Sotilaallinen arvostelu

Лазеры против летающих объектов

62
В публикациях, посвященных разработке лазерного aseet (ЛО), отсутствует информация о параметрах лазерного излучения (ЛИ). Упоминается только мощность ЛИ, а вся остальная информация остается закрытой.


Лазеры против летающих объектов


В энциклопедии МО РФ говорится: «При благоприятных атмосферных условиях ЛО может эффективно применяться для поражения воздушных целей на дальности до 6 km… Создание ЛО потребовало разработки быстродействующей автоматизированной системы управления [АСУ], которая бы обеспечивала обнаружение, опознавание, захват, сопровождение высокоскоростных целей и наведение на них лазерного луча с точностью до 1 мкрад... " Точность 1 мкрад при сопровождении цели на расстоянии 6 км означает, что центр лазерного луча может перемещаться внутри окружности радиуса 3 мм.

В Интернете имеется много информации о планах по разработке ЛО в США и в других странах. Приведу некоторые из них. В 2013 году планировалось поднять мощность модели лазера HEL MD до 50 или 60 кВт.

В 2014 году командование Армии США заключило контракт на разработку, производство и испытание лазера мощностью 60 кВт. В перспективе такое оружие будет использоваться для поражения неуправляемых ракет, артиллерийских снарядов, минометных мин и БЛА.

В 2018 году армией США запланированы испытания наземной лазерной установки HEL MD мощностью 50 кВт. К 2020 году мощность наземной установки HEL MD планируется увеличить до 100 кВт.

В интервью академика В.В. Аполлонова говорится о том, что компания «Нортроп» представила работоспособный твердотельный лазер мощностью 105 кВт и начала работы по разработке лазера мощностью 500 кВт.

В Израиле недостатки в работе системы ПРО «Железный купол» привели к разработке комплекса ЛО «Железный луч». В комплексе используется установка ЛО мощностью в десятки или в сотню киловатт. Упоминалось, что для поражения минометной мины комплексу требуется менее 0,5 с.

В КНР разработали систему ЛО, которая похожа на твердотельную лазерную систему, испытанную в США в 2014 году. Попадалась информация, что начата разработка системы мощностью 100 кВт.

В Германии компания «Рейнметалл» заявила об успешном испытании лазерного комплекса. Мощность установки оценивается до 100 кВт. В состав комплекса входит система обнаружения и отслеживания целей.

Во многих странах активно проводятся работы по разработке ЛО мощностью до 60 кВт и ~100 кВт. В США начаты работы по проектированию 500 кВт лазера. В России разработан комплекс ЛО «Пересвет». Достаточно большие средства вкладываются в разработку ЛО. Следовательно, ЛО должно быть выгодной системой вооружения в определенных областях боевого применения.

В интервью академик В.В. Аполлонов говорил: «Для лазерной установки ABL с длиной волны 1,315 мкм… расходимость составляет около 10-6рад. Лазерный луч «расплывется» на километровом расстоянии на 1 mm... [Мифом является то, что] от ЛО можно легко защититься, например, зеркальным покрытием… Мощности ЛИ хватает, чтобы разогреть и подплавить тонкий верхний слой обшивки, на который нанесено зеркальное покрытие…»

Для упрощенной оценки нагрева корпуса некого ЛА при воздействии ЛИ создана модель, которая представляет собой круг диаметром 120 мм. Толщина наружной металлической обшивки принята 3 мм. В качестве материалов будут рассмотрены алюминиевый сплав и сталь. На внутренней поверхности обшивки размещена теплоизоляция толщиной 10 мм. На рисунке представлена 1/4 часть модели.



Результаты расчета будут представлены для точек 1-5, которые расположены на радиусе 2, 4, 6, 8 и 10 мм соответственно. В центре модели в круге диаметром 16 мм происходит тепловыделение при воздействии ЛИ. Следует задаться хоть какими-то данными для проведения оценки, которые придется взять из Интернета. При проведении оценки использованы следующие исходные данные:

1. ЛИ имеет тепловую мощность перед обшивкой 60 кВт.

2. Луч ЛИ на выходе из установки имеет диаметр 10 мм, а на расстоянии 6 км диаметр луча равен 16 мм.

3. Длина волны ЛИ составляет около 1 мкм. Излучение в этой области относится к инфракрасному.

4. Наружная поверхность обшивки отполирована для снижения степени поглощения ЛИ. Полированная поверхность алюминиевого сплава имеет коэффициент поглощения инфракрасного излучения 0,05 (степень черноты). Поверхностью поглощается 5% от тепловой мощности ЛИ. Полированная стальная поверхность поглощает 20% ЛИ.

5. При достижении температуры плавления материала обшивки поглощение ЛИ увеличивается до значений, соответствующих расплавленному металлу: алюминиевый сплав будет поглощать 17% ЛИ, а сталь — 38%.

6. ЛА летит на высоте 2 км с числом Маха М=0,8 в условиях стандартной атмосферы (температура у поверхности земли равна 15 оС). В расчетах принимается, что начальная температура обшивки и температура воздуха, обдувающего ее, равны температуре восстановления 33 оC.

7. Расстояние от установки ЛО до обшивки ЛА составляет 6 км.



Для упрощения модели в ней не учитываются потери тепла на расплавление металла обшивки в зоне действия светового пятна ЛИ ввиду небольшой массы расплавляемого материала. Данное упрощение будет подтверждено результатами расчета.

В модели принято, что расплавленный металл обшивки уносится из области воздействия светового пятна воздушным потоком и гравитационными силами.

На первом этапе рассмотрим нагрев ЛА, поверхность которого расположена перпендикулярно к оси лазерного луча. В этом случае корпус ЛА нагревается за минимальное время. На рисунках представлены данные по нагреву внутренней поверхности обшивки. Желтым цветом выделены ячейки, в которых температура точек превышает температуру плавления металла.

Обшивка из алюминиевого сплава:



Из таблицы видно, что к моменту времени 0,56 с в обшивке появляется отверстие диаметром около 5 мм, которое через 0,37 с достигает диаметра 16 мм. Если учесть затраты тепла на расплавление сплава в зоне действия ЛИ, то происходит незначительное увеличение времени до появления сквозного отверстия c 0,93 до 0,97 c.

Обшивка из стали:



Для стальной обшивки время до проплавления отверстия меньше, чем для обшивки из алюминиевого сплава из-за более высокой поглощательной способности и более низкого коэффициента теплопроводности. Отверстие диаметром 9 мм появляется через 0,28 с после начала облучения. При учете затрат тепла на расплавление стали время до появления отверстия увеличивается c 0,57 до 0,6 c.

Рассмотрим влияние перемещения центра лазерного луча по оси Х стальной обшивке в диапазоне ±3 мм от центра. Перемещение луча приводит к весьма незначительному снижению нагрева (около 2%).





На втором этапе рассмотрим влияние углов кривизны обшивки и угла поворота поверхности ЛА к оси ЛИ на ее нагрев. В качестве примера рассмотрим воздействие ЛИ на обшивку, которая повернута относительно установки на угол β=45о. В этом случае толщина проплавляемой обшивки увеличится с 3 до 4,3 мм. Одновременно происходит увеличение части излучения, которое отражается поверхностью.



Допустим, что наружный диаметр обшивки равен 300 мм. В этом случае тепловой поток, поглощаемый обшивкой, дополнительно уменьшится за счет отражения части ЛИ из-за кривизны обшивки.

Максимальная температура обшивки в световом пятне реализуется в центре (точка А), а минимальная температура реализуется на границах пятна. Средняя температура обшивки в пятне будет характеризоваться температурой в точках Б. Нормаль к поверхности в точке Б будет отклонена на угол α от оси лазерного луча.



За счет отражения части ЛИ нагрев алюминиевой обшивки значительно снижается.



Время до начала проплавления обшивки из алюминиевого сплава составляет 2,7 с. По сравнению с вариантом расположения обшивки перпендикулярно ЛИ время возрастает в 4,8 раза.

Для обшивки из стали время до проплавления увеличивается с 0,28 до 0,58 с.

Стойкость обшивки из алюминиевых сплавов к воздействию ЛИ выше, чем у стальной. Однако полированные поверхности из алюминиевого сплава на воздухе быстро окисляются. В этом случае степень поглощения ЛИ возрастает. Защита полированной поверхности специальными покрытиями будет также приводить к увеличению поглощения ЛИ и к уменьшению времени до проплавления. В настоящее время отсутствует информация о наличии авиационного вооружения с полированной алюминиевой поверхностью.

Замена полированной алюминиевой поверхности, например, на химически окисленную поверхность приведет к увеличению температуры внутренней поверхности для рассматриваемого варианта менее чем на 1%. Это связано с тем, что поглощение ЛИ и последующее расплавление материала происходит в тонких приповерхностных слоях материала толщиной 10-6... 10-5 cm.

В конструкции специальных авиабомб (типа В61) ВВС США имеются корпуса стальных отсеков с полированной поверхностью. Такая поверхность нужна не для противодействия ЛИ, а для снижения нагрева наиболее ценного отсека (оборудование которого еще не сработало) при воздействия светового излучения ядерного взрыва.

В настоящее время неизвестна тактика применения установок ЛО при осуществлении ПВО объектов. Представляется разумным размещение лазерных установок перед защищаемым объектом или позади него с облучением средств поражения в пределах ракурса ±1/4 (±22,5о). Размещение лазерной установки у защищаемого объекта ближе к линии боевого соприкосновения позволяет облучать средства поражения под большим углом, что приведет к их более быстрому нагреву и выводу из строя. В этом случае дорогостоящая установка ЛО будет находиться в зоне поражения боеприпасами, с которыми она предназначена бороться, что может привести к ее уничтожению.

При проведении оценки рассмотрим только один вариант, когда 120-мм миномет (152-мм гаубица, система залпового огня «Град» или ЛА), защищаемый объект и установка ЛО находятся на одной линии.

Взрыватели, расположенные в носовой части боеприпасов, имеют отполированную поверхность. Также рассмотрим влияние ЛИ на поверхность их корпусов, покрашенных краской. Носовая часть корпуса 120-мм мины имеет заостренный корпус и достаточно большой угол кривизны. Минимальная толщина стального корпуса мины в этой зоне составляет около 13 мм. В таблице приведены данные по нагреву ВВ в зоне расположения взрывателя.



За счет уменьшения теплового потока из-за больших углов отражения ЛИ время до проплавления корпуса мины значительно возрастает. Однако корпус контактирует с взрывчатым веществом (ВВ). Температура взрыва (загорания) ВВ, например, тола составляет 290 оС. Указанное значение температуры достигается на поверхности ВВ уже через 0,6 с после начала воздействия ЛИ. При облучении корпуса мины, окрашенного краской, время до взрыва ВВ сокращается в 4 раза. Это происходит из-за высокой степени поглощения ЛИ лакокрасочным покрытием, нанесенным на поверхность боеприпаса.

Получается, что ВВ из состава мины уязвимо к воздействию ЛИ. Конечно, имеются ВВ, которые не взрываются при воздействии высоких температур, а просто тлеют и при срабатывании взрывателя — взрываются. Однако такое ВВ никогда не будут использовать в минометных выстрелах из-за высокой стоимости.

В публикациях отмечается, что интенсивное испарение металла может затенять зону светового пятна и делает ЛИ на некоторый промежуток времени менее эффективным. Поэтому установки ЛО целесообразно использовать в импульсном режиме работы.

Например, тактический комплекс HEL предназначается для борьбы с ракетами типа СКАД, ПЗРК и РПГ. Лазер будет способен облучать до 20 целей в секунду, а время его перезарядки будет составлять 35 мс.

Из представленной информации следует, что при облучении 20 целей за секунду длительность одного цикла «импульс – перезарядка» комплекса составит 0,05 с. Тогда длительность импульса равна 15 мс.

При проведении оценки рассматривается непрерывное воздействие ЛИ на цель. Для упрощенной оценки влияния импульсного воздействия установки ЛО на время до поражения цели расчетные данные следует увеличить в 2,3 раза (35/15=2,3). В этом случае время до поражения ВВ взрывателя составит 1,4 с, а ВВ внутри корпуса – 0,4 с.

Максимальная скорострельность 120-мм миномета составляет 15 выстрелов в минуту. При ведении огня батареей из четырех минометов с максимальным темпом можно обеспечить появление мин на границе зоны облучения установкой ЛО со скоростью 1 мина в секунду. При облучении корпуса мины, окрашенной краской, установка ЛО выполняет задачу по обеспечению ПВО защищаемого объекта даже против четырех минометов.

Получается, что минометные мины, стоящие на вооружении, не являются достойным противником установкам ЛО мощностью 60 кВт. Для более мощных установок (100 и 500 кВт) парировать огонь минометной батареи является легкой задачей.

За счет доработки мин в полевых условиях можно постараться добиться того, чтобы цели достигали до 30% мин при противостоянии установки ЛО мощностью 100 кВт четырем минометам. По нашему мнению, непоражение лазерной установкой 30% боеприпасов является невыполнением ею задачи по обеспечению ПВО объекта.

Однако противостояние минометов и установок ЛО возможно только для боевых действий бандформирований и регулярных войск. В этом случае обеспечение теплостойкости мин от воздействия установок ЛО является проблемой террористов. Решать эту проблему в статье просто нецелесообразно. Иной вопрос, если регулярным войскам будут противостоять наши сторонники…

Loppuu olemaan...
Kirjoittaja:
62 kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. säästäväinen
    säästäväinen 3. kesäkuuta 2019 klo 05
    0
    Автору -хорошо написали, хотя везде, как и у вас не указано к примеру 100 кВт это общая мощность лазера, или это мощность импульса на выходе, или это мощность импульса в точке его контакта с корпусом (обшивкой, бронезащитой )обстреливаемой цели? ??
    1. AVM
      AVM 3. kesäkuuta 2019 klo 06
      +8
      Lainaus: Säästävä
      Автору -хорошо написали, хотя везде, как и у вас не указано к примеру 100 кВт это общая мощность лазера, или это мощность импульса на выходе, или это мощность импульса в точке его контакта с корпусом (обшивкой, бронезащитой )обстреливаемой цели? ??


      Сейчас почти все лазеры непрерывного или квазинепрерывного действия. Т.е. 100 кВт это выходная оптическая мощность лазера. А время его работы зависит от источника энергии и эффективности системы охлаждения.
      1. säästäväinen
        säästäväinen 3. kesäkuuta 2019 klo 07
        +1
        Вообще-то военные лазеры зачастую короткоимпульсные, так легче работать по движущимся целям. ..
        1. AVM
          AVM 3. kesäkuuta 2019 klo 18
          +3
          Lainaus: Säästävä
          Вообще-то военные лазеры зачастую короткоимпульсные, так легче работать по движущимся целям. ..


          Ни один существующий лазер не поразит цель коротким импульсом. Им требуется сопровождение 2-3 или даже 6-8 секунд.
    2. siviili-
      siviili- 3. kesäkuuta 2019 klo 07
      +4
      Вот бы такой аппарат да против комаров)
      1. Yehat
        Yehat 3. kesäkuuta 2019 klo 12
        +2
        Lainaus: Siviili
        Вот бы такой аппарат да против комаров)

        зачем? их гораздо эффективнее звуком отоваривать.
    3. astepanov
      astepanov 3. kesäkuuta 2019 klo 12
      +1
      On epäilyksiä.
      Не будучи спецом по лазерам, все же рискну высказать кое-какие соображения.
      Дифракционная расходимость T лазерного луча не может быть меньше, чем 1.22*l/D, где l – длина волны, D – апертура (диаметр пучка). Это соотношение вытекает из волновой природы света, является фундаментальным и не может быть улучшено ни какими техническими ухищрениями. При длине волны 1,315 мкм (0,001 мм) и диаметре луча 10 мм расходимость составит 16 микрорадиан.
      В интервью академик В.В. Аполлонов говорил: «Для лазерной установки ABL с длиной волны 1,315 мкм… расходимость составляет около 10-6рад.

      Как видим, наш расчет дает иную цифру. Разница может объясняться тем, что академик говорит о луче большего диаметра. Несложно сосчитать, что диаметр должен составлять 160 мм. Сечение пучка при этом будет составлять 200 см кв.
      Автор приводит даны для мощности 60 кВт и диаметра луча на цели 16 мм, что соответствует плотности мощности 30 кВт/см кв. Но при диаметре луча той расходимости, о какой пишет автор, т.е. 160 мм, плотность мощности составит всего 0,3 кВт/см кв. – т.е. будет меньше в 100 раз! И все расчеты автора летят в топку.
      Если же пучок имеет диаметр на выходе 10 мм, то на расстоянии 6 км он расплывется из-за дифракции на 2,7 см, диаметр составит 3,7 см, и плотность мощности все равно будет меньше, чем в расчетах автора, в 5,3 раза и составит не 30, а 5,6 кВт/см кв.
      Наконец, все эти расчеты выполнены исходя из идеальных условий – в то время как реально рассеяние начинается еще в самом лазере, среда резонатора не является оптически идеально однородной. Далее рассеяние в атмосфере… С учетом сказанного, выводы автора представляются излишне оптимистичными. И – о невозможности эффективной защиты от лазера. Сам лазер не разрушается от своего излучения, не так ли? Но ведь плотность излучения в нем выше, чем на мишени. И как сосредоточить излучения лазера на снаряде, который вращается с типичной для артиллерийских припасов частотой 150 оборотов/с? Нетрудно видеть, что в этом случае пятно диаметром 16 мм и площадью 2 кв. см расплывется в полосу площадью 75 кв. см – т.е. площадь вырастет в 37 раз.
      Резюме: пока не будет лазеров с ОЧЕНЬ большой мощностью – в многие сотни киловатт, в сочетании с ОЧЕНЬ приличной апертурой – в десятки сантиметров, лазер останется дорогой игрушкой для стрельбы по тихоходным целям вроде беспилотников и воробьев.
      1. AVM
        AVM 3. kesäkuuta 2019 klo 18
        +5
        Lainaus astepanovilta
        Есть сомнения... Резюме: пока не будет лазеров с ОЧЕНЬ большой мощностью – в многие сотни киловатт, в сочетании с ОЧЕНЬ приличной апертурой – в десятки сантиметров, лазер останется дорогой игрушкой для стрельбы по тихоходным целям вроде беспилотников и воробьев.


        Все расчёты, как Ваши, так и в статье могут не учитывать многих параметров. Достижений современной оптики, в т.ч. с использованием достижений нанотехнологий (метаматериалы). На уровне интернет-аналитики нельзя иметь доступ к новейшим достижениям, которые активно секретятся. Можно только делать прогнозы на основе открытых результатов, а в них есть некоторый прогресс, в т.ч. у компании Рейнметалл.

        Уже сформировались определённые понятия, что для поражения миномётной мины минимальный порог составляет от 30 кВт. Но для того, чтобы делать это быстро и с высокой вероятность потребная мощность возрастает до 100 кВт и выше, что уже достигнуто.

        Дорожная карта ВВС США подразумевает установку на истребитель лазеров вначале 100 кВт, затем 300 кВт и далее по нарастающей.
        1. astepanov
          astepanov 3. kesäkuuta 2019 klo 19
          +1
          Lainaus AVM:ltä
          Все расчёты, как Ваши, так и в статье могут не учитывать многих параметров. Достижений современной оптики, в т.ч. с использованием достижений нанотехнологий (метаматериалы).

          Можно сколько угодно придумывать разные "мета", "нано" и т. д., но есть принципиальные моменты, которые нельзя обойти - законы сохранения, например, или законы квантовой механики. Я только об этом и говорю - а также о том, что ссылаться на мнение авторитетного академика, разумеется, можно, но нужно и учитывать контекст, в котором он это мнение высказал. Академику я, разумеется, верю, а вот автору статьи -- нет.
          1. AVM
            AVM 3. kesäkuuta 2019 klo 19
            +6
            Lainaus astepanovilta
            Lainaus AVM:ltä
            Все расчёты, как Ваши, так и в статье могут не учитывать многих параметров. Достижений современной оптики, в т.ч. с использованием достижений нанотехнологий (метаматериалы).

            Можно сколько угодно придумывать разные "мета", "нано" и т. д., но есть принципиальные моменты, которые нельзя обойти - законы сохранения, например, или законы квантовой механики. Я только об этом и говорю - а также о том, что ссылаться на мнение авторитетного академика, разумеется, можно, но нужно и учитывать контекст, в котором он это мнение высказал. Академику я, разумеется, верю, а вот автору статьи -- нет.


            Если эти "нано" и "мета" придумывают не в Роснано, то Вы ещё удивитесь какие возможности дадут эти технологии, в том числе в создании оптики. А профессор или академик (я не говорю конкретно про Ваш пример) может давно отстать в развитии от современных технологий не участвуя в разработках на "переднем крае".

            Повторюсь, если куда-то вкладывают деньги, и люди там нормально работают и за деньги и за интерес, то они вполне могут получить существенный результат. Кто знает какие эксперименты они ведут, и какие результаты уже получили.

            К примеру, есть такой процесс - саморасфокусировка и последующая самофокусировка луча в плазме, кто знает, возможно разработчики придумали способ использовать один лазер для создания плазменной линзы в воздухе, для фокусировки основного луча, ну это я так, в порядке бреда. Смысл сводится к тому, что иногда сложно спрогнозировать развитие технологий, представьте, что 30 лет назад кто-то попытается спрогнозировать смартфон, да никто не поверит - скажут камеру такую сделать нельзя, света не хватит, законы оптики не изменить, антенны так не разместить, мало места, а диапазон используемых частот огромен и т.д.

            Для меня критерий - огромное число фирм работающих над ЛО, чёткие планы по их развитию (и они неплохо подтверждаются), закладка ЛО в ТЗ на новые корабли США и на изготовление ЛО для авиации.
  2. Kommentti on poistettu.
  3. Riwas
    Riwas 3. kesäkuuta 2019 klo 07
    +1
    Все эти рассуждения для идеальных метеорологических условий.
    1. opinto-ohjelma
      opinto-ohjelma 3. kesäkuuta 2019 klo 08
      +1
      а ещё, по-моему, не учли возможность медленного вращения снаряда,
      а ещё возможна практика совместной стрельбы фугасными и дымовыми минами
      1. AVM
        AVM 3. kesäkuuta 2019 klo 18
        +4
        Lainaus prodilta
        а ещё, по-моему, не учли возможность медленного вращения снаряда,
        а ещё возможна практика совместной стрельбы фугасными и дымовыми минами


        Вращение поможет лишь частично, от дымовых снарядов толку не будет никакого.
    2. AVM
      AVM 3. kesäkuuta 2019 klo 18
      +3
      Lainaus riwasta
      Все эти рассуждения для идеальных метеорологических условий.


      Дались Вам эти условия. Никто не приводит примеров на сколько конкретно упадёт мощность луча при осадках той или иной степени интенсивности. Как связана мощность и проницаемость, длина волны и проницаемость и т.д. Вы думаете если в туман Вы не видите дальше 100 м, то и лазер дальше на пройдёт?
  4. professori
    professori 3. kesäkuuta 2019 klo 07
    + 15
    Автору на статью респект. Внесу свои 5 агорот. Автор рассматривает процесс поражения цели от плавления металла под воздействием ЛИ, однако куда более критическое воздействие на цель происходит не при (или не только при) плавлении, а при абляции материала. Процесс абляции зависит от длинны импульса и периодичности. Именно эта информация скрывается производителями лазерных пушек.
    1. Yehat
      Yehat 3. kesäkuuta 2019 klo 12
      +2
      лазер - ситуативное оружие.
      задымление, туман, облачность, лесистая местность и все, лазерам.
      в Израиле он довольно актуален
      а вот в других климатических зонах может оказаться совершенно бесполезен.
      1. vadimtt
        vadimtt 3. kesäkuuta 2019 klo 12
        +1
        Lainaus: professori
        при абляции материала

        Но согласитесь, что "уничтожить" - это гораздо надежнее, чем "отклонить куда-то".
        Или вы хотите сказать, что при импульсной абляции в материале снаряда возникает ударная волна, достаточная для детонации ВВ?
        1. Yehat
          Yehat 3. kesäkuuta 2019 klo 12
          +2
          я видел старые видео испытаний рентгеновского импульсного лазера американцами.
          зенитные ракеты просто и без затей взрывались.
        2. professori
          professori 3. kesäkuuta 2019 klo 13
          +5
          Lainaus vadimilta
          Lainaus: professori
          при абляции материала

          Но согласитесь, что "уничтожить" - это гораздо надежнее, чем "отклонить куда-то".
          Или вы хотите сказать, что при импульсной абляции в материале снаряда возникает ударная волна, достаточная для детонации ВВ?

          Нет. Я хочу сказать, что материал испаряется не успев расплавиться.
          Ла́зерная абля́ция (англ. laser ablation) — метод удаления вещества с поверхности лазерным импульсом. При низкой мощности лазера вещество испаряется или сублимируется в виде свободных молекул, атомов и ионов, то есть над облучаемой поверхностью образуется слабая плазма, обычно в данном случае тёмная, не светящаяся (этот режим часто называется лазерной десорбцией). При плотности мощности лазерного импульса, превышающей порог режима абляции, происходит микро-взрыв с образованием кратера на поверхности образца и светящейся плазмы вместе с разлетающимися твёрдыми и жидкими частицами (аэрозоля). Режим лазерной абляции иногда также называется лазерной искрой (по аналогии с традиционной электрической искрой в аналитической спектрометрии, см. искровой разряд).
      2. AVM
        AVM 3. kesäkuuta 2019 klo 18
        +2
        Lainaus yehatista
        лазер - ситуативное оружие.
        задымление, туман, облачность, лесистая местность и все, лазерам.
        в Израиле он довольно актуален
        а вот в других климатических зонах может оказаться совершенно бесполезен.


        А лес то здесь причём?
        Облачность и туман сильно эффективность лазера не снизят, больше осадки. При этом туман обычно приповерхностное явление.
      3. Hevonen, ihmiset ja sielu
        Hevonen, ihmiset ja sielu 3. kesäkuuta 2019 klo 20
        0
        А если лазер эээ... рентгеновский? Вдруг его уже создали?

        hi
        1. Yehat
          Yehat 4. kesäkuuta 2019 klo 10
          +1
          его не просто создали, выводили даже спутники с таким лазером, тестируя пригодность к действиям с орбиты.
          1. Hevonen, ihmiset ja sielu
            Hevonen, ihmiset ja sielu 4. kesäkuuta 2019 klo 15
            0
            Ну, против такого лазера ничего не поможет. Направленный луч рентгеновского излучения большой мощности убьёт любуя электронику... кроме, может быть, ламповой.

            ...ииии рентгену пофиг облака и дождь.
            1. Yehat
              Yehat 4. kesäkuuta 2019 klo 15
              +1
              поможет - для нужной мощности ничего, кроме ядерного взрыва не придумали.
              а это уже отдельная проблема
              1. Hevonen, ihmiset ja sielu
                Hevonen, ihmiset ja sielu 4. kesäkuuta 2019 klo 15
                +1
                Entä tämä:

                я видел старые видео испытаний рентгеновского импульсного лазера американцами.
                зенитные ракеты просто и без затей взрывались.


                ...без ядерного взрыва-то?
                1. Yehat
                  Yehat 4. kesäkuuta 2019 klo 15
                  +1
                  это наземная установка, запитанная от целой электростанции и имеющая отдельный объект накопителя размером больше футбольного поля.
                  1. Hevonen, ihmiset ja sielu
                    Hevonen, ihmiset ja sielu 4. kesäkuuta 2019 klo 15
                    +1
                    Ну, была информация о создании в России компактного ядерного реактора.

                    Чего-то сильно большой и, видно, тяжёлый фургон у "Пересвета" для просто лазера.

                    Может, тоже электростанция?
    2. SET SET
      SET SET 3. kesäkuuta 2019 klo 15
      0
      Lainaus: professori
      Процесс абляции зависит от длинны импульса и периодичности. Именно эта информация скрывается производителями лазерных пушек.

      Правильно будет - от длительности импульса и периода повторения, грамотей...:)))
      1. SET SET
        SET SET 3. kesäkuuta 2019 klo 16
        +1
        Добавлю. Или от частоты повторения...
  5. michael 3
    michael 3 3. kesäkuuta 2019 klo 12
    +1
    За полсекунды обьект, движущийся со скоростью 60км/ч, проходит где то 8,3м. Каким образом обеспечивается сопровождение цели в это время, чтобы сохранить пятно нагрева в примерно одной точке? Учитывая и тот факт, что луч ни за что не будет направлен перпендикулярно цели, которая обычно находится далеко впереди установки. Нет, если разместить установку на уровне земли впереди защищаемого обьекта, так, чтобы эти полсекунды у нее были... Все равно есть баллистика.
    Впрочем, основной вопрос все равно точность сопровождения. Как?
    Чтобы началась абляция, оболочка обьекта должна начать бурно испаряться. То есть температура плавления должна быть многократно превышена. Это требует еще больше времени.
    1. AVM
      AVM 3. kesäkuuta 2019 klo 19
      +5
      Lainaus: michael3
      За полсекунды обьект, движущийся со скоростью 60км/ч, проходит где то 8,3м. Каким образом обеспечивается сопровождение цели в это время, чтобы сохранить пятно нагрева в примерно одной точке? Учитывая и тот факт, что луч ни за что не будет направлен перпендикулярно цели, которая обычно находится далеко впереди установки. Нет, если разместить установку на уровне земли впереди защищаемого обьекта, так, чтобы эти полсекунды у нее были... Все равно есть баллистика.
      Впрочем, основной вопрос все равно точность сопровождения. Как?


      А вот это правильный вопрос. Судя по всему, сейчас прогресс в системах наведения позволяет удерживать луч на цели. Раньше тоже были лазеры мощностью до 1 МВт - химические, газодинамические, но помимо неудобства их эксплуатации скорее всего были проблемы с удержанием луча. Возможно сейчас их решили.
      1. michael 3
        michael 3 3. kesäkuuta 2019 klo 20
        +1
        Что то слабо верится. Американские лазера просто ориентировались так, чтобы снаряд шел практически на них, проблем в удержании не было. Красиво и бесполезно. Если удерживать в поле прицеливания более одного снаряда (да даже и один), точность перемещения лазерной головки должна быть просто фантастической,а световоды, либо кабельные пучки... в общем такой техники на земле еще не было.
        1. AVM
          AVM 3. kesäkuuta 2019 klo 20
          +4
          Lainaus: michael3
          Что то слабо верится. Американские лазера просто ориентировались так, чтобы снаряд шел практически на них, проблем в удержании не было. Красиво и бесполезно. Если удерживать в поле прицеливания более одного снаряда (да даже и один), точность перемещения лазерной головки должна быть просто фантастической,а световоды, либо кабельные пучки... в общем такой техники на земле еще не было.




          Стрельба в борт. Поскольку ракета близко, то угловая скорость должна быть существенная даже для дозвуковой ракеты.
          1. michael 3
            michael 3 3. kesäkuuta 2019 klo 20
            +1
            Луч лазера и ракета под очень острым углом друг к другу, так что наведению нужно отрабатывать сравнительно небольшой угол. Потому то ракета и близко, так гораздо проще, ракета практически идет вдоль луча. Все равно, это слишком уж странно.
            Любой механизм имеет рабочие зазоры, необходимые для того, чтобы его части могли двигаться друг относительно друга. Обычно эти зазоры заполняются тем или иным видом смазки. Однако, движение частей в этих зазорах создает "дребезг", который приводит к совсем незначительным, но неустранимым вибрациям.
            При этом еще зазоры имеют переменный размер, всвязи с тем, что разные материалы, нагреваясь, расширяются по разному. Плюс к тому, трущиеся поверхности все время повреждают друг друга, и дребезг меняется, вслед за изменениями поверхности.
            Все это не важно в большинстве наших механизмов, величины дребезга ничтожны. Но когда речь идет о поражении летящей мины, ракеты, да не просто о поражении, а именно о сопровождении обьекта на значительное расстояние так, чтобы луч лазера с него не сходил... Что то тут нечисто.
            Я не сомневаюсь, что электроника способна вырабатывать корректирующие импульсы с нужной скоростью. Но какая механика реализует это?
            1. Yehat
              Yehat 4. kesäkuuta 2019 klo 10
              +1
              Lainaus: michael3
              Я не сомневаюсь, что электроника способна вырабатывать корректирующие импульсы с нужной скоростью. Но какая механика реализует это?

              думаю, используется тот же фокус, как задержки при стрельбе линкоров в качку, но это годится только для импульсного лазера
              1. michael 3
                michael 3 4. kesäkuuta 2019 klo 13
                +1
                Для поражения цели лазерным лучом "это" не годится вообще. Требуется непрерывное сопровождение.
    2. Oquzyurd
      Oquzyurd 3. kesäkuuta 2019 klo 19
      -8
      https://www.youtube.com/watch?v=FcHEvrfFWV8 Вот турки уже имеют лазер ALKA, против дронов. Сопровождая примерно за 6-10 сек сбивают.
      1. michael 3
        michael 3 3. kesäkuuta 2019 klo 20
        0
        Какая у дрона скорость?
        1. Oquzyurd
          Oquzyurd 3. kesäkuuta 2019 klo 22
          -9
          Скорость дронов примерно от 3 до 15 метр за секунду.На видео первый кадр,за 8.43 секунд сбиваются дрон с размером 25 см,на высоте 500 метров.Скорость дрона 10/м сек.На втором кадре сбивают такой же дрон с низким полетом с расстояния 500 метров за 3.25 сек.Скорость 15/м сек.Лазерная установка комбинированная,создает электромагнетические помехи с расстояния 1000 м на дрон,или на группировку дронов и тем самым отрезает их взаимодействие и связь с оператором.Если проскочит,то тогда сбивают лазером.Если заметили,на видео забор,колючая преграда,имитирующий границу,или особо важного объекта.Система рассчитана для зашиты такого рода объектов от атаки дронов.
          1. michael 3
            michael 3 4. kesäkuuta 2019 klo 09
            +1
            То есть скорость около 60км/ч, никакая. И для реального сбития нужны многие условия, не говоря уж о 10-15 секундах на нагрев. Не то оружие, о котором говорится в статье. Совсем не то.
  6. Asan Ata
    Asan Ata 3. kesäkuuta 2019 klo 13
    +2
    Цель на расстоянии 6 км, за время воздействия перемещается метров на 300, и в ней лазер делает отверстие диаметром 9 мм с отклонением 3 мм.
    Круто, а?
    Швейцарские часовщики ниже плинтуса - механика наведения лазера на цель перемещается с нанометровой точностью!!! Кстати, об этом в статье ни слова. Как и о том, что же используется для питания лазера - перезарядка с такой стабильной мощностью и за такие миллисекунды! Суперконденсаторы? Супурсуперконденсаторы?
    В общем, когда смотришь на Пересвет - не возникает ощущения суперстабилизации машины - а ведь без этого лучем по небу бесполезно шарить. Тем более, корабельные лазеры. Кто врет? Врут все.
    Насколько понял из открытой прессы - лазеры нужны для засветки оптики на момент наблюдения. Но и для этого нужна механика, которая будет вести этот луч.
    А теперь представьте - то тонкая механика отрабатывает нанорадианы по цели, то она же резко отрабатывает десятки градусов на другую цель?
    Чувствуете палец?
    1. AVM
      AVM 3. kesäkuuta 2019 klo 19
      +7
      Lainaus: Asan Ata
      Цель на расстоянии 6 км, за время воздействия перемещается метров на 300, и в ней лазер делает отверстие диаметром 9 мм с отклонением 3 мм.
      Круто, а?
      Швейцарские часовщики ниже плинтуса - механика наведения лазера на цель перемещается с нанометровой точностью!!!


      Именно так, часовщикам до высокотехнологичных изделий очень далеко.

      Lainaus: Asan Ata
      Как и о том, что же используется для питания лазера - перезарядка с такой стабильной мощностью и за такие миллисекунды! Суперконденсаторы? Супурсуперконденсаторы?


      У новых лазеров КПД подбирается к 50%, т.е. для лазера 100 кВт нужен генератор на 200-250 кВт.

      Lainaus: Asan Ata
      В общем, когда смотришь на Пересвет - не возникает ощущения суперстабилизации машины - а ведь без этого лучем по небу бесполезно шарить.


      Когда смотришь на "Пересвет" вообще странные ощущения возникают от непонимания его возможностей и задач.

      Lainaus: Asan Ata
      Тем более, корабельные лазеры. Кто врет? Врут все.


      Все врут - Рейнметалл, Боинг, Локхид мартин, и все все все...


      Lainaus: Asan Ata
      Насколько понял из открытой прессы - лазеры нужны для засветки оптики на момент наблюдения. Но и для этого нужна механика, которая будет вести этот луч.
      А теперь представьте - то тонкая механика отрабатывает нанорадианы по цели, то она же резко отрабатывает десятки градусов на другую цель? Чувствуете палец?


      И что? Даже в танковой оптике есть режим переброса 30 град./сек., а есть плавного наведения на градусы или доли градусов в сек.
  7. Kostadinov
    Kostadinov 3. kesäkuuta 2019 klo 14
    +1
    Максимальная скорострельность 120-мм миномета составляет 15 выстрелов в минуту. При ведении огня батареей из четырех минометов с максимальным темпом можно обеспечить появление мин на границе зоны облучения установкой ЛО со скоростью 1 мина в секунду. При облучении корпуса мины, окрашенной краской, установка ЛО выполняет задачу по обеспечению ПВО защищаемого объекта даже против четырех минометов.

    Взрив первих мин наделает тисячи осколки которие не только будут мешат поражению следюущих мин, но и могут поразить защищаемие цели и сам лазер. Мин можно намерено сделать с суббоеприпасами.
    1. AVM
      AVM 3. kesäkuuta 2019 klo 19
      +5
      Lainaus: Kostadinov
      Максимальная скорострельность 120-мм миномета составляет 15 выстрелов в минуту. При ведении огня батареей из четырех минометов с максимальным темпом можно обеспечить появление мин на границе зоны облучения установкой ЛО со скоростью 1 мина в секунду. При облучении корпуса мины, окрашенной краской, установка ЛО выполняет задачу по обеспечению ПВО защищаемого объекта даже против четырех минометов.

      Взрив первих мин наделает тисячи осколки которие не только будут мешат поражению следюущих мин, но и могут поразить защищаемие цели и сам лазер. Мин можно намерено сделать с суббоеприпасами.


      От осколков вреда лазеру не будет, если только мина уже не пролетела к нему. А от того, что она рванула в 1-3 км осколки разлетятся за долю секунды не мешая лучу.
  8. faterdom
    faterdom 3. kesäkuuta 2019 klo 17
    0
    Просто так светить на объект воздействия с целью его расплавить - глупо. Тем более быстролетящий объект. Мне кажется, весь фокус в сложных модуляциях, которые надо экспериментально подбирать, например, для алюминиевой кристаллической решетки, для гексагеновых молекул, транзисторных переходов и так далее. Благо, лазеры достаточно высокгочастотны ( в качестве волнового объекта), чтобы быть промодулированными любыми частотами, ниже их хотя бы раза в два. Но - про это никто ничего не расскажет.
  9. opinto-ohjelma
    opinto-ohjelma 3. kesäkuuta 2019 klo 19
    0
    Lainaus AVM:ltä
    от дымовых снарядов толку не будет никакого.

    ну, не скажите, вполне может получиться достаточно задымлённый участок общей траектории, в котором проскочат фугасные мины.
    Я бы, вообще, назвал другие ограничения для атакующих: например, отражающая способность корпуса с подвязанным в хвостовике зарядом; ну, или несколько лазерных установок, обстреливающих один объект.
  10. Kommentti on poistettu.
  11. Hevonen, ihmiset ja sielu
    Hevonen, ihmiset ja sielu 3. kesäkuuta 2019 klo 20
    +1
    Температура взрыва (загорания) ВВ, например, тола составляет 290 оС.


    Тут сапёры или взрывотехники есть на форуме?

    Достаточно ли для инициации взрыва тринитротолуола просто возгорания или температуры 290 градусов.

    Вроде как взрыватель снаряда не поджигает в замкнутом объёме снаряда тринитротолуол, а инициирует взрывом?

    Могу ошибаться, я не специалист по взрывчатке.

    pyyntö

    Тол, вроде как даже на костре выплавляли из снарядов.
    1. AsmyppoL
      4. kesäkuuta 2019 klo 05
      +3
      Хороший вопрос. Поскольку в статье рассматривается некое условное лазерное излучение с мощностью у цели 60 и 100 кВт, то многие технические детали просто не упоминаются. Материал достаточно перегружен цифрами))
      Не специалист по ВВ, но иногда приходилось сталкиваться...
      Тол можно плавить, топить печку, что делали иногда на войне. Относительно него говорится, что возможен его взрыв при горении в замкнутом обьеме. Другими словами, при комплексном воздействии высокой температуры и высокого давления.
      При воздействии ЛИ появляется высокая температура и термомеханические удары по корусу боеприпаса в месте нагрева. Комплексное воздействие. Возможно он взорвется не при 290, а при 350. Публикации об этом отсутствуют...
      В состав взрывателя в качестве инициирующего устройства входит порох с температурой задействования около 190-230 град Цельсия. Когда на ВВ по расчету было 290, то на капсюле-детонаторе превышало 200. Большего добавить не могу....
      1. Hevonen, ihmiset ja sielu
        Hevonen, ihmiset ja sielu 4. kesäkuuta 2019 klo 06
        +1
        Я к тому, что уж если лазер можно удерживать совсем небольшим пятном, то надо удерживать не столько на корпусе снаряда, сколько на корпусе взрывателя.

        hi

        А, может, вращающийся снаряд и не взрывается вовсе, а просто разваливается из-за перегрузки и встречного потока воздуха от того, что лазер "пропиливает" в корпусе поясок до самого ВВ? Просто ломается пополам - и всё.
    2. professori
      professori 4. kesäkuuta 2019 klo 07
      +4
      Lainaus: Hevonen, ihmiset ja sielu
      Достаточно ли для инициации взрыва тринитротолуола просто возгорания или температуры 290 градусов.

      Температура это только один фактор. Второй это давление. ТНТ в костре не детонирует хотя температура там несколько сотен градусов, но залейте его в металлическую капсулу, закупорьте и лучше на костре не греть. Детонации не избежать.
      1. Hevonen, ihmiset ja sielu
        Hevonen, ihmiset ja sielu 4. kesäkuuta 2019 klo 08
        0
        Закупоренная и банка тушёнки на костре взрывается. Но из не совсем закупоренных боеприпасов сорвиголовы выплавляют на костре тол. Оболочка - коллекционерам, тол - браконьерам-рыбакам.

        Прожжёная лазером оболочка вращающегося снаряда - это не круглая дырка, а поясок, где металла вовсе нет (или он очень становится очень тонок), а есть только содержимое снаряда - ВВ. Оно не такое прочное, чтобы противостоять центробежной силе вращающегося снаряда и силе встречного напора воздуха. Потому снаряд скорее от лазера не взорвётся, а разрушится.
        1. professori
          professori 4. kesäkuuta 2019 klo 08
          +2
          Lainaus: Hevonen, ihmiset ja sielu
          Закупоренная и банка тушёнки на костре взрывается. Но из не совсем закупоренных боеприпасов сорвиголовы выплавляют на костре тол. Оболочка - коллекционерам, тол - браконьерам-рыбакам.

          Выплавляют так как не создается большое давление. Расплавленное ВВ свободны вытекает. Залейте ТНТ в капралу и и ВВ ДЕТОНИРУЕТ. Мы заливали в кусок водопроводной трубы, закупоривали стандартными заглушками и...

          Lainaus: Hevonen, ihmiset ja sielu
          Прожжёная лазером оболочка вращающегося снаряда - это не круглая дырка, а поясок, где металла вовсе нет (или он очень становится очень тонок), а есть только содержимое снаряда - ВВ. Оно не такое прочное, чтобы противостоять центробежной силе вращающегося снаряда и силе встречного напора воздуха. Потому снаряд скорее от лазера не взорвётся, а разрушится.

          Не знаю. Вроде взрываются.
          1. Hevonen, ihmiset ja sielu
            Hevonen, ihmiset ja sielu 4. kesäkuuta 2019 klo 08
            +1
            На этом видео, в конце, лазер перехватывает миномётную мину, которая запускается из гладкоствольного миномёта и не вращается. Притом, лазер почему-то наведён на хвостовик мины, где ВВ нету вовсе. В хвостовике есть только метательный заряд, который сгорает при выстреле.

            Ihmeitä!

            naurava
            1. professori
              professori 4. kesäkuuta 2019 klo 08
              +2
              Lainaus: Hevonen, ihmiset ja sielu
              На этом видео, в конце, лазер перехватывает миномётную мину, которая запускается из гладкоствольного миномёта и не вращается. Притом, лазер почему-то наведён на хвостовик мины, где ВВ нету вовсе. В хвостовике есть только метательный заряд, который сгорает при выстреле.

              Ihmeitä!

              naurava

              У меня у одного здесь Гугль есть?
              1. Hevonen, ihmiset ja sielu
                Hevonen, ihmiset ja sielu 4. kesäkuuta 2019 klo 08
                +1
                Гугль-то есть у всех, но на этом Вашем последнем видео ничерта не разглядеть. В отличие от предыдущего, где отчётливо видна миномётная мина и пятно лазера на хвостовике.

                naurava
                1. professori
                  professori 4. kesäkuuta 2019 klo 09
                  +2
                  Lainaus: Hevonen, ihmiset ja sielu
                  Гугль-то есть у всех, но на этом Вашем последнем видео ничерта не разглядеть. В отличие от предыдущего, где отчётливо видна миномётная мина и пятно лазера на хвостовике.

                  naurava

                  В следующий раз буду снимать перехват артиллерийского снаряда тщательнее.
                  1. Hevonen, ihmiset ja sielu
                    Hevonen, ihmiset ja sielu 4. kesäkuuta 2019 klo 09
                    0
                    Спасибо большое от всех читателей этой ветки!

                    juomat
  12. michael 3
    michael 3 4. kesäkuuta 2019 klo 09
    +1
    Делаю вывод. Вся эта история - начало новой "холодной войны" на истощение ресурсов, то есть одна из обманок в стиле "звездных войн". Короче - брехня все это.
    1. Hevonen, ihmiset ja sielu
      Hevonen, ihmiset ja sielu 4. kesäkuuta 2019 klo 09
      +1
      Я на всякий случай пойду сверну из фольги пилотку и поищу в магазине для попсы зеркальные трусы.

      naurava
  13. Yehat
    Yehat 4. kesäkuuta 2019 klo 10
    +1
    Lainaus: Asan Ata
    Цель на расстоянии 6 км, за время воздействия перемещается метров на 300, и в ней лазер делает отверстие диаметром 9 мм с отклонением 3 мм.
    Круто, а?

    мы в универе развлекались крышки от бутылок прожигали лазером
    очень увлекало то, что каждый выстрел лазера передавал заметный импульс крышке (ее держали рукой).
    вопрос - а есть-ли какая-то разрушающая составляющая импульса, который передается более мощным лазером?
  14. Kostadinov
    Kostadinov 4. kesäkuuta 2019 klo 12
    0
    Lainaus AVM:ltä
    Lainaus: Kostadinov
    Максимальная скорострельность 120-мм миномета составляет 15 выстрелов в минуту. При ведении огня батареей из четырех минометов с максимальным темпом можно обеспечить появление мин на границе зоны облучения установкой ЛО со скоростью 1 мина в секунду. При облучении корпуса мины, окрашенной краской, установка ЛО выполняет задачу по обеспечению ПВО защищаемого объекта даже против четырех минометов.

    Взрив первих мин наделает тисячи осколки которие не только будут мешат поражению следюущих мин, но и могут поразить защищаемие цели и сам лазер. Мин можно намерено сделать с суббоеприпасами.


    От осколков вреда лазеру не будет, если только мина уже не пролетела к нему. А от того, что она рванула в 1-3 км осколки разлетятся за долю секунды не мешая лучу.

    Первие мини может бить и рванут далеко, но следущие будут все ближе. Кроме того минами можно стрелять на перелет таким расчетом что осколки падают на лазер.
    От взрив мин будут не только осколки, но и задимление которое тоже мешает.
  15. Kostadinov
    Kostadinov 4. kesäkuuta 2019 klo 12
    +2
    Сбивать обичних 120 мм или 82 мм мин, ракет и снарядов из етих громоздких лазерних комплексов ето самий прямой путь войну проиграть. Как в свое время Вермахт проиграл войну благодаря своих вундервафе.