Sotilaallinen arvostelu

Brestin linnoituksen puolustamista koskevat asiakirjat on poistettu

141
Venäjän federaation puolustusministeriö on julkaissut Brestin linnoituksen puolustajien urotyöstä poistettuja asiakirjoja. Julkaisu on omistettu Suuren isänmaallisen sodan alkamispäivälle.



Keskusarkiston varoista poistetut asiakirjat olivat tänään julkaistu erityisessä historiallisessa ja koulutuksellisessa osassa. Menneisyyden todisteisiin kuuluu Brestin linnoituksen puolustajien urotyön muistoarkisto.

Asiakirjoissa on muun muassa ensimmäiset tiedot linnoituksen pommituksista, lehtileikkeitä, taistelijoiden palkitsemista koskevia asetuksia ja palkintolistat. Puolustusministeriö julkaisi myös joukon muistelmia yhden sodan alkamisen merkittävimmistä symboleista puolustamiseen osallistuneilta.

Erityisesti 42. kesäkuuta 22 päivätyssä 1941. jalkaväedivisioonan poliittisessa raportissa sanotaan, että vihollinen avasi jo kello 4 aamulla tykistötulen Neuvostoliiton alueella sijaitseviin esineisiin siirtäen pian tulen linnoitus, josta alkoi tulla uutisia kuolleista ja haavoittuneista.

Brestin linnoituksen puolustamisen aikana puna-armeijan sotilaat osoittivat vertaansa vailla olevaa rohkeutta, järkytys, jolta vihollinenkaan ei piiloutunut, juuri täällä, Bugin yläpuolella olevassa linnoituksessa, hän tajusi, että "kampanja itään "ei olisi hänelle helppo matka.

- todetaan sivustolla olevassa valituksessa.

Linnoituksen puolustajien saavutus olisi voinut jäädä epäselväksi, ellei etulinjasotilaan Sergei Smirnovin vuonna 1954 julkaistu kirja "Brestin linnoitus". Juuri hän käynnisti sankarillisen vastakkainasettelun tunnustamisprosessin, jonka Neuvostoliiton korkeimman neuvoston puheenjohtajisto pani merkille vuonna 1957: se palkitsi linnoituksen puolustamiseen osallistuneet käskyt ja mitalit.
141 kommentti
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Baltika-9
    Baltika-9 22. kesäkuuta 2019 klo 08
    + 63
    Kello 4 aamulla 22. kesäkuuta 1941, massiivisen tykistö- ja ilmailukoulutuksen jälkeen, saksalaiset joukot ylittivät Neuvostoliiton rajan, ja kello 05 Adolf Hitler ilmoitti kolmannen valtakunnan sodan alkamisesta Neuvostoliiton kanssa. Suuri isänmaallinen sota alkoi - tragedia, joka kesti 30 päivää ja yötä. Neuvostoliiton kansojen tekemien uhrien on säilyttävä ikuisesti ihmiskunnan muistissa. Venäjän asevoimien kenraalin vuoden 1418 tilastojen mukaan puna-armeijan peruuttamattomat tappiot olivat yhteensä 1998 11 944 ihmistä, joista 100 6 885 kuoli, kadonnut, 000 4 559 vangittu. Yhteensä Neuvostoliitto menetti 000 26 kansalaiset. Sodan uhrien joukossa 600 miljoonaa ihmistä on siviilejä, joista 000 miljoonaa hyökkääjät tuhosivat tarkoituksella, 13,7 miljoonaa kuoli työssä Saksassa ja 7,4 miljoonaa kuoli nälkään miehityksen aikana.
    IKUINEN MUISTIO ISÄNMAAMME VAPAUDELLE JA RIIPPUMATTOMUKSEEN SYNTYMÄLLE!
    Meidän oli vaikea voittaa voittoa, mutta Neuvostoliitto taisteli melkein koko Euroopan tai jopa maailman kanssa .. Kaikki olivat kuitenkin meitä vastaan ​​tuolloin, kuten nytkin.
    1. Opettaja 67
      Opettaja 67 22. kesäkuuta 2019 klo 08
      + 21
      Kärsimme tällaisia ​​tappioita, ja nyt he eivät edes pidä meitä voittajina (he rinnastavat Neuvostoliiton natsi-Saksaan), mutta he pitävät sammakoita ja ajettuja amerikkalaisia ​​voittajina.
      1. Igor Shcherbina
        Igor Shcherbina 22. kesäkuuta 2019 klo 09
        + 11
        Koska johtomme ja "eliitti" ei selvinnyt tästä kaikesta, ideologia oli erilainen ja järjestelmä, nyt sodan sattuessa he kaikki ryntäävät ensimmäisinä ulos maasta, heidän rahansa ovat nyt etusijalla , he halusivat sylkeä ihmisten ja maan päälle.
        1. masentava
          masentava 22. kesäkuuta 2019 klo 09
          + 13
          Igor Shcherbina... Tänään on muiston ja surun päivä. Älä mene lankaan siitä, mitä sinulla on. Sillä se, mitä meillä on, seuraa suoraan silloisista tappioistamme. Eri lähteiden mukaan tiesin, että armeijamme peruuttamattomat menetykset toisessa maailmansodassa olivat 8 miljoonaa ihmistä. Ja nyt on käynyt ilmi, vielä enemmän - 11 944 100. He ovat Pyhän Sotajoukkomme. Se on aina kanssamme. Koska jokaista kaatunutta kohden on perhe, joka muistaa hänet. Joten me ihmiset muistamme kaikki nimeltä.
          1. Baltika-9
            Baltika-9 22. kesäkuuta 2019 klo 10
            +6
            Lainaus: masennusta
            Igor Shcherbina... Tänään on muiston ja surun päivä. Älä mene lankaan siitä, mitä sinulla on

            Pyhät sanat ... Unohdetaan tänään kaikki riidat ja "Kuka on syyllinen ja mitä tehdä"
            Olkaa vain hiljaa ja neutraaleja toisianne kohtaan.. hi
            Jotkut siviilit kuolivat vain monta kertaa enemmän, se oli tuhoamista. sotilas
            Loppujen lopuksi aika laskettiin kovaksi, sunnuntaiksi, koululaisten valmistumiseksi ja 4 aamuksi ..
            1. Kerensky
              Kerensky 22. kesäkuuta 2019 klo 10
              +8
              Ole vain hiljaa ja ollaan neutraaleja toisillemme..

              Ei, emme ole hiljaa! Sota ei ole ohi ennen kuin viimeinen sotilas on haudattu! Ja edes minun kanssani, Tverin alueella, häntä ei ole vielä haudattu. Rževin lähellä kuoli enemmän ihmisiä kuin Stalingradin lähellä. Ja me kaikki voimme (pitäisi) tehdä jotain. Suuren saavutuksen muistoksi.
              1. Baltika-9
                Baltika-9 22. kesäkuuta 2019 klo 11
                +6
                Lainaus: Kerensky
                Rževin lähellä kuoli enemmän ihmisiä kuin Stalingradin lähellä. Ja me kaikki voimme (pitäisi) tehdä jotain. Suuren saavutuksen muistoksi.

                Eikä vain Rževin lähellä ... Kuinka monta nimetöntä sankaria. IKUINEN MUISTIO HEILLE!

                Kaunis ja merkityksellinen monumentti Rzhevissä avataan pian ..
                Tästä laulusta tulee pala kurkkuun...
              2. AS Ivanov.
                AS Ivanov. 22. kesäkuuta 2019 klo 13
                +8
                Isoisäni on myös siellä, lähellä Rževiä, valehtelee. Hän katosi hyökkäystaistelussa yhden Rževin alueen kylistä. Operaatio "Mars" Joten se on kirjoitettu hautajaisissa ja vahvistetaan arkistotiedoilla. Meni väitetyn kuoleman paikkaan. Tämä kylä on poissa sodasta ja koko kenttä on kraatterien kaivama.
                1. Arh
                  Arh 22. kesäkuuta 2019 klo 19
                  +2
                  Isoisäni taisteli, haavoittui, palasi elävänä!!! Toinen isoisäni teki tankkeja!!! Isoäiti oli etulinjan sotilaslääkäri kirurgi !!!
              3. Maksud
                Maksud 22. kesäkuuta 2019 klo 15
                +3
                Oikein. Mutta prosessi on käynnissä ja asioita tehdään. Suuri kiitos kaikille hakukoneille.
              4. jhltyjyjctw
                jhltyjyjctw 24. kesäkuuta 2019 klo 15
                +1
                Lainaus: Kerensky
                Sota ei ole ohi ennen kuin viimeinen sotilas on haudattu!


                Kaikki on hyvin tässä maassa meidän maassamme. Saksassa on ongelma. He eivät vain kieltäydy myöntämästä ilmeisiä menetyksiään, jotka eivät ole pienempiä kuin meidän. Vielä nykyäänkin he pitävät kahta miljoonaa kuollutta sotilastaan ​​kadonneina (75 vuotta on kulunut!). Lisäksi, jos haluat etsiä totuutta Saksan arkistoista, et löydä mitään. KAIKKI Wehrmachtin tappioluvut ovat ARVIOITUJA. Ei tiedetä, kuinka monta saksalaista kutsuttiin, kuinka moni heistä kuoli, missä he kuolivat ja missä olosuhteissa. Meille tarjotaan uskoa heidän viranomaistensa päiväkirjoja ja muistelmia, mukaan lukien toistuvasti pahoinpideltyjä. Kiinnostuksen vuoksi yritä löytää tietolähde Wehrmachtin tappioista. Vastaukset ovat: Müller-Gillebrand, Overmans, Halder ja pari yhtä rehellistä tutkijaa. Mistä he saivat tietonsa? Halder TODELLAAN harkittu syyskuuhun 1942 asti. (hänen mukaan saksalaiset kuolivat vain kaipaukseen ja kylmyyteen) loput vakoilivat Halderia. Käytettävissä olevat viittaukset lukuisiin saksalaisiin kuolleiden etsintäpalveluihin jne., joiden väitetään lapioineen nimellisluettelot kuolleista, eivät ole merkityksellisiä (siellä otetaan huomioon vain luotettavasti TOTEUTETUT kuolleet, kuten kaikkialla muuallakin, kaksinkertainen laskeminen). Vain tasemenetelmä antaa huonompaa materiaalia analyysiin. Luotettavin tilastollinen menetelmä - palkanlaskennan mukaan - on mahdoton. Jostain syystä Wehrmachtin arkistot katosivat. Ja saatavilla olevat tiedot saatiin, kuten edellä mainittiin, laskemalla. Ja ne kattavat ajanjakson joulukuuhun 1944 saakka. Tammikuun 11. toukokuuta 1945, jolloin Wehrmacht kärsi suurimmat tappiot, ei ole tietoa. Joten viimeistä sotilasta ei koskaan haudata Saksaan, he palavat ikuisesti helvetissä ...
                1. Kerensky
                  Kerensky 24. kesäkuuta 2019 klo 18
                  0
                  Joten viimeistä sotilasta ei koskaan haudata Saksaan,

                  Igor.
                  hautaan kaikki. Annan rahat Saksan suurlähetystölle.
                  Niistä kertoivat ihmiset, jotka selvisivät miehityksestä. Kylä oli osa Wehrmachtia. Kaksi sotilasta osasi venäjää. Yksi oli tulostin, hän tulosti pelikortteja. Toinen oli savenvalaja, joka teki oluttynnyreitä. Joten heidän piti kuolla talvi-Venäjällä?! Juosta? Ja minne?
                  1. jhltyjyjctw
                    jhltyjyjctw 24. kesäkuuta 2019 klo 22
                    0
                    Lainaus: Kerensky
                    haudata kaikki.


                    Tämä on tietysti venäjäksi, emme taistele kuolleiden kanssa, etenkään monumenttien kanssa. Mutta jos löytäisin sen, kaivaisin syvemmälle ja tasoittaisin sen. He eivät ansainneet muistoa, eivät edes savenvalajat, edes painokoneet.
                    1. Kerensky
                      Kerensky 24. kesäkuuta 2019 klo 23
                      0
                      He eivät ansaitse tulla muistetuksi.

                      Igor.
                      Ja miksi? Nämä pojat kuormattiin ja lähetettiin tänne. Joillakin heistä on vanhemmat, sisarukset.
                      Erään isoisän täti korjasi kuistia, yhdessä he korjasivat aidan (Ordnung, vittu!). Kun he lähtivät, he sanoivat: "Jätä kanssamme - nyt SS tulee, he ovat eläimiä."
                      1. jhltyjyjctw
                        jhltyjyjctw 25. kesäkuuta 2019 klo 21
                        0
                        Lainaus: Kerensky
                        Ja miksi? Nämä pojat kuormattiin ja lähetettiin tänne. Joillakin heistä on vanhemmat, sisarukset.


                        Kyllä, olet oikeassa, HE OVAT LAPSIA! Jostain syystä säälin venäläisiä poikia, ehkä en ole oikeassa.
                      2. Kerensky
                        Kerensky 25. kesäkuuta 2019 klo 22
                        0
                        Kyllä, olet oikeassa, HE OVAT LAPSIA! Jostain syystä säälin venäläisiä poikia, ehkä en ole oikeassa.

                        Eikä yksikään sulje pois toista. Kaikki yksinkertaisesti kerättiin ja murskattiin. Voitimme, mutta silti tila oli täynnä kaikkien ruumiita. Ja vieläkään kaikkia ei ole löydetty, eikä kaikki ole selvää ... Ja tämä on valitettavaa.
            2. Kuisma
              Kuisma 22. kesäkuuta 2019 klo 12
              +9
              Olen erittäin ylpeä siitä, että ollessani edelläkävijä - lepäillessäni Andrei Mitrofanovitš Kiževatovin nimetyllä Sputnik-pioneerileirillä näin Elossa - Pjotr ​​Mihailovitš Gavrilovin, kuuntelin hänen tarinoitaan linnoituksen puolustamisesta.
              Siunattu muisto - kaikille Brestin linnoituksen puolustajille! hi Siellä annettiin (natsien) ensimmäinen käsky keskeyttää hyökkäys ja lähteä puolustukseen!
          2. AS Ivanov.
            AS Ivanov. 22. kesäkuuta 2019 klo 13
            +4
            Molemmat numerot ovat oikein. Yli 8 miljoonaa - tämä on ilman vankeudessa kuolleita.
          3. jhltyjyjctw
            jhltyjyjctw 23. kesäkuuta 2019 klo 20
            0
            Lainaus: masennusta
            Ja nyt käy ilmi, vielä enemmän - 11 944 100.


            Virallinen luku puna-armeijan tappioista vuosina 1941-1945. on 11 444 000 ihmistä. Heistä noin 2 500 000 kuoli vankeudessa.
        2. Paikallinen
          Paikallinen 22. kesäkuuta 2019 klo 10
          +2
          Mistä tiedät kuinka se tulee olemaan?
          Se voi kääntyä päinvastoin - meluisimmat, mutta huonot taistelijat hallintoa vastaan ​​kaatuvat heti ensimmäisellä tilaisuudella. Syöttölaite on sama kaikkialla. Koska se ei toiminut täällä, voit auttaa vihollista, ruokkia häntä yhtäkkiä.
          1. Alena Frolovna
            Alena Frolovna 22. kesäkuuta 2019 klo 17
            +5
            Rakkaat, ystävälliset aikuiset! Peruuta sota!

            Aamunkoitto kesäkuun 22


            Konsertti 9. toukokuuta 2018 Comratissa, Odessan alueella. ikuisessa liekissä
            Sanat - Tatyana Vetrova, musiikki - Elena Maltseva

            Rakkaat, ystävälliset aikuiset! Peruuta sota!
            Ja koristelen sinulle kevään monivärisillä tähdillä.
            Ja piirrän sinulle auringon, joka nauraa...
            Enkä itke enää, enkä pelkää enää...

            Älykkäimmät aikuiset, tehkää jotain!
            Pelotellakseen valtavaa sotaa jollakin tavalla!
            Ja minä rakennan hiekasta taloja, joilla voit leikkiä
            Enkä itke enää, enkä pelkää enää...

            Siellä missä on sota, lapsilla ei ole paikkaa missä leikkiä!
            Siellä missä on sota, ei saa poimia kukkia!
            Siellä missä on sota, kukaan ei vastaa kysymykseen:
            Miksi viattomia lapsia kuolee aina?..
        3. Syroitel_nik
          Syroitel_nik 22. kesäkuuta 2019 klo 23
          +1
          Lainaus: Igor Shcherbina
          Koska johtomme ja "eliitti" ei selvinnyt tästä kaikesta, ideologia oli erilainen ja järjestelmä, nyt sodan sattuessa he kaikki ryntäävät ensimmäisinä ulos maasta, heidän rahansa ovat nyt etusijalla , he halusivat sylkeä ihmisten ja maan päälle.

          NYT HE PUHUVAT SITÄ!!! MUTTA VUONNA 96 ilmestyi "UUSI MOSKVA HISTORIAN Oppikirja", "Kirjoittanut" Soros-säätiön tilauksesta herra Kreder, jonka otsikkosivulle oli sijoitettu Lužkovin ylistävä oodi tälle stvulle. Missä Neuvostoliiton roolista toisessa maailmansodassa on annettu yksi rivi, jossa todetaan, että Neuvostoliiton osallistuminen löytyy muista oppikirjoista. Toisen maailmansodan käännekohtana tämä ei ole Stalingradin taistelu, ei Prokhorovka, vaan Japanin laivaston vastavuoroinen tappio amereilta. Ja toinen Saharassa, jossa amerikkalaiset "voittivat" natsit Pohjois-Afrikan kampanjassa. Näin kävi niille, jotka nyt pyrkivät vallan huipulle.
    2. Kommentti on poistettu.
      1. lucul
        lucul 22. kesäkuuta 2019 klo 10
        + 23
        Kaksi vuotta sitten valtionduuma ilmoitti virallisesti, että Neuvostoliiton tappioiden kokonaismäärä sodassa ei ollut 7 miljoonaa (kuten Stalin valehteli), ei 27, kuten he valehtelivat hänen jälkeensä, vaan 42 miljoonaa - koko Ranska! Joten "isänmaalaiset" menettivät 15 miljoonaa ihmistä - kokonaisen maan! Kyse on "Ketään ei unohdeta!" Ja sankarillisesta puolustuksesta on myös myytti: saatuaan linnoituksen saksalaisilta sen jälkeen, kun puolalaiset puolustivat sitä saksalaisilta 14 päivän ajan, Brestin linnoitus NKVD:n ja puna-armeijan joukkoineen antautui 4 päivän kuluttua:
        "Kesäkuun 26. päivänä kaatui linnoituksen viimeinen puolustusosuus Kolmen Karotshin portin lähellä, 29. kesäkuuta - itäinen linnoitus [11]. Linnoituksen organisoitu puolustus päättyi siihen - jäljelle jäi vain yksittäisiä ryhmiä ja yksittäisiä taistelijoita. 6-7 tuhatta ihmistä joutui saksalaisten vangiksi." Ja jos joku eksyy, se ei ole puolustus, vaan väärinkäsitys. Ei sillä ollut väliä, että kourallinen NKVD:n upseereita piileskeli kellareissa. Wehrmachtin kulkunopeutta Neuvostoliiton alueen läpi rajoitti vain tankkien ja kuorma-autojen nopeus. Puna-armeijan koko henkilöstö kaikkine aseineen antautui neljäksi kuukaudeksi ja asetti kaikkien aikojen lukumääräennätyksen. Heistä 4 miljoonaa (ja myöhemmin myös antautuneita) liittyi ROA:han taistelemaan kommunisteja vastaan ​​Venäjän puolesta. Mutta vain BKT, joka kaatoi heidät vuonna 1.5, onnistui kukistamaan komunyakin, jota juhlitaan 1991. kesäkuuta joka vuosi!

        Sinä olet.....
        Keskustelua vaihtoehtoisesta universumista - sinulle Echo-radiossa matzah Moskova tarvitsee.
        1. Aristarkh Ludwigovich
          Aristarkh Ludwigovich 22. kesäkuuta 2019 klo 10
          + 10
          Näyttää siltä, ​​​​että kevät on ohi, mutta toveri ei ole vielä päästänyt irti.
        2. Siellä oli mammutti
          Siellä oli mammutti 22. kesäkuuta 2019 klo 18
          +3
          Lainaus luculilta
          Sinä olet.....

          Baltika-9 on oikeassa, tätä kommenttia ei tarvinnut poistaa... sinun täytyy tietää, että keskuudessamme on sellaisia ​​ihmisiä.
          "...jokaisella perheellä on oma sankarinsa...". Tässä on sankareita ROA:sta, Krasnovin kasakoista, Banderasta ja muista.
          Luin hänen kommenttinsa ja - no, ja roisto.
          Ne, jotka "eksyvät" ovat vartijoita, vangitsijoita, sankareita .... Sankareita. He olivat ensimmäiset uutiset punaisesta lipusta Reichstagin yllä. Brestin linnoituksen varuskunta oli kesäleireillä ja tuhoutui ensimmäisten tuntien aikana pommituksen aikana. Monet eivät ehtineet edes pukea housujaan ennen kuolemaansa.Isä, puna-armeijan kersantti, kohtasi sodan näillä leireillä. Ja sitten hän poistui piirityksestä Smolenskin lähelle asti, ei yksin, vaan ihmisten kanssa kirjavissa vaatteissa ja enimmäkseen vangittujen aseiden kanssa. He jopa melkein ampuivat meidän sabotoijana.
          Ymmärrän suuren määrän vankeja sodan alussa ihmisten hämmennyksenä, jotka joutuivat ilman aseita ja komentajia.
          En usko kuolonuhrien määrään, en virallisen version mukaan, enkä varsinkaan historioitsijoihin, joilla on tällaisia ​​näkemyksiä... Tätä on mahdotonta laskea.
        3. märkä
          märkä 24. kesäkuuta 2019 klo 05
          0
          Lainaus luculilta
          Puna-armeijan koko henkilöstö kaikkine aseineen antautui

          Lukul, nämä eivät ole sinun sanojasi (välittömästi, kategorisesti!).
          Pidän todella siitä, että ulkomaalaiset eivät erota sanaa "henkilöstö".
          Vashchet, ennen vallankumousta ja sisällissodan aikana (Stalinin mukaan sisällissota päättyi vuonna 1937), joitain ihmisiä kutsuttiin henkilöstöksi, sodan alussa täysin erilaisia ​​​​henkilöitä kutsuttiin henkilöiksi (monia olisi kutsuttu vapaaehtoisiksi aiemmin ), sodan aikana kolmatta henkilöä kutsuttiin henkilöstöksi. Sodan jälkeen he olivat täysin erilaisia ​​ihmisiä. Yhteinen osa oli vain rajavartijat - NKVD-joukot (rajavartijat) - ja jälleen rajavartijat.
          On huomattava, että ulkomaalaiset eivät klassisesti tee eroa henkilöstön ja henkilöstön välillä (ennen sotaa nämä ovat aluejoukkoja, sodan jälkeen ne ovat reservijoukkoja).

          Mielestäni ulkomaalainen on helppo erottaa "puna-armeijan avainhenkilöstöstä" (vau, käytä VAIN "Puna-armeijan henkilökuntaa [upseerit]" ja "Puna-armeijan henkilökuntaa [kokoonpano]"). Henkilöstöarmeijaa ei ole olemassa.
      2. Astra villi
        Astra villi 22. kesäkuuta 2019 klo 10
        +9
        Rostislav, oletko varma tietojesi oikeellisuudesta? Jostain syystä epäilen niitä.
        Luulen myös, että sinulla on kova päänsärky.
        1. Baltika-9
          Baltika-9 22. kesäkuuta 2019 klo 10
          +4
          Lainaus: Astra villi
          Rostislav, oletko varma tietojesi oikeellisuudesta? Jostain syystä epäilen niitä.
          Luulen myös, että sinulla on kova päänsärky.

          Mahdollisesti veristä... negatiivinen
          1. Astra villi
            Astra villi 22. kesäkuuta 2019 klo 11
            +3
            Hee hee hee. Nyt esitin kuvan: toisella kädellä he pitävät jäätä päänsä päällä ja toisella ...
      3. Andrey Tšeljabinskista
        Andrey Tšeljabinskista 22. kesäkuuta 2019 klo 10
        + 13
        Lainaus: Rostislav Rychanov
        Kaksi vuotta sitten valtionduuma ilmoitti virallisesti

        Ei ollut "virallista" viestiä, mutta huomautus tuli yhdeltä duuman jäseneltä
      4. Artavazdych
        Artavazdych 22. kesäkuuta 2019 klo 10
        +6
        Ja miksi ei 142, vaan vain 42?
        Meillä oli sodan alussa 180 miljoonaa, eikö niin? Eli paljon on vielä lisättävää!
        Ja niin - kyllä, täytimme puhtaalla lihalla. Ja vuonna 1945 viattomat 15-vuotiaat Hitlerjugendin lapset ja 65-vuotiaat Volkssturmin vanhat ihmiset olivat täysin täynnä lihaa. Ei, tiedätkö, moraali. Loppujen lopuksi heitä oli niin vähän, todellisia arjalaisia ​​- 110 miljoonaa. Ja loput - italialaiset ja unkarilaiset ja muut - miksi laskea heidät? Tämä on toinen luokka.
        1. jhltyjyjctw
          jhltyjyjctw 23. kesäkuuta 2019 klo 21
          0
          Lainaus: Artamazdych
          Ja vuonna 1945 viattomat 15-vuotiaat Hitlerjugendin lapset ja 65-vuotiaat Volkssturmin vanhat ihmiset olivat täysin täynnä lihaa.


          Hitlerjugendin ja Volkssturmin (15-65-vuotiaat) lisäksi syksyn 1944 supertotaalinen mobilisaatio. Otin myös Jungvolkin - alle 15-vuotiaat lapset !!! Puna-armeijassa asevelvollisuus sujui koko sodan ajan rauhallisesti sotaa edeltävän mobilisaatiosuunnitelman mukaisesti. Vain 18-vuotiaat pääsivät etupuolelle. Täysmobilisaatio Saksassa ilmoitettiin jo kesällä 1943. Wehrmacht otti rikoslain nojalla tuomitut rikolliset jopa 12 vuoden vankeusrangaistukseen. Nuo. KAIKKI!!! Puna-armeijassa yksinomaan tuomittu tavallisista ei-vakavista rikoksista enintään 2 vuoden ajaksi ilman oikeuksien menetystä. Joskus on outoa kuulla, että armeijani täytti heidät ruumiilla ja he taistelivat niin hyvin, ettei Berliiniä ollut ketään puolustamassa vuonna 1945.
          1. märkä
            märkä 24. kesäkuuta 2019 klo 06
            0
            Lainaus käyttäjältä jhltyjyjctw
            Puna-armeijassa asevelvollisuus sujui koko sodan ajan rauhallisesti sotaa edeltävän mobilisaatiosuunnitelman mukaisesti.

            Moskovan ja Stalingradin puolustuksen lisäksi. Siellä missä usein "mobilisaatio" virallistettiin "jälkikäteen". Ja mobilisaatio etulinjan takana. Älä unohda.
            Volokolamskin valtatien kadetit olivat 16-17-vuotiaita. Muuten, Smirnovilla on myös kirja Kremlin kadeteista.
            1. jhltyjyjctw
              jhltyjyjctw 24. kesäkuuta 2019 klo 11
              0
              Lainaus sogdylta
              Moskovan ja Stalingradin puolustuksen lisäksi. Siellä missä usein "mobilisaatio" virallistettiin "jälkikäteen". Ja mobilisaatio etulinjan takana. Älä unohda.
              Volokolamskin valtatien kadetit olivat 16-17-vuotiaita. Muuten, Smirnovilla on myös kirja Kremlin kadeteista.


              Ymmärsitte huonosti keskustelun kohteena olevan asian ja mobilisaatioprosessien olemuksen yleensä. Puhuin vuoden 1941 mobilisaatiosuunnitelmastamme, jota toteutettiin koko sodan ajan. Toisin kuin Saksassa, jossa mobilisaatioresurssit loppuivat jo keväällä 1943. Esimerkkisi kadeteista ei ole oikea. Tämä on pakotettua improvisaatiota. Pioneerisankarit olivat vielä nuorempia, mutta kukaan ei kutsunut lapsia Puna-armeijaan. Vai oletko katsonut elokuvan "Paskat"? Tämä on siis likainen lamppu...
              1. märkä
                märkä 24. kesäkuuta 2019 klo 12
                0
                Lainaus käyttäjältä jhltyjyjctw
                Tämä on pakotettua improvisaatiota.

                Lainaus käyttäjältä jhltyjyjctw
                vuoden 1941 mobilisointisuunnitelmamme, jota toteutettiin koko sodan PLANOVO

                Näetkö missään ristiriitoja? "Suunniteltu", mutta "pakotetuilla improvisoinneilla". Joten se ei ole tarkkaan suunniteltu.
                1. jhltyjyjctw
                  jhltyjyjctw 24. kesäkuuta 2019 klo 14
                  0
                  [quote = sogdy] Näetkö missään ristiriitoja? "Suunniteltu", mutta "pakotetuilla improvisoinneilla". Joten se ei ole tarkkaan suunniteltu.

                  En näe. Sodan puhkeaminen objektiivisista syistä, nimittäin osan puna-armeijan kenraalien pettämisestä, pakotti maan johdon ryhtymään hätätoimenpiteisiin. Sotaa edeltänyt armeijan henkilökunta oli käytännössä menetetty. Oletko ulkomaalainen? Vai keksitkö toisen sanan? Mitä tulee mobilisaatiotoimenpiteisiin, IMPROVISATIO on kokonaismobilisaatio ja supertotaalimobilisaatio. Tämä on sodan pohja ja väistämätön tappio.
                  1. märkä
                    märkä 26. kesäkuuta 2019 klo 09
                    0
                    Lainaus käyttäjältä jhltyjyjctw
                    nimittäin osan puna-armeijan kenraalien pettämisestä,

                    Oi kuinka! ja missä ovat faktat? salasanat, osoitteet, ulkonäkö?
                    1. jhltyjyjctw
                      jhltyjyjctw 26. kesäkuuta 2019 klo 14
                      0
                      Lainaus sogdylta
                      Oi kuinka! ja missä ovat faktat? salasanat, osoitteet, ulkonäkö?


                      Jotta et tuhlaa sinun ja minun aikaani, suosittelen, että tutustut A.B. Martirosyanin perustutkimukseen "Detailed Anatomy of Betrayal". Siellä hänellä on kaikki, mitä olet ilmoittanut.
        2. jhltyjyjctw
          jhltyjyjctw 24. kesäkuuta 2019 klo 15
          0
          Lainaus: Artamazdych
          Ja loput - italialaiset ja unkarilaiset ja muut - miksi laskea heidät? Tämä on toinen luokka.


          He pitävät edelleen kaikenlaisia ​​Vlasov-paskiaisia ​​ja poliiseja väestörakenteen menetyksinä. Objektiivisesti oikein, mutta nämä ovat kaikki Wehrmachtin tappiot ...
          1. Artavazdych
            Artavazdych 24. kesäkuuta 2019 klo 17
            0
            Joo! Ja Baltian maiden ja Länsi-Ukrainan väestö lasketaan mittakaavamme ansioksi.
            1. jhltyjyjctw
              jhltyjyjctw 24. kesäkuuta 2019 klo 22
              0
              [quote = Artavazdych] Kyllä! Ja Baltian maiden ja Länsi-Ukrainan väestö lasketaan mittakaavamme ansioksi.

              He olivat Neuvostoliiton kansalaisia. Vaikka paha, mutta kansalaisia. Heidän passinsa korjattiin vuoteen 1941 mennessä.
      5. Tikka
        Tikka 22. kesäkuuta 2019 klo 11
        0
        Järjestelmänvalvojat! missä olet, ryhdy toimiin .. bannaat halvemmalla.
        1. Baltika-9
          Baltika-9 22. kesäkuuta 2019 klo 13
          +4
          Lainaus Darthilta
          Järjestelmänvalvojat! missä olet, ryhdy toimiin .. bannaat halvemmalla.

          Älä häpeä itseäsi...Anna KAIKKI lukea se! Ja muistakaa, että monet heistä erosivat täällä sotilas

          Monet lapsenlapset alkoivat unohtaa KAIKEN TÄMÄN! sotilas
          1. Tikka
            Tikka 22. kesäkuuta 2019 klo 15
            0
            Baltika-9, sinä luultavasti huijasit... Pyysin järjestelmänvalvojia hyökkäämään yhden hahmon kimppuun, joka sinä päivänä ei epäröinyt kaataa nippua löylyä Brestin linnoituksen puolustajien muistoksi.
      6. auringonkukka
        auringonkukka 22. kesäkuuta 2019 klo 11
        + 12
        Tänään mielisairaalassa oli Internet-yhteys ja osa potilaista jäi halaperidolia ottamatta.
        Lainaus: Rychanov
        Wehrmachtin kulkunopeutta Neuvostoliiton alueen läpi rajoitti vain tankkien ja kuorma-autojen nopeus

        Halderin päiväkirjasta: "Maavoimien kokonaistappiot itärintamalla ovat 830 903 ihmistä, eli 25,96 prosenttia kaikkien idän maajoukkojen vahvuudesta (3,2 miljoonaa ihmistä).
        Lainaus: Rostislav Rychanov
        Heistä 1.5 miljoonaa (ja myöhemmin myös antautuneita) liittyi ROA:han taistelemaan kommunisteja vastaan ​​Venäjän puolesta.

        Vlasov, käy ilmi, ei pettänyt kotimaataan. He ovat sankareita, he taistelivat kommunisteja vastaan!
        Rostislavista tulisi hyvä poliisi, lukutaidoton, tyhmä ja vihaa kommunisteja.
        Lainaus: Rostislav Rychanov
        Mutta vain BKT, joka kaatoi heidät vuonna 1991, onnistui kukistamaan komunyakin, jota juhlitaan 12. kesäkuuta joka vuosi!

        Venäjän päivä (vuoteen 2002 - RSFSR:n valtion suvereniteettia koskevan julistuksen hyväksymispäivä) - 12. kesäkuuta - Venäjän federaation yleinen vapaapäivä. Sitä on vietetty vuosittain vuodesta 1992 [RSFSR:n valtion suvereniteettia koskevan julistuksen hyväksymispäivänä (12. kesäkuuta 1990).
        12. kesäkuuta 1990 Skazochny palveli KGB:ssä. Valtion hätäkomitean aikana hän kirjoitti erokirjeen. Vuosina 1991-96 hän työskenteli Pietarin pormestarin kansliassa Sobchakin kanssa, rikosjuttu päätettiin vuonna 2000 hänen työnsä tulosten perusteella. Ja vielä yksi asia - Skazochny oli myös puoluekortin kantaja.
        Toveri majuri, joka hallitsee VO:ta! Luulen, että käyttäjä Rostislav on varmasti uskollinen subjekti, mutta tyhmyydellä hän häpäisee presidentin. Tästä syystä ehdotan, että Rostislavin galaperidolin saanti hallitaan ja nuhtelen hoitavaa lääkäriä.
        1. vladcub
          vladcub 22. kesäkuuta 2019 klo 15
          +5
          Sunzhenets, lainasit Halderia turhaan: "Rostjslav" sanoo, että tämä on fiktiota, mutta jos Halder itse tai Goebbels on vakavampi.
          Ja ihmettelemme, mistä "urengoy-pojat" tulevat?
    3. Maz
      Maz 22. kesäkuuta 2019 klo 17
      +2
      En ymmärrä miksi se luokiteltiin
      1. jhltyjyjctw
        jhltyjyjctw 23. kesäkuuta 2019 klo 21
        0
        Lainaus: Maz
        En ymmärrä miksi se luokiteltiin


        Piilottaa kuolinsyy Brestin linnoitukselle kahdelle puna-armeijan henkilöstödivisioonalle, jotka kuin hiirenloukkuun lukittiin sinne huolimatta Pavlovin käskystä vetää joukot pois linnoituksesta. (reaktiosta on dokumentaarisia todisteita, erityisesti Voroshilov, kun hän sai tietää siitä - shokki). Yleensä monet sodan alkukauden jäljellä olevista asiakirjoista on luokiteltu maassamme. Hruštšov ja Žukov tuhosivat kenraalien vaarallisimmat asiakirjat Stalinin kuoleman jälkeen. Esimerkiksi pääesikunnan käsky 18.06.1941. joukkojen saattamisesta taisteluvalmiuksiin. Virallinen versio on direktiivi nro 1, 22.06.1941. ainoa. Mitä tulee Brestin linnoitusta koskeviin asiakirjoihin, monet sen puolustajista vangittiin puna-armeijan johdon pettämisen vuoksi. Sodan jälkeen erikoisupseerit kuulustelivat heitä ja tietysti he kertoivat totuutensa. Ja tämä totuus pilasi voittajien - Voiton marsalkkaiden ja kenraalien - maineen, jotka Stalin jo vuonna 1945. kutsuttu parannukseen. Koska näin ei tapahtunut, hän käynnisti kaikkien sodan alkamisolosuhteiden tarkastuksen (Pokrovskin toimeksianto). Tämä oli yksi hänen kuolemansa syistä.
        1. märkä
          märkä 24. kesäkuuta 2019 klo 06
          0
          Lainaus käyttäjältä jhltyjyjctw
          Mitä tulee Brestin linnoitusta koskeviin asiakirjoihin, monet sen puolustajista vangittiin puna-armeijan johdon pettämisen vuoksi.

          Hauska. Mistä nämä puulastut ovat?
          Lehdistö uutisoi Rževin pullistuman puolustuksesta, mutta VAIN piiritetyt ihmiset pääsivät niihin massalla. Ja kuka voisi auttaa linnoitusta pienitehoisilla radioilla? Radiohäiriöt olivat saksalaisten tiedossa.
          Ja kyllä, sama Vlasov komensi joukkoja, jotka vetäytyivät Brestistä ja menivät sitten Moskovasta läpimurtoon. Kuka petti kenet???
          1. jhltyjyjctw
            jhltyjyjctw 24. kesäkuuta 2019 klo 10
            0
            Lainaus sogdylta
            Hauska. Mistä nämä puulastut ovat?
            Lehdistö uutisoi Rževin pullistuman puolustuksesta, mutta VAIN piiritetyt ihmiset pääsivät niihin massalla. Ja kuka voisi auttaa linnoitusta pienitehoisilla radioilla? Radiohäiriöt olivat saksalaisten tiedossa.
            Ja kyllä, sama Vlasov komensi joukkoja, jotka vetäytyivät Brestistä ja menivät sitten Moskovasta läpimurtoon. Kuka petti kenet???


            Minun on vaikea ymmärtää ajatuskulkuasi. Mitä tulee Vlasoviin: hänestä tuli petturi kesällä 1942. Brestin linnoituksen puolustaminen - kesä 1941. Mitä tekemistä saksalaisten vaimentamilla pienitehoisilla radioilla on asian kanssa?
            1. märkä
              märkä 24. kesäkuuta 2019 klo 12
              0
              Lainaus käyttäjältä jhltyjyjctw
              Mitä tekemistä saksalaisten vaimentamilla pienitehoisilla radioilla on asian kanssa?

              Ensimmäiset Brestin linnoituksen puolustajilta saadut tiedot saatiin aikaisintaan kaksi kuukautta sodan alkamisen jälkeen.
              1. jhltyjyjctw
                jhltyjyjctw 24. kesäkuuta 2019 klo 14
                0
                Lainaus sogdylta
                Ensimmäiset Brestin linnoituksen puolustajilta saadut tiedot saatiin aikaisintaan kaksi kuukautta sodan alkamisen jälkeen.


                Seison jalkakäytävällä suksissa. Eivätkö sukset mene vai minä...
                1. märkä
                  märkä 26. kesäkuuta 2019 klo 09
                  0
                  Eli tapahtuneesta ei johda sinua. Euroopan pituuteen verrattavat etäisyydet ovat abstrakteja sinulle. Vai absurdia?!
                  1. jhltyjyjctw
                    jhltyjyjctw 26. kesäkuuta 2019 klo 14
                    0
                    Lainaus sogdylta
                    Eli tapahtuneesta ei johda sinua. Euroopan pituuteen verrattavat etäisyydet ovat abstrakteja sinulle. Vai absurdia?!


                    Minulla ei ole enempää kysymyksiä...
  2. Mihail55
    Mihail55 22. kesäkuuta 2019 klo 09
    + 10
    MO teki hyvää työtä. Muistan S.S:n ohjelmat. Smirnova. Olin vielä poika, mutta se oli vaikuttavaa. Ikuinen muisto SANKAILLE!!!
    1. Ⅴ - kosto
      Ⅴ - kosto 22. kesäkuuta 2019 klo 09
      + 13
      Lainaus: Mikhail55
      Ikuinen muisto SANKAILLE!!!

      Aivan, he olivat sankarit isolla kirjaimella. He vastustivat ilman toivoa menestyksestä. Tietäen, että apua ei löydy mistään.
      Brestin linnoituksen puolustamisen aikana puna-armeijan sotilaat osoittivat vertaansa vailla olevaa rohkeutta, järkytys, jolta vihollinenkaan ei piiloutunut
      Suremme, mutta olemme ylpeitä!
      1. jhltyjyjctw
        jhltyjyjctw 23. kesäkuuta 2019 klo 21
        +2
        Lainaus: Ⅴ - kosto
        Suremme, mutta olemme ylpeitä!



        Yli 600 raja-asemasta EI YKSI jäänyt ilman tilausta. Vartioaseman henkilöstö: 48 tai 64 rajavartijaa henkilöstötaulukosta riippuen. Noin 50 etuvartiota puolusti KAKSI kuukautta. Karjalassa, tietyillä osilla valtion rajaa, Wehrmacht YLEISSÄ pystyi ylittämään sen vasta sodan päättyessä, ja Romanian rajalla rajavartijat ja puna-armeijan kiväärirykmentti ylittivät Bugin ja 26.06.1941. . miehitti romanialaisen Chilian kaupungin ... "Barbarossan" suunnitelman mukaan KAIKKIEN rajavartioasemien tuhoamiseen varattiin 15-30 minuuttia. Heidän johtajansa oli Beria Lavrenty Pavlovich.
    2. Astra villi
      Astra villi 22. kesäkuuta 2019 klo 09
      +7
      "MO teki hyvää työtä" kollegat, jotka selittävät minulle: miksi Brestin linnoituksen puolustamista koskevat asiakirjat salattiin.? Mikä siinä on niin salaista tai häpeällistä?
      1. toveriChe
        toveriChe 22. kesäkuuta 2019 klo 10
        +3
        Valtava määrä toista maailmansotaa käsitteleviä asiakirjoja on luokiteltu, koska pelätään, että "niitä ei ehkä lueta oikein".
        1. Astra villi
          Astra villi 22. kesäkuuta 2019 klo 10
          +3
          "Ne voivat lukea väärin" vain Neuvostoliiton vihollisille.
          Se osoittautuu paradoksiksi: vasta Neuvostoliiton kuoleman jälkeen saamme tietää totuuden kansamme urotyöstä
          1. toveriChe
            toveriChe 22. kesäkuuta 2019 klo 13
            +2
            Päävihollisemme on sisällämme...
            1. Minato 2020
              Minato 2020 22. kesäkuuta 2019 klo 14
              +1
              Lainaus comradCheltä
              Päävihollisemme on sisällämme...


              Sellainen itsensä huijaaminen ei johda mihinkään hyvään.
              Vihollinen on rajan takana, vihollista vastaan ​​on taisteltava.
              1. toveriChe
                toveriChe 23. kesäkuuta 2019 klo 08
                0
                Sinun on tiedettävä heikkoutesi, jotta voit estää vihollista käyttämästä niitä hyväkseen.
      2. minun 1970
        minun 1970 22. kesäkuuta 2019 klo 10
        +5
        Lainaus: Astra villi
        Mikä siinä on niin salaista tai häpeällistä?


        Linnoituksen puolustajat rinnastettiin automaattisesti aikoinaan sotavangiin, ja sitten se oli hauskaa.

        NSKP:N KESKUSKOMITEA JA NEUVOSTOJEN MINISTERINEUVOSTO
        PÄÄTÖS
        päivätty 29. kesäkuuta 1956 nro 898-490c Moskova, Kreml
        ".... Tästä huolimatta ja Neuvostoliiton lakien vastaisesti ilmaistiin mielivaltaista poliittista epäluottamusta entisiin sotavankeihin, perusteettomia sorrotoimia käytettiin laajalti ja heidän oikeuksiaan rajoitettiin laittomasti.
        Piiristä lähteneet, vankeudesta paenneet ja Neuvostoliiton yksiköiden vapauttamat sotilaat lähetettiin tarkastettavaksi NKVD:n erityisleireille, joissa heitä pidettiin lähes samoissa olosuhteissa kuin pakkotyöleireillä.
        Useissa tapauksissa laittomien, provosoivien tutkintamenetelmien käytön seurauksena paljastettiin tietty määrä todella rikoksia tehneitä henkilöitä. suuri joukko sotilaita tukahdutettiin kohtuuttomastijotka täyttivät rehellisesti sotilasvelvollisuutensa eivätkä tahrineet itseään vankeudessa.
        Vangiksi joutuneiden varusmiesten perheiltä riistettiin virheellisesti rahaetuudet ja muut edut koko sodan ajan riippumatta näiden sotilaiden vangitsemisen syistä ja olosuhteista.
        Vakava lainrikkomus oli käytäntö alentaa ilman oikeudenkäyntiä tavallisiksi upseereiksi, jotka oli vangittu tai vihollisen piirittämä, ja lähettää heidät hyökkäyspataljoonoihin.
        Varusmiehiä, jotka pakenivat sankarillisesti vankeudesta tai osoittivat esimerkkejä rohkeudesta ja sitkeydestä vankeudessa oleskelunsa aikana, ei kannustettu millään tavalla.
        Vuodesta 1945 lähtien kaikki vapautetut ja kotimaahansa palautetut sotavangit, vaikka heillä ei ollutkaan mitään vaarantavaa tietoa, laskettiin pataljooniksi ja rangaistuksena lähetettiin vakituiseen työhön syrjäisillä alueilla sijaitseville hiili- ja puuteollisuudelle.
        Sodan jälkeisenä aikana valtion turvallisuusvirastot jatkoivat entisten sotavankien kohtuuttomia syytteitä, ja monia heistä tukahdutettiin laittomasti.
        Erilaiset entisten sotavankien ja heidän omaistensa laittomat rajoitukset työllistymisen, sosiaalisen toiminnan, opiskelun, asuinpaikan vaihdon jne. alalla ovat yleistyneet.
        ....... ..."

        Huomaa, että päätös on myös salainen
        1. Astra villi
          Astra villi 22. kesäkuuta 2019 klo 11
          +1
          Joten Martirosyan on oikeassa: muuttuiko se?!
        2. minun 1970
          minun 1970 22. kesäkuuta 2019 klo 11
          0
          uncles minusers!!! luoja, en tulostanut sitä!!!! pelay tämä oli NLKP:n keskuskomitean päätös, joka löi tällaisella tekstillä ......
          Se oli melko virallinen asiakirja Neuvostoliitossa (ja se oli myös poistettu) ... joo ...
          typerys typerys typerys typerys typerys typerys
          ja huomioi se siitä huolimatta jo suoritetut tarkastukset - tarvitaan vielä 24 lisätarkastusta
          1. Sasha_ruorimies
            Sasha_ruorimies 24. kesäkuuta 2019 klo 06
            0
            Yleensä luonnossa ei ole koskaan ollut olemassa asiakirjoja Brestin linnoituksen puolustamisesta. Tämä on ymmärrettävää, on epätodennäköistä, että kaponiersotilailla oli aikaa koputtaa käskyjä itselleen kirjoituskoneilla. Näin ollen sankarillisesta puolustuksesta tiedetään vain suullisia tarinoita sodan jälkeen vapautetuista sotavankeista. Mitä taaskaan enimmäkseen saksalaiset sotavankikortit eivät vahvistaneet - vangitsemisolosuhteiden kannalta. Saksalaisten asiakirjojen mukaan varuskunta antautui joukoittain 22.-24. kesäkuuta.
            1. Maxim364364
              Maxim364364 24. kesäkuuta 2019 klo 10
              +1
              Jos linnoituksen varuskunta antautuisi massalla, saksalaiset olisivat juoneet olutta Moskovassa elokuussa. Asiakirjojen näkeminen ei riitä, vaan linnoituksen muurit ymmärtämään, että puolustajat taistelivat viimeiseen asti, siellä ei ole asuinpaikkaa.
        3. COMMANDERDIVA
          COMMANDERDIVA 22. kesäkuuta 2019 klo 12
          +3
          "Vuodesta 1945 lähtien kaikki vapautetut ja kotimaahansa palautetut sotavangit, vaikka heillä ei ollutkaan mitään vaarantavaa tietoa, laskettiin pataljooniksi ja rangaistuksena lähetettiin vakituiseen työhön syrjäisillä alueilla sijaitseviin hiili- ja metsätalousyrityksiin" - ei aivan totta isoisäni pääsi toisen kerran onnistuneesti pakenemaan vankeudesta maaliskuussa 45 meni Saksan amerikkalaisten miehitysvyöhykkeelle siirretty meidän omallemme läpäissyt SMERSH-tarkastuksen muutamassa päivässä kutsuttiin uudelleen puna-armeijaan arvolla ja kotiutettiin joulukuussa 45
        4. Minato 2020
          Minato 2020 22. kesäkuuta 2019 klo 14
          -1
          Lainaus: Oma 1970
          ... Vuodesta 1945 lähtien kaikki vapautetut ja kotimaahansa palautetut sotavangit, vaikka heillä ei olisi ollut mitään vaarallista tietoa, lyhennettiin pataljooniksi ja rangaistuksena lähetettiin vakituiseen työhön syrjäisillä alueilla sijaitseviin hiili- ja puutavarayrityksiin. .
          ... Neuvostoliiton laillisuuden räikeät loukkaukset, jotka tehtiin suhteessa entisiin sotavangiin, johtuivat pääasiassa Berian, Abakumovin ja heidän rikoskumppaniensa rikollisesta toiminnasta, jotka istuttivat joukkomielivaltaa ja sortoa. ..."


          En ymmärtänyt vähän pataljoonoista, joissa heitä väitetysti vähennettiin kaikki vapautetut ja kotimaahansa palautetut sotavangit, vaikka heillä ei ollut mitään syyttäviä tietoja. Kuka komensi heitä - talousneuvosto vai puna-armeija?
          Tämän tekstin kirjoittaja taistelee oikeuden puolesta kaikkialla maailmassa kaikkea pahaa vastaan ​​yleensä ja erityisesti L. Beriaa, V. Abakumovia, P. Sudoplatovia vastaan ​​- N.S. Hruštšov?
          1. minun 1970
            minun 1970 22. kesäkuuta 2019 klo 21
            0
            Lainaus Minato2020:sta
            Tämän tekstin kirjoittaja taistelee oikeuden puolesta kaikkialla maailmassa kaikkea pahaa vastaan ​​yleensä ja erityisesti L. Beriaa, V. Abakumovia, P. Sudoplatovia vastaan ​​- N.S. Hruštšov?
            - tämän tekstin kirjoittaja-
            Lainaus: Oma 1970
            NSKP:N KESKUSKOMITEA JA NEUVOSTOJEN MINISTERINEUVOSTO
            PÄÄTÖS
            päivätty 29. kesäkuuta 1956 nro 898-490c Moskova, Kreml
            1. Minato 2020
              Minato 2020 22. kesäkuuta 2019 klo 21
              +1
              Lainaus: minun 1970 (Sergey)
              ..."- tämän tekstin kirjoittaja on NKP:n KESKUSKOMITEA JA NEUVOSTOJEN MINISTERINEUVOSTO
              PÄÄTÖSLAUSELMA, päivätty 29. kesäkuuta 1956 nro 898-490c Moskova, Kreml"


              Löydät tämän asetuksen laatijat Internetistä
              "NSKP:n keskuskomitean ja Neuvostoliiton ministerineuvoston päätös nro 898-490 29. kesäkuuta 1956 törkeiden lainrikkomusten seurausten poistamisesta suhteessa entisiin sotavangiin ja heidän jäseniensä perheet"
              Allekirjoitettu:
              NSKP:n keskuskomitean sihteeri
              N. HRUŠTSEV
              Neuvostoliiton ministerineuvoston puheenjohtaja
              N. Bulganin

              Linkki Internetistä
              https://memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/560629.htm

              NSKP:n keskuskomitea ja Neuvostoliiton ministerineuvosto eivät ole tämän asetuksen tekijöitä, tekijät ovat allekirjoittaneet asetuksen.
              Mahdollisesti keskuskomitean ja ministerineuvoston jäsenet esitellään allekirjoitusta vastaan ​​päätöslauselmien alla, päätöslauselmien tekijät on mainittu alla, esim.

              Alla tekijöiden allekirjoitukset - MIKOYAN, GEORGADZE
              1. minun 1970
                minun 1970 23. kesäkuuta 2019 klo 00
                0
                Lainaus Minato2020:sta
                kirjoittajat - MIKOYAN, GEORGADZE

                sekoitat vastuulliset henkilöt kirjoittajiin. Kirjoittajat ovat tässä tapauksessa joukko ihmisiä keskuskomitean ja ministerineuvoston koneistosta. Eikä yksinäiset ihmiset ole koskaan olleet eivätkä tule koskaan olemaan tällaisten asiakirjojen kirjoittajia - siinä on liikaa vivahteita
                Mikoyan ja Georgadze allekirjoittivat ne henkilöinä, jotka ovat vastuussa sen aitoudesta ja toteutuksesta.
                Ajat, jolloin Lenin saattoi sanella asetuksen (ja allekirjoittaa sen siellä), päättyivät 20-luvulle .....
                1. Minato 2020
                  Minato 2020 23. kesäkuuta 2019 klo 00
                  0
                  Lainaus: Oma 1970
                  Lainaus Minato2020:sta
                  kirjoittajat - MIKOYAN, GEORGADZE

                  sekoitat vastuulliset henkilöt kirjoittajiin. Kirjoittajat ovat tässä tapauksessa joukko ihmisiä keskuskomitean ja ministerineuvoston laitteista. Ja naimattomat ihmiset eivät ole koskaan olleet eivätkä tule koskaan olemaan tällaisten asiakirjojen kirjoittajia - vivahteita on liikaa
                  Mikoyan ja Georgadze - allekirjoittivat heidät vastuullisiksi henkilöiksi sen aitoudesta ja toteutuksesta.
                  Ajat, jolloin Lenin saattoi sanella asetuksen (ja allekirjoittaa sen siellä), päättyivät 20-luvulle .....


                  Eli ryhmä keskuskomitean ja ministerineuvoston laitteista kokoontui, kirjoitti päätöslauselman sen allekirjoittamisesta? Ja Hruštšov ja Bulganin ovat lopettaneet toimintansa, vain tukeakseen?
                  Nyt, vuonna 2019, tehdäänkö tämä myös? - Ryhmä kansanedustajia kirjoittaa jotain ja tuo sen Venäjän federaation presidentille allekirjoitettavaksi ??
                  Tämä on siis amerikkalainen lobbausjärjestelmä, kun kongressin alaiset kiinnostuneet rahakomiteat kirjoittavat mitä tarvitsevat ja tuovat sen Yhdysvaltain presidentin allekirjoitukselle!
                  Neuvostoliitossa oli toisin.

                  Lainaus: "Ajat, jolloin Lenin saattoi sanella asetuksen (ja allekirjoittaa sen siellä), päättyivät 20-luvulle..."

                  Ilmeisesti sinulla on erittäin hyvä tieto Yhdysvaltojen todellisuudesta ja riittämätön tieto Neuvostoliiton todellisuudesta.
                  1. minun 1970
                    minun 1970 24. kesäkuuta 2019 klo 19
                    0
                    Lainaus Minato2020:sta
                    Eli ryhmä keskuskomitean ja ministerineuvoston laitteista kokoontui, kirjoitti päätöslauselman sen allekirjoittamisesta? Ja Hruštšov ja Bulganin ovat lopettaneet toimintansa, vain tukeakseen?
                    -eli Hruštšov ja Bulganin ovat mielestäsi universaaleja kyborgeja-tietää-kaikki ????!!!!!!!!!! kaikki - tila, uraani, puuvilla, asuntojen/talojen rakentaminen, autoliikenne, junaliikenteen lippujen hinta ja tuotteiden hinta kaupoista. On helpompi löytää jotain - EI siellä oli Päätöslauselmia Ja teidän mielestänne sen kaiken valmisteli 2-3 henkilöä keskuskomitean kärjessä ??? typerys
                    Keskuskomitean ja ministerineuvoston koneisto tutki asiaa, houkutteli tarvittaessa asiantuntijoita, valmisteli hankkeen, koordinoi sen kaikkien kiinnostuneiden osapuolten kanssa, sopi allekirjoittajien kanssa ja vasta sitten allekirjoitti ja siitä tuli keskuskomitean asetus. ja ministerineuvosto. Se voi kestää hyvin kauan.

                    Lainaus Minato2020:sta
                    Tämä on siis amerikkalainen lobbausjärjestelmä, kun kongressin alaiset kiinnostuneet rahakomiteat kirjoittavat mitä tarvitsevat ja tuovat sen Yhdysvaltain presidentin allekirjoitukselle!
                    - ainoa ero on se meidän ei saanut taikinaa kiinnostuneilta osapuolilta.
                    Lainaus Minato2020:sta
                    Neuvostoliitossa oli toisin.
                    - Se oli juuri niin kuin kirjoitin

                    Lainaus käyttäjältä jhltyjyjctw
                    Lainaus: Oma 1970
                    sekoitat vastuulliset henkilöt kirjoittajiin.

                    Jos olet laatinut asiakirjan (tai valmistellut sen puolestasi, josta tehdään vastaava alaviite) ja allekirjoittanut sen, olet asiakirjan laatija ja olet vastuussa allekirjoittamastasi. Puhut hölynpölyä jakamalla tekijän ja vastuun. Jos asiakirjan alla on kaksi allekirjoitusta, niin ensin vastuuhenkilö on ensimmäinen allekirjoittaja, tässä tapauksessa Hruštšov.
                    - LISÄÄ kertaa vastuussa olevat henkilöt (tässä tapauksessa Hruštšov) kantavat Sen kokonaisuudessaan vastuu asiakirjasta, sen laillisuudesta, soveltamisesta ja täytäntöönpanosta.
                    Mutta hän on kirjoittaja ei ollut - mitä Hruštšov voisi tietää esimerkiksi avaruudesta ja ilmailun teknisistä yksityiskohdista, tankeista, lahkoista, toimistotyöstä, puuvillasta jne. ???
                    Unohda koko juttu!!!
                    esimerkiksi banaali opiskeluehtoja yliopistoissa ja toisen asteen oppilaitoksissa
                    NLKP:N KESKUSVALIOkunta
                    Neuvostoliiton MINISTERINEUVOSTO

                    PÄÄTÖS
                    päivätty 21. toukokuuta 1964 N 499
                    KORKEA- JA TOINEN ERIKOISKOULUTUKSEN KOULUTUKSEN JA KÄYTÖN PARANTAMISESTA

                    NSKP:n keskuskomitea ja Neuvostoliiton ministerineuvosto toteavat, että korkea-asteen ja toisen asteen erikoiskoulutuksen parantaminen koululain perusteella on vaikuttanut myönteisesti asiantuntijakoulutuksen parantamiseen. Korkea-asteen ja toisen asteen erikoisoppilaitoksissa opintoaikoja on kuitenkin tarkoitus pidentää tarpeettomasti.
                    Neuvostoliiton korkea-asteen ja keskiasteen erikoistuneen koulutuksen ministeriö ei ryhtynyt ajoissa toimenpiteisiin koulutusprosessin parantamiseksi kouluttaakseen asiantuntijoita lyhyemmällä tieteellisesti perustellulla aikavälillä heikentämättä koulutuksen laatua.
                    Tällä hetkellä korkea- ja keskiasteen erikoisoppilaitoksissa teollisen työkokemuksen omaavien opiskelijoiden määrän kasvun vuoksi asiantuntijoiden koulutus voidaan suorittaa lyhyemmässä ajassa.
                    mitä Hruštšov voisi tietää koulutussuunnitelmista - ovatko ne riittäviä vai tarpeettomia (ja pitäisi leikata) ????

                    Hän allekirjoitti sen, minkä laitteisto valmisteli.
                    Luonnollisesti hän valvottu koneisto ja nimitti kansansa sinne - kenelle uskoi.Mutta missä nämä ihmiset tassasivat, on kuuluisa "Seurue esittää kuningasta"
                2. jhltyjyjctw
                  jhltyjyjctw 23. kesäkuuta 2019 klo 22
                  0
                  Lainaus: Oma 1970
                  sekoitat vastuulliset henkilöt kirjoittajiin.


                  Jos olet laatinut asiakirjan (tai valmistellut sen puolestasi, josta tehdään vastaava alaviite) ja allekirjoittanut sen, olet asiakirjan laatija ja olet vastuussa allekirjoittamastasi. Puhut hölynpölyä jakaa tekijän ja vastuun. Jos asiakirjan alla on kaksi allekirjoitusta, vastuuhenkilö on ensinnäkin ensimmäinen allekirjoittaja, tässä tapauksessa Hruštšov. Olen valmistellut ja allekirjoittanut erittäin vakavia asiakirjoja 12 vuotta, ja olen itsekin esittänyt kysymyksiä ja kysymyksiä minulta. Ja sinä, kommenttien perusteella päätellen, et ole meidän. Hruštšov on myös murhaaja, hänen kätensä ovat olkapäille asti veressä. Olen vain tiedoksi...
                  1. märkä
                    märkä 24. kesäkuuta 2019 klo 06
                    0
                    Lainaus käyttäjältä jhltyjyjctw
                    Jos asiakirjan alla on kaksi allekirjoitusta, vastuuhenkilö on ensinnäkin ensimmäinen allekirjoittaja,

                    On syytä selventää - ylin allekirjoittaja, koska yleensä hän on jonossa viimeinen.
                    1. jhltyjyjctw
                      jhltyjyjctw 24. kesäkuuta 2019 klo 10
                      0
                      [quote=sogdy] Kannattaa täsmentää - paras allekirjoittaja, koska yleensä hän on jonossa viimeinen.

                      Selvennä jos mahdollista...
                      1. märkä
                        märkä 26. kesäkuuta 2019 klo 09
                        0
                        Lainaus käyttäjältä jhltyjyjctw
                        Olen valmistellut ja allekirjoittanut erittäin vakavia asiakirjoja 12 vuotta, ja olen itsekin esittänyt kysymyksiä ja kysymyksiä minulta.

                        Totta, olen ollut yhteydessä tähän 50 vuotta ...
                      2. jhltyjyjctw
                        jhltyjyjctw 26. kesäkuuta 2019 klo 14
                        0
                        Lainaus sogdylta
                        Totta, olen ollut yhteydessä tähän 50 vuotta ...


                        Ja mikä järjestys säätelee salaisen toimistotyön suorittamista?
                      3. märkä
                        märkä 4. heinäkuuta 2019 klo 18
                        0
                        Lainaus käyttäjältä jhltyjyjctw
                        Ja mikä järjestys säätelee salaisen toimistotyön suorittamista?

                        Missä? Ja milloin?
                        Aivan, kysymykset ovat tyypillisiä hyvin paikalliselle paikalle. Todella pieni maa?!
                      4. jhltyjyjctw
                        jhltyjyjctw 5. heinäkuuta 2019 klo 07
                        0
                        Oletko maailmankansalainen? Minulla ei ole enää kysymyksiä salaiselle tiedusteluupseerille.
        5. AwaZ
          AwaZ 23. kesäkuuta 2019 klo 07
          +1
          Minulla on esimerkki isoisästä, joka vangittiin kahdesti sodan aikana. ensimmäisen kerran heti sodan alussa, mutta pakeni, koska saksalaiset eivät ottaneet kaikkea tätä vakavasti. Toisen kerran jo 42-vuotiaana .. Ja sitten hän oli vankeudessa sodan loppuun asti. Hänet pelasti, että hän osasi saksaa ja ainakin saksalaiset käyttivät häntä kommunikoimaan vankien kanssa eivätkä terrorisoineet häntä kovin paljon. Sitten hän joutui töihin Saksaan. Oli kaksi vaihtoehtoa: joko kuolla leirillä tai mennä töihin. Sodan loppuun asti hän työskenteli jossain länsiosassa (unohdin kaupungin), kunnes amerikkalaiset vapauttivat hänet. Sitten amerikkalaiset luovuttivat hänet Neuvostoliiton komentajalle, ja amerikkalaiset luovuttivat kaikki entiset Neuvostoliiton kansalaiset huolimatta siitä, että monet eivät yksinkertaisesti halunneet, varsinkin "veljet". Sen jälkeen hänet lähetettiin leirille ja hän tarkasteli vuoden. He jopa kuulustelivat kuinka hänet vangittiin ensimmäistä kertaa ja miksi ja kuka on syyllinen ja niin edelleen. No, kyllä, hän ei istunut leirillä hyllyllä, vaan työskenteli. Ja monet jopa pyysivät vapaaehtoisesti osallistumaan työhön. No, kyllä, he eivät seisoneet seremoniassa hänen kanssaan leirillä. He eivät löytäneet hänen menneisyydestään mitään rikollista, ja vuotta myöhemmin he vapauttivat hänet ja jopa palauttivat palkinnot (hänellä oli mitali ja ritarikunta) ja maksoivat jonkinlaisen rahallisen korvauksen ... Lisäksi isoisä oli erään poika. sorrettu mies.
          luultavasti kyllä, siinä oli valtava määrä virheitä tai rikollinen haluttomuus ymmärtää niiden kohtaloa, jotka omasta tahdostaan ​​tai olosuhteiden yhdistelmästä joutuivat kiinni, mutta mekanismi toimi silti, ja minun esimerkistäni isoisä, hän sanoo, että se toimi enemmän tai vähemmän siedettävästi. Ja oli epätodennäköistä, että se luotiin kaikkien entisten vankien lähettämiseksi leireille tai kuolemaan.
          1. märkä
            märkä 24. kesäkuuta 2019 klo 06
            0
            Lainaus AwaZ:sta
            tapahtui valtava määrä virheitä tai rikollinen haluttomuus ymmärtää niiden kohtaloa, jotka omasta tahdostaan ​​tai olosuhteiden yhdistelmästä joutuivat vangiksi

            Suoraan sanottuna elimissä oli liikaa ukrova. Ja latvialaiset tarvitsivat ihmisiä Kaukoitään ja Kolymaan. Ja nämä eivät ole ainoita "ostajia".
        6. märkä
          märkä 24. kesäkuuta 2019 klo 07
          0
          Lainaus: Oma 1970
          Vuodesta 1945 lähtien kaikki vapautetut ja kotimaahansa palautetut sotavangit, vaikka heillä ei ollutkaan mitään vaarantavaa tietoa, laskettiin pataljooniksi ja rangaistuksena lähetettiin vakituiseen työhön syrjäisillä alueilla sijaitseville hiili- ja puuteollisuudelle.

          Vashcheta, he olivat sotilaita, ei demobilisoituja. Ja silti et kerro kuinka paljon meillä oli riitoja (niin niitä kutsuttiin)? SovGavanin lisäksi?
          Vai pääsetkö irti yleisistä lauseista?
          Kaikki leireillä olleet demobilisoitiin. Heistä lähes 90 prosenttia on konepistoolia. Nämä vapautetaan väliaikaisesti tankissa oleville.
          1. minun 1970
            minun 1970 24. kesäkuuta 2019 klo 15
            0
            Lainaus sogdylta
            Nämä vapautetaan väliaikaisesti tankissa oleville.

            Niille, jotka ovat tankissa, tämä on
            ei MINUN yleisiä lauseita ovat asetuksella NSKP:n keskuskomitea ja Neuvostoliiton ministerineuvosto. Sanatarkka lainaus......
            Tiukasti sitova KAIKKImukaan lukien sisäasiainministeriö ja valtion turvallisuusministeriö ....
            Ja he eivät välitä mielipiteesi "kiistaista, väliaikaisesti vapautetuista ja niin edelleen".
            miten TSKP: n keskuskomitea kirjoitti - joten se toimi.
            Ja soita nE he saattoivat tehdä mitä halusivat - alivapautettuina, uudelleen vapautettuina, mutta ainakin työarmeijan tai ei-patrioottien toimesta...
            1. märkä
              märkä 26. kesäkuuta 2019 klo 09
              0
              Lainaus: Oma 1970
              это
              ei MINUN yleiset lauseeni - tämä on NSKP:n keskuskomitean ja Neuvostoliiton ministerineuvoston asetus.

              Et ymmärrä.
              1. minun 1970
                minun 1970 26. kesäkuuta 2019 klo 12
                -1
                Lainaus sogdylta
                et ymmärrä

                Lue päätös kokonaisuudessaan. Siellä on kaikki kirjoitettu...

                Sinun tulkintasi siitä .... sanotaan vain - ei kiinnosta minua ...
                1. märkä
                  märkä 4. heinäkuuta 2019 klo 18
                  0
                  Lainaus: Oma 1970
                  Sinun tulkintasi siitä .... sanotaan vain - ei kiinnosta minua ...

                  Koska et tiedä.
                  MILLOIN hallituksen asetuksen mukaan puolustusministeriö antaa useilla tasoilla käskyjä ja ohjeita teloitusjärjestyksestä ja henkilöistä. Kaikki nämä Gumagit varastoidaan osissa. Ja saatavilla asianmukaisilla käyttöoikeustasoilla. Joten hän ei ole korkeampi kuin kolmas.
                2. märkä
                  märkä 4. heinäkuuta 2019 klo 18
                  0
                  Lainaus sogdylta
                  Puolustusministeriö antaa määräyksiä ja käskyjä monilla tasoilla teloitusjärjestyksestä ja henkilöistä.

                  Joten on olemassa vain "konepistoolit".
                  Joten epäillä
                  Lainaus: Oma 1970
                  29. kesäkuuta 1956 nro 898-490c
                  - ei ole luotettavaa viitettä. Älä pidä muistomerkkiä luotettavana lähteenä.
      3. AS Ivanov.
        AS Ivanov. 22. kesäkuuta 2019 klo 13
        0
        Nämä asiakirjat eivät sopineet historiamme viralliseen Neuvostoliiton tulkintaan. Esimerkiksi Rževin taistelusta, kaikista kolmesta Rževin operaatiosta, jos he puhuivat, niin ohimennen. Myös Suuren isänmaallisen sodan alkukausi oli huonosti käsitelty. Esimerkiksi Sandalovin muistelmat julkaistiin rajoitettuna painoksena lastulevyn otsikon alla. Tämän hiljaisuuden seurauksena ilmaantui kaikki raidat.
        1. märkä
          märkä 24. kesäkuuta 2019 klo 07
          0
          Lainaus: AS Ivanov.
          Esimerkiksi taistelusta Rževin lähellä, kaikista kolmesta Rževin operaatiosta, jos he puhuivat, niin ohimennen.

          MISSÄ he sanoivat??? Lehdissä oli uutisia koko ajan. Suurin osa partisaanioperaatioista sujui Rzhev Bulgen alla. Nyt Ukrainan entisen tulvan vaihtoehdot (ja tämä on tosiasia) kirjoittavat "korkeamman johdon riittämättömyydestä". Ja siellä kaarella oli kaksi Liettuan Terdivisioonaa (kaksi muuta antautui) kaikella omaisuudellaan. Ja nämä eivät ole ainoita voimia. Tämä on väestönarviointia varten.
        2. märkä
          märkä 4. heinäkuuta 2019 klo 18
          0
          Lainaus: AS Ivanov.
          Esimerkiksi Sandalovin muistelmat julkaistiin rajoitettuna painoksena lastulevyn otsikon alla.

          https://scepsis.net/library/id_2438.html - таки о достоверности.
          Ensimmäinen, muuten, pseudohistoriallinen, oli "Elokuussa 44", jossa se oli kirjallinen laite.
          Ja kyllä, Internetissä on jopa "muistokirjoja" Timur Tamerlanesta. Ehdottomasti lukutaidottomia.
      4. Mihail Matyugin
        Mihail Matyugin 23. kesäkuuta 2019 klo 02
        -2
        Lainaus: Astra villi
        hyvän teon teki MO "kollegat, jotka selittävät minulle: miksi Brestin linnoituksen puolustamista koskevat asiakirjat salattiin.? Mikä tässä on niin salaista tai häpeällistä?

        Tarkalleen ! Minulla on myös 2 kysymystä: ensinnäkin - miksi lähes kaikki kauan jatkunutta konfliktia koskevat asiakirjat ovat edelleen salassa? tätä ei ole missään muualla maailmassa! missä tahansa toisen maailmansodan tärkeimpien osallistujien maassa!

        toinen - miksi nämä tiedot todella luokitellaan? "Pidä ja pysy poissa" on luultavasti aina helpompaa kuin ongelmien tunnistaminen, selittäminen ja ratkaiseminen?
        1. jhltyjyjctw
          jhltyjyjctw 23. kesäkuuta 2019 klo 22
          +1
          Lainaus: Mihail Matyugin
          tätä ei ole missään muualla maailmassa! missä tahansa toisen maailmansodan tärkeimpien osallistujien maassa!



          Iso-Britannia luokiteltu vuoteen 2052 asti. asiakirjoja neuvotteluista Hessin kanssa, jonka he vahingossa tappoivat vuonna 1989. Spandaun vankilassa, kun Gorbatšov otti esiin kysymyksen vapauttamisestaan ​​korkean ikänsä vuoksi. Joten älä valehtele. Emme ole oudoimpia...
      5. märkä
        märkä 24. kesäkuuta 2019 klo 06
        0
        Lainaus: Astra villi
        Miksi Brestin linnoituksen puolustamista koskevat asiakirjat salattiin? Mikä siinä on niin salaista tai häpeällistä?

        1) KAIKKI vihollisuuksien puhkeamista koskevat asiakirjat ovat salattuja - koska MEIDÄN pitäisi oppia niistä, ei mahdollisilta vihollisiltamme.
        2) Vain vihollinen voi puhua "häpeästä". Ja meillä on lisäpalvelu - juuri ne, joissa on mustat olkaimet ja napinlävet. Lähitakapalvelu, joka itse asiassa ohjaa joukkoja ensimmäisen lihamyllyn jälkeen. Päätelmien mukaan. Ja tämä ei ole Logistiikkapalvelu, kuten sodan aikana. Takaosa (crimson) on edelleen olemassa.
        3) Ei kuvalle. Kentällä ja armeijassa kaikki, joilla oli pääsy, olivat aina ajan tasalla. Kaikki tiivistelmät asiakirjoista julkaistiin avoimessa lehdistössä.
  3. Krasnojarskin
    Krasnojarskin 22. kesäkuuta 2019 klo 09
    +8
    On mahdotonta laskea, kuinka monta kirjaa olen lukenut elämäni aikana. Mutta muistan hyvin ensimmäisen ja toisen - S. S. Smirnovin "Brestin linnoituksen" ja "Valeri Chkalovin", en muista kirjoittajan nimeä.
    Ensimmäistä kertaa tapaan puna-armeijan peruuttamattomien menetysten määrän olevan 11 944 100 ihmistä. Kirjoittaja, mistä kuva on?
    1. Astra villi
      Astra villi 22. kesäkuuta 2019 klo 10
      +5
      Ja minulle silmiinpistävimmät kirjat: "Kuinka teräs karkaistiin" ja Gaidar "Sotilaallinen salaisuus"
    2. jhltyjyjctw
      jhltyjyjctw 23. kesäkuuta 2019 klo 22
      +1
      Lainaus: Krasnojarsk
      Kirjoittaja, mistä kuva on?
      vastaus
      cit


      Kirjoittaja oli väärässä. Määrä on hieman pienempi. Lue tiimiltä Krivosheev G.F. Perustavanlaatuisin ja pätevin tutkimus puna-armeijan tappioista suuressa isänmaallisessa sodassa.
  4. säästäväinen
    säästäväinen 22. kesäkuuta 2019 klo 09
    +5
    On hyvä, että he poistivat sen turvaluokituksen nytkin, vaikka se olisi voitu tehdä kymmenen vuotta sitten! negatiivinen Ja Brestin linnoituksen sankareille KIITOS ja ikuinen muisto SINULLE! sotilas sotilas sotilas
    1. Astra villi
      Astra villi 22. kesäkuuta 2019 klo 10
      +3
      Säästävästi nämä asiakirjat olisi voitu ja PITÄISI purkaa vuonna 1955 tai 1965.!
      Ehkä Martirosyan on oikeassa, että vuonna 1941 tapahtui maanpetos? Ja jos näin on, on ymmärrettävää, miksi nämä asiakirjat luokiteltiin: viholliset eivät ole kiinnostuneita siitä, että kaikki tietävät TOTUUSTA NEUVOSTOJANKANSAN TEHOSTA !!!
      1. Krasnojarskin
        Krasnojarskin 22. kesäkuuta 2019 klo 10
        -1
        Lainaus: Astra villi
        Ehkä Martirosyan on oikeassa, että vuonna 1941 tapahtui maanpetos? MUTTA

        Tietysti oli. Miten muuten selittäisi tappion, kaikista voimakkaimman VO:n, ZOVOn Pavlovin komennossa?
        1. Minato 2020
          Minato 2020 22. kesäkuuta 2019 klo 14
          +1
          Lainaus: Krasnojarsk
          Lainaus: Astra villi
          Ehkä Martirosyan on oikeassa, että vuonna 1941 tapahtui maanpetos?

          Tietysti oli. Miten muuten selittäisi tappion, kaikista voimakkaimman VO:n, ZOVOn Pavlovin komennossa?


          Internetistä
          "Lue monipuolisia kirjoittajia, niin saat vastauksen kysymykseesi.
          Sodan alkuvaiheen tappioon on monia syitä, tämä on monimutkainen syitä, mutta tärkeimmät mielestäni ovat Puolustusvoimien kansankomissariaatin johdon väärä suunnittelu sodan alkamisesta. ja kenraalin esikunta - Tymoshenko, Meretskov-Zhukov ja kenraalien pettäminen sotaa edeltävänä ja alkusodan aikana.
          Puolustusministeriössä välittömästi sodan jälkeen (1946) I.V. Stalin eversti kenraali Pokrovsky A.P.:n johdolla. perusti sotilastieteellisen pääosaston. Muiden töiden ohella Pokrovsky tutki puna-armeijan tappiota vuoden 1941 ensimmäisissä taisteluissa ja suoritti komentohenkilöstölle kyselyn sotaa edeltäneen kauden toimintasuunnitelmista Neuvostoliiton länsirajalla - kuuluisalla 5. Kenraali Pokrovskin, kenraalien ja sodan jälkeen selvinneiden marsalkkaiden kysymyksiä.
          Osittain nämä kenraalien vastaukset julkaistiin. Heidän vastaustensa mukaan tutkija S. Chekunov koonnut 2-osaisen kirjan - "Kirjoitan yksinomaan muistista ... Puna-armeijan komentajat Suuren isänmaallisen sodan ensimmäisten päivien katastrofista." Se ei sisällä kaikkia kenraalien ja marsalkkaiden vastauksia. Osa materiaaleista jäi kiinni.

          "Ennaltaehkäisevän suunnitelman" mukaan, joka sinun mukaan "muutama päivä ennen hyökkäystä Neuvostoliittoon olisi rikkonut heidän suunnitelmiaan", voin sanoa, että tällainen suunnitelma kehitettiin G. Zhukov - niin sanotut "joukkojen strategista sijoittamista koskevat näkökohdat" alkaen (viimeistään) 15. toukokuuta 1941. Kehitystä, silloista kenraalimajuri Vasilevskia, ei allekirjoittanut kukaan, vaikka Tymoshenkon ja Žukovin koko nimet ovat asiakirjan lopussa.
          Žukovin muistelmien mukaan, kun he tulivat Stalinille näillä ehdotuksilla, Stalin hylkäsi ne kategorisesti. Stalin, toisin kuin Žukov, jolla ei ollut sotilaallista koulutusta, ajatteli laajemmissa sotilaspoliittisen ajattelun kategorioissa, oli tietävämpi ja lukutaitoisempi armeijan tilasta, sodan alkamisen strategisesta suunnittelusta kuin Timošenki-Žukovit yhdistettynä.
          Siitä huolimatta Timošenko-Meretskov-Zhukov, joka rikkoi sodan syttymissuunnitelmaa - "Joukkojen sijoittamista koskevat näkökohdat" lokakuussa 1940, jonka on kehittänyt marsalkka Shaposhnikov B.M. ja allekirjoittanut Stalin I.V. toteuttivat kaiken sotaa edeltävän toiminnan "ennaltaehkäisevän lakon" suunnitelmansa mukaisesti.
          Tämän suunnitelman "Timošenko-Meretskov-Zhukov" mukaan joukkojen sijoittaminen suoritettiin painottaen puna-armeijan päähyökkäystä Lvovista ja apuhyökkäystä Bialystokin reunalta. Kun Stalin hylkäsi heidän suunnitelmansa, Timošenko-Žukov muutti tämän "suunnitelman" suunnitelmaksi puna-armeijan vastahyökkäykseksi yllä olevilta reunuksilta, ilmaistuna 3. kesäkuuta 22.06 annetussa käskyssä nro 1941, joka johti puna-armeijan tappioon. Puna-armeijan joukot ja koko kesäkampanja 1941.

          PS Hieman G. Žukovin sodanjälkeisestä toiminnasta - artikkeli TopWarista "Miksi Stalin poisti Zhukovin Voiton marsalkan viralta (asiakirjat)"
          https://topwar.ru/1657-za-chto-stalin-snyal-s-dolzhnosti-marshala-pobedy-zhukova-dokumenty.html#comment-id-4460448
          1. Krasnojarskin
            Krasnojarskin 22. kesäkuuta 2019 klo 16
            +1
            Lainaus Minato2020:sta
            PS Hieman G. Žukovin sodanjälkeisestä toiminnasta -

            Tiedän miksi Stalin alensi Žukovin.
            Mutta Tymoshenkon, Meretskovin ja Žukovin toimet eivät millään tavalla oikeuta Pavlovin toimimattomuutta (tavoitteellista?).
        2. Mihail Matyugin
          Mihail Matyugin 23. kesäkuuta 2019 klo 02
          -2
          Lainaus: Krasnojarsk
          Miten muuten selittäisi voimakkaimman VO:n, ZOVOn tappion Pavlovin komennossa?

          Tietenkin ympärillä on vain pettureita, mutta miten muuten? kuinka muuten kommunistinen johto voisi myöntää, että sekä heidän sotilasoppinsa että armeijarakenteensa olivat tehottomia ja joutuivat täydelliseen tuhoon, sekä laadullisesti että määrällisesti, tappion, joka oli kauheampi kuin Ranskan tappio saksalaisilta vuonna 1940?
          1. Krasnojarskin
            Krasnojarskin 23. kesäkuuta 2019 klo 20
            0
            Lainaus: Mihail Matyugin

            Tietenkin ympärillä on vain pettureita, mutta miten muuten?

            Näin päätit osoittaa, kuinka huonosti tunnet toisen maailmansodan historian?
            Tässä on otteita Pavlovin kuulustelusta -
            Tutkija. Saman todistuksen 86. heinäkuuta 21 päivätyssä arkistolomakkeessa 1941 sanot: - "Pidessään jatkuvasti yhteyttä Meretskoviin koko ajan, tämä ilmaisi systemaattisesti tappiomielisiä mielialaansa toistuvissa keskusteluissa kanssani ja osoitti tappion väistämättömyyden. avaruusalus tulevassa sodassa saksalaisia ​​vastaan. Siitä hetkestä lähtien, kun Saksan vihollisuudet alkoivat lännessä, Meretskov sanoi, että nyt saksalaiset eivät ole meistä kiinni, vaan siinä tapauksessa, että hyökkäys Neuvostoliittoon ja saksalaisten voitto armeija, se ei ole meille huonompi." Kävitkö tuollaisen keskustelun Meretskovin kanssa?
            Pavlov. Kyllä, minulla oli sellainen keskustelu hänen kanssaan tammikuussa 1940 Raivolassa.
            Tutkija. Kenelle "emme pahene"?
            Pavlov. Ymmärsin hänet, että hän ja minä
            Tutkija. Esitutkinnassa (tapaustiedosto 88, v1) annoit seuraavan todistuksen: ”Puolueen ja hallituksen huijaamiseksi tiedän varmasti, että kenraaliesikunnan suunnitelma tankkien, autojen ja traktoreiden sodan aikaisista tilauksista yliarvioi 10 kertaa Tällä suunnitelmalla Meretskov aikoi sodan aikana sekoittaa kaikki laskelmat tankkien, autojen ja traktoreiden toimittamisesta armeijalle. Vahvistatko nämä väitteet?
            Pavlov. Periaatteessa kyllä.
            Selvittääkseni, mitä Meretskov teki, annan selityksen - rauhan aikana armeija ei tarvitse niin paljon autoja ja hevosia kuin sodan aikana. Siksi "ylimääräiset" autot ja hevoset olivat kansantaloudessa. Ja liikkuvan reseptin mukaan kolhoosien ja valtiontilojen oli siirrettävä hevoset armeijaan. Mutta kolhoosit ja sotilaat eivät voineet olla täysin ilman hevosia, joten he pitivät hevosia niin paljon kuin he itse tarvitsivat + myös niin paljon kuin niitä vaadittiin luovuttamaan kännykän mukaan. Mutta kun Meretskov osoitti, että teollisuus antaisi niin paljon autoja, eli mahdollisuus kieltäytyä hevosista sekä kolhoosien että valtion tiloihin, vähensi merkittävästi hevosten määrää, jotka heidän oli luovutettava mobiilitilauksen mukaan. Tuloksena ei autoja, ei hevosia.
            Mutta Meretskov onnistui jotenkin välttämään "poliisi" Berian ja "tyranni" Stalinin "veriset kädet". Hän istui hetken ja sai anteeksi. Neuvostoliitossa oli vain kaksi henkilöä, jotka koulutettiin Saksan kenraaliesikuntaan - Meretskov ja Timošenko. Ehkä siksi Meretskov oli onnekas.
        3. jhltyjyjctw
          jhltyjyjctw 23. kesäkuuta 2019 klo 22
          0
          [quote = Krasnojarsk] Miten muuten selittää voimakkaimman VO:n, ZOVOn tappion Pavlovin komennossa?

          Olet väärässä. Vahvin oli Kiovan sotilaspiiri Kirponos. Se johtui juuri osan kenraalien pettämisestä, koska he tiesivät Wehrmachtin päähyökkäyksen suunnittelusta Valko-Venäjällä.
  5. edvid
    edvid 22. kesäkuuta 2019 klo 09
    +3
    Brestin linnoituksen itäosasta 3500 puna-armeijaa onnistui murtautumaan ja lähtemään itään.
  6. APASUS
    APASUS 22. kesäkuuta 2019 klo 09
    +2
    Mitä siellä voisi olla piilossa koko tämän ajan? Miksi niitä pidettiin salassa niin pitkän ajan.
    1. Igor Shcherbina
      Igor Shcherbina 22. kesäkuuta 2019 klo 09
      +2
      Kukaan ei vain tarvinnut sitä, heillä oli muita tehtäviä.
  7. amatööri
    amatööri 22. kesäkuuta 2019 klo 09
    +3
    Linnoituksen puolustajien saavutus olisi voinut jäädä epäselväksi, ellei etulinjasotilaan Sergei Smirnovin vuonna 1954 julkaistu kirja "Brestin linnoitus".

    Ja siellä oli myös upea Boris Vasilievin kirja "Ei luetteloissa".
    Ikuinen kunnia ja muisto sankareille!
  8. sperenberg
    sperenberg 22. kesäkuuta 2019 klo 09
    +4
    .
    Ensimmäistä kertaa tapaan puna-armeijan peruuttamattomien menetysten määrän olevan 11 944 100 ihmistä. Kirjoittaja, mistä kuva on?
    Sodan jälkeinen arvio puna-armeijan menetyksistä: 7 miljoonaa ihmistä.
    Timašev: Puna-armeija - 12,2 miljoonaa ihmistä, siviiliväestö 14,2 miljoonaa ihmistä, välittömät uhrit 26,4 miljoonaa ihmistä, kokonaisväestö 37,3 miljoonaa [14]
    Arntts ja Hruštšov: suora ihminen: 20 miljoonaa ihmistä.[15]
    Biraben ja Solženitsyn: Puna-armeija 20 miljoonaa ihmistä, siviiliväestö 22,6 miljoonaa ihmistä, suora ihminen 42,6 miljoonaa, väestörakenne yhteensä 62,9 miljoonaa ihmistä[16]
    Maksudov: Puna-armeija - 11,8 miljoonaa ihmistä, siviilit 12,7 miljoonaa ihmistä, suorat uhrit 24 miljoonaa ihmistä. On mahdotonta olla tekemättä varaumaa siitä, että S. Maksudov (A.P. Babenyshev, Harvard University, USA) määritti avaruusaluksen puhtaasti taistelutappioiksi 5 miljoonaa ihmistä[8,8].
    Rybakovsky: suora ihminen 30 miljoonaa ihmistä[18]
    Andreev, Darsky, Kharkov (Kenraalin esikunta, Krivosheev-komissio): Puna-armeijan suorat taistelutappiot 8,7 miljoonaa (11 994 sotavankia mukaan lukien). Siviiliväestö (mukaan lukien sotavangit) 17,9 miljoonaa ihmistä. Suorat ihmistappiot 26,6 miljoonaa ihmistä[19]
    B. Sokolov: Puna-armeijan menetys – 26 miljoonaa ihmistä[20]
    M. Harrison: Neuvostoliiton kokonaistappiot - 23,9 - 25,8 miljoonaa ihmistä.

    Mitä meillä on "kuivassa" jäännöksessä? Meitä ohjaa yksinkertainen logiikka.

    Vuonna 1947 annettu arvio puna-armeijan tappioista (7 miljoonaa) ei ole uskottava, koska kaikkia laskelmia ei saatu päätökseen edes Neuvostoliiton järjestelmän epätäydellisyydestä huolimatta.

    Hruštšovin arviota ei myöskään ole vahvistettu. Toisaalta "Solzhenitsynin" vain armeijalle menetetty 20 miljoonaa ihmistä tai jopa 44 miljoonaa ihmistä ovat aivan yhtä perusteettomia (kiistämättä A. Solženitsynin kirjailijan lahjakkuutta, kaikkia hänen kirjoituksissaan olevia tosiasioita ja lukuja ei vahvista yksi asiakirja ja ymmärtää, mistä hän tulee - mahdotonta).

    Boris Sokolov yrittää selittää meille, että pelkästään Neuvostoliiton asevoimien menetykset olivat 26 miljoonaa ihmistä. Häntä ohjaa epäsuora laskentamenetelmä. Puna-armeijan upseerien tappiot tunnetaan melko tarkasti, Sokolovin mukaan tämä on 784 tuhatta ihmistä (1941–44). , näyttää upseerikunnan tappioiden suhteen Wehrmachtin riveihin, kuten 62500:1941, eli 44 %. Ja epäröimättä hän ekstrapoloi tämän tekniikan Puna-armeijaan ja saa itselleen 1 miljoonaa peruuttamatonta tappiota. Lähemmin tarkasteltuna tämä lähestymistapa osoittautuu kuitenkin luonnostaan ​​vääräksi. Ensinnäkin 25 % upseeritappioista ei ole yläraja, esimerkiksi Puolan kampanjassa Wehrmacht menetti 4 % upseereista asevoimien kokonaistappioihin. Toiseksi, herra Sokolovin olisi hyödyllistä tietää, että saksalaisen jalkaväkirykmentin 26 upseerin säännöllisellä vahvuudella siinä oli 4 henkilöä eli 12 %. Ja Neuvostoliiton jalkaväkirykmentissä, jonka vahvuus on 3049 ihmistä, on 75 upseeria, eli 2,5%. Kolmanneksi, vetoamalla Wehrmachtiin, Sokolov unohtaa, että mitä enemmän taistelukokemusta joukoissa on, sitä pienemmät ovat upseerien tappiot. Puolan kampanjassa saksalaisten upseerien menetys on -1582%, ranskalaisten - 159%, ja itärintamalla jo 10%.

    Samaa voidaan soveltaa puna-armeijaan: jos sodan lopussa upseerien menetys (ei Sokolovin, vaan tilastojen mukaan) oli 8-9%, niin toisen maailmansodan alussa se olisi voinut olla ollut 24 %. Osoittautuu, että kuten skitsofreenikko, kaikki on loogista ja oikein, vain alkuperäinen lähtökohta on virheellinen. Miksi kestimme Sokolovin teorian niin yksityiskohtaisesti? Kyllä, koska herra Sokolov esittelee hyvin usein lukunsa tiedotusvälineissä.

    Edellä mainitun valossa, hylkäämällä ilmeisen ali- ja yliarvioidut tappioarviot, saadaan: Krivosheev-komissio - 8,7 miljoonaa ihmistä (sovankien kanssa 11,994 miljoonaa dataa vuodelta 2001), Maksudov - tappiot ovat jopa hieman pienempiä kuin viralliset. - 11,8 miljoonaa ihmistä. (1977 −93), Timashev - 12,2 miljoonaa ihmistä. (1948). Myös M. Harrisonin mielipide voidaan sisällyttää tähän, hänen osoittamallaan kokonaistappiotasolla armeijan tappioiden pitäisi mahtua tähän väliin. Nämä tiedot saatiin erilaisilla laskentamenetelmillä, koska Timashevilla ja Maksudovilla ei ollut pääsyä Neuvostoliiton ja Venäjän puolustusministeriön arkistoon. Näyttää siltä, ​​että Neuvostoliiton asevoimien tappiot toisessa maailmansodassa ovat hyvin lähellä tällaista "kasaa" tulosryhmää. Älkäämme unohtako, että nämä luvut sisältävät 2,6-3,2 miljoonaa tuhottua Neuvostoliiton sotavankia.



    Yhteenvetona voidaan todeta, että on luultavasti samaa mieltä Maksudovin näkemyksestä, jonka mukaan 1,3 miljoonan ihmisen suuruinen maastamuutto tulisi jättää pois tappioiden lukumäärästä, jota ei huomioitu kenraalin tutkimuksessa. Tällä arvolla olisi vähennettävä Neuvostoliiton toisen maailmansodan tappioiden arvoa. Prosentuaalisesti mitattuna Neuvostoliiton tappioiden rakenne näyttää tältä:

    41 % - lentokonetappiot (mukaan lukien sotavangit)
    35 % - lentokoneiden menetys (ilman sotavankeja, eli suoraa taistelua)
    39 % - miehitettyjen alueiden ja etulinjan väestön menetys (45 % sotavankien kanssa)
    8 % - kotirintama väestöstä
    6 % - Gulag
    6 % - maastamuutto.
    1. Kommentti on poistettu.
    2. Krasnojarskin
      Krasnojarskin 22. kesäkuuta 2019 klo 10
      +2
      Lainaus: sperenberg
      saamme: Krivosheev-komissio - 8,7 miljoonaa ihmistä (sotavankien kanssa 11,994 miljoonaa dataa vuodelta 2001),


      Lainaus: sperenberg
      Älkäämme unohtako, että nämä luvut sisältävät 2,6-3,2 miljoonaa tuhottua Neuvostoliiton sotavankia.

      Eikö ole outoa - Krivosheev-komission mukaan sotavankeja oli 3,294 2,6, ja sinun mukaan vain kuolleita sotavankeja - 3,2 - XNUMX miljoonaa?
      Entä Gulag? Puna-armeijan peruuttamattomiin tappioihin.
    3. Terenin
      Terenin 22. kesäkuuta 2019 klo 10
      +1
      Lainaus: sperenberg
      .
      Ensimmäistä kertaa tapaan puna-armeijan peruuttamattomien menetysten määrän olevan 11 944 100 ihmistä. Kirjoittaja, mistä kuva on?
      Sodan jälkeinen arvio puna-armeijan menetyksistä: 7 miljoonaa ihmistä.
      Timašev: Puna-armeija - 12,2 miljoonaa ihmistä, siviiliväestö 14,2 miljoonaa ihmistä, välittömät uhrit 26,4 miljoonaa ihmistä, kokonaisväestö 37,3 miljoonaa [14]
      Arntts ja Hruštšov: suora ihminen: 20 miljoonaa ihmistä.[15]
      Biraben ja Solženitsyn: Puna-armeija 20 miljoonaa ihmistä, siviiliväestö 22,6 miljoonaa ihmistä, suora ihminen 42,6 miljoonaa, väestörakenne yhteensä 62,9 miljoonaa ihmistä[16]
      Maksudov: Puna-armeija - 11,8 miljoonaa ihmistä, siviilit 12,7 miljoonaa ihmistä, suorat uhrit 24 miljoonaa ihmistä. On mahdotonta olla tekemättä varaumaa siitä, että S. Maksudov (A.P. Babenyshev, Harvard University, USA) määritti avaruusaluksen puhtaasti taistelutappioiksi 5 miljoonaa ihmistä[8,8].
      Rybakovsky: suora ihminen 30 miljoonaa ihmistä[18]
      Andreev, Darsky, Kharkov (Kenraalin esikunta, Krivosheev-komissio): Puna-armeijan suorat taistelutappiot 8,7 miljoonaa (11 994 sotavankia mukaan lukien). Siviiliväestö (mukaan lukien sotavangit) 17,9 miljoonaa ihmistä. Suorat ihmistappiot 26,6 miljoonaa ihmistä[19]
      B. Sokolov: Puna-armeijan menetys – 26 miljoonaa ihmistä[20]
      M. Harrison: Neuvostoliiton kokonaistappiot - 23,9 - 25,8 miljoonaa ihmistä.

      Mitä meillä on "kuivassa" jäännöksessä? Meitä ohjaa yksinkertainen logiikka.

      Vuonna 1947 annettu arvio puna-armeijan tappioista (7 miljoonaa) ei ole uskottava, koska kaikkia laskelmia ei saatu päätökseen edes Neuvostoliiton järjestelmän epätäydellisyydestä huolimatta.

      Hruštšovin arviota ei myöskään ole vahvistettu. Toisaalta "Solzhenitsynin" vain armeijalle menetetty 20 miljoonaa ihmistä tai jopa 44 miljoonaa ihmistä ovat aivan yhtä perusteettomia (kiistämättä A. Solženitsynin kirjailijan lahjakkuutta, kaikkia hänen kirjoituksissaan olevia tosiasioita ja lukuja ei vahvista yksi asiakirja ja ymmärtää, mistä hän tulee - mahdotonta).

      Boris Sokolov yrittää selittää meille, että pelkästään Neuvostoliiton asevoimien menetykset olivat 26 miljoonaa ihmistä. Häntä ohjaa epäsuora laskentamenetelmä. Puna-armeijan upseerien tappiot tunnetaan melko tarkasti, Sokolovin mukaan tämä on 784 tuhatta ihmistä (1941–44). , näyttää upseerikunnan tappioiden suhteen Wehrmachtin riveihin, kuten 62500:1941, eli 44 %. Ja epäröimättä hän ekstrapoloi tämän tekniikan Puna-armeijaan ja saa itselleen 1 miljoonaa peruuttamatonta tappiota. Lähemmin tarkasteltuna tämä lähestymistapa osoittautuu kuitenkin luonnostaan ​​vääräksi. Ensinnäkin 25 % upseeritappioista ei ole yläraja, esimerkiksi Puolan kampanjassa Wehrmacht menetti 4 % upseereista asevoimien kokonaistappioihin. Toiseksi, herra Sokolovin olisi hyödyllistä tietää, että saksalaisen jalkaväkirykmentin 26 upseerin säännöllisellä vahvuudella siinä oli 4 henkilöä eli 12 %. Ja Neuvostoliiton jalkaväkirykmentissä, jonka vahvuus on 3049 ihmistä, on 75 upseeria, eli 2,5%. Kolmanneksi, vetoamalla Wehrmachtiin, Sokolov unohtaa, että mitä enemmän taistelukokemusta joukoissa on, sitä pienemmät ovat upseerien tappiot. Puolan kampanjassa saksalaisten upseerien menetys on -1582%, ranskalaisten - 159%, ja itärintamalla jo 10%.

      pysähtynyt näin yksityiskohtaisesti? Kyllä, koska herra Sokolov esittelee hyvin usein lukunsa tiedotusvälineissä.

      Neuvostoliiton ja Venäjän puolustusministeriön arkistoista. Näyttää siltä, ​​​​että Neuvostoliiton asevoimien tappiot toisessa maailmansodassa ovat hyvin lähellä tällaisia ​​"

      Soldat.ru-verkkosivustolla hakukone Igor Ivlev julkaisi viidestä osasta koostuvan tutkimuksen. Siitä tuli apulainen Zemtsovin raportin lähde. Ivlevin, joka ei ole arvovaltainen historioitsija, materiaalissa on kirjoittajan mukaan virallisiin tietoihin perustuvia laskelmia sisältäviä kuvakaappauksia. Teksti on kirjoitettu emotionaalisesti sanojen värikorostuksilla. Valmistautumattoman ihmisen on vaikea ymmärtää yhteen- ja vähennysten runsautta.
      Mutta juuri siellä oppositiotit Latynina, Gudkov, Erofejev reagoivat tähän ja poimivat sen ... ja heidän seuraajansa sosiaalisissa verkostoissa
    4. Kerensky
      Kerensky 22. kesäkuuta 2019 klo 10
      0
      6 % - Gulag

      Stas.
      Ovatko nämä NKVD-joukkojen menetyksiä?
    5. Mihail Matyugin
      Mihail Matyugin 23. kesäkuuta 2019 klo 02
      -1
      Lainaus: sperenberg
      .
      Hruštšovin arviota ei myöskään ole vahvistettu. Toisaalta "Solzhenitsynin" vain armeijalle menetetty 20 miljoonaa ihmistä tai jopa 44 miljoonaa ihmistä ovat aivan yhtä perusteettomia (kiistämättä A. Solženitsynin kirjailijan lahjakkuutta, kaikkia hänen kirjoituksissaan olevia tosiasioita ja lukuja ei vahvista yksi asiakirja ja ymmärtää, mistä hän tulee - mahdotonta).
      Kyllä, tosiasia on, että puhtaasti armeijan, laivaston, muiden asevoimien ja partisaanien sekä vankeudessa kuolleiden ja lisäksi tuomioiden mukaan ammuttujen 20 miljoonan tappiot eivät ole "Solzhenitsynin tietoja". ", mutta tiedot Neuvostoliiton asevoimien keskusarkistosta Podolskista. Siellä on säilytetty noin 20 miljoonaa kuolleiden rekisteröintikorttia. Eikä heidän joukossaan ole siviilejä, kaikki ovat sotilaita, tai äärimmäisissä tapauksissa partisaaneja ja maanalaisia ​​työntekijöitä. Henkilöistä, jotka olivat Neuvostoliiton puolustusministeriön ulkopuolella, ei yksinkertaisesti ole tietoa.

      Mutta useiden miljoonien ihmisten siviiliuhrien lukumäärä henkilökohtaisesti herättää minulle erittäin suuria kysymyksiä, yksinkertaisesti niiden valtavan mittakaavan vuoksi (muistutan, että 1-6 miljoonan juutalaisen tuhoaminen holokaustin aikana - historialliset tutkimukset antavat erilaisia ​​lukuja, tarkkoja tietoja jälleen ei) natsit järjestivät monta vuotta teollisessa mittakaavassa ja kaikkialla Euroopassa. Samoilla Neuvostoliiton miehitetyillä alueilla toimi erityiset "Einsatzgruppen" -ryhmät, jotka suorittivat suoraan juutalaisten ja muuten kommunistien ja mustalaisten kansanmurhan. Ja sitten, niin sanotusti, vain kirjaimellisesti 2 vuodessa - ja natsit pystyivät tuhoamaan 14 tai jopa enemmän miljoonaa tavallista siviiliä Neuvostoliiton miehitetyillä alueilla? kysymys kuuluu, mitkä joukot ja miten rintamalla jääneet Hitlerin kätyriläiset osat ylipäätään voisivat estää puna-armeijan hyökkäystä tänä aikana? Siksi pidän perusteltuna mielipidettä, jonka mukaan 10-12-14 miljoonan tai enemmän kuolleita siviilejä (joista ei ole täydellisiä tietoja ollenkaan!) on keinotekoinen ja tehty jollakin tavalla "saamaan yhteiseen nimittäjään" 7 alun perin ilmoitetut puna-armeijan tappiot ja 20 miljoonaa myöhemmin ilmoitettujen tappioiden kokonaismäärä. Ja vielä enemmän, pidän vääriä tietoja, joiden mukaan Neuvostoliitto menetti sodassa yli 20 miljoonaa sotilasta ja yli 10 miljoonaa siviiliä.
    6. jhltyjyjctw
      jhltyjyjctw 23. kesäkuuta 2019 klo 22
      0
      Lainaus: sperenberg
      Ensimmäistä kertaa tapaan puna-armeijan peruuttamattomien menetysten määrän olevan 11 944 100 ihmistä. Kirjoittaja, mistä kuva on?


      Asiantuntevan analyysin löydät V. V. Litvinenkon teoksesta "Sodan hinta". Mielestäni Stalinin 7 miljoonaa on totta. Hän ilmoitti puna-armeijan peruuttamattomista tappioista, sillä hänellä oli siihen aikaan saamansa tiedot. Älä myöskään unohda vähentää luonnollista kuolleisuutta väestörakenteen menetyksistä. Neuvostoliitossa vuosina 1941-1945 tämä on noin 11,5 miljoonaa ihmistä.
  9. toimiupseeri
    toimiupseeri 22. kesäkuuta 2019 klo 09
    +6
    Minulla oli hallinnassani 9 yritystä Valko-Venäjällä Neuvostoliiton aikana. Siellä työskenteli noin 90 tuhatta asiantuntijaa. Siksi tulen usein tähän tasavaltaan, varsinkin kun se oli isäni ja äitini syntymäpaikka. Minun piti käydä Brestin linnakkeessa usein. He puhuivat paljon taistelijamme saavutuksista. Olkoon heidän muistonsa siunattu.
    Ja isäni kuoli Leningradin rintamalla 27.12. 1941, tykistö, majuri.
    1. Goblin1975
      Goblin1975 22. kesäkuuta 2019 klo 11
      +2
      Lainaus: midshipman
      Minulla oli hallinnassani 9 yritystä Valko-Venäjällä Neuvostoliiton aikana. Siellä työskenteli noin 90 tuhatta asiantuntijaa. Siksi tulen usein tähän tasavaltaan, varsinkin kun se oli isäni ja äitini syntymäpaikka. Minun piti käydä Brestin linnakkeessa usein. He puhuivat paljon taistelijamme saavutuksista. Olkoon heidän muistonsa siunattu.
      Ja isäni kuoli Leningradin rintamalla 27.12. 1941, tykistö, majuri.

      Koska äiti oli kotoisin Brestin alueelta, sitten lapsena vanhemmat veivät minut ja veljeni sinne useita kertoja. Vahvin vaikutelma.
      Vuodet ovat kuluneet, itselläni on melkein aikuinen poika. Valko-Venäjällä niin tapahtui, en ole ollut lapsuudesta lähtien. Mutta kun muutama vuosi sitten tällainen matka kuitenkin tapahtui, niin minä, kuten isäni, jo vein poikani Brestin linnoitukseen. Ja aiemmin hän vei myös poikansa Mamaev Kurganille.
      Kaikkia näitä muistomerkkejä eivät tarvitse kuolleet, vaan me, elävät, todella tarvitsemme.
      Tulevien sukupolvien oikeanlaisen kasvatuksen puolesta. hi

      PS Siunattu muisto taistelijoita.
  10. nycomedes
    nycomedes 22. kesäkuuta 2019 klo 10
    +2
    Mikä sen salaisuus oli? Ja yleensä, kunnes kaikki sodan aikaiset asiakirjat on poistettu, puhuminen jonkinlaisesta historian uudelleenkirjoittamisesta on täyttä hölynpölyä. Jotta voit kirjoittaa jotain uudelleen, sinun on tiedettävä se sisältä ja ulkoa.
    1. Kerensky
      Kerensky 22. kesäkuuta 2019 klo 11
      -2
      Mikä sen salaisuus oli?

      Hm! Kutsukaa minua rezunistiksi, mutta mitä hän teki siellä saattuepataljoona?!!!
      1. Andrey Tšeljabinskista
        Andrey Tšeljabinskista 22. kesäkuuta 2019 klo 12
        +4
        Lainaus: Kerensky
        mitä saattopataljoona teki siellä?!!!

        Hän teki työnsä tietysti. Itse asiassa Brestin kaupungissa oli 2 vankilaa, yleinen numero 23 ja NKVD:n sisävankila suoraan itse linnoituksen kompleksissa.
      2. jhltyjyjctw
        jhltyjyjctw 23. kesäkuuta 2019 klo 22
        0
        Lainaus: Kerensky
        Hm! Kutsukaa minua rezunistiksi, mutta mitä saattopataljoona teki siellä?!!!


        Ja mitä tekevät armeijan komentajat komentajansa ja rangaistussiirtokuntineen kaikissa suurissa kaupungeissa, myös rajakaupungeissa? Missä tahansa suuressa poliisilaitoksessa on väliaikainen pidätyskeskus ja siellä on "saattaja". Älä anna sanan "pataljoona" hämätä itseäsi. Se saattoi olla 150-200 ihmistä, saksalaisilla oli enemmän yrityksiä... joten olet todella "rezunisti".
        1. Kerensky
          Kerensky 24. kesäkuuta 2019 klo 06
          0
          Älä anna sanan "pataljoona" hämätä itseäsi.

          Igor.
          Yritän selvittää sen. Kaukana kaikesta samaa mieltä Rezunin kanssa, mutta jotkut asiat eivät ole minulle täysin selkeitä. Esimerkiksi lähellä Ryabinikhan kylää, joka oli silloin vielä Kalininin alueella, hän otti taistelun rajan irtoaminen, ja oikealla kyljellä hänellä oli....marines!
          1. jhltyjyjctw
            jhltyjyjctw 24. kesäkuuta 2019 klo 10
            0
            Lainaus: Kerensky
            Esimerkiksi lähellä Ryabinikhan kylää, silloin vielä Kalininin alueella, rajaosasto otti taistelun, ja oikealla puolella hänellä oli .... merijalkaväen!


            Mikä salaliitto tässä on? Et täsmentänyt milloin se oli. Todennäköisesti syksy. Merijalkaväki olisi voinut olla paikalla, sitten perääntyimme.
    2. Minato 2020
      Minato 2020 22. kesäkuuta 2019 klo 14
      +3
      Lainaus: Nycomed
      Mikä sen salaisuus oli?


      Siellä on suljettuja varastoja. Nämä ovat erilaisia ​​arkistoja, sekä tunnettuja että salaisia. Salaiset käyttävät olemassa olevia valtuuksiaan, ja niihin tallennettu tieto muodostaa suuren uhan esimiehille. Viralliset sisältävät yksinkertaisempaa tietoa, mutta nekin voivat olla vaarallisia eliidille.
      Miksi kaikkea Suureen isänmaalliseen sotaan liittyvää tietoa ei ole toistaiseksi paljastettu? Kyllä, koska jollekin se on kauhea isku, jos kaikki saavat selville koko totuuden.
      Elävä esimerkki on arkistojen luokituksen purkaminen asiakirjoilla, jotka liittyvät Ukrainan fasistisen miehityksen aikaan, sekä ukrainalaisten natsien toimintaan SS:n ja UPA:n riveissä. He eivät olisi koskaan uskaltaneet astua tällaiselle "arkalle paikalle", ellei joidenkin olisi tarvinnut avata silmiään Banderan eläimellisen ideologian todelliselle olemukselle.
      Mutta pikkuhiljaa luokituksen purkaminen on käynnissä, ehkä saamme tietää Rudolf Hessin Englantiin lennon motiiveista 12. toukokuuta 1941.

      PS:n historiaa on kirjoitettu uudelleen Kyrilloksen ja Metodiuksen ajoista lähtien. Virheellisiä, haitallisiksi tunnustettuja kirjoja ehdotettiin poltettavaksi niiden henkilöiden ruumiille, joista ne löydettiin. Ivan III:n aikana prinssi Lukomski poltettiin puuhäkissä kirjojen säilyttämistä ja lukemista varten Moskovassa. Slaavilais-kreikkalais-latinalainen akatemia pakotettiin polttamaan harhaoppisia ja "pilkkaavia" (venäläisiä) kirjoja.
      Nämä ovat vain historioitsijoiden tuntemia tosiasioita. Kannattaako kysyä: miksi Venäjällä ei ole kirjallisia todisteita? Jotkut kirjoittivat uuden Venäjän historian väärien kirjojen tuhoamisen jälkeen.
  11. Paha kaiku
    Paha kaiku 22. kesäkuuta 2019 klo 11
    +2
    Ikuinen muisto Brestin linnoituksen puolustajien rohkeudelle ja urheudelle.
  12. Kommentti on poistettu.
  13. COMMANDERDIVA
    COMMANDERDIVA 22. kesäkuuta 2019 klo 12
    0
    Luin jostain, että linnoituksen varuskunnassa oli paljon puna-armeijan tšetšeenejä, he taistelivat saksalaisia ​​vastaan ​​arvokkaasti ja tietysti meidän rajavartijamme 95 pogosta olivat mielestäni osa gaonizonia.
    1. Krasnojarskin
      Krasnojarskin 25. kesäkuuta 2019 klo 15
      0
      Lainaus: COMMANDERDIVA
      Luin jostain, että linnoituksen varuskunnassa oli paljon puna-armeijan tšetšeenejä, he taistelivat saksalaisia ​​vastaan ​​arvokkaasti ja tietysti meidän rajavartijamme 95 pogosta olivat mielestäni osa gaonizonia.

      Mikä sinä olet? Totuus? Oliko muita kansallisuuksia? Vai vain tšetšeenit ja... joku muu?
      1. COMMANDERDIVA
        COMMANDERDIVA 25. kesäkuuta 2019 klo 19
        0
        Kaikki olivat paikalla ja melkein kaikki kuolivat, ja miksi hän valitsi tšetšeenit, koska se oli poistettu sotilasmuistelmista, eikä sinun tarvitse etsiä vikaa kommenteissa, harjoittele puheesi paremmin frikatiiviseen shoaan, emme käy kauppaa markkinoilla, mutta kunnioitettavalla verkkosivustolla kirjeenvaihdossa)))
        1. Krasnojarskin
          Krasnojarskin 25. kesäkuuta 2019 klo 19
          0
          Lainaus: COMMANDERDIVA
          frikatiivisesta sho-aiheesta

          Niin vakavasti, se ei toimi kanssasi.
          Sinun - oi kyllä, tšetšeenit, oi kyllä, sankarit piinaavat minua paljon. Jos he olisivat taistelleet niin sankarillisesti toisen maailmansodan rintamilla, tuskin kukaan olisi häätänyt heitä. Puna-armeijan sotilaiden täydellinen petos ja ampuminen selkään.
          Ja jos yksi tšetšeeni linnoituksesta ei pettänyt, ei ajanut saksalaisten käsiin, tämä ei tarkoita mitään.
          1. COMMANDERDIVA
            COMMANDERDIVA 25. kesäkuuta 2019 klo 19
            0
            "Teidän - voi kyllä ​​tšetšeenit, voi kyllä ​​sankarit" - ei tarvitse vääristää, kirjoitin väärin, ei ole huonoja kansallisuuksia, on huonoja ihmisiä, Stalin sanoi mielestäni
            1. Krasnojarskin
              Krasnojarskin 25. kesäkuuta 2019 klo 19
              0
              Lainaus: COMMANDERDIVA
              "Teidän - voi kyllä ​​tšetšeenit, voi kyllä ​​sankarit" - ei tarvitse vääristää, kirjoitin väärin, ei ole huonoja kansallisuuksia, on huonoja ihmisiä, Stalin sanoi mielestäni

              Se on totta, mutta jostain syystä valitsit tšetšeenit. Miksi?
  14. Astra villi
    Astra villi 22. kesäkuuta 2019 klo 17
    +1
    Hyvät moderaattorit, turhaan poistit Rostislavan kommentin, antakaa kansalle vihollisensa näkemästä. Hänen kaltaiset ihmiset ovat sosialistisen historiamme vihollisia.
    Luuletko hänen rakastavan valkoista Venäjää? Ei, he rakastavat vain itseään.
    Minun mielipiteeni on, että he poistivat sen turhaan
  15. Astra villi
    Astra villi 22. kesäkuuta 2019 klo 17
    +1
    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
    Lainaus: Kerensky
    mitä saattopataljoona teki siellä?!!!

    Hän teki työnsä tietysti. Itse asiassa Brestin kaupungissa oli 2 vankilaa, yleinen numero 23 ja NKVD:n sisävankila suoraan itse linnoituksen kompleksissa.

    Ja mitä pidätetyille tapahtui? Luin kirjasta "Kilpi ja miekka" ja kuulin vanhimmilta, että tuon ajan vangit olivat 2/3 todellisia patriootteja.
    En tiedä onko tämä totta vai ei, mutta kesäkuussa 1941 joku rikollisviranomainen kehotti rikollisia tekemään yhteistyötä viranomaisten kanssa Voiton puolesta. Ja siitä taisi olla laulu
    1. Mihail Matyugin
      Mihail Matyugin 23. kesäkuuta 2019 klo 02
      -1
      Lainaus: Astra villi
      Ja mitä pidätetyille tapahtui? Luin kirjasta "Kilpi ja miekka" ja kuulin vanhimmilta, että tuon ajan vangit olivat 2/3 todellisia patriootteja.

      Ja kaikki etenevien vihollisyksiköiden vapauttamisuhan alaisina pidättämät määrättiin tuhoamaan kaikki NKVD:n yksiköt oikeuden päätöksistä riippumatta ja vaikka ne olisivatkin esitutkinnan alaisia. Tämä tehtiin erittäin täsmällisesti ja antoi (ruumiita täynnä olevien vankiloiden löytöjen jälkeen) monia syitä saksalaiselle propagandalle syyttää myöhemmin kommunistisia viranomaisia ​​ja niille alaisia ​​NKVD:tä ehdottomasta julmuudesta.

      Kyllä, harvat puhuvat siitä, mutta vetäytymisen aikana tapahtuneet julmuudet (mukaan lukien infrastruktuurin tuhoutuminen) olivat yksi syy siihen, miksi suurin osa miehitetyistä alueista 41-42 vuoden aikana. partisaaniliikettä ei käytännössä ollut (sitä edustivat erityisesti vasemmistolaiset NKVD:n erityisryhmät ja paikalliset kommunistit). Suosittu, joukkopartisaaniliike syntyi sekä maassamme että Euroopassa vasta Neuvostoliiton ja liittolaisten suurten voittojen jälkeen vuonna 1943 ja kukoisti vasta vuonna 1944.

      Lainaus: Astra villi
      En tiedä onko tämä totta vai ei, mutta kesäkuussa 1941 joku rikollisviranomainen kehotti rikollisia tekemään yhteistyötä viranomaisten kanssa Voiton puolesta.
      Ei, se ei ollut aivan niin. On vain niin, että ensimmäistä kertaa toinen maailmansota johti jakautumiseen "varkaiden ja varkaiden maailmassa" - joku päätti, en osaa sanoa miltä se kuulostaa vanhojen varkaiden käsitteiden mukaan, mutta alkoi tehdä yhteistyötä viranomaiset ja jopa kirjoittavat lausuntoja, joissa pyydettiin ottamista rintamalle, ja jotkut he jopa luovuttivat "kätkön", "yhteisrahaston", kassan "rintaman tarpeisiin". Toinen osa varkaiden maailmaa meni "täydelliseen kieltäminen", jatkoi taistelua kaikin mahdollisin tavoin neuvostoviranomaisia ​​vastaan ​​ja "pitää vanhaa merkkiä". Sodan jälkeen tällä perusteella vankiloissa ja leireillä (joihin selviytyneet varkaat, varkaat ja varkaat jne.) pian rintaman jälkeen), todellinen sota alkoi.
      1. Astra villi
        Astra villi 23. kesäkuuta 2019 klo 11
        0
        Michael, kiitos yksityiskohtaisesta vastauksestasi. Mitä pidätetyistä, tiesin itse asiassa, mutta uutiset rikollisista
        1. jhltyjyjctw
          jhltyjyjctw 23. kesäkuuta 2019 klo 23
          -1
          [quote = Astra villi] Mitä pidätetyistä, minä itse asiassa tiesin, mutta uutiset rikollisista

          Päätellen siitä tosiasiasta, että otat ensimmäisen vastaan ​​tulleen Mikhailin sanan, olet erittäin mielivaltainen lähteissäsi ...
      2. jhltyjyjctw
        jhltyjyjctw 23. kesäkuuta 2019 klo 22
        0
        Lainaus: Mihail Matyugin
        Ja kaikki etenevien vihollisyksiköiden vapauttamisuhan alaisina pidättämät määrättiin tuhoamaan kaikki NKVD:n yksiköt oikeuden päätöksistä riippumatta ja vaikka ne olisivatkin esitutkinnan alaisia. Tämä tehtiin erittäin täsmällisesti ja antoi (ruumiita täynnä olevien vankiloiden löytöjen jälkeen) monia syitä saksalaiselle propagandalle syyttää myöhemmin kommunistisia viranomaisia ​​ja niille alaisia ​​NKVD:tä ehdottomasta julmuudesta.


        Jos olet sitä mieltä, anna lähde. Jos et tuo sitä, olet valehtelija ja panettelija (ei valitettavasti muuten ole mahdollista). Muuten, miksi NKVD, julma ja armoton vankejaan kohtaan, ei ampunut puolalaisia ​​upseereita syksyllä 1941. saksalaisten tappamia?
  16. alta
    alta 22. kesäkuuta 2019 klo 21
    -1
    Lainaus: Krasnojarsk
    Lainaus: Astra villi
    Ehkä Martirosyan on oikeassa, että vuonna 1941 tapahtui maanpetos? MUTTA

    Tietysti oli. Miten muuten selittäisi tappion, kaikista voimakkaimman VO:n, ZOVOn Pavlovin komennossa?

    Olet väärässä, suurin tappio oli Lounaisrintaman 650 tuhannen sotilaan vangitseminen Kiovaa puolustavan Kirponoksen komennossa.
    Pavlov ja Kirponos eivät kuitenkaan ole syyllisiä tappioon: Stalinin suorittaman Neuvostoliiton kenraalien tuhoamisen yhteydessä komentotehtäviin nimitettiin upseereja, joilla ei ollut asianmukaista koulutusta.
    Kenraali Kirponos, vuonna 1940 hänet nimitettiin kiväärijoukon komentajaksi ja vuonna 1941 - Lounaisrintaman komentajaksi ?!

    Kenraali Pavlov oli tankkitaistelujen teoreetikko, 1939 - tankkijoukkojen taistelukäytön tarkastaja, 1940 - reservijoukkojen komentaja, Valko-Venäjän sotilasalueen komentaja.
    Valitettavasti kenraalien nopea eteneminen uraportailla on seurausta avoimien virkojen ilmaantumisesta, koska Stalin tuhosi noin 1800 (!) venäläistä kenraalia ennen toista maailmansotaa.
    https://history.wikireading.ru/220755
    1. Astra villi
      Astra villi 23. kesäkuuta 2019 klo 11
      +1
      Ja tähän lisätään uusien osien muodostuminen.
      Itse asiassa sortotoimia oli suuria, mutta sorrettujen sotilaiden määrää on vaikea arvioida luotettavasti. Luin siitä Martirosyanista
    2. jhltyjyjctw
      jhltyjyjctw 23. kesäkuuta 2019 klo 23
      +1
      Lainaus altalta
      Olet väärässä, suurin tappio oli Lounaisrintaman 650 tuhannen sotilaan vangitseminen Kiovaa puolustavan Kirponoksen komennossa.


      Lue vakavia lähteitä - Kirponoksella oli 200 000 sotilasta vähemmän, joista noin 150 000 lähti piirityksestä tai päätyi kokonaan kehän ulkopuolelle. 650 000 ihmisestä yli puolet oli siviilejä.