Sotilaallinen arvostelu

Kuka voitti Prokhorovkan taistelun

202
Sven Felix Kellerhoff, toimittaja ja suuren saksalaisen Die Weltin historiaosaston päätoimittaja, julkaisi artikkelin otsikolla "Puna-armeijan voitto, joka todellisuudessa oli tappio". Viitaten arkistoasiakirjoihin kirjoittaja kirjoitti, että Puna-armeija ei saavuttanut voittoa taistelussa Prokhorovkan lähellä. Tältä osin hänen mielestään sinne pystytetty muistomerkki "itse asiassa pitäisi purkaa välittömästi".




Tiedon provosointi


Saksalaisen toimittajan mukaan Prokhorovkan taistelussa ei ollut voittoa Neuvostoliiton joukoille, ei ollut edes grandioosista panssarivaunutaistelua, joka oli yksi maailman suurimmista. historia. Väitetään 186 saksalaista säiliöt taistelivat 672 Neuvostoliittoa vastaan, ja illalla 12. heinäkuuta 1943 Puna-armeija menetti noin 235 ajoneuvoa ja Wehrmacht vain 5 (!). Jos kuvittelet niin fantastisen kuvan, käy ilmi, että saksalaiset yksinkertaisesti ampuivat venäläisiä kuin kohteita, eivätkä he käytännössä vastanneet tai löivät heitä koko ajan. Todellakin, Kellerhoff vertaa Neuvostoliiton 29. panssarijoukon toimia "kamikaze-hyökkäykseen". Venäläiset panssarivaunut "ruuhkautuivat kapean sillan edessä", ja 2. SS-panssarijoukon panssaripataljoonat ampuivat niitä.

Kuka voitti Prokhorovkan taistelun

Vialliset saksalaiset panssarit Pz.Kpfw.V "Panther" 10. "Panther Prikaatista" hylätty lähellä Prokhorovkaa



Saksalainen toimittaja "vahvisti" ajatuksensa Luftwaffen lentokoneiden ottamilla ilmakuvilla. Brittiläinen historioitsija Ben Wheatley löysi nämä valokuvat Venäjän rintamalta Yhdysvaltain arkistoista. Ja Kellerhoffin mukaan ne osoittavat "Puna-armeijan katastrofaalisen tappion Prokhorovkassa". Vaikka nämäkin puutteelliset tiedot ovat helposti selitettävissä. Huomattava osa taisteluissa kaatuneista tankeista voitiin palauttaa. Saksalaiset veivät haaksirikkoutuneita tankkejaan taistelukentältä, mutta he eivät voineet viedä niitä kauas, koska puna-armeija otti vallan Kurskin taistelussa. Myöhemmin nämä Prokhorovkan lähellä tyrmätyt tankit ja yleensä Kurskin taistelussa menivät meille, osa niistä vangittiin korjaustukikohdissa.

Siten tämän perusteella länsimaiset historioitsijat päättelevät, että Puna-armeija ei voittanut ketään, että suurta panssarivaunutaistelua ei ollut. Siksi taistelun kunniaksi pystytetty puna-armeijan voiton muistomerkki voidaan purkaa.


Neuvostoliiton sotilaat tarkastavat saksalaisen panssarivaunun Pz.Kpfw. V "Pantteri", tuhoutui taistelujen aikana lähellä Prokhorovkaa


Prokhorov-taistelu


Prokhorovkan taistelu oli osa Kurskin taistelua, joka alkoi 5. heinäkuuta ja kesti 23. elokuuta 1943 asti (50 päivää). Se tapahtui Kurskin reunan eteläpuolella, Voronežin rintaman vyöhykkeellä Vatutinin komennossa. Täällä, 5. heinäkuuta 1943, Wehrmacht aloitti hyökkäyksen kahteen suuntaan - Oboyaniin ja Korochaan. Saksan komento, joka kehitti ensimmäistä menestystä, lisäsi ponnisteluja Belgorod-Oboyan-linjalla. Heinäkuun 2. päivän loppuun mennessä 9. SS-panssarijoukko murtautui 6. kaartin armeijan kolmanteen puolustuslinjaan ja kiilautui siihen noin 9 km lounaaseen Prokhorovkasta. Saksalaiset panssarit eivät kuitenkaan pystyneet murtautumaan toimintatilaan.

10. heinäkuuta 1943 Hitler määräsi Etelä-armeijaryhmän komennon saavuttamaan ratkaisevan käännekohdan taistelussa. Vakuutettuna Oboyan-suunnassa tapahtuneen läpimurron epäonnistumisesta komentaja Manstein päätti muuttaa päähyökkäyksen suuntaa ja käynnistää hyökkäyksen Cruziin kiertotietä pitkin Prokhorovkan kautta, missä menestys havaittiin. Samaan aikaan apuiskujoukot hyökkäsivät Prokhorovkaan etelästä. Prokhorovkaan hyökkäsivät eliittidivisioonat "Reich", "Dead Head" ja "Adolf Hitler" 2. SS-panssarijoukosta ja osa 3. panssarijoukoista.

Huomattuaan tämän natsien liikkeen Voronežin rintaman komento lähetti tähän suuntaan 69. armeijan yksiköitä, sitten 35. gvardin kiväärijoukon. Samaan aikaan Neuvostoliiton päämaja päätti vahvistaa Vatutinin joukkoja strategisten reservien kustannuksella. Jo 9. heinäkuuta arorintaman komentaja Konev sai käskyn viedä 4. armeija, 27. ja 53. armeija Kursk-Belgorodin suuntaan. Myös 5. kaartin ja 5. kaartin panssariarmeijat siirrettiin Vatutiniin. Voronežin rintaman joukkojen oli määrä lopettaa hyökkäys, käynnistää voimakas vastahyökkäys vihollista vastaan ​​Oboyanin suuntaan. Kuitenkin heinäkuun 11. päivänä ennaltaehkäisevä vastahyökkäys epäonnistui. Tänä päivänä saksalaiset joukot saavuttivat linjan, jonne oli määrä lähettää liikkuvia kokoonpanoja. Samaan aikaan neljän kivääridivisioonan ja kahden Rotmistrovin 5. kaartin panssariarmeijan panssariprikaatin tuominen taisteluun mahdollisti saksalaisten pysäyttämisen 2 km:n päässä Prokhorovkasta. Eli edistyneiden yksiköiden lähestyvä taistelu Prokhorovkan lähellä alkoi jo 11. heinäkuuta 1943.

Heinäkuun 12. päivänä alkoi vastataistelu, molemmat osapuolet hyökkäsivät Prokhorovkan suuntaan molemmin puolin Belgorod-Prokhorovka-rautatietä. Syntyi kova taistelu. Tärkeimmät tapahtumat tapahtuivat Prokhorovkasta lounaaseen. Prokhorovkasta luoteeseen Jakovlevossa Neuvostoliiton 6. kaartin ja 1. panssarivaunujen armeijat iskivät. Koillisesta Prohorovkan alueelta hyökkäsivät samaan suuntaan 5. kaartin panssariarmeijan yksiköt kahdella panssarijoukolla ja 33. kaartin armeijan 5. kaartin kiväärijoukot. Belgorodin suuntaan 7. kaartin armeija lähti hyökkäykseen.

Aamulla 12. heinäkuuta, lyhyen tykistöhyökkäyksen jälkeen, Rotmistrovin armeijan 18. ja 29. panssarivaunujoukot 2. panssarivaunujoukoineen ja 2. vartijapanssarijoukoineen aloittivat hyökkäyksen Jakovlevoon. Aiemmin joella Psel 5. kaartin armeijan puolustusvyöhykkeellä saksalainen panssarivaunudivisioona "Dead Head" aloitti hyökkäyksen. Samanaikaisesti Rotmistrovin armeijaa suoraan vastustaneet panssariosastot "Reich" ja "Adolf Hitler" pysyivät miehitetyillä linjoilla ja valmistautuivat puolustukseen. Tämän seurauksena kahden panssarivaunun iskuryhmän yhteentörmäys tapahtui melko lyhyellä aikavälillä rintamalla. Erittäin kova taistelu kesti koko päivän. Neuvostoliiton panssarijoukon tappiot olivat 73% ja 46%.

Tämän seurauksena yksikään osapuolista ei kyennyt suorittamaan tehtäviä. Natsit eivät murtaneet Kurskiin, eivätkä Neuvostoliiton joukot päässeet Jakovleviin. Vihollisen pääiskujoukon eteneminen Kurskiin kuitenkin pysähtyi. Prokhorovkaan etelästä etenevä saksalainen 3. panssarijoukko pystyi työntämään takaisin 69. armeijan joukot sinä päivänä etenemällä 10-15 km. Molemmat osapuolet kärsivät raskaita tappioita. Saksan komento ei heti hylännyt ajatusta läpimurrosta Kurskiin ohittaen Oboyanin idästä. Ja Voronežin rintaman joukot yrittivät täyttää tehtävänsä. Siksi Prokhorovin taistelu kesti heinäkuun 16. päivään. Molempien osapuolten onnistumiset olivat yksityisiä, taistelut käytiin samoilla linjoilla kuin joukot miehittivät. Molemmat armeijat vaihtoivat hyökkäyksiä ja vastahyökkäyksiä, taistelivat yötä päivää.

Heinäkuun 16. päivänä Voronežin rintaman joukot saivat käskyn lähteä puolustukselle. Heinäkuun 17. päivänä Saksan komento aloitti joukkojen vetäytymisen alkuperäisiin paikkoihinsa. Voronežin rintaman joukot lähtivät hyökkäykseen ja menivät 23. heinäkuuta paikkoihin, jotka he olivat miehittäneet ennen vihollisen hyökkäyksen alkamista. 3. elokuuta puna-armeijan hyökkäys Belgorodiin ja Harkovaan alkoi.


Saksalainen panssarivaunu Sd. Kfz. 251 2. SS-panssarijoukosta, putosi Prokhorovkasta lounaaseen


Suurten tappioiden syistä


Pääsyynä ovat Neuvostoliiton komennon virheet. Puna-armeijan voimakas ryhmä hyökkäsi vihollisen voimakkainta iskuryhmää vastaan ​​otsassa, ei kyljessä. Neuvostoliiton kenraalit eivät käyttäneet hyväkseen rintaman suotuisaa tilannetta, joka mahdollisti vastahyökkäyksen Saksan kiilan juurelle, joka saattoi johtaa täydelliseen tappioon ja mahdollisesti vihollisjoukon piirittämiseen ja tuhoamiseen. joka eteni Jakovlevista pohjoiseen. Lisäksi Neuvostoliiton komentajat, esikunta ja joukot kokonaisuudessaan olivat edelleen vihollista huonompia taidoissa ja taktiikoissa. Strategisesti Wehrmacht oli jo hävinnyt, mutta taisteli erittäin taitavasti. Neuvostoliiton joukkojen virheet jalkaväen, tykistön ja panssarivaunujen sekä maajoukkojen vuorovaikutuksessa ilmailu, eri osat ja liitännät.

Lisäksi Wehrmachtilla oli ylivoima panssaroitujen joukkojen laadussa. Keskikokoiset ja raskaat tankit T-4, T-5 ("Panther") ja T-6 ("Tiger"), hyökkäysaseet "Ferdinand" - niillä oli hyvä panssarisuoja ja vahvat tykistöaseet. Panssariosastojen tykistörykmenttejä kuuluneita Hummel- ja Vespe-panssarihaubitseja voitiin menestyksekkäästi käyttää tankkien suorassa tulissa, niihin asennettiin erinomainen Zeiss-optiikka.

Prokhorovkan taistelussa Rotsmistrovin 5. kaartin panssariarmeijaan kuului 501 T-34-panssarivaunua 76 mm:n tykillä, 264 T-70-kevytpanssarivaunua 45 mm:n tykillä ja 35 Churchill III:n raskasta panssarivaunua 57 mm:n tykillä ( ne toimitetaan Britanniasta). Englannin tankilla oli erittäin alhainen nopeus ja huono ohjattavuus. Jokaisella joukolla oli rykmentti itseliikkuvia SU-76-tykistöjalkoja, mutta yhtä tehokasta SU-152:ta ei ollut. Neuvostoliiton keskikokoinen panssarivaunu kykeni tunkeutumaan 61 mm paksuiseen panssarin etäisyydeltä 1000 m ja 69 mm etäisyydeltä 500 m panssaria lävistävällä ammuksella. T-34 panssari: etu - 45 mm, sivu - 45 mm, torni - 52 mm. Saksalaisen keskikokoisen tankin T-4 (modernisoitu) panssarin paksuus: etuosa - 80 mm, sivu - 30 mm, torni - 50 mm. 75 mm:n kanuunansa panssaria lävistävä ammus jopa 1500 metrin etäisyydellä lävisti panssarin yli 63 mm. Saksalaisessa raskaassa tankissa T-6 "Tiger", jossa oli 88 mm ase, oli panssari: etu - 100 mm, sivu - 80 mm, tornit - 100 mm. Sen panssaria lävistävä ammus lävistti panssarin, jonka paksuus on 115 mm. Hän lävisti kolmenkymmenenneljän panssarin jopa 2000 metrin etäisyydeltä.

2. SS-panssarijoukoissa oli 400 modernia ajoneuvoa: noin 50 raskasta T-6-panssarivaunua (88 mm:n tykki), kymmeniä nopeita keskikokoisia panssarivaunuja T-5 "Panther", modernisoitu T-3 ja T-4 (75 mm:n tykki) ja raskaita rynnäkköaseet "Ferdinand" (88 mm tykki). Iskeäkseen vihollisen raskaaseen panssarivaunuun T-34:n piti päästä 500 metriä lähemmäs sitä ja muiden panssarivaunujen oli päästävä vielä lähemmäs. Lisäksi saksalaiset onnistuivat valmistautumaan puolustukseen, osa heidän panssarivaunuistaan ​​ampui suojatuista paikoista. Neuvostoliiton tankit, jotka olivat haarniskassa ja tykistössä huonompia kuin saksalaiset ajoneuvot, pystyivät saavuttamaan voiton vain lähitaistelussa. Tykistöä käytettiin myös taisteluun Neuvostoliiton panssarivaunuja vastaan. Siksi tappiot ovat niin suuret. Prokhorovin taistelussa joukkomme mukaan Mukaan Venäjän federaation puolustusvoimien kenraalin sotilasakatemian sotahistorian tutkimuslaitos (Sotahistoria) menetti 60% ajoneuvoista (500/800), saksalaiset - 75% (300/400). On selvää, että saksalaiset aliarvioivat tappionsa ja ilmoittivat 80-100 kadonneesta tankista.

Nykyaikainen venäläinen historioitsija, Kurskin taistelun asiantuntija Valeri Zamulin raportitettä 12. heinäkuuta Rotmistrovin armeija menetti yli puolet kalustostaan ​​- 340 tankkia ja 19 itseliikkuvaa tykkiä paloi tai ammuttiin alas (jotkut voitiin palauttaa). Ajanjaksolla 12. - 16. heinäkuuta 1943 5. panssariarmeijan tappiot olivat: 2440 ihmistä kuoli, 3510 haavoittui, 1157 katosi, 225 T-34 keskikokoista panssaria ja 180 T-70 kevyttä panssarivaunua, 25 itseliikkuvaa. aseet olivat poissa toiminnasta. Saksalaisten tappioista ei ole tarkkoja tietoja, eikä myöskään 2. SS-panssarijoukon tappioista heinäkuun 12. päivänä ole asiakirjoja. On selvää, että sadut 5 tankin katoamisesta ovat hölynpölyä.


Saksalainen sotilas panssarivaunussa Pz.Kpfw. VI "Tiikeri" lähellä Prokhorovkaa


Kuka on voittanut


Ensinnäkin on huomattava, että Prokhorov-taistelu kesti yli yhden päivän, heinäkuun 12. päivänä, kuten lännessä sanotaan. Ensimmäiset taistelut alkoivat heinäkuun 11. päivänä ja kova taistelu jatkui heinäkuun 16. päivään.

Toiseksi, joukkomme torjuivat voimakkaan iskun vihollisryhmältä lähellä Prokhorovkaa. Natsit eivät onnistuneet valloittamaan Prokhorovkaa, kukistamaan puolustavia joukkojamme ja murtautumaan pidemmälle. He eivät saaneet tehtävää valmiiksi ja näkivät uusien hyökkäysten turhuuden, ja heidän oli pakko vetäytyä. Heinäkuun 17. päivän yönä aloitettiin joukkojen vetäytyminen. Tiedustelumme havaitsi vihollisen vetäytymisen ja Neuvostoliiton joukot aloittivat vastahyökkäyksen. Voitto oli siis meidän. Saksalaiset jättivät taistelukentän ja vetäytyivät. Pian joukkomme aloitti laajamittaisen hyökkäyksen ja vapautti Belgorodin.

Siten Voronežin rintaman joukkojen, mukaan lukien Rotmistrovin armeija, vastahyökkäys ei johtanut tehtävän suorittamiseen. Myöskään saksalaiset eivät onnistuneet ratkaisemaan tehtävää. Voronežin rintaman joukot, mukaan lukien Prokhorovkan alueella, täyttivät kuitenkin päätehtävänsä - he selvisivät, eivät antaneet vahvan vihollisen murtautua puolustuksen läpi ja päästä toimintatilaan. 13. heinäkuuta Hitler keskeytti operaation Citadel. Prokhorovkan taistelu on yksi suuren Kurskin taistelun taisteluista, jonka aikana sodan radikaali käännekohta päättyi. Puna-armeija tarttui lopulta strategiseen aloitteeseen suuressa sodassa. Prokhorovka on yksi tämän suuren voiton symboleista.


Saksalainen tankki Pz.Kpfw. III, Neuvostoliiton joukot ampuivat alas Prokhorovkan aseman alueella. Kuvan lähde: http://waralbum.ru


Historian uudelleenkirjoittaminen


Tällaisen lännessä tapahtuvan informaation täyttämisen (kuten "venäläisten tappio Prokhorovkassa", "miljoonat saksalaiset naiset, jotka venäläiset barbaarit raiskasivat" jne. delirium ja valheet) päätavoite on maailman historian yleisen ja historian uudelleenkirjoittaminen. erityisesti maailmansodasta. Siksi Neuvostoliiton sotilaiden ja komentajien monumentteja tuhotaan Itä-Euroopassa, Baltian maissa, Pikku-Venäjä-Ukrainassa. Baltian maissa pystytetään monumentteja SS-legioonaareille, Pikku-Venäjällä - Banderalle ja muille haamuille, Moldovassa - puna-armeijan kanssa taistelleille romanialaissotilaille jne.

Berliinin valloituksen jälkeen syntynyt maailmanjärjestys, Jalta-Potsdam-järjestelmä, on romahtamassa. Sitten voitimme ja loimme rauhan planeetalle. Neuvostoliiton tuhon jälkeen vuonna 1991 lännen herrat saivat mahdollisuuden rakentaa oma maailmanjärjestyksensä. Ja sitä varten meidän on kirjoitettava historia uudelleen. Tämä on osa lännen informaatiosotaa Venäjää vastaan. Venäjän historiaa puhdistetaan, vääristetään historiallisen muistimme tuhoamiseksi, jotta meistä tulisi "ivaneja, jotka eivät muista sukulaisuutta" (mitä he ovat jo tehneet venäläis-ukrainalaisten kanssa), toisen luokan ihmisiä, yhden miehen orjia. uusi globaali järjestys. Ratkaise "venäläinen kysymys". Tämä on sama järjestys, jonka Hitler rakensi: orjien omistama maailma "valittujen" isäntien ja "kaksijalkaisten työkalujen" kanssa. Vain "demokraattisilla", liberaaleilla iskulauseilla ja periaatteilla naamioituna.

Siksi meille kerrotaan, ettei puna-armeijalla ollut suuria voittoja, että saksalaiset olivat "täynnä ruumiita", että Eurooppaa ei vapautettu, vaan oli "neuvostomiehitys", että me olimme. jota hallitsi "verinen tyranni" Stalin, joka tappoi kymmeniä tai satoja miljoonia ihmisiä jne. Kun nuoret uskovat tähän, länsi voittaa.


Ilotulitus Moskovassa Orelin ja Belgorodin vapauttamisen kunniaksi
Kirjoittaja:
202 kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. svp67
    svp67 14. heinäkuuta 2019 klo 07
    + 28
    Sven Felix Kellerhoff, toimittaja ja suuren saksalaisen Die Weltin historiallisen osaston toimittaja, julkaisi artikkelin otsikolla "Puna-armeijan voitto, joka todellisuudessa oli tappio".
    Vaikka hän olisi samaa mieltä tämän "revansistin" kanssa, että se oli meidän "tappiomme", niin hän kuuluu niiden kategoriaan, jotka johtavat yhteiseen VOITOON.
    Ja jos ymmärrät tarkasti, mikään osapuolista ei voi kutsua niitä tapahtumia ehdottoman voittoisiksi itselleen, koska yksikään osapuolista ei pystynyt täyttämään tehtäviään. Mutta jos puna-armeija löysi melkein heti voiman aloittaa yleinen hyökkäys muilla aloilla ja ajaa vihollinen Dneprille. Sitten saksalaiset löysivät voimaa vain "tasoittaa etulinja nopeasti" Dnepriin asti.
    1. figwam
      figwam 14. heinäkuuta 2019 klo 07
      + 14
      Taistelujen jälkeen 1. SS-panssaridivisioona, jossa oli vain henkilökuntaa, vedettiin Italiaan lepoa ja uudelleenjärjestelyä varten, varusteiden jäänteet siirrettiin toiseen saksalaiseen divisioonaan. Täällä ei tarvitse puhua mistään myöhemmistä saksalaisten hyökkäyksestä, vain vetäytymisestä.
      1. svp67
        svp67 14. heinäkuuta 2019 klo 07
        +9
        Lainaus: figwam
        Taistelujen jälkeen 1. SS-panssaridivisioona, jossa oli vain henkilökuntaa, vedettiin Italiaan lepoa ja uudelleenjärjestelyä varten.

        Tämä on vain YKSI divisioona saksalaisten shokkinyrkistä, vain eteläsiivessä saksalaisilla oli niitä KAHdeksantoista.
        1. figwam
          figwam 14. heinäkuuta 2019 klo 07
          + 21
          Lainaus käyttäjältä: svp67
          niitä oli KAHdeksantoista.

          Tämä on koko Kurskin taistelussa, ja tämä eliittidivisioona osallistui Prokhorovin taisteluun ja kärsi sellaiset tappiot, joissa se lähetettiin perään. Ja meille kerrotaan 5 tankkia, sellaisilla tappioilla ne voisivat edetä pidemmälle.
          1. svp67
            svp67 14. heinäkuuta 2019 klo 11
            +5
            Lainaus: figwam
            Ja meille kerrotaan 5 tankkia, sellaisilla tappioilla ne voisivat edetä pidemmälle.

            Nämä ovat "satuja". Pelkästään teknisistä syistä saksalaiset menettivät siellä paljon enemmän joka päivä.
          2. bubalik
            bubalik 14. heinäkuuta 2019 klo 14
            +3
            svp67 (Sergey) Tänään, 08:42
            figwam (Sergey) Tänään, 08:57
            hi



          3. Serg Koma
            Serg Koma 14. heinäkuuta 2019 klo 22
            +5
            Lainaus: figwam
            Ja meille kerrotaan 5 tankkia.

            Sergei Otroštšenkov taisteli Prokhorovkan lähellä panssariryhmän komentajana.
            Edessämme oli pieni lehto vasemmalla. T-4 hyppäsi meille metsän reunan takaa, ilmeisesti hämmästyneenä nähdessään heti tällaisen tankkimassan. Löin häntä otsaan ensimmäisellä laukauksella, pisteen tyhjällä. Se oli sataviisikymmentä metriä ennen häntä. Ja kauhea taistelu alkoi.
            Yksi on valmis!!!
            Tässä taistelussa onnistuin tyrmäämään toisen saksalaisen tankin, Tigerin. Hän tuki minua ja ampui hyökkäyslinjaamme pitkin muita panssarivaunuja. Löin häntä kahdella alikaliiperisellä ja sitten kahdella panssaria lävistävällä kuorella, vasta sen jälkeen hän syttyi tuleen. Kun miehistö alkoi hypätä ulos, he antoivat toisen sirpalointitornin. He levisivät. Kaikki oli sekaisin, saksalaiset ja meidän olivat edessä ja takana
            Toinen on tehty!!!
            Yhteensä: "viidestä" tuhoutuneesta tankista KAKSI luutnantti 170 prikaati 18 mk 2 UkrF Otroshchenkov Sergei Andreevich, syntynyt 1921.

            Jos joku vastustaa, kuten - "sanottu" (todista ensin), niin mikä esti Hansia "takuuta" 76 vuoden jälkeen odottamasta aikaa, jolloin eläviä sankareita ei ollut jäljellä?
            Tankkimme ei koskaan syttynyt tuleen. Teknikko ajoi sitten paikalle, katsoi, moottori toimi, huolimatta seitsemästä vakavasta iskusta säiliöön. Hänet vedettiin hitaasti pois taistelusta korjausta varten, ja meidät, kaikki haavoittuneet, lähetettiin sairaalaan. Kello oli noin neljä illalla ja taistelu jatkui edelleen...

            Taistelun jälkeen pataljoonaan jäi 4 tai 5 panssarivaunua, jotka kaikki putosivat ja tarvitsivat korjausta. Muusta oli savua, kaikki paloi. Kuukautta myöhemmin, palattuamme Aleksein kanssa sairaalasta, vierailimme taistelukentällä. Koko kenttä on jatkuva palaneiden säiliöiden kaistale. Useimmiten kolmekymmentäneljä. Poltimme enemmän omaamme, se on myönnettävä. Monet ihmiset kuolivat. Mutta myös saksalaiset paloivat, seisoivat kasoissa. Löysin myös miehistöni kaatamia tankkeja: T-4 ja Tiger. Sylki heille ja jatkoi

            Ja sitten tie oli Berliiniin!
            Luettelo palkinnoista
            130725.07.1943 Isänmaallisen sodan ritarikunta, XNUMX. luokka
            267 / n15.05.1944 Aleksanteri Nevskin ritarikunta
            333 / n16.09.1944 Punaisen lipun ritarikunta
            49 / n15.01.1945 Punaisen lipun ritarikunta
          4. wolf20032
            wolf20032 15. heinäkuuta 2019 klo 11
            0
            Mikä oli 1. SS-panssaridivisioonan nimi?
            1. figwam
              figwam 15. heinäkuuta 2019 klo 18
              0
              Lainaus käyttäjältä wolf20032
              Mikä oli 1. SS-panssaridivisioonan nimi?

              1. SS-panssaridivisioona Leibstandarte SS Adolf Hitler
        2. hirviö_rasva
          hirviö_rasva 14. heinäkuuta 2019 klo 08
          +8
          Nyt kohta kohdalta: ensimmäinen taistelukenttä jätettiin saksalaisille, jotka sitten vetäytyivät. Kuka on voittaja tässä tapauksessa? Kysymys on retorinen, esimerkiksi kuka tässä tapauksessa voitti Borodinossa? Venäläiset sitten heittivät ranskalaiset takaisin ja sitten vetäytyivät, eikö olekin samanlainen tilanne? 1-Jos otamme tappiot tärkeimmässä taistelussa - Rotmistrovin huono-onniset hyökkäykset - niin saksalaisilla on ehdoitta valtava voitto. Luin mielestäni Barjatinskilta, että kurssin komissio oli kirjaimellisesti kauhuissaan nähdessään valtavan määrän poltettuja Neuvostoliiton tankkeja Rotmistrovin epäonnisten iskujen paikalla, eikä saksalaisia ​​tankkeja löydetty palaneiden Neuvostoliiton kasan joukosta. varusteet, mikä johti siihen, että he halusivat antaa Rotmistrovin tuomioistuimelle ja vain muiden sotilaskomentajien esirukous ja siihen, että saksalaiset lopulta lopettivat hyökkäyksen ja meidän valtasivat Orelin ja Kursk pelasti meidät. Joten, että taistelu Prokhorovkan lähellä on todellakin edelleen se "voitto", jota on lähestyttävä rehellisesti ja puolueettomasti, samoin kuin muut meille epämiellyttävät sodan jaksot, esimerkiksi Rzhev-Vyazemsky-operaatio, Kharkov verilöyly, Sevastopolin tragedia, Volhovin rintaman katastrofi, Tallinnan ylitys jne. Valitettavasti Venäjän sotilashistoriografiassa on edelleen jatkuva trendi - arvioinnin objektiivisuuden puute, komentovirheiden salailu ja "sankaruuden" korostaminen. alemmista tasoista. Tämä johtaa siihen, että alun perin otetut väärät kriteerit johtavat vääriin johtopäätöksiin, mikä puolestaan ​​​​ei mahdollista objektiivista arviointia sekä komennon että joukkojen toiminnasta, jotta voidaan ryhtyä asianmukaisiin toimiin puutteiden ja puutteiden korjaamiseksi ja virheiden välttämiseksi. tulevaisuudessa. Rehellisyyden nimissä on sanottava, että jingoismin ja isänmaallisen historiografian lisäksi oli ja on edelleen "oikeita" raportteja ja asiakirjoja, jotka on tarkoitettu tarvittavien henkilöiden "suljelliseen tutustumiseen", eikä niillä ole mitään tekemistä niiden asiakirjojen kanssa, joita julkaistaan laaja tuttavuus. Sotilasasiantuntijat täällä foorumilla tietävät tämän hyvin.
          1. certero
            certero 14. heinäkuuta 2019 klo 08
            + 10
            Kauan sitten on olemassa todellisia asiakirjoja Prokhorovin taistelusta. Yleensä he alkoivat edistää tätä taistelua XNUMX-luvulla, ennen sitä asenne siihen oli paljon tasapainoisempi.
            1. Pedrodepacket
              Pedrodepacket 14. heinäkuuta 2019 klo 21
              +1
              Lainaus Certerosta
              Yleensä he alkoivat edistää tätä taistelua XNUMX-luvulla

              he alkoivat mainostaa häntä 60-luvun alussa, koska. Rinnan PMC oli tuolloin Hruštšov, aivan kuten 70-luvulla mainostettiin "pientä maata" miellyttääkseen Brežneviä.
          2. Eduard Vaštšenko
            Eduard Vaštšenko 14. heinäkuuta 2019 klo 08
            + 22
            Sotilasasiantuntijat täällä foorumilla tietävät tämän hyvin.

            Kiistanalainen lausunto.
            Jos armeijan asiantuntijat tietäisivät jotain, meillä ei olisi "myyttiä", että Afganistanin jälkeen kaikki toisen maailmansodan sotilaallinen kehitys oli vanhentunutta: annat lenkkarit jne. Mutta sota Donbassissa palasi jälleen normaaliksi: massiiviset tykistövalmistelut, kylkiiskut, kattilat, hyökkäys Saurin haudalle, kuten toisessa maailmansodassa.
            Artikkelissa mainittu tutkija V. Zamulin analysoi Prokhorov-taistelua yksityiskohtaisesti - ja muuten selitti äärimmäisen oikein tilanteen, kun puna-armeijan johto, käsittäen hyökkäysten vaaran epätasaisessa maastossa, joutui kuitenkin tekemään niin. päätös.
            Myös hänen teoksissaan on yksityiskohtainen analyysi siitä, kuinka Prokhorovkan myytti syntyi.
            Mitä tulee saksalaisen revansistin lausuntoon, ei natsien seuraajien tehtävä ole opettaa meille, mihin ja mitä monumentteja pystyttää: vaan ulkoministeriö lomalla?
            1. Doliva63
              Doliva63 14. heinäkuuta 2019 klo 15
              +3
              Lainaus: Eduard Vaštšenko
              Sotilasasiantuntijat täällä foorumilla tietävät tämän hyvin.

              Kiistanalainen lausunto.
              Jos armeijan asiantuntijat tietäisivät jotain, meillä ei olisi "myyttiä", että Afganistanin jälkeen kaikki toisen maailmansodan sotilaallinen kehitys oli vanhentunutta: annat lenkkarit jne. Mutta sota Donbassissa palasi jälleen normaaliksi: massiiviset tykistövalmistelut, kylkiiskut, kattilat, hyökkäys Saurin haudalle, kuten toisessa maailmansodassa.
              Artikkelissa mainittu tutkija V. Zamulin analysoi Prokhorov-taistelua yksityiskohtaisesti - ja muuten selitti äärimmäisen oikein tilanteen, kun puna-armeijan johto, käsittäen hyökkäysten vaaran epätasaisessa maastossa, joutui kuitenkin tekemään niin. päätös.
              Myös hänen teoksissaan on yksityiskohtainen analyysi siitä, kuinka Prokhorovkan myytti syntyi.
              Mitä tulee saksalaisen revansistin lausuntoon, ei natsien seuraajien tehtävä ole opettaa meille, mihin ja mitä monumentteja pystyttää: vaan ulkoministeriö lomalla?

              "Pussin" sinut, mutta pelastin myös kärpäsen: armeijalla ei ollut "myyttejä" Afganistanin jälkeen. Erillisiä "yksilöitä" ei lasketa.
              1. Eduard Vaštšenko
                Eduard Vaštšenko 14. heinäkuuta 2019 klo 17
                0
                Kiitos oikaisusta!
            2. Okolotochny
              Okolotochny 14. heinäkuuta 2019 klo 18
              +1
              Ja ulkoministeriön pitäisi vastata jokaiselle keltaiselle tabloid-toimittajalle?
              1. Eduard Vaštšenko
                Eduard Vaštšenko 14. heinäkuuta 2019 klo 20
                +3
                Jos viesti joutuu korkean profiilin uutisiin - se on pakollista, varsinkin revansistiset lausunnot. Siksi "länsi" päihittää meidät vakavasti informaatiosodissa. Suurlähettiläämme nukkuivat Ukrainassa, joten tarvitset vastauksen - se on tarpeetonta.
                1. Okolotochny
                  Okolotochny 15. heinäkuuta 2019 klo 01
                  +2
                  Nyt kuukauden sisällä useita kymmeniä länsimaisia ​​julkaisuja julkaisevat vastaavia artikkeleita. JA....? Ja tässä Ukraina? Tämä on toimittaja, ei viranomaisten edustaja!
              2. Serg Koma
                Serg Koma 14. heinäkuuta 2019 klo 22
                +2
                Lainaus: Okolotochny
                Ulkoministeriön on vastattava jokaiseen keltaiseen tabloid-toimittajaan

                Hansin isoisä luultavasti kuoli lähellä Prokhorovkaa - joten "sokaisin sinut siitä, mikä oli ..." tekee isoisästä "voittamattoman teutoniritarin" wassat
                Ja tässä rikotaan keihää - mitä ja miksi hän kirjoitti niin naurava
                1. Okolotochny
                  Okolotochny 15. heinäkuuta 2019 klo 00
                  +2
                  Revitit lauseeni kontekstista - miksi Venäjän ulkoministeriön pitäisi reagoida? Nyt kuukauden sisällä sata hakkerikirjoittajaa kirjoittaa samanlaisia ​​artikkeleita. Vaaditaanko Zakharova jokaiseen esitykseen?
            3. Alf
              Alf 14. heinäkuuta 2019 klo 23
              +4
              Lainaus: Eduard Vaštšenko
              Onko ulkoministeriö lomalla?

              Venäjän ulkoministeriö on olemassa vain ilmaistakseen huolensa. He kutsuivat sitä asianosaisten ministeriöksi.

              Tuleeko laakereita latausoikeuden?
            4. CTABEP
              CTABEP 15. heinäkuuta 2019 klo 12
              +1
              Komento ymmärsi epätasaisen maaston vaaran, mutta jostain syystä he olivat liian laiskoja tuomaan tietoa panssarintorjuntaojan olemassaolosta tankkereille. Jos koko Kurskin taistelu olisi jatkunut kuin taistelu Prokhorovkan lähellä, toisen maailmansodan lopputulos olisi todennäköisesti ollut toinen. Se, että menestys muilla alueilla mahdollisti taistelun voiton, ei tarkoita, että 2 TK:n polttaminen etuhyökkäyksessä valmiisiin (vaikkakin hätäisesti) kohtiin olisi ollut ainoa oikea päätös.
              1. meandr51
                meandr51 18. heinäkuuta 2019 klo 00
                0
                Mitään muuta ei voitu tehdä. Joskus joutuu hyökkäämään otsaan, koska ei ole aikaa liikkeille. Saksalaiset oli pysäytettävä kiireesti hinnalla millä hyvänsä, muuten he pääsisivät operaatiotilaan ja murtautuisivat rintaman läpi. Näin tehtiin. Muualla olosuhteet mahdollistivat edullisemman taktiikan.
          3. antivirus
            antivirus 14. heinäkuuta 2019 klo 15
            +4
            mitä he pystyivät tekemään, he tekivät parhaan kykynsä mukaan
            Saatko aina 100%?
            Olet prof. toiminta on lähempänä "SS:n tehokkaita divisioonaa" tai "pahaa Rotmistrovia" + hänen naapureitaan rintamalla (joka kuukaudessa VOITTI JA MENI DNEPERIN) ????
            1. Okolotochny
              Okolotochny 15. heinäkuuta 2019 klo 01
              +3
              Unohda koko juttu. Tämä on "progressiivisen lännen" edustaja, kuten "he etsivät totuutta." Mutta mielenkiintoista kyllä, he istuvat venäläisten resurssien, kuten nostalgian, varassa. Ja mitä todennäköisimmin "heidän progressiivisen lännensä totuus" on jo heidän maksassaan. Ja he eivät voi myöntää sitä.
          4. Kommentti on poistettu.
          5. wolf20032
            wolf20032 15. heinäkuuta 2019 klo 11
            0
            Vähän väärin. Koko taistelu oli kuin keinu, ensin saksalaiset heitettiin 6-8 km taaksepäin, sitten he heittivät Rotmistrovin takaisin, mutta kaikkea ei palautettu. Erityisesti kukkula 252, jolla purettavaksi ehdotettu monumentti nyt seisoo, oli saksalaisten miehittämä taistelun alussa, mutta he eivät koskaan palanneet sinne.
          6. zenion
            zenion 13. syyskuuta 2019 klo 20
            0
            Kurskin pullistuman taistelun aikana serkku Mihail johti joko pataljoonaa tai rykmenttiä ja oli majurin arvossa. He piilottivat tankit pieneen metsään. Divisioonan komentaja tuli heidän luokseen käskyllä ​​- he eivät missään tapauksessa saa hyökätä ja tehdä aloitetta, älä paljasta itseään, muuten tuomioistuin. Aloita taistelu vasta saatuaan käskyn ja antamaan visuaalisen signaalin. Toisena päivänä heidän edessään oli tasainen pelto ja edelleen mäki. Täällä tämän kukkulan takia saksalaiset tankit alkoivat ryömiä ulos. Heillä oli halu lyödä vatsaansa. Mutta he istuivat hiljaa, neuvotteluja ei käyty radiossa tai puhelimitse. Kokonainen joukko saksalaisia ​​tankkeja ryömi ulos isojen edestä, joita seurasi pienet poikaset. Jokin jyrisi yläpuolella ja osui yhteen tornissa olevista tankeista. Torni irtosi, tankki kaatui kyljelleen. Ja sitten alkoi tuomiopäivä. He alkoivat murskata heitä siellä tällä pellolla. Tykkejä ja katyushoja ammuttiin. Saksalaiset alkoivat rullata takaisin tämän kukkulan taakse. Lentokoneet lensivät sisään ja alkoivat pommittaa niitä siellä. Sitä kesti noin kolme tuntia. Sitten käsky lähetettiin radiossa ja he ajoivat ulos kentälle. Kukkulan takana ei ollut eläviä tankkeja ja sinne oli mahdotonta ajaa. Ja koneet pommittivat saksalaisia ​​edelleen. He eivät voineet kulkea tietä pitkin, he pelkäsivät peltoa, tankit olivat raskaita. Matkalla oli haaksirikkoutuneita saksalaisia ​​tankkeja ja autoja, paljon. Meni tien varteen. Iltaan asti he eivät päässeet kiinni saksalaisiin, polttoaine oli loppu. Aamulla polttoaineautot saapuivat ja täyttivät ne. Sitten muutaman tunnin kuluttua, kun koneet lensivät, heille kerrottiin, mihin suuntaan heidän tulee liikkua. Näin taistelu päättyi heille. Myöhemmin he huomasivat, kuinka se oli muualla, ja he olivat kauhuissaan.
        3. saigon
          saigon 14. heinäkuuta 2019 klo 08
          + 13
          Kun ilmatorjuntatykit akht kom ah osallistuvat taiteen valmisteluun, tämä tietysti puhuu Wehrmachtin erinomaisesta valmiudesta hyökkäystä varten, ja kenraali Raus esittää tämän toiminnan teutonien sotilaallisen neron suurena saavutuksena.
          Hyökkäys oli huonosti valmistettu ja seikkailun elementeillä epäonnistunut Panzerwaffen menetti tunkeutumisvoimansa, tämä on luultavasti valtava voitto Wehrmachtille.
          1. dgonni
            dgonni 14. heinäkuuta 2019 klo 15
            -1
            Akht akhtya ei ole koskaan käytetty tykistövalmistelussa! He olivat Luftwaffen alaisia ​​ja olivat typerästi kiinni jalkasotilaissa. Deutschesilla oli runsaasti 105 mm:n aseita. Ja niiden suorituskykyominaisuudet huomioon ottaen he eivät myöskään tarvinneet laastia. Talolle parin talon jälkeen kuoret heitettiin helposti 75-150 metrin etäisyydelle! Älkäämme puhuko surullisista asioista
            1. Krasnojarskin
              Krasnojarskin 14. heinäkuuta 2019 klo 20
              +1
              Lainaus käyttäjältä dgonni
              Deutschesilla oli runsaasti 105 mm:n aseita.

              Lainaus käyttäjältä dgonni
              suorituskykyominaisuudet huomioon ottaen he eivät myöskään tarvinneet kranaatteja

              Se oli siis haupitsi, sen lisäksi oli myös 150 mm haupitsi
            2. saigon
              saigon 15. heinäkuuta 2019 klo 16
              0
              Kenraali Routhin muistelmat viittaavat suoraan 88:n käyttöön taidekoulutuksessa
      2. Proxima
        Proxima 14. heinäkuuta 2019 klo 11
        + 11
        Tämän "journalistin" "logiikka" on yksinkertaisesti ihmisten ymmärryksen ulkopuolella! Sitten sitä seuraten (logiikka) Saksa voitti suuren isänmaallisen sodan loistavasti, koska sen peruuttamattomat tappiot Neuvostoliiton ja Saksan rintamalla (liittolaisia ​​lukuun ottamatta) olivat "vain" hieman yli 7 miljoonaa sotilasta! Kunnia voittaneille natsisotilaille, jotka vapauttivat Euroopan bolshevismista! juomat typerys Sitten kaikki sopii Neuvostoliiton sotilaiden vapauttajien muistomerkit on purettava ja natseille ja heidän kätyrilleen on pystytettävä monumentteja. Mitä itse asiassa näemme erityisesti Puolassa, Baltian maissa, Ukrainassa ..
        1. vuoristoampuja
          vuoristoampuja 14. heinäkuuta 2019 klo 14
          + 10
          Lainaus: Proxima
          että hänen peruuttamattomat tappionsa Neuvostoliiton ja Saksan rintamalla (liittolaisia ​​lukuun ottamatta) olivat "vain" hieman yli 7 miljoonaa sotilasta! Kunnia voittaneille natsisotilaille, jotka vapauttivat

          Sotilaiemme peruuttamattomat menetykset ovat suunnilleen samat... Maassamme on kuollut hirveästi siviilejä
          Ja niin - maksoimme kalliisti taistelukyvystä. Ja sitten saksalaiset "korjasivat" opintojensa hedelmät ...
          1. Proxima
            Proxima 14. heinäkuuta 2019 klo 15
            +5
            Lainaus: Vuoriampuja
            Sotilaiemme peruuttamattomat menetykset ovat suunnilleen samat...

            Sanon vielä enemmän, 01.01.1943 - 09.05.1945 saksalaisten tappiot (tämä ilman liittolaisia) olivat suhteessa 1:1,4. Toisin sanoen jokaista kymmentä puna-armeijan peruuttamattomia menetyksiä kohden oli 10 Wehrmacht-sotilasta.
          2. Kommentti on poistettu.
            1. vuoristoampuja
              vuoristoampuja 14. heinäkuuta 2019 klo 19
              +7
              Laskitko vangimme? Ja nyt lasketaan saksalaiset... Olette meidän pestymme... Puhumme TAISTELUN tappioista. Vangit ovat erityinen artikkeli. Etsi itse saksalaisten vankien lukumäärä...
              1. Kommentti on poistettu.
          3. Kommentti on poistettu.
            1. vuoristoampuja
              vuoristoampuja 14. heinäkuuta 2019 klo 23
              +2
              Lainaus käyttäjältä fgj

              Yhteensä Neuvostoliiton asevoimat menettivät sotavuosina 19 miljoonaa sotilasta

              Joo... Tiedän mistä sait tuon numeron. Suosittelen käyttämään Krivosheevin hahmoja, ja tämä... No, sitä ei tarvitse ilmaista!
              1. Kommentti on poistettu.
                1. vuoristoampuja
                  vuoristoampuja 15. heinäkuuta 2019 klo 00
                  +2
                  Kyllä, koska se on EPÄTOSI ... keksitty. Eduskunnassamme ilmoitettiin myös sorrettujen lukumäärä... Kymmenellä kerrottu. Tämä ei ole tieteellistä tutkimusta. Hätäisesti huolimaton puolitotuus.
            2. nick
              nick 15. heinäkuuta 2019 klo 00
              +5
              Lainaus käyttäjältä fgj
              Yhteensä Neuvostoliiton asevoimat menettivät sotavuosina 19 miljoonaa sotilasta.

              Neuvostoliiton asevoimien peruuttamattomat tappiot ajalla 22,06,1941-05,09,1945 mukaan lukien sairauksiin ja haavoihin kuolleet sotavangit, 11,4 miljoonaa ihmistä.
              Lainaus käyttäjältä fgj
              Saksalaiset menettivät itärintamallaan 3,57 miljoonaa ihmistä.

              Saksalaiset ja heidän liittolaisensa hävisivät peruuttamattomasti itärintamalla ajanjaksolla 22,06,1941-05,09,1945. 8,6 miljoonaa ihmistä.
              https://statehistory.ru/650/poteri-v-vov/
              Jos otamme huomioon Wehrmachtin peruuttamattomat menetykset, kun otetaan huomioon puna-armeijasta pakenneet ja angloamerikkalaisille antautuneet saksalaiset sotilaat ja upseerit, Wehrmachtin peruuttamattomat menetykset ovat yli 16 miljoonaa ihmistä.
              Ajatuksen aihetta: Saksan vankeudessa neljässä vuodessa 57,5 ​​% Neuvostoliiton sotavangeista kuoli.
              Neuvostoliiton vankeudessa kahdessatoista vuodessa (1941-1953) 35,6 % sotavangeista kuoli

              Jotain tällaista.
              1. Kommentti on poistettu.
                1. Klim Chugunkin
                  Klim Chugunkin 15. heinäkuuta 2019 klo 03
                  +1
                  Hänen mielestään kaikki on oikein - viralliset luvut ovat Krivosheevin lukuja. Ja Besmetny-rykmentti on yksityinen voittoa tavoittelematon organisaatio, ei ole selvää, mistä katosta he ottivat 19 miljoonan luvun? Peruuttamattomat tappiomme ovat 11 miljoonaa (6,5 miljoonaa kuollutta ja 4,5 miljoonaa vangittua) verrattuna 6 miljoonaan akseliin (2,5 kuollutta ja 3,5 vangittua). Sodan tulosten mukaan suhde on jossain 2:1 akselin hyväksi.

                  On syytä huomata, että melkein puolet menetyksistämme tapahtui sodan ensimmäisenä vuonna, jolloin meidät yllätettiin. En tarkoita kalenteria 1941, vaan 12 ensimmäistä kuukautta (6.41 - 5.42). Yhdestä kymmeneen - 4 500 000 meille ja 450 000 akselille. Natsit joivat vertamme - Barbarossa, Typhoon, vastahyökkäykset talvella ja keväällä 1942... Joivat humalassa!

                  Sodan toisen ja kolmannen vuoden (6.42 - 5.44) mukaan suhde on keskimäärin yksi: kaksi akselin hyväksi - 5 000 000 meille ja 2 500 000 heille. No, sodan viimeisenä vuonna (6.44 - 5.45) menimme pilkkomaan niitä - Bagration, Iasi-Kishinev, Veiksel-Oder, Berliini ja niin edelleen. 1 500 000 vastaan ​​3 000 000. Yksi-kaksi on jo meidän puolellamme.
    2. Sunstorm
      Sunstorm 14. heinäkuuta 2019 klo 09
      +4
      edes ajatus suostumuksesta ei nouse, huolimatta siitä, että luin sekä saksalaisten että meidän muistelmiamme... Ilmeisesti termi "pyrroksen voitto" on tuntematon "asiantuntijalle" .. kuitenkin tämä termi tässä tapauksessa ei ole 100 % sopiva. Ja itse asiassa olemme tienneet jo pitkään, että yksi ja sama tapahtuma voidaan tulkita "tarpeeksi". Joten miksi olemme yllättyneitä? Saksalaisella on selkeä tehtävä ja hän täyttää sen, samoin kuin Gabunii ja "sarjan uskolliset kätyrit".
      1. besser paras
        besser paras 14. heinäkuuta 2019 klo 15
        -4
        Se ei ollut Pyrrhoksen voitto, koska hyökkäys jatkui. Pyrrhoksen voitto on Kulikovon kenttä, jossa menetimme 40 tuhatta ihmistä, ja vähän myöhemmin annoimme rahat pois, minkä vuoksi kaikki meteli syttyi.
    3. Pedrodepacket
      Pedrodepacket 14. heinäkuuta 2019 klo 09
      + 18
      Lainaus käyttäjältä: svp67
      Vaikka hän olisi samaa mieltä tämän "revansistin" kanssa, että se oli meidän "tappiomme", niin hän kuuluu niiden kategoriaan, jotka johtavat yhteiseen VOITOON.

      Minusta vaikuttaa siltä, ​​että suurin virhe arvioitaessa taisteluita (mikä tahansa) on se, että he alkoivat arvioida tuloksiaan vaurioituneiden laitteiden ja kuolleiden sotilaiden lukumäärän perusteella. Mutta taistelut eivät ole jalkapallo-ottelu, jossa tulos on tärkeä, ei se, miten he pelasivat. Kyllä, 12. heinäkuuta puna-armeija menetti enemmän varusteita kuin Wehrmacht, mutta natsien asettamia tavoitteita ei saavutettu, Prokhorovkaa ja sitä ympäröivät alueet eivät miehitetty. Viikkoa myöhemmin saksalaiset lähtivät puolustukseen. Osoittautuu, että puna-armeija suoritti tehtävän, mutta Wehrmacht ei. Miksi siis kantaa puuroa lautasella?
      1. svp67
        svp67 14. heinäkuuta 2019 klo 12
        +1
        Lainaus: Pedrodepackes
        Kyllä, heinäkuun 12. päivänä puna-armeija menetti enemmän varusteita kuin Wehrmacht,

        No, Kurskin taistelun tulosten jälkeen hävisimme yleensä enemmän. Tämä on todellisuutta
        Lainaus: Pedrodepackes
        Viikkoa myöhemmin saksalaiset lähtivät puolustukseen.

        Tällä rintaman sektorilla he menivät puolustukseen jo 12. heinäkuuta eivätkä enää hyökänneet.
        Lainaus: Pedrodepackes
        Osoittautuu, että puna-armeija suoritti tehtävän

        Katso mikä numero. Heinäkuun 12. päivänä puna-armeijakaan ei kyennyt täyttämään tehtäväänsä, ja lisäksi Steppen rintaman iskujoukot menetettiin.
        Mutta tärkeintä on, että tämä ei estänyt joukkojamme aloittamasta operaatioita saksalaisten joukkojen voittamiseksi
        1. Pedrodepacket
          Pedrodepacket 14. heinäkuuta 2019 klo 14
          +2
          Lainaus käyttäjältä: svp67
          12. heinäkuuta puna-armeija, sama ei suorittanut tehtäväänsä

          no, täällä, kuten Borodinossa, venäläiset eivät hävinneet, ranskalaiset eivät voittaneet. Tämä on 12., mutta loppujen lopuksi taistelut Prokhorovkan lähellä jatkuivat yli yhden päivän ja saksalainen teki johtopäätöksensä (ja virheelliset) pelkästään tämän päivän perusteella. Yleensä viikon tulosten mukaan Puna-armeija täytti tehtävänsä.
    4. vasily50
      vasily50 14. heinäkuuta 2019 klo 11
      +6
      Goebelsin seuraajien kanssa on mahdotonta väitellä tai yksinkertaisesti puhua jostain.
      Valehtelu on heille luonnollista.
      Kerran luin Clausewitzia. Häntä ylistetään myös * sotilaallisen ajattelun huippuna *. Kun luin hänestä, kuinka hän armeijansa tappion jälkeen liittyi VENÄJÄN ARMEIJAAN. Jo sen jälkeen hän alkoi USA:n isänmaallisen sodan yhteydessä kirjoittaa sodasta, sodankäynnin taiteesta ja * kriittisestä näkemystään *. Tuon sodan kuvauksen pääidea on Napoleonin tappion *onnettomuus*.
      Joten kirjoitukset menneistä taisteluista *kriittisesti uudelleenajatellen* menneisyyttä eivät ole uusia Euroopassa.
      Jostain syystä he uskovat, että saksalaiset puhuvat tappioistaan. Olin todistamassa kuinka eräs saksalainen yliopiston opettaja väitti täysin vakavissaan, että kaikki NEUVOSTOLIITON tappiot ovat taistelutappioita ja nämä miljoonat tappiot ovat todisteita siitä, että saksalaiset kasattiin ruumiilla. Samalla hän väitti, että hieman yli kaksi miljoonaa saksalaista kuoli. Samalla hän lainasi virallisia tietoja Saksasta.
      1. Veteraani VSSSR
        Veteraani VSSSR 14. heinäkuuta 2019 klo 15
        +5
        Olen täysin samaa mieltä kanssasi, ja kun näen televisiosta, kuinka vanha Merkel tärisee (ja olemme hänen kanssaan melkein samanikäisiä), olen jälleen vakuuttunut:
        Olemme voittaneet heidät!!! , tämä on meidän venäläinen (lue Neuvostoliiton !!!) Sotilas mursi heidän fasistisen selkärangan.
        1. zenion
          zenion 13. syyskuuta 2019 klo 20
          0
          Tämä mursi paitsi Hitlerin selän, muuten he eivät olisi olleet niin raivoissaan, koska he olivat Hitlerin vastainen koalitio, mutta he mursivat kapitalismin ja imperialismin selän. Kun Yhdysvallat näki Neuvostoliiton lyövän lännen, he päättivät ansaita sillä rahaa myymällä aseita molemmille.
    5. lucul
      lucul 14. heinäkuuta 2019 klo 11
      -2
      Vaikka hän olisi samaa mieltä tämän "revansistin" kanssa, että se oli meidän "tappiomme", niin hän kuuluu niiden kategoriaan, jotka johtavat yhteiseen VOITOON.

      On olemassa sellainen ilmaus - taktinen tappio - mutta strategisesti - voitto.
      1. Kommentti on poistettu.
    6. Rostislav Bely
      Rostislav Bely 14. heinäkuuta 2019 klo 16
      +3
      Tämä on luoti jätevedestä, eikä siitä tarvitse keskustella - tulos on tärkeä, melkein samoilla sotilaallisilla tappioilla 18 miljoonaa Neuvostoliiton kansalaista (siviiliä) tuhoutui ja tämä "Paul Keninge" joskus löytää hautansa jo omalla alueellaan, jos mitään...
      Sotilas Paul Keningen kirjeestä, päivätty 1942: "...Tänään joimme melko paljon... Keskustelu kääntyi esi-isiimme - muinaisiin saksalaisiin. Robert sanoi, että he pitivät kunniana juoda voitetun vihollisen verta. Huomasin: "Emmekö me ole sellaisia? Meidänkin täytyy juoda venäläisten verta!”… Kaverit alkoivat provosoida. Olin humalassa. Hän juoksi navetalle, toi vangitun venäläissotilaan, nuorimman kaikista siellä olevista, ja puristi hänet kuin oinaan. ... Laitoin lasin murhatun miehen [haavaan], täytin sen verellä ja join sen yhdellä iskulla. ... Hän teeskenteli, että se oli miellyttävää. Myös muut sotilaat alkoivat viedä vankeja ulos, kiinnittää niitä ja juoda heidän vertansa..."
      1. Kommentti on poistettu.
        1. Rostislav Bely
          Rostislav Bely 15. heinäkuuta 2019 klo 12
          0
          Älä tuo lumimyrskyä... (lisään ainoan asian - Japania piti "kiittää" Pearl Harborista (29.11.1941), koska Yhdysvallat päätti pitkään, kummalla puolella ollaan , he voisivat helposti olla Hitlerin puolella)
          Venäjän federaation asevoimien virallisen version mukaan [noin. 1], Neuvostoliiton peruuttamattomat sotilaalliset tappiot ovat 11 444 100 ihmistä, joista 8 668 400 sotilasta kuoli (6 818 300 sotilasta kuoli taisteluissa, sairaaloissa ja muissa tapahtumissa ja 1 850 100 ihmistä ei palannut vankeudesta)[⇨] miehitysvyöhykkeen väkiluku - 13 684 700 ihmistä (joista: tarkoituksella tuhottuja - 7 420 400 ihmistä, kuoli pakkotyöhön Saksassa - 2 164 300 ihmistä, kuoli nälkään, sairauksiin ja sairaanhoidon puutteeseen - noin 4 100 000 henkilöä) [. 2][1][⇨]. Venäjän federaation puolustusministeriö ilmoitti vuonna 2015 seuraavat tiedot: peruuttamattomat sotilaalliset menetykset - noin 12 miljoonaa ihmistä, maan (Neuvostoliiton) kokonaisinhimilliset menetykset - sotilashenkilöstö ja siviilit - 26,6 miljoonaa ihmistä[2]. Neuvostoliiton aineelliset menetykset olivat noin 30 prosenttia kansallisesta kokonaisvarallisuudesta[⇨].
          Venäjän federaation asevoimien komission tulosten mukaan [n. 3] Neuvostoliiton ja Saksan rintamalla toimineiden Wehrmachtin, SS-joukkojen ja muiden kolmannen valtakunnan sotilasmuodostelmien peruuttamattomat menetykset olivat 7 181 100 ihmistä [n. neljä]. Kolmannen valtakunnan liittolaisten joukkojen peruuttamattomat menetykset olivat yhteensä 4 1 468 ihmistä. Kuolleiden sotilaiden määrä on 145 4 270 ja 700 806. Saksan, Unkarin, Italian, Romanian, Suomen ja Slovakian väestömenetykset olivat yhteensä 000 miljoonaa ihmistä[11,9][⇨].
          Neuvostoliiton ja akselin asevoimien peruuttamattomat menetykset itärintamalla - 11 444 100 ja 8 649 200 ihmistä [n. 4]. Omapainosuhde on noin 1,3:1 tai vähemmän [noin. neljä]. Lähes yhtä paljon sotavankeja sotavuosina (4 4 559 neuvostosotilasta ja 000 4 376 saksalaista sotilasta) 300 % eli 86,5 3 787 sotilasta palasi Neuvostoliiton vankeudesta [n. 000] [⇨], saksasta - 5 % eli 44,2 2 016 sotilasta [noin. 000][6][⇨].
          1. zenion
            zenion 13. syyskuuta 2019 klo 20
            0
            Kaikki riippui Hitleristä. Sitten hän sai kehotuksen julistaa sodan Yhdysvalloille, mikä yllätti Rooseveltin suuresti. Mutta amerikkalaiset jatkoivat toimituksia saksalaisille sodan loppuun asti. On mielenkiintoinen kirja amerikkalaiselta historioitsijalta, jonka hän julisti fantastiseksi, mutta jossa on historiallisia viittauksia ja "hyviä saksalaisia" yrityksiä. Kuinka sodan aloittaneet amerikkalaiset gangsterit pelastivat saksalaiset kollegansa. Yksi tämän kirjan osista tehtiin elokuvaksi. Siellä tutkija, kansallisuudeltaan juutalainen, ei etsinyt vain niitä, jotka tappoivat juutalaisia, vaan päätti myös selvittää, kuka toimitti saksalaisille syklonin B. Kun hän aloitti kaivamisen, hän löysi yhden hallintoosaston ja tiesi missä tämän myrkyn rakeet ovat peräisin. Tämä kapteeni jakoi löytönsä eversille, joka komensi tutkijoita. Hän raportoi kenraalille. Saksalainen tapettiin samana iltana, kapteeni myös illalla ja arkistokaappi poltettiin hänen ruumiinsa kanssa.
        2. wolf20032
          wolf20032 15. heinäkuuta 2019 klo 12
          0
          Tässä se on. Missä kasvatat näitä? Mistä olet keksinyt tuollaista hölynpölyä? Haupitsi D 30, mikä sukupolvi se on?)))
          1. Kommentti on poistettu.
    7. Kommentti on poistettu.
    8. nick
      nick 14. heinäkuuta 2019 klo 23
      +1
      Lainaus käyttäjältä: svp67
      Ja jos ymmärrät tarkalleen, mikään osapuolista ei voi kutsua niitä tapahtumia ehdottoman voittoisiksi itselleen, koska yksikään osapuolista ei pystynyt täyttämään tehtäviään. Mutta jos puna-armeija löysi melkein heti voiman aloittaa yleinen hyökkäys muilla aloilla ja ajaa vihollinen Dneprille. Sitten saksalaiset löysivät itsestään voimaa vain "tasoittaa etulinja nopeasti",

      Joka tapauksessa Prokhorovskin kentällä muistomerkki sopii Venäjän sotilaallisen kunnian muistomerkiksi. Ja jos jatkamme saksalaisen toimittajan logiikkaa, niin koska Saksa hävisi sodan, Saksan valtio on lakkautettava ja maat on jaettava muille kansoille.
      1. zenion
        zenion 13. syyskuuta 2019 klo 20
        +1
        Churchill todella halusi tämän ja tarjosi sen takaisin Teheranissa. Sitten hän tarjosi sitä Jaltassa. Tehkää Saksasta valtava perunapelto kansainvälisen komission valvonnassa, jättäen tämän pellon työhön mahdollisimman vähän ihmisiä. Stalin kertoi Rooseveltille - tätä Hitler halusi tehdä Venäjän kanssa.
    9. LeonidL
      LeonidL 15. heinäkuuta 2019 klo 03
      +3
      Saksalaiset eivät koskaan vetäytyneet, ei koskaan!!!! He vain tasoittivat etulinjaa, lyhennivät onnistuneen puolustuksen vuoksi, menivät edullisempiin paikkoihin ... taktiikan ja topografian mestarit. Pelkistetty pikkukivinahkaa Berliinin valtakunnan kanslialle.
    10. Ratnik-80
      Ratnik-80 15. heinäkuuta 2019 klo 08
      0
      En ymmärrä, miksi emme pystyneet täyttämään tehtäviämme, kun tehtäväksi oli alun perin asetettu uuvuttaa saksalaiset puolustustaisteluilla, kunnes he menettivät hyökkäyskykynsä ja myöhemmin hyökkäykseen, mikä tapahtui. Oli muitakin mielipiteitä ja suunnitelmia, mielestäni Rokossovski ja Vatutin ehdottivat aluksi hyökkäysoperaatiota, mutta Stalin kallistui puolustussuunnitelmaan.
    11. iouris
      iouris 15. heinäkuuta 2019 klo 19
      0
      Voitto Kursk-bulgessa merkitsi Hitlerin tärkeimmän operaation romahdusta, ratkaisevaa käännekohtaa sodassa Neuvostoliiton hyväksi. Mitä tulee erilliseen taisteluun Prokhorovkan lähellä, johtopäätökset tulisi tehdä sotahistorioitsijoiden asiakirjojen perusteella. En näe tässä ongelmaa, jos käy ilmi, että Neuvostoliitossa ja sitten Venäjän federaatiossa hyväksyttyä virallista historiallista versiota ei vahvisteta. Tämä ei voi kumota toisen maailmansodan ja toisen maailmansodan tuloksia.
      1. zenion
        zenion 13. syyskuuta 2019 klo 20
        0
        Hitler piti saksalaisten tappiota Stalingradissa onnettomuudeksi. Niin teki koko länsi. Kurskin pullistuma lopetti pohdiskelut.
  2. Chifka
    Chifka 14. heinäkuuta 2019 klo 07
    -3
    Ja mikä on pehmustettua "Pantteria" tutkivien sotilaiden jaloissa? Lend-Lease saappaat teipillä? Asiantuntijat, valistakaa minua, se on mielenkiintoista!
  3. Kars
    Kars 14. heinäkuuta 2019 klo 07
    +6
    Se, joka tämän seurauksena jätti taistelukentän, voitti.
    1. svp67
      svp67 14. heinäkuuta 2019 klo 08
      +5
      Lainaus Karsilta
      Se, joka tämän seurauksena jätti taistelukentän, voitti.

      No sitten, kyllä, kirjoittaja on oikeassa. Kenttä jätettiin saksalaisille. Mutta tässä tapauksessa tämä periaate ei toimi. Mitä tavoitteita saksalaiset asettivat itselleen? Läpimurto Kurskiin ja joukkojemme piiritys. Pystyivätkö he siihen?
      Samaan aikaan käytiin raskaita taisteluita lähellä Ponyrya, lähellä Oboyania... On mahdotonta ottaa pientä aluetta tuon taistelun valtavasta rintamasta ja tehdä SUURIA johtopäätöksiä.
      Pääasia on, että saksalaiset EIVÄT pystyneet suorittamaan heille annettuja tehtäviä ja menettivät melkein kaiken "eliittinsä", "panssavahvinsa" näillä aloilla.

      Täällä isoisämme ja isoisoisämme löysivät paikan, jossa he pystyivät vastustamaan ja ajamaan saksalaiset Berliiniin
      1. Kars
        Kars 14. heinäkuuta 2019 klo 08
        +8
        Sitten meidän on puhuttava Kursk-Orlvan operaatiosta ja linnoituksesta. Linnoitus on epäonnistunut.
      2. Keisarillinen
        Keisarillinen 14. heinäkuuta 2019 klo 09
        +9
        Hei. Tarkemmin sanottuna saksalaiset jättivät puolet kentästä. Korkeus 252, jolla monumentti seisoo, oli Neuvostoliiton.
        1. svp67
          svp67 14. heinäkuuta 2019 klo 11
          +1
          Lainaus: ImPertz
          Tarkemmin sanottuna saksalaiset jättivät puolet kentästä.

          Hyvää iltapäivää. Valitettavasti tämä riitti heille räjäyttääkseen kaikki haaksirikkoutuneet tankimme tällä alueella.
          1. Rostislav Bely
            Rostislav Bely 14. heinäkuuta 2019 klo 17
            +2
            Sodassa sotilas-teollinen kompleksi ei ole viimeinen paikka:
            USSR
            Panssarivaunujen ja itseliikkuvien aseiden tuotanto
            1940 - 2421 tankkia; 1941 - 6542 tankkia; 1942 - 24445 tankkia ja 59 itseliikkuvaa tykkiä (yhteensä 24504 yksikköä); 1943 - 19892 panssarivaunua ja 4194 itseliikkuvaa tykkiä (yhteensä 24086 yksikköä); 1944 - 16923 tankkia ja 12061 itseliikkuvaa tykkiä (yhteensä 28987 yksikköä); 1945 - 16295 panssarivaunua ja 9640 itseliikkuvaa tykkiä (yhteensä 25935 yksikköä). Yhteensä vuosina 1940-1945 valmistettiin 112475 XNUMX tankkia ja itseliikkuvaa tykkiä.
            Saksa
            Panssarivaunujen, rynnäkköaseiden, panssarihävittäjien ja itseliikkuvien aseiden valmistus
            1940 - 1743 yksikköä, 1941 - 3728 yksikköä, 1942 - 5496 yksikköä, 1943 - 12052 yksikköä, 1944 - 18821 yksikköä, 1945 - 3945 yksikköä. Yhteensä vuosina 1940-1945 valmistettiin 45785 XNUMX yksikköä.
            1. Kommentti on poistettu.
              1. bunta
                bunta 14. heinäkuuta 2019 klo 22
                +3
                Lainaus käyttäjältä fgj
                Se mitä kirjoitit on pelkkää hölynpölyä. Koska vertaat jäsentä sormeen.

                Corbijn havaittu. Vitun nitsejä!
                1. Alf
                  Alf 15. heinäkuuta 2019 klo 19
                  0
                  Lainaus buntasta
                  Vittu nits!

                  Carthago delenda est! negatiivinen
              2. Rostislav Bely
                Rostislav Bely 15. heinäkuuta 2019 klo 00
                +1
                Ja kuka sai tämän hyvän sodan jälkeen, ei ymmärtänyt, kenen kaliiperi on paksumpi? SS-puolella vangitut t-34:t, KV:t jne. eivät olisi osallistuneet - jos kaikki on niin masentavaa meidän kanssamme, niin se on kuin toinen piippu olisi kiinnitetty kiinalaiseen Kalašnikoviin)))) Koska et anna niiden lukumäärää laatikot (T34-85 ilmestyi myöhemmin, tämä on miinus, mutta en sano mitään IS:istä ja itseliikkuvista aseista HF: n sijaan)
              3. svp67
                svp67 15. heinäkuuta 2019 klo 08
                0
                Lainaus käyttäjältä fgj
                kolmannen ja neljännen sukupolven panssari- ja panssarintorjuntatykkien piippu.

                Ja miten määrittelet nämä sukupolvet?
                1. Kommentti on poistettu.
                  1. svp67
                    svp67 15. heinäkuuta 2019 klo 11
                    0
                    Lainaus porjilta
                    Esitä tämä kysymys sivuston ylläpitäjälle. He vastaavat sinulle yksityiskohtaisesti. Voi olla.

                    Olet meidän monipuolinen, ilmaisit ajatuksen, joten vastaa, äläkä heitä "nuolia" muiden päälle
                2. Alf
                  Alf 15. heinäkuuta 2019 klo 19
                  +1
                  Lainaus käyttäjältä: svp67
                  Lainaus käyttäjältä fgj
                  kolmannen ja neljännen sukupolven panssari- ja panssarintorjuntatykkien piippu.

                  Ja miten määrittelet nämä sukupolvet?

                  Ja todellisuudessa et voi edes selvittää ...
            2. zenion
              zenion 13. syyskuuta 2019 klo 20
              0
              Hän työskenteli Sverdlovskissa tehtaalla, jossa myymälöiden numerot olivat sodan aikaisen suunnitelman toteutuksen nimen mukaisia. Voitteko kuvitella tätä kauppaa 500? Työskentelin kaupassa 225.
              1. Rostislav Bely
                Rostislav Bely 14. syyskuuta 2019 klo 16
                +1
                Kuulin asiantuntijoilta, että evakuoinnin aikana tehtaita ei sijoitettu kentälle, mutta jo valmiita (ennen sotaa?) myymälöitä ei vielä rakennettu perustuksille - todella valmistauduttiin sotaan, mutta meidän olisi pitänyt olla valmiita. 42. päivän loppuun mennessä, jopa pohjoisessa ennen alkua, lentotukialus laskettiin maahan sodan aikana ...
                Stalinin talouden vaikutus liittyy kustannusten laskuun (valmistajat vinkuivat), eikä, kuten sen jälkeen, yrityksen voiton kasvuun (ja hinnankorotuksiin myöhemmin työntekijöiden pyynnöstä), joten luultavasti peruutimme korttijärjestelmä aikaisemmin kuin Englannissa (olemme 47., heillä on muistista lihalle 51.)
      3. Kommentti on poistettu.
        1. nick
          nick 15. heinäkuuta 2019 klo 00
          +2
          Lainaus käyttäjältä: Ruger Para
          Saksalainen puhuu nimenomaan Prokhorovkasta, hän oli silloin oikeassa.Taktisesti meidän hävisi, saksalaiset pystyivät evakuoimaan panssarivaununsa taistelukentältä yöllä.

          Mikä on saksalainen oikeus? Että Venäjän armeijan kunnian muistomerkki Prokhorovkan kentällä pitäisi purkaa?
          Ajattele ennen kuin hyväksyt...
      4. LeonidL
        LeonidL 15. heinäkuuta 2019 klo 17
        0
        Kenttä ei jätetty saksalaisille - se oli ei-kenenkään maa, mutta kuka ja miten saattoi "ei-kenenkään maan" hyödyntää, on toinen kysymys.
    2. Proxima
      Proxima 14. heinäkuuta 2019 klo 14
      +7
      Lainaus Karsilta
      Se, joka tämän seurauksena jätti taistelukentän, voitti.
      Aikoivatko "voittajat" levätä laakereillaan taistelukentällä? Vai halusivatko he silti murtautua viimeisen puolustuslinjan läpi ja astua toimintatilaan panssaroitujen ajoneuvojen kanssa? Voi kyllä, liittolaiset antoivat Sisiliassa kuolettavan iskun ja kaikki natsien liikkuvat yksiköt, kuten palokunta, heitettiin sinne korjaamaan tilannetta. Tämä on paljon tärkeämpää kuin Kurskin taistelu! kaveri
  4. tason 2 neuvonantaja
    tason 2 neuvonantaja 14. heinäkuuta 2019 klo 07
    + 13
    miksi joidenkin "hanien" pitäisi todistaa jotain? me voitimme, mutta hän ei ole aikamme arvoinen .. kyllä, se oli kova voitto .. kyllä, hävisimme enemmän .. niin mitä? ehkä jopa 5 tankkia yhdelle .. mitä seuraavaksi? Kyllä, menetit Hansin, rentoudu... ja jopa me hävisimme 1 kertaa enemmän - tämä ei ole sinun tuskasi, vaan meidän, sinä hävisit .. etkä voi tehdä mitä voitit, sanoisi mitä tahansa .. siksi Hans .. menisit metsän läpi ...
  5. Nikolajevitš I
    Nikolajevitš I 14. heinäkuuta 2019 klo 07
    +4
    Jossain määrin voit yrittää "vetää yhtäläisyyksiä" Kurskin taistelun vuonna 1943 ja Borodinon taistelun välillä vuonna 1812... Kun Borodinon taistelu vaimeni yöaikaan ja suuriin tappioihin, sekä Ranskan armeija että Venäläinen ... pysyi paikoillaan ... kukaan ei paennut taistelukentältä ... ja molemmat armeijat valmistautuivat seuraavaan "kierrokseen". Ja vain Kutuzovin käskystä Venäjän armeija vetäytyi taistelukentältä ja lähti Moskovasta hieman myöhemmin. Myöhemmin tällainen "tapahtumien sykli" johti erilaiseen ymmärrykseen Borodinon taistelun merkityksestä (tuloksista). Ranskalaiset uskovat edelleen voittavansa, mutta Venäjällä he ovat varmoja, että voitto on meidän... Mikä oli Borodinon taistelun merkitys: a) ranskalaisille; b) venäläisille? Mutta tämä on asia erikseen. Taistelujen lopputulos voidaan tulkita myös seuraavista näkökulmista: a) hävitä taistelu, mutta voita sota; b) Pyrrhoksen voitto ... (eli voitto, joka toi tappion sodassa lähemmäksi)!
    1. VVAU
      VVAU 14. heinäkuuta 2019 klo 11
      +2
      Tässäkin voidaan vetää toinen surullinen vertaus.
      Molemmissa mainitsemissasi taisteluissa hyökkäävä puoli kärsi kolmanneksen vähemmän tappioita kuin puolustava puoli.
      Yleensä päinvastoin.
      1. meandr51
        meandr51 18. heinäkuuta 2019 klo 00
        0
        Se oli vastakkainen taistelu saksalaisten kanssa puolustuksessa, koska. he käyttivät panssarintorjuntatykistöä. Kaikki ei ole helppoa sodassa.
  6. knn54
    knn54 14. heinäkuuta 2019 klo 07
    + 15
    Prokhorovkan lähellä oleva monumentti on:
    - kunnianosoitus Neuvostoliiton sotilaiden rohkeudelle ja sankaruudelle;
    - Kunnianosoitus kuolleiden muistolle;
    - MERKITTÄVÄ linja, jolla Saksan viimeinen strateginen hyökkäys pysähtyi.
  7. EUG
    EUG 14. heinäkuuta 2019 klo 07
    +7
    Prokhorovkan lähellä oleva muistomerkki on ennen kaikkea muistomerkki Neuvostoliiton sotilaiden SANARILUKSESTA, jotka epäitsekkäästi, ilman minkäänlaisia ​​laskelmia, yrittivät suorittaa tehtävän henkensä kustannuksella, eivät antaneet saksalaisten murskata joukkojamme. ja pelasti siten armeijamme ja maamme vielä suuremmilta tappioilta. Minulle on tarpeen puhua komennon virheistä, jos vain tehdäkseen johtopäätöksiä eikä toistaa niitä. Ja muistomerkki on erittäin vaikuttava - lakoninen ja samalla paljon jännittävämpi kuin paljon mahtipontisemmat monumentit ... minulle psykologisen ja moraalisen toiminnan kannalta vain "rautaista" monumenttia Malaya Zemlyalla voidaan verrata siihen. ...
  8. amatööri
    amatööri 14. heinäkuuta 2019 klo 07
    + 14
    Tämä fasistinen altavastaaja osaa laskea, kirjoittaa ja hyväksyä mitä tahansa. Mutta tosiasia on tosiasia - madot söivät heidän riivaamansa Fuhrerinsa suppilossa lähellä Valtakunnan kansliaa. Ja se oli Neuvostoliiton lippu, joka ripustettiin Reichstagin yläpuolelle.
  9. ajattelija
    ajattelija 14. heinäkuuta 2019 klo 07
    +1
    Saksalainen artikkeli perustuu brittien "tutkimukseen". Yksi valokuvista "todistaa tappion" ja kuvateksti - "Sarake ehkä tuhoutuneita tai hylättyjä neuvostotankkeja"

    https://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/16161262.2019.1606545?needAccess=true&
  10. 1536
    1536 14. heinäkuuta 2019 klo 07
    +8
    On outo maksiimi, että arkistoidut asiakirjat natsijoukkojen menetyksistä Kurskin pullistumassa ei. Pedantiset saksalaiset, SS-miehet, joiden käsissään oli tatuointi sarjanumerolla korkeimpaan kastiin, eivät pitäneet kirjaa tappioistaan ​​"Citadel"-operaation aikana? .. On loogista olettaa, että jostain syystä nämä asiakirjoja ei luovuteta historioitsijoille, ne piilotetaan USA:n, Saksan tai Britannian arkistoon, väärennetään tai yksinkertaisesti väärennetään. Ja ilmeisesti niitä ei ole RF:n puolustusministeriön keskusarkistossa. Vai onko siellä? Kysymys on retorinen. Amerikkalaiset ja britit, avaa arkistosi!
    Sanalla sanoen, saksalaiset piilottavat Wehrmachtin ja Es-S:n tappiot toisen maailmansodan aikana itärintamalla käyttämällä Yhdysvaltojen suojelusta. Mitä varten? Se on hyvin yksinkertaista: he haluavat kostaa Venäjälle, ainakin informaatiotilassa, Internetissä. Ja me, kuten kanit, hyppäämme roistojen leukoihin lainaamalla tutkijoita, jotka tekivät tutkimusta Neuvostoliiton joukkojen tappioista, toimittajia - natsien "perillisiä".
    Jos historioitsija tekee tutkimusta yhden puolen peruuttamattomista tappioista tietyssä taistelussa, on loogista olettaa, että hän ei tutki vastapuolen tappioita. Yksipuolinen tutkimus. Mutta tämä tapahtuu eri syistä. Miksi vain julkaista nämä "tutkimukset" tiedotusvälineissä ja siten ylläpitää keskustelua natsisotilaiden, upseerien ja SS-miesten jälkeläisten kanssa?
    1. Kommentti on poistettu.
      1. Kommentti on poistettu.
        1. Kommentti on poistettu.
          1. Kommentti on poistettu.
          2. Kommentti on poistettu.
        2. Kommentti on poistettu.
      2. VVAU
        VVAU 14. heinäkuuta 2019 klo 11
        +5
        Puhumme peruuttamattomista menetyksistä! Taistelukentät olivat saksalaisia ​​varten, heidän evakuointipalvelunsa oli parhaimmillaan, joten haaksirikkoutuneet tankit palautettiin. Saksalaisia ​​tankkeja ei tietenkään pudotettu viisi, vaan yli sata.
        1. Kommentti on poistettu.
          1. VVAU
            VVAU 14. heinäkuuta 2019 klo 15
            +1
              Olet oikeassa. Olin myös järkyttynyt, kun toisena vuonnani sotakoulussa vuonna 1975 yritin löytää Prokhorovkan opettajaa ja hän sanoi, että olimme menettäneet enemmän tankkeja kuin saksalaiset. Ja hän kertoi tämän minulle yksityisesti, hiljaisella äänellä, että heille kerrottiin tämä akatemiassa seminaareissa, ei julkisuuden vuoksi.  
            MITEN?!!! Minut kasvatettiin Liberation-elokuvassa. Sitten mietin sitä, miksi esikuntaupseeri Ozerov kuvasi "Liberation" eikä esimerkiksi "Profukivanie" vuodelta 1941?  
            Loppujen lopuksi he menettivät kolmessa kuukaudessa sen, minkä he sitten valloittivat takaisin kolmeksi vuodeksi, moninkertaisella ylivoimalla ja puolustavana puolena vuonna 1941. Ja aivan kuten Venäjän armeija seisoi puolustuksessa ensimmäisessä maailmansodassa, etulinja pysyi käytännössä paikoillaan. . Samalla voimalla. Miten voit taistella noin?
        2. zenion
          zenion 13. syyskuuta 2019 klo 20
          0
          Ilmeisesti kaikki eivät voineet vetää. Veljeni kertoi minulle, että teillä oli paljon tuhoutuneita tankkeja ja autoja. Ei ollut keinoa päästä läpi. Tämä ilma yritti, eikä tämä ole elokuva. Suolit ja saksalaiset housut kierretty teloihin ja rulliin.
      3. svp67
        svp67 14. heinäkuuta 2019 klo 11
        +1
        Lainaus Romanilta
        kasvattaa lauma Neuvostoliiton idiootteja.

        Mutta tämä ei tarkoita, että voit nyt tehdä saman "satuillasi".
      4. Kommentti on poistettu.
        1. Squelcher
          Squelcher 14. heinäkuuta 2019 klo 14
          +4
          Tai ehkä yhdistät laajan näkemyksesi "aivoihisi"?
          Lue saksalaisten kenraalien ja länsimaisten "historioitsijoiden" muistelmia, he voittivat jokaisen taistelun ja tuhosivat sata miljoonaa puna-armeijan sotilasta (mutta jostain syystä Wehrmachtilla oli parempi varustus, organisaatio, taktiikka, logistiikka, mutta Neuvostoliitto nostettiin yli reystag, kuten Ja älkää puhuko siitä, mitä he kutsuivat lihaksi, ensimmäinen maailmansota osoitti täydellisesti, että et voi voittaa sotaa lihalla, ja Reich + Euroopalla oli suurempi mobilisaatioreservi.
      5. Etsii
        Etsii 14. heinäkuuta 2019 klo 13
        + 10
        tällaisten lainausten esiintyminen Venäjän sotilas-isänmaallisilla verkkosivuilla on todiste siitä, että Venäjän erikoispalvelut ovat menettäneet "hajunsa" Venäjän- ja Venäjän-vastaiselle propagandalle. I.V. Stalin oli täysin oikeassa puhuessaan.
      6. tovarich-andrey.62goncharov
        tovarich-andrey.62goncharov 14. heinäkuuta 2019 klo 14
        +4
        Viisi tankkia. Voi toki. Siksi he eivät heti menneet pidemmälle, Kurskiin, Belgorodiin ja Moskovaan, siellä he olisivat menettäneet pari "tiikeriä" tässä läpäisemättömässä barbaarisessa mudassa ... Siellä, missä teitä, niin päteviä paskiaisia, kasvatetaan. Ja mitä apurahoja asut tällä hetkellä maassani. TOIVOTAN - ASIAKKAAN ASI...
  11. Jurkovs
    Jurkovs 14. heinäkuuta 2019 klo 08
    0
    Historiassamme ei ole koskaan kysymys siitä, KUKA. Mutta kysymys on aina MITÄ HINTAAN.
  12. Rutto lääkäri
    Rutto lääkäri 14. heinäkuuta 2019 klo 08
    -8
    Numeerisen ylivoiman, sotilaiden sankaruuden ja kuten aina lukutaidottomien komennon aiheuttamien raskaiden tappioiden ansiosta puna-armeija voitti, joka oli katkaissut vihollisen hyökkäyksen tähän suuntaan.
  13. Sergey Sergeevics
    Sergey Sergeevics 14. heinäkuuta 2019 klo 08
    +3
    Kuka jäi asumaan tuolle maalle, se oli voitto.
  14. kalju
    kalju 14. heinäkuuta 2019 klo 08
    +7
    Et voi pyyhkiä historiaa, vaikka kuinka he yrittäisivät. Ja kuinka he pakenivat lähellä Graivoronin kaupunkia Belgorodin alueella. jokea ylittäessään. Vorskla, jättäen kaikki varusteet, siellä koko pohja on täynnä rautaa.
  15. Ros 56
    Ros 56 14. heinäkuuta 2019 klo 08
    +5
    Anna sen puoliälyn mennä Treptow Parkiin ja selvittää heti, kuka voitti.
    1. vik669
      vik669 14. heinäkuuta 2019 klo 21
      0
      Kyllä, meillä on omat siistit idiootimme - Igor Chubais: 53 osavaltiota voitti sodan Hitlerin kanssa, ei Neuvostoliitto, joka on ollut poissa melkein 30 vuotta _ http://realtribune.ru/news/news/2250
      1. Ros 56
        Ros 56 15. heinäkuuta 2019 klo 07
        +1
        Näin otsikon enkä edes lukenut sitä. Mitä potilaalta voi odottaa koko pään päällä ja jopa sellaisella sukunimellä.
  16. Yo-mayo mehiläinen
    Yo-mayo mehiläinen 14. heinäkuuta 2019 klo 08
    +1
    Ja siellä me myös hävisimme ... Kuinka odottaa naurava Näiden saksalaisten tarinankertojien ja analyytikoiden olisi pakko heittää ajatus: Itse asiassa Neuvostoliitto hävisi sodan - saksalaiset joukot marssivat Moskovan läpi. wassat
    Naurua, naurua, mutta ulkomaisten tiedotusvälineiden progressiivisen heikkenemisen taustalla he saavuttavat pian tällaisen version
  17. kartalovkolya
    kartalovkolya 14. heinäkuuta 2019 klo 08
    +4
    Ja mitä odotit niiltä, ​​jotka kutsuivat entiset vihollisensa, eivät liittolaisiaan Venäjältä, juhlimaan liittoutuneiden maihinnousun 75-vuotispäivää Normandiassa ???!!! Kaikki nämä ovat saman venäläisvastaisen ketjun lenkkejä, jossa valheet ja väärentäminen ovat etusijalla, mutta HISTORIA ei siedä subjunktiivista mielialaa: "... hän kuoli niin kuoli...", pointti asetettiin valtiopäiville. ..
  18. Gardamir
    Gardamir 14. heinäkuuta 2019 klo 09
    +9
    Tiedät mitä sanon. Jopa taisteluissa kesällä 41 voitimme. Koska he voittivat sen sodan.
  19. Kommentti on poistettu.
  20. parusnik
    parusnik 14. heinäkuuta 2019 klo 10
    +3
    Se on oikein ... Puna-armeija hävisi Prokhorovkan taistelun, mursi Wehrmachtin selän Kurskilla tuskasta niin paljon, että hän menetti strategisen aloitteen sodan loppuun asti ja valtasi Berliinin ...
    1. Kommentti on poistettu.
  21. operaattori
    operaattori 14. heinäkuuta 2019 klo 10
    +3
    Voitimme täysin poikkeuksetta kaikki toisen maailmansodan taistelut - Minskistä vuonna 1941 Harbiniin vuonna 1945. Ne, jotka kuolivat Kiovan ja Rževin lähellä, Sevastopolissa ja Myasny Borissa, kaikki 27 miljoonaa neuvostoihmistä investoivat luillaan Saksan ja Japanin valtakuntien tappioon ja maamme nykyiseen globaaliin sotilaalliseen dominointiin.

    Venäjän kansan (suurvenäläisten, pikkuvenäläisten ja valkovenäläisten) uhrautuminen mahdollisti ydinohjuspotentiaalin luomisen, joka ensimmäistä kertaa historiassamme takaa meille täydellisen itsemääräämisoikeuden ja liittolaisten hyödyttömyyden kyvyn vuoksi eliminoida minkä tahansa maailman maiden aggressio heti tunnissa - niiden kansallisilla alueilla.

    Joten sillä, kuinka monta saksalaista tankkia Prokhorovkan lähellä tuhoutui kokonaan Puna-armeijan vastahyökkäyksen seurauksena ja kuinka monta vangittiin korjaustukikohdissa lähellä Harkovia, ei ole historiallista merkitystä.
  22. Strashila
    Strashila 14. heinäkuuta 2019 klo 10
    0
    "Baltian maissa pystytetään monumentteja SS-legioonaareille, Pikku-Venäjälle - Banderalle ja muille ghouleille, Moldovassa - puna-armeijan kanssa taistelleille romanialaissotilaille jne.", Georgia päästettiin läpi.
  23. VVAU
    VVAU 14. heinäkuuta 2019 klo 11
    -9
    Pitää varmaan avata arkistot kaikille.
    Mutta sitten heidän palkintonsa putoavat monilta sotilasjohtajilta.
    Ja sitten minne kaivaatkin, 28 Panfilovin väärennös, Gastello ei ole hän, Marinesko tunnustettiin sankariksi vasta kuolemansa jälkeen. Väärät ihmiset nostivat voiton lipun, Nuori kaarti on yleensä paskaa. Kosmodemyanskayan kanssa on monia väärinkäsityksiä. Myös 23. helmikuuta Dybenko raapui saksalaisilta niin, että he saivat hänet kiinni vasta Pihkovan ulkopuolella.
    Pavlik Morozov ei osoittautunut sankariksi, vaan huijariksi.
    Tämä olen minä. Entä Rzhev-lihamylly? Kyllä, on monia asioita, joista on noloa puhua.
    1. Nagaybak
      Nagaybak 14. heinäkuuta 2019 klo 13
      +5
      VVAU "Se olen minä, suoraan sanottuna. Ja Rževin lihamylly?"
      Rzhev-lihamylly on tavallinen umpikuja. Niitä oli monia ensimmäisessä maailmansodassa. Vain lännessä kukaan ei häpeä niitä erityisesti. Eikä kukaan ripottele tuhkaa päähänsä.))) Ja maassamme kaikki on jo huijattu lukemalla Suvorov ja muut eksentrit kirjaimella m. Kirjoitin jo, että meidän piti luoda komissio kauan sitten ja katsoa kaikkea . Ja komission työn tulosten perusteella kerta kaikkiaan pisteyttää Suvorovien ongelmallista tai epäterveellistä kiinnostusta, historiamme vaikeita hetkiä.
      1. VVAU
        VVAU 14. heinäkuuta 2019 klo 15
        -1
        Kyllä, emme tarvitse paikallista umpikujaa. Ohjaavaa puolustusta opittiin saksalaisilta heidän uhriensa kustannuksella.
        1. Nagaybak
          Nagaybak 14. heinäkuuta 2019 klo 19
          +2
          VVAU "Kyllä, emme tarvitse paikallista umpikujaa. Opimme ohjaavaa puolustusta saksalaisilta uhriemme kustannuksella."
          Kaikki maailmassa ovat oppineet uhreiltaan selviytymään aseman umpikujasta.
      2. vik669
        vik669 14. heinäkuuta 2019 klo 21
        -2
        Kerro siis tarkemmin missä muualla olit sodassa – isänmaan pitäisi tuntea sankarinsa!
        1. Nagaybak
          Nagaybak 15. heinäkuuta 2019 klo 07
          +3
          vik669 "Kerro siis tarkemmin missä muualla olit sodassa - isänmaan pitäisi tuntea sankarinsa!"
          Ensimmäisen maailmansodan aikana läntiset liittolaiset käyttivät panssarivaunuja murtautuessaan ja selviytyessään aseman umpikujasta. Saksan hyökkäysryhmät. Meillä oli Brusilovsky-läpimurto. Tässä jaan kanssasi. Ja sinä et tiennyt sitä? Etkö tiennyt Verdunista, Galipollista ja muista asento-umpikujan iloista?)))
    2. Etsii
      Etsii 14. heinäkuuta 2019 klo 14
      +1
      arvostettu. ja ihmisten mieliala. joiden kanssa ihmiset ryntäsivät kranaatti tankin alla.
  24. parabeli
    parabeli 14. heinäkuuta 2019 klo 11
    +3
    On suoria analogioita Jyllannin taistelun kanssa, jossa, jos tarkastellaan aiheutuneita tappioita, saksalaiset voittivat. Ja jos katsot strategisesti, britit voittivat, koska saksalaiset eivät voineet saavuttaa tavoitteitaan. Vaikka molemmat osapuolet julistivat kaunopuheisesti voittonsa.
  25. Nestorych
    Nestorych 14. heinäkuuta 2019 klo 11
    -3
    Nykyaikainen venäläinen historioitsija Valeri Zamulin, Kurskin taistelun asiantuntija, raportoi, että 12. heinäkuuta Rotmistrovin armeija menetti yli puolet kalustostaan ​​- 340 tankkia ja 19 itseliikkuvaa tykkiä paloi tai ammuttiin alas (jotkut voitiin palauttaa) . Ajanjaksolla 12. - 16. heinäkuuta 1943 5. panssariarmeijan tappiot olivat: 2440 ihmistä kuoli, 3510 haavoittui, 1157 katosi, 225 T-34 keskikokoista panssaria ja 180 T-70 kevyttä panssarivaunua, 25 itseliikkuvaa. aseet olivat poissa toiminnasta. Saksalaisten tappioista ei ole tarkkoja tietoja, eikä myöskään 2. SS-panssarijoukon tappioista heinäkuun 12. päivänä ole asiakirjoja. On selvää, että sadut 5 tankin katoamisesta ovat hölynpölyä.

    Numeroita ei ole, mutta varmasti (!) Hölynpölyä, vahva motivaatio.))))
    1. vik669
      vik669 14. heinäkuuta 2019 klo 21
      0
      Kurskin taistelun asiantuntija - Ei kommentteja perämieskiellon vuoksi...!
  26. Kig
    Kig 14. heinäkuuta 2019 klo 11
    0
    Kaikki johtuu siitä, että Neuvostoliiton historioitsijat kasasivat Prokhorovkan ympärille paljon myyttejä. Eikä vain historioitsijoita. Lue Rodimtsevin muistelmat - niissä on pääasiassa kuvauksia tankkerien hyväksikäytöstä. Hyökkäyksistä oli joku kirjoittaja ilman häntäkin, ja olisi mukava kuulla armeijan komentajalta tilanneanalyysi, miten päätökset tehtiin tuossa vaikeassa tilanteessa. Samoin näiden päätösten seuraukset. He sanoisivat, miten se oli - oli kokoustaistelu, molemmat osapuolet kärsivät raskaita tappioita, eivät täyttäneet niille annettuja tehtäviä ja pysyivät niin sanotusti omillaan. Nyt ei tarvinnut todistaa mitään.
  27. mordvin 3
    mordvin 3 14. heinäkuuta 2019 klo 11
    +3
    Taistelukenttä jäi saksalaisten taakse. Mutta. Kun he räjäyttivät tankkejamme voimalla ja raahasivat omansa pois, megafoni huusi puoleltamme: "Toivomme teille hyvää lepoa aurinkoisessa Italiassa!" Prokhorovkan lähellä oleva divisioona meni Italiaan reformaatiota varten.
  28. bubalik
    bubalik 14. heinäkuuta 2019 klo 11
    +1
    Väitetään, että 186 saksalaista panssarivaunua taisteli 672:ta neuvostopanssarivaunua vastaan, ja illalla 12 Puna-armeija menetti noin 1943 ajoneuvoa ja Wehrmacht vain 235 (!).




  29. Peter Romane
    Peter Romane 14. heinäkuuta 2019 klo 12
    +7
    Löysin äskettäin kaapista arkistokuvan ja nyt vaadin lopettamaan "liittoutuneiden maihinnousujen Normandiassa" juhlimisen. Kuvassa yksi saksalainen uimahousuissa ja pistoolilla tapaa liittolaisia ​​rannalla. Kovan taistelun aikana liittolaiset menettivät noin 1 500 000 ihmistä. Saksalainen vetäytyi pensaisiin.
  30. Vanha soturi
    Vanha soturi 14. heinäkuuta 2019 klo 12
    +1
    HE KERTOI JO MINULLE TV-KANAVA-ASESSA, ETTÄ SAKSAlaiset VOITTOVAT KURSKIN TAISTOLAN, JA VAIN SAKSAN KANSAN LUONNOLLINEN LAISKKUUS antoi puna-armeijan nostaa punaisen lipun Reichstagin ylle. Anna heidän mennä helvettiin.
  31. teräs-maker
    teräs-maker 14. heinäkuuta 2019 klo 12
    +1
    Kirjoittaja kirjoitti kaiken oikein. Vain koulun opetussuunnitelmassa toisen maailmansodan aiheelle annetaan vähän aikaa. Kyllä, ja elokuvat, kuten "Shtrafbat", eivät paljasta historiallista totuutta, vaan päinvastoin. Mutta Putin ei ole syyllinen tässä!
  32. vindigo
    vindigo 14. heinäkuuta 2019 klo 12
    +1
    Se näyttää Jyllannin taistelulta. Saksalaiset pystyivät aiheuttamaan valtavia tappioita briteille. Mutta taistelukenttä jätettiin englantilaiselle laivastolle ja strateginen aloite tehtiin.
  33. bubalik
    bubalik 14. heinäkuuta 2019 klo 12
    0
    Prokhorovkan taistelussa Rotsmistrovin 5. kaartin panssariarmeijaan kuului 501 T-34-panssarivaunua 76 mm:n tykillä, 264 T-70-kevytpanssarivaunua 45 mm:n tykillä ja 35 Churchill III:n raskasta panssarivaunua 57 mm:n tykillä ( ne toimitetaan Britanniasta). Englannin tankilla oli erittäin alhainen nopeus ja huono ohjattavuus. Jokaisella joukolla oli rykmentti itseliikkuvia SU-76-tykistöjalkoja, mutta siellä ei ollut ainuttakaan voimakasta SU-152:ta.

    2. SS-panssarijoukoissa oli 400 modernia ajoneuvoa: noin 50 raskasta T-6-panssarivaunua (88 mm:n tykki), kymmeniä nopeita keskikokoisia panssarivaunuja T-5 "Panther", modernisoitu T-3 ja T-4 (75 mm:n tykki) ja raskaita rynnäkköaseet "Ferdinand" (88 mm tykki).








    Raportti 5. kaartin sotatoimista. TA
    Kuvaa ajanjaksoa 02.07.1943 - 24.07.1943

    https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=153719920&backurl=q%5C5%20%D0%93%D0%B2.%20%D0%A2%D0%90.::end_date%5C01.09.1943::use_main_string%5Cfalse::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie::page%5C2
    1. BAI
      BAI 14. heinäkuuta 2019 klo 17
      +1
      Uskotko itse noin 53 tuhoutuneen tiikerin?
      1. bubalik
        bubalik 14. heinäkuuta 2019 klo 17
        +3
        BAI Tänään, 18:26

        ,,ylimääräiset saranoidut panssarit muuttivat panssarin ulkonäköä, ja jopa monet upseerit, nähdessään vieraan siluetin, sekoittivat tämän ajoneuvon uuteen Tiger-tankkiin. Tästä syystä raportit tuhoutuneiden uusien saksalaisten tankkien määrästä ylittivät niiden todellisen tähän taisteluun osallistuneiden lukumäärän..
  34. Vainoharhainen 50
    Vainoharhainen 50 14. heinäkuuta 2019 klo 12
    +1
    2. SS-panssarijoukoissa oli 400 modernia ajoneuvoa: noin 50 raskasta T-6-panssarivaunua (88 mm:n tykki), kymmeniä nopeita keskikokoisia panssarivaunuja T-5 "Panther", modernisoitu T-3 ja T-4 (75 mm:n tykki) ja raskaita rynnäkköaseet "Ferdinand" (88 mm tykki).
    Vain Prokhorovkan lähellä ei ollut Ferdinandeja. He esiteltiin Norther Facella, Ponyryn alla, missä he olivat pahasti epäsiisti.
    1. rayruav
      rayruav 14. heinäkuuta 2019 klo 20
      0
      vainoharhainen, teknisten miinojen menetys on 60 % ja vika teknisistä syistä
    2. Aleksei R.A.
      Aleksei R.A. 15. heinäkuuta 2019 klo 10
      +1
      Lainaus Paranoid50:stä
      Vain Prokhorovkan lähellä ei ollut Ferdinandeja. He esiteltiin Norther Facella, Ponyryn alla, missä he olivat pahasti epäsiisti.

      Kyllä, Panttereja ei myöskään ollut. 2. TK SS:n taistelukokoonpano ennen heinäkuun 12. päivää on ollut hyvin tiedossa - eikä ole selvää, miksi kirjoittajan piti kirjoittaa Neuvostoliiton aikaisia ​​kauhutarinoita.
      Riittää avata Zamulin - "Kurskin salainen taistelu":
      "Leibstandarte": 4 "kakkosta", 5 "treshek-lang", 47 "four-lang", 4 "tiikeri", 10 "asiaa".
      "Das Reich": 34 "treshki-lang", 18 "four-lang", 1 "tiikeri", 8 T-34, 24 "asiaa".
      "Totenkopf": 54 "kolme-kurzia", ​​4 "neljän kursia", 26 "neljän langaa", 10 "tiikerit", 24 "asiaa".
      Kaiken kaikkiaan 2. SS TC:ssä oli: 4 "kakkosta", 54 "kolmen osoittimen-kurzia", ​​39 "kolmen osoittimen-langa", 4 "neljän osoitinta", 91 "neljän langaa", 15 " tiikerit", 8 T-34, 58 "asiat".
  35. bubalik
    bubalik 14. heinäkuuta 2019 klo 13
    0
    , miksi saksalaisilla oli niin paljon kemiallista omaisuutta?

  36. Kommentti on poistettu.
  37. bubalik
    bubalik 14. heinäkuuta 2019 klo 14
    0
    ,,, Saksan ja Neuvostoliiton joukkojen tappiot 04.07.–22.07.1943.



  38. ilik54
    ilik54 14. heinäkuuta 2019 klo 14
    0
    Eh, ei ollut välttämätöntä lähteä Euroopasta ja yhdistää Saksaa, eikä mitään tästä olisi tapahtunut!
    Ei riittänyt, että tappiolliset maat kertoivat voittajamaalle, kuinka käyttäytyä ja mitä tehdä!
    Heidän on puhuttava Venäjälle matalalla äänellä, polvillaan ja päät alaspäin, ja vain silloin, kun pyydämme heiltä, ​​koska he ovat elossa vain siksi, että annamme heille mahdollisuuden.
  39. COMMANDERDIVA
    COMMANDERDIVA 14. heinäkuuta 2019 klo 14
    +1
    Belgorod - ensimmäisten ilotulitteiden kaupunki!
  40. COMMANDERDIVA
    COMMANDERDIVA 14. heinäkuuta 2019 klo 14
    +3
    Prokhorovka on Venäjän kolmas sotilaskenttä, täällä, samoin kuin Kulikovon kentällä ja lähellä Borodinoa, maamme kohtalo päätettiin muuten, jos olet Belgorodissa, mene Kurskin taistelun museoon. vaikuttava
  41. Barnabas
    Barnabas 14. heinäkuuta 2019 klo 14
    +2
    Sillä uhalla, että sanon sivistymättömän asian, mutta tälle toimittajalle voitaisiin sanoa: "Voitetuille ei annettu sanaakaan" - ja pisteet "todistuksille", jostain syystä Yhdysvaltojen arkistoista peräisin olevilla valokuvilla.
    No, todellakin, mihin arkistoasiakirjoihin tämä toimittaja viittaa, mistä arkistoista hän ne poimi? Lisäksi valokuvat eivät tietääkseni ole sinänsä todisteita - näytämme haaksirikkoutuneiden tankkien kenttä ja sanotaan, että se oli siellä ja siellä. Mutta loppujen lopuksi sanojamme lukuun ottamatta mikään ei todista sen tosiasian puolesta, että nämä valokuvat on otettu siellä. Ja mikä tärkeintä, miksi tämä toimittaja sallii itselleen ankaria lausuntoja toiseen maahan pystytetystä muistomerkistä? Tämä paljastaa hänen artikkelinsa kevytmielisyyden ja viittaa siihen, että tutkimuksen tulokset eivät johtaneet häneen näihin johtopäätöksiin, vaan pikemminkin tämä toimittaja yritti tuoda jonkin verran todisteita aiemmin tunnetun mielipiteen alle tehdäkseen tästä mielipiteestä painokkaamman. .
  42. ODERVIT
    ODERVIT 14. heinäkuuta 2019 klo 14
    +1
    Nämä roistot, saksalaiset, eivät ole saaneet anteeksi vuosisatojen ajan.
  43. Klim Chugunkin
    Klim Chugunkin 14. heinäkuuta 2019 klo 14
    -2
    Ne, jotka mytologisoivat taistelua Prokhorovkan lähellä, ovat vielä suurempia vihollisia kuin tämä Die Weltin keskeneräinen fasisti. Ei tarvitse keksiä myyttejä, vaan analysoida epäonnistumisen syitä - kuinka tapahtui, että koko panssariarmeija marssikolonneissa törmäsi hyvin valmisteltuun saksalaiseen puolustukseen? Mitä tapahtui älykkyydelle ja osien vuorovaikutukselle? Tarvitsemme vastauksia näihin ja muihin kysymyksiin! ÄLKÄÄ TÄMÄN TOISTUMA KOSKAAN!!!!!

    Sama koskee muita "suuria tankkivoittojamme". Tässä on joitain niistä:

    Kotluban syyskuussa 1942

    Marinovka marraskuuta 1942

    Tomarovka maaliskuu 1943

    Bogodukhov elokuuta 1943

    Zhitomir marraskuuta 1943
    ... ..
    1. VVAU
      VVAU 14. heinäkuuta 2019 klo 15
      0
      :-) Niin epäkiinnostavaa, sinun täytyy miettiä sitä.
      Kirjat luettavaksi, arkistoasiakirjat etsittäväksi.
      Salainen kirja oli "Actions of Naval Aviation in the Operations of Fleets". Laivaston kirjan mukaan. 1941-45
      He kysyivät opettajilta, miksi se on salaista? Hän sanoi yleisölle, että lentokenttien koordinaatit oletetaan olevan olemassa, ja jotkut ovat edelleen toiminnassa.
      Eikä yleisölle, että se kertoo ilmailun todellisista menetyksistä ja siitä, että laivaston ilmailu tuhosi yli 70 prosenttia merivoimien kohteista, kun laivastomme kävi outoa sotaa.
    2. Aleksei R.A.
      Aleksei R.A. 15. heinäkuuta 2019 klo 13
      +4
      Lainaus: Klim Chugunkin
      Ei tarvitse keksiä myyttejä, vaan analysoida epäonnistumisen syitä - kuinka tapahtui, että koko panssariarmeija marssikolonneissa törmäsi hyvin valmisteltuun saksalaiseen puolustukseen?

      Ei ollut marssipylväitä.
      Ja syyt 18 ja 29 ostoskeskuksen suurille tappioille esitti Zamulin:
      Vastahyökkäyksen suunnittelu toteutettiin täysin erilaisten toimintalinjojen pohjalta. Mutta saksalaiset vangitsivat nämä linjat 11. heinäkuuta. Armeijan ja rintaman komennolla oli kaksi mahdollista tapaa: koordinoida esikunnan kanssa vastahyökkäyksen peruuttaminen ja aktiivinen puolustus kuluttaa 2 CC SS - eli tehdä kuten tehtiin 1 TA Katukovin tapauksessa. Tai työstä suunnitelmat hätäisesti uudelleen ja tuo panssarivaunut taisteluun käytännössä marssin alusta tutkimattoman maaston poikki. Toinen tapa valittiin - tunnetulla tuloksella.
      Tykistön valmistelun epäonnistuminen - 30 minuuttia tulipaloa aukioilla herätti vain saksalaiset. Ja järjestää vuorovaikutusta rintamalle, 5. kaartin päämajaan, erityisesti määrätyn raskaan tykistöryhmän kanssa. TA ei voinut.
      Komentajien riittämätön perehtyminen taistelukentälle - jotkut saivat tietää PT-ojan olemassaolosta vain menemällä siihen.
      Ehdottomasti sopimaton maasto panssarivaunujen käyttöön päähyökkäyksen suunnassa - palkkien takia 18. ja 29. kauppakeskusten tuominen taisteluun tapahtui paitsi prikaatilla, myös pataljoonalla.
      Tietojen puuttuminen vihollisen puolustamisesta.
  44. amatööri
    amatööri 14. heinäkuuta 2019 klo 15
    +3
    Filosofi Igor Chubais, Moskovan talousinstituutin professori, pitää Neuvostoliiton armeijan voittoa panssarivaunutaistelussa Prokhorovkan lähellä "yksi monista tarinoista toisesta maailmansodasta, jotka Neuvostoliiton ideologit ovat väärentäneet", "jotka Kremlin propagandistit poimivat tänään". Chubais sanoi tämän haastattelussa Venäjän Voice of America -palvelulle kommentoimalla artikkelia saksalaisessa Die Weltissä. ...
    Hänen mukaansa "saksalaiset vetäytyivät Prokhorovkasta, ei siksi, että tankkerimme voittivat, vaan koska juuri sillä hetkellä amerikkalaiset laskeutuivat divisioonansa Sisiliaan, ja Hitler ymmärsi sen hieman enemmän, eikä hän menettäisi Prokhorovkaa, vaan Mussolinin ja Italiaa hän johtaa liittolaisena."

    Että me keskustelemme jonkinlaisesta fasistisesta altavastaajasta. Olemme yllättyneitä "Kole from Urengoysta". Yllä lainasin toista Chubaisia, "punaisen suosikkimme" veljeä.
    Tämä on sisäinen vihollisemme. Hän ei edes häpeä.
    Mielenkiintoista, mutta maasi historian sylkeminen viittaa mihinkään rikokseen? mitä
  45. Doliva63
    Doliva63 14. heinäkuuta 2019 klo 16
    +1
    Lainaus VVAU:lta
      Olet oikeassa. Olin myös järkyttynyt, kun toisena vuonnani sotakoulussa vuonna 1975 yritin löytää Prokhorovkan opettajaa ja hän sanoi, että olimme menettäneet enemmän tankkeja kuin saksalaiset. Ja hän kertoi tämän minulle yksityisesti, hiljaisella äänellä, että heille kerrottiin tämä akatemiassa seminaareissa, ei julkisuuden vuoksi.  
    MITEN?!!! Minut kasvatettiin Liberation-elokuvassa. Sitten mietin sitä, miksi esikuntaupseeri Ozerov kuvasi "Liberation" eikä esimerkiksi "Profukivanie" vuodelta 1941?  
    Loppujen lopuksi he menettivät kolmessa kuukaudessa sen, minkä he sitten valloittivat takaisin kolmeksi vuodeksi, moninkertaisella ylivoimalla ja puolustavana puolena vuonna 1941. Ja aivan kuten Venäjän armeija seisoi puolustuksessa ensimmäisessä maailmansodassa, etulinja pysyi käytännössä paikoillaan. . Samalla voimalla. Miten voit taistella noin?

    Opiskelin 2. vuonna 9 vuotta myöhemmin sotataiteen historian luennoilla (meillä oli opettaja kenraalin jälkeen) kaikki numerot puhuivat äänekkäästi). Ja kuinka myös tappiot laskettiin eri tavalla.
    1. VVAU
      VVAU 14. heinäkuuta 2019 klo 17
      -1
      Todennäköisesti Andropovin aikana näkemys joistakin tosiasioista on muuttunut.
  46. Doliva63
    Doliva63 14. heinäkuuta 2019 klo 16
    +3
    Lainaus käyttäjältä ilik54
    Eh, ei ollut välttämätöntä lähteä Euroopasta ja yhdistää Saksaa, eikä mitään tästä olisi tapahtunut!
    Ei riittänyt, että tappiolliset maat kertoivat voittajamaalle, kuinka käyttäytyä ja mitä tehdä!
    Heidän on puhuttava Venäjälle matalalla äänellä, polvillaan ja päät alaspäin, ja vain silloin, kun pyydämme heiltä, ​​koska he ovat elossa vain siksi, että annamme heille mahdollisuuden.

    Valitettavasti meidän ansiostamme ei ole voittajamaata. Nyt haamut voivat käpertyä miten haluavat.
    1. freddyk
      freddyk 14. heinäkuuta 2019 klo 18
      +2
      Lainaus Doliva63:lta
      Lainaus käyttäjältä ilik54
      Eh, ei ollut välttämätöntä lähteä Euroopasta ja yhdistää Saksaa, eikä mitään tästä olisi tapahtunut!
      Ei riittänyt, että tappiolliset maat kertoivat voittajamaalle, kuinka käyttäytyä ja mitä tehdä!
      Heidän on puhuttava Venäjälle matalalla äänellä, polvillaan ja päät alaspäin, ja vain silloin, kun pyydämme heiltä, ​​koska he ovat elossa vain siksi, että annamme heille mahdollisuuden.

      Valitettavasti meidän ansiostamme ei ole voittajamaata. Nyt haamut voivat käpertyä miten haluavat.

      Tarkalleen. Venäjä itse nöyryytti ja tallasi Neuvostoliittoa. Ei ole enää voittoisaa maata, sen valtaa ja auktoriteettia. Se, että Venäjä julisti itsensä vallan lailliseksi seuraajaksi maailmassa, ei lisännyt sitä. Päinvastoin, kaikki haluavat potkaista kuollutta leijonaa.
  47. evgen1221
    evgen1221 14. heinäkuuta 2019 klo 16
    0
    He eivät julkaise sellaista artikkelia lännessä, vaan lännessä.
  48. BAI
    BAI 14. heinäkuuta 2019 klo 17
    +7
    Lisäksi Wehrmachtilla oli ylivoima panssaroitujen joukkojen laadussa. Keskikokoiset ja raskaat tankit T-4, T-5 ("Panther") ja T-6 ("Tiger"), hyökkäysaseet "Ferdinand" - niillä oli hyvä panssarisuoja ja vahvat tykistöaseet.

    Samsonovin on parempi kirjoittaa "venäläisestä matriisista" ja "neuvoston sivilisaatiosta".
    Prokhorovkan lähellä ei ollut Ferdinandeja ja Panttereja! Tällaisten väärien artikkelien jälkeen länsimaisilla vastustajilla on kysymyksiä, joihin ei ole arvokasta vastausta, ja Venäjä (Neuvostoliitto) näyttää maailman yhteisön silmissä valehtelijalta. Tällaisten artikkelien painaminen on Venäjän vastaista sabotaasi!
    V. Zamulin:
    SS-divisioonoilla oli käytössään panssarihyökkäyksiä varten tavanomaiset panssarivaunut Pz.Kpfw III, Pz.Kpfw IV, StuG itseliikkuvat tykit sekä Hummel ja Vespe itseliikkuvat tykit. "Tiikerit" olivat myös, mutta eivät tarpeeksi. Esimerkiksi kuuluisan taistelun aattona, heinäkuun 11. päivän iltana, vain 15 "Tiikerit" lueteltiin käyttökelpoisiksi kolmessa SS-divisioonassa. Lisäksi divisioonassa "Leibstandarte Adolf Hitler", jonka osat olivat "tankkikentällä", oli vain 4 ajoneuvoa.

    Mitä tulee Panther-tankkeihin ja itsekulkeviin Ferdinand-aseisiin, jotka mainitaan usein Prokhorovkan lähellä tapahtuneiden tapahtumien yhteydessä, ne eivät ole koskaan olleet täällä. Pantteripataljoona suunniteltiin siirrettäväksi tänne taistelun alkuun mennessä, mutta kenraali M. E. Katukovin 1. panssariarmeijan sotilaat tappoivat osittain Prokhorovkasta länteen, ja osittain he olivat poissa toiminnasta teknisistä syistä. Ja Ferdinandit toimivat Kursk Bulgen pohjoisosassa, Ponyrin aseman alueella.

    Kenelle VO työskentelee tulostamalla tällaisia ​​artikkeleita? Kaikella täytyy olla raja.
    1. BAI
      BAI 14. heinäkuuta 2019 klo 17
      +7
      Tässä on mistä kirjoittaa:
      Jos miljoona Moskovaan ryntäävää saksalaista pysäytettiin 1 miljoonan kuolonuhrien kustannuksella, 1.5 miljoonaa Berliiniä puolustavaa saksalaista lyötiin 1.5 tuhannen kuolon ja 87 tuhannen haavoittuneen kustannuksella. Ja sen jälkeen 223 miljoona japanilaista kukistettiin 1 tuhannen kuolonuhrin kustannuksella. Tunne ero ja katso trendi.

      Ja se, että suositussa kirjallisuudessamme Prokhorovkan taistelua kuvataan yleisillä lauseilla, on tietysti häpeä ja suvaitsevaisuus vaihtoehdoille, jotka alkavat fantasoida reippaasti.
    2. rayruav
      rayruav 14. heinäkuuta 2019 klo 20
      +1
      bai, miksi ihmiset eivät lue avoimia, vahvistettuja lähteitä, kuten asiantuntija zamulin, joka tekee saksalaisista omia lähteitään
    3. LeonidL
      LeonidL 15. heinäkuuta 2019 klo 03
      0
      Sinä, rakas, et tunne historiaa hyvin. Divisioonoissa oli "tiikereitä" ... alussa, mutta ne putosivat. Prokhorovka, todellisuudessa tämä ei ole yksi taistelupäivä, vaan 11. päivästä 16. päivään laajassa merkityksessä. T e - Saksan hyökkäys yrityksenä valloittaa strategisesti tärkeä Prokhorovka-piste. Tämä on ensimmäinen. Toiseksi saksalaiset räjäyttivät kaukana kaikesta eivätkä kaikkialla, mutta he onnistuivat varastamaan metalliromunsa. jos tiedät, saksalaisilla oli erittäin ovela järjestelmä tappioiden kirjaamiseen kaikkialla, myös Panzerwaffessa. Viimeinen, neljäs luokka oli vain metalliromua, mutta sitä kuljetettiin ahkerasti Valtakuntaan ja vain siellä sitä kutsuttiin metalliromuksi. Korjaukseen ja "korjaukseen" vedetty tankkien koko massa saatiin lopulta vangittua kaikilla korjaustukikohdilla, korjauslaitoksilla ja ešeloneilla. Esimerkiksi Kharkovissa ja sitä ei ole koskaan kunnostettu. Mutta Neuvostoliiton tankit pystyivät palauttamaan paljon. Luotat liikaa vanhan SS-miehen innostuneisiin muistoihin, joka "heitti" neuvostotankkien torneille tietulleja. isoisä vain toiveajattelua. Kyllä, äläkä lue Gavriil Popovin herkkuja yöllä - se on haitallista psyykelle.
      1. Aleksei R.A.
        Aleksei R.A. 15. heinäkuuta 2019 klo 12
        +2
        Lainaus Leonidilta
        Sinä, rakas, et tunne historiaa hyvin. Divisioonoissa oli "tiikereitä" ... alussa, mutta ne putosivat.

        Ei kaikki - ennen heinäkuun 12. päivää 2. CC SS:ssä oli vielä 15 "tiikereitä".
        1. LeonidL
          LeonidL 15. heinäkuuta 2019 klo 17
          0
          Täysin samaa mieltä kanssasi. 200-15 joukosta.
  49. Graf_MGK
    Graf_MGK 14. heinäkuuta 2019 klo 18
    +1
    Luin kommentit. Valitettavasti. Tunteet ovat huipussaan. Ja kannattaa kiinnittää huomiota siihen, kuinka saksalaiset taistelivat. Yhdessä yössä 11. ja 12. heinäkuuta välisenä aikana (kirjaimellisesti 6-8 tuntia) rakennettiin panssarintorjuntapuolustuksia. Aamulla 12. heinäkuuta he tapasivat 5. panssariarmeijan ja kuivasivat sen muutaman tunnin kovassa taistelussa. Lisäksi Neuvostoliiton tappiot nousivat 50 prosenttiin. (Pankkijoukot ovat eliittijoukkoja ja kun tappiot saavuttavat 20 prosenttia, ne on välittömästi poistettava taistelusta, muuten panssariyksikkö menettää taistelutehonsa kokonaan pitkäksi aikaa) Yöllä he raahasivat haaksirikkoutuneita tankkejaan korjattavaksi, jolloin jäljelle jäi vain 5 korjaamaton. Samana iltana he räjäyttivät kaikki taakseen jääneet Neuvostoliiton haaksirikkoutuneet panssarit taistelukentällä. He järjestivät 14. heinäkuuta ilmatiedustelun ja taistelukentän valokuvauksen. Ja mitä Neuvostoliiton komento teki? Pyysi seuraavaa panssariarmeijaa, koska viides putosi luihin muutaman tunnin sisällä Prokhorovkan lähellä? Luin tämän taistelukentän lähellä asuneiden tavallisten ihmisten muistelmia. He muistivat, kuinka muutama päivä taistelun jälkeen hänen päälleen ilmestyi niin voimakas mädäntynyt haju, että oli mahdotonta jäädä läheisten siirtokuntien taloihin. Ja kun heidät ajettiin keräämään kuolleiden sotilaiden ruumiita, kuolleiden henkilökohtaisia ​​tavaroita oli niin paljon, että ne kerättiin pusseihin ja näitä pusseja oli paljon... Luit "kärryn", jonka toveri Rotmistrov löi. pois tämän verilöylyn jälkeen. Hän on todella huomionarvoinen.
    1. BAI
      BAI 14. heinäkuuta 2019 klo 21
      0
      17 kesäkuu TÄMÄ VUOSI (2019) löysi kolme sotilasta maatalouspelloilta Olhovatkan läheltä. He makasivat siellä 75 vuotta ja kynsivät maata traktoreilla.
  50. retkeilijä
    retkeilijä 14. heinäkuuta 2019 klo 20
    +4
    Jos tämä toimittaja ei usko Neuvostoliiton kenraaleja, anna hänen lukea, mitä saksalaiset kirjoittivat, ja kaikki on kirjoitettu tarkalleen siellä, Neuvostoliiton armeija asetti varauksia, saksalaiset ymmärsivät, että tämä oli tappio, onko mitään väitettävää? se oli voitto kaikessa mielessä, saksalaiset heitettiin takaisin, ei annettu vastahyökkäystä, jonka jälkeen tuli ratkaiseva käännekohta, jo silloin oli selvää, että Saksa oli hävinnyt sodan, ero oli vain ajassa, kuinka kauan saksalaiset puolustaisivat, joten antakoon tämän toimittajan kunnioittaa esi-isiään.
    1. LeonidL
      LeonidL 15. heinäkuuta 2019 klo 03
      +1
      Merkitse! Olen juuri valmistellut alla pienen sellaisen viittauksen länsimaisista lähteistä. Katso.