Sotilaallinen arvostelu

Uutta konepistoolia on vaikea keksiä. "Ruotsalainen" vastaan ​​"singapurilainen"

53
Konepistooli eilen, tänään, huomenna. Пистолеты-пулеметы разных стран и континентов нередко очень похожи словно близнецы-братья. Но о каждом говорят, что именно он лучше всех прочих. Сегодня мы рассмотрим пистолеты-пулеметы CBJ-MS калибра 6.5x25 CBJ-MS шведской компании CBJ Tech AB и CPW Kinetics, который предлагает компания ST Kinetics из Сингапура, причем сразу в нескольких калибрах: 9×19 мм Парабеллум, 5,7×28 мм и 4,6×30 мм. В предыдущей статье «Пистолеты-пулеметы эпохи перемен и патроны для них» мы его немного рассматривали. Но не слишком-то и подробно и без сравнения с аналогами. Сегодня этот пробел мы восполним…



Вроде бы портативное ase этот CBJ-MS, но если взять его в руки, то… он окажется совсем не маленьким!


С традиционным шведским качеством!


Как известно, Швеция создавала в прошлом и создает и сегодня множество интересных образцов вооружений, причем всегда обладающих высоким, «шведским», качеством. Вот и за создание нового пистолета-пулемета для армии Великобритании взялся сначала концерн SAAB-Bofors. Но когда англичане от него решили отказаться, за новый пистолет-пулемет, получивший обозначение CBJ-MS PDW (Personal Defense Weapon – персональное оружие самообороны), взялась компания CBJ Tech AB. В результате появился оригинальный ПП под патрон 6.5x25 CBJ-MS, который также применяется в пистолетах Глок и пистолетах-пулеметах HK MP5.

Uutta konepistoolia on vaikea keksiä. "Ruotsalainen" vastaan ​​"singapurilainen"

Вот так этот «швед» выглядит с правой стороны. Окно для выброса стреляных гильз традиционно большое.


Новое придумать трудно, так почему бы не улучшить известное?


Сегодня трудно придумать нечто «такое», «ни с чем не сообразное», чего бы уже не придумали, поэтому очень многие конструкционные улучшения сводятся не к самой конструкции, и даже не к технологии производства, а к дизайну. Вот и в пистолете-пулемете CBJ-MS ничего революционного нет. Используется свободный затвор, и стрельба происходит с открытого затвора. УСМ позволяет стрелять и очередями, и одиночным огнем. Чтобы выбрать режим стрельбы, ни на какие «кнопки» нажимать не надо. Все сведено к нажатию на спусковой крючок: сильно нажал – получаешь выстрелы очередью; если нажатие слабое – одиночный выстрел. Удобно, что и говорить. Не надо никакие «рычажки» передвигать. Стало модным, и давно, чтобы рукоятка взведения затвора во время стрельбы оставалось неподвижной. Но здесь ее перенесли на заднюю сторону ствольной коробки и придали характерную коническую форму. Поскольку передняя рукоятка для удержания находится так, что рука стрелка может случайно коснуться раскаленного ствола, под нее поставили пластину-предохранитель. Ствольную коробку делают из нержавеющей стали методом штамповки, что повышает прочность оружия.


А вот так он выглядит снаряженным двумя магазинами и с глушителем.


Универсальные рукоятки и 100-патронный магазин


Магазин, как и «Узи», у «Ингрэма» находится в пистолетной рукоятке, что традиционного сокращает габариты оружия. Но вот что интересно: запасной магазин конструкторы додумались вставить в переднюю рукоятку для удержания, и вот это уже можно считать одной из изюминок данной конструкции. Такое ее расположение позволяет сэкономить время на перезарядку. Да, очень немного. Но лучше такая экономия, чем никакой! Что же касается магазинов к для CBJ-MS, то они используются с двухрядным наполнением патронами на 30 и 20 патронов. Однако есть еще и барабанный магазин на 100 патронов имеющий длинную горловину, также входящую в рукоятку. Плечевой упор ну самый простой, проще уж некуда, из стальной проволоки, но зато на ствольной коробке есть Пикатинни (куда же сейчас без нее?), чтобы крепить на этот ПП коллиматорный прицел или кто там чего пожелает. Более того, к этому пистолету-пулемету предусмотрены… сошки и быстросъемный ствол! Так что стрелять из него можно долго, много и со вкусом – опираясь на сошки, а перегревшийся ствол очень быстро заменить на новый!

По сути, у шведов получился тот же «Узи», но свой, «шведский», и с возможностью вести длительный пулеметный огонь и более эргономичный, соответственно требованиям времени. Даже цвет у него и тот – зеленый, что на сегодня представляет собой еще один тренд: создавать оружие в камуфляжной раскраске.


CBJ-MS в разрезе.


Патрон всему голова!


Впрочем, самое интересное в этом пистолете-пулемете не его конструкция, а используемый в нем малокалиберный патрон, имеющий очень высокую начальную скорость пули, которая изготовлена из… вольфрамового сплава, и закрепленной в пластмассовом поддоне. Причем, диаметр пули не просто мал, по сравнению с другими пулями для пистолетов-пулеметов, а очень мал — всего какие-то 4-мм, и это при том, что диаметр канала ствола у него и так всего 6,5-мм. То есть пуля к этому пистолету-пулемету еще и подкалиберная, и неудивительно, что ее начальная скорость выше, чем у винтовки Мосина — 830 м/с, хотя сам ствол имеет длину всего лишь 200 мм. В основе гильзы для нового патрона лежит гильза 9х19, но с длинным дульцем, переобжатым до 6,5-мм. Естественно, что отдача такого патрона при выстреле совсем невелика, а кучность ведения автоматического огня, равно как и точность одиночных выстрелов, повышается самым значительным образом.


CBJ-MS с набором приспособлений: слева – глушитель и ствол, внизу – сошка и зарядное приспособление для наполнения магазина, затем гильзосборщик для использования пистолета-пулемета внутри боевых машин, и магазины 0 на 20, 30, и 100 патронов.


Ко всему прочему с этим патроном этот пистолет-пулемет обладает впечатляющей эффективной дальностью, которая составляет для него 300-400 метров, что в два раза выше показателя патрона 9х19. Кроме того, из-за высокой поперечной нагрузки и малого диаметра пули она имеет высокую настильность, и пробивное действие. На расстоянии 230 метров эта пуля, например, может легко пробить бронежилет типа CRISAT, а на 50-метровой дистанции броневой лист толщиной 7-мм.

Впрочем, недаром говорят, что и на Солнце бывают пятна. Все бы хорошо, но из-за малого калибра и высокой скорости останавливающее действие пуль этого пистолета-пулемета приближается к нулю. Разве что пуля точно попадет в голову! Правда, можно переделать и магазин, и сам ПП под патрон калибра 9х19, и тогда «все вернется на круги своя»: останавливающее действие будет высоким, а вот пуленепробиваемые жилеты станут ему не по зубам!


CBJ-MS (вверху) и ST Kinetics (внизу)


Теперь для сравнения посмотрим на сингапурский пистолет-пулемет ST Kinetics, впервые показанный в 2008 году. Изначально он создавался под патрон 9×19 мм Парабеллум, однако конструкция позволяет использовать в нем и патроны 5,7×28 мм, и даже 4,6×30 мм. Достаточно поменять ствол, затвор (и то не весь, а лишь личинку!) и магазин.


Вот так он выглядит. Сразу бросается в глаза прозрачная задняя часть рукоятки.


Изначально это должно было быть оружие самообороны для тех военнослужащих, кому по штату штурмовая винтовка не полагается. То есть создавался этот ПП не для спецчастей и полиции, а для армии.

Затвор полусвободного типа имеет с рычажное торможение наподобие затвора Кирали, что вроде бы должно снижать отдачу при стрельбе. Все «копки» и рычажки» управления соответственно требованиям времени – двухсторонние, как для праворуких, так и леворуких. Рукоятка взведения затвора у «сингапурца» тоже двухсторонняя, разве что шведская более оригинальна по дизайну. Есть передняя рукоятка, но засунуть в нее запасной магазин сингапурские инженеры не догадались. Зато они придумали сделать прозрачной заднюю часть пистолетной рукоятки, что дает возможность видеть расход патронов, потому что магазин к пистолету-пулемету тоже сделан прозрачным. Оригинальное решение, ничего не скажешь! Приклад посложнее, чем на шведском ПП – он выдвижной, телескопический. Одна планка Пикатинни служит для установки для коллиматорного прицела, поскольку механического прицела нет. Вторая планка находится снизу, вот как раз на нее-то передняя рукоятка и устанавливается, хотя может быть установлен и лазерный целеуказатель, и тактический фонарь, то есть тут возможностей у сингапурского образца больше, чем у шведского.


А в руке он тоже отнюдь не мал.


Из недостатков «Кинетикса» специалисты отмечают слишком уж высокий темп стрельбы (900-1100 встр/мин.), то есть высокий расход патронов, часто совершенно излишний. Но зато у него относительно малый вес, размеры и вместе со сложенным прикладом он легко переносится подобно пистолету в специальной кобуре.

Таким образом мы видим, что сегодня в разных уголках планеты, удаленных друг от друга очень на большое расстояние, создаются очень похожие конструкции. Как, впрочем, и раньше. Предпринимаются попытки использовать новые патроны, но… универсального по качеству патрона для ПП пока что так нигде и не создали. Предпринимаются попытки повысить точность стрельбы, но, видимо, в рамках традиционного дизайна достигнуто уже все, что можно. А если использовать нетрадиционный подход? Об этом мы расскажем в следующем материале…

Jatkuu ...
Kirjoittaja:
Tämän sarjan artikkelit:
Konekivääri: eilen, tänään, huomenna. Osa 1. Ensimmäisen sukupolven konepistoolit
Konekivääri: eilen, tänään, huomenna. Osa 2. Epätavallinen PP ensimmäiseltä sukupolvelta
Konekivääri: eilen, tänään, huomenna. Osa 3. Toisen sukupolven konepistoolit. MAS 38 vastaan ​​MP-35 ja MAB 38A
Konekivääri: eilen, tänään, huomenna. Osa 4. Toisen sukupolven konepistoolit. MP-38 vastaan ​​PPD-38/40 ja PPSh-41
Konekivääri: eilen, tänään, huomenna. Osa 5. Rohkeiden jenkkien aseet. 2+ sukupolven konepistooleja
Konekivääri: eilen, tänään, huomenna. Osa 6. Owen, Sudajev ja muut. 2+ sukupolven konepistooleja
Konekivääri: eilen, tänään, huomenna. Osa 7. Shpitalny vs. Shpagin
Konekivääri: eilen, tänään, huomenna. Osa 8. 3. sukupolven konepistoolit. Innovaatiot ja prioriteetit
Konekivääri: eilen, tänään, huomenna. Osa 9. Britit brittejä vastaan
Konekivääri: eilen, tänään, huomenna. Osa 10. Jokaiseen makuun!
Konekivääri: eilen, tänään, huomenna. Osa 11. Kuuluisan varjossa
John L. Hillin konepistooli ja epätavallinen P90
Konekivääri "Uzi" vastaan ​​"Mauser" ja "Erma"
Viimeinen universaalista. MP5:stä Spectrumiin
Sama "Kirali" ja hänen arvoiset perilliset
Muutoksen aikakauden konepistoolit ja patruunat niihin
Konepistoolit matkalla kohti täydellisyyttä. Vastauksia ajan haasteisiin
Patruunat konepistooleihin. Tulevaisuutta ja vähän fantasiaa
Monikaliiperinen luoti ja konepistooli erikoistarkoituksiin
53 kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Hevonen, ihmiset ja sielu
    Hevonen, ihmiset ja sielu 16. kesäkuuta 2019 klo 18
    + 11
    Спасибо, Вячеслав, что продолжаете нас баловать вкусностями!

    juomat
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 16. kesäkuuta 2019 klo 18
      +2
      Дай бог, дай бог! Мы люди не вредные, почти на все согласные!!! lol
    2. kaliiperi
      16. kesäkuuta 2019 klo 18
      +9
      Скоро вот закончится серия. Добираю остатки темы... По сути осталось написать всего один материал и сделать один макет. Но... мастерская временно не работает. Поэтому придется или А - на пальцах объяснять, или Б - ждать осени, чтобы было "наглядно". Видимо, будет все-таки А...
      1. Monni
        Monni 17. kesäkuuta 2019 klo 00
        +4
        Kiitos, Vjatšeslav. hi
        Но тут у Вас на третьей снизу фотографии вроде как "очепятка" , под шведом не сингапурец, а, кажется, австрияк.
        А то, что серия заканчивается, очень и очень жаль. Но, увы, всё когда-нибудь... hymyillä
      2. mirag2
        mirag2 18. kesäkuuta 2019 klo 15
        -1
        Я вот что скажу:Этот "швед" был создан после того,как Британия отказалась от этого патрона.Или даже от самого ПП.Шведы "подобрали" брошенное..
  2. Hevonen, ihmiset ja sielu
    Hevonen, ihmiset ja sielu 16. kesäkuuta 2019 klo 18
    +3
    В результате появился оригинальный ПП под патрон 6.5x25 CBJ-MS, который также применяется в пистолетах Глок и пистолетах-пулеметах HK MP5.


    Ну, штатно в Глоках он не применяется, как и ПМовский патрон тоже. Но если заменить ствол и поставить соответствующую энергетике патрона возвратную пружину, то может. На IGB Austria делают МПовские стволы для Глоков. За Ваши деньги - любой каприз. И Парабеллумовские стволы для ТТ - тоже делают там.

    juomat
  3. Ali Kokand
    Ali Kokand 16. kesäkuuta 2019 klo 20
    +3
    ПП созданные в основном под патрон люгер,или его производные. Интересные и надо сказать вполне функциональные. Патрон 9х19 парабеллум очень хорош. Но и наш /советский/ патрон ТТ 7,62х25 тоже неплохой. Была статья под чешский патрон 7,5х27 и пистолет под него. Ну модернизационный потенциал у патрона ТТ надеюсь большой. Не зря всю войну им пользовались. Зачем отказались? Останавливающее действие меньше? Ну это ясно,калибр меньше. А плюсы? Спецы просветите.
    1. Sergei_G_M
      Sergei_G_M 17. kesäkuuta 2019 klo 00
      +2
      Отказались потому что под макаровский патрон пистолет проще и легче (пистолет все таки оружие вспомогательное и опыт ВОВ показал что макарова должно хватить да и в СССР была плановая экономика, а не как в америке - каждый штат заказывает для полиции и разных родов войск свое оружие + лоббирование). Плюс с принятием на вооружение АК пистолеты-пулеметы как оружие для армии не рассматривалось, а для милиции тем более. Вот и оказался патрон 7,62х25 ненужен.
    2. Monni
      Monni 17. kesäkuuta 2019 klo 00
      +2
      С этим Вам к нашему Коню Душелюбовичу -- он спец и практик в этом вопросе. hi
      1. Hevonen, ihmiset ja sielu
        Hevonen, ihmiset ja sielu 17. kesäkuuta 2019 klo 08
        +1
        Kiitos kauniista sanoista!

        juomat
    3. Hevonen, ihmiset ja sielu
      Hevonen, ihmiset ja sielu 17. kesäkuuta 2019 klo 09
      +1
      По опыту ВОВ, советские солдаты отмечали, да, невысокое останавливающее действие 7,62х25, которое, типа, задукоментировано в отчётах с фронта, но на моё понимание всё равно имеет несколько эмоциональный окрас, особенно в первые годы войны, когда "мы стреляем и стреляем, а гансы всё идут и идут". Гансы, кстати, шли на Амфетамине.

      После Сталинграда научились гансам ломить, но "осадочек остался", который и сыграл в известном решении.

      Но в сухом остатке, советский 7,62х25 доставал немцев за лёгкими преградами, типа досок, гораздо лучше, чем их 9х19 в аналогичном случае.

      В современных исловиях нету смысла подымать старые запасы 7,62х25, поскольку пули со свинцовым сердечником и тухлый порох. Перепатронивать тоже не имеет смысла. Делать новый патрон? Тогда не имеет смысла привязываться к старым габаритам и можно делать с нуля с новой пулей, гильзой и порохом.

      Поэтому 7,62х25 умер. Да зравствует 7,62х25, но уже , как ветеран и в музее.
      1. viides
        viides 17. kesäkuuta 2019 klo 16
        0
        Lainaus: Hevonen, ihmiset ja sielu
        Делать новый патрон? Тогда не имеет смысла привязываться к старым габаритам и можно делать с нуля с новой пулей, гильзой и порохом.

        Вот тут я не соглашусь. Новые габариты - это новая оснастка для производства и новое её освоение. А возможные "новые 7,62х25 мм" можно производить на уже существующем оборудовании, с существующими технологиями, и сэкономить на этом.
        1. Hevonen, ihmiset ja sielu
          Hevonen, ihmiset ja sielu 17. kesäkuuta 2019 klo 17
          0
          Да нет уже этого оборудования, а точность изношенного старого всё равно не подходила к требованиям сегодняшнего дня.

          Патроны в этом калибре продолжают выпускать только чехи, бывшие югославы и северокорейцы с вьетнамцами. Итальянцы на Фиоччи выпускают две разные версии для Маузеров 7,63 и для ТТ 7,62.

          Мощность же чешских патронов чрезмерна для старых ТТ и тем более Маузеров. Чехи вертят 7,62х25 по своему стандарту для их ПП. Они дают больше давление в стволе, чем стандартно для ТТ, что может привести к тяжёлым последствиям для стрелка и непоправимым для ТТ.

          По большому счёту патронному заводу без разницы какого ассортимента патроны производить. Был бы спрос.

          Привязываться обратно к старому 7,62х25 только из-за того, что он кому-то мил, как память, не стОит.

          hi
          1. Michael HORNET
            Michael HORNET 17. kesäkuuta 2019 klo 22
            0
            Сейчас чехи сделали патрон лучше - 7,5х27 ФК Брно
            Вот он уже гораздо ближе к идеалу для ПДВ, ибо работает до 300 м уверенно
            1. Hevonen, ihmiset ja sielu
              Hevonen, ihmiset ja sielu 17. kesäkuuta 2019 klo 22
              0
              Он тут есть?

              https://www.sellier-bellot.cz/en/products/pistol-and-revolver-ammunition/


              Ja täällä?

              http://www.municion.org


              Самокрутка...
  4. Nikolajevitš I
    Nikolajevitš I 17. kesäkuuta 2019 klo 01
    +2
    А если использовать нетрадиционный подход? Об этом мы расскажем в следующем материале… Я - в "волнении"! tuntea
    1. kaliiperi
      17. kesäkuuta 2019 klo 05
      +2
      Об этом уже было в предыдущем материале. Пуля с крылышками...
  5. Nikolajevitš I
    Nikolajevitš I 17. kesäkuuta 2019 klo 01
    +3
    Вообще-то, многие оружейные спецы не могут забыть "стреловидные поражающие(убойные) элементы" ! Причём, если такой пуле-стреле обеспечить высокую скорость, то она будет обладать следующими "положительными качествами"...: а)настильную траекторию на большой части траектории полёта;б)малое время полёта;в)высокая пробивная способность...это,в целом, обеспечит высокую точность попадания "почти не прицеливаясь", хорошую бронебойность.Но и "на солнце есть пятна"(!)...есть и "минусы" у пуль-стрел ,которые пока не удалось зачеркнуть. Среди прочих,практически полное отсутствие останавливающего действия. В комменте,в предыдущей статье я "показывал" ,,надувную" пулю. То есть пуля может иметь малый диаметр(калибр) и ,при высокой скорости, немалую пробивную способность...но малое останавливающее действие ! Поэтому в данном случае предлагается некое решение,при реализации которого ,пуля ,попадая в цель, "раздувается",увеличивая свой диаметр,тем самым останавливающее действие увеличивается. Не исключено, что подобное решение удастся перенести на стреловидные пули или на пули типа "шведского" патрона... Во всяком случае, "оружейники" не выкинули "мечты" о пулях-стрелах. Возможно создание "промежуточных" образцов между пулями-стрелами и малокалиберными пулями "классического" типа.
    1. Riwas
      Riwas 17. kesäkuuta 2019 klo 05
      +3
      Если в оперение использовать обратную стреловидность, то останавливающее действие повыситься. В прочим "зацепы" можно использовать и в подкалиберной пуле. Главное, чтобы "зацепы" не резали, а цеплялись (как "бородка" у рыболовецкого крючка) и рвали.
      1. Nikolajevitš I
        Nikolajevitš I 17. kesäkuuta 2019 klo 10
        +2
        Правильно рассуждаете, товарищ riwas ! Я собирался развить эту тему в предыдущем комменте,но не успел...надо было срочно "закругляться"...Надо заметить,что ,если речь идёт об оперенной пуле-стреле,то при вылете из ствола оперение будет "полураскрытым"...при попадании в цель оперение раскрывается полностью и перья поворачиваются на 90гр. (т.е. ,"перо" проникает в тело не ребром,а "плашмя"...). Причём, раскрывающиеся "элементы"могут быть самостоятельной функциональной частью,а не оперением ! Оперение может быть дополнительной частью. Такое решение(раскрывающиеся элементы...) можно применить и в малокалиберных пулях без оперения,выпущенных из нарезного ствола. Всё это с целью увеличения останавливающего действия малокалиберных пуль,как оперенных(гладкоствольное оружие),так и для нарезного оружия. Конструкция описываемых пуль будет более понятна,если взглянуть на изображения наконечников современных охотничьих стрел. Только надо учесть,что раскрывающиеся элементы будут проникать в тело не "ребром", а "плашмя"...
        1. Hevonen, ihmiset ja sielu
          Hevonen, ihmiset ja sielu 17. kesäkuuta 2019 klo 11
          +3
          Есть один нюанс... то, что работает со стрелой для лука или арбалета на скорости чуть выше 100 м/с - не будет работать на сверхзвуковой пуле-стреле со скоростью 2...3 Мах.

          Просто "крылышки-лезвия" отлетят при попадании в цель, прикрытую бронежилетом. Пролетит внутрь только пулевидная часть. Если только это чудо-юдо вообще до цели долетит.

          Вся эта возня со стреловидными пулями - игры разума. Реально же стОит задуматься о том, как сделать малокалиберную пулю скоростной 1500 м/с и чтобы она не стачивала нарезы в ноль за несколько сот выстрелов. Но эта тема не про ПП, а уже про вполне себе автоматические винтовки.

          Даже малокалиберная сверхскоростная пуля на 1500 м/с творит страшные вещи даже за бронежилетом по пробитии. Читал статью лет 15 назад, как с этим экспериментировли в ЮАР.
          1. Nikolajevitš I
            Nikolajevitš I 17. kesäkuuta 2019 klo 11
            +3
            Lainaus: Hevonen, ihmiset ja sielu
            Есть один нюанс... то, что работает со стрелой для лука или арбалета на скорости чуть выше 100 м/с - не будет работать на сверхзвуковой пуле-стреле со скоростью 2...3 Мах.

            Просто "крылышки-лезвия" отлетят при попадании в цель, прикрытую бронежилетом. Пролетит внутрь только пулевидная часть. Если только это чудо-юдо вообще до цели долетит.

            1.Вообще-то , я не уверял,что эти изображения-готовое решение для пуль-стрел,например. Это всего лишь "информация для размышления" ! 2. "крылышки" в полёте пули находятся в "сложенном" состоянии...(а не в раскрытом...);3."крылышки" раскрываются после проникновения в тело...( а не ранее...) ; 4. подобные "крылышки" можно применить в конструкции малокалиберных пуль для нарезного(!) оружия.
            1. Hevonen, ihmiset ja sielu
              Hevonen, ihmiset ja sielu 17. kesäkuuta 2019 klo 11
              +1
              Сверхзвуковой 2 Мах самолёт летит со скоростью 660 метров в секунду и в заду его ревёт naurava реактивный двигатель, сжигающий на форсаже много топлива. Крылья у него достаточно прочные, поскольку материала там точно больше, чем в гипотетической крылатой пуле винтовочного калибра (пассивно) летящей со сравнимой скоростью.

              КМК, крылатая сверхзвуковая пуля с механически раскрывающимися крыльями в калибре обычной пули - вещь не совсем реальная. И вообще крылатая сверхзвуковая пуля КМК вещь не реальная, за исключением стреловидных элементов, где используется небольшое оперение только лишь для стабилизации полёта. Но со стреловидными элементами уже достаточно много проэкпериментировали и... ничего. Используется только в кассетных боеприпасах.

              juomat

              Нужна вполне себе обычная, но (гипер)звуковая или (сверх-сверх)звуковая пуля при нахождении средства её стабилизации любым способом, чтобы при этом оружие не приходило в негодность после нескольких сот или тысяч выстрелов. Ресурс оружия должен быть многие десятки тысяч выстрелов.
              1. Nikolajevitš I
                Nikolajevitš I 18. kesäkuuta 2019 klo 00
                0
                Lainaus: Hevonen, ihmiset ja sielu
                звуковая пуля при нахождении средства её стабилизации любым способом, чтобы при этом оружие не приходило в негодность после нескольких сот или тысяч выстрелов.

                Ну,средства стабилизации можно опробовать разные...Некоторые "оружейники" опять стали обращать внимание на полигональные стволы...Раскрутка пули при вылете из ствола с помощью встроенного газогенератора по принципу "сегнерова колеса" или пороховыми газами метательного заряда (тот же принцип "сегнерова колеса"...)
                Lainaus: Hevonen, ihmiset ja sielu
                Ресурс оружия должен быть многие десятки тысяч выстрелов.

                А нужен ли такой ресурс ? Неужто появятся "вечные" солдаты и воевать годами ? Да разве нельзя решать проблему быстрой заменой ствола ?
                1. Hevonen, ihmiset ja sielu
                  Hevonen, ihmiset ja sielu 22. kesäkuuta 2019 klo 13
                  0
                  Полигональные стволы давно применяются не только "на заре автомобилизьььма", но и в современном оружии. Обычно это холоднокованные пистолетные стволы. У Глока такой с шестью нарезами для 9 мм и восемью нарезами для .45

                  В длинностволе полигональные стволы встречаются реже. Они дороже. В пистолетах полигональные стволы могут быть опцией при заказе (ЧЗ, Танфоглио...)

                  Полигональный ствол в пистолетах даёт небольшой выигрыш в скорости пули - меньше энергии тратится на прохождение круглой пули по нарезам. И стволы гораздо-гораздо более живучие получаются. С Глока доказанный настрел уже 350 тысяч с одного и того же экземпляра.

                  А нужен ли такой ресурс ? Неужто появятся "вечные" солдаты и воевать годами ? Да разве нельзя решать проблему быстрой заменой ствола ?


                  Война это всегда бардак. Большая война - большой бардак. Современная ядерная тотальная война - это тотальный армагеддец.
                  Кто там будет стволы менять? Откуда? Только то, что есть, то и будет стрелять... по радиоактивным мутантам через 30 лет после обмена ядерными ударами.

                  Kappale huumoria.

                  Дешевле сделать более живучее оружие, чем уповать на безотказную работу военных логистиков в случае войны.

                  juomat
          2. Nikolajevitš I
            Nikolajevitš I 17. kesäkuuta 2019 klo 11
            +2
            Lainaus: Hevonen, ihmiset ja sielu
            Даже малокалиберная сверхскоростная пуля на 1500 м/с творит страшные вещи даже за бронежилетом по пробитии.

            Но тут тоже,не всё "однозначно" ! Поражающее действие "сверхскоростных" пуль может "рисовать" разные "картинки...зависит от: 1.конкретного значения "сверхскорости"( как говорится: все равны,но некоторые равнее других...);2.конструкции пуль; 3. условия пробития(попадания) защиты..Картинки могут быть "страшными",но всё-таки разными при попадании в незащищённое тело и защищённое бронежилетом...Даже при "сквозном" пробитии цели (навылет) "сверхскоростной" пулей будет такой гидродинамический удар, что,думаю,мало не покажется ! А если через конструкцию пули повысить останавливающее действие "сверхскоростной" пули ?Вот тут ,действительно,страшно представить! Будет "взрыв"...
            1. Sergei_G_M
              Sergei_G_M 17. kesäkuuta 2019 klo 13
              +1
              Стреловидные малоимпульные пули имеют ограничение на массу и поперечный габарит, усложнение конструкции пули без увеличения массы и диаметра приведет к большой потери в бронепробитии, также такое усложнение пули приведет к серьезному росту ее цены что для боеприпаса к автоматическому оружию неприемлемо.
              1. Nikolajevitš I
                Nikolajevitš I 17. kesäkuuta 2019 klo 16
                0
                Судя по вашему комменту,вы невнимательно читали мои посты... можете их прочитать внимательнее ... А то и я,и вы упоминаем "Федота" ,но только "мой Федот"-не тот ,кого имеете ввиду вы....
              2. Hevonen, ihmiset ja sielu
                Hevonen, ihmiset ja sielu 17. kesäkuuta 2019 klo 16
                0
                ...и, кроме того, увеличение массы пули приведёт к необходимости увеличивать метательный заряд. Увеличится импульс, возрастёт вес оружия и мало кто сможет из него стрелять. Опять по кругу...
                1. Nikolajevitš I
                  Nikolajevitš I 18. kesäkuuta 2019 klo 00
                  0
                  Lainaus: Hevonen, ihmiset ja sielu
                  увеличение массы пули приведёт к необходимости увеличивать метательный заряд.

                  А компромисс и оптимальность ? Зачем же "бездумно " увеличивать ?! Да и над "вариантами" можно подумать ...есть же реактивные гранатомёты,где ракетный двигатель боеприпаса сгорает ещё в "стволе",а после вылета из "ствола" боеприпас летит как арт.снаряд...Я уж не "вспоминаю" легкогазовое оружие...
                  1. Hevonen, ihmiset ja sielu
                    Hevonen, ihmiset ja sielu 18. kesäkuuta 2019 klo 00
                    0
                    Для игры компромиссов, к сожалению, есть фактически довольно узкие границы. Почему, думаете, стрелковое оружие, как комплекс оружие-патрон практически не изменилось с конца 19 века?

                    Прорывного пока нет. Материалы, химия метательного заряда, металлообработка - всё может дать в какой-то момент прорыв, который изменит текущий ход вещей. Пока ничего такого нет.

                    Se oli:
                    - унитарный патрон - латунная гильза с капсюлем-воспламенителем, метательным зарядом пороха в ней и пулей герметически укупоривающей порох. Прорыв? Прорыв.
                    - бездымный порох, сверхзвуковые остроконечные пули меньшего, чем пули на дымном порохе калибра. Прорыв? Прорыв.
                    - промежуточный патрон для автоматического оружия. Прорыв? Прорыв.
                    - малокалиберный малоимпульсный патрон для автоматического оружия. Прорыв? Прорыв.
                    - коллиматорный прицел, как стандартная опция каждому солдату на каждый автомат. Прорыв? Прорыв.

                    Больше тянущих на прорыв изобретений и инноваций нет.
                    1. Nikolajevitš I
                      Nikolajevitš I 18. kesäkuuta 2019 klo 01
                      0
                      Но тут ещё вопрос,что называть прорывом...есть революция и есть эволюция...Думается,что часть "позиций" из перечисленного можно обозвать эволюцией... hi
                      1. Hevonen, ihmiset ja sielu
                        Hevonen, ihmiset ja sielu 18. kesäkuuta 2019 klo 06
                        +1
                        Tarkalleen.

                        Почему, думаете, стрелковое оружие, как комплекс оружие-патрон практически не изменилось с конца 19 века?
        2. Hevonen, ihmiset ja sielu
          Hevonen, ihmiset ja sielu 17. kesäkuuta 2019 klo 11
          +1
          Кстати, гиманизьььма одного ради, после использования таких наконечников требуется заменить на них режущие лезвия для следущей охоты. Лезвия и передний наконечник для костей продаются как расходные материалы.

          Этика, понимаешь...

          juomat
      2. Hevonen, ihmiset ja sielu
        Hevonen, ihmiset ja sielu 17. kesäkuuta 2019 klo 11
        +1
        Только для сверхзвуковых пуль вступают в действия совсем другие законы, чем для охотничих стрел, летящих чуть более 100 метров в секунду.
    2. Hevonen, ihmiset ja sielu
      Hevonen, ihmiset ja sielu 17. kesäkuuta 2019 klo 08
      +1
      Среди прочих,практически полное отсутствие останавливающего действия.


      Животные, получив в бок охотничью стрелу с острыми раскрывающимися лезвиями на наконечнике, говорят (не животные сами, конечно, а специалисты по животным), не получают шока, как от пули.

      Это как глубоко порезаться, но очень острым ножом. Животное, получив стрелу, пытается убежать и умирает не от боли и шока, как таковых, а от потери крови. Ведь наконечник стрелы режет в диаметре 1...2 дюйма (около 5 сантиметров). Если стрелять по месту, где много жизненно важных кровеносных сосудов, то животное угасает довольно быстро. Но метров 200 убежать сможет вполне, если не задеты нервы.

      Дык в том-то и дело, что получив малюююханькой стрелой сквозную дырку даже через важные органы, солдат противника не потеряет в момент способность пользоваться своим оружием.

      Стреловидные поражающие элементы, особенно кассетных боеприпасов, это скорее всего оружие массового поражения, которое используется издалека, когда не важен сам момент потери солдатом противника способности сражаться.

      На близкой дистанции (мы же о ПП говорим, да?) останавливающего действия у таких стрел нету совсем. Это как брился опасной бритвой и порезался. С печальными последствиями, но не мгновенными.

      Ну и сносит ветром любые оперённые стрелы очень сильно в сторону, откуда дует ветер.

      hi
      1. Nikolajevitš I
        Nikolajevitš I 17. kesäkuuta 2019 klo 11
        +2
        Lainaus: Hevonen, ihmiset ja sielu
        На близкой дистанции (мы же о ПП говорим, да?) останавливающего действия у таких стрел нету совсем. Это как брился опасной бритвой и порезался. С печальными последствиями, но не мгновенными.

        Ну и сносит ветром любые оперённые стрелы очень сильно в сторону, откуда дует ветер.

        Вообще-то ,я немного размечтался о боеприпасах не только для ПП,но и "вобче"... tuntea Про отсутствие ( или малое значение...) останавливающего действия пуль-стрел я уже упоминал,и потому предложил вариант решения , которое высказал riwas'-y.
        Про "снос ветром" тоже известно и это также является "минусом", "мешающим" принять пули-стрелы на вооружение. Но можно пробовать различные варианты: 1.изготовление пули-стрелы из высокоплотного материала: вольфрама, "тяжёлой" металлокерамики,обеднённого урана..(во всяком случае, были проекты-предложения насчёт урана...) ; 2. имеем ввиду не стрелки диаметром ("калибром") в 1 мм, а более "крупные" элементы,например, диаметром 3,2-4 мм... (может,даже, несколько более...); с выбором оптимальной длины...3. применение пуль-стрел в "высокоскоростном" оружии (если началась такая пьянка,то в "гиперзвуковом"......ну,а что? писалось же о "гиперзвуковом" патроне ! ).Вот,как-то так...
        1. Hevonen, ihmiset ja sielu
          Hevonen, ihmiset ja sielu 17. kesäkuuta 2019 klo 11
          +4
          Как вариант достичь скорости пули 1500 м/с? Ну почему бы и нет?

          Лет 15 назад читал статью, как в ЮАР пытались разогнать пулю НАТОвского 5,56 калибра до такой скорости. Она была чудовищно эффективна по цели, но стачивала нарезы в ноль за несколько сот выстрелов. С этим не справились.

          И ещё попалось в прошлом статья, что для малокалиберных пуль пытались протащить закон ограничивающий их максимальную скорость то ли 1500 м/с, то ли 1300 м/с как дополнение к той самой Гаагской конвенции о запрещении негуманных способов ведения войны.
        2. Riwas
          Riwas 17. kesäkuuta 2019 klo 15
          +1
          Я предложил бы такую конструкцию. Отдельно штампуется "коронка" с зацепами. Затем она запрессовывается на хвостовую цилиндрическую часть подкалиберной пули. "Коронка" с небольшими зацепами может служить стабилизатором для стрельбы высокоскоростной подкалиберной пулей из гладкоствольного ствола с целью исключения износа нарезов ствола. Снос пули ветром будет минимальным.
          1. Hevonen, ihmiset ja sielu
            Hevonen, ihmiset ja sielu 17. kesäkuuta 2019 klo 16
            0
            Лучше всего, конечно разгонять в магнитном поле, если удастся разместить электростанцию с 10-летним ресурсом в... прикладе оружия.

            Fantasia!

            Чёрт, возьми, ДА!!!

            ;O)

            Но какая приятная мысль!

            kaveri
            1. Nikolajevitš I
              Nikolajevitš I 17. kesäkuuta 2019 klo 23
              +1
              Lainaus: Hevonen, ihmiset ja sielu
              Лучше всего, конечно разгонять в магнитном поле, если удастся разместить электростанцию с 10-летним ресурсом в... прикладе оружия.

              Fantasia!

              "Сказка-ложь,да в ней намёк...добрым молодцам урок !" vinkki Если бы прусскому королю Фридриху продемонстрировали на "фоне" мушкета автомат Калашникова,то он точно бы воскликнул: "Дас ист фантастиш!" kaveri Это уж не говоря об уже появившихся лазерных "ружьях"...Да и над ручными рейлганами уже трудятся очумелые ручонки...:
              CG-42 Джейсона Мюррея.. Joo
              1. Hevonen, ihmiset ja sielu
                Hevonen, ihmiset ja sielu 18. kesäkuuta 2019 klo 00
                +1
                А если так: детский (Sig!) атомный конструктор из 1950-х годов.

              2. Hevonen, ihmiset ja sielu
                Hevonen, ihmiset ja sielu 18. kesäkuuta 2019 klo 00
                0
                Или так (осторожно, фейк!)

          2. Hevonen, ihmiset ja sielu
            Hevonen, ihmiset ja sielu 17. kesäkuuta 2019 klo 16
            0
            Ну, дык есть же у шведов подкалиберная 4мм пуля в 6.5 пластиковом поддоне. И не только у них. Правильно подобранный пластик и не надо никаких чудес творить с самой пулей.

            Высокий темп стрельбы - сделать ограничение на отсечку выстрелов. Малое останавливающее действие - добавить отсечку не на три, а на пять патронов.

            Можно понапридумывать хитров... ыдуманную систему, а можно сделать проще, дешевле и с тем же конечным результатом.

            А какой самый дешёвый приемлемый результат? Вы не поверите...
            Дешевле всего ничего нового вообще не делать и продолжать использовать 9х19.

            hi
            1. Nikolajevitš I
              Nikolajevitš I 18. kesäkuuta 2019 klo 00
              +2
              Ну вот...опять повод похвалить шведов ! Могут же они...."хочешь -мороженое , хочешь -пирожное ..." Взяли и сделали ган и патрон такой,что хочешь-9 х 19 мм,а хочешь- 6,5/4 мм...! Но тут господа военные всё равно жалуются на недостаточное останавливающее действие 4-мм пули...а если "крылышки" вструмить ? vinkki Отсечка выстрелов,как решение проблемы излишней скорострельности ? Пойдёт ! hyvä Отсечка на 5 выстрелов для увеличения останавливающего действия пуль ? Получается излишний расход боеприпасов ! А боекомплект-то не резиновый ! И воевать получится дороже ! pysäkki
              1. Hevonen, ihmiset ja sielu
                Hevonen, ihmiset ja sielu 18. kesäkuuta 2019 klo 06
                0
                А сколько, думаете, раз американские копы стреляют в плохого большого чёрного парня из своих .45 АСР, .40 S&W и 9х19?

                Один-два раза?

                Нет! Пока тот не упадёт. Дык, хоть попадAют...

                Перерасход и так есть. Он просто огромный. Есть американская статистика сколько патроном было израсходовано на одного убитого во Вторую Мировую войну. ЕМНИП, сотни тысяч - всё мимо!!!

                Дешевле всего ничего нового вообще не делать и продолжать использовать 9х19
                1. Nikolajevitš I
                  Nikolajevitš I 18. kesäkuuta 2019 klo 10
                  +1
                  Ну,сравнили ! lol Копы не армия..одиночная полицейская разборка-не армейский бой и,тем более,не война ! И не стоит,пожалуй, брать с американцев пример ...они доллары печатают ! pelay kiusata ...им всё равно ! vinkki Сейчас разного рода разборки стараются перевести в "малые конфликты",а в них значительное значение придаётся "спецназу", который зачастую вынужден действовать на территории "оппонента" ("тылу врага"...) с ограниченным запасом вооружения,боеприпасов...
                  1. Hevonen, ihmiset ja sielu
                    Hevonen, ihmiset ja sielu 18. kesäkuuta 2019 klo 11
                    0
                    Копы не армия.


                    А нет никакой разницы, кто ты - коп или солдат, если на тебя прёт с оружием здоровенный плохой парень. Будешь стрелять пока он не упадёт.

                    Жить-то всем хочется.

                    naurava

                    значительное значение придаётся "спецназу", который зачастую вынужден действовать на территории "оппонента" ("тылу врага"...) с ограниченным запасом вооружения,боеприпасов...


                    Тут есть нюансы, какая задача. Если разведка - это одно, диверсия - другое, а крупная десантная операция в глубоком тылу врага - совершенно третье.

                    Если при разведывательной орерации приходится применять стрелковое оружие - Вы уже обнаружены и завалили задание. В диверсионной акции стрелять тоже особо нельзя, ибо главная цель - диверсия, а не стрелковый бой. Обнаружен, стреляешь - завалил задание.
                    Ну, а высадка в глубоком тылу в условиях современной войны против сильного противника (не папуасов) скорее всего вообще невозможна от слова "совсем".

                    hi
  6. tlahuicol
    tlahuicol 17. kesäkuuta 2019 klo 03
    +3
    Сингапурец оснащен 30метровым страховочным тросом, лебедкой и подъемником ( нижняя фотография ), работающим от затвора - нажимаешь курок, и...поднимаешься на 10й этаж или, закрепив за дерево, вытаскиваешь застрявший джип из грязи vinkki Верхняя планка служит пилой и тоже работает от газов ( двух стандартных магазинов хватает чтобы перепилить дерево диаметром до20см ) lol
    Спасибо за обзор. По массе есть еще вопрос : насколько они тяжелые ?
  7. kaliiperi
    17. kesäkuuta 2019 klo 05
    +2
    Lainaus: tlauicol
    насколько они тяжелые ?

    Швед - 2,8 без патронов и остальные около этого...
    1. Michael HORNET
      Michael HORNET 17. kesäkuuta 2019 klo 22
      0
      Швед сейчас со своим задним затвором и массой сверху устарел безнадежно
      А сама идея годная
      Но чехи уже сделали 7,5х27, который будет покруче этих
  8. Venäjän kissa
    Venäjän kissa 18. kesäkuuta 2019 klo 23
    0
    Про CBJ-MC, в бою всегда спусковой крючок нажимают до конца (рефлекс). Про нашу армию (Россия) - штабной писарь, каптёр, прапор с вещевого склада... те кто служит в тылу не выходя за пределы части - АКСУ (Ксюша). Те кто находится в зон боевых действий - АК (даже для ППЖ генерала). Для пилотов (самолётов, вертолётов) - ПБС (или застрелится или ,,тихо,, убрать первого вражеского встречного в тылу врага). Лучшая самооборона танкиста - приданная пехота. sotilas
  9. korriphila
    korriphila 24. heinäkuuta 2019 klo 12
    0
    Никак не могу отделаться от ощущения, что швед по форме ствольной коробки ну вылитый УЗИ! Не находите?