Miksi viikingit tarvitsivat slaaveja?

272
Venäläisten historioitsijoiden pisimmän huvin teema - kiista varangialaisista - on yksi suosikeistani, jolle olen omistanut kaksikymmentä vuotta työtä. Aluksi huomioni kohdistui kiistan historiografiaan: kuka väitti mitä ja miksi. Näiden töiden tuloksena oli laaja keräysaineisto ja yhtä laaja käsikirjoitus, joka jäi kuitenkin kesken. Ehkä se vielä valmistuu, mutta minua kiinnostaa tapauksen toinen puoli.


Moderni kopio uppsalaisesta laivasta. Reenactorien yksimielinen mielipide: Viikinki-alukset olivat erittäin nopeita, hyvällä merikelpoisuudella ja pystyivät kulkemaan tuulen alle nopeudella 10-12 solmua




Riippumatta siitä, miten arvioit tämän pitkän kiistan osallistujia Gerhard Millerist, Mihail Lomonosovista nykypäivään, sinun on silti ilmaistava näkemyksesi siitä, mitä se oli. Jäin sivuun historiografian ja aloin kehittää omaa teoriaani tutkien tätä tarkoitusta varten yli sadan vuoden intensiivisten kaivausten aikana kertynyttä valtavaa arkeologista materiaalia.

Arkeologit, jotka laativat yhteenvedon kaivausmateriaalista, kiinnittivät huomion yhteen omituiseen malliin. Varangian aikakaudella XNUMX-XNUMX-luvuilla (se alkoi noin XNUMX-luvun puolivälissä, Staraya Laatokan löytöjen perusteella päätellen ja päättyi XNUMX-luvun ensimmäisellä puoliskolla) suuria asutuksia ja hautausmaita, joissa oli rikasta skandinaavista materiaalia. rinnakkain suurten slaavien asutusten kanssa, joista tuli myöhemmin suuria vanhoja venäläisiä kaupunkeja. Tällaisia ​​pareja oli useita: Rurikin asutus (skandinaavilaiset) - Novgorod (slaavit), Timerevo (skandinaavilaiset) - Jaroslavl (slaavit), Gnezdovo (skandinaavilaiset) - Smolensk (slaavit) ja Shestovitsy (skandinaavilaiset) - Chernigov (slaavit).

Pitkän keskustelun jälkeen jopa innokkaimmat antinormanistit joutuivat arkeologisten löytöjen painostuksesta myöntämään, että tulevan Venäjän alueella oli kunnollisia skandinaaveja, he asuivat pitkään, perheiden ja lasten kanssa. Ja ei kaukana, 10-15 km, eli muutaman tunnin ratsain, siirtokunnista syntyi suuria slaavien siirtokuntia. Lisäksi, jos Varangian aikakauden alussa slaaviväestö oli äärimmäisen harvinaista, pieni ja erittäin köyhä, kuten siirtokuntien ja hautakumpujen materiaalit osoittavat, niin Varangian aikana slaaviväestö kasvoi jyrkästi, paisui melkein pitkin harppauksin. Lisäksi slaavit rikastuivat hyvin, ja heidän aineellinen kulttuurinsa kehittyi jo vanhan venäläisen kauden alussa, jossa oli selviä vaurauden merkkejä: keramiikkaastiat, hopeakolikot ja korut, runsaasti rautatuotteita, nahkakenkiä, erilaisia ​​tuontitavaroita. , puhumattakaan hyvin varustetuista kaupungeista. Sitten skandinaaviset katosivat, melkein kaikki heidän asutuksensa hylättiin eivätkä palanneet, kun taas slaavilaiset jäivät ja niistä tuli muinaisten venäläisten kaupunkien esi-isiä, joista myös modernit kaupungit tulivat.

Tutkijat ovat yrittäneet tulkita tätä mielenkiintoista tosiasiaa tavalla ja toisella, mutta mielestäni ei kovin hyvin. Kysymys jäi ratkaisematta: mikä yhdisti skandinaavia ja slaaveja (ja tämä yhteys oli vahva ja kestävä), ja miksi slaavit nousivat niin paljon kehityksessään?

Tämän ongelman ratkaisemiseksi esitin sellaisen hypoteesin siitä, miksi skandinaavit tarvitsivat slaaveja. Leipä sidoi heidät yhteen.

Kuinka paljon leipää otit mukaan retkelle?


Kun historioitsijat kirjoittavat sotilaallisista kampanjoista, he eivät yleensä kiinnitä juuri mitään huomiota sotilastaloudellisiin kysymyksiin, etenkään joukkojen elintarvikehuoltoon. Samaan aikaan armeija, olipa kyse sitten laivojen miehistöstä, joko jalkaisin tai ratsain, kuluttaa erittäin huomattavan määrän ruokaa. Eniten kiinnostuin laivojen tarvikkeista, sillä viikingit kulkivat pitkiä matkoja laivoilla.

Kuinka paljon tarvikkeita Vikings otti kyytiin? Tästä ei ole mainintaa tiedossamme olevissa kirjallisissa lähteissä. Mutta tämä kysymys voidaan ratkaista suunnilleen käyttämällä myöhemmän ajanjakson tietoja. Tiedetään, että merimiehen päiväannos keittiössä laivasto oli noin 1,4 kg leipää. Löysin kuitenkin laivan tarvikkeiden tarkan koostumuksen, jossa kerrottiin ruuan tyypit ja painot, jotka 30-luvun saksalaiset valaanpyyntialukset veivät Grönlannin rannikolle kalastamaan. He olivat merellä viisi kuukautta, eli suunnilleen saman ajan kuin viikingit pitkillä merimatkoilla. Saksalaisessa kirjassa oli luettelo tarvikkeista alukselle, jonka miehistö oli XNUMX henkilöä, eli yhtä monta kuin viikingejä oli sotilasdrakkarissa.

Näiden tietojen perusteella tehdyt laskelmat osoittivat, että ruokaa tarvittiin 2,4 kiloa miehistön jäsentä kohti päivässä: leipää, keksejä ja lihatuotteita. On epätodennäköistä, että viikinkikaudella tarvikkeita oli vähemmän, koska purjehdus, varsinkin soutamisen tarpeessa, oli melko vaikeaa ja viikinkien täytyi vielä taistella jälkeenpäin. Heidän ruokansa on siis oltava erittäin hyvää, muuten vihollinen voittaisi helposti laihtuneet ja heikentyneet viikingit taistelussa.

Ja mitä viljaa tarvittiin suuren armeijan pitkälle kampanjalle? Laskin esimerkiksi tarvittavat reservit 860-kampanjaan Konstantinopolia vastaan. Tiedetään, että Johannes Diakonin kronikassa on 350 alusta, jotka hyökkäsivät Bysantin pääkaupunkiin. 200-luvun Brysselin kronikassa puhuttiin XNUMX laivasta. Todennäköisesti nämä ovat likimääräisiä tietoja. Laivoja olisi voinut olla vähemmän, esimerkiksi noin sata, mutta tämäkin oli bysanttilaisille paljon.

Jokien ja merien matkoille käytettävien laivojen kapasiteetti on tiedossa - noin 15 henkilöä. Suuret drakkarit eivät päässeet jokiin suuren syväyksen vuoksi. Koska jokien viikingit käyttivät pienempiä aluksia. Jos 350 hengen laivoja oli 15, joukkojen määrä oli 5250 henkilöä. Tämä on maksimi. Jos laivoja oli 100, joukkojen määrä - 1500 ihmistä.


Gnezdovo. Pieniä suurkaupungin jäänteitä: asutusvallit, rakennusjäännökset kulttuurikerroksessa ja laajat koukkupellot


Yksikkö lähti, todennäköisimmin Dneprin Gnezdovosta. Gnezdovo oli olemassa jo 860-luvulla, kun Kiovassa ei vielä ollut skandinaaveja, he ilmestyivät sinne myöhemmin. Dnepriä alas suulle - neljä viikkoa, sitten meritse 420 merimailia - 84 ajotuntia tai 5-6 päivää pysähdyksineen. Ja vielä viikko taistelua. Paluumatka on noin 500 mailia meritse - noin 166 ajotuntia tai 10-11 päivää ja ylös Dnepriä. Airoilla nouseminen on vaikeampaa ja hitaampaa, joten niiden nostaminen kestäisi 675 ajotuntia eli noin 75 päivää pysähdyksien mukaan. Koko matkan kokonaiskesto - 129 päivää.

Kaiken kaikkiaan jokaista tällaisessa kampanjassa olevaa henkilöä kohden piti ottaa noin 310 kiloa ruokaa per henkilö, mikä on 465 tonnia 1500 hengen armeijalle ja 1627 tonnia 5250 hengen armeijalle. Ruoassa noin 50 painoprosenttia on leipää. Yhteensä 1500 ihmistä tarvitsisi 278,3 tonnia leipää ja 5250 henkilöä - 1008,8 tonnia leipää, kun otetaan huomioon viljan kulutus kekseiden valmistukseen.

Kuinka monta talonpoikaa tarvitaan merimatkalle?


Tämä on paljon. Tuhannen tonnin leivän kerääminen ei ole niin helppoa. Talonpoikatalous ei voi luovuttaa koko satoa, koska talonpoika tarvitsee viljaa itsensä ja perheensä ruokkimiseen, hevosensa ruokkimiseen ja kylvämiseen. Sen, mikä jää yli, talonpoika voi antaa kunnianosoituksena tai myydä. Kaikkea viljaa on mahdoton viedä pois, koska sen jälkeen talonpoika ei kylvä eikä leikkaa mitään.

Miksi viikingit tarvitsivat slaaveja?

Talonpoika auralla. Kuva otettu 1926 tai 1927. Toisin sanoen XNUMX-luvun - XNUMX-luvun alun talonpoikaistalouden tietoja voidaan käyttää Varangian aikakauden talouden arvioimiseen.


9-luvun - 15-luvun alun muiden kuin Tšernozemin provinssien Venäjän talonpoikaistalouden materiaalit sekä tiedot XNUMX- ja XNUMX-luvun kirjurikirjoista samalta alueelta osoittavat, kuinka paljon leipää talonpoikatalous voisi myydä ilman vahingoittaa itseään. Markkinointikelpoisen viljan määrä vaihteli XNUMX-XNUMX puuta keskimääräisellä talonpoikatilalla. Koska viljelymenetelmät ja tuottavuus ilman lannoitteita olivat suunnilleen samalla tasolla vuosisatoja, samat tulokset saavuttivat slaavilaiset talonpojat Varangian aikakaudella.

Lisälaskenta on yksinkertainen. 278,3 tonnia on 17,6 tuhatta puntaa ja 1008,8 tonnia 61,8 tuhatta puntaa.


Pulla viljaa mahtui sellaiseen ammeeseen


Ja käy ilmi, että 1500 1173 ihmisen armeijan varustamiseen leivillä tarvittiin 1955 5250 - 4120 6866 maatilaa ja 10 200 ihmisen armeijalle 117 195 - 700 412 maatilaa. Koska tuohon aikaan asutusta kohden oli keskimäärin 686 kotitaloutta, ensimmäisen version mukaan viikingit tarvitsivat viljaa noin XNUMX kylästä (XNUMX - XNUMX) ja toisen version mukaan jopa XNUMX kylästä (XNUMX - XNUMX). ).

Tästä siis johtopäätökset. Ensinnäkin laivoja oli noin sata ja armeija ei ylittänyt 1500 ihmistä. Viikingit keräsivät viljaa Gnezdovon lähistöltä, ja 300-luvulla Länsi-Dvinan ja Dneprin yläjuoksujen maatalousasutusten kokonaismäärä ei ylittänyt 859:aa. Viljavarat eivät yksinkertaisesti riittäneet suuremmalle armeijalle. Toiseksi kampanjaa edelsi selvästi voimakas viljanhankintakampanja, joka kesti useita kuukausia ja jatkui luultavasti koko vuoden 300 syksyn ja talven. Leipä oli kerättävä, tuotava Gnezdovoon, jalostettava leipätuotteiksi. Skandinaavit ostivat todennäköisesti leipää koruiksi, rautatyökaluiksi ja hopeaksi siitä yksinkertaisesta syystä, että seuraavana vuonna armeija oli ruokittava, ja koska ryöstetyt talonpojat eivät voineet eivätkä halunneet antaa leipää uudelleen. Luulen myös, että skandinaavien itsensä kampanjassa oli tuskin yli 500-XNUMX ihmistä, ja loput olivat soutajia ja työläisiä tämän ratin ylläpitämiseksi, jotka tarvitsivat polttopuita, keitettyä ruokaa, vettä ja laivat saattoivat vaatia korjausta. Skandinaavit ilmeisesti rekrytoivat apumiehistön paikallisväestöstä korvausta tai osuutta saaliista vastaan.

Näennäisesti yksinkertainen ajatus, että merimatkalla pitää syödä hyvin, mutta miten se muuttaa kokonaisuuden historia. Vain yksi lähestymistapa Konstantinopolin muureille vaati laajan alueen talonpoikien rasitusta. Mutta silti armeija oli ruokittava aihiolla. On helppo laskea, että 100 sotilaan joukko söi noin 5,3 tuhatta puntaa viljaa vuodessa, ja sen ruokkimiseen tarvittiin noin 600 kotitaloutta tai 60 kylää. Lisäksi leipätarpeet olivat muita: turkismetsästys, rautamalmin louhinta ja raudan muokkaus, laivojen rakentaminen ja varustaminen, erilaiset kuljetukset, polttopuiden hankinta ja kuljetus. Polttopuita korjattiin myös suuressa mittakaavassa. Mustalämmitteisessä asunnossa polttopuuta poltetaan noin 19,7 kuutiota eli noin 50 isoa mäntyä vuodessa. Jos oletetaan, että samassa kotassa asui neljä viikingiä, niin 100 hengen armeija tarvitsi noin 500 kuutiometriä polttopuuta vuodessa. Kaikki tämä vaati työntekijöitä, koska skandinaavit eivät hakatneet polttopuita itse vaan kantoivat niitä metsästä. Työkädet vaativat myös viljaa, ja kuljetukset vaativat myös hevosia, jotka myös nojasivat viljarehuun varsinkin talvella.

Yleisesti ottaen päätelmäni on yksinkertainen: skandinaavit tarvitsivat slaavilaisia ​​talonpoikia äärimmäisissä määrin. Ilman niitä ja ilman viljaa viikingit eivät voineet tehdä mitään: ei elää, hankkia turkiksia eivätkä ryöstää ketään. Siksi heti kun skandinaavit löysivät tarpeeksi lukuisia slaaveja Dneprin yläjuoksulla, heidän asiansa menivät ylämäkeen, ja he tekivät kaiken, jotta slaavit lisääntyivät ja asettuivat peltomaansa kanssa sinne, missä oli hyvää maata. Sitten skandinaavit muuttivat pois, ja slaavilaiset talonpojat jäivät, ja muinainen Venäjä syntyi tällä taloudellisella pohjalla.
Uutiskanavamme

Tilaa ja pysy ajan tasalla viimeisimmistä uutisista ja päivän tärkeimmistä tapahtumista.

272 kommentit
tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. +1
    28. heinäkuuta 2019 klo 05
    Ja miksi tarvikkeet paluumatkalla, ei ole kannustinta taistella, isät menivät ryöstämään, no tai saalista, jos eivät itse antaneet, niin ryöstetään ja poltetaan, esimerkkinä tataarien kaupungista , he tarjosivat, jos kieltäytyivät, älä ole vihainen
    1. +1
      28. heinäkuuta 2019 klo 09
      että
      Kirjoittaja sallii paljon asioita slaaveille.
      Se on vain tarina, todellinen, eikä se, jota * mietitään uudelleen * väittää, että skandinaavit tulivat Eurooppaan ja he jopa tietävät tavan ja milloin se tapahtui. Mutta silti *ajattele uudelleen*
      Sitäkin ihmeellisempää on, kun alkuperäiskansoja koskevaa teesiä yritetään perustella toponyymin avulla kirjoitettujen lähteiden mukaan, jotka ovat suoranaisia ​​väärennöksiä, mutta jotka on jo hyväksytty pseudotieteellisissä piireissä. He jopa lukevat kiistanalaisten todisteiden perusteella VENÄJÄN KANSAN syntymän joko suomalais-ugrilaisten kansojen tai viikinkien tai tataarien ansioksi. Samalla annetaan * todisteita * yhden tai toisen kansan esiintymisestä.
      Mutta tässä on tärkein kysymys, ja milloin tarkalleen ja mistä ORJAT * tulivat * on suuri salaisuus.
      Koko Euroopan kirjoitettu historia on slaavien vangitsemista ja myöhempää assimilaatiota. Samaan aikaan toponyymia ja todellisia todisteita slaavien vangitsemisesta ja assimilaatiosta Euroopassa, jos se on * hankalaa *, he eivät yksinkertaisesti * huomaa *.
      1. +7
        28. heinäkuuta 2019 klo 15
        Erittäin mielenkiintoinen ja omaperäinen artikkeli, kiitos paljon! hyvä Haluaisin korostaa yhtä asiaa, ja ennen Rurikia tulevan muinaisen Venäjän heimot muodostivat heimoliitot, jotka olivat varhaisen feodaalisen valtion prototyyppi. Mutta nämä liitot hajosivat aina! Miksi? Kyllä, koska tämän heimoliiton johtaja aina "vei peiton" syntyperäisen heimonsa edun vuoksi, joka ei luonnollisesti pitänyt muista heimoista. Ja täällä tarvitaan aina "tehokasta johtajaa" ulkopuolelta, joka noudattaa koko unionin etujaeikä mikään yksittäinen heimo. Tämä Rurik osoittautui "johtajaksi" palkatun "johtoryhmän" kanssa. Kuten Tarina menneistä vuosista sanoo: "Tule ja hallitse meitä." Norman teoria, jonka mukaan kourallinen viikinkejä valloitti alueen Novgorodista Kiovaan, on siis täysin hölynpölyä! Tällaista valloitusta on vaikea kuvitella edes XNUMX-luvun teknisessä muodossa!
      2. 0
        5. syyskuuta 2019 klo 17
        VENÄJÄN KANSAN synty joko suomalais-ugrilaisille, sitten viikingeille, sitten tataareille

        Tässä ei ole kyse ihmisten, vaan valtion (Rus) syntymisestä.
    2. +1
      1. elokuuta 2019 klo 12
      Lomonosovin aikaan ei vielä ollut arkeologiaa, joka antaisi tietoa heimojen ja kansojen asutuksesta, muuttoreiteistä, kaupasta, kolikoiden ja tavaroiden liikkeestä, kauppareiteistä. Ennen arkeologista "kiistaa" on kaikki hölynpölyä.
  2. +2
    28. heinäkuuta 2019 klo 05
    Logistiikka on hankalaa.
    Ja miksi he lähtivät? Paitsi assimiloitunut?
    1. 0
      28. heinäkuuta 2019 klo 05
      Todennäköisesti viikinkiajan ja kampanjoiden päättymisen vuoksi. Skandinavian feodaalisointi ja kristinusko alkoi, eivätkä he olleet valmiita siihen. Lisäksi venäläiset tekivät hienoa työtä yksin) naurava
      1. +2
        28. heinäkuuta 2019 klo 07
        Hankala kysymys? Ja keitä ovat venäläiset ja mistä he tulivat !!!?
        1. +5
          28. heinäkuuta 2019 klo 09
          Juuri tämän kysymyksen Euroopan historioitsijat kysyvät 1000 vuoden kuluttua .. Keitä ovat arabit ja mistä he tulivat Euroopassa ... Arkku vain avautuu .. Sadan vuoden kuluttua arabit sulauttavat Euroopan väestön ja nykyisen eurooppalaisen on helpompi tunnustaa itsensä arabiksi
          1. 0
            30. heinäkuuta 2019 klo 08
            Eräs suusta vaahtoava tiedemies väittää, että arabit kostoksi ristiretkille järjestivät suuren arabi-eurooppalaisen sodan, jossa Eurooppa hävisi. hymyillä
        2. +2
          28. heinäkuuta 2019 klo 16
          Lainaus: Kote Pane Kokhanka
          Ja keitä ovat venäläiset ja mistä he tulivat !!!?

          Polaarisesta tähdestä tietysti. Luin kerran, että eräs professori ei voinut tulkita 5 miljoonaa vuotta vanhaa kiveä. Ja siellä oli selvästi kirjoitettu: "Olemme Venäjältä!"
          1. +5
            28. heinäkuuta 2019 klo 20
            Lainaus: Mordvin 3
            Luin kerran, että eräs professori ei voinut tulkita 5 miljoonaa vuotta vanhaa kiveä. Ja siellä oli selvästi kirjoitettu: "Olemme Venäjältä!"

            Eikö se ole Chudinov? Tämä ... (ei sensuurisanoja) torakoiden päässä ja pyhän Photoshopin avulla lukee helposti kirjoitukset puhtaimmalla venäjällä, jopa kivettyneestä koiran ulosteesta. lol Luulen, että jos luistat uusia, hän lukee ne!
            1. +2
              28. heinäkuuta 2019 klo 20
              Lainaus käyttäjältä: Han Tengri
              Eikö se ole Chudinov?

              Ei, he kirjoittivat Komsomolskaja Pravdassa 10-15 vuotta sitten. Muistaakseni he löysivät kiven, jossa oli nuoli Pohjantähteen ja siihen oli kirjoitettu "Olemme Venäjältä!" Uff ... Tarkemmin - Pohjantähdestä nuoli osoitti Maata .... pelay
            2. +3
              29. heinäkuuta 2019 klo 14
              Lainaus käyttäjältä: Han Tengri
              Eikö se ole Chudinov?

              Kamenyuka enta löydettiin Pohjois-Amerikasta, amerikkalainen professori tulkitsi. vinkki
        3. +2
          28. heinäkuuta 2019 klo 19
          Kaima, osoitamme kysymyksen Fomenkolle ja Co.
          1. +1
            28. heinäkuuta 2019 klo 19
            Lainaus vladcubilta
            Kaima, osoitamme kysymyksen Fomenkolle ja Co.

            Kiva lukea sinua Glory!
            1. +1
              30. heinäkuuta 2019 klo 08
              Rakastan älykkäitä kommentteja.
          2. -2
            29. heinäkuuta 2019 klo 11
            ... on olemassa enemmän luotettavia lähteitä - akateemikko Klesov .. Haplogroups .., YOUTUBEssa on monia hänen luentojaan ja vastauksia kysymyksiin eri kansojen genetiikasta. Normanin teoria ei ole lähelläkään vahvistumista .. Ensin oli slaavien haploryhmä R1A, sitten muut kansat ...
      2. +9
        28. heinäkuuta 2019 klo 08
        Todennäköisesti viikinkiajan ja kampanjoiden päättymisen vuoksi.

        Ihmettelen, viikingit ovat aina taistelleet kaikkien kanssa, jopa viereinen viikinkiasutus oli heille vihollinen. Toistuvia hyökkäyksiä lähes koko Pohjois-Euroopan rannikolle.
        Ja täällä, hitto, he suutelivat intohimoisesti slaavien kanssa. (Puolasta ja muista slaavien alueista yleensä hiljaa)
        Epäjohdonmukaisuus)))
        1. 0
          1. elokuuta 2019 klo 01
          He suutelivat intohimoisesti, mutta eivät kauan. He halusivat ryöstää Bysantin, joka ei odottanut heitä Mustaltamereltä. Oli kannattavampaa olla ystävä slaavilaisen väestön kanssa kuin taistella tiensä läpi. Mutta kun bysanttilaiset lopulta torjuivat Igorin jengin, hän päätti paremman tavan puuttuessa ryöstää paikallista väestöä. Mutta sekään ei onnistunut, koska. Paikallinen väestö vastusti ja tappoi Igorin. Sitten he alkoivat kostaa eivätkä lopettaneet ennen kuin paikallinen väestö orjuutettiin, ja lopulta he muuttuivat "venäläisiksi ruhtinaiksi". Ja kirja käskettiin hakkeroimaan, sanotaan, että slaavit itse haaveilivat orjuuttamisesta ("tulkaa hallitsemaan meitä").
        2. 0
          1. elokuuta 2019 klo 12
          slaavit suutelevat suoraan intohimoisesti

          Köyhien takia ei ollut mitään erityistä ryöstettävää, toisin kuin Euroopassa, jossa oli paljon kultaa ja hyvää.
          1. 0
            1. elokuuta 2019 klo 14
            Köyhien takia ei ollut mitään erityistä ryöstettävää, toisin kuin Euroopassa, jossa oli paljon kultaa ja hyvää.

            Aha-ahah, noiden vuosien Venäjä oli paljon rikkaampi kuin Englanti ja Ranska yhteensä.
          2. +1
            19. syyskuuta 2019 klo 13
            No kyllä, ei ole mitään ryöstettävää, ja hopeaa sisältävä aarreketju ulottui eteläiselle Itämerelle asti.
    2. +4
      28. heinäkuuta 2019 klo 08
      Logistiikka on hankalaa.
      Ja miksi he lähtivät? Paitsi assimiloitunut

      Skandinavian maat ovat runsaasti rautamalmiesiintymiä. Näin ollen Vikingin varustelu oli erinomaista Euroopan standardien mukaan, vaikka hänellä oli yksinkertainen taistelukirves ja kilpi, eikä miekka. Ja jos hänellä oli myös ketjupostia, hänestä tuli läpäisemätön tankki
      niinä aikoina. Kun viikingit kohtasivat vihollisen (englannin, ranskan jne.), jonka pääjoukot olivat aseistettuina vain kilvellä ja keihällä (tai jopa pelkällä haarukalla), Viking voitti aina.
      Heti kun Euroopan metallurgia pystyi lisäämään raudan tuotantoa, kaikki viikinkien voimat haihtuivat välittömästi.
      1. +4
        28. heinäkuuta 2019 klo 11
        . Skandinavian maat ovat runsaasti rautamalmiesiintymiä.

        Lisään itsestäni! Edullinen rautamalmi! Ei ihme, että viikingejä kutsuttiin rautaisiksi Euroopassa!
      2. -3
        28. heinäkuuta 2019 klo 14
        Lainaus luculilta
        Logistiikka on hankalaa.
        Ja miksi he lähtivät? Paitsi assimiloitunut

        Ja jos hänellä oli myös ketjupostia, hänestä tuli läpäisemätön tankki
        niinä aikoina.

        - sellaista soturia kutsuttiin Berserkeriksi))
        1. +1
          28. heinäkuuta 2019 klo 17
          Mielenkiintoista logiikkaa! Ketjuposti + kirves + kilpi + sienet = berserkeri! Mielenkiintoisin on kiistaton! hyvä
          1. +1
            3. elokuuta 2019 klo 13
            Lainaus: Kote Pane Kokhanka
            sienet

            Pääainesosa! naurava
          2. 0
            4. elokuuta 2019 klo 18
            Unohdit korkkiruuvin..:)))
        2. +3
          29. heinäkuuta 2019 klo 02
          Ja olen aina ajatellut, että berserkereitä kutsuttiin taisteluissa hulluiksi riivatuiksi sotureiksi
        3. +1
          30. heinäkuuta 2019 klo 08
          Ja luin, että berserkerit taistelivat ilman panssaria
        4. 0
          5. marraskuuta 2019 klo 20
          . sellaista soturia kutsuttiin Berserkeriksi

          No kirjoitit hölynpölyä. Berserker on Ber - karhuser, joka leikkaa Kerin juuren alla.
          Ammattimaiset karhunmetsästäjät. Vahvimmat soturit ovat metsästäjiä.
          Karhu asuu Berlogissa
      3. +2
        29. heinäkuuta 2019 klo 14
        Outo lausunto "raudan" ratkaisevasta roolista skandinaavien keskuudessa. Brittiläinen historiatiede (ja he "söivät koiran" normanneilla ja Iso-Britannia kärsi niistä suuruusluokkaa enemmän kuin muut), joten britit uskovat, että viikinkiajan loppu liittyy raskaan ratsuväen nousuun, ja viimeisenä sointuneena he mainitsevat vuoden 1066 taistelun esimerkkinä Stamford Bridgellä ("vanhan ajan" ratsujen joukkojen taistelu - Harold Hardradaa vastaan) ja Hastingsissa (mantereen ratsuväki tyypillistä skandinaavista "kilpimuuria" vastaan. Kuningas Harold). Toiseksi viikingit (normanit, tanskalaiset, ruotsalaiset) taistelivat lukuisia taisteluita paitsi maalla, myös lukuisia yhteenottoja merellä. Kampanjassa drakkarilla jokainen soturi tietysti valmistautuu ensin taisteluun vedessä ja vasta sitten ryöstöön maassa. Siksi "panssarin" esiintyminen suurimmassa osassa lohikäärmealusten tyyppejä on erittäin kyseenalaista. Kuninkaat, heidän henkivartijansa - todennäköisesti kyllä, heillä oli varauksia. Tavallisilla sotilailla on puhdas nahka. Samoilla brittiläisillä rekonstruktioilla et todennäköisesti näe "panssaroitua" Normania - yleensä nahkapaitaa, kilpiä, kypärää ja kirvestä (miekaa). No, haarniskassa olevat berserkerit - tämä on yleensä hölynpölyä - ei ole vapautta ja liikkumisnopeutta, ympyrätaistelu on periaatteessa mahdotonta. Panssari on riveissä olevan soturin ominaisuus, ei yksinäistä murinaa vastustajien keskellä.
      4. 0
        1. elokuuta 2019 klo 12
        Viking-varusteet olivat erinomaiset, hänestä tuli läpäisemätön tankki

        Hölynpölyä, zbroya, viikingeillä oli tavallista, siihen aikaan yllätys ja liikkuvuus olivat heidän aseensa. Dracarilla voit uida muutamassa päivässä satoja kilometrejä. maa, jossa he eivät odota, ryöstävät ja lähtevät feodaalin kokoaessa joukkoja.
    3. -1
      29. heinäkuuta 2019 klo 09
      Kyllä, he eivät menneet minnekään, kuka vain murtuu kodeistaan. Heistä tuli prinssejä ja bojaareja.
      1. 0
        19. syyskuuta 2019 klo 13
        ... Ja he välttelivät tiukasti jalostusta, muuten kuinka he onnistuivat olemaan jättämättä suoria jälkeläisiä uroslinjaan?
        1. 0
          22. syyskuuta 2019 klo 05
          Ja keneltä Venäjän tsaarit sitten jäljittävät sukuluettelonsa?
          1. 0
            23. syyskuuta 2019 klo 14
            Luuletko viikingit, jotka tulivat Venäjälle Rurikin kanssa?
            1. 0
              24. syyskuuta 2019 klo 13
              No, ennen Ivan Vasilyevichiä näyttää siltä, ​​​​että kaikki Rurikovitsit. Hänellä on ongelmia perillisten kanssa. Tämä antoi Godunoville mahdollisuuden istua valtaistuimella. Ja sitten Romanov kruunattiin, mikä oli Rurikovitšille seitsemäs vesi hyytelössä, mutta tsaarina melkein kaikki olivat tyytyväisiä.
              1. 0
                24. syyskuuta 2019 klo 13
                In-in. Ja sitten on vaikea määrittää rurikkoja, ovatko he enemmän sukulaisia ​​norjalaisille, suomalaisille vai länsislaaville. Ja missä loput ovat? Kaivoiko Rurik itse kaiken Gnezdovon?
  3. -2
    28. heinäkuuta 2019 klo 05
    Mielenkiintoinen ja perusteltu teoria. Osoittautuu, että on syytä uskoa, että varhaiskeskiajalla oli molempia osapuolia hyödyttävä slaavien ja skandinaavien symbioosi.
    1. -3
      28. heinäkuuta 2019 klo 05
      Joten Rurik oli sieltä) Symbioosia ei enää ole, heistä tuli melkein veljiä, kollegoita)
      1. + 12
        28. heinäkuuta 2019 klo 07
        Anteeksi töykeydeni... Kyllä, helvetti, me tiedämme mistä Rurik ja hänen Rusin tulivat! Kaikki muu on meidän arvauksiamme ja olettamuksiamme......
        1. +3
          28. heinäkuuta 2019 klo 09
          Vladislav!
          Tuen täysin mielipidettäsi!
    2. -2
      28. heinäkuuta 2019 klo 08
      Viikingit ovat ruotsalaisia, norjalaisia, tanskalaisia.
      Tanskalaiset ja norjalaiset "hallitsivat" Länsi-Euroopan, ruotsalaiset jäivät Venäjälle.
      KAIKKI viikingit vetivät puoleensa ennen kaikkea Konstantinopoli, koska he eivät olleet vain sotureita, vaan myös kauppiaita. Toisin sanoen "tien varangilaisista kreikkalaisiin" löysivät ja hallitsivat he.
      Kuten muuallakin, he ensin vangittuivat ja sitten tulivat osaksi etnistä ryhmää, joten väestönkasvu.
      1. +2
        28. heinäkuuta 2019 klo 09
        Lainaus käyttäjältä knn54
        vaan myös kauppiaita. Toisin sanoen "tien varangilaisista kreikkalaisiin" löysivät ja hallitsivat he.

        Kyllä.
        Ja ilmeisesti tarvittiin talvehtimista, jotta voisimme kulkea tätä tietä edestakaisin. Ja talvehtiminen vihamielisen väestön keskuudessa ilman esivalmistettuja ja varastoituja tarvikkeita on vaikeaa.
        Täällä, suunnilleen keskellä Skandinavian ja Kreikan välistä polkua, sijaitsevat artikkelissa mainitut kaupungit.
        Ja tässä kaksi vektoria kohtaavat
        1. Varangilaiset, jotka käyvät kauppaa/taistelevat pohjoisesta etelään.
        2. Slaavit. Joka siirtyi lännestä itään slash-and-burn -maatalouden menetelmällä.

        Pitkäaikaisesta naapurustosta johtuen varangilaisten oli helpompi neuvotella slaavien kuin paikallisten suomalais-ugrilaisten kanssa. ja ehkä myös se, että lohikäärmeissä oli myös balttilaisia ​​slaaveja.

        Osoittautuu, että varangilaisten kauppiaat / soturit olivat aina väliaikainen elementti tällä alueella. Mutta slaavilaiset maanviljelijät jäivät. Luonnollisesti se oli symbioosi ja jatkuva geenien, teknologioiden vaihto, mutta ilman täydellistä sekoittumista.

        Ja käy ilmi, että etäisyys aiheutti tämän symbioosin.

        Hyvä artikkeli.
      2. +4
        28. heinäkuuta 2019 klo 09
        Tämä ei ole totta. Mielipide ruotsalaisen liikkeen suunnasta Eurooppaan ilmaantui tieteellisessä kontekstissa 60-luvulla, poliittisessa kontekstissa jo XNUMX-luvun lopulla. Neuvostoliiton normannien arkeologit ovat tukeneet ja aktiivisesti edistäneet sitä XNUMX-luvun XNUMX-luvun lopulta lähtien, mutta kirjallisten lähteiden analyysi ei tarjoa tällaista tietoa. Mutta dynastisten yhteyksien lukumäärän suhteen (kumpi kuninkkaista pakeni Venäjälle, ketkä kuninkaiden lapsista kasvatettiin Venäjän ruhtinaiden hovissa) - Norja on ehdottomasti vallitseva.
        On otettava huomioon tosiasia6 ja tämä käsitys tulee meidän aikanamme, että "skandinaaviset" maat Tanskaa lukuun ottamatta koostuivat heterogeenisistä heimoista, joilla oli omat kulttinsa ja ominaispiirteensä.
        1. 0
          28. heinäkuuta 2019 klo 10
          Edward, tämä koskee vain aristokratiaa dynastisten avioliittojen osalta.. Ottaen huomioon version, jonka mukaan Norja oli asutettu etelästä, voidaan olettaa, että siirtomaalaiset olivat sukua tanskalaisille, jotka pakottivat paikalliset "suomalaiset" pohjoiseen. Lisäksi pitkä liitto Tanskan kanssa
          TÄSSÄ kysymyksessä (todennäköisimmin) eivät norjalaiset, vaan tanskalaiset.
          Nikolai 2:n äiti oli tanskalainen prinsessa.
          Kyllä, ja he taistelivat vain ruotsalaisten kanssa 19-luvun alkuun asti, jolloin he (omilla päällään) liittivät Suomen ..
        2. +1
          28. heinäkuuta 2019 klo 11
          Lainaus: Eduard Vaštšenko
          mutta kirjallisten lähteiden analyysi ei tuota tällaista tietoa.

          En ole varma, vastaatko yllä olevaan viestiini, mutta koska omasi on minun alla, otan viestisi korostetun tekstin vastaukseksi omaani (kuinka monimutkaista se on...).
          Mitä kirjallisia lähteitä voisit pitää Skandinavian ja eteläisten maiden välisen kauppa-/valloitusliikkeen vahvistuksena?
          Sanotaan vaikka Ibn Fadlan. Voidaanko hänen tekstejään pitää vahvistuksena tälle.
          Askoldin, Dirin, Olegin ja Igorin kampanjat Konstantinopoliin ja heidän sopimukset kreikkalaisten kanssa. Tärkeältä tuntui olevan kauppasuhteiden säätely, ei aggressiivisten suhteiden säätely. Sikäli kuin voin ymmärtää, Venäjän suurimpien Konstantinopolia vastaan ​​suunnattujen kampanjoiden merkitys oli osapuolten välisen kaupan määrittelyssä ja hyödyssä.
          1. +2
            28. heinäkuuta 2019 klo 11
            Kyllä,
            todella - post on post, se osoittautuu com post naurava
            Puhun vain saagoista kvantitatiivisten tietojen lähteinä.
            Se on kysymys, että arabilähteistä, lukuun ottamatta vain yhtä, emme voi tehdä yksiselitteisiä johtopäätöksiä: kuka tämä Venäjä on?
            Varsinkin kronikoistamme: täällä yleensä Venäjä vastustaa aina varangilaisia, paitsi "kutsun legenda".
            vain Saagot antavat meille tämän materiaalin, mutta, mutta ... ottaen huomioon, että nämä ovat edelleen vanhannorjalaisia ​​kirjallisia monumentteja, he tietävät vähän (tai vähemmän) Ruotsin tapahtumista.
            Mutta heidän analyysinsä antaa norjalaisten varman paremman ylivoiman muihin Venäjän matkoihin (kampanjat, kauppiaat) nähden.
            Ystävällisin terveisin,
            Edward
            1. +1
              28. heinäkuuta 2019 klo 13
              Lainaus: Eduard Vaštšenko
              Se on kysymys, että arabilähteistä, lukuun ottamatta vain yhtä, emme voi tehdä yksiselitteisiä johtopäätöksiä: kuka tämä Venäjä on?
              Varsinkin kronikoistamme: täällä yleensä Venäjä vastustaa aina varangilaisia, paitsi "kutsun legenda".

              No, sitten minä lääkärinä summaan oireet 2 + 2 :), päätän, että "Rus" on alueen väestön kauppakerros Kaakkois-Itämerestä Dneprin koskiin (suunnilleen). lokalisointi).
              Ja "varangilaiset" ovat tämän alueen puhtaasti ammattimainen sotilaskerros. Tai toisella tavalla, nämä ovat ihmisiä, jotka ansaitsevat rahaa sekä suojelemalla kauppiaita että ryöstämällä suoraan merentakaisia ​​maita. Ruoasta he saivat metsästyksellä vain villilihaa.
              Samaan aikaan Venäjä ja varangilaiset olivat symbioottisia ja myöhemmin sukulaisia ​​elementtejä.
              Ajan myötä vallan keskittämisen ja lakien virtaviivaistamisen (Jaroslav Viisas) myötä viikingit, jotka eivät vaihtaneet ohjelmistojaan aivoissa, tulivat taakaksi.
              Aivan kuten viikinkien loppu liittyy ehdollisesti Stamfortbridgen taisteluun, niin varangilaisuuden loppu Rurikovitš-Venäjällä voidaan yhdistää tämän Samrgo Harold ankaran lähettämiseen Konstantinopoliin kaikkien rajattomien poikien kanssa. Eli "Yarik Cheshi-Head" (Jaroslav viisas) lähetti kaikki väkivaltaiset sinne, missä: a - on ylimääräistä rahaa, b - soturia tarvitaan 365 päivää vuodessa, c - nämä soturit olivat vieraita siellä ja melkein paras, ja mikä tärkeintä - he olivat samaa mieltä tästä)
              En tiedä, että Jaroslavilla tai hänen vaimollaan todella oli aivot.
              1. VLR
                -1
                28. heinäkuuta 2019 klo 21
                Olet väärässä, Jaroslav Viisas on muinaisen Venäjän Varangia-myönteisin ruhtinas. Hän ympäröi itsensä varangilaisten kanssa, luotti heihin, oli naimisissa ruotsalaisen prinsessan kanssa - ja rakasti häntä kovasti: hän ilmeisesti oli tämän parin johtaja. Saagan kirjoittajat kutsuvat Ingigerdia "viisaimpana naisista" ja väittävät, että hän oli "fiksumpi kuin kuningas", joka "ei voinut mennä vastoin tahtoaan missään". Varangian aikakauden lasku Venäjällä alkoi Jaroslavin kuoleman jälkeen.
                1. +1
                  28. heinäkuuta 2019 klo 21
                  Lainaus: VLR
                  Olet väärässä,

                  Ehkä.
                  40-vuotiaaksi asti rakastin olutta, sitten tulin välinpitämättömäksi sille, enkä nyt juo ollenkaan. Mutta joskus, sopivissa olosuhteissa, juon lasillisen vodkaa mielelläni.
                  Mitä jälkeläiseni sanovat 50 vuoden kuluttua (teoreettisesti)? Hän piti oluesta tai vihasi sitä.
                  Eikö historioitsijoille ole ongelma, että he katsovat henkilöä - historiallista persoonallisuutta - jatkuvana, muuttumattomana ajassa. Kuten hän syntyi - niin hän kuoli.
                  Voidaanko olettaa, että ihmisen näkemykset muuttuvat ajan myötä?
                  Ota ainakin John 4 ja vartijat lähellemme ajoissa.
                  Ehkäpä Jaroslaville varangilla oli erilainen merkitys hänen nuoruutensa, liittymis- ja hallituskautensa aikana?
                  Mitä järkeä on käydä viiden vuoden välein psykiatrisessa aseluvan uusimiseksi? Eivätkö Jaroslavin historioitsijat tee syntiä "staattisuudella" hänen näkemyksensä ominaisuuksissa?
              2. +1
                4. elokuuta 2019 klo 19
                Arvauksesi pitää paikkansa, Jaroslavilla oli aivot ja hän vuokrasi osan Varangian joukkueestaan ​​Bysantille rahalla vuosittain (pari sopimusta/sopimusta on säilynyt). Nuo. Jaroslav kokosi onnensotilaita siipiensä alle, muodosti ja myi heistä ryhmiä ja oli PMC:n omistaja. Teki bisnestä.
                1. 0
                  4. elokuuta 2019 klo 20
                  Lainaus: Nikolai Aleksandrovich
                  oli PMC:n omistaja. Teki bisnestä.

                  Hieno analogia! Kehitän sitä omasta näkökulmastani.
                  Täsmälleen sama PMC vuonna 1066 valloitti Englannin.
                  Vivahteissa on eroja, nimittäin PMC:iden omistajien, näiden "onnen herrojen" vapausasteessa.
                  Sekä Harold the vakava että Wilhelm olivat geneettisiä skandinaaveja, jotka saivat kokemusta, kumppaneita ja auttajia kotimaansa rajojen ulkopuolella. Antaa ankaran ja soutaa tälle viimeiselle sillalle Skandinavian kotimaastaan, mutta vain siksi, että hänelle oli mukavampaa värvata poikia sinne, ja hänen sielunsa kaipasi enemmän. Toisin sanoen hän oli PMC Yaritslevin tuote, loi PMC:n omaan nimeensä ja kuoli kuin todellinen väkivaltainen - kilpailussa. (PS. Kysymys studiolle. Onko tietoa mitä kieltä Harold ajatteli ja kuinka paljon hän puhui slaavia?)
                  Wilhelm syntyi myös PMC:hen, joka oli skandinaavisen PMC:n jälkeläinen kotimaansa rajojen ulkopuolella. Sitten hän kehitti sen vakaviin reunoihin, joiden päät katkesivat Englannissa vasta vuonna 1485 de jure. Ja de facto päät kudottiin muihin PMC:ihin, joihin nyt viitataan ylpeällä sanalla "aristokratia".

                  Luulen, että Yaritslev ei antanut viimeistä miekkaaan Konstantinopolille. Oletan myös, että ne, joista hän ei halunnut päästää irti, jäivät hänen luokseen. Ilman "postihousuja" hän ei olisi kestänyt talvea tai ehkä yötä))
        3. 0
          30. heinäkuuta 2019 klo 20
          Lainaus: Eduard Vaštšenko
          mutta kirjallisten lähteiden analyysi ei tuota tällaista tietoa.

          Muuten.
          Ehkä tässä asiassa on luotettavampaa luottaa geneettiseen tietoon.
          U-kromosomin ja mitokondrioiden DNA:n markkerit voivat tiukan lähestymistavan ja riittävän perustietomäärän avulla tarjota tarkempaa tietoa kuin muinaiset kirjalliset lähteet. Ja vielä parempi on yhdistää molemmat tai yleensä kaikki lähteet (arkeologia, antropologia...).
          Luulen kuitenkin, että tällä hetkellä sellaista perustaa ei ole luotu ... vielä. Kysymys kuuluu: riittävä materiaalivalikoima, yhden tutkimuksen hinta ja tuloksen kysyntä. Kaikki tämä on edelleen historioitsijoiden ulottumattomissa.
          1. 0
            23. syyskuuta 2019 klo 14
            No, miksi esimerkiksi saatavilla olevien tietokantojen mukaan tehdään jo johtopäätöksiä. että varangilaiset eivät joko olleet normanneita tai heidän vaikutusvaltansa oli liioiteltua. He eivät yksinkertaisesti jättäneet mieslinjoja venäläisten keskuuteen.
            1. 0
              24. syyskuuta 2019 klo 08
              Lainaus krizisiltä
              No, miksi esimerkiksi saatavilla olevien tietokantojen mukaan tehdään jo johtopäätöksiä. että varangilaiset eivät joko olleet normanneita tai heidän vaikutusvaltansa oli liioiteltua.

              On kaksi kysymystä.
              1. tietääksesi, että varangilaiset eivät ole normanneita tai että heidän vaikutusvaltansa on liioiteltua, sinun on tiedettävä, keitä varangilaiset ovat? Keitä pidät varangilaisina? Pogrebentsev pesimästään,? Voi olla. Tai muita?
              2. Käytettävissä oleva tietokanta on jopa 1000 per 1 miljoonaa elävää, tai jopa enintään sata. Alle 1 % vai sekoitanko jotain?
              1. 0
                24. syyskuuta 2019 klo 12
                Ensimmäinen ei ehkä ole minua varten. Normanisteihin viitataan, he puhuvat joistakin normanneista, joita he joskus kutsuvat ruotsalaisiksi tai tanskalaisiksi, jotka tulivat Venäjälle, asettivat sen osittain ja tulivat aateliaksi. Nämä samat normanistit sanovat usein, ettei näissä tapahtumissa ole mitään epätavallista; samanlaisia ​​tapahtumia tapahtui Englannissa suunnilleen samaan aikaan.
                Joten genetiikka sanoo, että mitään tällaista ei tapahtunut. Jos siellä oli avaruusolentoja, joihin skandinaaviset löydöt yhdistetään, tai (itse asiassa - enimmäkseen) - skandinaavisten jäljitelmä, niin ne ovat eri alkuperää, eivät samat. joka valloitti Britannian. Lisäksi näyttää siltä, ​​että ne eivät eroa geneettisesti paikallisesta väestöstä.
                Toiseksi, tarkoitatko yhtä tuhannesta? kyllä, siitä. Älä sekoita, vaikka saatat yrittää. :) Tekniikka on kuvattu, se ei aiheuta valituksia tiedeyhteisöltä. Samanlaisia ​​tekniikoita on käytetty herneiden kuninkaan ajoista lähtien, joten joen kalojen määrän määrittämiseksi ei ole välttämätöntä saada kaikkia kiinni.
                1. 0
                  25. syyskuuta 2019 klo 09
                  Lainaus krizisiltä
                  Ensimmäinen ei ehkä ole minua varten. Normanisteihin viitataan, he puhuvat joistakin normanneista, joita he joskus kutsuvat ruotsalaisiksi tai tanskalaisiksi, jotka tulivat Venäjälle, asettivat sen osittain ja tulivat aateliaksi. Nämä samat normanistit sanovat usein, ettei näissä tapahtumissa ole mitään epätavallista; samanlaisia ​​tapahtumia tapahtui Englannissa suunnilleen samaan aikaan.

                  Varangilaisten kustannuksella on parempi kääntyä Lavrenteev Chronicle -kirjaan. Se näyttää vanhimmalta, vuoden ikäiseltä vuodelta 1377. Kuten siellä on kirjoitettu ".. Idosha meren yli varangilaisille, Venäjälle. Sitse bo te kutsutte varangeja Rusiksi, kuten näitä ystäviä kutsutaan omiksi, ystävät ovat Urmani, anglialaiset, ini ja gotha, tacot ja si ,..." . Eli EI Svei, EI Urman, EI Angles, EI muut gootit, .... Ymmärsinkö oikein?
                  En ole varma, mutta minusta tuntuu, että Lounais-Jyllannin osa, jossa Lyypekin kaupunki, Rügenin saari ja muiden slaavia puhuvien poikien asuinpaikka, on varsin sopiva. Varsinkin Obodrite-ryhmä.
                  Ja genetiikassa. Tiedätkö, ehkä minä sanon levoton asian. Mutta olemme edelleen siinä pitekantroopeina korkeammassa matematiikan tasolla. Työssä kohtaa genetiikan vaikutus joidenkin elinten perinnöllisiin sairauksiin. Vain noin 5 vuotta sitten tuli siihen pisteeseen, että yhden ihmisen geenin DNA:han vaikuttamisasteella on vähintään kolme suuruusluokkaa. Speratozoa on vielä enemmän (miehet luovat kokemusta, muna valitsee ja suojaa sitä. Yritä muuttaa siinä jotain, immuniteetti katkeaa sarven iskulla)) Kyllä, on olemassa pysyviä geeniryhmiä, mutta on niitä, joissa yksi muna kaksosia ei voida tunnistaa siittiöistä. Kun he ovat 50-vuotiaita, kokemus on valtavasti erilainen.
                  Tämä on niin hienovarainen vaikutus- ja valintajärjestelmä, että... no, lapset, annamme silti jotain totuutena geenien mukaan.
                  1. 0
                    25. syyskuuta 2019 klo 11
                    Varangilaisten kustannuksella on parempi kääntyä Lavrenteev Chronicle -kirjaan.

                    Ei, ei, se on normanisteille, he onnistuvat tulkitsemaan sen niin, että varangit ovat normannit, ruotsalaiset ja Dann-viikingit, jopa heidän nimensä muuttuvat skandinaaviseen tapaan. ,
                    Versiot eteläbaltialaisista slaaveista, kyllä, genetiikka ei ole ristiriidassa.
                    En oikein ymmärtänyt, mitä halusit sanoa genetiikasta. Populaatioiden sukututkimuksen tutkimiseksi on otettava huomioon geneettinen painolasti, joka ei ilmene otetussa fenotyypissä, mutta vaikka ilmenisikin, olisi hyvin outoa olettaa, että jokin geneettinen piirre olisi antanut niiden hallita Skandinaviassa, mutta eivät antaneet heidän lisääntyä lähellä, Pohjois-Venäjällä, hallitsemalla yhteiskunnassa.
                    1. 0
                      26. syyskuuta 2019 klo 01
                      Lainaus krizisiltä
                      Populaatioiden sukututkimuksen tutkimiseksi on otettu juuri se geneettinen painolasti, joka ei ilmene fenotyypissä, mutta vaikka se ilmenisikin, olisi hyvin outoa olettaa, että


                      Anteeksi, mutta genetiikassa ei todennäköisesti ole painolastia. En vahvista tätä vielä. Vaikka jo yli 60 genetiikan haaraa väittää, ettei painolastia ole, nämä ovat toiminnallisia geenejä. He voivat työskennellä minuuttien tai sekuntien murto-osia alkion synnyssä ja saada kiinni tämän koodin osan edistämisestä ... voitko kuvitella ??? Kiovan Medinassa, prof. Cherkasov, on ainutlaatuinen kokoelma alkioiden täydellisiä histosektioita. Vähimmäisero alkion kasvun välillä on 2-4 tuntia, maksimi päivä.Tästä voit silti etsiä "painolasti"-geenien merkitystä, ja sitten enintään 20% niistä.
                      Tai täällä. Islantilaisten rasvakudoksen ominaisuus, morfo-osa on sama kuin norgeilla, ja toiminnallisuus oi, kuinka paljon nopeammin se muuttuu ATP:n ja NADP:n kaloreiksi Ja tämä on muutaman tuhannen vuoden ajan!! Mutta geeniä ei ole. Vaikka räjähtää, sitä ei ole, rasvan hajoamisnopeus on suuruusluokkaa nopeampi, mutta genomi on tavallaan sääntelemätön? No ei tyhmyyttä.
                      Entä proteiinien metylaatio käänteistranskriptiolla RNA:ksi? Täällä sinun ei tarvitse tuhatta vuotta, eikä sinun tarvitse muuttaa DNA:ta ... paljon. Nyt genetiikka on yhä enemmän sumussa, kuten tuo siili.

                      Lainaus krizisiltä
                      Toiseksi, tarkoitatko yhtä tuhannesta? kyllä, siitä. Älä sekoita, vaikka saatat yrittää. :) Tekniikka on kuvattu, se ei aiheuta valituksia tiedeyhteisöltä. Samanlaisia ​​tekniikoita on käytetty herneiden kuninkaan ajoista lähtien, joten joen kalojen määrän määrittämiseksi ei ole välttämätöntä saada kaikkia kiinni.

                      Hankkeen alkuperäinen tavoite oli kerätä biologisia näytteitä ja terveystietoja 70 prosentilta Viron 1,4 miljoonan asukkaan väestöstä ensimmäisten 10 vuoden aikana. Vuoteen 2004 mennessä EGF oli kerännyt tietoja 10 000 ihmiseltä ja joutui verotuksen uudelleenjärjestelyyn, koska he ja heidän päärahoittajansa, EGeen lopetti kumppanuutensa. Helmikuuhun 2014 mennessä projektissa oli kerätty geenejä, terveyskyselytietoja (esim. ruokavalio, elämäntapa ja kliiniset diagnoosit) ja rutiininomaisia ​​terveystarkastuksia yleislääkäreiltä 52 000 aikuiselta geeniluovuttajalta, ja tavoitetta muutettiin alaspäin sukututkimustietojen, genomin keräämiseksi. ja terveyttä. tiedot viideltä prosentilta väestöstä. Viron genomikeskus sijaitsee Tarton yliopistossa ja on yksi maailman menestyneimmistä keskuksista. Ja se on jo piilossa useimpien tiedemiesten ulottuvilta.
                      Kaikki loput löydettiin noin 2014. Voit tunnistaa osan koodistasi, mutta heillä ei ole oikeutta käyttää sitä suuressa mittakaavassa - he näkevät tämän natsien taustana.
                      naurava hi
                      1. 0
                        26. syyskuuta 2019 klo 09
                        Anteeksi, mutta genetiikassa ei todennäköisesti ole painolastia. En vahvista tätä vielä.

                        Vaikka luotan enemmistöön. No, no, ja toistaiseksi kukaan ei ole löytänyt populaatiogenetiikassa käytettyjen y-kromosomin osien työtä. Kirjoitin jo tapauksesta erityisesti skandinaavisen mutaation kanssa, jonka pitäisi jostain syystä häiritä elämää Venäjän alueella.

                        Hankkeen alkuperäinen tavoite oli kerätä biologisia näytteitä ja terveystietoja 70 %:lta Viron väestöstä

                        Puhut jostain väärin. Paleogenetiikan tiedot ja haploryhmien jakautuminen kansallisuuksittain ja populaatioittain tehdään Viron ohjelmasta riippumatta. On tärkeää, että niiden tulokset eivät hyppää ajassa, eli näyte on jo riittävä.
                      2. 0
                        27. syyskuuta 2019 klo 04
                        Lainaus krizisiltä
                        On tärkeää, että niiden tulokset eivät hyppää ajassa, eli näyte on jo riittävä.

                        Tässä! Tämä on genetiikan suuri salaisuus. Kyllä, on olemassa jotain "painolasti"-histoneja, joissa muutokset siirtyvät peräkkäin ja jotka on rekrytoitu korkeintaan kolmesta viiteen sukupolvesta, ja mitä se sanoo, että 10 prosentilla syntyperäisvirolaisista on tämä, 35 prosentilla tämä ja 23 prosentilla jatkaa ryhmän prosenttiosuus pienenee ja niitä on yhteensä 26. Ja näistä 26 perheestä on pari perhettä, joilla on haploryhmä...kuten beduiinit. Ne ovat valkoisia kuin jauhot, heidän isoisoisoisoisänsä ei ratsastanut pidemmälle kuin Mitavit, mutta tässä ovat beduiinit?? Osoittautuu, että tämä haplaryhmä on vastuussa sisäisestä herätyskellosta - käpyrauhasesta, minkä vuoksi joka sukupolvi he ovat 3 minuuttia aikaisemmin jaloillaan, kello tuli 3:45 yöllä ja he ompelevat heille psykoklinikan. Ja kyllä, virolaiset ovat siistejä. Tai tämä munuaisglomerulonefriittigeeni osoittautui samaksi kuin toisella 0,3 prosentilla maailman väestöstä. Mutta Virossa se on 1,3%, kuten tšekeissä, tyttöjen reisiluun kaulan synnynnäisen dysplasian genetiikka on 7% (tärkeintä on, että älä tupakoi paljon viikolla 17-20, niin tämä "painolasti" ei toimi eikä proteesijalan muotoa tarvitse vaihtaa 20 vuoden välein, vaikka luonteenpiirteet ovat koodattu, käsialatyypit ja joukko aineettomia asioita..
                        Lainaus krizisiltä
                        Vaikka luotan enemmistöön.

                        Luuletko, ettei enemmistö voi olla väärässä?
                        Olen hiljaa historiasta. Mutta se, että olen hyvin kyllästynyt selittämään oman R1A1:n kantajille, että essentiaalisen verenpaineen lääkkeitä tulee ottaa jatkuvasti, kuten insuliinia tai euthyroxia, otetaan... ei, haploryhmäni antaa luottavaisesti kriisejä yksinkertaisen leikkauksen jälkeen , ja he sanovat, että "miksi kemiaa syödä."
                      3. 0
                        27. syyskuuta 2019 klo 04
                        Lainaus krizisiltä
                        On tärkeää, että niiden tulokset eivät hyppää ajassa, eli näyte on jo riittävä.

                        Jotenkin ymmärrän mitä tarkoitat.
                        Kyllä, blastulan jakautumisen aika ja nopeus eivät välttämättä hyppää ajan mukana, ja tämä voi olla geeneissä selkeästi ja tiukasti sama ryhmässä. . Ja ero voi olla meridionaalisessa vaikutuksessa. Ja mutaatioaika oli useita tuhansia vuosia sitten, jolloin muutos Greenwichin ajasta parilla minuutilla korvattiin yhdellä lokuksella. Ja siinä kaikki, mennään. Mutta täsmälleen sama mutaatio tapahtuu huomenna toisessa naisessa... tummemmassa, joka lähti lomalle. ja?
                        Geneetikoilla ei ole niin suuria tietomääriä, että onnettomuuksista saataisiin aikaan sekvenssi. Kaikki arvaukset "tähdistä olkahihnoissa".
                      4. 0
                        27. syyskuuta 2019 klo 07
                        Lainaus haronilta
                        Jotenkin ymmärrän mitä tarkoitat.

                        päivystys)) Lisään.
                        Useimmat tietävät, että elämme neliulotteisessa tilassa.
                        Kolme avaruuden akselia yhdestä pisteestä alle 90 asteen kulmassa. ja yksi aika-akseli samasta pisteestä 45 asteessa muuhun. Aika-akselilla toistetaan tietyin väliajoin (sekunneissa) kolme edellistä avaruuden akselia, mutta eri kokoisina .... ja niin edelleen. Kuvittele kolmen terälehtisen kukannupun aukko.
                        Mutta on myös ajan nopeus - kasvun kiihtyminen ja hidastuminen, riippuen ulkoisista tekijöistä. Kylmää on - kukan kasvu on hidastunut, vettä on vähän ja akselit lyhyitä, tietyn alueen UV-säteily on hullun jyrkkä muutos akseleiden muodossa (fakta). Ja lopussa pakkaus ja siemen .... tai lantaa.
                        Ja klassisen genetiikan mukaan ehdotetaan, että vain kolme akselia koodataan.
                        Muuten, saanko kysyä sinulta. Onko aika diskreetti? Onko nopeusrajoitus mihinkään?
                      5. 0
                        30. syyskuuta 2019 klo 14
                        Luultavasti olet vielä hieman pihalla siitä. Tiettyjen haploryhmien osuus Euroopan populaatioista on jo määritetty melko tarkasti. eikä se juurikaan muutu uusilla mitoilla. Huolimatta siitä, että testit kattoivat pienen osan väestöstä.
                        Väite haploryhmän täydellisen toistumisen todennäköisyydestä katsottiin ja hylättiin tilastollisesti merkityksettömänä.
                        No, populaatiogenetiikka on jo saanut vahvistusta muilla historiallisilla menetelmillä.
                        Mitä tulee eri haploryhmiin, joilla on sama fenotyyppi, tämä on Y-kromosomin kanssa toimivien menetelmien vahvuus. Ulkonäöllä ei ole väliä.
      3. 0
        4. elokuuta 2019 klo 19
        Ja he tallasivat Silkkitien... Tämän reitin jokien varrella oli koskia, jotka tunnettiin herneiden ajoista (Volhov, Dnepri ja muut). Paikalliset väkijoukot istuivat kynnyksillä ja seurasivat tarkasti, ettei yksikään varangilainen tai muu koira (ilman maksua) vetänyt aluksensa läpi.
      4. 0
        22. syyskuuta 2019 klo 05
        Mitkä ovat huonot puolet? Onko täällä joukko anti-normanisteja?
      5. 0
        23. syyskuuta 2019 klo 14
        Täällä, missä he hallitsivat ja vangittiin, geneettinen jälki on todella näkyvissä. Venäjän alueella ei ole mitään vastaavaa.
    3. +5
      28. heinäkuuta 2019 klo 11
      Voidaanko kaikkea tätä hölynpölyä kutsua "uteliaaksi, mielenkiintoiseksi teoriaksi"? Tällä, jos kirjoittaja voi niin sanoa, on 600 kotitaloutta ruokkimaan 100 sotilasta. eli 6 talonpoikaperhettä työskentelee yhdelle soturille niin, että hän vain syö? Ja niin kaikkien numeroiden kanssa. Hitto, ne kiipeävät edelleen jonnekin painettavaksi, kuvaavat "analytiikkaa" täällä ja melkein tieteellisellä lähestymistavalla. Tyhmyyttä, ei artikkelia.
      1. +1
        28. heinäkuuta 2019 klo 14
        Lainaus: don-1500
        eli 6 talonpoikaperhettä työskentelee yhdelle soturille niin, että hän vain syö?

        Jos tämä suhde on virheellinen, mikä sitten voi olla totta? Onko tämä suhde periaatteessa mahdollista laskea? Saanko tietää mielipiteesi?

        Voin esimerkiksi sanoa varmasti, että yhden valtion työntekijän ruokkimiseen ETY-maissa tarvitaan 10-30 "tuotteen" valmistavaa henkilöä. Tämä luku on suunnilleen sama kuin kirjoittajan ilmoittama luku.
        1. +1
          28. heinäkuuta 2019 klo 15
          Olen samaa mieltä, kommenttini perustuu enemmän arvaukseen. Mutta minun mielestäni on järjetöntä ja hankalaa ottaa mukaasi koko tarjonta koko kampanjan ajaksi. Siksi 6 jaardia yhdelle soturille on vähän liikaa. Mikä oli leivän hinta siihen aikaan, viljelyala, kaikki tämän prosessin osatekijät? Siksi on harkittava "soturia ja telakoita". Ja niin, anteeksi, kyllä, tunteita.
          1. 0
            28. heinäkuuta 2019 klo 21
            Lainaus: don-1500
            Ja niin, anteeksi, kyllä, tunteita.

            Kiitos epäilyistä!
            Yllättävän harvinainen kyky ihmiselle - oppimista koko elämänsä.
            On sääli, että suurin osa tästä nähdään heikkoutena.
            Esimerkiksi vasta 30 vuotta sitten tajusin, että sanalla "venäjän kieli" on oikeutetusti useampi kuin yksi merkitys)))
            Mutta sanalla "kiitos" tulee aina olla vain yksi merkitys. Täsmälleen sama kuin epäily heidän totuudestaan.
            PS. Ylipäätään. Selitä sanan "viimeinen" käytön välttäminen ja sen korvaaminen sanalla "äärimmäinen". En ymmärrä, jopa halkea otsani))
            Ehkä "Varangians \ Rus" tämä tapahtui.
            PSS. Yhden asian tiedän varmasti. Aivojen rakenteen ja toiminnan genetiikka ei ole muuttunut viimeisen 1000 vuoden aikana. Toisin sanoen olemme syntyneet ja meillä on mahdollisuus kehittää aivoja, täsmälleen samalla tavalla kuin ihmisillä oli 1000 vuotta sitten. Mikään ei ole muuttunut. ja 40-vuotiaana voimme muuttaa näkemyksiämme asioiden olemuksesta 180 asteen käännöksellä. Samalla kutsumme tätä olemusta samalla sanalla kuin ennen.
            Kiitos
            1. +1
              28. heinäkuuta 2019 klo 23
              Lainaus haronilta
              Selitä sanan "viimeinen" käytön välttämisen merkitys ja sen korvaaminen sanalla "äärimmäinen"

              Jos sallit, niin aluksi kolme tällaista ilmaisua ja sanontaa: "älä herää tunnetusti hiljaisena", "älä kutsu vaivaa", "älä kutsu häntä nimellä, sillä hän kuulee ja tulee." Se meni mielestäni lentäjiltä "äärimmäiseksi" ja sisältää taikauskoista alkua, Gastellon viimeinen lento on viimeinen, Gagarinin viimeinen lento on viimeinen, joten tämä sana, jotta ei aiheuta ongelmia, alettiin korvata. - "äärimmäinen lento tai lento", tästä eteenpäin sitä käytettiin, kun ihmiset haluavat antaa puheensa juuri tämän merkityksen.
              1. +1
                29. heinäkuuta 2019 klo 21
                Lainaus: Yura
                Jos ei haittaa, niin ensin /........... "viimeinen lento tai lento", joten se tuli käyttöön, kun ihmiset haluavat antaa puheensa juuri tämän merkityksen.

                Kiitos
                Siitä tulee kokonainen suodatus erilliselle artikkelille!
                Merkitys on selvä.
          2. +1
            19. syyskuuta 2019 klo 16
            Jokainen 6 kotitaloudesta ei syönyt itseään normaalisti joka vuosi, tämä on keskiaikaa. Ja 300 vuoden kuluttua jokaisen Venäjän soturin ylläpito vaati kylän.
    4. -1
      1. elokuuta 2019 klo 12
      slaavien ja skandinaavien välillä vallitsi molempia osapuolia hyödyttävä symbioosi.

      Ei vain, kaikki kansat ovat symbiontteja
  4. -1
    28. heinäkuuta 2019 klo 05
    Kiitos paljon artikkelista, se oli mielenkiintoinen. hi
  5. + 13
    28. heinäkuuta 2019 klo 06

    Yleisesti ottaen päätelmäni on yksinkertainen: skandinaavit tarvitsivat slaavilaisia ​​talonpoikia äärimmäisissä määrin. Ilman niitä ja ilman viljaa viikingit eivät voineet tehdä mitään: ei elää, hankkia turkiksia eivätkä ryöstää ketään. Siksi heti kun skandinaavit löysivät tarpeeksi lukuisia slaaveja Dneprin yläjuoksulla, heidän asiansa menivät ylämäkeen, ja he tekivät kaiken, jotta slaavit lisääntyivät ja asettuivat peltomaansa kanssa sinne, missä oli hyvää maata. Sitten skandinaavit muuttivat pois, ja slaavilaiset talonpojat jäivät, ja muinainen Venäjä syntyi tällä taloudellisella pohjalla.

    Ilmiömäinen!!! Lause on peräisin sivuilta "Yleinen historia Satyriconin esittelyssä". naurava
    1. + 14
      28. heinäkuuta 2019 klo 07
      Öh-huh... kaikella kunnioituksella Tekijää kohtaan, Dmitry veti erityisen julmuudella pöllön maapallolle ja se sattuu !!!
      Dmitryn työtä arvostetaan, mutta työssään hän teki kaksi globaalia virhettä, jotka kumoavat hänen versionsa alkuunsa...
      Ensimmäinen virhe! Satelliittikaupungit...
      . Tällaisia ​​pareja oli useita: Rurikin asutus (skandinaavilaiset) - Novgorod (slaavit), Timerevo (skandinaavilaiset) - Jaroslavl (slaavit), Gnezdovo (skandinaavilaiset) - Smolensk (slaavit) ja Shestovitsy (skandinaavilaiset) - Chernigov (slaavit).

      Kaikista käännetyistä pareista vain yksi Novgorodin ja Rurikin asutus oli samanaikaisesti olemassa! Loput parit ovat vanhoja ja uusia siirtokuntia, joita arkeologiset esineet erottavat ajallisesti. Tästä päästään Dmitryn toiseen kohtalokkaaseen virheeseen!
      Talonpoika auralla. Kuva otettu 1926 tai 1927. Toisin sanoen XNUMX-luvun - XNUMX-luvun alun talonpoikaistalouden tietoja voidaan käyttää Varangian aikakauden talouden arvioimiseen.

      9-luvun slash-and-polta -maatalous ja varhaisen Neuvostoliiton kolmikenttäinen talonpoika-aika viime vuosisadan ensimmäisellä kolmanneksella? Minä vain romahdin! Duc, rukiin jalostusmateriaali yksinään, varjelkoon, muistan esimerkkejä Grekovin mukaan, oli alle kolmekymmentä kertaa!
      Minun perusteluni! Slaavit, eivät hyvästä elämästä, koska olivat maanviljelijöitä, olivat jatkuvassa ja ikuisessa rodussa! Slash and polta -maatalous sisälsi hitaan mutta jatkuvan muuttoprosessin. Koska alunperin oli tarpeen polttaa metsiä, kitkeä kannot juurineen, sitten laittaa maa maatalouskäyttöön! 10-15 vuoden kuluttua maa oli ehtynyt ja esi-isämme toistivat prosessin uudelleen! Historiallisten laskelmien mukaan Tekijän mainitsemat 12-15 kilometriä ovat optimaaliset etäisyydet uuden asutuksen keskustan paikantamiseen! Vallankumous kaksikenttäjärjestelmän muodossa eliminoi osittain tarpeen muuttaa slaaveja. Prinsessa Olgan tuohon aikaan innovatiivisen pogost-järjestelmän taloudellinen tekijä piiritti heidät vihdoin maan tasalle!
      Sitä ennen väitän hieman - Venäjällä harjoitettiin arkaaista ja omaperäistä populidia! B. Rybakov kuvaili sitä kauneimmin. Lyhyesti. Talvella, jäätyneiden jokien varrella, "prinssin hovi ja joukkue keräsivät oppitunnin ja pitivät oikeuden." Polyudyan mittakaava on hämmästyttävä tänäkin päivänä! Kuvittele tällainen valtava rengas, joka kattaa nykyaikaisen Smolenskin, Novgorodin, Pihkovan, Brjanskin ja osan Venäjän Leningradin alueista, Valko-Venäjältä sekä Ukrainan keski-, pohjois- ja itäosista. Polyudya-reitti oli noin puolitoista tuhatta kilometriä, se kesti vähintään kuusi kuukautta! Ja niin joka vuosi ... Veroviranomaiset itkevät sivussa ....
      Tiedämme kuitenkin, kuinka tämäntyyppinen vanhurskaasti hankittujen tekojen takavarikointi päättyi! Kaksi koivua on Venäjän symboli ilman korruptoituneita virkamiehiä!!!
      Keväällä Constantine the Bogryano-onen mukaan kauppatyöt alkoivat. Hänen tarinassaan "monuskilista" (yhden päivän veneet), joita slaavit myyvät venäläisille. Hän kertoo kömpelösti ja vaatimattomasti vanhan Venäjän valtion välisestä monimutkaisesta taloudellisesta suhteesta.
      Kysymys sisäisestä ja ulkoisesta Venäjästä on edelleen avoin! Krivichien kuulumista slaaveihin ei ole täysin määritelty (ehkä tämä on slaavien suorittamaa balttilaisten assimilaatiota). Ja ei ole täysin selvää, keneltä "Prinssi Igor otti jälleen kunnianosoituksen pienellä joukolla"! Konstantin Bogryanorodny mainitsee joitain saksalaisia ​​!!! Mutta suuremman kysymyksen nostaa esiin Russkaja Pravda, joka muodostaa erityisen oikeudellisen aseman kahdelle kategorialle "Varangians" ja "Kobyak".
      Dmitrin näkemys!
      . Skandinaavit tarvitsivat slaavilaisia ​​talonpoikia äärimmäisessä määrin. Ilman niitä ja ilman viljaa viikingit eivät voineet tehdä mitään: ei elää, hankkia turkisia eivätkä ryöstää ketään. Siksi heti kun skandinaavit löysivät tarpeeksi lukuisia slaaveja Dneprin yläjuoksulla, heidän asiansa menivät ylämäkeen, ja he tekivät kaiken, jotta slaavit lisääntyivät ja asettuivat peltomaansa kanssa sinne, missä oli hyvää maata. Sitten skandinaavit muuttivat pois, ja slaavilaiset talonpojat jäivät, ja muinainen Venäjä syntyi tällä taloudellisella pohjalla.

      Minun johtopäätökseni!
      Kauppasuhteet merkitsevät molemminpuolista hyötyä ja edistävät taloudellista tuotantoa. Laatokan ja ylä-Volgan suulla slaavit ja "pohjoiset" (ennen vallankumouksellista termiä pohjoisten kansojen määritelmälle) tapasivat toisensa lähes samanaikaisesti. Se, oliko Staraya Ladoga skandinaavinen siirtokunta, on avoin kysymys. Arkeologiset todisteet osoittavat, että asuimme yhdessä. Slaavien kautta viikingit pääsivät Bysantin, Persian ja arabikalifaattien eteläisille markkinoille. Mutta joskus viikinkien ehdotuksesta slaavit joutuivat orjuuteen (Konstantin Bogryanorodny). Joten siellä oli raasteita ja vaalivat toisiaan etsiessään vaurautta joka toinen kerta. Ottaen huomioon linjat matkalla varangilaisista kreikkalaisiin, nortmanit saattoivat toimia välimiehinä tai hallitsevana hallinnona. Meidän polyudie on kaikki kaikessa.
      Tietoja siunauksista. Huh-huh ylämäkeä..... Joskus kahdelle seuraavalle koivulle. Skandinaavit eivät muuttaneet minnekään, vaan slaaviväestö, tarkemmin sanottuna, venäläiset assimiloituivat heidät trillerillä! Esimerkki on prinssi Svjatoslav.

      Vaikka henkilökohtaisen mielipiteeni mukaan Venäjä lopulta muodostui lievän itään suuntautuvan laajentumisen alkaessa, Khazar Khaganate -vallan kaatumisen jälkeen. Silloin Venäjän keisarillisen matriisin kolmikko ilmeni ensimmäistä kertaa - suvaitsevaisuus, ortodoksisuus ja vastustamattomuus. Itse asiassa Venäjä otti vähitellen mukaan naapurinsa etujensa mukaisesti alueen kasvuun. Suurin osa heistä pystyi säilyttämään identiteettinsä! Esimerkiksi Merya, Mordva, Zyryan. Ei hätää lopettaa!
      Terveisin, Vladislav!
      1. +3
        28. heinäkuuta 2019 klo 10
        Vladislav,
        hattuani pois hi
      2. -2
        28. heinäkuuta 2019 klo 10
        Rakas Vladislav!
        Jostain syystä tiede ei huomaa, että kaksi suurta tapahtumaa Euroopassa tapahtuu samanaikaisesti - tämä on Ensimmäisen valtakunnan ilmestyminen kuningas Otto I:n vuonna 962 valloitetun Italian valloituksen jälkeen. Sen jälkeen saksalaiset julistivat itsensä suuren Rooman seuraajiksi.(myöhemmin Saksan kansojen Pyhä Rooman valtakunta) Todennäköisesti viimeiset itsepäiset slaavit Nemchura Euroopassa tuolloin leikattiin pois ....... Ja kaatuminen Khazar Khaganate sukulaisen Svjatoslavin ponnistelujen kautta vuonna 964 - (966? ) ...... Voi, nämä eivät ole erillisiä tapahtumia ..... hi
        1. +1
          28. heinäkuuta 2019 klo 12
          Khazar Khaganate kesti noin 100 vuotta. Sen putoaminen johtuu useista syistä, myös luonnollisista. Neuvostoliiton arkeologit ovat todenneet, että tänä aikana Kaspianmeren korkeus nousi maksimaalisesti, mikä tulvi rannikkokaupungit ja Volgan suisto sekä Itilin kaupunki ja muut. Samaan aikaan Khazar-juutalaisten eliitti alkoi vaeltaa länteen Galiciaan, Volhyniaan, Puolaan, Tšekkiin ja Unkariin.
        2. +6
          28. heinäkuuta 2019 klo 12
          Hyvä Hamilton, jos tähän lisätään ugrilaisten (unkarilaisten) laumojen saapuminen Panioniaan ja sitten Suur-Määrin, Bulgarian ja Avar Khaganate -valtion kukistuminen, niin olemme nyt kanssasi sellaisen "fasmogorisen teorian" babahain takana, että REN-TV:n toimittajat itkevät sivussa!
          Mielestäni nämä ovat useita toisiinsa liittyviä, mutta eivät toisiaan poissulkevia tapahtumia. Varsinkin jos otat huomioon harhaoppisen ja dynastian epämääräisyyden Bysantissa! Joka levisi sisällissotaan! Tätä Otto Ensimmäinen käytti hyväkseen! Yritti pelata tällä "menee sinulle" prinssi Svjatoslav, swaipa pala Bulgariaa. Mutta täällä, yksin ja meidän pään päällä, "siirtymäkeisarinna", Jumala suokoon minulle muiston - Theodora tai Theophano, en muista! Valitettavasti itselleen, mutta onneksi imperiumille, hän valitsi rakastajan (Zimnich, jos en erehdy)! Kuka kasasi ensin Persiaa ja sitten meitä! Lopulta bulgarialaisten valloitus! Svjatoslavin kuoleman myötä hillot alkoivat kanssamme! Horisontissa, kuin sieniä sateen jälkeen, ilmestyvät Tšekki, Piastin (Lakhin) osavaltio ja Serbia. Paradoksaalista kyllä, vanha Venäjän valtio vahvistuu jyrkästi, jossa progressiiviset valtionuudistukset alkavat tapahtua. Olkoon se feodaalijärjestelmän tasolla, mutta tämä ei ole enää heimojen ja klaanien liitto! Seuraava laadullinen läpimurto kansakunnan muodostumiseen, kristinuskon omaksuminen! Mistä tämä kaikki tulee? Kysymys!
          Minulla on siihen vain yksi vastaus. Suur-Määrin kukistuessa, Bulgarian valloittamisessa, länsislaavien heimojen liittojen kaatumisen myötä! Intohimoiden ulosvirtaus (muutto) slaavilaisen maailman länsi- ja etelärajoista alkaa eilen luonnossa, mutta jylinä ukkosi koko Venäjän ekumeenissa! Itse asiassa henkisten ja taloudellisten resurssien keräämisprosessi Kiovan Venäjän alueella on alkanut! Kaikki tämä johti molemminpuolisesti Venäjän (jo valtion) laajentumiseen koilliseen ja luoteeseen! No, jossain sellaisessa!
          Ps Vaikka Tšekin kuningaskunta sata vuotta myöhemmin ei häirinnyt olemaan ensimmäisen valtakunnan helmi, ja Tšekin kuninkaat istumaan Saksa-Rooman valtakunnan keisarien valtaistuimella!
          Terveisin, Vlad!
          1. +1
            28. heinäkuuta 2019 klo 14
            Kyllä se on oikein! Jaan täysin näkemyksesi näistä tapahtumista. Kiitos ! hi
      3. +3
        28. heinäkuuta 2019 klo 14
        Et vain tiedä tarpeeksi materiaalista.
        1. Listatuissa asutuspareissa oli olemassa jonkin aikaa (noin sata vuotta) samaan aikaan. Skandinaavinen ilmestyi aikaisemmin, slaavilainen hieman myöhemmin, mutta rinnakkaiseloa oli aikaa. Hypoteesi, että Gnezdovo on vanha Smolensk, joka sitten muutti uuteen paikkaan, hylättiin.
        2. Jo 60-luvulla asutuksista löytyi viljaa, ja nyt on lisätty palynologisia tutkimuksia, jotka antavat yleensä täydellisen kuvan asutuksen ympäristön kasvillisuudesta. Joten viljan lajike (vehnä, speltti, ruis, ohra) osoittaa selvästi vähintään kolmen pellon olemassaolon. Sokha oli sama kuin XNUMX-luvulla.
        "Slash-and-burn" -maataloutta käytettiin esimerkiksi Suomessa 3-luvun alussa. Se oli vanhan kesanto-, peltomaan käyttöä, joka oli jo metsän peitossa. Nuori metsä kaadettiin, poltettiin ja saatiin peltoa, joka antoi hyviä satoja 4-XNUMX vuodeksi.

        Päätelmäsi ovat siis perusteettomia.
        Sinulla ei ole aavistustakaan, mitä kirjallisuutta luin tehdäkseni tällaisia ​​johtopäätöksiä.
        1. 0
          28. heinäkuuta 2019 klo 16
          Kolmikentällä - olet tervetullut, avaa Neuvostoliiton maatalouden historian oppikirja, toim. M. 1972.
          "Kehittyneitä viljelytekniikoita, kuten kaksi- ja kolmepeltoa, on käytetty laajalti 300-luvun lopusta lähtien ....... Arkeologiset kaivaukset ovat antaneet meille mahdollisuuden arvioida jalostusmateriaalin heikkoa laatua .... .. Yleisesti ottaen nykyaikainen jalostusmateriaali ruis ylittää samanlaisen varhaisen Venäjän talonpoikatalouden XNUMX kertaa! ”... laulamme, purjehdimme!
          Sokha! Jos mahdollista, avaa oppikirja Venäjän historia muinaisista ajoista lähtien Chadin, toim. Jekaterinburg, 1995. Siellä on piirustuksia maataloustyökaluista, mukaan lukien aurat (aurat)! Jos sormissa, talonpojasi auraa kaksikätisellä rauta-auralla, joka eroaa nykyaikaisesta terän ja leivinjauheen puuttuessa! Slaavilainen talonpoika tyytyi yksikätiseen (kaksikätiset ilmestyivät 10-luvun lopulla) puuauraan, jossa oli kaksihampaista lehtipuusta (mieluiten rautaverhoiltu). Valokuvasi aura vetää edelleen sitä kiukkua, mutta verrattuna muinaisten slaavien hevoseen, vau! Perevil tuhatvuotinen jalostusvalikoima! 30 cm säkäkorkeampi ja vähintään senttiä painavampi kuin isoisoäitinsä. Lisäksi viime vuosisadan hevosen valjaat ja varusteet ovat lähes tekniikan asema arkeologisiin löytöihin verrattuna. Eli hevosauran raahaaminen on suuruusluokkaa helpompaa ja helpompaa! Vaikka ollakseni rehellinen, kuvan talonpoika on kurja! M. Gubinin kaivostehtaalla Uralilla on valmistettu teräsauroita muottilevyllä vuodesta 1810! Lisäksi talonpojat palkkasivat vain yhteiskuntaa ja itseään varten keväällä rautaproomuja, jotta he voisivat ostaa Kamenskin, Mihailovskin tai Artinskin tehtaiden teräsihmeen ja leikata rahaa! Niinpä noiden barkogonien kanssa tehdyissä sopimuksissa mainittiin usein vaihtotavarat, kuten aura tai (hymy)rauta!
          Gnezdovin mukaan, jos en erehdy, on olemassa Kirpitšikovin monografia Rurikin ratkaisun mukaan - Yanov. Joten se osoittaa myös, että maatalouden muuttoliike oli hidasta nykyistä luonnetta ja joskus kesti neljäsosasta vuosisataan!
          Uralilla slash and polta -maatalous säilyi myös viime vuosisadan loppuun asti! Mutta täällä, kuten Suomessa, on muitakin taloudellisia näkymiä ja tarpeita! Viimeinen minulle tunnettu fakta, Nizhneserginskyn alueen slash-and-polta -maatalous tallennettiin vuonna 1943 lähellä Bazhukovin asemaa! He polttivat helvettiin ainutlaatuisen ekosysteemin jäännösmetsän! Mutta mitä tehdä - kaikki eteen, kaikki voittoon! Sodan jälkeen pellot hylättiin, nykyään ne ovat koivu- ja haapalehtoja - saman ikäisiä kuin Voitto!
          1. 0
            28. heinäkuuta 2019 klo 17
            Jostain syystä lukutaidottomat Neuvostoliiton kirjoitukset eivät osoita, että maa- ja maantieteilijät pitivät kolmea rykmenttiä perinteisenä talonpoikien viljelykiertona ja että se on mainittu kiinteistökirjoissa varhaisimmista ajoista lähtien.
            Aura ei ole aura, ja sitä paitsi auraa ja auraa käytettiin eri maille. Aura - kevyelle, hiekkaiselle maalle ja aura - raskaille, likaisille maille, sekä neitseellisen maan nostamiseen. Jälleen kerran, tästä ei kirjoiteta lukutaidottomassa neuvostokirjallisuudessa.
            1. 0
              28. heinäkuuta 2019 klo 19
              Mikä on aikaisimman kirjurikirjan päivämäärä, jossa "kolmihylly" mainitaan!
            2. 0
              28. heinäkuuta 2019 klo 20
              [quote=wehr]Jostain syystä lukutaidottomissa Neuvostoliiton kirjoituksissa sitä ei mainita että maa- ja maantieteilijät pitivät kolmea rykmenttiä perinteisenä talonpoikien viljelykiertona ja että se on mainittu kiinteistökirjoissa varhaisimmista ajoista lähtien.
              Aura ei ole aura, ja sitä paitsi auraa ja auraa käytettiin eri maille. Aura - kevyelle, hiekkaiselle maalle ja aura - raskaille, likaisille maille, sekä neitseellisen maan nostamiseen. Tästäkään ei kirjoiteta lukutaidottomassa neuvostokirjallisuudessa./ lainaus]
              No, valistakaa meitä! Missä on ilmoitettu? Kuka, niin lukutaitoinen, kirjoittaa tästä?
              PS Päästäsi tulleiden torakoiden mielipide ei ole tarjottavana!
              1. +1
                28. heinäkuuta 2019 klo 21
                Esimerkiksi Dokuchaev ja Chayanov.
                Tai täältä: N.A. Rožkov. Moskovan Venäjän maatalous 1899-luvulla. XNUMX. Laaja työ kirjurikirjojen analysoimiseksi. Hänen johtopäätöksensä:
                Moskovan keskustassa oli melko merkittävä joukko maakuntia, joissa kesantoviljajärjestelmä hallitsi enemmän tai vähemmän säännöllisellä kolmipellolla Moskovan länsi- ja pohjoispuolella.
                (s. 60).
                Ja toinen.
                Tämä kolmipeltoviljelykiertoa koskeva huomautus perustuu kiinteistökirjoista tunnettuun ilmaisuun "peltomaa (tai kesanto) on niin paljon pellolla ja kahdessa siksi, että"
                (s. 63).
                Tämä kaikki on XNUMX-luvun ensimmäistä puoliskoa. Mutta tämä järjestelmä tarvitsee aikaa muotoutuakseen ja se ilmestyi aikaisemmin.
                Jos kasvatat vehnää ja ruista, sinulla on jo kolme hyllyä: talviruis, kevätvehnä ja kesanto.
                1. -2
                  28. heinäkuuta 2019 klo 21
                  Lainaus wehriltä
                  Tämä kaikki on XNUMX-luvun ensimmäistä puoliskoa.

                  Mistä syystä ekstrapoloit tämän kaiken V|||-|X vuosisadalle? Haluatko vain sen olevan näin? Joo? naurava
                  1. -1
                    28. heinäkuuta 2019 klo 21
                    Samat maaperät, samat peltovälineet, samat maanviljelymenetelmät, samat viljat, suunnilleen sama ilmasto (ehkä hieman lämpimämpi kuin XNUMX-luvulla). Siksi tuloksen pitäisi olla suunnilleen sama.
                    Ei ole mitään syytä uskoa, että siinä olisi ollut kardinaalista eroa.
                    1. 0
                      28. heinäkuuta 2019 klo 21
                      Lainaus wehriltä
                      Samat maaperät, samat peltovälineet, samat maanviljelymenetelmät, samat viljat, suunnilleen sama ilmasto...

                      Ie
                      Lainaus käyttäjältä: Han Tengri
                      Haluat vain todella kaiken olevan juuri näin!!!!!

                      Kuten sanottiin! naurava
                      Dmitry, ymmärrä, että teoriasi ei tarvitse olla oikea, vain sillä perusteella, että se on sinun ja olet kärsinyt siitä!
                      1. -2
                        28. heinäkuuta 2019 klo 21
                        Jotta näin ei olisi, tarvitaan vahvaa näyttöä.
                      2. -1
                        28. heinäkuuta 2019 klo 21
                        Lainaus wehriltä
                        Jotta näin ei olisi, tarvitaan vahvaa näyttöä.

                        Sinä, ystäväni, näytät ymmärtäneen jotain väärin. Sinun on esitettävä vahvat todisteet siitä, että maatalous Venäjällä V|||-|X vuosisadalla oli täsmälleen samaa kuin XVI vuosisadalla!
                        Tässä on yksityinen mielipide torakoista sinun päästäsi:
                        Lainaus wehriltä
                        Samat maaperät, samat peltovälineet, samat maanviljelymenetelmät, samat viljat, suunnilleen sama ilmasto (ehkä hieman lämpimämpi kuin XNUMX-luvulla). Siksi tuloksen pitäisi olla suunnilleen sama.
                        Ei ole mitään syytä uskoa, että siinä olisi ollut kardinaalista eroa.

                        Se ei ole todiste. Sillä - tämä on vain sinun, ei ole vahvistettu millään. Jos et ymmärrä tätä, edes lobotomia ei pelasta sinua.
                      3. 0
                        28. heinäkuuta 2019 klo 23
                        Kulttuurikerroksissa on viljakokoelmia, on olemassa palynologinen analyysi, joka antaa tietoa tietyn sadon osuudesta koko viljasadosta. Ja nämä osuudet vastaavat tiettyä viljelykiertoa. Koska viljelykierto on maaperän hedelmällisyyttä, ja jos talonpoika rikkoo sitä, hän vain kuolee nälkään. Ja meillä on päinvastainen kuva: slaavilaisten maanviljelijöiden nopea kasvu lukumäärältään ja pinta-alaltaan. Mistä meillä on oikeus päätellä, että heillä oli tarpeeksi leipää, ja siksi kaikki oli kunnossa viljelykiertojen kanssa.

                        Siitepöly antaa yleensä kertoa millaista peltoa lähistöllä oli, vain metsän alta, kynnetystä tai vanhasta kesantosta.
                2. 0
                  28. heinäkuuta 2019 klo 21
                  Dmitri! Mainitsin jo edellä, että maatalouden kahden ja kolmen kentän järjestelmä on osittain sovellettu Venäjällä 11-luvulta lähtien ja se on täysin hyväksytty 1416-luvun vaihteessa. Ilmoitatko 16? Artikkeli kuvaa 8.-9. vuosisatoja! Siinä on ero! Tai sitten Neuvostoliiton "lukutaitoiset" ovat edelleen oikeassa ja osoittavat jopa aikaisemman aikakehyksen kuin lähteesi!
                  1. +1
                    28. heinäkuuta 2019 klo 21
                    He kysyivät minulta kirjurikirjoista - vastasin. Nämä ovat kirjallisia asiakirjoja, joissa on yksityiskohtaisia ​​tietoja maasuhteista.
                    Eri viljojen: vehnän, rukiin, ohran ja kauran yhdistelmä on jo varhaisimmista slaavilaisista asutuksista esimerkiksi Etelä-Priilmenyessä, jotka ovat peräisin XNUMX-luvulta. Koska heillä oli useiden viljelykasvien viljely, heillä oli jo vähintään kolme rykmenttiä.
                    1. -1
                      28. heinäkuuta 2019 klo 22
                      Oooooooo! Ja se, että kauraa, ohraa ja ruista voidaan istuttaa samanaikaisesti eri pelloille niitä muuttamatta! Sinun kaikki on oppikirja keskiajan historiasta 7. luokalle! Siellä on jopa kuvia!
                      1. -1
                        28. heinäkuuta 2019 klo 23
                        Se on mahdollista, mutta ei kauaa. Viisi vuotta sitten kuolet nälkään. Kaikki jyvät kuluttavat maaperää.
                        Jos tietosi rajoittuu 7. luokan historian oppikirjan tuntemukseen, en... en edes sääli sinua.
            3. +1
              29. heinäkuuta 2019 klo 06
              Lainaus wehriltä
              Aura - kevyelle, hiekkaiselle

              Näetkö, et ole koskaan vetänyt auraa? Minun miinukseni. hi
              1. +1
                29. heinäkuuta 2019 klo 12
                Kevyt, hiekkainen - tämä on maaperän ominaisuus, sen tiheys ja taipuisuus peltovälineille.
                Yritä kyntää raskasta, tiheää savia auralla. naurava
                1. 0
                  29. heinäkuuta 2019 klo 12
                  Lainaus wehriltä
                  Yritä kyntää raskasta, tiheää savia auralla.

                  Kynnetty. Kaksikymmentä vuotta isoisäni valjasti häntä, kirottu. Kolme tai neljä veti (minä, isä, sedät), isoisä yleensä ajoi. Väsynyt kuin aasit. Tämä on puutarhaa varten, joka käännettiin joka vuosi.
      4. +1
        28. heinäkuuta 2019 klo 17
        "hovi ja prinssin tiimi ottivat oppitunnin ja pitivät oikeuteen"
        Se kuulosti epäselvältä! naurava hi
        1. +1
          28. heinäkuuta 2019 klo 18
          Mitä minun pitäisi tehdä! Kiovaan jääneet on ruokittava ja juotettava omalla kustannuksellaan, mutta polyudyessa se tapahtuu palvelijoiden kustannuksella!
          Venäjän totuus antaa meille täydellisen voimajärjestelmän! Lisäksi puhdas jäänne kuolleista - polyudya! Lyhyesti sanottuna: bojaarit, ristikot, miekkamiehet, lapset, tiunit, taloudenhoitajat, mytnikit ja jopa tattletales! Lisäksi etuoikeutetut kartanot ja jopa viikinki- ja kobyakkansat! No, rehellisesti sanottuna minulla on yhdistys, kun sukulaiset tulevat luoksesi koiralauma! Joten on mahdollista, että Anton oli polyudye, syöminen, juominen kylpylässä, menossa "vieraalle"!
          Rybakov mainitsee teoksissaan jopa 1000 "vierasta"! Viileä?
          1. +1
            28. heinäkuuta 2019 klo 18
            Viileä! Oikeastaan ​​tarkoitin, että stressi pitäisi sijoittaa sanaan "oppitunti" ...
            Tuoksuu 90-luvun alkupuolelta. naurava
            1. -1
              28. heinäkuuta 2019 klo 18
              PVL:n alkuperäisessä tekstissä Rurikin kutsumuksen osalta painopiste on sanalla "ei asua"! Likhachev käänsi sen "ei järjestystä"! Mutta millä värillä "asun" tulkinta pelaa !!!
              Vaikka kaunein ja rikkain suuressa ja mahtavassa, pidän "sanaa Igorevitšin rykmentistä" !!
        2. -1
          28. heinäkuuta 2019 klo 21
          Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave

          "hovi ja prinssin tiimi ottivat oppitunnin ja pitivät oikeuteen"
          Se kuulosti epäselvältä!

          naurava ++, Anton! On oletettava, että urkit, silloisen tavan mukaan, makasivat hiljaa buhenkeja tien varrella ja antoivat itsensä kerätä ilman ongelmia. wassat
    2. 0
      28. heinäkuuta 2019 klo 11
      Satyricon!
      bravo Anton! naurava
      1. -1
        28. heinäkuuta 2019 klo 17
        Kiitos Edward! Luin artikkelin viimeisen kappaleen uudelleen pari kertaa ymmärtääkseni, että "se oli jo jossain".
  6. +4
    28. heinäkuuta 2019 klo 06
    Miksi viikingit tarvitsivat slaaveja?

    Ehkä se on toisinpäin? Sillä viikingit olivat venäläisten palveluksessa palkkasotureina (Tryggvason, Haraldsson ja vastaavat), eivät päinvastoin.
    1. +2
      28. heinäkuuta 2019 klo 07
      Olet oikeassa, vanhan Venäjän valtion muodostumisen aikana ruhtinaamme, alkaen Vladimirista, houkuttelivat skandinaavisia palkkasotureita, mikä todistaa mahdolliset läheiset perhesiteet. Vaikka toinenkin vaihtoehto on mahdollinen, synti oli olla käyttämättä sitä, mikä on jalkojesi alla!
      Terveisin, Vlad!
      1. 0
        28. heinäkuuta 2019 klo 08
        Lainaus: Kote Pane Kokhanka
        ruhtinaamme, alkaen Vladimirista, houkuttelivat skandinaavisia palkkasotureita, mikä todistaa mahdolliset läheiset perhesiteet.

        mahdollista? Mutta ei mitään, että Vladimir ei ollut täysiverinen slaavi. Ja hänellä oli siellä runsaasti sukulaisia, samoin kuin varangilaiset palkkasoturit, jotka jäivät paavin jälkeen
        1. 0
          28. heinäkuuta 2019 klo 12
          Lainaus käyttäjältä: svp67
          Lainaus: Kote Pane Kokhanka
          ruhtinaamme, alkaen Vladimirista, houkuttelivat skandinaavisia palkkasotureita, mikä todistaa mahdolliset läheiset perhesiteet.

          mahdollista? Mutta ei mitään, että Vladimir ei ollut täysiverinen slaavi. Ja hänellä oli siellä runsaasti sukulaisia, samoin kuin varangilaiset palkkasoturit, jotka jäivät paavin jälkeen

          Hyvää iltapäivää maanmies!
          Jos pysymme äärimmäisessä versiossa Rurikin alkuperästä ruotsalaisista, niin kyllä!
          Mutta jos luotamme sanatarkasti ainoaan lähteeseemme, The Tale of Gone Years, niin Rurik tuli luoksemme joukkueensa ja kotinsa kanssa! Eli lähisukulaiset Skandinaviassa eivät ehkä a priori olisi jääneet! Pelaamme normanniversion kentällä, mutta on muitakin (oboriitti, preussilainen, goottilainen). Jos lähteissä olisi suoraan kirjoitettu, "nuori Vladimir tuli setänsä Surgutin luo, lempinimeltään Murskaa minut täi ...". Duc ei ole paikalla ... joten pidän keskustelua tästä aiheesta avoimena! Samaan aikaan olen täysin samaa mieltä siitä, että nuoren Vladimirin läheistä joukkuetta, vain sukulaisia ​​Skandinaviassa, ei riistetty !!!
          Terveisin, Vladislav!
          1. +2
            28. heinäkuuta 2019 klo 14
            Lainaus: Kote Pane Kokhanka
            Eli lähisukulaiset Skandinaviassa eivät ehkä a priori olisi jääneet!

            Siellä on todella hämmentävää. Mutta on yksi hetki, erittäin mielenkiintoinen. Nämä ovat skandinaaviset saagot, joissa heidän sankarinsa matkustavat siellä lähes kaikkialla maailmassa, myös Venäjällä, ja palvelevat siellä urotekoja suorittaen.
            1. +3
              28. heinäkuuta 2019 klo 16
              En väitä!
              Mistä minun pitäisi katsoa! Mihin voin käyttää voimaani! Mene Dakkariin häiritsemään frankeja tai anna miekka Jaroslaville palvelijaksi!
              1. +2
                28. heinäkuuta 2019 klo 16
                Lainaus: Kote Pane Kokhanka
                tai antaa miekan palvelukseen Jaroslaville

                Ja meillä oli siihen aikaan mielenkiintoinen eliitti, ihmettelen, mitä kieltä he sitten puhuivat keskenään kotona
                1. -1
                  28. heinäkuuta 2019 klo 16
                  Lainaus käyttäjältä: svp67
                  Lainaus: Kote Pane Kokhanka
                  tai antaa miekan palvelukseen Jaroslaville

                  Ja meillä oli siihen aikaan mielenkiintoinen eliitti, ihmettelen, mitä kieltä he sitten puhuivat keskenään kotona

                  En yllätä sinua vastaamalla, että ruhtinaamme tryndeli puhtaalla venäjällä!
                  Toimin seuraavissa kategorioissa!
                  V. Tatištševin mukaan. Rurik oli Gostomyslin tyttären poika! Eli alun perin se oli kaksikielinen ja yksi sen kielistä oli Ilmenian slovenialaisten puhe! Profeetallinen Oleg on kiistanalainen hahmo, mutta hän hallitsi onnistuneesti (se tarkoittaa, että aiheet ymmärsivät häntä, ja tämä on venäjän, Chudin, Izhoran, kaikkien lisäksi), vaikka hän ei löytänyt yhteistä kieltä hevosen kanssa! Ehkä joku tšukhonilainen huusi hänelle tšuhoniksi "käärmeen prinssi, käärme", mutta hän ei ymmärtänyt? Mutta Pushkin ei kuvaillut Chukhonian, joten ...... mennään! Igor osasi ehdottomasti venäjää, Pihkovan lähellä hän tapasi kihlatun Olgan ja jutteli! Vaikka rakkauden kieli ja kaikki se....! No, Svjatoslav on ehdottomasti miehemme "Aion hyökätä sinua vastaan", tämä ei todellakaan ole Chukhonian!
                  Anteeksi huudahdus, en voinut vastustaa! Mutta kaikki oli niin! Normandian herttua lapsenlapsilleen tilasi Skandinaviasta äidinkielenään ja kulttuuriaan puhuvia. William Valloittaja osasi ranskaa, mutta ei koskaan vaivautunut opettelemaan saksien kieltä! Moderni englanti on Foggy Albionin ja ranskan kielen surzhik!
                  1. +2
                    28. heinäkuuta 2019 klo 17
                    Lainaus: Kote Pane Kokhanka
                    En yllätä sinua vastaamalla, että ruhtinaamme tryndeli puhtaalla venäjällä!

                    Oletko varma? Mistä se sitten tuli, tämä kieli? Todellisena slavofilina tämä ilmeisesti häiritsee sinua, mutta silloin ei ollut "puhdasta" venäjän kieltä
                    Lainaus: Kote Pane Kokhanka
                    V. Tatištševin mukaan. Rurik oli Gostomyslin tyttären poika!

                    Ja kuka oli isä?
                    Lainaus: Kote Pane Kokhanka
                    Profeetallinen Oleg on kiistanalainen hahmo, mutta hän hallitsi onnistuneesti (se tarkoittaa, että aiheet ymmärsivät hänet, ja tämä on venäjän, Chudin, Izhoran, kaikkien lisäksi)

                    Ja mikä kiista sitten Oleg on?
                    Lainaus: Kote Pane Kokhanka
                    Igor osasi varmasti venäjää, Pihkovan lähellä hän tapasi kihlatun Olgan ja jutteli!

                    Mutta on myös versio, että hän ei ollut slaavi.
                    Lainaus: Kote Pane Kokhanka
                    No, Svjatoslav on ehdottomasti miehemme "Aion hyökätä sinua vastaan", tämä ei todellakaan ole Chukhonian!

                    Se, mikä hänelle tarkalleen oli slaavilaista, oli hänen nimensä. Tämä on todellakin Venäjän ensimmäinen ruhtinas, jolla on slaavilainen nimi, mutta kaikessa muussa paljon ei ole selvää.
                    Lainaus: Kote Pane Kokhanka
                    Mutta kaikki oli niin! Normandian herttua lapsenlapsilleen tilasi Skandinaviasta äidinkielenään ja kulttuuriaan puhuvia. William Valloittaja osasi ranskaa, mutta ei koskaan vaivautunut opettelemaan saksien kieltä! Moderni englanti on Foggy Albionin ja ranskan kielen surzhik!

                    Mutta sinua ei kiinnostanut kysymys, mutta kuinka heidän aiheensa ymmärsivät heidät?
                    1. 0
                      28. heinäkuuta 2019 klo 18
                      Kutsua "gamayunia" slavofiiliksi!!! Tämä pestään pois vain kreosootilla!
                    2. -1
                      28. heinäkuuta 2019 klo 18
                      Tulen olemaan vähän laiska!
                      Jos Rurik oli venäläinen, niin mitä muuta kieltä hän voisi puhua kuin oikeaa venäjää! jonka hänen jälkeläisensä vääristelivät moderniin venäjään!
                      Vakavasti, minulla ei ole selkeitä vastauksia kysymyksiisi! Ei ole mitään järkeä kaataa joukkoa hypoteeseja Shakhmatovista ja Gerasimovista Rybakoviin ja Grekoviin .....!
                      Esimerkiksi PVL on kuitenkin kirjoitettu vanhaslaaviksi, kuten vanhin graffiti Kiovan Pyhän Sofian katedraalin seinillä, mutta puhuivatko glade, Drevlyanit ja Ilmen-sloveenit sen? Kysymys on lihava ja paksu, kuin häntäni! Modernit historioitsijat ovat tuhonneet teoriat kielellisistä säännönmukaisuuksista! Mitä voin sanoa, puhun itse Uralin gamayunien surzhik-kieltä !!! Joten ehkä kieli oli edelleen venäjä. Joten polyudyan aikana Venäjän ruhtinaat (tai kaganit) hallitsivat hovissa ja neuvottelivat omillaan, ja heidän alamaisensa ymmärsivät heidät! Vaikka tämä ei häirinnyt aika ajoin "oksentaa ja kahdelle koivulle varoitukseksi" !!!
                      Kunnioittavasti, ja laita plussia, maanmies tai miinuksia, jos ärsytän sinua, valitettavasti ilmoitusjärjestelmä ei toimi minulla! hi
                      1. +2
                        28. heinäkuuta 2019 klo 18
                        Lainaus: Kote Pane Kokhanka
                        Joten polyudyan aikana Venäjän ruhtinaat (tai kaganit) hallitsivat hovissa ja kauppasivat yksin, ja heidän alamaisensa ymmärsivät heidät!

                        Tiedätkö, minulla oli mielipide, että kaikki ei ollut niin, se oli alun perin. Todennäköisesti Rurik ei ollut noiden maiden suvereeni hallitsija, hyvä esimerkki tästä on Novgorodin ruhtinaskunta. Eikö sen takia hänen sukulaisensa ja jälkeläiset lähtivät noilta mailta etelään, missä heistä todella voisi tulla täysivaltaisia ​​isäntiä. Ja se seikka, että Novgorodin on palautettava vuosimaksu Rurikille ja hänen joukkueelleen, jos hän ei saa sitä muista Venäjän alaisista kaupungeista, kertoo jo paljon
                        Lainaus: Kote Pane Kokhanka
                        Kunnioittavasti, ja laita plussia, maanmies tai miinuksia, jos ärsytän sinua, valitettavasti ilmoitusjärjestelmä ei toimi minulla!

                        Älä huoli, voin laittaa sitä ja tätä, jos materiaali todella kiinnostaa
                      2. 0
                        28. heinäkuuta 2019 klo 18
                        Huomasit oikein, että Novgorod on aina yrittänyt saada erityisaseman! Mutta Oleg Profeetta -nimityksen arvo ja etuoikeus säilyivät Kiovana (niitty). Toisella sijalla on Drevlyanin maa ja vasta kolmannella Novgorod! Vaikka tämä ei estänyt sarjaa ensimmäisiä Novgorodin hallussa olevia ruhtinaamme murskaamasta "Nizovskin maita"!
                        Terveisin, Vlad!
                      3. +1
                        28. heinäkuuta 2019 klo 18
                        Ja tässä, anteeksi, tulee psykologian ala!
                  2. +1
                    28. heinäkuuta 2019 klo 17
                    Lyhyesti sanottuna, kaikki olivat "hiustenkuivaajassa" Akvitanian tuomioistuimen kulttuuriselle aggressiolle! naurava
                  3. +3
                    28. heinäkuuta 2019 klo 18
                    Olegin kanssa kaikki oli hyvin, mutta hän ei ollut käärmeenkieli. Tämä tuhosi hänet. En ole opiskellut sillä laitoksella.
                    1. +3
                      28. heinäkuuta 2019 klo 19
                      Oleg oli luultavasti monimutkainen henkilö. Ermungang puri häntä todennäköisesti. Tai yksinkertaisesti anafylaktinen shokki.
                      1. +1
                        29. heinäkuuta 2019 klo 06
                        Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
                        Ermungang puri häntä,

                        Mikä eläin tämä on? En koskaan kuullut. pelay
                      2. 0
                        29. heinäkuuta 2019 klo 06
                        Valtava merikäärme norjalaisesta mytologiasta
                      3. +1
                        29. heinäkuuta 2019 klo 06
                        Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
                        Valtava merikäärme norjalaisesta mytologiasta

                        Ahhh... Tangniostr ja Tangrisnir kuitenkin pistivät hänet ja Thor shandarakht salama päässä. vinkki
                      4. 0
                        29. heinäkuuta 2019 klo 06
                        Ermungandrin ja Thorin on kuoltava kaksintaistelussa Ragnarokissa
                      5. +2
                        29. heinäkuuta 2019 klo 06
                        Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
                        Ermungandrin ja Thorin on kuoltava kaksintaistelussa Ragnarokissa

                        No anna. Tulee olemaan taivaassa yksisilmäisen Odinin oluen kanssa. juomat
                      6. +1
                        29. heinäkuuta 2019 klo 07
                        Ei, he eivät tee. Skandinaavisen mytologian mukaan Ragnarök on todella maailmanloppu, jonka jälkeen ei tule mitään. Eräänlainen "universumin lämpökuolema".
                    2. +2
                      28. heinäkuuta 2019 klo 19
                      huutava hyvä
                      Naurua kyynelten läpi! Olen kaikki pöydän alla!!!
  7. +8
    28. heinäkuuta 2019 klo 06
    [lainaus ja loput olivat soutajia ja työntekijöitä palvelemaan tätä armeijaa,] [/ lainaus]
    Se on kuin drakkar, ei risteilyalus. Orja, joka pakotettiin laittamaan airoon, vapautui.
    1. +2
      28. heinäkuuta 2019 klo 08
      He ottivat Antonin kieleltä! hyvä
  8. +9
    28. heinäkuuta 2019 klo 07
    Perinteinen historiallinen käsite alkoi murentua ei ollenkaan Nosovskin ja Fomenkon kanssa.
    Heidän teoksensa ovat vain versio Morozovin teoksista, joiden teoksista itse asiassa moderni historia alkoi.
    Konsepti alkoi murentua, kun teknikot kääntyivät sen tarkistamiseen.
    Ideoiden keksiminen ei riitä, ne pitää toteuttaa.
    Miten ? Ja tämä on tekniikkaa.
    Mitä tekniikkaa drakarien valmistukseen käytettiin?
    Mitä työkaluja ja teknisiä laitteita käytettiin?
    Miten sait verhouslevyn?
    Saha on myöhäinen valmistuskausi.
    Lauta kaupallisessa määrässä on saha.
    Pitkittäissahaustyökalu ja työkalun käyttö.
    1. +5
      28. heinäkuuta 2019 klo 08
      Tuen!
      Joo, kun pyydän sähkökäytön sijaan anteeksi epäkohteliaisuutta - "pieruhöyryä" ja bensa Kustvarnan sijaan huonolaatuisesta raudasta tehtyä kirves!
      Kun köyhtynyt maa antaa kolmesataa senttiä tsat modernin valikoiman sijaan viisi puntaa kymmenyksistä! Ja ennen banaalin liettualaisen punoksen keksintöä vielä kaksi tai kolme vuosisataa! Minulla on tosissaan halu tuoda sellaiset slaavilaisen vinon vaaleanpunaisen lohen intellektuellit satoon niittoa varten ja katsoa kuinka he niittävät Boroksin yhdelle lehmälle! Mutta lehmä poikii keväällä ja vasikan päällä pitää leikata vielä pari reunaa! Lisäksi viikate pitää lyödä irti ja teroittaa, eikä metalli ole H65 Artinskaya terästä vaan seppä Stravilan sairas rauta. Joten on tarpeen teroittaa kahden, ei kymmenen rivin läpi! Kyllä, vaaleanpunainen lohenterä on lyötävä pois kolme kertaa päivässä ja tehtävä se kivellä, ei Verkhneserginsky-puoliautomaattisella laitteella! Sitten haravoi heinää, souta, heitä heinäsuoloja... Joten taas, haaste? Kuitua ei ole, sinun täytyy kantaa kopeikkoja hevosilla - tikkuja, heitä puisilla haarukoilla! Ja sitten pitää tuoda heinä lehmälle? Eikä KrAZilla tai Uralilla, vaan liimalla, mutta talvitien varrella! Eteenpäin slaavilaista menneisyyttämme, kirdyk takaisin!
      Terveisin, Vladislav!
      1. +2
        28. heinäkuuta 2019 klo 10
        Vladislav, onko olemassa arviota siitä, kuinka paljon slash and polta -maataloudessa kerättiin aluksi?

        Ymmärtääkseni he valitsivat hedelmällisen maan alueita, joilla kasvoi lehtimetsiä.
        1. +1
          28. heinäkuuta 2019 klo 12
          Hyvää iltapäivää! On arvioita, ainoa ongelma on, että tänään olen erillään lähteistä! Pelkään vain valehdella! Päässä pyörii, että rukiin jalostusmateriaali oli 30 kertaa huonompi kuin viime vuosisadan puolivälissä!
      2. +1
        28. heinäkuuta 2019 klo 18
        Vlad! Käytetyistä termeistä tiedän noin kaksikymmentä prosenttia ... Bravo sinulle !!!
        1. +5
          28. heinäkuuta 2019 klo 21
          Ducin vanhemmat pitivät lehmää, paria härkää, kolmesta viiteen porsasta, kanoja ja hanhia yhdestä kahteen tusinaan! Joten kesän Palestiinani liittyi kärsimykseen ja laiduntamiseen! Osaan leikata, kääntää, soutaa, heittää heinäsuoloja ja lakkeja, poimia vähän kärryjä ja jyviä! Vaikka aukkojakin on, pystyn lyömään viikate vain puoliautomaattisella laitteella, kuten isoisä ja isä, en ole oppinut vasaraa... ottaen huomioon, että isän jälkeen oli 12 hehtaaria niittoa.... .. kokemus on kaikki kaikessa!
          Lehmien laiduntamisen yhteydessä oli jono vähintään kerran kahdessa viikossa, laumamme koostui 200 päätä, eikä tämä ole Sergin suurin! Niitä oli Akhmanajevskojessa yli 300 ja Tonavan alaosassa 280! Sitä varten meillä oli reitti, pisin 14-16 kilometriä! 13-vuotiaasta lähtien menin vanhempi. Kuinka paradoksaalista onkaan, että lehmälaumomme hallitsee frotee matriarkiaa! Sitä johti pysyvä 15-vuotiaiden lehmien klaani, kirjava Jaroslavlin rotu! Kaikki sukulaiset 30 maalin kiilassa vanhemman yksisarvisen isoisoisoäidin takana! He valitsevat vauhdin, loput seuraavat! Kerran lauma kohtasi vadelmapensassa istuvan karhun. Nuoren lehmän kiila isoäidin päässä murtautui vadelmapensaan ja ajoi tuholaisen koivulle. Lisää karhua lauman matkalla ei näkynyt. Ainoa ongelma oli tiineillä lehmillä, joiden vasikat jäivät hupuihin ja ajamaan jäljessä olevia nuoria! Aina hämmästynyt lehmälauman tiukka hierarkia! Mitä arvostetumpi lehmä, sitä lähempänä sen paikka on siiven oikeaa tai vasenta reunaa! Lisäksi siipi valitaan kerran ja ikuisesti. Joten kun tapasin lehmäni, tiesin aina, että se käveli tien vasemmalla puolella. Okei, meidän on lopetettava, muuten Anton kantoi minua taas! Hyvää yötä!!!
          1. +1
            31. heinäkuuta 2019 klo 22
            Kunnioitus ja kunnioitus! Kun sanon töissä, että leikkasin ruohoa heinää varten viikonloppuna, minua pidetään "viimeisenä mohikaanina". "Mikä on vino? Kuten kuvassa??!!!!" ja ihmisten silmät ovat niin suuret, että niistä tulee isoja!!! naurava
            1. 0
              1. elokuuta 2019 klo 08
              hyvä kaikella kunnioituksella!!!
              1. 0
                2. elokuuta 2019 klo 06
                Hei! Haluan kysyä minne kumppanisi katosi (rikollinen naurava ) Trilobiten omistaja? On mielenkiintoista lukea hänen mielipiteensä tästä artikkelista.
                Toinen kysymys sinulle, jos saan. Millainen ruokalista esivanhemmillamme oli tuolloin? Ja mistä sen voi lukea?
                Kunnioitellen sinua ja mielipiteesi, Pavel.
              2. 0
                2. elokuuta 2019 klo 08
                Ja vielä yksi jatkokysymys. Orgaanisia lannoitteita (lanta, neulapeti, tuhka, olki) käytettiin jo tuolloin tuottavuuden lisäämiseen?
                Ystävällisin terveisin, Paul.
  9. +3
    28. heinäkuuta 2019 klo 07
    Tämä on tietysti kirjoittajan henkilökohtainen mielipide, mutta henkilökohtaisesti loogisten pohdiskelujen ja terveen järjen valossa viralliset tulkinnat fiktiivisistä "ikeistä" ja "varangilaisten hallituskutsuista" eivät ole hemmetin arvoisia.
    Viikingit melkein asuivat laivoillaan, heidän elämänalueensa olivat rannikkomatkat ja se, mitä rannikkomaita kauempana sisämaassa tapahtui, ei kiinnostanut. Yleisesti ottaen Venäjän valloitus (fiktiivinen) sekä "ike" ovat sellaisia ​​historiallisia absurdeja, jotka ovat ristiriidassa terveen järjen kanssa, että minusta on jo naurettavaa lukea kaikenlaisia ​​todisteita virallisesta näkökulmasta.
    Joko Rooma on rakennettu punatiilestä, joka keksittiin virallisesti 15-luvulla, tai kymmenykset ovat jo kohtuuhintaisia, tai viikingit ryntäsivät yhtäkkiä, ilman mitään syytä syvälle mantereelle. Ja mikä tärkeintä, historioitsijat (tutkijat, joilla on koulutus) vastaavat aina tavallisiin järkeviin kysymyksiin "koska" tai eivät vastaa ollenkaan, syyttäen sinua harhaoppiisuudesta ja tietämättömyydestä. On jo läpäissyt ja testattu omalla ihollasi lol Ja mikä mielenkiintoisinta, historia on niin kaukana tekniikasta, että pian historiallisten laskelmien taustalla tekniikat, joilla on järkeä, on julistettava harhaoppiksi lol
    Oma henkilökohtainen mielipiteeni! moiti, lyö, mutta virallinen tarina herättää minussa paljon kysymyksiä ja on jo "fantasia"-osiossa hi
    1. +5
      28. heinäkuuta 2019 klo 07
      Lainaus: Rurikovitš
      ja se, mitä tapahtui kauempana kuin rannikkomailla, ei kiinnostanut.

      Vaikuttaa siltä, ​​että olet hyvin väärässä ... He kävelivät melko menestyksekkäästi jokia pitkin samaan Konstantinopoliin ja Kaspianmerelle
      1. +5
        28. heinäkuuta 2019 klo 08
        Lainaus käyttäjältä: svp67
        He kävelivät melko menestyksekkäästi jokia pitkin samaan Konstantinopoliin ja Kaspianmerelle

        Näin sanovat historioitsijat. Oletko yrittänyt raahata drakar edatiasi 20 kilometriä vihamielisessä ympäristössä vieraalla alueella? Viikingille meneminen syvälle mantereelle oli sama kuin käden työntäminen palavaan uuniin.Eurooppalaiset lähteet osoittavat suoraan, että viikingit tunsivat vain rannikon. Ainoastaan ​​Venäjän osalta he ryntäsivät yhtäkkiä syvälle... Sillä saksalaisten "akateemikkojen" normannilainen teoria on jotenkin selitettävä, yhdistettynä slaavien jälkeenjääneisyyteen. Joten viikingit kulkivat jokia pitkin aina Konstantinopoliin asti lol Nro Paperille historioitsijat eivät vielä kirjoita sellaisia ​​satuja ... Yksi Gumiljovin "intohimo" on jotain arvoinen ...
        Mutta tämä on henkilökohtainen näkemykseni. hi
        1. +1
          28. heinäkuuta 2019 klo 08
          Lainaus: Rurikovitš
          Oletko yrittänyt raahata drakar edatiasi 20 kilometriä vihamielisessä ympäristössä vieraalla alueella?

          Ja kuka kertoi, että he käyttivät lohikäärmeitä tähän? Ei, he eivät turhaan perustaneet siirtokuntia Gardarikiin,
          Lainaus: Rurikovitš
          Vain Venäjän suhteen he ryntäsivät yhtäkkiä syvyyksiin ...

          Eivätkö he menneetkään syvälle Puolaan?
          1. +5
            28. heinäkuuta 2019 klo 08
            Lainaus käyttäjältä: svp67
            Eivätkö he menneetkään syvälle Puolaan?

            Toistan vielä kerran - eurooppalaisissa lähteissä kuvatun viikinkien eurokolonisoinnin taustalla, jossa he kehittivät pääasiassa rannikkoa (on yksittäisiä tapauksia, joissa mantereelle on tullut jokia pitkin ja sitten viikingeille kohtuullisen matkan päässä, EMNIP on maksimi mihin he pääsivät - Pariisi), Venäjän alueelle syveneminen näyttää hölynpölyltä. Vain historioitsijat voivat sanoa sen.

            Minulle henkilökohtaisesti itäiset kampanjat näyttävät anakronismista viikinkien todellisen mukavan merenrantaympäristön taustalla, jota he käyttivät Euroopassa. Mutta ei – he itsepäisesti piirtävät mannermaisia ​​kampanjoita ja siinä se. Ne eivät sovi asian teknisiin ja moraalisiin näkökohtiin. Vaikka historioitsijat sanovat, että se oli ja siinä se pyyntö
            Vedä, ellei drakar - vene, Länsi-Dvinasta Dneprille viikinkien "valloitusten" piirretyn reitin alueella - lähellä Smolenskia, vain 20 km. Samaan aikaan, älä unohda aseita, varusteita ....
            1. +2
              28. heinäkuuta 2019 klo 08
              Lainaus: Rurikovitš
              , jossa he hallitsivat pääasiassa rannikkoa

              tämä on erityisen ilmeistä heidän valloittaessaan Englannin.
              Lainaus: Rurikovitš
              Vedä, ellei drakar - vene, Länsi-Dvinasta Dnepriin viikinkien "valloitusten" piirretyn reitin alueella - lähellä Smolenskia, vain 20 km.

              Anteeksi, mutta tässä on kartta noista "portaateista" enkä näe siellä puhtaasti 20 kilometrin osia
              1. +2
                28. heinäkuuta 2019 klo 09
                tämä on erityisen ilmeistä heidän valloittaessaan Englannin.

                Syvälle Englantiin - tämä on 200 km:n syvyyteen, suunnilleen Englannin leveydelle.)))
                Ja Novgorodista Konstantinopoliin - 1 -500 km))).
                Anteeksi, mutta tässä on kartta noista "portaateista" enkä näe siellä puhtaasti 20 kilometrin osia

                Tuen - joet nyt ja joet 1000 vuotta sitten olivat hyvin erilaisia ​​siinä mielessä, että ne olivat täysvirtaisia.
                1. +5
                  28. heinäkuuta 2019 klo 09
                  Lainaus luculilta
                  Syvälle Englantiin - tämä on 200 km:n syvyyteen, suunnilleen Englannin leveydelle.)))
                  Ja Novgorodista Konstantinopoliin - 1 -500 km))).

                  Mutta tiesivätkö he siitä, kun he aloittivat kampanjansa? Eikä kyse ollut vain siitä, että he halusivat mennä Konstantinopoliin, vaan suurelle "lakaisulle" ja he tiesivät tarkalleen milloin sen oli tehtävä, tarkoitan kampanjoiden aikataulua.
            2. +7
              28. heinäkuuta 2019 klo 11
              . Vedä, ellei drakar - vene, Länsi-Dvinasta Dneprille viikinkien "valloitusten" piirretyn reitin alueella - lähellä Smolenskia, vain 20 km. Samaan aikaan, älä unohda aseita, varusteita ....

              Viisi vuosisataa myöhemmin Yermak Timofejevitš ja hänen toverinsa raahattiin Serebryannaya-joesta (Volga-Kama-allas) Tagil-jokeen (Ob-Irtyshin vesijärjestelmä). Samaan aikaan Remezovia pitkin heitettiin suuria suihkukoneita. Hänen Siperian kartallaan tämä paikka oli merkitty "Ermakovin lentokoneet"! V. Tatishchev totesi tämän tosiasian käsikirjoituksiinsa "joistakin Yermakin auroista itäneet puita". Yleisesti ottaen nykyaikaisten tutkimusten perusteella Volga-Kama-altaan kasakka-aurojen ja viikinkien pienten jokien dakkarien mitat ovat vertailukelpoisia. 15-18 metriä pitkä, 2,5-3 metriä leveä! Veto jopa 60-80 cm! Ermakin osastolla oli myös vastaava määrä ihmisiä sekä suuria viikinkibändejä (hieman yli 700 henkilöä). Siten on kokeellisesti todistettu, että suurten jokilaivojen raahaaminen vihollisen vihamielisellä alueella on täysin mahdollista! Kaikki riippuu organisaatiosta.
              70-luvulla Permin yliopiston opiskelijat yrittivät toistaa Yermakin saavutuksen, kiivetä Chusovayalle Serebrjankan suulle ja niin edelleen. Ajatus lähti liikkeelle. Oppilaat kuolivat ylitettyään puolentoistasadan kilometrin. XNUMX-luvulla, syyskuussa, yritimme toistaa Yermakin saavutuksen laudalla. Kahdessa viikossa saavuimme portille ja raahasimme doschatnikin Tagiliin! Ensi vuonna "matkaa" ei voitu jatkaa! Ja vuotta myöhemmin paikalliset yritteliäs asukkaat tekivät siitä "puunhakkurin" ... mutta yleensä kokemuksella todistimme, että mitä enemmän vene häiritsee soutajia, sitä suurempi on sen nopeus ja kyky vetää sitä! Jokien mataluuden vuoksi vesistöt olivat aiemmin täyteläisempiä, mikä tarkoittaa helpommin saavutettavia ja mukavampia!!!
              Muuten, Pietari I:n aikana he raahasivat 12 tölkin keittiötä, lisäksi 200 mailia tai enemmän ....
              No, viimeinen meridakkar ja Novgorod tai myöhempi Pomor-vene ovat sijoitteluiltaan vertailukelpoisia airoparien lukumäärän ja tuotantotekniikan suhteen. Jos etsit skandinaavisen baccaratin ja slaavilaisen veneen analogia joki-meren uimiseen, niin niiden suorituskykyominaisuuksien suhteen lähimmät ovat venäläinen rampaussuutin ja skandinaavinen käärme. Täällä paholainen murtaa jalkansa, kuka repäisi mitä keneltä. Ainoat skandinaaviset veneet sisältävät runsaasti metallikiinnikkeitä. Esi-isämme yrittivät tyytyä puuhun. Samaan aikaan välipaloissa oli paljon raskaampia kangasaseita (villaa), ja pehmustetut veneet alkoivat (pellavasta ja hampusta). Kuninkaalliset mustat dakkarit tehtiin tammesta, yksityiset olivat punaisia ​​kuin mäntyveneet! Vaikka kansi (monuskil) oli suurimmaksi osaksi tammen rungosta!
              Toinen huomautus! Puutavarasta oli jo silloin pulaa, joten muinaiset slaavit (Konstantin Bogryanorodnyn mukaan) tekivät talvella kansia (monuskil), joilla he lauttasivat tavaroilla (hunaja, hamppu jne.) Kiovaan. Kiovassa (monuskilin) ​​kyljet kasvatettiin ja ne menivät Bysanteihin karavaanilla! Mukaan lukien Indonesian Konstantinopoli!!!
              Kaikki loppui, kiitos huomiosta!
              1. +2
                28. heinäkuuta 2019 klo 14
                Vlad, näytät yhdeltä hyvistä mielipiteistä
                https://www.youtube.com/watch?v=LoJwgMeh0as&t=1822s
                hi
                1. +2
                  28. heinäkuuta 2019 klo 16
                  Kiitos!
                  Älä loukkaa, rakas Rurikovitš, olen aina nähnyt ja havainnut sinut sellaisena kuin olet, ja kunnioitan ja kunnioitan mielipidettäsi! Tarkistan sen varmasti myöhemmin...
  10. +5
    28. heinäkuuta 2019 klo 08
    Yhteensä 1500 ihmistä tarvitsisi 278,3 tonnia leipää ja 5250 henkilöä - 1008,8 tonnia leipää,

    1008,8 tonnia / 350 venettä = 2,88 tonnia leipää per 1 monoksyyli. Lisäksi ottaen huomioon seikka, että:
    Ruoassa noin 50 painoprosenttia on leipää.

    Saamme noin 6 tonnia ruokaa vain yhdellä veneellä + 15 soutajaa + aseita ... Pystyykö hän tässä tilanteessa varmasti uimaan kohti Konstantinopolia, eikä pystysuoraan alas painovoiman vaikutuksesta?
    1. +5
      28. heinäkuuta 2019 klo 11
      Useammin he laskeutuivat rantaan. Ja he ratkaisivat nälän ongelmat helposti saavutetuilla tavoilla.
    2. +3
      28. heinäkuuta 2019 klo 11
      Jotta vähimmäismäärä ei hukkuisi, on tarpeen kasvattaa sivuja, varustaa osilla ja purjeaseilla. Penkkejä ja airoja soutajille. Itse asiassa ulostulossa saamme veneen (lammas), a la kasakkolokin tai auran! Tällaisen aluksen uppouma vaihtelee noin 10 tonnia! Ei pitäisi hukkua! Vaikka Dneprikosket huomioon ottaen? Ja esi-isämme eivät menneet vain alavirtaan, vaan myös ylävirtaan !!!
      1. +1
        28. heinäkuuta 2019 klo 13
        Lainaus: Kote Pane Kokhanka
        Tällaisen aluksen uppouma vaihtelee noin 10 tonnia! Ei pitäisi hukkua!

        Kiitos Vladislav. Valaistunut. En tiennyt, että Monoxila päivitettiin torniksi. hi
        Lainaus: Kote Pane Kokhanka
        Vaikka Dneprikosket huomioon ottaen? Ja esi-isämme eivät menneet vain alavirtaan, vaan myös ylävirtaan !!!

        Dneprikosket näyttivät ohitetulta portteja pitkin.
        1. +2
          28. heinäkuuta 2019 klo 15
          Tapasin monografian siitä, kuinka lautasimme Sherhau-hävittäjät Dnepriä pitkin Mustanmeren laivastolle. Siellä on paljon hauskoja asioita. Karsitaan siihen pisteeseen, että Dneprin yläjuoksulla olevat sillat kulkivat lastaamalla laivoja paikallisia asukkaita! Joten se kuvasi kosken 1900!
          Encyclopedia of the River Fleet -tietosanakirjassa kuvataan tapaus, jossa koski yritettiin pakottaa virtaa vastaan ​​itävaltalaisilla monitoreilla! Kolmannella kynnyksellä he pettivät! Mutta on muistettava, että vuosituhannen ajan kynnykset oli puettu kivi- ja hirsimökkeihin, osa räjäytettiin, kanavaa syvennettiin ja suoristettiin.
          Trubetskoy, Grekov, Rybakov kirjoittivat paljon kynnyksistä, ja kielitieteilijä Dmitriev, Egorov kertoo niistä paljon. Yleensä kaikki pureskelevat Konstantin Bogryanorodnysta ja joskus ristiriitaisista johtopäätöksistä ...
          Joten jos otamme muinaisen Venäjän ajat, niin Dneprin kuudesta koskesta piti vetää yksi, jos paluu virtaa vastaan, niin 6! Tosiasia pysyy - Kreikan kauppavaunut saapuivat Kiovaan joka vuosi. Ja he ylittivät joki-meri-luokan laivoilla!
  11. 0
    28. heinäkuuta 2019 klo 09
    Ehkä se oli niin .. Kunnioitus tekijää kohtaan .. Ymmärrettävästi ja numerot järjestyksessä. Kaikki on loogista ...
  12. +4
    28. heinäkuuta 2019 klo 10
    Mielenkiintoinen versio, mutta hypoteettinen ... ei sanoja! Tilanteen äärimmäinen modernisointi.
    Ei aivan oikea retrospektiivinen lähestymistapa.
    "Skandinaavit tarvitsivat slaavilaisia ​​talonpoikia äärimmäisessä määrin."

    yksi ongelma - "talonpojat" ilmestyivät Venäjälle XIV-luvulla, ja ennen sitä oli "Aviomies" - ei ollenkaan talonpoika, vaan vapaa soturiyhteisön jäsen.
    Sama Skandinaviassa - "Bond" - vapaa yhteisön jäsen, vapaa-ajallaan, osa-aikainen - viikinki.
    Kunnianosoitus ja ryöstö - se on mekanismi ruoan saamiseksi.
    Ja niin käy ilmi, että skandinaavit matkustivat edestakaisin Itä-Euroopan halki, muistutan teitä niin sanotusta PVL:stä - se alkaa varangilaisten karkottamisesta, jotka ottavat kunniaa.
    Ja lopuksi kysymys kaupunkien, erityisesti skandinaavista alkuperää olevien, läsnäolosta ei ole vain avoin, sitä ei ole suljettu. Sama OTRP (G.S. Lebedev) - no, arvaus arvauksista. Mutta teoria, jonka mukaan kaupungit syntyivät slaavilaisen heimon keskelle, ensisijaisesti heimon keskukseksi, vahvistettiin joukkoetnografisilla materiaaleilla (I.Ya. Froyanov).
    Kaupungin tai synoikian siirto on vakiotilanne kaupunkivaltioiden muodostumisprosessissa indoeurooppalaisten, mukaan lukien slaavien, keskuudessa. Gnezdovosta - Smolenskiin jne.
    Timirevo - Jaroslavl - yleisesti ottaen näytösoikeudenkäynti, kuten se tapahtui jo XNUMX-luvulla, kolonisaatioprosessissa suomalaisessa ympäristössä.
    Ystävällisin terveisin,
    Edward
    1. +1
      28. heinäkuuta 2019 klo 16
      Bravo Edward!
      Suosionosoitukseni ja löitin Temerevo - Jaroslavlin keinotekoisuutta silmillään !!!
    2. +1
      28. heinäkuuta 2019 klo 21
      Edward, olen pahoillani, mutta olet tyhmä.
      Kirjoitin artikkelin nimenomaan osoittaakseni, että viljan tarve oli liian suuri kerättäväksi kunnianosoituksen tai ryöstön avulla. Nämä ovat jo taloudellisia siteitä, molempia osapuolia hyödyttävää kauppaa. Tämän seikan kieltäminen on sama kuin väittäisi, että viikingit tai siellä olevat "sidokset" eivät tarvinneet ryöstöä ja suorittivat urotyönsä yksinomaan henkisellä ravinnolla. Uskallatko sanoa niin?
      1. 0
        28. heinäkuuta 2019 klo 22
        Lainaus wehriltä
        Edward, olen pahoillani, mutta olet tyhmä.

        Dmitry, ja tämä on suora loukkaus! Eikö sinua ole kutsuttu syyttäjänvirastoon pitkään aikaan? Ainakin hallinnollinen rikkomus!
        Kirjoitin artikkelin nimenomaan osoittaakseni, että viljan tarve oli liian suuri kerättäväksi kunnianosoituksen tai ryöstön avulla. Nämä ovat jo taloudellisia siteitä, molempia osapuolia hyödyttävää kauppaa. Tämän seikan kieltäminen on sama kuin väittäisi, että viikingit tai siellä olevat "sidokset" eivät tarvinneet ryöstöä ja suorittivat urotyönsä yksinomaan henkisellä ravinnolla. Uskallatko sanoa niin?

        Samaan aikaan, Dmitri, jätit huomioimatta heimojen välisten taloudellisten suhteiden mekanismit vanhan Venäjän valtion alueella! Vain polyudie kyseenalaistaa esittämäsi teorian. Selitä vain sormillasi, kuinka joen uomaa pitkin talvitietä pitkin kelkassa kasvanut vilja toimitettiin Kiovaan, kuinka sen varastointi järjestettiin! Kuinka siemenmateriaali valmistettiin paikallisesti, valinta tehtiin jne. Tiedän sen, tiedätkö sinä?
        Kuvailemalla "vauraita slaaveja ja skandinaaveja", et muistanut PVL:ssä kuvattuja levottomuuksia! Kunnianosoituksen erikoisuus! Esimerkki samasta Vyatichista, jonka oli pakko maksaa shelyag! Kyllä, vain sekoittamalla käsitteet "vapaa joukkovelkakirja" ja "talonpoika" ajoit itsesi umpikujaan! Kuvaamasi ajanjakson aikana heimosuhteet olivat kuolemassa, mutta eivät vielä kuolleet! Perheen maatilat Venäjällä ovat vielä puolen vuosisadan päässä! Gladesin, drevlyaanien ja muiden slaavilaisten heimojen yhteisön jäsen on soturi, heimon ja klaanin puolustaja sekä heimon ja klaanin elättäjä! Perhe ja henkilökohtainen omaisuus on edistyneiden heimojen osaamista! PVL:n tekstin mukaan se on silti vain glade! Loput ovat villejä ja eläimellisiä, elävät moniaviossa ja niin edelleen. Tekstin mukaan! Tekemäsi työ liittyy 16- ja 17-luvun todellisuuteen, valitettavasti ei aikaisemmin!
        Neuvo Dmitryä, on järkevää kierrättää työsi, älä loukkaa!
        Miksi en kirjoita Venäjän historiasta, koska siellä on minua älykkäämpiä ja lukutaitoisempia ihmisiä! Ystävällisin terveisin Vladislav. Viimeisenä mutta ei vähäisimpänä, älä loukkaa muita!
        1. +1
          28. heinäkuuta 2019 klo 23
          Tyhmyys on juuri sitä, että jätetään huomiotta niin tärkeä historian tekijä kuin ravitsemus. Jos sanot niin, millä muulla nimellä sinua kutsuttaisiin? On ymmärrettävää, että tämä loukkaa sinua, koska ravitsemus- ja ruoanjakelukysymys asettaa välittömästi jäykän kehyksen, joka rajoittaa fantasialentoa ja isänmaallisia unelmia menneisyydestä.
          Tässä ovat kaikki väitteesi heimosuhteista - tämä on puhetta ja fantasiaa. Koska soturin täytyy syödä hyvin, ja ruoan valmistukseen on myös tietty tekniikka, esimerkiksi vilja on erittäin työlästä. Siksi yksi soturi keskimäärin kuudelle jaardille on tuon ajan sotilastalouden perusta. Loput kyntävät maata, loput kylvävät viljaa.
          Talonpoikaa käytetään tässä puhtaasti taloudellisena terminä. Peltoaan kyntävä Bond on myös tässä mielessä talonpoika.
          Hevonen, jolla on aura, ei voi kyntää enempää kuin 6-7 eekkeriä, ei primitiivisen yhteiskuntajärjestelmän eikä kapitalismin vallitessa. Koska viljasta päätellen siellä oli jo kolme rykmenttiä, tämä tontti jaettiin 2-3 hehtaarin kaistaleiksi ja, kuten arvata saattaa, yksi kyntäjä hevosen kanssa työskenteli sen parissa. Talonpojat asuivat erillisillä pihoilla vielä XNUMX-luvullakin: mökit vierekkäisine aittarakennuksineen ovat arkeologista todellisuutta. Useista siirtokunnista ei löytynyt merkkejä "kolhoosista". Klaani ja heimo ovat poliittinen järjestö, ei taloudellinen.
          Viljan vienti säkeissä hevoskärryillä purjehduskelpoisen joen läheisyyteen. Joen rannalla on navetta tai leipäkuopat (löytyy esimerkiksi Vyatichien joukosta), josta leipä sitten lastataan veneisiin ja viedään suureen kaupunkiin. Tätä menetelmää käytettiin jopa Zagotzernon aikana. Kiovasta tuli siksi niin suuri kaupunki, koska siihen yhtyi useita jokia ja viljaa oli mahdollista kerätä laajalta alueelta.

          Miksi minun pitäisi tehdä jotain uudelleen? Vain koska et pitänyt siitä? Et ole osoittanut tarpeeksi tietoa aiheesta osoittaaksesi minulle jotain.
          1. +2
            29. heinäkuuta 2019 klo 04
            . Talonpojat asuivat erillisillä pihoilla vielä XNUMX-luvullakin: mökit vierekkäisine aittarakennuksineen ovat arkeologista todellisuutta.

            Ensinnäkin, ei talonpojat!
            Ja perhe asui sellaisessa "majassa", ei perhe! Ja tämä on 10-30 henkilöä .........
            Muuten, VO-lukijan valinta ei ole kaukana sinun puolellasi! Mukana kolme historiatieteiden kandidaattia! Joten mene eteenpäin ja kappaleen mukana, he ovat "tyhmiä" ja "tyhmiä" sinulle, vain sinä olet valkoinen ja pörröinen!
            Kiista on ohi! Minulla on kunnia!
            1. +2
              29. heinäkuuta 2019 klo 12
              15-20 neliön mökissä. metriä 30 hengelle? Etkö osaa laskea? naurava
              Se, että joku kirjoitti väitöskirjan, ei tarkoita mitään. Jos vain siksi, että kaikista tieteistä on paljon valeehdokkaita. Mistä tiedän, etteivät he vain maksaneet rahoja?
              1. +1
                29. heinäkuuta 2019 klo 13
                Lainaus wehriltä
                15-20 neliömetrin mökissä. metriä 30 hengelle?

                Ja mistä sait käsityksen, että kota on 15-20 neliötä? Tämä on jonkinlainen kanakoppa sinulle, ei kota. Ymmärtääkseni keskimääräinen talo oli noin kolmekymmentä metriä pitkä.


                1. -1
                  29. heinäkuuta 2019 klo 14
                  Slaavilaisissa siirtokunnissa on vain pieniä puolikorsuja, mutta sellaisia ​​​​valtavia taloja ei ole. Sinun tarvitsee vain tutustua arkeologiseen kirjallisuuteen.
                  1. +1
                    29. heinäkuuta 2019 klo 15
                    Lainaus wehriltä
                    Slaavilaisissa siirtokunnissa on vain pieniä puolikorsuja, mutta sellaisia ​​​​valtavia taloja ei ole.

                    Ja linnoitukset ovat melko vertailukelpoisia.
                    Täällä se on Seelannissa.

                    Ja tässä on slaavilainen asutus Saksassa, viikinkiaika.

                    Mitä tulee leipään. Tässä esimerkiksi leipäannokset ensimmäisen maailmansodan aikana.
                    Venäjän sotilas:
                    Ruisleipä - 1 kg (voidaan korvata 700 grammalla ruiskeksejä)
                    Englantilainen sotilas:
                    Leipä - 560 grammaa (olisi voitu korvata 113 grammalla kaurapuuroa tai riisiä)
                    Se on erilainen, eikö? Ehkä viikingit söivät kaurapuuroa?
                    1. 0
                      29. heinäkuuta 2019 klo 16
                      Artikkelin kirjoittaja osui sormellaan taivaalle: Novgorodin lähellä sijaitsevan Rurikin asutuksen rakensivat todella varangit - länsislaavit / wendit / venäläiset, koska heillä oli vuosisatoja vanha kokemus linnoitustensa ja kaupunkiasutuksensa rakentamisesta, toisin kuin viikingeillä. - skandinaavit (puhtaasti tietyt maalaiset 9. vuosisadalta jKr.).

                      Lisäksi Rurikin saapuessa paikalliset Laatokan sloveenit koostuivat 1/3:sta länsislaaveista, kuten voidaan nähdä heidän haploryhmien R1a ja I1 alaklaadeista. Nuo. länsislaavien vaeltaminen itään alkoi paljon aikaisemmin kuin 9-luvulla (todennäköisimmin frankkien painostuksen alaisena wendeihin).

                      Siksi slovenialainen vanhin Gostomysl antoi tyttärensä Umilan Rurik Rus -heimon länsislaavilaiselle prinssille. Gostomyslin poikien kuoleman jälkeen Slovenian vanhimmat kutsuivat Gostomyslin vävyn hallitsemaan. Rurik toimi samalla tavalla kuin edeltäjänsä - hän muutti Laatokaan veljiensä ja muun venäläisten heimon kanssa.
                      1. +2
                        29. heinäkuuta 2019 klo 21
                        Minulla on viesti ns. Joachim Chroniclessa Umilista ja Rurikista oli erillinen artikkeli.
                        http://vallajournal.com/journal/index.php/valla/article/view/193/199
                        Luulen, että pidät siitä.
                    2. +2
                      29. heinäkuuta 2019 klo 21
                      Asutuskunnissa ei siis ole suuria 30-50 hengen taloja.
                      Etsi minulle sellainen talo Volgan, Dneprin ja Länsi-Dvinan yläjuoksun asutuksesta tai asutuksesta, niin että se on peräisin VIII-X vuosisatoja.
                      Jos keräät jostain, voit "todistaa" mitä tahansa. Ja työskentelen tiettyjen materiaalien kanssa.
                      1. 0
                        29. heinäkuuta 2019 klo 21
                        Lainaus wehriltä
                        Ja työskentelen tiettyjen materiaalien kanssa.

                        Okei, älä loukkaannu. Itse kirjoitan joskus Advegolle tilauksista, tunnen kaiken tämän keittiön. juomat Tarkistat ja tarkistat tunteja. huutava No, se vain juuttui nassaan perseeseeni, joten aloin etsiä vikaa.
                2. 0
                  29. heinäkuuta 2019 klo 18
                  Nämä ovat "pitkiä taloja".
      2. +1
        29. heinäkuuta 2019 klo 09
        Olet tyhmä

        tämä argumentti muuttaa kaiken naurava
        Дмитрий,
        Ensinnäkin, sinun on lähdettävä lähteistä: ymmärtääksesi, kuinka paljon täällä "laskettua" viljaa on kasvatettu,
        tilanteen ydin on siinä, että luultavasti kaikki talouden tuottama kulutettiin välittömästi tänä aikana, "markkinoille" ei jäänyt mitään, sanasta ylipäätään.

        Siksi kunnianosoitus oli niin sietämätön - toistan, tuomitsi klaanin heikot jäsenet kuolemaan, ja tämä on klaanin "parhaiden" ihmisten sotilaallisten tappioiden lisäksi.
        Retrospektiivinen menetelmäsi XV:stä X:ään ja sitä aikaisemmin on lievästi sanottuna metodologisesti virheellinen,
        Neuvoja tyhmältä älä kasaa hypoteeseja ilkeistä menetelmistä tai älä tukkeuta eetteriä tarpeettomilla kokonaisuuksilla.
        1. +1
          29. heinäkuuta 2019 klo 14
          Teoriasi "sietämättömästä kunnianosoituksesta" on täysin ristiriidassa havaittujen tosiasioiden kanssa, nimittäin väestön merkittävän kasvun ja tiheyden kanssa, jotka paljastuvat siirtokuntien lukumäärä ja sijainti. Esimerkiksi Tšernihivin alueella väkiluku on kasvanut vähintään kolme kertaa XNUMX-luvun aikana. Talonpojat eivät voineet samanaikaisesti kuolla nälkään ja lisääntyä tällä nopeudella. Tällaista lisääntymistä varten he tarvitsivat liikaa ruokaa.
          Lisäksi teoriasi "sietämättömästä kunnianosoituksesta" ei vastaa lainkaan talonpoikatalouden taloutta, jossa oli sekä vauraita että köyhiä ja jossa satovuosina (keskimäärin kerran viidessä vuodessa) syntyi suuri viljaylijäämä. ). Häntä tarjottiin markkinoille.

          Siten taloudelliset ajatuksesi ovat niin naurettavan absurdeja, ettei sinun kanssasi ole yksinkertaisesti mitään järkeä keskustella mistään. Mene ja opi.
          1. 0
            29. heinäkuuta 2019 klo 14
            Дмитрий,
            Nämä eivät ole minun teorioitani, mutta ne on tunnustettu esimerkiksi historiografiassa:
            JA MINÄ. Froyanov Orjuus ja sivujoki itäslaavien keskuudessa. SPb. 1996.
            Toistan: mistä löysit "talonpojat" XNUMX-luvulla ja aikaisemmin, talonpoikia ei ollut.
            mitä tilastoja sinulla on vuosien sadoista XNUMX. vuosisadalla?
            Ymmärrän, että kun argumentointia ei ole tarpeeksi ja lähteisiin ja niiden analysointiin omistettuihin töihin ei voi viitata, täytyy tyytyä loukkauksiin.
            En käyttäydy kuten sinä enkä ole töykeä: neuvon sinua opettelemaan keskustelemaan oikein. hi
            1. +3
              29. heinäkuuta 2019 klo 21
              Kyllä, juuri tähän historiografiaan voisi kirjoittaa vähän? Tämä ei vapauta sinua ajatteluvelvollisuudesta.
              Jälleen kerran, "sietämätön kunnianosoitus", joka horjuttaa talonpoikaistalouden perustuksia, ei voi johtaa talonpoikien nopeaan ja merkittävään lisääntymiseen.

              Ja opit kuulemaan vastustajasi. Saatat nyt itsesi kuulostamaan huonokuuloiselta. Sanoin, että termiä "talonpoika" käytetään täällä puhtaasti taloudellisessa merkityksessä, maaseudun tuottajana.
              Tämä on menetelmäni, jonka tuon heidän taloushistoriaansa. Jos talonpoikatalous toimi XNUMX. ja XNUMX-luvulla samassa paikassa samoilla menetelmillä, niin myös niiden tulos oli sama. Ja XNUMX-luvun talonpoikatilojen tuottavuus on meille hyvin tiedossa, yksittäisiä volosteja myöten. Siksi näitä tietoja voidaan käyttää arvioitaessa XNUMX-luvun maataloutta.
              1. -2
                30. heinäkuuta 2019 klo 08
                Дмитрий,
                älkäämme saako kuulovammoja.
                "Talonpojat" olivat XNUMX. ja XNUMX-luvuilla maatalouden suhteen erilaisissa olosuhteissa: XNUMX. vuosisata oli kolonisaation aikaa ja XNUMX-luvulla moninsuuntaisissa olosuhteissa markkinasuhteita.
                Ei vähäpätöinen tekijä, jonka laiminlyöt, on sosiaalinen, mutta se vaikuttaa epäsuorasti työsuhteisiin. Tai äskettäin otetun maan viljelyä koko perheen toimesta tai maan viljelyä pienen perheen voimin.
                Lisäksi Luoteis-Venäjällä uudistuksen jälkeisenä aikana oli yleensä muita taloudellisia näkökohtia.
                Ja silti, jo XI-luvulla. Novgorod oli leivän viejä Kiovasta, jota Kiovan ruhtinaat käyttivät aktiivisesti painostaen novgorodilaisia. Lisätään vielä jatkuvat säätiedotukset: "noin erysipelas kuoli."
                No, on melko outoa jättää huomiotta tämän asian vakava tutkimus.
                Halusin "leipä"-teorianne puitteissa neuvoa monografiaani, jossa "rako" pidetään kunnianosoituksena "leivän" muodossa kazaareille, nyt pelkään - et koskaan tiedä mitä voi tapahtua. kirjoitettu...
                Anteeksi, minulla on kysymys, jos työnnät niin helposti pois asiantuntijoiden arvovaltaiset mielipiteet (en puhu itsestäni) Mikä on erikoisuutesi tai koulutuksesi?
                1. +3
                  31. heinäkuuta 2019 klo 01
                  Koska nämä "asiantuntijat" kirjoittavat usein hölynpölyä. Oppikirjaesimerkki on Avdusin, joka joutui useaan otteeseen luopumaan intohimoisista tuomioistaan. Jokaisen tutkijan täytyy ajatella itse, muuten se ei ole tiedettä, vaan papukaijatrillejä.
                  Klaani voi kyntää niin paljon maata kuin sillä on hevosia, eikä enempää. Tässä mielessä se ei eroa 7-luvun lopun maayhteiskunnasta. Totta, koska suvulla on vähemmän näkyvä omaisuuskerrostuminen, suvu voisi käyttää hevosia intensiivisemmin. Klaanille voi vapaasti laittaa 8-4 eekkeriä hevosta kohden (maayhdistyksen talonpoikien keskimääräinen 5-70 eekkeriä vastaan). Siksi kymmenen kotitalouden esi-isien kylä kynsi 80-3500 hehtaaria ja sillä oli noin 4000-2000 kiloa satoa. Hyödykesaldo heillä voisi olla noin 2500-50 puntaa. Tämä on sadolla 25 puntaa kymmenykset kohti. Kun sato oli 600 puudaa kymmenesosaa kohden, heillä oli noin XNUMX puutaa myyntikelpoista saldoa.
                  Talonpojat kävivät kauppaa XNUMX-luvulla, heillä oli rautatyökaluja, tuontihelmiä, tuontimetallista valmistettuja koruja. Vanhan venäläisen aikakauden alussa siteet markkinoihin vahvistuivat suuresti: liuskekierteet, keramiikka, hopeakorut ja hopeakolikot ja niin edelleen.
                  No, kyllä, Novgorodissa ja Staraja Laatokassa oli pulaa leivästä, koska heillä ei selvästikään ollut tarpeeksi hyvää maata.
  13. +1
    28. heinäkuuta 2019 klo 12
    Ajatus tilanteen pohtimisesta "yleisen leivän vastineen" kautta on varsin järkevä.

    Samanlainen kuin Batun hyökkäyksen hevosten ruokavarastot.

    Mutta olen samaa mieltä arvostetun Edwardin kanssa - olettamuksia on liikaa.

    Ja mitä tulee laivojen varusteluun - ihmettelen miten kävi suolan ja kuivatun lihan kanssa?
    1. 0
      29. heinäkuuta 2019 klo 09
      Sergei
      tulemme lähteistä, emme "jälleenrakennuksesta": "mongoleista" -menetelmä on mielenkiintoinen, mutta sillä ei ole vahvistusta lähteissä: Itä-Euroopassa ei ollut leipää "markkinoille" tänä aikana: suljettu omavaraisuustalous itsensä selviytymisestä.
      Ystävällisin terveisin,
      Edward
      1. 0
        29. heinäkuuta 2019 klo 18
        Onko "rekonstruktio" menetelmä mahdollinen?

        Vain mallin luominen on erittäin vaikeaa. Pieni muutos muuttujassa voi johtaa hyvin erilaisiin tuloksiin.
        1. -1
          30. heinäkuuta 2019 klo 08
          Melko oikein
          mutta myös rekonstruktiolla on rajansa: jos "leipää" tuotteena ei ole, niin mitään ei voida rekonstruoida.
          Staraya Lagodin kaivauksissa 9-luvun kerroksissa haravoimme kauhoilla kalan suomuja, joskus eläinten luita, jotain sellaista. Varangilaiset kunnioittavat "savun hunnuja" eivätkä leipää, vaikka "raot" ovat kunnianosoitus kasaareille, monet tutkijat sanovat, että tämä on moppi.
  14. Kommentti on poistettu.
  15. +4
    28. heinäkuuta 2019 klo 13
    Anna minun lisätä "5 kopeikkani". Ainakin 8 tuntia soutaneet miehet hikoilivat ja haisi kovasti. Nyt saat tänään vesiretkellä kivennäisvettä kevyestä muovipullosta ja juoda, juoda, juoda mielihyvin, siristellen. Ja missä se vesi sitten oli? Ja mistä ostit sen matkalta? Kaavitko yli laidan ja joitko suurina kulauksina? Kaavittiin mitä? Puisia ympyröitä, jotka on kaiverrettu koivupalasta suorautataltalla? Hopea kuppi? Ja Dneprin alajuoksulla, kun on juonut kulauksen keittämätöntä vettä, koko joukko tunnissa (anteeksi) ei juotu? Ja merenkulku, joivatko he myös ulkovettä siellä? Veden säästäminen tällaisella vaelluksella on ongelma niinä päivinä. Tämä viinin amfora ei huonone, vaikka se voi rikkoutua myrskyn aikana. Kyllä, ja amforat eivät vieneet pientä määrää sellaisessa veneessä. Tai tarkkoja karttoja kaikista merenrannikon lähteistä, mutta noilla lähteillä on jatkuvasti vedenkuluttajia, jotka eivät halua nähdä vieraita ollenkaan... Ravitsemuksen suhteen... Leipä - 50% ruokavaliosta? Miksei 30 tai 70? Liha - kalat tällaisella matkalla on pyydettävä - täytetty, suolattu, savustettu tai kuivattu. Ja mitä muuta esi-isämme söivät ennen 15-lukua, tieteellä on arvauksia. He sanovat - ruis, herneet, rutabaga ja nauriit. Arkangelin alueen eteläosassa (nykyisen Kargopolin ja Velskin lähellä) tehtyjen kaivausten mukaan varhaiskeskiajalla slaavit ja suomalais-ugrilaiset söivät pääasiassa majavia. Tuntuu kuin kysyisi arkeologilta: "Kaverit, onko okei, että ankkojen ja teerilintujen ohuet luut mätänevät sen jälkeen, kun esi-isämme olivat pureneet ja imeneet ne majavien luut, vaikka ne eivät heittäisikään luita tuleen, jotta kärpäset eivät parvi?"
    Rurikovitš (Andrey), rakas, Gumiljovilla on asia, jonka monet historioitsijat unohtavat. Millainen ilmasto silloin oli? Mikä kasvoi, lensi, ui ja juoksi matkalla "varangilaisista kreikkalaisiin" ja missä määrin? Mitä kynitä tai pyydystää ja syödä matkan varrella ja millä energiakustannuksilla? Kyllä, tiede ei tiedä tätä varmasti 11- eikä 13-luvulta. Noin 20-luvulla, ja sitten hän ei näe eikä kuule. 70-luvun 80-20-luvulla pohjoisen Dvinan ja Pinegan välisellä alueella elävät porot vaelsivat etelään Rochegdan kylän eteläpuolelle Vinogradovskin alueella Arkangelin alueella. Ja nälkäisellä 90-luvulla, kun puuteollisuusyritykset romahtivat, kaikki peurat tyrmättiin nopeasti.
    He kirjoittivat jo laivan tauluista, mutta mistä sait kankaan? Mikä oli pellavan sato silloin? Vai tekikö ne purjeet puuvillasta? Kysymys kysymyksen perään ja kysymys-jahti...
    1. +1
      28. heinäkuuta 2019 klo 16
      Pohjimmiltaan "viisi senttiäsi" ovat oikein!
      Vastustan sinua vain vedessä! Tarkastelujaksolla ympäristöä ei ole vielä tapettu. Kolmekymmentä vuotta sitten kuulin isoisältäni tavan testata juomavettä. Sylkeä veteen. Jos sylki imeytyy nopeasti, voit ottaa sen kiehuvaan veteen.
      Voit säilyttää vettä koivun tuohesta tehdyssä kulhossa. Näin paikallisten tataarien joukossa kalgushki-vettä kaksinkertaisesta koivun tuohesta ja heinäkerroksesta.
      Vettä saa myös puroista, niitä oli ennen paljon enemmän!
      Muuten, niittomatkoilla, hyvää vettä teetä varten, he menivät kilometrin Sekilda-joelle huolimatta siitä, että he keräsivät vettä kuleshiin 10 metrin päässä niittopaikasta. Ja itse niitto sijaitsi Demid-joen rannalla. Kirjaimellisesti kolme kilometriä ylävirtaan vedenottopaikasta!
      Omasi!
      1. +4
        29. heinäkuuta 2019 klo 19
        Lainaus: Kote Pane Kokhanka
        Voit säilyttää vettä koivun tuohesta tehdyssä kulhossa. Näin paikallisten tataarien joukossa kalgushki-vettä kaksinkertaisesta koivun tuohesta ja heinäkerroksesta.

        Jotenkin he unohtivat sellaisen astian kuin tuohi. Ja tämä asia on pohjimmiltaan luonnollinen termospullo. Isoisälläni oli sellainen. Kaada siihen kylmää kvassia, mene kalastamaan ja se pysyy kylmänä koko päivän. Jotenkin kädet eivät ulotu tekemään sellaista. Kyllä, ja laiskuutta, ollakseni rehellinen. Koivun tuohessa oli kuitenkin mahdollista keittää kiehuvaa vettä. Lämmität kiviä tulella, heität ne kulhoon, siinä kaikki.
        1. +2
          29. heinäkuuta 2019 klo 19
          hyvä juomat hi
          Kunnioitus ja kunnioitus!!!
          Lue vilpittömästi arvokas kommenttisi!
          1. +1
            29. heinäkuuta 2019 klo 20
            Lainaus: Kote Pane Kokhanka
            Lue vilpittömästi arvokas kommenttisi!

            Minulla on kotona kokonainen nippu tuohta, mutta teen siitä vain veitsen varsia. Erittäin hyvät, joustavat ja lämpimät. Ja ne eivät mätäne. Ei ole turhaa, että tuohon kirjaimet ovat makaaneet maassa turvallisesti ja ehjinä lähes tuhat vuotta.
            Otetaan ainakin kirje nro 842: ”Tähän lähetimme 16 koria hunajaa ja kolme kattilaa öljyä. Ja keskiviikkona kaksi sikaa ja makkara...
            Akateemikko Yaninin vierailun aikana Ruotsissa 90-luvulla yksi sanomalehdistä ilmestyi katkeralla otsikolla - "Kun esi-isämme veistivät riimut, novgorodilaiset kirjoittivat jo kirjeitä."
            "Lähetin sinulle kolme kertaa. Mitä pahaa sinulla on minua vastaan, ettet tullut luokseni? Ja kohtelin sinua kuin veljeä! Ja näen, ettet pidä siitä. Jos olisit pitänyt siitä, olisit paennut ihmisten silmien alta ja tullut. Ehkä loukkasin sinua typeryydelläni, mutta jos alat pilkata minua, niin Jumala tuomitsee sinut.

            Siinä se on, Petrovich... juomat Nämä ovat kirjeitä 11-12-luvuilta eli viikinkiajan lopulta.
            http://www.aif.ru/society/history/27009
  16. +4
    28. heinäkuuta 2019 klo 13
    Jälleen sekaannukseen johtava terminologiakysymys.
    Termi "Viking" nykyisessä merkityksessä on uusintaversio romantiikan ajoista, joka korvaa ensisijaisten lähteiden termin - normannit. Normanit on laajempi termi, eikä se tarkoita vain skandinaavisia.
    Venäjä ei ole skandinaavia, tarkemmin sanottuna, he lähtivät kerran Skandinaviasta, kuten kaikki saksalaiset, mutta historiallisessa ajassa he eivät enää asuneet siellä. Venäjä on itäsaksalaiset. Gootit. Goottien tullessa Itämeren etelärannikolle Venäjä oli ensimmäinen kansa, joka tuli heistä poliittisesti riippuvaiseksi. Mutta tämä ei ollut "sivilisaatiollinen yhteenotto". Lähimmät analogiat ovat pirstoutumisen ajan venäläisten ruhtinaiden riidat tai toisen Kreikan politiikan välinen kilpailu ensisijaisuudesta helleenien keskuudessa. Ja Gotha ja Venäjä tulivat itään kahtena yhden kansan heimona. Ja myöhemmin kuninkaat, joilla oli niin tutut nimet Ariaric ja Eraric, tulivat kaikkien goottien kuninkaiksi. Eraric on nimenomaisesti nimetty Roogsin johtajaksi. Nimet Ariaric ja Eraric ovat Rurikin vääristynyt nimi, joka on kirjoitettu korvalla latinaksi. Tämä ei tietenkään ole samasta Rurikista PVL:stä, mutta näemme, että tämä on Venäjän ruhtinaiden dynastian nimi.
    Goottilaisen valtion kaatumisen jälkeen hunnien iskujen ja sitten Atillan imperiumin jälkeen Venäjän dynastia onnistui tällä alalla tulevan Venäjän alueen "reconquistan" aikana.
    Venäjä ja "slaavit". Bysantin kirjoittajien termi "slaavit" ei tarkoita etnistä alkuperää, se tarkoittaa riippuvaisia ​​heimoja, sivujokia. Konstantin Porphyrogenitus antaa seuraavan vastauksen, miksi Venäjä tarvitsi "slaaveja":
    "Ulko-Venäjältä Konstantinopoliin tulevat monoksyylit ovat Nemogardista .. ja toiset Miliniskin linnoituksesta, Teliuzasta, Chernigogasta ja Vusegradista. Joten ne kaikki laskeutuvat Dneprijoen varrelle ja yhtyvät Kioavan linnoitukseen, nimeltään Samvatas. Slaavit, heidän paktiotsa, nimittäin: Kriviteiinit, Lendzaniinit ja muut slaviinilaiset - leikkaavat monoksyylejä vuoristossaan talven aikana ja varustettuaan ne kevään alkaessa, kun jää sulaa, ne vievät ne viereisiin altaisiin. Koska nämä [altaan] virtaavat Dneprijokeen, ne tulevat myös tähän jokeen sieltä [paikoista] ja menevät Kiovaan. Ne vedetään ulos [takilaa varten] ja myydään kasteille, kun nämä korsut on ostettu yksinään ja purettu niiden vanhat monoksyylit, siirretään ne niistä näihin airoihin, airuihin ja muihin koristeisiin... varustaa ne...
    Noiden samojen kasteiden talvi ja ankara elämäntapa on seuraava. Kun marraskuu tulee, heti heidän arkonit lähtevät kaikki kasteineen Kiavasta ja menevät polyudiaan, jota kutsutaan "kierräksi", nimittäin Slavinia, vervilaiset, druguviitit, krivichit, pohjoiseen ja muut. Slaavit, jotka ovat Rossin paktiotteja. Ruokkiessaan siellä koko talven he palaavat Kiaviin jälleen huhtikuusta alkaen, kun Dneprijoen jää sulaa.
    1. +1
      28. heinäkuuta 2019 klo 14
      tuntee myös goottilaisen teorian Venäjän alkuperästä. Se on vain teoria, mutta kukaan ei ole vielä kyennyt kumoamaan sitä. hi
  17. -2
    28. heinäkuuta 2019 klo 14
    Mistä kirjoittaja löysi Laatokan tai Dneprin alueelta ainakin yhden 9-luvun hautauksen, jossa oli Skandinavian alaryhmien I1, R1a ja R1b kantajien luujäännöksiä?

    Mitä tulee ei-paikallista alkuperää oleviin esineisiin, jotka löytyvät näistä hautauksista, näin voidaan sopia Venäjän federaation Nato-miehityksestä vuosina 1990-2000 perustuen maahan tuotujen kruunujen, proteesien ja implanttien massiiviseen esiintymiseen venäläisissä hautauksissa vuosina 1990-2000. naurava

    Lisäksi 9.-10. vuosisadalla Venäjää Skandinavian kronikoissa kutsuttiin ensin Gardaksi (linnoitusmaa) ja sitten Gardarikaksi (kaupunkien maaksi), koska Skandinavia itse oli tuolloin jatkuva maa. kyliä, eikä skandinaavilaisilla ollut taitoja rakentaa linnoituksia ja kaupunkikehitystä.

    Joten seuraavan russofobisen artikkelin perusta, kuten aina, imetään sormesta.
  18. +3
    28. heinäkuuta 2019 klo 14
    Minusta se on virhearvio. Vuoristovaelluksissa otimme ruokaa kilon päivässä per henkilö. Lisäksi navetta ei ole korppujauhoissa, vaan muotista sinetöityjä ja polyeteenillä sinetöityjä leipiä... Noihin aikoihin, kun otetaan huomioon mahdollinen kalastus risteyksessä, riistaa oli paljon enemmän, ja sitten ne pystyivät kuivumaan. liha ... en tiedä ... Vuoristovaellus kiipeilyvarusteilla, kun reput ovat 40 kg ja kävelet koko päivän, on erittäin energiaintensiivistä...
    1. +2
      28. heinäkuuta 2019 klo 17
      Ensimmäinen kotimaisen tuotannon sotilaallinen kuiva-annos mainitaan prinssi Svjatoslavista - kuivattua lihaa sotahevosen satulassa!
    2. -3
      28. heinäkuuta 2019 klo 23
      2,4 kilosta ruokaa 50 % on leipää ja keksejä – kuinka paljon siitä tulee? 1,2 kg?
      Aritmetiikassasi on jotain vialla. naurava
  19. +2
    28. heinäkuuta 2019 klo 14
    Lainaus: tlauicol
    Ja miksi he lähtivät? Paitsi assimiloitunut?

    Skandinaavisten ja slaavilaisten alakladien I1 ja R1a puhujat jaettiin keskenään 4000 vuotta sitten, kun erbiinit (tulevat keltit) ajoivat osan pohjoisista illyrialaisista ja länsiarjalaisista (tulevat norjalaiset, ruotsalaiset, tanskalaiset ja islantilaiset) Skandinavian niemimaalle. Siitä hetkestä lähtien mutaatioiden kerääntyminen Y-kromosomeihin (muodostivat haploryhmien alakladeja) Skandinavian asukkailla ja muun Euroopan asukkailla Odran itäpuolella (tulevat slaavit) tapahtui toisistaan ​​riippumatta.

    Elävien venäläisten, valkovenäläisten ja ukrainalaisten koostumuksesta ei ole vielä löydetty ainuttakaan skandinaavisen jälkeläistä, jolla on skandinaaviset alaryhmät I1 ja R1a, huolimatta tuhansista eri yhteyksistä tehdyistä DNA-testeistä (isyyden selvittäminen, rikostutkimukset, tieteellinen tutkimus, yksityiset pyynnöt). ). Tilastollisesti satunnaisotos on enemmän kuin edustava.

    Laskelmien mukaan, jos venäläisten heimo olisi skandinaavia, niin nyt 1000 sen jäsenen jälkeläisten määrä mieslinjassa olisi noin useita miljoonia. Elävien venäläisten, valkovenäläisten ja ukrainalaisten koostumuksesta löydettiin kuitenkin vain itä- ja länsislaaville ominaisia ​​alakladien I1 ja R1a kantajia.
    1. 0
      29. heinäkuuta 2019 klo 16
      Sinä, toveri, tuot myrskyn... Skandinaavit ovat rodullisesti yhdistelmäkansaa, ja sen muodostuminen tapahtui ikään kuin 1000 vuotta... Lue Kun. "Euroopan rodut" ...
      1. +3
        29. heinäkuuta 2019 klo 16
        Olet off topic - kommenttini koski skandinaavien etnistä kokoonpanoa, ei rotujakoa.

        Etnisesti skandinaavit (maasta riippuen) koostuvat 40-45 % pohjoisen illyrialaisten (haploryhmän I1 kantajat), 20-25 % arjalaisten (haploryhmä R1a) jälkeläisistä, 20-25 % erbiinien jälkeläisistä. / Keltit (R1b) ja muut (suomalaiset N1c, saamelaiset N1a jne.).

        Pohjois-illyrialaiset, arjalaiset ja erbiinit/keltit kuuluvat europoid-rotuun.

        PS Amerikkalainen Carlon Kuhn kirjoitti kirjansa "The Races of Europe" vuonna 1939, jolloin DNA:ta ja Y-kromosomia, jossa oli mieslinjan kautta välittyneiden haploryhmien tietomerkkejä, ei ollut vielä löydetty.
        1. 0
          29. heinäkuuta 2019 klo 17
          Toisin kuin pseudotieteellinen geneettinen nokkalintu, Kun luotti vuoriin todellista luustomateriaalia ja muinaisten rotujen nykyaikaisten edustajien mittauksia. Sinun täytyy lukea eikä katsella videoita putkessa ... Norjalaisten mukaan urbaani rodullinen ja geneettinen merkitys Norjan väestö eroaa radikaalisti maaseudun väestöstä ...
          1. 0
            29. heinäkuuta 2019 klo 17
            Lainaus ElTuristosta
            muinaisten rotujen nykyaikaisten edustajien mittaukset

            Ja sinä, ystäväni, osoitat vuoden 1939 takkuisen mallin rasistiksi naurava
  20. +1
    28. heinäkuuta 2019 klo 14
    Lainaus: Kote Pane Kokhanka
    helvetti, me tiedämme mistä Rurik ja hänen Venäjänsä tulivat

    Kiitos itsetunnosta naurava
    1. 0
      28. heinäkuuta 2019 klo 17
      Andrei, keskustelimme tästä aiheesta kaksi vuotta sitten! Valitettavasti et vakuuttanut minua, enkä löytänyt toista totuutta! Niin, en tiedä!
      Terveisin, Vlad!
      1. -4
        28. heinäkuuta 2019 klo 18
        Et ole ristiriidassa minun kanssani, vaan Tarina menneistä vuosista (venäläisten heimon etnisyyden suhteen), 15-luvun kronografi (Gostislavin, Umilan ja länsislaavilaisen ruhtinas Rurikin suhteen) ja Skandinavian saagot (miten sanottuna Ruotsin Rurik / Rorig - perustaja Novgorod ja Venäjän valtio - mainitsematta jättäminen).

        Samalla yrität kuvata klassisen historiantutkimuksen kannattajaa yksinomaan kirjallisista lähteistä (ottamatta huomioon radiohiili-, metallografisen ja geneettisen analyysin tietoja) naurava
        1. -1
          29. heinäkuuta 2019 klo 16
          Andrey, missä osoitin, että Rurik oli skandinaavinen? Tässä on hallitsija Oleg, ehkä hän oli! Mutta vaihtoehto, että hän on ruotsalainen, on kyseenalainen!
          Olen goottilaisen Venäjän johdonmukainen kannattaja!
          1. +1
            29. heinäkuuta 2019 klo 17
            Lainaus: Kote Pane Kokhanka
            Olen goottilaisen Venäjän johdonmukainen kannattaja!

            Jälleen - missä on lausuntosi kirjallinen lähde?
  21. +1
    28. heinäkuuta 2019 klo 14
    Toinen sana "yleiskoulutus".
    Okei, lady evolution on älykäs, hidastaa joitakin hahmoja. Jospa se ilmestyisi jonnekin vakavalle työpaikalle, Jumala varjelkoon. Ja niin .. en oppinut mitään, joten sovin mukaan. Turvallinen. Mutta tuoksu...
  22. +2
    28. heinäkuuta 2019 klo 15
    Kaikki oli hyvää ja mielenkiintoista viimeiseen lauseeseen asti:
    Sitten skandinaavit muuttivat pois, ja slaavilaiset talonpojat jäivät,

    Mihin skandinaaviset katosivat?
    Ja mikä tärkeintä, miksi lähdit? Jos heillä olisi niin onnistunut symbioosi slaavien kanssa.
    1. -1
      28. heinäkuuta 2019 klo 17
      Kirjoitin jo yllä, toistan allegorialla!
      Normandian herttua lapsenlapsilleen tilasi Skandinaviasta äidinkielenään ja kulttuuriaan puhuvia.

      Voin lainata menneiden vuosien tarinaa muistaakseni. Jaroslav Viisaan ja Mstislav Tmutarokansky Udatnyn välisen taistelun jälkeen "tässä makaa kuollut varangilainen, siellä Severjanin, ja hänen ryhmänsä on ehjä".
      Valitse siis mikä tahansa vaihtoehdoista!
  23. +2
    28. heinäkuuta 2019 klo 15
    Vastaa uteliaisuuden vuoksi kysymykseen, oletko itse työskennellyt arkeologisissa tutkimusmatkoissa / kaivauksissa? (Epäilen tai epäilen, että olet pöytätutkija).
    Kyllä, tiedät mitä kirjoitit "pareista", mutta suoraan voin tarjota sinulle vielä muutaman tulkinnan: 1) Skandinaavit tunnetaan palkkasotureina (myös venäläisissä kronikoissa), palkkasoturit prof. sota, miksi he eivät asu prinssin vieressä? 2) Skandinaavit tunnetaan kauppiaina ja matkailijoina ja lähetyssaarnaajina, miksi he eivät asuisi eri siirtokunnissa? 3) Länsi-Euroopassa skandinaavit tunnetaan myös rosvoina ja tunkeilijoina, se on täysin mahdollista Itä-Euroopassa (kristillisten luostarien puutteen vuoksi se ei kuitenkaan näkynyt kirjallisesti), ja siksi jotkut siirtokunnat, samat Askold ja Dir voitaisiin ottaa meille esimerkkinä (joka pohjimmiltaan menee sinun teoriaasi).
    Slaavit ovat skandinaavien orjia? Täysin perusteeton johtopäätös.(Ehkä ymmärsin väärin ajatuksesi) Orjia ei oteta veljiksi, orjia ei oteta ryhmiin. Skandinaavien ja slaavien välisen ystävyyssuhteen tosiasiat tunnetaan, myös slaavilais-skandinaavisten sekajoukkojen tosiasiat tunnetaan... Ja pidemmälle mennään, on täysin mahdollista, että he keräsivät varauksia kampanjaa varten, sitä paitsi se todennäköisesti olikin, mutta palataanpa asiaan sekajoukkueet? Lisäksi, tiedätkö, minussa heräsi outo ajatus, luuletko tosissasi kerännyt varoja, jotka riittäisivät purjehtimaan Konstantinopoliin ja jopa piiritykseen?) Mutta miten sodan perusperiaate ruokkii itseään?) Muistutan että tämä periaate oli vielä varsin voimassa Napoleonin aikana.
    Z.Y. Unohdin kokonaan, jopa arkeologit, eivät tietenkään kaikki, mutta vain "jotkut" väittävät, että slaavien ja skandinaavien ruokavalion perusta tuohon aikaan oli kala eikä leipä ... uida jokia pitkin eikä kalastaa ? uida jokia pitkin metsien läpi eikä metsästää pysähtyneenä?
    1. +1
      28. heinäkuuta 2019 klo 16
      Myös "hyppyteoria" on unohdettu. Viikingit purjehtivat etelään Skandinaviasta .. sanotaan 50 ihmistä, ja jo 1500 purjehtii paikkaan ... on täysin mahdollista, että skandinaavien siirtokunnat olivat "postiasemia", "paikallisten taistelijoiden kokoontumispaikkoja"
    2. -1
      28. heinäkuuta 2019 klo 21
      seitsemän vuodenaikaa naurava
      Mutta mieluummin yhdistän ison kuvan. Arkeologia ei voi olla olemassa vain kaivinkoneilla, se tarvitsee kiireesti tulkkeja.

      Skandinaaviset palkkasoturit ovat myöhäinen ilmiö, aikaisintaan 200-luvun puolivälissä, mutta se oli laajalle levinnyt XNUMX-luvun alussa. Materiaalien mukaan on selvää, että skandinaavit ilmestyivät VIII vuosisadan puolivälissä, eli XNUMX vuotta ennen palkkasotureita. Ja mitä he ovat tehneet niin pitkään? Se oli kokonainen aikakausi.
      Minulla on vastaus tähän kysymykseen, mutta en näe sitä sinulle.
      Kauppiaat? Mitä voisi jatkuvasti ostaa köyhiltä slaavilaisilta maanviljelijöiltä, ​​paitsi viljaa ja muita maataloustuotteita? Kauppa - pääasiassa leivän kauppa (josta ei juuri ole jälkiä). Siksi luulen, että slaavilaiset kaupungit syntyivät säkkipisteen tilalle, jossa viljaa tuotiin myyntiin.

      Kalastus ja metsästys, varsinkin kun on kyse 1500 hengen osastosta, vievät aikaa ja paljon. Ja määräajat ovat tiukasti rajoitetut. Kampanjan 129 päivää Konstantinopolia vastaan ​​on 4,5 kuukautta: touko-, kesä-, heinä-, elo- ja syyskuun puoliväliin asti. Uinti alkaa kevättulvasta. Tiellä on mahdotonta pysyä pidempään, syyskuun lopulla alkaa joessa voimakas matala vesi ja se muuttuu ylipääsemättömäksi. Ja polun laskenta oli sellainen, että heillä oli vain pysähdyspaikkoja, eikä metsästyksestä ja kalastuksesta ollut kysymys. Joten kaikki tarjonta johtuu kuljetettavista tarvikkeista.
      1. +1
        29. heinäkuuta 2019 klo 10
        Tietoja kalastuksesta ja metsästyksestä (kuivattu kala, liha) - ne vievät vähemmän tilaa kuin jauhot ja on helpompi varastoida .. on myös helpompi täydentää varastoa vaelluksella. matkan varrella on myös täysin mahdollista ostaa paikallisilta (koska teiden ympärillä myydään nyt kurkkuja, tomaatteja, sieniä, marjoja). Kiinnitän kuitenkin vielä kerran huomionne hyppyteoriaan (postiasemia, joissa on tarjontaa ja rekrytoi vaellukselle) On täysin mahdollista, että nämä parit nousivat levähdyspaikoille kauppiaiden / hyökkääjien reitillä, ja paikalliset kantoivat ruokaa ja muita tavaroita sinne etukäteen .. ja viikingit jättivät tietyn osan siirtokuntien uudisasukkaista .. jotka osallistuivat samoihin tarvikkeiden hankintaan tulevia kampanjoita varten, hankinnat \turkisten ostot jne.). Mutta jälleen kerran, "leipäsi" hämmentää minua suuresti, muistatko, millä vaikeuksilla oli tarpeen puhdistaa ja viljellä maata? Ja tuotto on erittäin kyseenalainen. Vaikka kyllä, skandinaavit ovat tunnettuja maanviljelijöitä =) Sanoisin jopa korkean teknologian maanviljelijöitä)
        Mitä muuta slaaveilta voisi ostaa? niin turkista, ja vie se sitten pidemmälle myyntiin, Mitä luulet helpommin saavan riskialttiiden viljelysten vyöhykkeeltä .. tiheillä metsillä .. turkista vai leipää? Ja on selvää, että turkis on kalliimpaa ja voitto on suurempi. Muuten, kuvittele, että Polotskin alueella pari vuotta sitten oli majavia, soopeleita, oravia, ja nyt niitä on edelleen.
        Ja kyllä, tiedättekö, ei vain slaavilaisia ​​siirtokuntia pareittain, puhun Valko-Venäjän puolesta, meillä on myös kompensaatio balttilaisten kanssa, mutta Venäjällä oletan, että suomalais-ugrilaisia ​​pitäisi silti olla. Tiedätkö, meidän (valko-Venäjän arkeologit) puhuvat siirtokunnista, joissa slaavit asuvat linnoituksessa ja balttilaiset muurin takana... ja lisäksi tämä on ikään kuin 6-7-luvulla.
        Lainaus wehriltä
        Skandinaaviset palkkasoturit ovat myöhäinen ilmiö, aikaisintaan 200-luvun puolivälissä, mutta se oli laajalle levinnyt XNUMX-luvun alussa. Materiaalien mukaan on selvää, että skandinaavit ilmestyivät VIII vuosisadan puolivälissä, eli XNUMX vuotta ennen palkkasotureita. Ja mitä he ovat tehneet niin pitkään? Se oli kokonainen aikakausi.
        Sanotaan vaikka, että jos se on tallennettu kirjalliseen lähteeseen tähän aikaan .. se ei tarkoita, että se ilmestyi oikein tänä vuonna, eikö?) Palkkasoturi on monimutkainen sosioekonominen prosessi, joka on selvästi muodostunut pitkän ajanjakson aikana. aika, miksi se ei voinut alkaa muodostua yli 200-300 vuotta ennen kuin se on kiinnitetty kirjallisiin lähteisiin? Ja yleensä, skandinaavisen runouden perusteella heidän palkkasoturitoimintansa on hyvin vanhaa toimintaa (koska se on ensisijaisesti sosiaalinen prosessi, deittailu on tietysti käytännössä mahdotonta)
        1. -1
          29. heinäkuuta 2019 klo 14
          Vastaan ​​lyhyesti.
          1. Sotilaskampanjan tarjonta on taattava. Luottaa ylimääräisiin matkan varrella tai palkintoihin on puhdasta piittaamattomuutta.
          2. Sellainen välipistejärjestelmä, jotta Itämeren Kaupista voisi matkustaa kevyesti Gnezdovoon tai Kiovaan, muotoutui todella XNUMX. vuosisadalla, lähemmäs keskikohtaa.
          3. Turkkien korjuu itsessään vaatii suuren määrän leipää kalastajille. Se ei mennyt ollenkaan metsään, vaan kova, kuukausien mittainen metsästys, josta "he eivät palaa valkoisempana kuin soopelit". Keskimäärin 18 puuta ruista kauden aikana kalastajaa kohden - enemmän kuin hevosen jyvät antoivat.
          4. Tuottavuus sadona, riippuen maanmuokkauksesta ja sateesta, voi vaihdella 15-18 - 50-55 puntaa kymmenykset kohti. Käytän talonpoikaistalouden erityistietoa, joka kynsi auralla tai yksinkertaisella auralla ilman mineraalilannoitteita, eikä osoittanut sormella taivasta.
          5. He syyttävät minua hypoteettisuudesta, mutta he itse rakentavat ilmahypoteesia vain tällä tavalla. Aikaisemmin ei ollut palkkasoturia, koska ei ollut ketään palkata: vain skandinaavit hallitsivat. Sitten, kyllä, se meni, mikä tiedetään sekä aikakirjoista että hautausmaista - ilmestyy sekajoukkoja, joissa on sekä slaaveja että skandinaavia.
          1. 0
            29. heinäkuuta 2019 klo 16
            Hyvä artikkeli... älkää ihmetelkö, että koko kahal tarttui aseisiin sinua vastaan... Mitä odotit Gumiljovin puretulta? Taloudellisen perustan luominen tuon aikakauden tapahtumille on ehdottomasti leivän ottamista pois nämä veljet...
            1. 0
              29. heinäkuuta 2019 klo 21
              No kyllä.
              He eivät vielä tiedä, mitä minulla on varastossa. naurava
  24. -1
    28. heinäkuuta 2019 klo 15
    Lainaus: Rurikovitš
    ja se, mitä tapahtui kauempana kuin rannikkomailla, ei kiinnostanut.

    Väärä! Täysin valheellista!
  25. +2
    28. heinäkuuta 2019 klo 15
    Anteeksi, mutta miksi kalju dudel, normannit ja viikingit (eri seurat eri kirjoittajien mukaan) menivät taistelemaan jotakuta vastaan, jos heidän aluksensa eivät menneet jokiin. Miten on, että? Että kaupunkeja rakennettiin merten ja valtamerten rannoille. Pääsimme jokia pitkin Pariisiin ja muihin eurooppalaisiin kaupunkeihin. Tarvitset paljon talonpoikia kampanjaan, vau, jotta he ruokkisivat normannit, hitto, he tulivat taistelemaan "Dieselpankin" maihin, eikä siellä ole talonpoikia. raider capture (ei väliä kuka) on alueen ja tuotantovälineiden (mukaan lukien talonpojat) ja raidereiden (normanit) valtaaminen kovaääniseen rumpuun, joka ruokkii heidät. Euroopassa (Normandiassa) Skandiasta lähdön jälkeen nämä tappelevat kaverit (melkein kirjoitin tappelevia p:itä) juurtuivat vain Normandiaan ja 100 vuotta myöhemmin Englantiin, mutta pysyivät yhteiskunnana, eli hallitsevana luokkana. Slaavien, varangilaisten (normanien) asutulla alueella kulkivat "maksua" pitkin jokia pitkin ja vetivät kohti "lämpimiä meriä", jos he istuivat jonnekin asumaan, he lakkasivat olemasta yhteiskunta, jotkut assimiloituivat, jotkut kuolivat, jotkut menivät Bysanteihin. Nyt kysymys kuuluu: Vittu, siinä mielessä, että miksi slaavit tarvitsivat normannit, jos heidän rosvojaan oli tarpeeksi, oli helpompi maksaa tai valjastaa heidät palvelukseen, mitä Venäjän (lue slaavilaiset) ruhtinaat tekivät.
  26. -1
    28. heinäkuuta 2019 klo 18
    Slaavit eivät ole erillisiä ihmisiä, vaan heimoja. Varangit, viikingit, Venäjä - nämä ovat heimojen välisiä miekka- ja kirvestyöläisten liittoja. yhteistä heillä oli usko. sillä he saattoivat päätökseen taistelun Konstantinuksen kaupunkia vastaan ​​tekemällä sopimuksen, jossa he vannoivat yksin jumalien nimeen. Vaelluksen suunnittelun näkökulmasta työvoimakustannukset ovat verrattavissa 3. vesityöntekijöiden luokan vaellukseen - koskiineen ja niiden ajelehtimiin oli läsnä. ja muuten, täytyy muistaa, että yleistä asevelvollisuutta ei vielä ollut ja rauhallinen kansa mieluummin ei tarttunut haarukkoon kuin viranomaisten ja miehittäjien laittomuuteen, vaan meni paikkoihin, joihin vallan kädet eivät päässeet. siksi rauhanomaiset ihmiset eivät olleet erityisen levinneet mätää, koska itse alue ei ruoki.
    1. +1
      29. heinäkuuta 2019 klo 14
      Varangilaiset, jotka tunnetaan myös nimellä Varangians - Rus, ovat nykyisen Pommerin, Pene (Pena) -joen suualueen, Ryugenin (Ruyan) saaren, gg. Wismar (Seaside), Rostock, Schwerin (Zverin) jne. rannikon eteläpuolella. Tätä aluetta kutsuivat "saksalaiset" Vagriaksi. Varangilaiset ovat todella "kauppiaan" kansaa, Varangianmeren (Itämeren) omistajia, joilla ei ole mitään tekemistä skandinaavien kanssa, paitsi ehkä tanskalaisten kanssa. Viikingit eivät ole kansakunta, eivät kansa eivätkä heimo. Tämä on "ammatti": puhtaita vaeltajia, ei kauppiaita, ei rakentajia, ei ryöstettyjen heimojen "hallinnojia". Pari poikkeusta ovat Rollon Normandy ja Denlo Yorkshiressa, joissa viikingit (skandinaavit eri paikoista) pystyivät jotenkin asettumaan ja itse asiassa assimiloitumaan. Kaikki. Viikinkien "siirtokuntia" ei enää ole. tavallisessa mielessä. On vain linnoitettuja leirejä.
  27. +2
    28. heinäkuuta 2019 klo 18
    Leipä ei voi palauttaa voimaa. Siksi jopa uudessa ajassa laivoille otettiin keksejä. Syömään syötävää lihaa.
  28. 0
    28. heinäkuuta 2019 klo 22
    Ilmasto. Loput on roskaa...
  29. 0
    29. heinäkuuta 2019 klo 01
    Tai kuten eräs viime vuosisadan hahmo sanoi,
    slaaveista tulee ylemmän rodun edustajien ehtymätön orjien säiliö.
  30. +1
    29. heinäkuuta 2019 klo 09
    Lainaus: Kote Pane Kokhanka
    Tosiasia pysyy - Kreikan kauppavaunut saapuivat Kiovaan joka vuosi. Ja he ylittivät joki-meri-luokan laivoilla!
    Löysitkö Drevnekievsky-joen sataman päällikön alusten saapumis- ja lähtörekisterin? Tai ehkä löysit muinaisen Kiovan tullin asiakirjat? Mihin perustat johtopäätöksesi, että "Kreikkalaiset kauppavaunut tulivat Kiovaan vuosittain joki-meri-luokan laivoilla", onko tämä "fakta"?
  31. +2
    29. heinäkuuta 2019 klo 09
    Skandinaavit eivät todennäköisesti muuttaneet pois, vaan yksinkertaisesti katosivat slaavilaiseen ympäristöön. Loppujen lopuksi viikingit ovat sodassa, toisin sanoen heillä täytyy olla pulaa miehistä ja ylimäärä naisia ​​(he tappavat sodassa ...). Ja slaavit harjoittavat tarjoamista, eli heillä on tarpeeksi miehiä ja miehiä, jotka ovat varakkaita ja pystyvät ruokkimaan useamman kuin yhden vaimon (mukaan lukien jotkut skandinaaviset lesket..)
  32. Lainaus haronilta
    Lainaus: don-1500
    eli 6 talonpoikaperhettä työskentelee yhdelle soturille niin, että hän vain syö?

    Jos tämä suhde on virheellinen, mikä sitten voi olla totta? Onko tämä suhde periaatteessa mahdollista laskea? Saanko tietää mielipiteesi?

    Voin esimerkiksi sanoa varmasti, että yhden valtion työntekijän ruokkimiseen ETY-maissa tarvitaan 10-30 "tuotteen" valmistavaa henkilöä. Tämä luku on suunnilleen sama kuin kirjoittajan ilmoittama luku.

    ***
    20-luvun alussa Venäjällä 7 (86 %) kyläläistä ruokki 1 (14 %) kaupungissa.
    Muinaisina aikoina yhden ihmisen ruokkimiseen tarvittiin paljon enemmän. Ehkä 1 talonpoikaperhettä.
    Loppujen lopuksi kaupunkiväestö ei tuolloin ylittänyt 1%, ja siksi 99% talonpojasta ruokki erityisesti 1% kaupunkien ...
    P. N. Miljukov antaa kirjassaan Essays on the History of Russian Culture erittäin mielenkiintoisia lukuja kaupunkiväestöstä. Ensimmäinen hänen hallussaan oleva luku viittaa 1630-luvun ensimmäiseen puoliskoon, vuoteen 292. Venäjän kaupunkiväestö oli 2,4 tuhatta ja niiden osuus koko väestöstä oli 41,6 % eli 1 kyläläistä ruokkii XNUMX kaupunkilaista ... koska kaupungissa oli puutarhoja!
  33. +1
    29. heinäkuuta 2019 klo 09
    Lainaus luculilta
    Skandinavian maat ovat runsaasti rautamalmiesiintymiä.
    Ei riitä, että on malmia. Sinun täytyy pystyä sulattamaan se. Skandinaviassa uuneja, joissa rautamalmia sulatettiin, kutsuttiin "osmundiksi" (sanasta "osmund" - itku). Jo nimestä selviää, että niissä sulatettiin salamarautaa.
    Tiilirauta on puhtaan raudan ja FesC-rautakarbidin (sementiitin) seos, jonka sulamispiste on 1150 C, josta ei ole juurikaan hyötyä takomoiden valmistuksessa.
    Mutta Lounais-Euroopassa he valitsivat toisen tien. Lounais-Euroopassa X-XI-luvuilla. kehitettiin "katalaaniksi" kutsuttu raudansulatustekniikka takomoissa.
    Katalonialaiset buglit ilmestyivät ensin Espanjan ja sitten Ranskan Pyreneillä. Aikalaiset tunnistivat näistä yksiköistä kolme muunnelmaa: itse Katalonian takomo, joka on kooltaan ja suorituskyvyltään suurin, sekä Navarran ja Biskajan takomot, jotka ovat hieman pienempiä. Uunien pituus vaihteli 0,6-1,2 m, leveys 0,6-1,0 m ja syvyys 0,5-0,8 m.
    Toledon terästä pidettiin Euroopan parhaana.
    Siksi "muinaiset viikingit" perinteisen historian version mukaan aseistettiin "taistelukirveillä". Uskon, koska miekat, joita he myös todennäköisesti yrittivät valmistaa, osoittautuivat lievästi sanottuna kilpailukyvyttömiksi.
    1. -1
      29. heinäkuuta 2019 klo 16
      Mistä polttopuut ovat peräisin? Ruotsi on täynnä peittarautaa, jossa on epäpuhtauksia fosforia. Tämä antoi ja antaa ruotsalaiselle teräkselle korkean kovuuden ja korroosionkestävyyden. Critz on puolivalmiste ja sitä käytettiin metallurgiassa kaikkialla ilman yhteyttä sulatusuuni...
  34. +1
    29. heinäkuuta 2019 klo 09
    Lainaus: Kote Pane Kokhanka
    Lisään itsestäni! Edullinen rautamalmi! Ei ihme, että viikingejä kutsuttiin rautaisiksi Euroopassa!
    Jostain syystä viikingit ei ole merkitty historiaan miekoilla, vaan taistelukirveillä.
  35. +2
    29. heinäkuuta 2019 klo 10
    Lainaus: Anton Yu
    Neuvostoliiton arkeologit ovat todenneet, että tänä aikana Kaspianmeren korkeus nousi maksimaalisesti, mikä tulvi rannikkokaupungit ja Volgan suisto sekä Itilin kaupunki ja muut.
    Mutta samalla tämä tarkoittaa, että Novgorodin alueen, nykyisen Tverin alueen ja osien Valko-Venäjän laajat alueet ovat muuttuneet järviksi tai suoiksi. Eli järviä ja soita oli tietysti jo olemassa, mutta niiden pinta-alan olisi pitänyt kasvaa suuruusluokkaa. Rannikkovesien niityt oli tarkoitus tulvii, peltoja pienennettiin. Eli aika ei olisi meille edullisin.
  36. +3
    29. heinäkuuta 2019 klo 10
    Lainaus: Kote Pane Kokhanka
    hävittäjät Sherhau lauttalautalla pitkin Dnepriä
    Ei Sherhau. Nämä olivat Abo-tyyppisiä hävittäjiä, jotka rakensi saksalainen Shihau-telakka. Jokien ylitystä varten niistä poistettiin potkurit ja itse laivat purettiin kokonaan ja asetettiin tasaiselle kölille (syväys sen jälkeen oli 1 metri).
    Huhtikuun alussa 1886 kaikki kolme alusta luutnantti A.M. Abazes jätti Elbingin siipihöyrylaivan hinauksessa. Heillä oli pitkä matka Veikseliä, Bugia, Pripjatia pitkin ja edelleen pitkin Dnepriä Mustallemerelle. Brest-Litovskissa Andrejevskin liput nostettiin hävittäjien päälle. Matalat joet olivat täynnä niin jyrkkiä käänteitä, että laivat ajoivat silloin tällöin karille tai juoksivat nenänsä suiseen rantaan. Siksi heidän oli voitettava merkittävä osa polkua "piiskalla, sauvoilla ja airoilla". He kahlaavat matalikon läpi tunkkien ja erilaisten oman keksimiensä vipujen avulla. Pienestä työryhmämäärästä johtuen (vain seitsemän henkilöä laivaa kohden) merimiehet joutuivat usein työskentelemään 3–22 tuntia yhtäjaksoisesti ja liikkuivat eteenpäin vain 5–6 kilometriä. Erityisen matalien siltojen alittamiseksi piti ottaa alukselle jopa useita satoja sotilaita tai paikallisia asukkaita, mikä pienensi pinnan korkeutta. Merkittämätön suunnitteluluonnos mahdollisti hävittäjien niin sanotusti "uppoamisen". Koska syvyys väylällä oli luultavasti vähintään 1,5 tai jopa 2,0 metriä. Siksi syväys oli melko helppo lisätä 1,15 - 1,2 metriin ihmisten painon mukaan, mikä mahdollisti tuhoajien kulkemisen matalien siltojen alta.
    Hävittäjät lähtivät jälleen hinaamaan Dnepriä pitkin. Jekaterinoslavissa merimiehet alkoivat valmistautua koskien läpikulkuun, ja tätä varten keula- ja peräpäihin tehtiin puisia kansirakenteita ja sovitettiin pitkiä airot-peräsimet. Sivuille kiinnitettiin pitkittäiset airolukot "10 airolle per puoli" ja soutajien istuimet. Kosket soudettiin nopeasti ja onnistuneesti paikallisen lentäjäryhmän kanssa. Matkustettuaan yhteensä noin 3 km 200 alukset saapuivat Nikolaeviin höyrylaivan hinauksessa.
    Lähde: https://cmboat.ru/monitor/monitor40/
  37. +1
    29. heinäkuuta 2019 klo 10
    Ikuinen kysymys. Missä oli polku "Varangilaisista kreikkalaisiin". Vuonna 1945 elvytetyn Dnepri-Bug-joen laivueemme jokialukset saapuivat Berliiniin.

    Jo tsaarin aikoina Dnepri yhdistettiin Veikseliin kanavajärjestelmällä. Mutta kanavajärjestelmää ei uskota rakennetun tyhjästä. Ja "vanhojen porttien" paikoissa.
    Miksi ihmeessä esimerkiksi Etelä-Ruotsin viikinkien täytyi ensin kiivetä aina Suomenlahdelle asti, sitten ylittää Nevan ja Ivanovon kosken suunnan päästäkseen Laatokan järvelle, joka on erittäin vaarallista navigointi, niin (no, en kuvaile koko klassista versiota polusta), jos kaikki on ennallaan, vain paljon pienemmällä ajallaan ja navigoinnin turvallisuuden kannalta paljon turvallisemmin, voisiko se tehdä läpi Veiksel?
  38. 0
    29. heinäkuuta 2019 klo 14
    Normanin teoria kaikessa loistossaan. Modernisoitu. Jo ei vain Rurik muuttunut rohkaisemasta normanniksi, vaan jo kaikki slaavilaisten heimoliittojen tärkeimmät kaupungit olivat velkaa naapurimaiden "normannipesälle". Ne ovat uppoaneet täydelliseen hämärään aloittamatta slaavien historiaa. Ja keskustele yksityiskohdista! Totuuden jyviä etsimässä! Missä hän ei edes yöpynyt. Viikinkikylä on Vik! Yksittäisten naimattomien miesten leiri, jotka eivät juurtuneet Skandinavian asuttaneiden sukulaistensa joukkoon, stereotyyppi hylkineiden käyttäytymisestä, ushkuinien jengi. . Viikingit ovat kauppiaita!?? - Kuolen nauruun. .
  39. +1
    29. heinäkuuta 2019 klo 15
    Voit fantasoida tästä aiheesta loputtomiin.
    Ruokavarastoa ennen matkaa rajoittaa aina kuljetuksen kapasiteetti ja säilyvyys, leipää ei aluksi tarvitse kantaa mukana puoleen vuoteen. Sotilaskampanjan polut valittiin ottaen huomioon ryöstömahdollisuus. Se on aina ollut niin.
    ... lähistöllä on joukkue - myös kaikki muu on.
  40. +4
    29. heinäkuuta 2019 klo 15
    DNA-genologian mukaan muinaisten itäslaavien asuinalueella ei ole jälkiä R1a-Z28-haploryhmästä, skandinaavien geneettisestä markkerista tarkasteltavana olevan historiallisen ajanjakson aikana.
    Voisi olla jatkamatta pidemmälle, mutta vielä yksi harhaluulo ruokapellolta, edellisen päälle kasattu, tekee koko tarinan kaikista kausaalisuhteista yksinkertaisesti naurettavia. Tämän sivuston artikkelien valintaperiaate ei ole selvä. Täällä voit ilmeisesti lähettää mitä tahansa, joka ei sisällä kiroilua.
    Joten jos kirjoittaja olisi vähän etsinyt Internetistä itäslaavien kauppaan tarkoitettua tavararyhmää, hän ei olisi löytänyt sieltä mitään mainintaa viljasta. Hunaja, vaha, turkikset, palvelijat (orjat) - siinä kaikki.
    Väitetyillä viikinkileirintymillä viljaa ei voitu kasvattaa kaupallisina määrinä, koska nämä asutukset sijaitsivat suurten jokien rannoilla tai maa-alueilla (portages), jotka oli tarkoitettu niiden drakkarien uudelleenlaivaukseen. Paikallinen väestö - Vyatichi, joka asettui jokien varrelle, söi pääasiassa kalastuksen, keräämisen, metsästyksen ja pienimuotoisen karjanhoidon kustannuksella. Jos jokien varrella ei ollut soita, läpäisemättömät metsät miehittivät kaiken ympärillä. Raivauksia leikattiin portteja varten. He eivät kuitenkaan olettaneet juurineen kitkemistä. Jotta metsästä saatiin takaisin viljan kylvöpaikka kauppavolyymeille, tarvittiin hevosia, useamman kuin yhden tilan jäsenten organisoitua työvoimaa. Viljan varastointi ei vaadi vain lattoja, vaan saviastioita. Jyrsijät tuhoavat kaiken muun. Jauhojen valmistamiseksi viljasta tarvitaan myllyjä, ja leivän leipomiseen siitä myöhemmin tarvitaan uuneja.
    Ja kuvittele vain, että viikingit tulevat asutuksellesi täysin tottumattomina syömään leipomotuotteita, koska heidän kivisissä vuonoissaan ei ole olosuhteita viljan kasvattamiseen. Niinpä viikingit, jotka ovat tottuneet syömään kuivattua lohta, valasöljyä tai mitä tahansa muuta, mitä meri lähettää, purjehtivat samojen vesiympäristön asukkaiden luo, jotka ovat vain istuvampia, ja alkavat vaatia: "Hei, äiti! rulla, puff, polaarinen turska...", mikä parhaimmillaan raapii hämmästyneen syntyperäisen nauriita.
    Tämän tilanteen korjaamiseksi köyhien on suoritettava uudelleenkoulutuskursseja. Ja luoda kulttuuria ja perinteitä mieluiten vierailemalla noiden aikojen tärkeimmillä viljantuotantoalueilla, Mustanmeren aroilla tai "villillä pellolla". Mutta eikö seikkailijoiden olisi helpompi hankkia näitä tuotteita jonnekin Dneprin tai Volgan alajuoksulle?
    Mutta noiden paikkojen asukkaat, polovtsilaiset ja petenegit, olivat välinpitämättömiä kelluvien veljien gastronomisten mieltymysten suhteen, varsinkin kun karjankasvattajilla oli suurimmaksi osaksi liha- ja maitoruokavalio.
    Viitteeksi - mitä viikingit söivät.
    Jossain luettelon lopussa on muroja.
    https://kulturologia.ru/blogs/101016/31736/
    1. -2
      30. heinäkuuta 2019 klo 00
      VO-portaalin "Historia"-osio on tiiviisti syrjäisten, tataarien, puolalaisten, juutalaisten ja paikallisten (henkisessä muodossa mielenterveyshäiriöiden) "historioitsijoiden" käytössä. naurava
    2. +1
      31. heinäkuuta 2019 klo 21
      Yleisesti ottaen paimentolaiset käyttivät ja käyttävät edelleen ruokissaan beshbarmak-jauhoja, boursakia jne. Käykää katsomassa peiliin, oletko kunnossa? Palvelin Mongoliassa ja vierailin oikeiden paimentolaisten jurtoissa .... internetvivia ...
  41. +1
    29. heinäkuuta 2019 klo 17
    Rurikin asutus (skandinaavilaiset) - Novgorod (slaavit), Timerevo (skandinaavilaiset) - Jaroslavl (slaavit), Gnezdovo (skandinaavilaiset) - Smolensk (slaavit) ja Shestovitsy (skandinaavilaiset) - Chernigov (slaavit).

    Miksi valehdella niin röyhkeästi, kirjoittaja.
    Asutuksen päämerkkejä ovat rakennusten jäänteet ja keramiikka.
    .Rurikin asutuksella slaavilaisen kulttuurin kontekstissa kannattaa huomioida asutuksesta löytyneet ulkoleipäuunit, stukko- ja varhainen keramiikka, hylsyt kaksipiippuiset nuolenpäät, talonrakennustekniikka.

    Keraamisen materiaalin tutkimukset ovat osoittaneet, että asutuksen komplekseissa (sekä hautausmaassa) on selvästi havaittavissa Timerevin olemassaolon alkuvaiheessa väestön korkea sekoittuminen.
    Suomalais-ugrilaisten kansojen vuorovaikutus uusien tulokkaiden, etnisesti sekaväestön kanssa, keramiikkamateriaalien perusteella päätellen alkoi melko varhain - XNUMX-luvulla. Toinen etninen kerros on tulokas väestö Luoteis-, Skandinaviasta, Smolensk-Polotsk Krivichin maista ja Kaman alueen permiväestö. Luoteisosaan kuuluivat luonnollisesti Novgorodin sloveenit, Dneprin alueelta luoteeseen muuttaneet krivitsit, länsisuomalaiset sekä skandinaaviset

    Shestovitsyssä. Tutkimukset ovat osoittaneet, että ennen tämän niemen asutusta siellä oli pieni slaavilainen asutus, joka tuhoutui 4,90-luvun lopulla. Vanhin asunnoista oli puolikorsu tai (epätodennäköisemmin) kaksikerroksisen asunnon kellarikerros, jonka mitat kuopan päällä oli 4,50 x 4,55 m ja alareunassa 4,0 x 1,20 m. Jälkimmäisen seinät ovat lähes pystysuorat, hieman kalteva keskikohtaan, syvyys on 1,45 - XNUMX m mantereen tasosta.kulmat, skandinaavit tekivät pyöreitä niittejä.
    Gnezdovin tilanne on sama.
    Kyllä, ja hautausmailla ei vain skandinaavisia, vaan enimmäkseen slaavilaisia ​​hautauksia. Ja jotta voidaan väittää, että ruhtinaalliseen eliittiin kuuluva eliitti on haudattu skandinaavien hautakumpuihin, on löydettävä ruhtinaalliseen valtaan kuulumisen merkkejä, joilla on tyypillisiä ruhtinaallisia piirteitä. Ja niitä ei ole.
  42. -1
    29. heinäkuuta 2019 klo 18
    Lainaus: Wend
    Luoteisosaan kuuluivat ilmeisesti Novgorodin sloveenit, Dneprin alueelta luoteeseen muuttaneet krivitsit, länsisuomalaiset sekä skandinaaviset

    Ei aivan niin: 9-luvulla tulevan Venäjän luoteisosan kaupunkiväestössä valtaosa oli alkuperäisiä itäslaaveja ja siirtolaisia ​​- länsislaaveja. Länsieurooppalaista alkuperää oleviin esineisiin (franskalaiset, ei skandinaaviset) liittyvien aineellisen kulttuurin esineiden esiintyminen selittyy Itämerelle pääsyn luoteisen osavaltion kauppasuhteilla.

    Suomalais-ugrilaiset (oikeasti suomalaiset, korelit, vepsälaiset) sekä mestitsot (estit, semigalit, kuurit, jotvingit jne.) eivät asuneet kaupungeissa, vaan kylissä.
  43. 0
    29. heinäkuuta 2019 klo 23
    Lainaus wehriltä
    Minulla on viesti ns. Joachim Chroniclessa Umilista ja Rurikista oli erillinen artikkeli
    http://vallajournal.com/journal/index.php/valla/article/view/193/199

    Gostomyslin, Umilan ja Rurikin suhteen minua ohjaa suora merkintä venäläisessä kronografissa, ei Tatištševin Jokim-kronikan uudelleenkertomus.
  44. -2
    30. heinäkuuta 2019 klo 00
    Lainaus käyttäjältä: andrew42
    Normanin teoria kaikessa loistossaan

    Terveysministeriö varoittaa: Normanismi venäläisille on täynnä skitsofreniaa kiusata
  45. 0
    30. heinäkuuta 2019 klo 08
    Lainaus ElTuristosta
    Mistä polttopuu on?
    Metallurgisista kohteista. Hae "Osmund kilns". Ja vielä kerran kiinnitän huomion siihen, että perinteisessä historian versiossa "viikingit" esiintyvät aina taistelukirveillä, keihäillä, jousilla ja tuskin koskaan miekoilla. Jopa johtajat. Tämä viittaa siihen, että jos "viikingeillä" oli omia miekkojaan, niin hyvin pieninä määrinä ja ilmeisesti erittäin kalliita. Mikä puolestaan ​​viittaa siihen, että viikinkisepät olisivat voineet takoa hyvän miekkakaivon prototyypin, mutta massatuotannon osalta kaikki oli täällä paljon huonompaa.
    1. 0
      30. heinäkuuta 2019 klo 14
      Opi talousmaantiede ja kaikki järjestyy.
      1. 0
        30. heinäkuuta 2019 klo 15
        Haluatko sanoa, että talousmaantiede tarjoaa vastaukset kaikkiin kysymyksiin myös historiallista retrospektiiviä lukuun ottamatta? Tämä on mielestänne se tosiasia, että esimerkiksi nykyinen Kuwait tai Yhdistyneet arabiemiirikunnat kukoistavat öljyntuotannon ansiosta, pitäisikö meidän olla varmoja siitä, että tällaista vaurautta on aina ollut? hi
        Rehellisesti sanottuna alkuperäinen lähestymistapa. lol
        1. 0
          31. heinäkuuta 2019 klo 20
          Et tarvitse vastustajaa kiekonheittoon, voit joka tapauksessa hyvin ... jatka ...
          1. 0
            1. elokuuta 2019 klo 14
            Kiitos. Luuletko vastustavasi? Kutsuisin sitä hieman eri tavalla lol
  46. Kommentti on poistettu.
    1. Kommentti on poistettu.
  47. +1
    30. heinäkuuta 2019 klo 19
    Siellä ei ollut symbioosia. Arkeologiset tiedot osoittavat, että tämä jättimäinen alue, jossa lukuisat ihmiset muuttivat sen läpi 2. vuosituhannen toisella puoliskolla. e. oli jatkuvien aseellisten konfliktien teatteri. Kaikki kaikkia vastaan ​​- suomalaiset, slaavit, turkkilaiset, skandinaaviset ...

    Jos otamme slaavit, he eivät suinkaan olleet rauhallisia maanviljelijöitä, joita joku siellä terrorisoi, vaan he itse toimivat usein hyökkääjinä ja rosvoina. Esimerkiksi arkeologian mukaan slaavit polttivat 8-9-luvuilla Staraya Laatokan skandinaavisen asutuksen useita kertoja. Myös Kiovan tulipaloista on säilynyt todisteita 7-luvulta jKr. Todennäköisesti sarmatien tai alaanien alkuperäinen asutus tuhoutui ja hiljattain saapuneet slaavit miehittivät sen. Myöhemmin Khazarit, unkarilaiset ja skandinaavit valloittivat vuorotellen Kiovan.

    Kaikkien näiden sotien seurauksena Vanhan Venäjän valtiollisuus kiteytyi vähitellen. Toistan virheellisesti yhden tekijän - slaavilaisen, suomalais-ugrilaisen, turkkilaisen tai skandinaavisen. On selvää, että suurin osa tällä foorumilla "hukkuu" slaavien takia siitä yksinkertaisesta syystä, että me kaikki puhumme slaavilaisen ryhmän kieltä. Mutta taas, kuka sanoi sinulle, että esi-isäsi olivat slaaveja? Aluksi tarkista DNA - voi osoittautua, että sinulla on haploryhmä N, joka on tyypillinen finougrille tai skandinaaviselle haploryhmälle I, ja vaikka sinulla olisi slaaveille tyypillinen haploryhmä R1a, esi-isäsi olisivat saattaneet olla muita indolaisia. -Euroopan kansat, jotka asuivat maamme alueella ennen slaavien saapumista - sarmatialaiset tai balttilaiset.

    Jälleen kerran on tärkeää ymmärtää, että Venäjä on perustamisestaan ​​lähtien ollut monikansallinen valtio. Heti kun hyväksyt tämän ajatuksen, Maamme historiasta tulee heti hyvin harmoninen, mielenkiintoinen ja jännittävä, ilman epäsuhtaisuutta. Yleisesti ottaen arkeologian, genetiikan, kielitieteen ja kirjallisten lähteiden ristiinvertailuun perustuva todellinen historia on paljon mielenkiintoisempaa kuin myytteihin perustuva "sankarillinen" tarina. Ihmiskunnan historia...
  48. 0
    31. heinäkuuta 2019 klo 08
    Kirjoittaja on illuusioidensa vankeudessa. Lähentämistä nykyaikaisella tavalla se on. Jos kelaa taaksepäin noin 30-40 vuotta sitten, niin minulla oli hauskaa joessa 1-1,5 saadakseni 3 tusinaa ristikarppia syötillä tavallisen kepin muodossa. Eikä hän edes vaivautunut. Tällä hetkellä kalastajien mielestä tällainen saalis on siistiä samalla joella :). Itse asiassa leipä ei ollut tärkein ravinnonlähde siihen aikaan! Kala ja riista ruokkivat ihmisiä. Toivon, että täällä sivustolla on vanhoja susia, jotka muistavat, että kauhan keskikaistalla oleva jänis oli niin kuluvaa tavaraa, eikä sen saaminen ollut ongelma! No niin? Olet kyllästynyt aseen kantamiseen.
    1. 0
      31. heinäkuuta 2019 klo 17
      Lainaus käyttäjältä dgonni
      Kirjoittaja on illuusioidensa vankeudessa. Lähentämistä nykyaikaisella tavalla se on.

      Ehkä kirjoittaja liioitteli, mutta ei niin paljon kuin se saattaa näyttää nykyajan ihmiseltä.
      Et usko sitä, mutta banaalit totuudet, jotka ovat suihtaneet kaikkia korviamme lapsuudesta asti, pakotetaan nyt mainoksen muodossa ja joita monet alitajuisesti aiheuttavat epäluottamusta, olivat, ovat ja tulevat olemaan.
      Puhun epätasapainoisesta ruokavaliosta ja siihen liittyvistä sairauksista, kuten vitamiinien, hivenaineiden ja välttämättömien aminohappojen puutteesta. Näitä ovat keripukki, pelagra, Wernicke, Korsakovin oireyhtymä..... jopa suoraan tiettyyn aineeseen liittyviä sairauksia on vaikea luetella suuren määrän vuoksi. Olen jo vaiti toissijaisista ongelmista, kuten anemiasta, joka on useimmiten ongelmien kokonaisuus, jossa aineen puute tai liika on vain yksi useista syistä.
      15-luvulla Lish alkoi enemmän tai vähemmän ymmärtää ongelmien syytä, ja kesti vielä parisataa vuotta kehittää vastatoimia niihin. Ja silloinkaan kysymystä ei ole suljettu.
      Terve ihminen selviää yhden talven siirtymävaiheen laiduntamalla keskikaistalla, mutta tosiasia on, että hän selviää vain "hengissä". Ottaen huomioon, että tämä ei ole kiertue reppu selässä, nykyaikaisissa kevyissä ja lämpimissä vaatteissa, vaan kauppa- tai valloituskampanja, jossa on kymmeniä tai satoja kiloja pikkutavaroita ja tavaroita, niin oijoi. Siellä piti kuluttaa paljon kaloreita ja paljon "vitamiineja".
      Ja jos siellä oli sairaita tai haavoittuneita? Mitä niille tehdä.

      Tarvittiin uudelleenlastaus- ja talvehtimia. No, se, että heidän tarpeensa syy ei rajoitu tuotteisiin, ei poista artikkelin pääkohtaa.

      (Kyllä, luultavasti on otettava huomioon jokien jäätyminen ja veneiden läsnäolo, jotka eivät ui paljoa jäällä.).

      Taas "kirottu" Venäjän talvet, tiet ja ....))
    2. 0
      31. heinäkuuta 2019 klo 21
      Olet todella epäterveellinen ... jotta voit seurata jänistä aseella, sinun on oltava kylläinen ja sinulla on oltava koira, jota sinun täytyy ruokkia joka päivä ... ja nämä ovat kaikki viljaa ja kanan ja sian luita, ja nämä ovat myös viljaa...ruksit ovat todella lampi- ja järvikaloja, joissa ahven ja hauki lyövät välillä pois ... pitää myös osata murtaa...
  49. -1
    2. elokuuta 2019 klo 08
    Kiitos kirjoittajalle! Iso kiitos kaikille kommentteja jättäneille! Erittäin mielenkiintoinen ja uusi katsaus historiaan. Kolmen päivän ajan luin iltaisin ja opin paljon uutta itselleni. hi
  50. 0
    3. elokuuta 2019 klo 02
    Hyvä Dmitri Verhoturov! XNUMX.-XNUMX. vuosisadan vaihteessa esimerkiksi Gnezdovossa ainoat skandinaaviset olivat Tanskalaisten teoissa mainitut Ragnar Lodbrokin johdolla, ja Ragnar tuli Aasiasta Englantiin. Maan ympyrässä skandinaavien muutto Aasiasta Kylmään Ruotsiin osuu XNUMX-luvun alkuun. On ominaista, että vaellus päättyi Odinin hukkumiseen viinitynnyriin, joka on hyvin samanlainen kuin tavalliset skandinaaviset kuolevaiset, koska jumalat eivät hukku juovuudesta.
    1. -1
      3. elokuuta 2019 klo 12
      Saagot voivat kertoa mitä tahansa, mutta on olemassa objektiivisia asioita, kuten arkeologisia löytöjä. Heidän mukaansa tällaista liikettä Aasiasta Skandinaviaan ei piirretä millään tavalla. Skandinaaviset materiaalit levisivät pohjoisesta etelään.
      1. 0
        3. elokuuta 2019 klo 18
        Ensinnäkin, uskotko, että 9. vuosisadan aarteet Ukrainassa ja Rügenin saarella 8. vuosisadan arabikolikoilla ja 839. risteillä todistavat liikkeestä pohjoisesta etelään? Toiseksi damastiteräksestä valmistetut Ulfbert Viking -miekat ja panssaria lävistävät nuolenpäät tulivat etelästä, nimittäin Länsi-Tien Shanista. Kolmanneksi Keski-Aasiassa aiemmin ollut maatalouden kolmikenttäjärjestelmä ilmestyy ensin Länsi-Eurooppaan viikinkien saapuessa. He toivat Kiinasta ei vain seladonia ja sipulia, jotka toimivat ihmelääkenä kaikille vaivoille, vaan myös sokeria, jota Eurooppa ei tuntenut. Sokeria kutsutaan kiinaksi ja tadžikiksi kan, kirgisiaksi kant. Siitä lähtien naisen sukupuolielintä on englanniksi kutsuttu kantiksi, koska köyhillä englantilaisilla naisilla ei ollut enää mitään annettavaa vaihtokauppaan. Saksassa sokeri ei ole vyötärön alapuolella, vaan ajattelija Kantin päässä, joten yleinen dynamiikka 9-luvulla virtaa idästä länteen.
        1. 0
          3. elokuuta 2019 klo 20
          Anteeksi, mutta sinun on tutustuttava vakavammin arkeologian kirjallisuuteen.
          On sellaisia ​​esineitä, kuten rintakoruja (viitakiinnikkeet), joilla on skandinaavisia analogioita (analogeja yksityiskohtaisesti, aina siihen johtopäätökseen asti, että kaksi verrattua asiaa olisi voinut tehdä yksi mestari). Kenellä tahansa voi olla kolikoita ja skandinaavisia viittakiinnikkeitä - vain skandinaaviset.
          Kyllä, mitä minä sanon? "Arkeologinen typologia" L.S. Klein - auttaa sinua.
          1. 0
            5. elokuuta 2019 klo 06
            Et voi ymmärtää alkeellista, ts. Kaikkien tuotteiden valmistukseen on tarpeen louhia malmia ja sulattaa metallia siitä, eikä tällaisia ​​kaivoksia ole Skandinaviassa. Skandinaavit itse aikakautemme 2-3 vuosisadalla kerjivät primitiivisen yhteiskuntajärjestelmän tasolla. Siksi kaikki Skandinavian sivilisaation merkit ovat peräisin Keski-Aasiasta (Fedorova N.V. Pohjoinen leveysaste IX-XV vuosisadalla. // Ural Historical Bulletin. - 2015. - Nro 2 (47). - P. 73-82. ), ja he - skandinaavit ovat näiden maiden valloittajia Amerikkaan asti. Snorra Sturlusonar.Ynglingasaga www.heimskringla.no/wiki/Ynglinga_saga sanoo heti alussa, että skandinaavit ovat uusia tulokkaita Aasiasta
            1. 0
              5. elokuuta 2019 klo 16
              Tyhmä ihminen ei voi ymmärtää mitä on tyhmä. naurava
              1. 0
                6. elokuuta 2019 klo 08
                joten päätit itse kuka olet, käy ilmi, että olet kirjoittaja - sotilaallinen tarkkailija, jolla on tietoa sokkelin alla, älä häpeä "Military Review"
                1. 0
                  6. elokuuta 2019 klo 12
                  Tule hulluksi julkisesti naurava
                  1. 0
                    6. elokuuta 2019 klo 15
                    Onko sinulla muuta tekemistä? Oletko nyky-Afganistanin tutkimuskeskuksen asiantuntija Dmitri Verhoturov?
  51. 0
    4. elokuuta 2019 klo 18
    Hämmästyttävä johtopäätös, loistava, bravo, täydellinen ilo! Se tarkoittaa, että skandinaavit tulivat joen yläjuoksulle, mutta siellä ei ollut ketään. He asettuivat, asettuivat, katselivat ympärilleen, kaivoivat kumpuja ja alkoivat ryöstää... paikallista pientä slaavilaista väestöä. Ja sitten hyökkäämättömät, mutta älykkäät ja kekseliäät slaavit, joita oli harvassa, teki tempun - he alkoivat kyntää, kylvää ja niittää varkaille skandinaaveille ja lisääntyä. Ja kun skandinaavit muuttivat pois, slaavit muuttivat heidän mukanaan, koska... Kumpikaan ei voi elää ilman toisiaan. Joten koko kylä istui airojen selässä ja purjehti... ja Chernigov rapistui.
    Harmi, mutta kirjoittaja ei raportoi mitään psykostimulanttien normeista ja tarjonnasta vaellusten aikana - kärpäsherneet. Toivon, että kirjoittaja käsittelee tätä kysymystä seuraavassa artikkelissa.
    Tekijän suhteen.
  52. 0
    4. elokuuta 2019 klo 19
    Ja ylipäänsä, kaverit, etkö usko, että kaikki tämä normismi haisee kansallissosialismille ja jatkuvalle Ananerben etsimiselle? Valkyrien ratsastus, Reinin kulta, arjalainen ylivalta, Graal, nibelungit, roomalainen keihäs...? Kenen veteen haudut?
  53. 0
    4. syyskuuta 2019 klo 23
    Suoraan otsaan))) anteeksi "Novgorod (slaavit)"....yleensä Novgorodin väestö ei ole vain slaaveja! 50-50...
  54. 0
    19. syyskuuta 2019 klo 16
    ”Skandinaavien itse kampanjassa oli tuskin yli 300-500 ihmistä, ja loput olivat soutajia ja työläisiä palvelemassa tätä armeijaa.” Jos en erehdy, drakarin airo rinnastettiin miekkaan, on, drakarin huoneissa ei voinut olla työntekijöitä (paljon vähemmän orjia). Todennäköisesti siellä ei ollut 100% skandinaavia, mutta he olivat kaikki sotureita.
  55. 0
    23. syyskuuta 2019 klo 08
    Sitten skandinaavit muuttivat pois, mutta slaavilaiset talonpojat jäivät

    Tämä on artikkelin heikoin kohta. Miksi skandinaaviset muuttaisivat pois selvästi tutulta paikaltaan?
  56. 0
    23. syyskuuta 2019 klo 14
    Lainaus käyttäjältä v1er
    Todennäköisesti viikinkiajan ja kampanjoiden päättymisen vuoksi. Skandinavian feodaalisointi ja kristinusko alkoi, eivätkä he olleet valmiita siihen. Lisäksi venäläiset tekivät hienoa työtä yksin) naurava

    No, he eivät todellakaan lähteneet Englannista.
  57. 0
    16. lokakuuta 2019 klo 11
    Kirjoittaja on keksinyt ilmeisen idioottimaisen väärennöksen, joka on erittäin loukkaavaa Venäjän kansalle. Hänen mielestään slaavit "skandinaaveille" olivat jotain kotieläimiä, joita he kasvattivat ravinnoksi. Venäjän maaperällä ei ollut "skandinaaveja", eikä viikingeillä ollut mitään tekemistä varangilaisten kanssa, he pelkäsivät pistää nenänsä Varangien (Itämeren) mereen. Skandinaavien kanssa käytiin kauppaa, joten ei ole yllättävää löytää skandinaavista alkuperää olevia taloustavaroita Venäjän maaperästä.

"Oikea sektori" (kielletty Venäjällä), "Ukrainan Insurgent Army" (UPA) (kielletty Venäjällä), ISIS (kielletty Venäjällä), "Jabhat Fatah al-Sham" entinen "Jabhat al-Nusra" (kielletty Venäjällä) , Taleban (kielletty Venäjällä), Al-Qaeda (kielletty Venäjällä), Anti-Corruption Foundation (kielletty Venäjällä), Navalnyin päämaja (kielletty Venäjällä), Facebook (kielletty Venäjällä), Instagram (kielletty Venäjällä), Meta (kielletty Venäjällä), Misanthropic Division (kielletty Venäjällä), Azov (kielletty Venäjällä), Muslim Brotherhood (kielletty Venäjällä), Aum Shinrikyo (kielletty Venäjällä), AUE (kielletty Venäjällä), UNA-UNSO (kielletty v. Venäjä), Mejlis of the Crimean Tatar People (kielletty Venäjällä), Legion "Freedom of Russia" (aseellinen kokoonpano, tunnustettu terroristiksi Venäjän federaatiossa ja kielletty)

”Voittoa tavoittelemattomat järjestöt, rekisteröimättömät julkiset yhdistykset tai ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat yksityishenkilöt” sekä ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat tiedotusvälineet: ”Medusa”; "Amerikan ääni"; "todellisuudet"; "Nykyhetki"; "Radiovapaus"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevitš; Suutari; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Pöllö"; "Lääkäreiden liitto"; "RKK" "Levada Center"; "Muistomerkki"; "Ääni"; "Henkilö ja laki"; "Sade"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasian solmu"; "Sisäpiiri"; "Uusi sanomalehti"