Saksalainen toimittaja ehdotti Prokhorovkan muistomerkin purkamista

273
Toinen yritys kirjoittaa uudelleen historia Suuri isänmaallinen (toinen maailmansota) käytiin lännessä. Tällä kertaa tällaisen yrityksen kirjoittajaksi tuli saksalainen toimittaja Sven Felix Kellerhoff. Hänen suoraan sanottuna provosoivassa materiaalissaan lehden sivuilla Maailma Kellerhoff toteaa, että vuonna 1943 Prokhorovkan lähellä ei väitetty ollut suurta panssarivaunutaistelua.





Itse Mr. Journalistin artikkelilla on seuraava otsikko:

Puna-armeijan "voitto", joka oli itse asiassa tappio.

Tässä artikkelissa Kellerhoff toteaa, että "Prokhorovkassa ei ollut voittoa". Mihin kirjoittaja yrittää perustaa harhakäsityksensä? Hänen mukaansa johtopäätös voidaan tehdä "yllättävästi saksalaisen ilmakuvauksen uusista tiedoista".

Materiaalista:

Itse asiassa yli 200 säiliöt Neuvostoliiton 29. panssarijoukot suorittivat jonkinlaisen tahattoman kamikaze-hyökkäyksen kentällä nykyisen muistomerkin länsipuolella (lähellä Prokhorovkaa).

Lisäksi kirjoittaja viittaa itseään "sotahistorioitsijaksi" kutsuvan miehen lausuntoihin. Tämä on Karl-Heinz Frizer, joka sanoo itsestään, että hän on mukana "panssarivaunutaistelun mystifioinnissa Prokhorovkan lähellä".

Kellerhoff:

Freezerin suorittama mystifikaatio perustuu nyt todisteisiin ilmakuvien muodossa.

Teoksessaan, joka herättää vain inhoa, Kellerhoff ilmoittaa, että saksalaisten tappiot Prokhorovkassa "olivat vain 5 panssarivaunua, kun taas Neuvostoliiton tappiot olivat 235 tankkia".

Jo tämä lausunto herättää kysymyksiä kirjoittajan terveydentilasta.

Ja herra Kellerhoffin "luovuuden" huippu on toteamus tarpeesta purkaa monumentti lähellä Prokhorovkaa, koska "ei ollut aiemmin kuvattua puna-armeijan taistelua ja voittoa".

Tässä tapauksessa Kurskin lähellä oleva kuolleiden natsien muistohautausmaa pitäisi myös purkaa. Loppujen lopuksi Kellerhoffin logiikan mukaan, jos taisteluita ja Neuvostoliiton voittoja ei olisi, mistä sitten tulisivat tuhannet kuolleet Wehrmachtin sotilaat ja upseerit?

Sillä välin saksalainen muistohautausmaa on edelleen paikallaan, kutsumme herra Kellerhoffin käymään hänen luonaan - jotta hän lukee hautakivien nimet ja laskee niiden lukumäärän. Ehkä tämä ainakin raitistaa hänen hullun päänsä. Tosin se on epätodennäköistä, koska Kellerhoff sai selvästi toisen tehtävän Suuren Voiton 75-vuotispäivän aattona.
    Uutiskanavamme

    Tilaa ja pysy ajan tasalla viimeisimmistä uutisista ja päivän tärkeimmistä tapahtumista.

    273 kommentit
    tiedot
    Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
    1. + 65
      Heinäkuu 10 2019
      Hänen täytyy ottaa pää pois!
      1. + 39
        Heinäkuu 10 2019
        Lainaus sagitchista
        Hänen täytyy ottaa pää pois!

        Ei oikeastaan!! ei tarvitse kommentoida natsien jälkeläisen hölynpölyä ..... eikä itse provokaatioartikkelia tarvitse tulostaa ... "saksalainen" toimittaja Sven Felix Kellerhoff "on fasistinen provokaattori
        1. + 20
          Heinäkuu 10 2019
          Olen täysin samaa mieltä kanssasi, ei tarvitse kommentoida!
          JA KAIKKI TÄSTÄ!
          1. + 23
            Heinäkuu 10 2019
            Itse Mr. Journalistin artikkelilla on seuraava otsikko:

            Puna-armeijan "voitto", joka oli itse asiassa tappio.

            Sellainen tappio, että saksalaiset eivät edenneet pidemmälle, vaan alkoivat välittömästi vetäytyä.

            Tätä tapahtumaa voidaan arvioida eri tavoin, mutta on kiistatonta, että laadullinen käännekohta Kurskin taistelussa tapahtui 12. heinäkuuta 1943. Neuvostoliiton tankin nyrkki Kurskin pullistuman eteläpuolella pysäytti Saksan hyökkäyksen, joka oli siihen mennessä murtanut kaikki puolustustasot. Ja puna-armeija siirtyi puolustuksesta hyökkäykseen, mikä täydensi voiton Kurskin pullistumassa.
            1. + 23
              Heinäkuu 10 2019
              Se ei ole vitsi. Hän ei laske saksalaisia ​​kuolleita, hän laskee panssarivaunuja, joita ei voitu vetää pois taistelukentältä. Ilmeisesti tämä on hänelle tärkeämpää.
              1. -18
                Heinäkuu 10 2019
                No, voiton tosiasiaa ei voida kiistää, mutta se, että tankkejamme lyötiin mittaamatta, on tosiasia, samoin kuin tosiasia, että tämä tapahtuma idealisoitiin historiassa terävien kulmien sinisellä hiomalla.
                1. + 11
                  Heinäkuu 10 2019
                  Saksalainen ei selvästikään lue VO:ta. jossa oli paljon tästä aiheesta
                  https://topwar.ru/48988-mertvye-etogo-kladbischa-vzyvayut-k-miru-nemeckoe-voennoe-kladbische-pod-kurskom.html

                  Vuonna 2010 lähellä Kurskin lähellä sijaitsevaa Besedinon kylää avattiin muistohautausmaa "KURSK-Besedino" kuolleille saksalaissotilaille. Muistolevyihin on kaiverrettu 40 tuhatta saksalaisten hyökkääjien nimeä.
                  1. + 35
                    Heinäkuu 10 2019
                    Lainaus: Olla tai ei olla
                    Saksalainen ei selvästikään lue VO:ta. jossa oli paljon tästä aiheesta
                    https://topwar.ru/48988-mertvye-etogo-kladbischa-vzyvayut-k-miru-nemeckoe-voennoe-kladbische-pod-kurskom.html

                    Vuonna 2010 lähellä Kurskin lähellä sijaitsevaa Besedinon kylää avattiin muistohautausmaa "KURSK-Besedino" kuolleille saksalaissotilaille. Muistolevyihin on kaiverrettu 40 tuhatta saksalaisten hyökkääjien nimeä.

                    Tämä "muistomerkki" pitäisi purkaa. Toisessa maailmansodassa saksalaiset eivät olleet "aatelisia", joten ei ole mitään säilytettävää. Parhaimmillaan vaihtoehtona vihalle ja halveksunnalle kuolleita natseja kohtaan voidaan tarjota vain täydellinen unohdutus.
                    1. + 48
                      Heinäkuu 10 2019
                      Venäläiset eivät taistele kuolleita ja lyötyjä vihollisia vastaan.
                      Ja saksalainen tietää mitä tekee
                      Kirjoittaa ja korvaa HISTORIAN tosiasiat.
                      Ja tuon kauhean sodan Voittajien maassa ilmestyvät "Boys from Urengoy".
                      "Mutta Ajatus on ylpeä, ja Ihminen on sille rakas - se lähtee pahaan taisteluun valheen kanssa, ja taistelukenttä on miehen sydän." (Maksim Gorki)
                      On sota!
                      Se ei koskaan lakannut Ihmisen sielulle Tulevaisuutta varten...
                      .Ja tässä on tarpeen antaa tiukka vastaus ..
                      Mitä me näemme..
                      "..kolminkertainen loma" Jekaterinburgissa, jonka järjestivät amerikkalaiset diplomaatit Jeltsin-keskuksen tuella.

                      Tapahtuma järjestettiin 5. heinäkuuta kaupungin keskustassa ja se oli omistettu… Yhdysvaltojen itsenäisyydelle. Kyllä, juuri tätä toimintaa Yhdysvaltain Jekaterinburgin pääkonsuli Paul Carter vaati aiemmin Uralin pääkaupungin asukkaille. Vieraille jaettiin pahvista kruunuja, kylttejä, joissa oli merkintä "Hyvää heinäkuuta 4th", tarjottiin selfie Samin kanssa ja Vapaudenpatsas.."https://inforuss.info/dozhdutsya-narod-snesyot/
                      http://www.stoletie.ru/politika/zakryt_jelcin-centr_207.htm
                      Ja tässä he esittävät oikeutetusti kysymyksen: "Miten on todellakin mahdollista järjestää venäläisen instituution tuella tapahtuma, jossa ylistetään toista maata, joka tällä hetkellä harjoittaa äärimmäisen vihamielistä politiikkaa Venäjää kohtaan, kutsuen sitä viholliseksi ja hyökkääjäksi? "
                      1. +4
                        Heinäkuu 10 2019
                        Hänen täytyy ottaa pää pois!
                        Ensimmäinen ajatukseni oli aivan sama! Natsien jälkeläiset haluavat tarkistaa toisen maailmansodan tuloksia?
                        1. +1
                          Heinäkuu 10 2019
                          Tätä artikkelia ei ole vielä käännetty, mutta sama kirjoittaja kirjoitti paljon muista saksalaisten toimista Suuressa isänmaallisessa sodassa. Luin muutaman.
                          https://inosmi.ru/authors/sven_felix_kellerhoff/
                          Huolimatta kirjoittajan melko kriittisestä asenteesta Hitleriä kohtaan, löytyy myös "levittäviä karpaloita".
                        2. +1
                          Heinäkuu 11 2019
                          Lainaus genisisistä
                          Huolimatta kirjoittajan melko kriittisestä asenteesta Hitleriä kohtaan,

                          No, tämä "toistaiseksi" on kriittinen. Pian he alkavat laulaa. Jossain...
                      2. +6
                        Heinäkuu 10 2019
                        Lainaus: Olla tai ei olla
                        Jeltsin-keskuksen tuella ...... 5. heinäkuuta ....... Jekaterinburgissa ....... "Hyvää 4. heinäkuuta", ....
                        Ja tässä he esittävät oikeutetusti kysymyksen: "Miten on todellakin mahdollista järjestää venäläisen instituution tuella tapahtuma, jossa ylistetään toista maata, joka tällä hetkellä harjoittaa äärimmäisen vihamielistä politiikkaa Venäjää kohtaan, kutsuen sitä viholliseksi ja hyökkääjäksi? "

                        No, kyllä, no, kyllä, osavaltiot taistelivat 2 kertaa Englannin kanssa itsenäisyytensä puolesta, lisäsivät jatkuvasti aluettaan --- he veivät alueita intialailta maan länsiosassa, USA:n seurauksena. Meksikon sota veivät Meksikolta valtavan alueen, puristivat sen pois kiristämällä ja erittäin epäilyttävällä kansanäänestyksellä Texas osti Louisianan voitolla (noin 1/3 Yhdysvaltojen koko nykyisestä alueesta) ja liitti Havaijin kuningaskunnan. onneksi Alaskan kanssa, ja kesäkuussa tietysti samat ihmiset juhlivat maamme itsenäisyyttä. Heidän alueiltaan, lähi-ulkomaille päätyneestä väestöstä, kehittyneestä teollisuudesta, Neuvostoliiton sosiaaliturvajärjestelmästä, asemastaan ​​​​maailmassa ...
                      3. +7
                        Heinäkuu 10 2019
                        Lainaus: Olla tai ei olla
                        "..kolminkertainen loma" Jekaterinburgissa, jonka järjestivät amerikkalaiset diplomaatit Jeltsin-keskuksen tuella.

                        Tapahtuma järjestettiin 5. heinäkuuta kaupungin keskustassa ja se oli omistettu… Yhdysvaltojen itsenäisyydelle.

                        Jeltsin-keskus ... se pitäisi "purkaa", tarkemmin sanottuna muuntaa Gorbatšovin-Jeltsin-Gaidarochubaisin ja muiden pahojen henkien rikosten museoksi.
                        1. +2
                          Heinäkuu 11 2019
                          Lainaus: Kapteeni Pushkin
                          muotoiltu uudelleen Gorbatšov-Jeltsin-Gaidarochubaisin rikosten museoksi

                          poistettu kielestä. hi
                      4. +1
                        Heinäkuu 11 2019
                        Lainaus: Olla tai ei olla
                        Venäläiset eivät taistele kuolleita ja lyötyjä vihollisia vastaan.

                        Epäilemättä. Kysymys kuuluu, miksi ihmeessä nämä "muistomerkit" ylipäätään ilmestyivät Venäjälle? Tämä on juuri se "Overton-ikkuna", joka on suunniteltu edelleen "inhimillistämään" natseja. Ensin muistomerkki (he ovat myös ihmisiä), sitten Urengoyn Kolya ja hänen eepos "viattomasti tapetuista natsisotilaista", ja sitten he alkavat yleensä ylistää, tai pikemminkin, he alkavat jo puhua maan "hyökkäyksistä". Witmans ja Hartmans. Ja lopussa he sanovat: "Katsokaa, mitä sankareita barbaariisoisäsi ottivat henkensä" ja kutsuvat katumaan ja tietysti maksamaan. Minun mielipiteeni on, että Venäjällä ei voi olla muistomerkkejä natsien jyrkälle, näiden nörttien pitäisi olla karjan hautausmaalla. hi
                  2. +2
                    Heinäkuu 10 2019
                    En silloin osannut päättää, mutta nyt sanon: hyvä, että on sellainen muistomerkki, että aasipäät katsovat ja ymmärtävät, mikä heitä odottaa, jos he alkavat päästä ulos enemmän
                2. +8
                  Heinäkuu 10 2019
                  Lainaus Leedsistä.
                  No, voiton tosiasiaa ei voi kiistää

                  Voitto?
                  Kyllä, näyttää olevan toisin päin, meidän suoritti tehtävänsä, saksalaiset eivät. Missä se "voitto" on?
                  1. + 17
                    Heinäkuu 10 2019
                    Saksa menetti 5 tankkia!? Miksi he eivät menneet pidemmälle?

                    Näytetään esimerkki kuvissa olevalle fasistiselle toimittajalle.
                    Tässä on natsien suunnitelmat.

                    Ja tässä on todellisuus...

                    Vaikka menetimme enemmän panssarivaunuja, ja nämä olivat enimmäkseen kevyitä panssarivaunuja, saksalaiset divisioonat menettivät 30-40% henkilöstöstään ja kalustostaan, minkä jälkeen Saksan hyökkäys muuttui vetäytymiseksi puna-armeijan iskujen alla.
                  2. +2
                    Heinäkuu 10 2019
                    Voita täällä:
                    meidän tehtävämme suoritettiin, saksalaiset eivät
                3. +2
                  Heinäkuu 10 2019
                  Lainaus Leedsistä.
                  No, voiton tosiasiaa ei voida kiistää, mutta se, että tankkejamme lyötiin mittaamatta, on tosiasia, samoin kuin tosiasia, että tämä tapahtuma idealisoitiin historiassa terävien kulmien sinisellä hiomalla.

                  Mistä tiedät, että "pankkejamme lyötiin mittaamatta"? Laskitko heidät henkilökohtaisesti vai luotitko Mlechin-Svanidze-Rezunin kaltaiseen henkilöön? Mistä tulee tieto "mitattomasti" jauhetuista tankeista?
                  1. +7
                    Heinäkuu 10 2019
                    vain "Prokhorovkan alaisuudessa neuvostojoukot menettivät 60% panssarivaunuista (500 800:sta) ja saksalaiset joukot 75% (300 400:sta; saksalaisten tietojen mukaan 80-100). Heille se oli katastrofi. Wehrmacht, sellaiset tappiot osoittautuivat vaikeaksi periä takaisin."
                    RF:n puolustusministeriön verkkosivusto "Kurskin taistelu"
                    http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/history/more.htm?id=11795520@cmsArticle

                    Neuvostoliiton sotilaiden muistomerkki Kurskin pullistuman eteläpuolella

                    Saksalaisten sotilaiden hautausmaa lähellä Glazunovkan asemaa. Oryolin alue
                    1. +7
                      Heinäkuu 10 2019
                      Wehrmacht menetti suurimman osan panssarivaunuistaan, se menetti myös taisteluvalmiimmat ja nykyaikaisimmat panssaroidut joukkonsa, joita he eivät pystyneet palauttamaan.
                      1. +8
                        Heinäkuu 10 2019
                        "Wehrmacht ei ole vain suurin osa sen tankeista" ////
                        ----
                        Tankkeja on suhteellisen vähän. Mutta Hitler menetti paljon koulutettua jalkaväkeä. Grenadieri- ja Waffen-SS-divisioonoista. Natsit eivät enää pystyneet kompensoimaan näitä tappioita muilla korkealaatuisilla taistelijoilla sodan loppuun asti.
                        Tämä oli puna-armeijan voiton Kurskin taistelussa päätarkoitus ja käännekohta koko toisen maailmansodan aikana. Hitler menetti koulutetun sotilasresurssinsa ytimen.
                  2. +7
                    Heinäkuu 10 2019
                    Lue Isaev ja Zamulin...
                  3. 0
                    Heinäkuu 10 2019
                    Haluan muistuttaa teitä siitä, että päämajan erityinen komissio työskenteli Kurskin taistelun tankkien raskaiden tappioiden parissa, ja yksi sen työn tuloksista oli päätös poistaa kevyitä panssarivaunuja käytöstä, koska se oli täysin mahdotonta hyväksyä sodassa.
                  4. +1
                    Heinäkuu 10 2019
                    Lainaus: Beringovski
                    Mistä tiedät, että "pankkejamme lyötiin mittaamatta"?

                    Mukaan V.N. Zamulin, valtion sotahistoriallisen museo-reservin "Prokhorovskoje Pole" tieteellinen apulaisjohtaja, ylipäällikkö I. V. Stalinin päätöksellä perustettiin Georgi Malenkovin johdolla toimikunta tutkimaan aiheutuneiden raskaiden menetysten syitä. 5. kaartin toimesta TA lähellä Prokhorovkaa.
                    Komission raportissa, joka esitettiin Stalinille elokuussa 1943, Neuvostoliiton joukkojen sotilasoperaatioita 12. heinäkuuta lähellä Prokhorovkaa kutsuttiin malliksi epäonnistuneesta operaatiosta.
                    En halua kommentoida tarkemmin. Raskas aihe. Kiinnostuneille suosittelen V.N. Zamulin "Kurskin salainen taistelu". Kaikki on siellä asiakirjojen mukaan.

                    Mutta kaikella edellä mainitulla ei ole mitään tekemistä muistomerkin kanssa. Muistomerkki sotilaille, upseereille ja kenraaleille, kaikille, jotka taistelivat Kursk-bulgella ja erityisesti Prokhorovkan lähellä. Ja ne jotka kuolivat ja ne jotka selvisivät.
              2. + 11
                Heinäkuu 10 2019
                Lainaus: Lopatov
                Se ei ole vitsi. Hän ei laske saksalaisia ​​kuolleita, hän laskee panssarivaunuja, joita ei voitu vetää pois taistelukentältä. Ilmeisesti tämä on hänelle tärkeämpää.

                Kyse ei ole tästä toimittajasta eikä panssarivaunuista. Noin 100 vuoden ajan historiaa kirjoittavat uudet ruorimiehet, eliitti ja Jumala tietää kuka muu. Nyt he oikeuttavat jo Gorbatšovia, Jeltsiniä, USA:n viimeisten presidenttien tapauksia jne... ja tähän väestönlaskentaan sekoitetaan alkuvalheita, kuten kaksoitornien tarinassa. Työkaluja tähän riittää, ja tämä toimittaja on yksi monista tämän mekanismin hampaista, historian laskennan mukaan ja riistää ihmisiltä historiallisen totuuden ja menneisyyden.
            2. + 27
              Heinäkuu 10 2019
              Menetetty viisi (!) tankkia.
              He olivat kauhuissaan.
              Ja he ymmärsivät, että sota oli menetetty.
              Ja juokse länteen!
              Tähän USE lännessä johti.
              Siitä tosiasiasta, että arvaat toisen kahdesta vaihtoehdosta oikeaksi, ei tule sitä, että sinulla on 50 % älykkyyttä.
              Sinulla on 50% onnea.
              Mutta ei ole mieltä (tietoa).
              Siksi meidän on päästävä eroon tästä infektiosta mahdollisimman pian.
              Muuten sellaisia ​​"tutkijoita" alkaa ilmestyä meille.
              1. + 21
                Heinäkuu 10 2019
                Ja kyllä, koko joukko saksalaiselta hautausmaalta ratsasti 5 tankissa.
                1. -17
                  Heinäkuu 10 2019
                  En ymmärrä, miksi kaikki täällä sekoittavat Prokhorovkan kaikkiin Kurskin pullistuman taisteluihin. Ja jotkut - jopa koko Suuren isänmaallisen sodan aikana.
              2. +1
                Heinäkuu 10 2019
                He ovat olleet täällä pitkään ilman tenttiä.
            3. + 15
              Heinäkuu 10 2019
              Lainaus: Stas157
              Voit arvioida tätä tapahtumaa eri tavoin.

              Saksalainen uskoo, että taistelukenttä on jäänyt heidän taakseen, mikä tarkoittaa voittoa. Jokainen tavallinen sotilasanalyytikko sanoo, että Prokhorovkaa ei ole otettu, tehtävää ei ole suoritettu. Se tarkoittaa tappiota. Ja se, että saksalaiset veivät taistelukentältä yli kaksisataa eläintarhaansa, voidaan laittaa Kellerhoffille samaan paikkaan. Kentällä tiikerit ja pantterit eivät sovellu. Pedon tankkijäännökset menivät tavalla tai toisella puna-armeijalle. Itse asiassa Mansteinilla ei yhtäkkiä ollut mitään hyökättävää, ja he eivät puolustaneet kovin hyvin
              1. + 12
                Heinäkuu 10 2019
                Lainaus Tusvilta
                Pedon tankkijäännökset menivät tavalla tai toisella puna-armeijalle.

                Osoitit oleellisen: junat, joiden tankit olivat vaurioituneet kaaressa, vangitsivat joukkomme Belgorodissa, Harkovassa ja muilla Dneprin asemilla.

                Se on itse asiassa tämä peruuttamaton Saksan tappiot
                1. +2
                  Heinäkuu 10 2019
                  Lainaus: Olgovich
                  Nämä ovat itse asiassa Saksan peruuttamattomia tappioita

                  Itse asiassa tämä Kellerhoffin "voitto" avasi tien Harkovaan ja Belgorodiin. Ja Manstein olisi mennyt pidemmälle, Katukovin tankit uhkasivat täydellisellä tappiolla paljon aikaisemmin. Ei ole selvää, mistä Saksan voitosta Hansit puhuvat.
                  1. 0
                    Heinäkuu 10 2019
                    Sama Smirnov kuvailee asiakirjojen perusteella ryöstöä saksalaisten takapuolelle korjauslaitosten tuhoamalla. Sitten yksi tankki saapui Berliiniin. Ja palasi.
                2. +1
                  Heinäkuu 10 2019
                  Lainaus: Olgovich
                  Lainaus Tusvilta
                  Pedon tankkijäännökset menivät tavalla tai toisella puna-armeijalle.

                  Osoitit oleellisen: junat, joiden tankit olivat vaurioituneet kaaressa, vangitsivat joukkomme Belgorodissa, Harkovassa ja muilla Dneprin asemilla.

                  Se on itse asiassa tämä peruuttamaton Saksan tappiot

                  Kaikki näyttää olevan oikein! Mutta et ota huomioon Wehrmachtin tappiotilastoja. Jos laskemme kadonneet tankit, niin saksalaisilla oli miehistöä! Eli palanut saksalainen tankki, mutta miehistö on elossa, ei tappiota, meillä on erilainen kuva! Sama ilmailussa, mutta kaikkialla! He tekivät jo kaksoiskirjanpitoa!
            4. 0
              Heinäkuu 10 2019
              Lainaus: Stas157
              Tätä tapahtumaa voidaan arvioida eri tavoin, mutta on kiistatonta, että laadullinen käännekohta Kurskin taistelussa tapahtui 12. heinäkuuta 1943.

              Jopa saksalaiset eivät ole samaa mieltä tämän "asiantuntijan" kanssa, luin heidän kommentit artikkelista. Jälleen yksi "eurooppalaisen" röyhtäily, joka on raivoissaan kaikesta hyvästä ja suuresta, mikä liittyy Venäjään.
            5. -4
              Heinäkuu 11 2019
              Saksalainen toimittaja ehdotti Prokhorovkan muistomerkin purkamista

              Tämä on Runetin hullu keksintö.
              Itse asiassa artikkeli, jonka brittiläinen historioitsija Ben Whitley tutkittuaan Wehrmachtin ARKISTOJA (ASIAKIRJOJA) (säilytetty American National Archives of College Parkissa (Maryland, USA)) tuli samaan johtopäätökseen kuin saksalainen sotahistorioitsija Karl-Heinz. oli tullut ennen häntä Frizer: Nimittäin siihen johtopäätökseen, että 672 neuvostopanssarivaunua ja 186 saksalaista panssarivaunua osallistui Prokhorovkan taisteluun tuhoten 235 neuvostopanssarivaunua ja 5 saksalaista panssarivaunua.
              Artikkelissa todetaan myös, että saatavilla on vain saksalaisia ​​asiakirjoja. Ja tärkeimmät Neuvostoliiton sotaa koskevat asiakirjat luokitellaan Neuvostoliittoon / RF: hen tähän päivään asti. Siksi Neuvostoliiton puoli käytti koko matkan ajan informaatiota (eikä ollenkaan asiakirjoja), joita julkaistiin erilaisissa "kokoelmissa" ja "muistokirjoissa". Näiden informaatiotäytteiden avulla Neuvostoliitto "piirsi" oman "sotahistoriansa", joka poikkeaa merkittävästi kaikkialla maailmassa tunnetusta. Erityisesti "voitto lähellä Kurskia, joka johti käännekohtaan sodassa", tämä on yksi sellaisista tiedoista.
              Saksalaiset eivät tarjonneet purkaa mitään monumentteja Prokhorovkan lähellä. Siksi neuvostoliittolaisten raivokohtaukset ovat tässä sopimattomia.
              1. 0
                Heinäkuu 19 2019
                Lainaus exmobista

                Saksalaiset eivät tarjonneet purkaa mitään monumentteja Prokhorovkan lähellä. Siksi neuvostoliittolaisten raivokohtaukset ovat tässä sopimattomia.


                Ja loppujen lopuksi riittäisi seurata linkkiä tähän artikkeliin ja nähdä itse, että juuri tästä saksalainen puhuu, mutta ei, ALTISTUMINEN on paljon mielenkiintoisempaa, eikö?
        2. Ren
          +3
          Heinäkuu 10 2019
          Lainaus: Tiksi-3
          "saksalainen" toimittaja Sven Felix Kellerhoff"

          Älä vittu tätä Sven-PIG:ää hänen SVEN-kuonansa kanssa kiivetäksesi Kalash-riviin!
        3. + 13
          Heinäkuu 10 2019
          Juuri vastapäätä. He siirtävät Overtonin ikkunoita haluamaansa suuntaan. Tätä prosessia on vastustettava. Olemme kaikki tietosodan eturintamassa.
          1. + 15
            Heinäkuu 10 2019
            Ja 25 vuoden kuluttua käy ilmi, että kesäkuun 22. päivänä fasistit puolustivat itseään.
            1. +7
              Heinäkuu 10 2019
              On siis jo. Eräs Landsknecht "Historiasta" Rezun (joka uskaltaa kutsua itseään Suvoroviksi) on kirjoittanut tästä jo pitkään.
            2. +8
              Heinäkuu 10 2019
              Tämä on tiedetty lännessä pitkään, Hitler yksinkertaisesti ohitti "verenhimoisen" Stalinin.
          2. Kommentti on poistettu.
        4. +4
          Heinäkuu 10 2019
          Dmitry, toimittajan on vain selitettävä selvästi, että kaikki on juuri alkanut heidän (näiden viiden) kanssa.
          Ja millainen historioitsija hän on, jos hän ei näe kuvaa kokonaisuutena - sota päättyi Berliiniin (jälleen kerran) eikä Moskovaan.
          1. +5
            Heinäkuu 10 2019
            En voi kastua MEIDÄN UDTK:sta ....

            Tuolloin MEIDÄN Ural-vapaaehtoinen panssarivaunujoukomme aloitti loistavan sotilaspolun.
            Panssarijoukkojen kenraaliluutnantti Vasili Mihailovich Badanovin komentama 4. panssariarmeija saapui Brjanskin rintamalle 5. heinäkuuta 1943 alkaneiden taistelujen aattona, ja Neuvostoliiton joukkojen vastahyökkäyksen aikana se tuotiin taisteluun. Oryolin suunta.
            Kenraaliluutnantti Georgy Semenovich Rodinin komennossa olevan Ural-vapaaehtoisen panssarivaunujoukon tehtävänä oli edetä Seredichin alueelta etelään, katkaisemalla vihollisen kommunikaatiot Bolkhov-Khotynets-linjalla saavuttaen Zlynin kylän alueelle, ja sitten Orel-Bryansk-rautatien ja moottoritien satuloiminen ja natsien Oryol-ryhmittymän pakoreitin katkaiseminen länteen. Ja Urals täytti käskyn.
            "Mustat veitset. Vartija
            "Urals, sukulaisemme! Luomasi 30. Ural Volunteer Tank Corps on muutettu 10. Guards Ural Volunteer Tank Corpsiksi. Tämä on suuri kunnia ja korkea palkinto yksiköllemme taisteluissa Isänmaan puolesta osoittamasta rohkeudesta ... vankkumattomuudesta, rohkeudesta, kurinalaisuudesta ja järjestäytymisestä, henkilöstön sankaruudesta ... Tämä on myös kunnia ja kunnia sankarillinen epäitsekäs työsi ... Sinä, etkä saanut tarpeeksi unta öisin, rasittaen kaiken tahtovoimansa, he tekivät mahtavia panssarivaunuja ja itseliikkuvia aseita, katyushoja, tykistökappaleita, kranaatinheittimiä ja konekiväärejä, kaikkia erinomaisia ​​aseita ja varusteita. suunnitelmaan ja henkilökohtaisiin säästöihinsä. Pukeitte ja kengitte meidät pitkällä sotamatkalla ja lämmitit meitä taisteluissa hyvillä uutisilla, lämmöllä ja huolenpidolla perheistämme. UDTK-taistelijoiden kirjeestä kotimaahansa.
            Sitten olivat Berliini ja Praha



            Reichstag-rakennukseen kirjoitettu 10. kaartin UDTK:n päämajan upseeri kapteeni M.V. Mishin
          2. +1
            Heinäkuu 10 2019
            Lainaus käyttäjältä knn54
            Millainen historioitsija hän on?

            Kaikki historioitsijat eivät ole samanlaisia. On niitä, jotka kirjoittavat historiaa uudelleen tilauksesta. Heitä pidetään myös historioitsijoina.
            1. +1
              Heinäkuu 10 2019
              Lainaus Piramidonilta
              Lainaus käyttäjältä knn54
              Millainen historioitsija hän on?

              Kaikki historioitsijat eivät ole samanlaisia. On niitä, jotka kirjoittavat historiaa uudelleen tilauksesta. Heitä pidetään myös historioitsijoina.

              Historioitsijat pienellä selvennyksellä, neuvostoaikana heitä kutsuttiin -
              historioitsijat ovat väärentäjiä.
        5. +4
          Heinäkuu 10 2019
          Riittää jo pyyhkiä itsesi pois ja nostaa kätesi syylliseksi. Tähän ei tarvitse vain kiinnittää huomiota, vaan myös kirjoittaa se muistiin, jotta et unohda mitään myöhemmin. Ja sitten lyödä kädellä kuonoa listan mukaan
        6. -1
          Heinäkuu 10 2019
          Lainaus: Tiksi-3
          Ei oikeastaan!! ei tarvitse kommentoida natsien jälkeläisen hölynpölyä
          Olla hiljaa - samaa mieltä / pyyhkiä pois?
        7. +1
          Heinäkuu 10 2019
          Huonompi. Pelkään, että hän ei ole tunnollinen plagioija! Ja hän varasti "materiaalinsa" Joseph Goebbelsilta, tunnetulta natsisekaralta.
      2. +8
        Heinäkuu 10 2019
        Lainaus sagitchista
        Hänen täytyy ottaa pää pois!

        Et voi purkaa sitä mitä ei ole olemassa.
        1. +3
          Heinäkuu 10 2019
          Hän syö siinä, joten on jotain siedettävää
          1. +2
            Heinäkuu 10 2019
            Hän syö siinä, joten on jotain siedettävää
            Voit kutsua tätä menettelyä jotenkin tyylikkääksi. Esimerkiksi ruokatorven lyhentäminen (jotta ruoka pääsee vatsaan nopeammin) tai atlasen resektio.
            1. +1
              Heinäkuu 10 2019
              Lainaus abracadabresta
              Hän syö siinä, joten on jotain siedettävää
              Voit kutsua tätä menettelyä jotenkin tyylikkääksi. Esimerkiksi ruokatorven lyhentäminen (jotta ruoka pääsee vatsaan nopeammin) tai atlasen resektio.

              Hänellä on älykkyyttä --- kuten alkeellisimmilla selkärangattomilla (madot, madot, sienet, hydroidit). Ja heidän kanssaan, jos jättää ainakin palan --- kaikki muu syntyy joka tapauksessa! Siksi --- märkä loppuun asti, maahan asti!
          2. +2
            Heinäkuu 10 2019
            Lainaus: Saiyan
            Hän syö siinä, joten on jotain siedettävää
            Eikä se tosiasia, että hänen hartioillaan oleva elin, jolla on ruuansulatusjärjestelmän alku, sisältää interauralisen ganglion.
        2. +2
          Heinäkuu 10 2019
          Et voi purkaa sitä mitä ei ole olemassa.

          Aja Ryaba-kana, poista mitä tarvitset puhtaasti.
      3. -1
        Heinäkuu 10 2019
        Onko Sven Felix Kellerhoff itse olemassa?
        1. 0
          Heinäkuu 10 2019
          Lainaus: Jännitys
          Onko Sven Felix Kellerhoff itse olemassa?

          Joo. Ja valitettavasti häntä todellakin kutsutaan sekä toimittajaksi että historioitsijaksi. Vika-täti suosittelee sitä näin.
          1. +3
            Heinäkuu 10 2019
            Sillä ei ole väliä onko olemassa sellainen hölmö - Ja - lka vai ei! Mikä tärkeintä, hän kantaa ajatusta, että he hävisivät, koska heitä ei ollut tarpeeksi !!! Seuraava vaihe alkaa vakuuttaa heidän .... st-A - siihen pisteeseen, että nyt on PIEN MEIDÄT, ja he, sellaiset - sellaiset kilpailut, kaikki itse, PALJON ja LISÄÄ !!!
            Kävimme läpi jotain tällaista useammin kuin kerran .... ehkä he haluavat yrittää uudelleen mitata itseään, kaikenlaisilla erilaisilla ????
            Tämä ei ole enää historian uudelleenkirjoittamista, tämä on VALMISTAUTUMISTA johonkin kauheampaan!
            En ihmettele, jos he pian alkavat vakuuttaa, että "karhu sitten" on rappeutunut ja nyt on vain laitettava kaikki mitä haluavat ....
            Tuhoa\piilota arkistot, vääristele\kirjoita historiaa uudelleen... riidelkää VELJIT ja tulkaa lyömään heidät yksi kerrallaan!!!
            Kaikki on yhtä vanhaa kuin maailma....muistamme historiaa ja taistelemme OMME PUOLTA, täysillä tai valmistaudumme, Schaub ei tullut yllätyksenä!
      4. +5
        Heinäkuu 10 2019
        Lainaus sagitchista
        Hänen täytyy ottaa pää pois!

        Miksi? Felix petti vahingossa omaa "valtakuntaansa" julistaen suurten taistelujen puuttumisen, ja käy ilmi, että Fritz (ja Felix) saivat räkän puna-armeijalta "tahattomien hyökkäysten" seurauksena, eli "ubermenschit" ovat ei edes kestä tätä. Lisäksi "todellisesti voitettuaan" he vuotivat Prokhorovkan taistelun lisäksi koko sodan. Mutta silti on parempi tuhota Saksa, koska se oli jatkuva iljetysten lähde Venäjää vastaan ​​vuosisatojen ajan. Uskon, että (Jumala varjelkoon) seuraava Venäjän ja Saksan välinen sota voisi olla Saksan historian viimeinen kohta. Felixin pitäisi ymmärtää tämä. hi
      5. Kommentti on poistettu.
        1. +3
          Heinäkuu 11 2019
          Kunnia liberaaleille, salaliberaalit! Löydätkö Putinin jokaisesta aiheesta? Miten sinä esimerkiksi "Papua-Uuden-Guinean alkuperäiskansojen etnogeneesi", mestari?
          1. Kommentti on poistettu.
            1. Kommentti on poistettu.
              1. Kommentti on poistettu.
                1. Kommentti on poistettu.
                  1. Kommentti on poistettu.
                    1. Kommentti on poistettu.
                      1. Kommentti on poistettu.
                        1. Kommentti on poistettu.
                        2. Kommentti on poistettu.
                        3. Kommentti on poistettu.
                        4. Kommentti on poistettu.
                        5. Kommentti on poistettu.
                        6. Kommentti on poistettu.
                        7. Kommentti on poistettu.
                        8. 0
                          Heinäkuu 11 2019
                          Hieno pupu, miksi luulet minun olevan sionisti?
                        9. 0
                          Heinäkuu 11 2019
                          Lainaus käyttäjältä: TokarevT
                          Hieno pupu, miksi luulet minun olevan sionisti?

                          Mitä, vastustat kaikkien juutalaisten yhdistämistä Israelissa? Mikä painajainen. Ehkä et välitä sianlihasta? Älä ärsytä äitiä. naurava
                        10. 0
                          Heinäkuu 11 2019
                          Miksi meidän kaikkien pitäisi yhdistyä Israelissa? Meitä on paljon, tilaa ei ole tarpeeksi. Ymmärrät itsesi ...... Terveytesi ja sianlihasi vuoksi syön ja hoidan sinua. Aiot vierailla ..... Naurettavaa, eikö totta.
                        11. 0
                          Heinäkuu 11 2019
                          Lainaus käyttäjältä: TokarevT
                          Miksi meidän kaikkien pitäisi yhdistyä Israelissa? Meitä on paljon, tilaa ei ole tarpeeksi. Sinä ymmärrät.... Terveytesi vuoksi syön sianlihaa ja hoidan sinua. Aiot vierailla ..... Naurettavaa, eikö totta.
                          No kiitos siitä. Antaa kaikille saman kasvatuksen itsestään tietää. Se on rohkaisevaa. naurava
                        12. 0
                          Heinäkuu 11 2019
                          Katso, olet niin huolissasi! Jopa kirjoitusvirheillä alkoi! Miksi hermot ovat niin rikki? Vai etkö vain ole kovin ystävällinen venäjän kielen kanssa koulusta lähtien?
                        13. 0
                          Heinäkuu 11 2019
                          Lainaus käyttäjältä: TokarevT
                          Katso, olet niin huolissasi! Jopa kirjoitusvirheillä alkoi! Miksi hermot ovat niin rikki? Vai etkö vain ole kovin ystävällinen venäjän kielen kanssa koulusta lähtien?
                          No, kenen kanssa käyttäydyt... Ja hermot järkyttyivät shokista. Possu, tiedätkö...
                          naurava
                        14. -1
                          Heinäkuu 11 2019
                          Hyvä tyttö! Parane! Olet vain kokematon, tiedät vähän, joten sianliha hämmentää sinua. Suosittelin, että menet äitisi luo, jotta hän kertoisi sinulle, kuinka kaikki tapahtuu, ja kokosit heti käymään. Olisiko äitisi selittänyt sinulle asiat huonommin?
                        15. 0
                          Heinäkuu 11 2019
                          Lainaus käyttäjältä: TokarevT
                          Hyvä tyttö! Parane! Olet vain kokematon, tiedät vähän, joten sianliha hämmentää sinua. Suosittelin, että menet äitisi luo, jotta hän kertoisi sinulle, kuinka kaikki tapahtuu, ja kokosit heti käymään. Olisiko äitisi selittänyt sinulle asiat huonommin?
                          Valitettavasti äitini kuoli Bosessa. Mitään ei siis voi "selittää". Ja kyllä, sanassa "syö" käytetään kaksinkertaista heittomerkkiä - "kanssa" eikä "kanssa". Tässä on kyse "ystävyydestä" Suuren ja Mahtavan kanssa. Hyvää yötä.
      6. Kommentti on poistettu.
      7. Kommentti on poistettu.
      8. Kommentti on poistettu.
      9. 0
        Heinäkuu 10 2019
        Saksalainen toimittaja ehdotti Prokhorovkan muistomerkin purkamista
        miksi? muistutukset tappioista polttavat sielua? tai muistutuksia natsismin olemuksesta ja sen edistäjistä?
        Ehdotan Reichstagin purkamista - muistutukseksi joidenkin arjalaisten entisestä suuruudesta ja natsismin keskustasta (vaikka en ole saksalainen toimittaja, enkä näe puheluni kukaan, paitsi VO:n vierailijat)
        1. +2
          Heinäkuu 10 2019
          Lainaus: itseliikkuva
          Saksalainen toimittaja ehdotti Prokhorovkan muistomerkin purkamista
          miksi? muistutukset tappioista polttavat sielua? tai muistutuksia natsismin olemuksesta ja sen edistäjistä?
          Ehdotan Reichstagin purkamista - muistutukseksi joidenkin arjalaisten entisestä suuruudesta ja natsismin keskustasta (vaikka en ole saksalainen toimittaja, enkä näe puheluni kukaan, paitsi VO:n vierailijat)


          Vain Reichstagia ei tarvitse purkaa - seinillä on säilynyt kirjoituksia Neuvostoliiton sotilaista, jotka ottivat Reichstagin ja Berliinin (rakennuksena). Lisäksi saksalaiset itse kieltäytyivät äänten enemmistöllä poistamasta näitä kirjoituksia 2000-luvun alussa. No, mielensä menettäneet yksilöt aloittivat toisen pahenemisen - pari päivää sitten georgialainen "journalisti", nyt saksalainen "historioitsija"..... Arvatkaamme kuka ja missä huomenna "mankeloi kuin lapsi"?! typerys
      10. 0
        Heinäkuu 10 2019
        ne. He antavat määräyksiä siitä, mitä Venäjällä voi olla ja mikä on purettava. Heidän aivonsa räjäytettiin. He voittivat ja miehittivät Berliinin, jonka he sitten lahjoittivat puna-armeijalle.
      11. +2
        Heinäkuu 10 2019
        GSVG:ssä yksi roska-auton kuljettaja, joka lähti yksiköstä saksalaisella kadulla, sai vahingossa koukkuun pyörällä ajavan saksalaisen isoisän ..... isoisä kuoli ...... muodostelmassa paraatikentällä ... köyhä seisoi pää alaspäin keskellä paraatikenttää .. Rykmentin komentaja podiumilta huutaa osoittaen häntä sormellaan ........ Vanha saksalainen ... eläkeläinen !! !!!!!!! sodan aikana hän oli tankkerina SS:ssä!!!!!!! useita kertoja se osui ja poltettiin Tigriksessä!! jäi kiinni!!!!! läpäissyt kaikki Neuvostoliiton leirien kauhut!!!! ihmeen kaupalla puolikuollut palasi kotiin!!!!!!! ja niin!!!!!!!! 40 vuotta myöhemmin, oman talonsa kynnyksellä kotikaupungissaan, hän kuolee Neuvostoliiton paskakuorma-auton pyörien alle !!!!
        MITEN ON KUTSOITU????
        *hiljaisuus, Polkan pyyhkii otsaansa ja kuiskaa pehmeästi bassoäänellä:
        Kutsun sitä - KOSTOKSI! (c)
      12. 0
        Heinäkuu 10 2019
        Kyllä, häntä ei tarvitse purkaa, mutta me.
    2. +5
      Heinäkuu 10 2019
      Saksalaisessa historiografiassa ei todellakaan ole taistelua Prokhorovkan lähellä. Siellä on tietoja Citadelista. Noin 5 tankkia 235:tä vastaan ​​- paskaa.
      1. +8
        Heinäkuu 10 2019
        Prokhorovka on MEIDÄN tarinamme Eikä ole mitään kiivetä neuvoilla mitä ja miten.
        1. 0
          Heinäkuu 10 2019
          Tottakai. Toimittaja on viallinen - se on varmaa.
          1. +2
            Heinäkuu 10 2019
            Lainaus Krasnodarista
            Tottakai. Toimittaja on viallinen - se on varmaa.

            Siellä koko Bild on viallinen. Tämä kustantaja on erikoistunut sellaisiin herjauksiin ja valheisiin.
      2. +3
        Heinäkuu 10 2019
        Historia ei ole tarkka tiede. Kuka pitää siitä ja historioitsija naurava
      3. +4
        Heinäkuu 10 2019
        Setä päätti ylentää. Lisäksi kohdeyleisö on Venäjällä, ei Saksassa, en usko, että saksalaiset ovat huolissaan muistomerkistä toisessa maassa.
      4. +5
        Heinäkuu 10 2019
        Lainaus Krasnodarista
        Noin 5 tankkia 235:tä vastaan ​​- paskaa.

        tosiasia.
        He olivat kuin Tsakhal. Haaksirikkoutunutta panssarivaunua ei kirjattu tappioksi, jos se voitaisiin vetää pois taistelukentältä
        1. 0
          Heinäkuu 10 2019
          Ei, IDF:ssä lasketaan sekä haaksirikkoutuneita että tuhoutuneita - molemmat maksavat rahaa.
          1. +1
            Heinäkuu 10 2019
            Lainaus Krasnodarista
            Ei, IDF:ssä lasketaan sekä haaksirikkoutuneita että tuhoutuneita - molemmat maksavat rahaa.

            Oikeasti?
            No, kuinka monta tankkia tyrmättiin Toisessa Libanonissa ja kuinka monta hävisi.
            1. -1
              Heinäkuu 10 2019
              47 osumaa, 5 tuhoutunut.
              1. 0
                Heinäkuu 10 2019
                Lainaus Krasnodarista
                47 osumaa, 5 tuhoutunut.

                Lähde
                1. +1
                  Heinäkuu 10 2019
                  Toiveeni tietysti. naurava Mutta itse asiassa 4000 3000 tuolloin käytössä olleesta 5000 XNUMX:sta tuhoutui, joista XNUMX XNUMX ammuttiin alas)).
                  Wiki, toinen libanonilainen lähde
                  1. +1
                    Heinäkuu 10 2019
                    Lainaus Krasnodarista
                    Toiveeni tietysti.

                    Eli virallisiin lähteisiin ei tule linkkejä. Niiden poissaolon vuoksi. Q.E.D.
                    1. -1
                      Heinäkuu 10 2019
                      Virallisia lähteitä? Se on nopea.
                      https://yadlashiryon.com/armor_wars/the-second-lebanon-war/
                      Google-kääntäjä - panssarijoukkojen museon verkkosivusto - translitterointi auttaa)).
                      1. +1
                        Heinäkuu 10 2019
                        Lainaus Krasnodarista
                        Tank-joukkojen museon verkkosivut

                        8)))) Okei, otetaan tämä "virallisena lähteenä".
                        Ja mitä hän virallisesti sanoo? Että "satoja tankkeja osallistui, kymmeniä ammuttiin alas"?
                        1. Kommentti on poistettu.
                        2. 0
                          Heinäkuu 10 2019
                          Siellä luet tankkien ja ihmisten menetyksestä 7. ja niin edelleen prikaatissa)) Mihin osui, kuinka monta tankkia lävistettiin ja missä prikaatissa. Lopatov - demagogiaa demagogiaa - ja artikkeli on mielenkiintoinen, varsinkin kun panssarivoimien museo ottaa vain huomioon israelilaisten tankkerien tappiot
                        3. +2
                          Heinäkuu 10 2019
                          Lainaus Krasnodarista
                          Siellä kerrotaan panssarivaunujen ja ihmisten menetyksestä 7. prikaatissa ja niin edelleen, luet))

                          En ole kiinnostunut. Kadonneiden kokonaismäärä. Kolaroituneiden autojen kokonaismäärä. Virallinen.
                          Muuten, vastauksena kysymykseesi Venäjän elokuussa 08 menettämien tankkien lukumäärästä, vastaan ​​"503 pk-yritystä ei menettänyt yhtään tankkia, yksi vaurioitui "ystävällisen tulipalon" vuoksi"
                        4. -1
                          Heinäkuu 10 2019
                          lol Yleensä en kysy tällaisia ​​kysymyksiä, koska panssaritaisteluja ei käyty ja kaikki kesti viisi päivää eikä sota ole urheilua, mutta lasketaan, jos todella haluat nauttia jonkun tappioista:
                          1) 12 + 17 + 10 = 39 tankkeria kuollut 23. Panssarivaunut 7., 188., 401. prikaateista
                          Tämä on varusmiesten menetys. Reserviläisten menetyksiä - 2 panssarivaunua - katsoin juuri Internetistä, prikaatiani. Jo 41. Muista reserviväestöprikaateista en tiedä, virallisista lähteistä löysin vain tilastot kuolleista - 118 sotilasta itse sodan aikana, 3 kuukauden oleskelun aikana Etelä-Libanonissa sodan jälkeen.
                        5. +1
                          Heinäkuu 10 2019
                          Lainaus Krasnodarista
                          Haluat niin nauttia jonkun tappioista:

                          Itse asiassa yrität kumota väitteeni, jonka mukaan Tsakhal, kuten Wehrmacht, kirjaa vain panssaroitujen ajoneuvojen katoamisen, jota he eivät voineet vetää taistelukentältä.

                          Toistaiseksi sananmukaisuudesta huolimatta turhaan.
                        6. -1
                          Heinäkuu 10 2019
                          Kuinka tehotonta??? naurava
                          Sinulle annetaan tilastot siitä, että 7. prikaati menetti niin monia tankkeja, jotka putosivat, niin monet niistä - niin monta tunkeutumista, niin paljon vaurioita ilman lävistystä, 401 ja 188 - sama)) Tämä on vielä siistimpi kuin väitteesi käytön tehokkuudesta tankkeja kaupungissa - sinulla on tosiasiat ja demagogiaa. Tai mitä todennäköisimmin et ymmärrä ollenkaan, mistä on kyse ja olet mukana sohvakasuistiikassa.
                        7. +1
                          Heinäkuu 10 2019
                          Lainaus Krasnodarista
                          Sinulle annetaan tilastoja

                          Eli väität konkreettisesti, että Libanonissa oli toisessa sodassa yksinomaan näiden kolmen prikaatin panssarivaunuja?



                          Lainaus Krasnodarista
                          sohvan kasuistiikka.

                          Sohvakasuistiikka on sitä, kun jotkut yrittävät pitää kolmen prikaatin tappiot Israelin kokonaistappioina. Samalla he ovat raivoissaan närkästyneitä siitä, että vastustaja ei voi ylittää tervettä järkeä ja uskoa.
                        8. -1
                          Heinäkuu 10 2019
                          1) Tällä sivustolla on ilmoitettu kolmen prikaatin tappiot varusmiehetjossa päätyö tehtiin
                          2) Reserviprikaatin tilastojen mukaan säiliöt Löysin lisää kaksi säiliötä - kunnostettuja tai käytöstä poistettuja - en tiedä. Jo 41. No, en löytänyt kuinka paljon tappioita oli muissa reserviläisten panssarijoukkoissa. Jos, kuten minun, niin vielä noin 10-11.
                          3) Kyllä, mitä maalaisjärkeä - varusmiesprikaatit, joiden tappiotiedot annoin sinulle, tekevät aina päätyön - reserviläiset kyntävät toissijaisilla, sanotaanko, alueilla ja suorittavat hieman erilaisia ​​tehtäviä. Jälleen kerran - et ymmärrä mistä puhut ja esität joitain todellisuudesta erotettuja teesejä, kuten - "rakennusten säiliöt ovat tehokkaita")))
                        9. +1
                          Heinäkuu 10 2019
                          Lainaus Krasnodarista
                          Kyllä mitä maalaisjärkeä

                          Israel tunnusti virallisesti viiden panssarivaunun menetyksen. kaksi 5. prikaatista, yksi 401. prikaatista, yksi 7. prikaatista ja yksi 847. prikaatista.

                          Eli terve järki viittaa siihen, että osallistujia oli vähintään neljä.
                          Ja maalaisjärki kertoo myös, että yrität esittää kolmen prikaatin tappiot koko ryhmän kokonaistappioiksi, mikä ei todellakaan ole oikein.

                          Lainaus Krasnodarista
                          Taas kerran, et ymmärrä mistä puhun.

                          Ymmärrän vain. Ymmärrän, miksi sinun täytyy pelata.

                          Kaikki on erittäin yksinkertaista. Wehrmacht, kuten Tsakhal, tarkoittaa "tappioilla" vain sitä, mitä he eivät voineet viedä taistelukentältä. Se on viisi
                          Tappioiden alla puna-armeija tarkoitti eroa BChS:n lukujen välillä ennen ja jälkeen taistelun alkamisen.
                        10. -1
                          Heinäkuu 10 2019
                          Lue viesti uudelleen - siinä sanotaan selvästi, että kolme prikaatia kärsivät suurimmat tappiot yhteensä varusmiesprikaateina. Pankkiprikaatia oli enemmän kuin neljä, mutta jälleen kerran - varusmiehet kärsivät suurimmat tappiot suorittaessaan päätyö.
                          Tappiot ovat joukko haaksirikkoutuneita ja tuhoutuneita tankkeja, joita ei voida palauttaa. Mainitsemassani artikkelissa kuvataan tappioita IDF:n pää-, ensimmäisen rivin panssarijoukkoja
                          Kumpi meistä rikkoo jotain? naurava
                        11. +1
                          Heinäkuu 10 2019
                          Jälleen kerran 5 (VIIDEN) tankin menetys tunnustetaan virallisesti.
                          Faktaa? Faktaa. Eli vain ne, joita ei voitu viedä ulos täydellisen tuhoutumisen vuoksi, kirjataan "tappioihin". Faktaa? Faktaa. Joten miksi tämä on sinun sanallinen tasapainottelemasi, jossa yrität antaa epämääräisiä lukuja kolmen prikaatin kokonaistappioista?

                          Lainaus Krasnodarista
                          Kumpi meistä rikkoo jotain?

                          Sinä.
                          Toistaiseksi he eivät ole voineet vahvistaa, että yli viisi tankkia olisi kirjattu tappioiksi. Muuten, saksalaiset lähellä Prokhorovkaa kirjasivat samat tappiot itselleen 8)))
                        12. -1
                          Heinäkuu 10 2019
                          naurava
                          Mikä tosiasia? )) Jopa tuossa vain kolmea prikaatia koskevassa artikkelissa kirjoitetaan 39 haaksirikkoutuneesta tankista - luetun ymmärtämisen ongelmia? vinkki
                          Vahvistettu artikkelilla. Linkki artikkeliin. artikkelin tiedot. Genau? )) Kuten Yaksha?
        2. +1
          Heinäkuu 10 2019
          Lainaus: Lopatov
          He olivat kuin Tsakhal.

          Lopuksi juutalaisista. Historian uudelleenkirjoittaminen alkoi niin kauniisti - Hitler on juutalainen, 150 tuhatta juutalaista taisteli Wehrmachtissa, ja nyt he ovat saavuttaneet taistelun Prokhorovkassa. Odotamme ilmoitusta, että Berliiniä ei vallannut Konev, vaan Eisenhower.
          1. +1
            Heinäkuu 10 2019
            Lainaus käyttäjältä kirill1246
            Lopuksi juutalaisista.

            Itse asiassa Israelista.

            Suurin osa maailman juutalaisista elää varovaisesti sen ulkopuolella. Yksin Yhdysvalloissa on enemmän juutalaisia ​​kuin Israelissa.
            1. -1
              Heinäkuu 10 2019
              aha naurava
              Vuonna 2018 Israel otti vastaan ​​yli 10 500 Venäjän juutalaista, mikä on 45 % enemmän kuin vuonna 2017. Aliyah kuului myös useimpiin muihin suuriin juutalaisiin yhteisöihin. Noin 6 500 juutalaista maahanmuuttajaa tuli Ukrainasta, mikä on 9 % pudotusta; 3550 2660 Yhdysvalloista ja Kanadasta, mikä on sama kuin viime vuonna; 25 Ranskasta, mikä merkitsee 660 prosentin laskua; 4 Brasiliasta, mikä on 330 % pudotus; ja 4 Yhdistyneestä kuningaskunnasta XNUMX %:n pudotukseen.
              1. +1
                Heinäkuu 10 2019
                Lainaus Krasnodarista
                aha naurava
                Vuonna 2018 Israel otti vastaan ​​yli 10 500 Venäjän juutalaista, mikä on 45 % enemmän kuin vuonna 2017. Aliyah kuului myös useimpiin muihin suuriin juutalaisiin yhteisöihin. Noin 6 500 juutalaista maahanmuuttajaa tuli Ukrainasta, mikä on 9 % pudotusta; 3550 2660 Yhdysvalloista ja Kanadasta, mikä on sama kuin viime vuonna; 25 Ranskasta, mikä merkitsee 660 prosentin laskua; 4 Brasiliasta, mikä on 330 % pudotus; ja 4 Yhdistyneestä kuningaskunnasta XNUMX %:n pudotukseen.


                Ja tässä taas jotkut vasemmalle jääneet luvut, no, ei millään tavalla kiistä viestiäni, että suurin osa maailman juutalaisista asuu Israelin ulkopuolella.
                Ja sitten suutut siitä, etteivät he uskalla uskoa sinua
                1. -1
                  Heinäkuu 10 2019
                  Kirjoitit sen eniten harkiten asuu Israelin ulkopuolella, ja kirjoitan, että tämä on väliaikaista)). Uudelleen:
                  1) Ongelmia luetun ymmärtämisessä
                  2) Kukaan ei pyydä sinua uskomaan meitä, ei meidän eikä sinun elämässäsi se muuta mitään
                  3) Luvut eivät ole vasemmistolaisia ​​- se on melko virallinen valtion tilasto.
            2. 0
              Heinäkuu 10 2019
              Lainaus: Lopatov
              Itse asiassa Israelista.

              Ja mitä tekemistä tällä on aiheen kanssa? Minulla ei ole voimaa kestää ja kaataa chernukhaani seuraavaan Israelia koskevaan aiheeseen. Pitäisikö juutalaiset työntää mihinkään aiheeseen?
    3. +1
      Heinäkuu 10 2019
      Ja saksalaiset kävelivät ympäri neuvostomaata jakaen piparkakkuja ja lukien Grimmin veljien satuja. (Sarkasmi) Yleensä aivot kieltäytyvät yksittäisistä Fritzistä ... Surullinen ..
      1. 0
        Heinäkuu 10 2019
        Lainaus: Isoisä Talash
        Ja saksalaiset kävelivät ympäri neuvostomaata jakaen piparkakkuja ja lukien Grimmin veljien satuja. (Sarkasmi) Yleensä aivot kieltäytyvät yksittäisistä Fritzistä ... Surullinen ..

        Kyllä, heidän aivoissaan kaikki on hyvin, heidän omatuntonsa kieltäytyy.
        Saksalaiset ovat kuitenkin aina olleet paatuneita valehtelijoita - Goebbelsin propaganda on yksinään jotain arvoista. Kyllä, ja pahamaineisen kerskailen ja valehtelijan symboli - saksalainen Münchausen kertoo myös paljon.
        Entä tarina pankkihuijauksesta tai Volkswagenin päästöjen aliarvioinnista 40 (!!!) kertaa? Tämä on mestariteos valhe.
        Mutta täällä Venäjällä, en tiedä miksi, saksalaisia ​​pidetään rehellisinä ja kunnollisina ihmisinä. Se on vain uskomatonta))))))
        Muista - kaikkein rehellisimmät kasvot ja lahjakkaimpien huijareiden moitteeton maine. hi
        1. 0
          Heinäkuu 10 2019
          [lainaus = Beringovski] [lainaus = Ded Talash]
          Volkswagen 40(!!!) kertaa? Tämä on mestariteos valhe.
          Mutta täällä Venäjällä, en tiedä miksi, saksalaisia ​​pidetään rehellisinä ja kunnollisina ihmisinä. Se on vain uskomatonta))))))
          Muista - kaikkein rehellisimmät kasvot ja lahjakkaimpien huijareiden moitteeton maine. hi[/ Quote]

          mitä tiesit. Autovalmistajat KAIKKI ovat viekkaita ja amerikkalaisia ​​ja eurooppalaisia ​​ja japanilaisia.
          He yliarvioivat tai aliarvioivat eritelmät täyttääkseen eri standardit ja varmistaakseen houkuttelevuuden ja vastaavasti myynnin.
          saksalaisten syyttäminen täydellisestä petoksesta on typerää, joten voit syyttää ketä tahansa muutaman tosiasian perusteella
    4. -2
      Heinäkuu 10 2019
      Saksalainen toimittaja ehdotti Prokhorovkan muistomerkin purkamista

      Mikä on ongelma, ehdotan tämän toimittajan likvidointia, koska odotamme vain ulkoministeriön tuomiota, näyttää siltä, ​​​​että meidän itsemme on murhattava
    5. +1
      Heinäkuu 10 2019
      Sulje toimitus ja pura hänen talonsa
      1. 0
        Heinäkuu 10 2019
        Ja sitten koko "sivistynyt" maailma nousee, ikään kuin "I'm Charlie".
    6. +1
      Heinäkuu 10 2019
      Mikä typerys tämä Kellerhoff on. Olisi hienoa, että täällä kuunalaisessa maailmassa kaikenlaista hölynpölyä voitaisiin pitää journalismina. He jopa litistivat maan. Mutta myöhemmin Valhallassa hänen omat lyövät hänet herjauksesta.
    7. +5
      Heinäkuu 10 2019
      Ja 75 vuoden jälkeen voittomme on luu heidän kurkussaan!
    8. +4
      Heinäkuu 10 2019
      Goebbelsin jälkeläinen ei ole riittävä, näyttää siltä, ​​että hän unohti, että sota päättyi Berliinin vangitsemiseen Neuvostoliiton armeijan toimesta!
      1. +1
        Heinäkuu 10 2019
        Ja sielläkin - viisi Hitler Youth ampui miljoona neuvostosotilasta wassat
        1. +1
          Heinäkuu 10 2019
          Ja sielläkin - viisi Hitler Youth ampui miljoona neuvostosotilasta
          Lävistetty pistimellä. Koska patruunat riittivät ensimmäiselle satatuhatta.
          On ällöttävää katsoa tuollaisia ​​"journalisteja"
    9. +1
      Heinäkuu 10 2019
      Tämän hakkeroinnin ja hyökkäyksen T-III:ssa korkeuksiin IPTAP:lla ja sisään kaivetuilla T-34-koneilla. Ja mitä hänestä jää jäljelle, häivytä kentän yli, koska hyökkäystä ei ollut.
    10. +1
      Heinäkuu 10 2019
      Löytyi toinen upea historian tuntija.Tämä on meidän historiamme ja vain meillä on oikeus hävittää se, ja muiden kommentit ovat tässä sopimattomia.
    11. +5
      Heinäkuu 10 2019
      Mitä hölynpölyä - kertoa meille, mitä alueellamme pitäisi purkaa! Anna heidän ainakin muuttaa kaiken autiomaaksi! Mitä meille kiivetä? Tilaus VICTORY:n 75-vuotisjuhlaksi?
    12. +1
      Heinäkuu 10 2019
      No sitten BERLIINI VENÄJÄLLE .. koska se ei ollut .. se ei ollut! ja siinä se!
    13. +5
      Heinäkuu 10 2019
      Jos kiroilu on sivustolla kiellettyä, en näe mitään syytä kommentoida röyhkeän makkarantekijän hölynpölyä.
    14. +2
      Heinäkuu 10 2019
      "Totalitaarisen hallinnon" aikana he reagoivat sellaisiin hyökkäyksiin... Nyt se on epätodennäköistä... Kuten meillä on "sananvapaus", heillä on... Muistomerkkejä hyökkääjille.. ei vaatimaton hautausmaa, vaan muistomerkki.
    15. 0
      Heinäkuu 10 2019
      Miksi kaikki ovat niin vihaisia? Päivääkään ei ole kulunut, sillä Venäjän presidentti kunnioitti Georgian kansan mielipidettä. Ilmeisesti nyt on kunnioitettava saksalaisten mielipidettä. Tämä on politiikkaa. Kun poliitikko, ja varsinkin valtionpäämies, on velvollinen ja hänen on seurattava, mitä hän sanoo ja mitä hän tekee.
    16. 0
      Heinäkuu 10 2019
      Tämä tulee hoitaa haasteella.
    17. +2
      Heinäkuu 10 2019
      Karl-Heinz Frieser, joka sanoo itsestään, että hän on mukana "panssaritaistelun mystifioinnissa Prokhorovkan lähellä

      Ja kuka tuhosi fasismin?
      Kuka valloitti Berliinin?
      Kuka voitti hänen fasistisen Saksansa?
      Ei varmaankaan Puna-armeija?
      Olennot provosoivat, eivätkä pomomme voi antaa kunnollista vastausta hallitustasolla.
    18. +2
      Heinäkuu 10 2019
      Nautakarja on kiittämätön!!! .... jälkeläiset luultavasti seisoivat puuron jonossa kenttäkeittiössämme ...
    19. +1
      Heinäkuu 10 2019
      Tässä jopa loogisesti, jos saksalaisten tappiot olivat 5 panssarivaunua ja puna-armeijan 235, kuinka monta saksalaista panssarivaunua sitten yleensä oli? Jos arvioit, jos saksalaiset menettäisivät 50 panssarivaunua, niin meidän menettäisi 2350 tankkia taistelua kohden, kuka ajoi saksalaisia ​​pidemmälle, muukalaiset? Tämä journalismi tai roisto tai tyhmä tyhmälle kirjoitti sen.
    20. +6
      Heinäkuu 10 2019
      Prokhorovkassa ei tietenkään ollut voittoa. Itse asiassa saksalaiset voittivat, ja sitten he täyttivät koko suunnitelmansa saartaa Neuvostoliiton joukkoja, tarttuivat aloitteeseen itärintamalla ja valtasivat vuoden lopussa Moskovan, jossa vangittu Stalin allekirjoitti antautumiskirjan. Eikö niin? Mikä ei todellakaan ole? Kuinka niin... Loppujen lopuksi he voittivat... He voittivat aina. He voittivat Stalingradissa, he ottivat Leningradin liikkeelle ... Aina ja kaikkialla he voittivat! Ja mitä loistavia voittoja Wehrmacht voitti Berliinissä! Etkö usko? Kuuntele sitten Goebbelsin radiota. Kaikki on totta eikä mitään valhetta!

      Mutta ollakseni rehellinen ja erityisesti Prokhorovka, tämä hetki aiheuttaa tietysti kiistaa. Toinen asia on, että et voi tarkastella yhtä erillistä jaksoa erillään koko taistelusta. Joukkojen erinomaisen koulutuksen ja yhtenäisyyden ansiosta Wehrmacht pystyi saavuttamaan pieniä paikallisia voittoja sodan loppuun asti, jotka eivät vaikuttaneet yleiseen strategiseen tilanteeseen. Samoin Prokhorovka. On edelleen mahdotonta sanoa, että voitimme saksalaisen panssarivaunuryhmän siinä taistelussa, mutta vaikka tunnustamme epäonnistumisemme tässä erillisessä jaksossa, se ei vaikuttanut taistelun yleiseen kulkuun - saksalaiset käänsivät linnoituksen ja armeijamme lähti. yleisessä onnistuneessa hyökkäyksessä.
    21. + 10
      Heinäkuu 10 2019
      Fuhrer olisi ampunut itsensä uudelleen.
    22. +1
      Heinäkuu 10 2019
      Ja herra Kellerhoffin "luovuuden" huippu on lausunto tarpeesta purkaa monumentti lähellä Prokhorovkaa, koska "ei ollut aiemmin kuvattua puna-armeijan taistelua ja voittoa
      Pian Kellerhoff todistaa, että puna-armeija ei myöskään valloittanut Berliiniä, ja toistaiseksi Saksa on kolmas valtakunta, eikä miehitetty alue.
      1. +1
        Heinäkuu 10 2019
        Lainaus tihonmarinelta
        Kellerhoff todistaa, että puna-armeija ei myöskään valloittanut Berliiniä, ja toistaiseksi Saksa on kolmas valtakunta, eikä miehitetty alue.

        Sellaiset tyypit työskentelevät tilausten mukaan, he tilaavat ja sanovat jotain erilaista.
    23. -1
      Heinäkuu 10 2019
      Tässä tapauksessa on tarpeen purkaa kuolleiden natsien muistohautausmaa Kurskin lähellä
      Mutta tällä ei todellakaan ole paikkaa maapallollamme.
      1. 0
        Heinäkuu 10 2019
        Ja mitä, he myös pystyttivät muistomerkin ??? Mihin sellaisiin suorituksiin.
        1. -3
          Heinäkuu 10 2019
          Lainaus tihonmarinelta
          Ja mitä, he myös pystyttivät muistomerkin ??? Mihin sellaisiin suorituksiin.


          Joten kuka sen laittoi?Nykyiset viranomaiset vai jopa juoppo.Ja loppujen lopuksi he ovat kaikki siellä poliittisesti korrekteja ja lännessä heillä on kumppaneita.Jotain sellaista.
    24. +2
      Heinäkuu 10 2019
      Pig Kellerhoffin koko sukutaulu on jo pitkään ollut tarpeen kaivaa esiin osallistuakseen Neuvostoliittoon kohdistuvaan hyökkäykseen ja sotarikoksiin.
    25. +3
      Heinäkuu 10 2019
      Kaikkea uudestaan ​​ja uudestaan....valmistelut ovat jo menneet täyteen!!!
      Valmistautukaa ihmiset, maa!!! Vain VOIMA voi pysäyttää tämän! Sellainen, Schaub oli selvää kaikille ja kaikille, että VIHOLLISEMME kayuk, välittömästi ja radikaalisti .... Schaub se oli selvää kaikille, huolimatta hölynpölystä ympärillä !!!
    26. +5
      Heinäkuu 10 2019
      Tietenkin Kursk Bulgen taistelun tuloksia voidaan tarkastella eri näkökulmista.
      Saksalaiset joukot kärsivät numeerisesti pienempiä menetyksiä sekä kaluston että henkilökunnan osalta, ja tämä on aritmeettista, pahoittelen tätä lähestymistapaa, tosiasia.
      Mutta voiko aritmetiikkaa yksinään manipuloida tämän valtavan taistelun tulosten yhteenvedossa?
      Tietysti ei.
      Kurskin taistelun jälkeen, mukaan lukien Prokhorov-panssarivaunutaistelu, Saksan armeija aloitti jatkuvan vetäytymisen, joka päättyi kaikille, mukaan lukien herra Kellerhoff, Berliiniin.
      Ja puna-armeija pystyi valtavista tappioista huolimatta takaosan ja maan johdon avulla, mukaan lukien ne, jotka eivät olleet kovin rakastettuja meidän aikanamme (ilmeisesti kateudesta) I.V. Stalin, L.P. Beria, G.K. Žukov ja monet muut Neuvostoliiton sotilasjohtajat ja hallituksen jäsenet mursivat koko väestön tuella erittäin organisoidun ja salaa tukeman "liittolaisten" yhdistyneen Euroopan armeijan, jota johti saksalainen Wehrmacht.
      Joten riippumatta siitä, mitä he sanovat jopa erittäin merkittävien Suuren isänmaallisen sodan jaksojen tuloksista, sen kokonaistulosta ei ole mahdollista haastaa!
      1. +5
        Heinäkuu 10 2019
        Lainaus: Romanenko
        Tietenkin Kursk Bulgen taistelun tuloksia voidaan tarkastella eri näkökulmista.

        Kuten Borodinon taistelu. Voi niitä "sivistymättömiä" venäläisiä! Ei "oikeita" käsitteitä eurooppalaisista standardeista! Näyttää siltä, ​​että heidän edistyneet eurooppalaiset integraattorinsa voittivat, oi, lopeta! Se Berezina, sitten Prokhorovka.
        1. +2
          Heinäkuu 10 2019
          Lainaus: Vasyan1971

          Kuten Borodinon taistelu. Voi niitä "sivistymättömiä" venäläisiä! Ei "oikeita" käsitteitä eurooppalaisista standardeista!

          Borodino on myös hauska, kyllä. Ainoa argumentti niille, jotka uskovat, että Napoleon voitti tuon taistelun, on muodollinen merkki "joka lähti taistelukentältä, hän voitti taistelun". He vain kaipaavat sitä tosiasiaa, että taistelua pidettiin yleisenä / ratkaisevana. Siinä ei vain kenttä tarvitse olla miehitetty, vaan myös vihollinen on istuttava neuvottelupöydän ääressä ja pakotettava allekirjoittamaan antautuminen tai muu sopimus omin ehdoin, kuten tapahtui Nemanilla Tilsitin rauhaa allekirjoitettaessa. No, Kutuzov lähti, kuten jo tapahtui aiemmissa isänmaallisen sodan taisteluissa, niin mitä? Kyllä, siinä taistelussa kuningas ei ollut lähelläkään taistelupaikkaa. Edes kaupungin luovutusseremoniaa ei pidetty. Yleisesti ottaen, kuten joku sanoi hyvin, "ranskalaiset eivät voittaneet, venäläiset eivät hävinneet".
          Amerikkalaiset pitävät samanlaista vetäytymistään Washingtonista voittona. He sanovat: "Britit, vaikka he polttivat Washingtonin, mutta sitten pakenivat siitä, ja me voitimme itsenäisyyssodan."
          1. +2
            Heinäkuu 10 2019
            Vau! Voit voittaa sata taistelua, mutta menetät strategisen aloitteen kerran ja se on siinä, kirdyk. Pariisin kasakat huutavat: "Bistro, bistro!", Ja Berliinin kaduilla lentää: "Hitler - kaput!"
          2. 0
            Heinäkuu 10 2019
            Lainaus Avisbisista
            Yleisesti ottaen, kuten joku sanoi hyvin, "ranskalaiset eivät voittaneet, venäläiset eivät hävinneet".

            että "joku" oli Napoleon
            Kaikista taisteluistani kauhein on se, jonka kävin Moskovan lähellä. Sen ranskalaiset osoittivat olevansa voiton arvoisia, ja venäläiset saivat oikeuden olla voittamattomia... Viidestäkymmenestä antamastani taistelusta Moskovan lähellä käydyssä taistelussa [ranskalaiset] osoittivat eniten urhoollisuutta ja voittivat vähiten menestystä.
            1. 0
              Heinäkuu 10 2019
              Lainaus reserviläiseltä

              että "joku" oli Napoleon

              Se, joka uudelleenfrasoi sen, muutti huomattavasti kontekstia, ja parafraasi näyttää minusta alkuperäistä tarkemmalta.
              1. 0
                Heinäkuu 10 2019
                no, olemus on sama, että Napoleon, se Hausser ei onnistunut suorittamaan tehtävää
                1. 0
                  Heinäkuu 10 2019
                  Lainaus reserviläiseltä
                  no, olemus on sama, että Napoleon, se Hausser ei onnistunut suorittamaan tehtävää

                  No siinä mielessä kyllä, se epäonnistui. Vain Kurskissa Napoleon kuitenkin vastasi Mansteinia. "Borodino" voisi teoriassa päättää sodan tuloksesta, mutta "Prokhorovka" ei voinut. Päätti Kurskin taistelun kokonaisuudessaan. Erilaisia, samanlaisia ​​sotia.
                  1. 0
                    Heinäkuu 11 2019
                    Jos vertaamme molempia isänmaallisia sotia, niin todennäköisesti Prokhorovkan lähellä käytävä taistelu on lähempänä taistelua lähellä Malojaroslavetsia kuin Borodinoa ...
      2. 0
        Heinäkuu 10 2019
        Riippumatta siitä, mistä kulmasta Kellerhoff katsoi, mutta Kursk-bulgella Neuvostoliitto mursi Kolmannen valtakunnan selän, ja Kurskin jälkeen se meni perikatoon ja kaikki päättyi Voiton lipun nostoon Reichstagin yli, ja tämä ei voi. pidempään kiistellään mistä tahansa näkökulmasta.
    27. +1
      Heinäkuu 10 2019
      Vaikuttaa kunnon painokselta, mutta sellainen guano tulostaa
    28. Kommentti on poistettu.
    29. +3
      Heinäkuu 10 2019
      Kellerhoff ilmoittaa, että Saksan puolen tappiot Prokhorovkassa "olivat vain 5 tankkia, kun taas Neuvostoliiton tappiot olivat 235 tankkia".

      Ei mitään uutta auringon alla! Nemchura sanoi saman jäätaistelusta. Ja jarl Birgerista, jonka prinssi Aleksanteri hakkasi Neva-joella, ruotsalaiset eivät mainitse "historiassaan".
    30. +9
      Heinäkuu 10 2019
      Saksalainen toimittaja on tässä tapauksessa vain tiedon jakaja.
      Kysymys perustuu brittiläisen historioitsija Ben Wheatleyn artikkeliin, joka julkaistiin British Journal of Intelligence History -lehden toukokuussa. Lehti on akateeminen tai, kuten sanomme, vertaisarvioitu.
      Artikkelin nimi on Prokhorovkan taistelun visuaalinen tarkastelu (Prokhorovkan taistelun visuaalinen tarkastus).
      Artikkeli on suuri - 50 sivua. Siinä kirjailija esittää erittäin yksityiskohtaisesti hänen väitetysti saksalaisten ilmavalokuva-arkistoista löytämiensä materiaalien perusteella sen version tapahtumista, joita saksalainen toimittaja hahmotteli lyhyesti sanomalehdessä. Myös valokuvat julkaistaan.
      Niin vakavaa työtä on tehty ja vakavien historioitsijoiden tulisi vastata sellaisiin julkaisuihin sopivalla tasolla samoissa aikakauslehdissä. Toistaiseksi tällaisia ​​vastauksia ei ole kuitenkaan nähty eikä kuultu.
      1. 0
        Heinäkuu 10 2019
        Voit lainata tuhansia asiakirjoja ja valokuvia, mutta yksi valokuva hylkää kaikki tällaisten Kellerhoffien väitteet - tämä on valokuva, jossa Jegorov ja Kantaria nostavat Neuvostoliiton lipun Reichstagin yli.
        1. +3
          Heinäkuu 10 2019
          Sinusta näyttää siltä, ​​että yksi valokuva pyyhkäisee kaiken sivuun. Kukaan ei yritä kiistää sitä, että Puna-armeija nosti Voiton lipun Reichstagin yli.
          Tässä tapauksessa puhumme tietystä historiallisesta tapahtumasta - Kurskin taistelusta ja sen hetkestä - panssarivaunutaistelusta Prokhorovkan lähellä. Samaan aikaan tieteelliseen kiertoon tuodaan uusia asiakirjoja, jotka eivät ole läheskään vaarattomia, muuttavat historiallisten tapahtumien tulkintaa ja joita ei kiistä valokuva Reichstagin voittolipusta. Mutta niiden avulla voidaan askel askeleelta muuttaa toisen maailmansodan historian versiota ja arviota liittolaisten panoksesta Saksan voittoon, muodostaa sopiva yleinen mielipide.
          Vastauksen on oltava sama. Katso kuitenkin ainakin "Military - Historical Journal". Voitko lukea monia vastaavia Sotahistorian instituutin julkaisuja?
          1. Kommentti on poistettu.
      2. 0
        Heinäkuu 12 2019
        On tietysti ikävää, että kansalainen G. Guderian, Saksan panssarijoukkojen ylitarkastaja, ei lukenut #brittiläistä historioitsija Ben Whitleyä, hän olisi ollut iloinen ja yllättynyt kuullessaan, että saksalaiset voittivat lumoavan voiton, eikä julma tappio, kuten hän raportoi Hfullerille ja että "... ..panssariyksiköt kärsivät raskaita tappioita kalustossa ja henkilöstössä ja olivat poissa toiminnasta pitkään "... ja niin edelleen. Vanhus olisi iloinen. Kun katsot raporttia, sanoisin Fuhrerille - Fuhrerilleni, älä pyörty, kaikki ei ole niin huonosti kuin luulet, #brittitutkijat osoittivat, että voitimme naurava
    31. 0
      Heinäkuu 10 2019
      Kellerhoff toteaa, että vuonna 1943 Prokhorovkan lähellä ei väitetty ollut suurta panssarivaunutaistelua.

      Ja missä hänen isoisänsä oli vuosina 1941-1945?
    32. +6
      Heinäkuu 10 2019
      On vanha vitsi:
      70-luvulla Länsi-Saksassa asui saksalainen, joka toisen maailmansodan aikana oli meidän vankeudessamme, kertoi pojanpoikansa ottaneen yhteyttä uusnatseihin ja sanoi:
      "Isoisä, teemme loppuun sen, mitä et saanut valmiiksi."
      Hän vastasi hänelle:
      "Voit aloittaa heti, ostaa lipun ja mennä Siperiaan – siellä en ole vieläkään saanut paljon puuta valmiiksi."
      Katsos, tällä fasistilla ei ollut isoisää, joka olisi voinut kertoa hänelle paljon.
      1. 0
        Heinäkuu 10 2019
        Isoisä kuoli lähellä Prokhorovkaa.
    33. BAI
      0
      Heinäkuu 10 2019
      1.
      väitetään, että vuonna 1943 Prokhorovkan lähellä ei ollut suurta panssarivaunutaistelua.

      Tässä hän on osittain oikeassa. Goth suunnitteli Neuvostoliiton tankkireservien tuhoamista Prokhorovkan alueella jo toukokuussa 1943. Siksi törmäsimme siellä hyvään panssarintorjuntaan. Ja fyysisesti siellä ei ollut niin paljon tankkeja kuin meille kerrotaan. Rotmistrov keksi 1000 tankkia oikeuttaakseen tappionsa.
      2. Kaikki nämä ovat seurauksia siitä, ettemme itse vieläkään tiedä koko totuutta sodasta. Mikä suuri siunaus - kaukana tärkeimpien asiakirjojen turvaluokituksen poistaminen 75 vuotta sitten. Niin kauan kuin tämä strutsipolitiikka on voimassa, he tönäisivät kasvonsa kaikkiin kasoihin.

      PS. Vaimon isoisä kuoli lähellä Prokhorovkaa.
    34. -2
      Heinäkuu 10 2019
      5 tankkia on tietysti hölynpölyä
      pisteillä hävisimme taistelun Prokhorovkan lähellä, tappiomme olivat suuremmat, taistelu osoitti, että panssariteollisuutemme ei ollut valmis tapaamaan uusia saksalaisia ​​​​panssarivaunuja, mutta voittoa ei aina lasketa pisteisiin, Wehrmacht ui Prokhorovkan jälkeen eikä koskaan toipunut
      mutta mihin ja kenelle pystyttää monumentteja maallemme, selvitämme sen itse ilman ulkopuolista apua
      1. 0
        Heinäkuu 10 2019
        tankkiteollisuutemme ei ollut valmis kohtaamaan uusia saksalaisia ​​tankkeja
        Tacoteollisuutemme oli valmis, mutta valitsimme tien murskata ne numeroilla ja murskasimme ne, koska saksalaisilla ei ollut siihen varaa. Ja tämä konsepti toi meille voiton lähellä Prokhorovkaa, eivätkä kehutut saksalaiset tankit enää pystyneet kääntämään historian vuorovettä. Oli se sitten mikä tahansa, mutta voitto oli meidän. Voittajia ei tuomita. Isäni osallistui tähän taisteluun IPTAP-akun komentajana.
        1. -3
          Heinäkuu 10 2019
          Lainaus tihonmarinelta
          Takopromimme oli valmis

          Joo?!!!
          jo vuoteen 42 mennessä olimme menettäneet 34:n laadullisen edun saksalaisiin tankkeihin nähden, jos vuonna 41 34 voitti ehdottomasti, niin vuonna 42 se oli jo saavuttanut suorituskyvyn ja t-V t-VI oli jo ylittänyt sen.
          saksalaiset lävistivät panssarimme yli kolme kertaa suuremmalta etäisyydeltä kuin pystyimme, lisäksi edestä projektiosta ja meidän sivusta, puhumattakaan osien ja kokoonpanojen huonosta laadusta
    35. 0
      Heinäkuu 10 2019
      Ällyttävintä on, että kaikki tämä "historian ja ansioiden uudelleenkirjoittaminen" on jo hämmennyt foorumin jäseniä. Mutta joka tapauksessa, on roskia, joille elämän tarkoitus on laittaa ulosteet esille...
      Tällaisiin roistoihin on ryhdyttävä välittömästi toimiin, ne on saatava kiinni Interpolin kautta ja tuomittava kansamme muiston pilkkaamiseksi.
    36. +7
      Heinäkuu 10 2019
      Teoksessaan, joka herättää vain inhoa, Kellerhoff ilmoittaa, että saksalaisten tappiot Prokhorovkassa "olivat vain 5 panssarivaunua, kun taas Neuvostoliiton tappiot olivat 235 tankkia".

      Ja tässä on mitä yksi noihin tapahtumiin osallistujista, jolla oli lempinimi "Fast Heinz", sanoi: ".... Citadel-hyökkäyksen epäonnistumisen seurauksena kärsimme ratkaisevan tappion. Panssaroidut joukot täydennettiin niin suuret vaikeudet, ihmisten ja kaluston suurista menetyksistä johtuen, joutuivat pois toiminnasta pitkäksi aikaa... On sanomattakin selvää, että venäläiset kiirehtivät hyödyntämään menestystä. Eikä itärintamalla ollut enää hiljaisia ​​päiviä. aloite siirtyi kokonaan viholliselle. "Luulen, että Guderianin mielipide tästä asiasta on paljon arvovaltaisempi kuin sellaisen pseudohistorioitsijan lausunto, joka on unohtanut, kuka "pesi" heidän "kirkastetun" Wehrmachtin verellä. Ja jos he lepäävät menettäessään viisi panssarivaunua hävinneessä taistelussa, sitten sellainen "julkinen" saksalainen sotilas. Juuri he vierittävät maalia omaksi maalikseen. Mitä tulee Prohorovkan museoon, se ei kaikella käytetyllä rahalla suorita tehtävää osoittaa selvästi, mitä tällä alalla tapahtui.monia ja jopa arvokkaita mielenkiintoisia. Mutta Kurskin pullistuman eteläpuolella ja erityisesti Prokhorovkan lähellä käydyn taistelun ydin näyttelystä ei ole tietämättömän museovierailijan ymmärtämä. Tämä on museon tieteellisen hallinnon kauhea jamba. Kysyin kerran museotyöntekijöiltä näiden taistelujen osapuolten karttoja ja toimintasuunnitelmia, he eivät heti ymmärtäneet, mitä heiltä vaadittiin, he selittivät, että "näyttely ei ole maantieteellinen". Työssäkäyvät ihmiset eivät yleensä ole siinä, mitä he osoittavat ja miksi. Museo jätti minuun kaksijakoisen vaikutelman. Paljon rahaa vasarallaan, mutta ilman "päätä". Siellä ei pidetä oppitunteja koululaisten kanssa. Vaikka museon entinen tieteellinen johtaja Valeri Nikolajevitš Zamulin on luultavasti tämän taistelun paras tutkija. Voit ottaa hänen kirjansa ja tehdä niistä hyvän visuaalisen ulkoasun alueesta ja siellä käydystä taistelusta. Uskon, että vain ymmärtämällä selkeästi tapahtuman olemus on mahdollista juurruttaa kansalaisiin kunnioitusta omaa historiaansa kohtaan.
      1. -2
        Heinäkuu 10 2019
        Lainaus: Den717
        Ja tässä on mitä yksi noihin tapahtumiin osallistujista, jolla oli lempinimi "Fast Heinz", sanoi: ".... Citadel-hyökkäyksen epäonnistumisen seurauksena kärsimme ratkaisevan tappion. Panssaroidut joukot täydennettiin niin suuret vaikeudet, ihmisten ja kaluston suurista menetyksistä johtuen, joutuivat pois toiminnasta pitkäksi aikaa... On sanomattakin selvää, että venäläiset kiirehtivät hyödyntämään menestystä. Eikä itärintamalla ollut enää hiljaisia ​​päiviä. aloite siirtyi kokonaan viholliselle. "Mielestäni Guderianin mielipide tästä asiasta on paljon arvovaltaisempi kuin sellaisen pseudohistorioitsijan lausunto, joka unohti, kuka "pesi" heidän "kirkastetun" Wehrmachtin verellä.

        Vain lainatussa fragmentissa ei ole sanaakaan Prokhorovkasta. Ja että "Citadel" hajotettiin onnistuneesti, kukaan ei näytä kiistävän. Mutta tämä operaatio ei koostunut vain yhdestä taistelusta Prokhorovskin kentällä.
        1. +3
          Heinäkuu 10 2019
          Lainaus Vasilialta
          Mutta tämä operaatio ei koostunut vain yhdestä taistelusta Prokhorovskin kentällä.

          Etelä-armeijaryhmälle Prokhorovka oli avainpiste, jonka kautta GA Southin piti kulkea Kurskiin ja yhdistää 9A-malliin. Prokhorovkasta tuli Mansteinin liikkeen päätepiste, ja sille se on merkittävä tappioista huolimatta. Sillä tällä alalla unelma linnoituksesta kuoli. Ja se, että saksalaiset eivät korosta Prokhorovkaa, on heidän asiansa. He eivät myöskään korosta suurta isänmaallista sotaa, onko sillä meille väliä. Lisäksi Prokhorovka on meille tärkeä juuri verisen, kovimman sotilastyön hedelmänä, joka opettaa paljon. Helpot voitot unohtuvat nopeasti, kovat voitot ovat aina mukavampia ja kalliimpia. Ja tämän päivän saksalaiset eivät ole muuttuneet juurikaan noista ajoista. He laulavat edelleen "Deutschland über alles". Natsi on aina natsi... Mutta valitettavasti hän on jo voittanut sinut, vaikka vain ideologisesti.
      2. 0
        Heinäkuu 10 2019
        Lainaus: Den717
        Mitä tulee Prokhorovkan museoon, kaikella käytetyllä rahamäärällä se ei täytä tehtävää osoittaa selvästi, mitä tällä alalla tapahtui. Kuvaa taistelusta, joka ylisti tätä kenttää, ei koskaan toistettu.

        tämä on outoa, äskettäin olin St. muuta sisältöä
        1. 0
          Heinäkuu 10 2019
          Lainaus reserviläiseltä
          et voi "keksiä pyörää uudelleen", vaan tehdä sen "kuvassa ja kaltaisessa", luonnollisesti eri sisällöllä

          Armeijalla on sellainen esine sotilasoperaatiosuunnitelmien laatimiseen kuin "hiekkalaatikko". Tässä laatikossa on mallinnettu maaston kohokuvio, jonka pohjalta sinun on taisteltava. Tämä menetelmä harjoittaa taistelutehtäviä on tuhansia vuosia vanha. Ainakin muinaisesta Egyptistä lähtien. On sitäkin loukkaavampaa, että ihmiset, jotka tekevät suuren teon, eivät joskus tiedä miksi he tekevät sen, mihin tarkoitukseen.
          1. 0
            Heinäkuu 10 2019
            Lainaus: Den717
            Armeijalla on sellainen esine sotilasoperaatiosuunnitelmien laatimiseen kuin "hiekkalaatikko".

            luultavasti hyvä asia, mutta juuri niitä kolmiulotteisia näyttelyitä, joilla voisi "liikuttaa aikaa" museoissa, ei ole tavattu...
            1. 0
              Heinäkuu 10 2019
              Lainaus reserviläiseltä
              kolmiulotteisia näyttelyitä, joilla voisi "liikuttaa aikaa" museoissa, ei ole koskaan tavattu ...

              Nykyään on olemassa monia videoprojisointilaitteita. Tarvitset vain luovan lähestymistavan tavoitteen saavuttamiseksi. Kaikella on ensimmäinen kerta... vinkki
              1. 0
                Heinäkuu 10 2019
                vain ensimmäistä kertaa se on joko mojovan kallista tai hankalaa ja rakas ...
    37. 0
      Heinäkuu 10 2019
      Tavallinen sairas klovni
    38. +1
      Heinäkuu 10 2019
      Kuuntelin Khodarenkoa Vesti FM:ssä ... hän sanoi, ettei näistä tapahtumista ole vieläkään yksityiskohtaisia ​​raportteja ja valokuva-albumeja (avoimissa lähteissä). Sekä yksityiskohtaiset analyysit ... Näistä tapahtumista oli yhteinen elokuva NTV:ssä saksalaisten kanssa. Tulos - kaikki tankit tuhoutuivat, tappiot 1: 2 - saksalaiset / meidän. Mutta Fritzit evakuoivat haaksirikkoutuneen varusteensa taistelukentältä ja pystyivät palauttamaan jotain, mutta meidän omamme räjäytettiin.
    39. +2
      Heinäkuu 10 2019
      Voita tai hävitä, anna hänen keskustella, vain Neuvostoliiton sotilaat saapuivat Berliiniin !!! ja Neuvostoliiton armeija pakotti Saksan rauhaan!! Kaikki muu on toissijaista!
      1. +1
        Heinäkuu 10 2019
        Mutta he haluavat puhua siitä, ja yhä aktiivisemmin.
    40. +3
      Heinäkuu 10 2019
      Kellerhoff toteaa, että vuonna 1943 Prokhorovkan lähellä ei väitetty ollut suurta panssarivaunutaistelua.

      Kellerhoff, historioitsija, sinä "Col!", (tarvittaessa voimme myös haapaa Joo ), ja riittävyyden suhteen jotain tällaista:

    41. +2
      Heinäkuu 10 2019
      Se tosiasia, että jotkut saksalaiset "asiantuntijat", toimittajat "ja yksittäiset tiedotusvälineet ovat täysin katkaisseet langan ja kärsineet kasvavalla vauhdilla alamäkeen, on ollut selvää viime vuodet. Mutta röyhkeä valehteleminen, historiallisten tosiasioiden väärentäminen, Venäjää mudan heitteleminen mahdollistaa sen. jotta nämä hakkerit ja "historioitsijat" jäisivät rankaisematta "Ilmeisesti jotkut natseja kohtaan salaa myötätuntoiset (avoimesti rikosvastuulla uhkaavat) saksalaiset todella haluavat kostoa, ainakin informaatiokentällä. On pelottavaa taistella Venäjää vastaan ​​jopa Naton varjossa , mutta mudan levittäminen asunnostasi (toimistostasi) on juuri sitä.. Eikö olisi aika soittaa Saksan suurlähettiläälle vakavaan keskusteluun kovan nuotin esittelyllä?
    42. +1
      Heinäkuu 10 2019
      Ja herra Kellerhoffin "luovuuden" huippu on toteamus tarpeesta purkaa monumentti lähellä Prokhorovkaa, koska "ei ollut aiemmin kuvattua puna-armeijan taistelua ja voittoa".


      Miksi ylipäätään painetaan sellaisia ​​"opuksia" ja mainostetaan sairaita ihmisiä?
    43. +2
      Heinäkuu 10 2019
      Meidän on vielä löydettävä sellaiset pelkurit, menetimme vain viisi tankkia, ja sitten he ryntäsivät Berliiniin asti. Luultavasti nämä ovat kaikki tankit, jotka he vapauttivat sodan aikana.
    44. +1
      Heinäkuu 10 2019
      Ja herra Kellerhoffin "luovuuden" huippu on toteamus tarpeesta purkaa monumentti lähellä Prokhorovkaa, koska "ei ollut aiemmin kuvattua puna-armeijan taistelua ja voittoa".

      Voimme purkaa Berliinin esimerkiksi Prokhorovkan lähellä olevan monumentin paikalle. mitä
      Ja sitten yhtäkkiä seuraavan kerran, kun purat, ettei puna-armeija ottanut sitä vastaan ​​eikä nostanut punaista lippua Reichstagin yli. suuttunut
    45. +4
      Heinäkuu 10 2019
      Tällaisten artikkelien välttämiseksi on yksinkertaisesti välttämätöntä yksinkertaisesti poistaa kaikkien toisen maailmansodan arkiston turvaluokitukset ja sitten kaikki voivat "kaivaa historiaan" .. Miksei RF:n puolustusministeriö ole vielä tehnyt tätä? Mitä he piilottelevat?
      1. -1
        Heinäkuu 10 2019
        Lainaus: professori
        Tällaisten artikkelien välttämiseksi on yksinkertaisesti välttämätöntä yksinkertaisesti poistaa kaikkien toisen maailmansodan arkiston turvallisuus ja sitten jokainen voi "kaivaa historiaan" itselleen.

        Lainaus: professori
        Tällaisten artikkelien välttämiseksi on yksinkertaisesti välttämätöntä yksinkertaisesti poistaa kaikkien toisen maailmansodan arkiston turvallisuus ja sitten jokainen voi "kaivaa historiaan" itselleen.

        älä loukkaannu, mutta ei kovin älykäs, mielestäni on hyvä, jos 5% väestöstä saa selville nämä arkistot, mutta se, että teosten julkaiseminen näiden samojen arkistojen "dekoodauksiin" on kiistaton tosiasia
        Suuren isänmaallisen sodan teemasta on myös toivottavaa kuvata vähemmän hölynpölyä, mutta se, että viime vuosina se ei ole elokuva, on "mestariteos" a la "t-34" tai "Stalingrad"
        1. +1
          Heinäkuu 10 2019
          Lainaus: Barmaleyka
          Lainaus: professori
          Tällaisten artikkelien välttämiseksi on yksinkertaisesti välttämätöntä yksinkertaisesti poistaa kaikkien toisen maailmansodan arkiston turvallisuus ja sitten jokainen voi "kaivaa historiaan" itselleen.

          Lainaus: professori
          Tällaisten artikkelien välttämiseksi on yksinkertaisesti välttämätöntä yksinkertaisesti poistaa kaikkien toisen maailmansodan arkiston turvallisuus ja sitten jokainen voi "kaivaa historiaan" itselleen.

          älä loukkaannu, mutta ei kovin älykäs, mielestäni on hyvä, jos 5% väestöstä saa selville nämä arkistot, mutta se, että teosten julkaiseminen näiden samojen arkistojen "dekoodauksiin" on kiistaton tosiasia
          Suuren isänmaallisen sodan teemasta on myös toivottavaa kuvata vähemmän hölynpölyä, mutta se, että viime vuosina se ei ole elokuva, on "mestariteos" a la "t-34" tai "Stalingrad"

          En ole loukkaantunut. Voin selvittää sen. Miksi arkistot on suljettu? Mikä on piilotettu
          1. -2
            Heinäkuu 10 2019
            Lainaus: professori
            En ole loukkaantunut. Voin selvittää sen.

            no, sitten olet noissa 5 %:ssa, mutta entä loput 95 %?!
            Lainaus: professori
            Miksi arkistot on suljettu? Mikä on piilotettu

            kysytkö vakavasti tällaisen kysymyksen ja sanot sitten, että voit selvittää sen arkistossa?!
            1. +2
              Heinäkuu 10 2019
              Lainaus: Barmaleyka
              no, sitten olet noissa 5 %:ssa, mutta entä loput 95 %?!

              Anna heidän lukea artikkeleitani. Puran ne hyllyille.

              Lainaus: Barmaleyka
              kysytkö vakavasti tällaisen kysymyksen ja sanot sitten, että voit selvittää sen arkistossa?!

              Ihan tosissaan. Mikä on salaista sellaisen valtion asioissa, jota ei ole nyt olemassa?
              1. -2
                Heinäkuu 10 2019
                Lainaus: professori
                Mikä on salaista sellaisen valtion asioissa, jota ei ole nyt olemassa?

                professori, älä kirjoita hölynpölyä ja olet onnellinen, ja on parempi olla lukematta artikkeleitasi kenellekään, muuten he lukevat ja sellaiset suruhistorioitsijat ilmestyvät
                1. +2
                  Heinäkuu 10 2019
                  Lainaus: Barmaleyka
                  Lainaus: professori
                  Mikä on salaista sellaisen valtion asioissa, jota ei ole nyt olemassa?

                  professori, älä kirjoita hölynpölyä ja olet onnellinen, ja on parempi olla lukematta artikkeleitasi kenellekään, muuten he lukevat ja sellaiset suruhistorioitsijat ilmestyvät

                  Näet, niin yksinkertainen kysymys, ja sinä uit. Jälleen kerran, mikä on salaista 80-vuotiaan maan arkistoissa, jota ei enää ole? Voitko olla tarkempi?
                  1. -3
                    Heinäkuu 10 2019
                    professori, en uinut, mutta en näe järkeä vastata idioottimaisiin kysymyksiin
                    1. -1
                      Heinäkuu 10 2019
                      Lainaus: Barmaleyka
                      professori, en uinut, mutta en näe järkeä vastata idioottimaisiin kysymyksiin

                      Ei todellakaan uinut. Yhdistetty.
                      1. -1
                        Heinäkuu 10 2019
                        laske mitä tahansa, mutta mieti ensin huolellisesti, oletko valmis paljastamaan likapyykin kaikkien nähtäväksi?
                        vai oletko todella sitä mieltä, että sota on kaunista, rehellistä ja jaloa?!
                        1. +2
                          Heinäkuu 10 2019
                          Lainaus: Barmaleyka
                          laske mitä tahansa, mutta mieti ensin huolellisesti, oletko valmis paljastamaan likapyykin kaikkien nähtäväksi?
                          vai oletko todella sitä mieltä, että sota on kaunista, rehellistä ja jaloa?!

                          En häpeä esi-isieni "likapyykkiä". En ideaalisoi partisaaniisoisääni, ja voin arvata, mistä hän sai ruokansa ja keitä kuljettajat ja sytyttäjät olivat niissä junissa, jotka hän suistui raiteilta. Neuvostoliiton puolustusministeriön arkistojen tulisi kuitenkin olla julkisia. Ja kaikki.
                        2. -1
                          Heinäkuu 10 2019
                          Lainaus: professori
                          En häpeä esi-isieni "likapyykkiä".

                          En edes väittele, olet kuin lasta, jolla on diateesi, mutta joka on hysteerinen ja vihaa äitiään, koska hän ei antanut suklaamakkeja
                          "sillä paljossa viisaudessa on paljon murhetta, ja
                          joka lisää tietoa, lisää surua"
                        3. 0
                          Heinäkuu 11 2019
                          Lainaus: Barmaleyka
                          Lainaus: professori
                          En häpeä esi-isieni "likapyykkiä".

                          En edes väittele, olet kuin lasta, jolla on diateesi, mutta joka on hysteerinen ja vihaa äitiään, koska hän ei antanut suklaamakkeja
                          "sillä paljossa viisaudessa on paljon murhetta, ja
                          joka lisää tietoa, lisää surua"

                          Onko sinulla jotain sanottavaa aiheesta?
    46. +4
      Heinäkuu 10 2019


      Tässä on mies, joka omisti koko elämänsä tälle asialle ...
      Ja ehdotan saksalaiselle everstille, että hänen kotimainen Pressat tuhotaan maan tasalle ...
    47. Kommentti on poistettu.
    48. +1
      Heinäkuu 10 2019
      Yksi kommentti, joka on olennainen tässä: saksalaisellekin on selvää, että tuomioistuimessa (totuudenetsintäjärjestelmänä yksi monista) on kuultava molempia osapuolia. Ja koko todisteiden tai tosiasioiden kompleksi on kerätty. Eli saksalaista ilmatiedustelua vastaan ​​- Neuvostoliitto. Ja käy ilmi, että saksalaiset erehtelivät myös täällä... Tai pikemminkin, tietty saksalainen petti ja valitsi epäonnistuneimmat suoritukset ja paljasti siten Luftwaffen erityisinä kaltaisina. Valokuvat ja uutissarjat saksalaisista itse osoittivat operaatio Citadelin valmistelut aivan eri tavalla. Ei, hän ei paljastanut sotilaallisia salaisuuksia, hän valmistautui esittämään suuren voiton saksalaisille, kaikki asetetaan ammuntapäivien ja -paikkojen mukaan, he luottivat siihen. Jotain meni pieleen...
    49. 0
      Heinäkuu 10 2019
      Lainaus: Stas157
      Sellainen tappio, että saksalaiset eivät edenneet pidemmälle, vaan alkoivat välittömästi vetäytyä.

      No, tässä heillä on rautainen tekosyy - juuri kun he ampuivat T-34-koneitamme Prokhorovkan alla, amerikkalaiset laskeutuivat Sisiliaan ja juuri sillä hetkellä näitä saksalaisia ​​tarvittiin Italiaan.
      En kommentoi merkitystä, muistutin vain, että heidän historiallinen propagandansa on hieman laajempaa.
    50. 0
      Heinäkuu 10 2019
      Saksalainen toimittaja ehdotti Prokhorovkan muistomerkin purkamista

      Vastaehdotus - purkaa saksalainen toimittaja!
    51. 0
      Heinäkuu 10 2019
      Ainakin название статьи Гугл переводчик, а у автора название взято один в один из него, переводит некорректно.
      Переводить надо: «Победа» Красной Армии, которая в todellisuus была поражением.
      Мелочь, но.. именно в деталях прячется дьявол.
    52. 0
      Heinäkuu 10 2019
      Ну, во-первых, хочется сказать, что отечественные СМИ как-то уж много вниманию уделили этой проходной статейке. Кто языкам не обучен, заглядывайте на "иносми". Там такой жести много. И что, по поводу каждой писульки исходить на известную коричневую субстанцию?

      Во-вторых, допустим атака 200-т танков камикадзе. Допустим. И что? Не надо гордиться? Надо посыпать шлемофон пеплом? Ну да, героизм часто является следствием чьего-то чужого непрофессионализма. Герои тут при чем? (это если таки был непрофессионализм). Спросите британцев за "тонкую красную линию" или "атаку легкой кавалерии".

      Ну и третье. Из указа Ельцина:
      В целях увековечения памяти погибших при защите Отечества в битве на Курской дуге и в связи с завершением создания музейно-мемориального комплекса "Прохоровское поле" п о с т а н о в л я ю :

      1. Принять предложение Министерства культуры Российской Федерации и администрации Белгородской области о создании на территории этой области Государственного военно-исторического музея-заповедника "Прохоровское поле" Министерства культуры Российской Федерации


      Т.е. музей-заповедник в Прохоровке - это в память о всей битве на Курской дуге (понятие "битва" тут надо понимать в масштабе, принятом в отечественной военной науке). Под Прохоровкой произошло "сражение", т.е. столкновение на ступень ниже. И официально комплекс посвящен не ему. А п.г.т. Прохоровка - это условный символ (как и построенная звонница). Такое же как Куликово поле, которое не совсем ясно где находилось.
    53. +1
      Heinäkuu 10 2019
      Lainaus: skeptikko31
      Таких трусов надо еще найти,, а потом драпали до самого Берлина. Наверно это все танки, которые они выпустили за время войны.

      насчет 5 танков - это просто манипуляция статистикой.
      во-первых, танковая часть ротмистрова атаковала далеко не 5 немецких танков. Они атаковали развернутую оборонительную позицию (другой наш командир к сожалению позволил немцам беспрепятственно укрепиться), где было более 100 стволов артиллерии, не считая других сил.
      во-вторых, потери РККА под прохоровкой можно легким движением руки убавить до нуля, переведя все безвозвратные потери в неподтвержденные, как сделали и немцы. И получится сюрреалистическая картина - немцы позорно в сухую проиграли прохоровку, потеряв 5 танков и стреляя весь день, не убили ни одного солдата.
      Вот так просто триумф западной пропаганды превращается в позорище.
      я все это говорю, чтобы понимали, где идет борьба мнений.
    54. 0
      Heinäkuu 10 2019
      Lainaus: Romanenko
      Tietenkin Kursk Bulgen taistelun tuloksia voidaan tarkastella eri näkökulmista.
      Saksalaiset joukot kärsivät numeerisesti pienempiä menetyksiä sekä kaluston että henkilökunnan osalta, ja tämä on aritmeettista, pahoittelen tätä lähestymistapaa, tosiasia.

      потери были примерно равными. +- 10 солдат не меняют картины.
      но после курской дуги почти сразу началась контрнаступательная операция, которая неразрывно связана с Курской дугой - ради нее там все и происходило и если суммировать итог 2 операций, получится, что немцы в большом минусе.
      1. -1
        Heinäkuu 11 2019
        А если серьезно? Ротмистров, за то, что бездарно спалил свои танки, чуть не попал под суд(представители ставки просто офигели от вида груды сожженных советских танков), его спасло только то, что немцы, в конце-концов, отошли.
    55. 0
      Heinäkuu 10 2019
      Самый умный немец, когда начнет говорить о России, непременно окажется глупцом. Ф.И. Тютчев wassat
    56. +1
      Heinäkuu 10 2019
      Сколько же помоев выльют к 75-летию Победы! Жаль стрелять нельзя
    57. +2
      Heinäkuu 10 2019
      "В своём материале, который не вызывает ничего, кроме отвращения, Келлерхофф объявляет, что потери с немецкой стороны под Прохоровкой «составили всего 5 танков при советских потерях в 235 танков»."

      Однако, как слаб был вермахт на Курской дуге. Потеряли 5 танков, и встретили нас в Берлине.
    58. +2
      Heinäkuu 10 2019
      Lainaus käyttäjältä: komradbuh
      Сколько же помоев выльют к 75-летию Победы! Жаль стрелять нельзя

      Стрелять (их?) не нужно. Бесполезно, обязательно найдётся мразь, которая заместит предыдущую.
      Нужно воспитывать НАШИХ ребят таким образом, чтобы мальчики Коли из Уренгоя не могли подумать быть такой сволочью.
    59. 0
      Heinäkuu 10 2019
      А что делает "Памятник нацистам под Прохоровкой"? Ему место - на мусорном полигоне.
    60. +1
      Heinäkuu 10 2019
      А мне кажется все дело не в немецком журналисте Свен Феликс Келлерхофф,а редакционной политике некоторых СМИ.В основном СМИ работают на скандал и реакцию и по этому вот появляются такие специалисты по войне ,а СМИ это подхватывают и к сожалению в России тоже уровень журналистики упал до плинтуса.
      Публикуя весь этот бред и в том числе на ВО ,вы придаете ему значение !
    61. 0
      Heinäkuu 10 2019
      Вся эта вакханалия закончится только тогда , когда последние Леопард и Абрамс застынут в линии прибоя Атлантики ,в районе какой нить Португальской деревеньки. Оставшиеся в живых жители гейропы будут приведены Советской и лояльных местных администраций в адекватное состояние, как в 45м .
      Пока- же горе побежденным. Российской власти , части глобального , барыжьего мира не с руки реагировать на выпады " партнеров" . Для алигархическо- чиновничьей власти Победа в ВОВ лишь средство найти мифические скрепы.Какие скрепы, скажите, могут быть между захребетником- буржуем и работягой? И какое они имеют отношение к победе Советского народа и Красной армии над буржуазной агрессией запада? Люди с их шкурным мировозрением воевали , как раз , на стороне нацистов против нашей страны. Продолжение Гражданской войны , по сути.
    62. +1
      Heinäkuu 10 2019
      А нельзя ли этому Типпельскирху(Келлерхоффу - один хек) за фальсификацию истории ... просто набить морду?
    63. 0
      Heinäkuu 10 2019
      Зачем писать про это статью ? Лишняя реклама всякого бреда.
    64. 0
      Heinäkuu 10 2019
      Последние годы вдруг вылезло столько "правдорубов-историков", работающих по "секретным документам" и утверждающих, что "фсебыланитак" (оказывается и танки то у них настреливали 20к1 и самолёты сбивали 50к1, да и солдаты у нас "алкаши, варвары и насильники"). Вот только если вытащить все горе факты от этих" анальных археологов", то возникает вопрос - а как же так получилось, что несмотря на такое количество героев и профессионалов в армиях вермахта, война то закончилась все же не в Москве, а в Берлине?
    65. +1
      Heinäkuu 10 2019
      Eh, ei ollut välttämätöntä lähteä Euroopasta ja yhdistää Saksaa, eikä mitään tästä olisi tapahtunut!
      Ei riittänyt, että tappiolliset maat kertoivat voittajamaalle, kuinka käyttäytyä ja mitä tehdä!
      Heidän on puhuttava Venäjälle matalalla äänellä, polvillaan ja päät alaspäin, ja vain silloin, kun pyydämme heiltä, ​​koska he ovat elossa vain siksi, että annamme heille mahdollisuuden.
    66. +3
      Heinäkuu 10 2019
      Сражение под Прохоровкой закончилось в Берлине. Мой отец остановил немцев на северном направлении после чего немцы ударили на Прохоровку и откатились через Белоруссию и Польшу, почему мой отец командир артбатареи гв. ст. лейтенант 6 Ровенской дивизии Сосницкий Василий Андреевич первым форсировал Одер и вошел в фашистскую Германию. А закончил войну в Праге и Австрии. 5 только орденов. Дважды судимый (почему все погибли, а ты живой), дважды был с пушками в окружении (выходил ночью в составе немецкой автоколонны) и дважды давали Героя, слава Богу ничего не получилось. Герои долго не жили, а я родился в 51м году. Подсчитал что у меня был 1 шанс из 1000. Надо всех спрашивать, где были их родители в войну и тогда все проясняется.
    67. +2
      Heinäkuu 10 2019
      Не фиг тиражировать на весь интернет словесный понос этого выпердыша.
    68. +1
      Heinäkuu 10 2019
      А рейхстаг снести не надо?
    69. +1
      Heinäkuu 10 2019
      Полудурок! Смешно даже) был там к 70 летию битвы, впечатление как дома. Фотографировали с гостиницы) Кстати рядом церковь!
    70. +1
      Heinäkuu 10 2019
      Есть чудаки на букву М, которые доказывают, что Земля - плоская...
      Эти тоже пытаются словить хайп на этой теме...
    71. 0
      Heinäkuu 10 2019
      Lainaus: Rededya
      Lainaus: Olla tai ei olla
      Saksalainen ei selvästikään lue VO:ta. jossa oli paljon tästä aiheesta
      https://topwar.ru/48988-mertvye-etogo-kladbischa-vzyvayut-k-miru-nemeckoe-voennoe-kladbische-pod-kurskom.html

      Vuonna 2010 lähellä Kurskin lähellä sijaitsevaa Besedinon kylää avattiin muistohautausmaa "KURSK-Besedino" kuolleille saksalaissotilaille. Muistolevyihin on kaiverrettu 40 tuhatta saksalaisten hyökkääjien nimeä.

      Tämä "muistomerkki" pitäisi purkaa. Toisessa maailmansodassa saksalaiset eivät olleet "aatelisia", joten ei ole mitään säilytettävää. Parhaimmillaan vaihtoehtona vihalle ja halveksunnalle kuolleita natseja kohtaan voidaan tarjota vain täydellinen unohdutus.

      Не надо дополнить установкой таблички: Погибли от советского оружия.
    72. DPN
      0
      Heinäkuu 10 2019
      Ничего странного в этом нет,до 90-х лет прошлого столетие ничего подобного и в голову не могло придти когда АРМИЯ СССР стояла у Берлина,теперь всё на оборот . НАТО ,а значит и армия ФРГ стоит у границ России. Короче что МЫ сами им позволили,то они и делают и плюс еще что то прибавляют,так что всё в порядке.
    73. 0
      Heinäkuu 10 2019
      Это не от немчуры,это от наших бредоносцев-переписывателей пошло. Типа некоего Б. Соколова и иже с ним. А гансы только подхватили, раз мы сами себя грязью поливаем, а их оккупантов возвеличиваем всячески - чего ж не присоединиться
    74. +3
      Heinäkuu 10 2019
      Да, пАдонок просто. Видать его фашистского дедулю под Прохоровкой уконтропупили.
    75. +1
      Heinäkuu 10 2019
      А чему удивляться, когда в российских СМИ давно обсуждается битва на Курской дуге в плане того, что никакой победы, ни-ни... Потомки немецких фашистов скоро до Сталинградской битвы доберутся и скажут, что это был... ну, например, «геноцид немецкого народа».
      Не надо было выводить группу российских войск из Германии в 1990-к годы. Теперь это преступление аукается и ещё аукнется нам. И не надо говорить, что это один только отморозок. Нет! Мне 20 млн советских людей, русских, украинцев, белорусов, и ещё многих народов, замученных немцами в 1941-1945 гг., не дают так говорить!
      1. +1
        Heinäkuu 10 2019
        ну этот вопрос по предательству своего важнейшего и вернейшего союзника в Варшавском договоре - ГДР - нужно задавать одному из главарей-предателей Горбачеву... странно, что никто еще ему не отблагодарил по плеши за все хорошее...
        1. 0
          Heinäkuu 10 2019
          Уважаемый, вы мое высказывание еще раз прочитайте внимательно и не надо его трактовать по-своему. Написано то, что написано. Где вы увидели в нем какой-либо вопрос? Я вопросов не задаю, я констатирую факты. И ваши призывы здесь кого-то "отблагодарить" совершенно не уместны, если не сказать больше. Вы немецкому народу вопросы задавайте, кто там из них был "вернейшим союзником". Они вам сегодня ответят. Хотя, видимо, этот народ снова не виноват ни в чем. Это снова без вопроса - констатация.
    76. 0
      Heinäkuu 10 2019
      Келлерхофф-герр, подите ка - на !
    77. +1
      Heinäkuu 10 2019
      После боя под Прохоровкой, немецкие войска начали победоносное бегство, а Красная Армия обратилась в позорное наступление. naurava
    78. 0
      Heinäkuu 10 2019
      Больной упырь, решил хайп поднять.
    79. 0
      Heinäkuu 10 2019
      Кажется даже отечественные (и весьма авторитетные) историки, ставят под сомнение сам факт крупного встречного танкового сражения. Причем отмечают, что контракта 5 та. 12 июля провалилась и бои в этот день, с нашей стороной были проиграны.
    80. 0
      Heinäkuu 10 2019
      В теме про Грузию кто-то ссылался на слова Сталина что Гитлер один и немецкий народ не виноват. Сдаётся мне что Гитлер далеко не один в немецком народе
    81. -1
      Heinäkuu 10 2019
      Ну да немцы скоро договорятся до того что это Россия сама себя высекла а немецкие бюргеры никуда воевать не ходили
    82. Kommentti on poistettu.
    83. 0
      Heinäkuu 10 2019
      Понятно, что побеждёнными быть никому не хочется, все хотели бы быть победителями, чтоб парад Победы и слава и почести... Вот и ищут неадекватные субъекты любую зацепку, тем более, что участники не придут и лицо не побьют. Да и современные СМИ, это давно уже не источник правдивой информации, а фальшивые, продажные и ангажированные англосаксонские СМИ. Клеймить их надо позором. Хорошая и нужная статья! нельзя оставлять без ответа подобные фальшивки.
    84. +1
      Heinäkuu 10 2019
      Кстати, памятник-то действительно хороший. Неправ херр Келлерхоф.
    85. 0
      Heinäkuu 10 2019
      Lainaus: Aviator_
      А что делает "Памятник нацистам под Прохоровкой"? Ему место - на мусорном полигоне

      вот давайте без истерии обойдемся. Под прохоровкой была боевая часть СС, но это не значит, что
      все военнослужащие вермахта там были нацистами.
      Ничего не могу хорошего сказать ни об одном из них, но и лишнего говорить не надо.
      Тут не агитлисток времен войны, где всех звали фашистами и призывали убивать всех и каждого.
      немцы были разные - кто-то нацист, кто-то социалист, кто-то пацифист, кто-то приспособленец, кто-то авантюрист, кто-то садист. Они просто там все оказались под руководством нацистов и далеко не все добровольно. И это стоит помнить.
    86. +1
      Heinäkuu 10 2019
      Да что там говорить всю войну немцы терпели победу за победой! Последнюю победу они понесли в мае 1945 в берлине
    87. +1
      Heinäkuu 10 2019
      Предлагаю снести голову этому немецкому журналисту по скольку мозгов в его голове всё равно нет.
    88. AB
      0
      Heinäkuu 10 2019
      Anna vihollisten muistaa se
      Emme uhkaa, mutta sanomme
      Мы прошли с тобой полсвета,
      Toista tarvittaessa.
    89. +1
      Heinäkuu 10 2019
      Дождались! Вот куда приводят глыбокие и постояннодействущие сожаления нашего МИДа и беззубая позиция наших властей - сначала у.людки у себя все наши памятники снесут, а потом и за нас примутся.
    90. 0
      Heinäkuu 10 2019
      Надо скинуть дурачку копеек на трепанацию, или на патрон..
    91. +1
      Heinäkuu 10 2019
      Этим недобитым фашикам не достаточно уничтожение памятников в гейропе. Они решили уничтожать их и у нас. Так переписывается история прямо на наших глазах.
    92. +1
      Heinäkuu 10 2019
      Удивительно, что даже через 75 лет горечь Поражения все еще не дает немцам покоя. Смакуются частные успехи Вермахта, проигрываются альтернативные сценарии, делаются провокационные выпады в сторону Победителей в попытке унять чувство великого разочарования. Но нет История беспощадна, она не терпит сослагательного наклонения. Немцы Проиграли и они это знают. И понимание этого еще долго не будет давать им покоя...
    93. 0
      Heinäkuu 10 2019
      Насколько я помню, эти немцы совершенно правы. Сражение по Прохоровкой действительно было проиграно, и потерь со стороны СССР было намного больше. И поле битвы осталось за немцами в тот день. Об этом пишут и наши историки, не только немецкие. Читай те интернет, ту же Википедию, все написано и не раз. Но, поскольку это не единственное сражение в Курской битве, а все остальные были выиграны Красной Армией, причем, с быстрым продвижением фронта, то и под Прохоровкой немцы вынуждены были отступить, чтобы не попасть в окружение. Соответственно, вся Курская битва была тоже выиграна нами. Потому противоречий я никаких не вижу тут. И большое немецкое кладбище тоже по этой же причине, там не только из под Прохоровки немцы лежат, очевидно.
      1. -1
        Heinäkuu 10 2019
        И еще. Я не знаком с немецким языком, потому не могу читать оригинал. Но в обзоре этой статьи в Инопрессе ( https://www.inopressa.ru/article/09Jul2019/welt/prokhorovka.html ) нет ничего про предложения снести памятник. Почему-то я почти не сомневаюсь, что эту идею (снести памятник) придумал автор этой, а не немецкой статью, судя по ее истерическому тону и откровенной провокационности. А памятники ставят не только в честь побед, к слову сказать.
        А вообще IMHO поразительным образом повторяется скандал с "28 Памфиловцами", которые, как оказалось, были не там и не тогда, а некоторые "герои" не только не погибли, но даже успели послужить у немцев полицаями. Причем, в той же Википедии все это со ссылками на документы было написано еще задолго до скандала, но читать, видимо, было некому. А самое печальное IMHO даже не это. И Битва Под Москвой, и Курская Битва и война в целом были нами выиграны, и это оспорить невозможно. И если не было "28 Памфиловцев", и Прохоровское сражение были проиграно, значит, были другие сражения и герои, действительно заслуженные, но безымянные, о которых, увы, пропаганда все это время молчала, предпочитая раскручивать мифы. И немцы тут уже совершенно нипричем.
        А вот этим, конкретно, немцам я бы тут задал другой вопрос: А каковы были планы и цели на Курскую битву у немецкой стороны, и насколько они были достигнуты? Подозреваю, что даже на Прохоровском поле эти цели достигнуты не были, несмотря на их победу. Но об этом почему-то в их статье не было упомянуто.
        1. +1
          Heinäkuu 10 2019
          Прямая цитата из статьи с реального источника:
          источник: https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article196544633/Rote-Armee-1943-Fotos-beweisen-Kamikaze-Angriff-russischer-Panzer.html
          цитата: "Eigentlich müsste dieses Denkmal sofort abgerissen werden."
          перевод: "На самом деле, этот памятник должен был быть снесен немедленно."

          А теперь сюрприз:
          Цитата с инопрессы:
          "Памятник Победы, белоснежная звонница на Прохоровском поле с возвышающейся на ней позолоченной фигурой Богородицы, "в сущности должен бы быть тотчас снесен", утверждает автор статьи Свен Феликс Келлерхоф."
          Второй абзац статьи. Второй. Это ж насколько надо быть невнимательным то.
          1. -1
            Heinäkuu 10 2019
            Да, так и есть, я читал невнимательно Инопрессу :(
    94. 0
      Heinäkuu 10 2019
      Германия - родина Мюнхаузена и дело его живет!
    95. +1
      Heinäkuu 10 2019
      А, ну так это ж Die Welt, они ничего другого и не напишут
    96. -1
      Heinäkuu 10 2019
      Вообще-то эти немецкие публикации следствие вранья советских историков! Вместо описания реальных боев были придуманы мнимые сражения....
      "Российский историк В. Н. Замулин отмечает отсутствие ясного изложения хода боевых действий, отсутствие серьёзного анализа оперативной обстановки, состава противоборствующих группировок и принимавшихся решений, субъективизм в оценке значения Прохоровского сражения в советской историографии и использование этой темы в пропагандистской работе. Вместо беспристрастного изучения сражения советские историки вплоть до начала 1990-х годов создавали миф о «крупнейшем танковом сражении в истории войн»."
    97. +1
      Heinäkuu 10 2019
      Ну все неймется некоторым потомкам "сверхчеловеков", не могут никак понять, как же так, они были такими организованными, грамотными, подготовленными, такая форма от лучших модельеров Европы, и ... все же профукали войну "ватникам", до сих пор зуд в одном месте чувствуют. Конечно, сражение под Прохоровкой было неудачным для нас, понесли огромные потери по сравнению с немцами, Ротмистров выполнил приказ на контрудар не лучшим образом, мягко говоря, без должной подготовки и разведки, впрочем, чтобы давать ему оценку, надо оказаться в его ситуации и в его шкуре, и обладать хотя элементарным познаниями в полководческом искусстве, задним числом все могут быть умными. Но при всем том, сражение под Прохоровкой это лишь один из эпизодов Курской битвы, а в целом она была вполне успешной для Красной армии, после нее фронт перемещался только на запад, после нее стратегическая инициатива полностью перешла на сторону Красной армии, это факт, а отдельные эпизоды в пользу нашу были даже в 41 году, при общем доминировании вермахта, например. под Сольцами, Смоленском, Ростовом.
      Ну а вообще удивительно, как все эти "товарищи" стремясь принизить успехи Красной армии, не замечают от усердия своего, как сажают себя в лужу. Ведь если им верить, то получается, что немецкий солдат был самый малодушный и трусливый в мире, а как же, потеряли 5 танков под Прохоровкой и покатились на запад аж до самого Берлина, или вот бывший вояка М-Гиллебрандт, рассказывает, что за весь 41 года потеряли немногим более 200 тыс., это менее 5% от численности вермахта и его союзников на начало войны, и это не считая еще маршевых пополнений. То есть, потеряли 1 из 20 военнослужащих и по этой причине провалили план войны, не взяли ни Мурманск, ни Ленинград, ни Москву, не вышли к Кавказу, вовлекли себя в затяжную войну, в которой априори у Германии практически не было шансов.
      Горе историки и исследователи, включили бы мозги и не позорили себя и свой народ.
    98. 0
      Heinäkuu 10 2019
      кто такой этот "немецкий журнализд"? - не знаю. и никогда не узнал бы, если бы кто-то не возмутился его высером где-то на просторах Европы в какой-то желтой газетенке... не стоит обращать на это внимания - слишком много чести потомку нациков, чтобы потомки тех, кто взял Берлин хотя бы даже повернулись в его сторону.
      Ну а если окажется где-нить в радиусе достижения, то с ним должно приключиться что-нить нехорошее.. типа как какие-то клошары вонючие ему руки поломали... и это все внимание, которого он достоин..
    99. 0
      Heinäkuu 10 2019
      Во-первых, это уже не первый образец бездарного копирования инопрессы, причем даже без указания источника (как одного - De Welt, (пардон, ссылка на Дей Вельт есть) так и второго - inopress).
      Во вторых, гораздо интересней не статья этого немецкого историка, а источник, откуда он брал свое вдохновение:
      https://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/16161262.2019.1606545?needAccess=true&

      Это труд одного (вот никто бы не ожидал) британского историка - Бена Уитли.(пардон, разумеется Мистера Доктора Бена Уитли) Широко известного, правда, в весьма узких кругах Лондона.
      Автора таких знаменитых трудов, как:
      British Intelligence and Hitler's Empire in the Soviet Union, 1941-1945
      ja....
      и, собственно, все.
      Скромный такой "доктор". Не пишет понапрасну.

      Любопытствующим предлагаю ознакомиться с его статьей по ссылке и попытаться насчитать то количество техники, которое он там нашел самостоятельно =)
      1. Kommentti on poistettu.
    100. 0
      Heinäkuu 10 2019
      Их даже не надо обманывать. Они сами себя убеждают в слабости других. Моя маленькая немецкая такса долго третировала щенка волкодава. Когда тот вырос последствия были печальными для таксы.
      1. -1
        Heinäkuu 10 2019
        Lainaus yehatista
        Lainaus: Aviator_
        А что делает "Памятник нацистам под Прохоровкой"? Ему место - на мусорном полигоне

        вот давайте без истерии обойдемся. Под прохоровкой была боевая часть СС, но это не значит, что
        все военнослужащие вермахта там были нацистами.
        Ничего не могу хорошего сказать ни об одном из них, но и лишнего говорить не надо.
        Тут не агитлисток времен войны, где всех звали фашистами и призывали убивать всех и каждого.
        немцы были разные - кто-то нацист, кто-то социалист, кто-то пацифист, кто-то приспособленец, кто-то авантюрист, кто-то садист. Они просто там все оказались под руководством нацистов и далеко не все добровольно. И это стоит помнить.

        Ой,не хотелось мне вступать в эту дискуссию,но...отвечу Вам как ответственный за выпуск ,,Боевого листка'',был такой в СА с маленькой такой приписочкой ,,из расположения не выносить!".
        Давайте обойдемся без истерии,просто мне бы хотелось Вам привести пару/тройку примеров: Минск 41 год,акупация-по городу ходят чисто выбритые Гансы,Фрицы и,что самое интересное у них есть мамы-папы-бабушки,которые читают Гете с Шиллером,слушают Баха с Бетховеном попутно ,как настоящие бауры,ведут с/х-делают сыры и пр.,пр.А ихние детки в это время насилуют девушек в Минске,а для остроты ощущений изнасилованной девушке вставляют в задний проход запал от гранаты и производят подрыв запала.Вы что,они ведь ни кого не убили....так просто пошутили.И что характерно-они не были из СС...
        Знаете,не буду больше приводить примеров очевидцев,но скажу одно-в данном случае это не прокатывает: ,,мы были солдатами...''ой как не прокатывает.
        Вопрос,а сколько памятников нашему СОЛДАТУ было в ФРГ? ,ведь не все были коммунистами???

    "Oikea sektori" (kielletty Venäjällä), "Ukrainan Insurgent Army" (UPA) (kielletty Venäjällä), ISIS (kielletty Venäjällä), "Jabhat Fatah al-Sham" entinen "Jabhat al-Nusra" (kielletty Venäjällä) , Taleban (kielletty Venäjällä), Al-Qaeda (kielletty Venäjällä), Anti-Corruption Foundation (kielletty Venäjällä), Navalnyin päämaja (kielletty Venäjällä), Facebook (kielletty Venäjällä), Instagram (kielletty Venäjällä), Meta (kielletty Venäjällä), Misanthropic Division (kielletty Venäjällä), Azov (kielletty Venäjällä), Muslim Brotherhood (kielletty Venäjällä), Aum Shinrikyo (kielletty Venäjällä), AUE (kielletty Venäjällä), UNA-UNSO (kielletty v. Venäjä), Mejlis of the Crimean Tatar People (kielletty Venäjällä), Legion "Freedom of Russia" (aseellinen kokoonpano, tunnustettu terroristiksi Venäjän federaatiossa ja kielletty)

    ”Voittoa tavoittelemattomat järjestöt, rekisteröimättömät julkiset yhdistykset tai ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat yksityishenkilöt” sekä ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat tiedotusvälineet: ”Medusa”; "Amerikan ääni"; "todellisuudet"; "Nykyhetki"; "Radiovapaus"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevitš; Suutari; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Pöllö"; "Lääkäreiden liitto"; "RKK" "Levada Center"; "Muistomerkki"; "Ääni"; "Henkilö ja laki"; "Sade"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasian solmu"; "Sisäpiiri"; "Uusi sanomalehti"