arvoisempia kuin toiset.
                        Lainaus: Alexander Green
                        Kaikilla muilla on pikkuporvarillinen tietoisuus. Jos et taistele sitä vastaan, se johtaa aina kantajansa sosialismin vihollisten leiriin.

                        siksi he kaikki seinään, koska joko heistä tulee proletariaatti tai ei. Ja kuka sitten kylvää viljaa, suunnittelee työstökoneet, puolustaa isänmaata, kirjoittaa kirjoja, pikkuporvarillinen elementti?
                        Lainaus: Alexander Green
                        Älä ole laiska, lue artikkelit, joihin annoin sinulle linkkejä.

                        näet, kommunismi on alun perin utopistinen ajatus, koska kukaan ei ole vastannut, kuka kommunismin aikana siivoaa paskansa hegemonille.
                        Lainaus: Alexander Green
                        Ja se, että et pidä sosialismista

                        Pidän sosialismista, Ruotsi, Norja ja muut ovat jo rakentaneet sen, en pidä kommunismista enkä vain minä, joten se on upposi
                      17. Alexander Green
                        Alexander Green 1. elokuuta 2019 klo 19
                        +1
                        Lainaus: Pedrodepackes
                        Pidän sosialismista

                        Ja sosialismi on kommunismin ensimmäinen vaihe. Sosialismi on tuotantovälineiden julkista omistusta, Ruotsissa ja Norjassa tuotantovälineiden yksityinen omistus, ja sitten ei ole sosialismia. Nyt sosialismia on vain Pohjois-Koreassa. mutta Kiinassa, Vietnamissa, Laosissa - siirtymäkausi sosialismiin ..
                        Tämän oikean ymmärtämiseksi on luettava K. Marxin teokset "Gotha-ohjelman kritiikki" ja V.I. Leninin valtio ja vallankumous.
                        Lainaus: Pedrodepackes
                        kommunismi on alun perin utopistinen ajatus, koska kukaan ei ole vastannut, kuka kommunismin aikana siivoaa hänen paskansa hegemonille.

                        Kuka nyt siivoaa hänen jälkeensä?
                      18. Pedrodepacket
                        Pedrodepacket 1. elokuuta 2019 klo 20
                        0
                        Lainaus: Alexander Green
                        Kuka nyt siivoaa hänen jälkeensä?

                        kultakaivostyöläiset ja kuka työskentelee vapaaehtoisesti heidän kanssaan kommunismin aikana, se on kysymys
                        Lainaus: Alexander Green
                        Ja sosialismi on kommunismin ensimmäinen vaihe.

                        bolshevikit keksivät sen
                        Lainaus: Alexander Green
                        Sosialismi on tuotantovälineiden julkista omistusta

                        sosialismi on valtion huolenpitoa yhteiskunnasta, ja kuka omistaa mitä siellä toisen kerran, jos vain ihmiset eivät elä köyhyydessä, ja se mitä Neuvostoliitossa kutsuttiin "kehittyneeksi sosialismiksi" oli sosialistinen leiri (keskitysleiri)
                      19. Alexander Green
                        Alexander Green 1. elokuuta 2019 klo 22
                        +1
                        Lainaus: Pedrodepackes
                        sosialismi on valtion huolenpitoa yhteiskunnasta, ja kuka omistaa mitä siellä toisen kerran, jos vain ihmiset eivät elä köyhyydessä, ja se mitä Neuvostoliitossa kutsuttiin "kehittyneeksi sosialismiksi" oli sosialistinen leiri (keskitysleiri)

                        Valitettavasti et ymmärrä sosialismia. V.I. Lenin "pimeät joukot oppivat kokemuksesta", jotta voit hyväksyä sosialismin, sinun on "vähintään 10 vuotta keittää tehdaskattilassa."
                      20. Pedrodepacket
                        Pedrodepacket 2. elokuuta 2019 klo 06
                        0
                        Lainaus: Alexander Green
                        Valitettavasti et ymmärrä sosialismia. V.I. Lenin

                        ja mistä sait käsityksen, että Lenin kehitti ainoan oikean teorian?
                      21. Alexander Green
                        Alexander Green 2. elokuuta 2019 klo 10
                        +1
                        Lainaus: Pedrodepackes
                        ja mistä sait käsityksen, että Lenin kehitti ainoan oikean teorian?

                        Se perustuu oikeaan ymmärrykseen yhteiskunnan kehityksestä Hegelin ehdottaman ja K. Marxin kehittämän dialektisen kognition menetelmän avulla.
    2. RUSS
      RUSS 28. heinäkuuta 2019 klo 08
      -3
      Lainaus Andrewkorilta
      Mikään ei auttanut kristallileipureita

      Ennen kuin puhut leipureista, tarkista itse, ketkä taistelivat valkoisilla puolilla
      1. Etsii
        Etsii 28. heinäkuuta 2019 klo 13
        + 10
        älä välitä. että samat venäläiset taistelivat valkoisten puolella. he olivat VIHOLLISIA. KUOLEMAVIHOLLISIA. LUOKAN VIOLLISIA.
        1. Ryazanets87
          Ryazanets87 29. heinäkuuta 2019 klo 12
          -1
          Pidän siitä, kun punaiset näyttävät todellisen fysiologiansa. "Neuvostovastainen - russofobi"? huh, bgg...
    3. Monni
      Monni 28. heinäkuuta 2019 klo 11
      -8
      Kyllä, millaista väliintuloa siellä on, vain kyyneleitä. Niitä olisi kasattu koko joukkoon ja krantsit olisivat olleet kaikille "vasemmistoisille". Mutta he toimivat kuten aina: Anna venäläisten leikata venäläisiä, ja sitten lämmitämme tassujamme tällä. Mutta juutalaiset, jotka valmistelivat ja toteuttivat "venäläisen" vallankumouksen, venäläiset olivat myös "ennen lampadaa", ja siksi "löydettiin viikate kivestä". Ja sisällissodan jälkeen tuli fiksu "Kremlin vuorikiipeilijä", joka hoiti kaikki juutalaiset, puolalaiset ja latvialaiset ja potkaisi suuren venäläisen kansan teollistumisen kiskoja pitkin. Mutta jos väliintulo oli todella täysipainoinen ...
      1. naidas
        naidas 28. heinäkuuta 2019 klo 18
        +2
        Lainaus: Merikissa
        Mutta jos väliintulo oli todella täysipainoinen ...

        Ja kuinka paljon rahaa olisi pitänyt sijoittaa interventioon ensimmäisen maailmansodan jälkeen.
      2. taistelija enkeli
        taistelija enkeli 29. heinäkuuta 2019 klo 12
        +4
        Monni.
        "Mutta jos väliintulo oli todella täysipainoinen ..."

        Ei olisi Venäjää, se purettaisiin pala palalta! "Isänmaallisen valkokaartin" täydellä suostumuksella. Idässä Baikaliin olisi Japani, etelässä ja Kaukasus - Englanti, lännessä - Saksa ja Puola, jotain tällaista Moskovan alueelle ja pohjoisessa - Suomi, Amerikka ja sama Englanti.
        Siperia ja Ural olisivat "vapaita demokraattisia tasavaltoja", joita hallitsevat lännen nuket, kuten esimerkiksi Kolchak! Muuten, hän ei salannut ollenkaan, että hän "oli ylpeä siitä, että britit myönsivät hänelle siellä jotain ja nimittivät hänet edustajakseen". Lyhyesti sanottuna he ostivat sen kaikkine aineksineen. Tässä hän on, Kolchak - "Russian Patriot" !!! Hän puhui yhtenäisen ja jakamattoman Venäjän puolesta! Ja teemme hänestä elokuvia ... "Admiral".
        1. Monni
          Monni 29. heinäkuuta 2019 klo 12
          0
          Hyvää iltapäivää Aleksei, hi En ole ollenkaan varma Kolchakista, hän ei vedä puoleensa suoraa petturia, hän ei ollut se hahmo. Mutta Venäjän kanssa olet oikeassa - kaikki olisi erittäin huonoa.
          1. taistelija enkeli
            taistelija enkeli 29. heinäkuuta 2019 klo 13
            +2
            Valitettavasti, Konstantin, sinun ei pitäisi idealisoida häntä.
            Puhun Kolchakista.
            Mistä tiedät hänen luonteensa?
            Vlasovilla oli myös "hahmo". Vain tämä "hahmo" muuttui suuresti vangitsemisen jälkeen! Ja sama voisi tapahtua Kolchakille. On yksi asia tutkia, käskeä, ja sitten häämötti mahdollisuus olla "Siperian lukemattomien rikkauksien omistaja", hävittää ne ja saada tästä osinkoja! Kyllä, jopa "katolla" brittien muodossa.
            Selvisikö hän? Kaikki tosiasiat sanovat ei...
            Hän julisti itsensä Siperian tasavallan korkeimmaksi hallitsijaksi! Kyllä, se on tosiasia. Hän ymmärsi, että "jakaminen" oli alkanut, ja hän halusi saada palansa! Hän tiesi varsin hyvin, että Denikin oli jo julistanut itsensä "Etelä-Venäjän ylimmäksi hallitsijaksi", ja päätti tulla "Siperian hallitsijaksi", tietysti brittiläisten herrojen suostumuksella!
            1. Monni
              Monni 29. heinäkuuta 2019 klo 20
              -1
              Aleksei, en idealisoi ketään, itseäni mukaan lukien. Esimerkki Vlasovin kanssa on hieman väärä, Vlasov on petturi, piste. Kolchakin kanssa asia on monimutkaisempi, hän ei pettänyt ketään, vaan puolusti omaa maailmaansa, jonka bolshevikit tuhosivat. Ja lisäksi hän tiesi jo silloin pahamaineisesta "suljetusta vaunusta", jonka läsnäolosta historiassamme ei ole minnekään mennä, vaikka kukaan haluaisi kuinka paljon.
              1. taistelija enkeli
                taistelija enkeli 30. heinäkuuta 2019 klo 09
                +1
                Konstantin, Kolchakin puolustama maailma on romahtanut! Alkoi hajota. Ja Kolchak päätti: "miksi en naida tätä, olen hyvin ansaittu, uraauurtava tutkija, taistelin Venäjän puolesta, mikä tarkoittaa, että minulla on oikeus, ja myös britit tukevat ja auttavat minua" ... Vlasov , saatoin viedä sen väärään aiheeseen, helvettiin hänen kanssaan, petturin kanssa! Mutta Kolchakin teot ovat myös pettämistä, pettämistä maansa kohtaan. Koska valta on valtaa, se voi muuttua, mutta maan on säilyttävä kokonaisena ja jakamattomana! Kolchakin tapauksessa näemme yrityksen hajottaa maa ja salaisen yhteistyön interventioiden kanssa. Ei ole väliä kuinka "jaloja" tavoitteita se katetaan! Entä "suljettu vaunu", kummalla puolella se täällä on?
                1. Monni
                  Monni 30. heinäkuuta 2019 klo 13
                  -1
                  Alex, älkäämme väittelekö. Sinulla on mielipiteesi, minulla omani. Väitteesi eivät ole vakuuttuneita, eivätkä minun väitteeni vakuuta sinua. Pysymme kukin omalla mielipiteellämme, varsinkin kun se ei ratkaise mitään historiallisesti (ei minun eikä sinun).
                  Ystävällisin terveisin M.Kot. hi
                  1. taistelija enkeli
                    taistelija enkeli 30. heinäkuuta 2019 klo 14
                    +1
                    Konstantin, kyllä, emme oikeastaan ​​riidelleet ...
                    Kuten haluat.
                    Pysytään omissamme.
                    Toivon että pysyt terveenä!
                    1. Monni
                      Monni 30. heinäkuuta 2019 klo 14
                      0
                      Ja sinä, Aleksei, älä sairastu ja onnea elämässä!
    4. karabassi
      karabassi 28. heinäkuuta 2019 klo 23
      -2
      suora väliintulo vain voisi, mutta he eivät uskaltaneet ensimmäisen maailmansodan tappioiden ja stressin vuoksi, jonka yhteydessä he luultavasti edelleen pyörivät haudoissaan ja purevat kyynärpäitään
  2. 210okv
    210okv 28. heinäkuuta 2019 klo 06
    0
    Pienessä kotimaassani Smolenskissa, ennen sotaa, taivaaseenastumisen katedraalin edustalla, oli pari Mk. Pokaalina ja vaikkapa visuaalisena apuvälineenä. Olisi mielenkiintoista tietää sen kohtalosta. ne ensimmäiset venäläiset tankkerit, luultavasti joku vangittiin, loput katosivat maan avaruuteen yhdessä valkoisten jäänteiden kanssa.
    1. svp67
      svp67 28. heinäkuuta 2019 klo 06
      +5
      Lainaus: 210okv
      Olisi mielenkiintoista tietää noiden ensimmäisten venäläisten tankkerien kohtalo, luultavasti joku vangittiin, loput katosivat Maan avaruuteen yhdessä valkokaartin jäänteiden kanssa.

      Tiedätkö, Donetskista peräisin olevasta TV Novorossijasta on mielenkiintoinen TV-sarja, nimeltään "ketjupostista panssariin", on useita ohjelmia, jotka on omistettu "valkoisille" tankkereille. Ehkä ne hieman tyydyttävät "informaationnälkäsi"


      1. 210okv
        210okv 28. heinäkuuta 2019 klo 15
        +1
        Kiitos, Sergey, erittäin informatiivinen.
  3. Vitali Tsymbal
    Vitali Tsymbal 28. heinäkuuta 2019 klo 06
    +3
    Mielenkiintoinen materiaali, informatiivinen. Kiitos kirjoittajalle. Haluaisin lukea puna-armeijan panssarivaunujen käytöstä sisällissodassa.
    1. lopettaa
      lopettaa 28. heinäkuuta 2019 klo 12
      +2
      Kiinnitä huomiota valokuvaan, jossa panssari on otettu "täynnä" punaisia, ja se, että nämä ovat puna-armeijan sotilaita, voidaan nähdä heidän päällystakkiensa "puheissa". Kirjoitus etupanssarissa
      Pyhän Venäjän puolesta. Ja tämä ei häiritse ketään, koska molemmat taistelivat Pyhän Venäjän puolesta. Paradoksi? Mutta se oli.
      1. Etsii
        Etsii 28. heinäkuuta 2019 klo 13
        +2
        jollain tapaa paradoksi.Siinä, että vanhaa mottoa ei huuhtoutunut pois Valkokaartin panssarivaunussa juuri vangittiin pokaaliksi. niin pahoittelut - taistelun jälkeen, ei ennen. iskulauseita kuten pyhä Venäjä.
        1. Pedrodepacket
          Pedrodepacket 28. heinäkuuta 2019 klo 16
          -6
          Lainaus: Etsijä
          JOS OLET HUOMAnnut, että RUUNAT OVAT EDELLEEN TYHTYVÄT

          kyllä, he valehtelevat... alasti ja häväistyinä, helvetissä, kuka loi vallankumouksen, ryöstäjät-kulkurit, mutta voit nähdä heidät heidän kasvoistaan ​​..
      2. Pedrodepacket
        Pedrodepacket 28. heinäkuuta 2019 klo 16
        -5
        Lainaus: keskeyttäminen
        sillä sekä ne että muut taistelivat Pyhän Venäjän puolesta. Paradoksi?

        he taistelivat puolesta
        Lainaus: keskeyttäminen
        Pyhä Venäjä

        ja nämä ovat kansainvälisille, joissa ei ollut paikkaa venäläisille.
  4. Olgovich
    Olgovich 28. heinäkuuta 2019 klo 07
    -7
    Ennen Tsaritsynin vangitsemista panssarivaunut "ajettiin sisään" Donbassiin. Lähellä Debaltseve - Yasinovataya panssaroidut ajoneuvot pelkäsivät puna-armeijan yksiköitä


    Mitä tuttuja nimiä tämän päivän tapahtumista: SADAN VUODEN aikana jälleen kauheita taisteluita, venäläisten menetyksiä, tuhoutuneita kaupunkeja ....

    Ja kaikki sen ansiosta, että "voittajat" loivat ns. "Ukraina" ja antoi heille venäläinen Novorossian, Slobozhanshchinan jne.

    Valkoisten kanssa sellaista ei ollut. Ja sisään Venäjän Debaltseve ja Slavjansk Venäjän verta ei vuodattaisi tänään.
    1. Kronos
      Kronos 28. heinäkuuta 2019 klo 11
      +5
      Lyhyesti sanottuna, petollisia monarkisteja varten imperiumissa oli jatkuvia kapinoita ja kuninkaiden sortamien ihmisten verta vuodatettiin.
      1. Olgovich
        Olgovich 28. heinäkuuta 2019 klo 11
        -6
        Lainaus: Kronos
        Lyhyesti sanottuna, petollisille monarkisteille imperiumissa oli jatkuvia kapinoita ja vuodattanut verta kuninkaiden sortamat ihmiset

        1. lyhyesti - kuinka monta sorrettua litraa valuu? Joo
        2. Onko Novorossija Venäjä vai Ukraina (kuten olet järjestänyt)?
        1. Alexander Green
          Alexander Green 28. heinäkuuta 2019 klo 21
          0
          Lainaus: Olgovich
          2. Onko Novorossija Venäjä vai Ukraina (kuten olet järjestänyt)?

          Ja Venäjällä oli ruhtinaskuntia. Etkö ole vaatimassa niitä, jotka likvidoivat heidät?
          1. Olgovich
            Olgovich 29. heinäkuuta 2019 klo 10
            -1
            Lainaus: Alexander Green
            Ja Venäjällä oli ruhtinaskuntia.

            ja sieniä nenässä. JA?
            Lainaus: Alexander Green
            Etkö ole vaatimassa niitä, jotka likvidoivat heidät?

            kirjoita venäjäksi, mitä halusit sanoa.

            Hakkaa solmu nenaasi: Novorossija on VENÄJÄ, vaikka olet yrittänyt 70 vuoden ajan tappaa tämän tiedon venäläisissä.
            1. Alexander Green
              Alexander Green 29. heinäkuuta 2019 klo 18
              0
              Lainaus: Olgovich
              kirjoita venäjäksi MITÄ halusit sanoa..... Leikkaa solmu nenästäsi: ..

              Sinulla tuntuu olevan koulutuksen puute, et ymmärtänyt paitsi tekstiä, myös sitä, että yhteiskunta ja valtio kehittyvät jatkuvasti: oli ruhtinaskuntia, oli Novorossija, oli provinsseja, oli alueita, siellä oli olivat tasavaltoja, valtioista tuli.
              1. Olgovich
                Olgovich 30. heinäkuuta 2019 klo 08
                -1
                Lainaus: Alexander Green
                Sinulla tuntuu olevan koulutuksen puute, et ymmärtänyt paitsi tekstiä

                Kielesi sidottu kielesi ei anna sinun ymmärtää helmiä.. lol .
                Lainaus: Alexander Green
                yhteiskunta ja valtio kehittyvät jatkuvasti: oli ruhtinaskuntia, oli Novorossia, oli provinsseja, oli alueita, oli tasavaltoja, oli osavaltioita.

                Ja tasavallat eivät olleet ... osavaltioita? pelay
                "Kun puhut, tuntuu kuin olisit..." (C) lol

                Novorossija on VENÄJÄ, rikollisesti leikattu ns. "Ukraina". Tämä ei ole "kehitystä", vaan rikos Venäjää ja Venäjän kansaa vastaan
                1. Alexander Green
                  Alexander Green 30. heinäkuuta 2019 klo 09
                  0
                  Lainaus: Olgovich
                  Kielesi sidottu kielesi ei anna sinun ymmärtää helmiä..

                  Olen jo hiljaa helmistäsi, kuten "leikkaa itsellesi solmu nenaasi"

                  Lainaus: Olgovich
                  Ja tasavallat eivät olleet ... osavaltioita?

                  Kirjoitan vastauksen erityisesti sinulle yksinkertaisin lausein.
                  Olivat. Osana Neuvostoliittoa. Vuoden 1991 jälkeen he julistivat itsensä suvereeneiksi valtioiksi. Sitten he lähtivät Neuvostoliitosta. Tämä on objektiivinen todellisuus.
                  Onko se selvä?
                  1. Olgovich
                    Olgovich 30. heinäkuuta 2019 klo 09
                    -1
                    Lainaus: Alexander Green
                    Olen jo hiljaa helmistäsi, kuten "leikkaa itsellesi solmu nenaasi"

                    pilkko, pilkko, ehkä se auttaa, kielellä sidotusta kielestä. lol
                    Lainaus: Alexander Green

                    Olivat. Osana Neuvostoliittoa.

                    pelay muistatko itsesi? Kuka kirjoitti tämän:
                    Olimme tasavallat, teräs tila
                    ?

                    oli valtioita ja ... tuli osavaltioita pelay lol Jos tuo ei ole hölynpölyä, niin mikä se on?...

                    Sido itsellesi uusi solmu nenaasi lol
                    1. Alexander Green
                      Alexander Green 30. heinäkuuta 2019 klo 17
                      0
                      Lainaus: Olgovich
                      Sido itsellesi uusi solmu nenaasi

                      Ja olet jo parantumassa.
    2. Etsii
      Etsii 28. heinäkuuta 2019 klo 13
      +5
      sinä. Bulkokhrustov.ikuisesti - "jos vain. kyllä ​​jos vain"
      1. Olgovich
        Olgovich 28. heinäkuuta 2019 klo 14
        -7
        Lainaus: Etsijä
        sinä. Bulkokhrustov.ikuisesti - "jos vain. kyllä ​​jos vain"

        Ei "olisi": Valkoisen Novorossia on VENÄJÄN MAA, eikä ollenkaan "Ukraina" (kuten bolshevikkien rikolliset)
    3. Nagaybak
      Nagaybak 28. heinäkuuta 2019 klo 15
      +5
      Olgovitš "Valkoisten aikana sellaista ei ollut ollenkaan. Eikä venäläistä verta vuodattaisi Debaltseven ja Slavjanskin venäläisissä tänään."
      Kuten aina, "olisi... kyllä ​​jos vain" sisällissodan aikana Donbassin nuoret pakenivat valkoisia kuin spitaalisia. )))) Mielestäni Turkul kirjoitti siitä, hän oli surullinen.)))
      1. Olgovich
        Olgovich 29. heinäkuuta 2019 klo 10
        0
        Lainaus: Nagaybak
        Olgovitš "Valkoisten aikana sellaista ei ollut ollenkaan. Eikä venäläistä verta vuodattaisi Debaltseven ja Slavjanskin venäläisissä tänään."

        Opi venäjän kieltä: Valkoisten kanssa sellaista ei ollut. Missä on "olisi"?
        "By" - viittaa TÄNÄÄN - Yhdistyneissä ja jakamattomissa venäläisissä Venäjän kaupungeissa Debaltsevessa ja Yasinovatayassa - he EIVÄT tappaisi. Tappaa heidät luomasi hirviö-Ukraina.
        Sain sen?
        Lainaus: Nagaybak
        sisällissodan aikana Donbassin nuoret pakenivat valkoisia kuin spitaalisia. )))) Mielestäni Turkul kirjoitti siitä, hän oli surullinen.)))

        Opi olemaan kirjoittamatta hölynpölyä: Denikinin armeija - suurimmaksi osaksi koostui juuri Novorossian (Donbassin) alkuperäisasukkaista, opiskelijat ja jopa lukiolaiset ovat yksi rohkeimmista osista
        1. Nagaybak
          Nagaybak 29. heinäkuuta 2019 klo 12
          -1
          Olgovich "] Opi olemaan kirjoittamatta hölynpölyä: Denikinin armeija - suurimmaksi osaksi koostui juuri Novorossian (Donbassin) alkuasukkaista, opiskelijat ja jopa lukiolaiset ovat yksi rohkeimmista osista"
          Lue lisää.))) Sinulla on vakavia puutteita tiedossa.))) Kyllä, ja lisäksi olet harhainen kuten aina.))) Yleensä kiusaat.))) Mitä tehdä nykyisen surun märkille unille Valkokaartilaiset, he ovat sellaisia.)))
          1. Olgovich
            Olgovich 29. heinäkuuta 2019 klo 12
            -1
            Lainaus: Nagaybak
            Lue lisää.))) Sinulla on vakavia puutteita tiedossa.))) Kyllä, ja lisäksi olet harhainen kuten aina.))) Yleensä kiusaat.))) Mitä tehdä nykyisen surun märkille unille Valkokaartilaiset, he ovat sellaisia.)))

            "))), ))), ))) jne.": tiedätkö jotain muuta, tiedätkö?
            Valitettavasti ei.

            Tyhjä puhe..... Joten älä häiritse häntä, koska ei ole mitään sanottavaa. Joo hi
            1. Nagaybak
              Nagaybak 29. heinäkuuta 2019 klo 12
              0
              Olgovich Tyhjää puhetta.
              En ole kaukana sellaisesta puhujasta kuin sinä.))) Me luemme, täytämme tiedon aukon. Heippa ... chatterbox.))) Turkul. "Drozdovitit ovat tulessa."
              Eversti Peters
              "Selvisimme Kamennougolnyn alueella vuoden 1919 julmasta talvesta. Aurinko vihdoin palasi. Sen saapuessa pystyimme jälleen ohjaamaan ja kukistamaan punaiset yhdellä taidolla. Keväällä aloimme valmistautua hyökkäykseen.
              Gorlovkan lähellä pataljoonani miehitti Gosudarev Bayrakin kylän. Kylä on suuri, likainen, humalassa, ja sitä on pitkään viljellyt punaiset sanansaattajat. Ilmoitimme kylässä yhdeksi ensimmäisistä valkoisten mobilisaatioista. Kaikki kaivostyöläiset eivät saapuneet mobilisaatioon. Jos he eivät saapuneet paikalle, heidät jouduttiin pidättämään, jopa tuomioistuimiin.
              Talvella muutimme pois kylästä, mutta keväthyökkäyksen myötä palasimme sinne uudelleen. Sitten saatiin kiinni kaksi kiertäjää. Ne kaadettiin perusteellisesti, ja sitten Suvereign Bayrak virtasi väkijoukon mobilisoimiseksi. Kaivostyöläiset, pitkä ja synkkä kansa, ikään kuin hiilipöly olisi syönyt heihin, vahvat kaverit, eivät tietenkään kovin mielellään ja ei kovin hyvillä tunteilla, menivät riveihimme, kadetteihin, kultakaivostyöläisten luo.
              1. Olgovich
                Olgovich 29. heinäkuuta 2019 klo 12
                -1
                Lainaus: Nagaybak
                Olgovich Tyhjää puhetta.
                Olen kaukana sellaisesta puhujasta kuin sinä.

                puolueeton olet meidän lol
                Lainaus: Nagaybak
                Kylä on iso, likainen, humalainen,

                miksi kirjoitat alkoholisteista ja lutoista? Sano mitä haluat?
                1. Nagaybak
                  Nagaybak 29. heinäkuuta 2019 klo 12
                  0
                  Olgovich "miksi kirjoitat alkoholisteista ja lutoista? Sano mitä haluat?"
                  Tämän on kirjoittanut rakas turkuli, jos, mitä.))) Hän ei vieläkään ymmärrä lukemaansa.))) Ymmärrän))) Okei))) siinä kaikki toistaiseksi ...))))
                  1. Olgovich
                    Olgovich 29. heinäkuuta 2019 klo 12
                    0
                    Lainaus: Nagaybak
                    Tämän on kirjoittanut rakas turkuli, jos, mitä.)))

                    Lainaus: Nagaybak
                    ))) Hän ei vieläkään ymmärrä lukemaansa.))) Se on selvää))) Okei))) siinä kaikki toistaiseksi ...))))
                    ))).))).))).))),))).)-) niin miten voit ymmärtää, jos .... et sano mitään? pelay lol
  5. Lentäjä_
    Lentäjä_ 28. heinäkuuta 2019 klo 09
    +5
    Ja Kahhovkan sillanpäässä käytettiin myös valkoisia panssarivaunuja, mutta tämä tapahtui myöhemmin, kun Tsaritsynin taisteluista saatu kokemus otettiin jo huomioon, punaiset eivät enää juokseneet yhden tyyppisestä panssaroidusta ajoneuvosta ja valkoiset panssarivaunut hävisivät. punaisen tykistö oli huomattavasti korkeampi.
  6. Voyaka uh
    Voyaka uh 28. heinäkuuta 2019 klo 10
    +3
    Denikinin logistiikka petti hänet. Säiliöt on huollettava ajoissa, ja ne on toimitettava polttoaineella, öljyllä, kuorilla. Kuljetus rautateillä.
    Kaikkea tätä ei tehty. Kokemuksen puute panssarivaunuista Venäjän ja Saksan rintamalla suuren sodan aikana vaikutti.
    Muuten, Denikinin ihmisillä oli samat ongelmat ilmailun kanssa. Sen sovellus oli erittäin heikko.
    Punaiset ovat paljon intensiivisempiä. Ja puolalaisilla on eniten.
    1. Nagaybak
      Nagaybak 28. heinäkuuta 2019 klo 15
      +5
      voyaka "Denikinin logistiikka petti hänet."
      Kukaan ei ollut halukas taistelemaan heidän puolestaan. (Tämä on lyhyesti.))))
      1. Voyaka uh
        Voyaka uh 28. heinäkuuta 2019 klo 15
        0
        En voi olla samaa mieltä. Jälleen kerran, Denikinin vapaaehtoisten osuus oli suurin kaikista taistelevista osapuolista.
        Jopa kaksi vapaaehtoisrykmenttiä: "upseeri" ja "opiskelija".
        Mutta teknisistä asiantuntijoista oli kova pula. Jos kenraalit olisivat ajatelleet palkata (rahalla) mekaanikkoja, teknikoita huoltamaan tankkeja, panssaroituja autoja, lentokoneita, hyökkäys olisi ollut paljon onnistuneempi.
        Puna-armeijalla oli juuri päinvastoin. Suurin osa sotilaista oli pakkomobilisoitu ("Trotskin mobilisaatiot"), mutta teknikoita oli. Niiltä, ​​jotka tuntevat myötätuntoa bolshevikeille. Siksi esimerkiksi punaiset panssaroidut junat toimivat erittäin hyvin.
        1. Nagaybak
          Nagaybak 28. heinäkuuta 2019 klo 16
          +4
          voyaka uh "Vain Denikinin vapaaehtoisten prosenttiosuus"
          No, kyllä, vuonna 18 Denikinillä oli jopa 4 vapaaehtoista.))) 19-vuotiaana he raapuivat samojen mobilisaatioiden takia.))) Joten he pakenivat heiltä.))) Unohdit mainita toisen sotilaan rykmentin.
          1. Voyaka uh
            Voyaka uh 28. heinäkuuta 2019 klo 16
            +1
            Denikinin hävittäjien kokonaismäärä - olet oikeassa - oli pieni. Moskovan vangitseminen ei selvästikään riitä. Mutta puhuimme vapaaehtoisten prosentteista suhteessa taistelijoiden kokonaismäärään.
            1. Nagaybak
              Nagaybak 28. heinäkuuta 2019 klo 16
              +4
              voyaka "Mutta puhuimme vapaaehtoisten prosentteista suhteessa taistelijoiden kokonaismäärään."
              En aio riidellä kenenkään muun kanssa. Mutta sanon sinulle turhaan, että luulet kaikkien punaisten taistelevan kepin alta. Mukana oli myös vapaaehtoisia, ja heitä oli melko paljon. Samat komsomolit esimerkiksi.)))
  7. UVB
    UVB 28. heinäkuuta 2019 klo 11
    +7
    Säiliön kohtalo tiedetään artikkelin ensimmäisessä valokuvassa. Sotapalkintona panssarivaunut joutuivat puna-armeijan käsiin Kahhovkan sillanpäässä syksyllä 1920 käytyjen taistelujen jälkeen, joissa valkoisten puolelta taisteluun osallistuneesta 60 panssarivaunusta noin 30 oli enemmän. tai vähemmän ehjänä ja punaisten vangiksi. Sen jälkeen panssarivaunut siirtyivät puna-armeijan palvelukseen. Osa Mark V:stä, joka poistettiin käytöstä vuonna 1938, K. E. Voroshilovin määräyksen mukaan, jaettiin useisiin Neuvostoliiton kaupunkeihin. Molemmat tankit selvisivät Luganskissa ja kunnostettiin vuonna 2005. Kiinnitä huomiota säiliön sivunumeroon artikkelin valokuvassa ja yhdessä Luhanskissa
    .
  8. Nuuskia
    Nuuskia 28. heinäkuuta 2019 klo 11
    +3
    Mielenkiintoinen artikkeli. Informatiivinen. Tämä fragmentti herättää epäilyksiä: "Tankki väijytyksestä tietämättä ajoi 20 metriä tiskistä, jonka taakse ase oli piilotettu, ja sillä hetkellä tankin kylkeen lensi aihio, sitten toinen." Mielestäni tuohon aikaan ei ollut panssaria lävistäviä kuoria - aihioita. Sitten tykkimiehet ampuivat panssarivaunuja, yleensä sirpaleilla ja melko läheltä. Ja tämä riitti, panssarivaunujen panssari oli silloin vain luodinkestävä.
  9. Kommentti on poistettu.
  10. karabassi
    karabassi 28. heinäkuuta 2019 klo 23
    +1
    Kiitos kirjoittajalle erittäin mielenkiintoisesta artikkelista! kaikkiin kommentteihisi (lukuun ottamatta niitä, joissa ei ole politiikkaa, ja tapaukseen) VYYSSÄ! lopettakaa toverit väittelemästä siitä, kuka oli oikeassa ja väärässä 100 vuotta sitten sisällissodassa! Et ollut siellä! ja kuka oli jo kuollut! kannattaa lukea Artem Veselyn kirja - "Verellä pesty Venäjä" ja älkää olko tottuneet!
    1. bukhach
      bukhach 29. heinäkuuta 2019 klo 22
      +1
      Vahva kirja, luin sen teini-ikäisenä, muistan shokkini nykyisestä sisällissodasta kaikessa loistossaan.
  11. hohol95
    hohol95 29. heinäkuuta 2019 klo 15
    +1
    Bolshevikit olivat ensimmäisiä, jotka käyttivät Renault FT-17 -tankkeja sisällissodassa. Vaikka epäonnistunut!
    ”Välitän syvimmät kiitollisuuteni Ukrainan toisen Neuvostoarmeijan tovereille lahjaksi lähetetystä panssarivaunusta. Tämä lahja on kallis meille kaikille, rakas Venäjän työläisille ja talonpojille, todisteena ukrainalaisten veljien sankaruudesta, rakas myös siksi, että se todistaa näennäisesti niin vahvan ententen täydellisestä romahtamisesta.
    Ystävällisin terveisin ja lämpimimmät menestyksen toivotukset Ukrainan ja Ukrainan puna-armeijan työläisille ja talonpojille.
    Puolustusneuvoston puheenjohtaja V. Uljanov (Lenin).
    Loput kolme Renaultia vietiin Harkovaan, tuolloin Neuvosto-Ukrainan pääkaupunkiin. Täällä muodostettiin erityiskäyttöisten panssaroitujen yksiköiden panssaroitujen ajoneuvojen ja vangittujen tankkien perusteella "Ukrainan kansankomissaarien neuvoston alainen erityiskäyttöinen panssaroitu divisioona". A. Seljavkinista tuli divisioonan komentaja.
    Kesäkuussa 1919 divisioona siirrettiin Novomoskovskiin (Jekaterinoslavin maakunta, nyt Ukrainan Dnipropetrovskin alue. - Tekijän huomautus). Täällä 26. kesäkuuta divisioonan taisteluajoneuvot yhdessä jalkaväen kanssa hyökkäsivät vapaaehtoisarmeijan eteneviin yksiköihin. Taistelu kuitenkin osoittautui panssaridivisioonalle epäonnistuneeksi - jalkaväen suojattomiksi jääneinä osa ajoneuvoista joutui osumaan tai hylkäämään joukkueensa.

    Tankkeja sisällissodassa
    Kolomiets Maxim Viktorovich
  12. Adjutantti
    Adjutantti 6. elokuuta 2019 klo 21
    +2
    Kyllä, ainoa ongelma on, että Tsaritsyn ei ollut sisällissodan ensimmäinen panssarihyökkäys))
    Pankkihyökkäykset suoritettiin aiemmin - toukokuussa 1919 taistelujen aikana Khanzhonkovo ​​- Yasinovataya - Popasnaya -asemien alueella, toisin sanoen Kamennougolnyn alueella. Näistä tapahtumista tuli ensimmäinen panssarihyökkäys)))
    1. Adjutantti
      Adjutantti 6. elokuuta 2019 klo 21
      +2
      se koskee minua luonnollisesti, valkoisen liikkeen panssarivaunuista
  13. Gennadi Fomkin
    Gennadi Fomkin 10. elokuuta 2019 klo 19
    0
    naurava 3. heinäkuuta 1919 kenraali Pjotr ​​Wrangel järjesti Tsaritsynissa sotilasparaatin, joka oli omistettu kaupungin valtaamiseksi. Seitsemäntoista tankkeria palkittiin Pyhän Yrjön risteillä ja mitaleilla. kirjoittaja --> kirjoittaja --> kirjoittaja --> kirjoittaja mitä sinä söit? Hän luki, mitä valkoisessa armeijassa palkittiin? lol Aika opetella historiaa.
  14. Gennadi Fomkin
    Gennadi Fomkin 10. elokuuta 2019 klo 19
    0
    Omalaatuinen vaihtoehto Pyhän Yrjön ristille oli Pyhän Nikolauksen ritarikunta. Tämä palkinto oli käytössä Etelä-Venäjällä, pääasiassa Krimillä. Kenraali Baron Wrangel perusti sen vuonna 1920 kunnianosoituksena erinomaisista teoista taistelussa bolshevikkeja vastaan. Se rinnastettiin statukseltaan Pyhän Yrjön ritarikunnan kanssa, vaikka sitä piti silti käyttää Imperiumin päämerkin alla. Tätä palkintoa kirjoittaessaan he korostavat myöntämismenettelyä koskevien säännösten ankaruutta. naurava 3. heinäkuuta 1919 kenraali Pjotr ​​Wrangel järjesti Tsaritsynissä sotilasparaatin, joka oli omistettu kaupungin valloittamiseksi. Seitsemäntoista tankkeria palkittiin Pyhän Yrjön risteillä ja mitaleilla. kirjoittaja --> kirjoittaja --> kirjoittaja missä olet tutkinut sisällissodan historiaa?