Sotilaallinen arvostelu

Venäjän federaation puolustusministeriön valtuuskunta laski kukkia Richard Sorgen haudalle Tokiossa

63
Venäjän puolustusministeriön delegaatio saapui Japanin pääkaupunkiin työvierailulle edellisenä päivänä. Sergei Shoigu tapaa tänään japanilaisen kollegansa Takeshi Iwayan ja osallistuu neuvotteluihin, joihin osallistuvat myös maiden ulkoministeriöiden edustajat. Tärkeimmät näissä neuvotteluissa käsiteltävät kysymykset ovat omistettu alueelliselle ja maailmanlaajuiselle turvallisuudelle. Lisäksi, kuten Venäjän puolustusministeriössä todettiin, keskustellaan Venäjän ja Japanin sotilaallisen yhteistyön aiheista.


Venäjän federaation puolustusministeriön valtuuskunta laski kukkia Richard Sorgen haudalle Tokiossa


Ennen neuvottelujen alkamista Sergei Shoigu ja muut Venäjän valtuuskunnan edustajat vierailivat hautausmaalla, jossa oli Neuvostoliiton tiedusteluupseerin, Neuvostoliiton sankarin Richard Sorgen hauta. Hän työskenteli Japanissa vuodesta 1936 ja välitti Moskovaan tärkeimmät. Tietoa silloisten Japanin viranomaisten suunnitelmista löytyy. Shoigu laski kukkia Sorgen haudalle.

20. kesäkuuta 1941 Sorge lähetti radiogrammin Neuvostoliitolle, jossa todettiin, että natsi-Saksan sota Neuvostoliittoa vastaan ​​oli väistämätön. Myös "Ramsay" lokakuussa 1941 raportoi päämajalle Japanin keisarin kanssa pidetyssä salaisessa tapaamisessa tehdystä päätöksestä, jonka mukaan Japani ei astu sotaan Neuvostoliittoa vastaan ​​ainakaan vuoden 1942 alussa. Sitten tällä viestillä oli todella merkittävä rooli, mikä mahdollisti Kaukoidässä Japanin hyökkäystä odottavien puna-armeijan divisioonien siirtämisen Neuvostoliiton eurooppalaiseen osaan, mukaan lukien niiden käyttö edelleen Moskovan taistelun aikana.

Marraskuussa 1944 Richard Sorge teloitettiin japanilaisessa Sugamon vankilassa.

Legendaarisen partiolaisen hauta sijaitsee Taman hautausmaalla Tokiossa.
63 kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. 210okv
    210okv 30. toukokuuta 2019 klo 06
    + 12
    Tässä suhteessa japanilaiset ovat mahtavia. Hautoja ja monumentteja ei tuhota.
    1. siberalt
      siberalt 30. toukokuuta 2019 klo 07
      -13
      Mutta mitä, meillä ei ole omaa suurlähetystöä Japanissa kukkien laskemiseen, vai tätä varten oli välttämätöntä lähettää koko puolustusministeriön valtuuskunta Japaniin kunnioittamaan täysin ei-puna-armeijan sotilaan muistoa? Täällä muistan, kun perestroikan alussa kaikki tehtaiden ja tehtaiden johtajat, heidän pääinsinöörinsä, kirjanpitäjät vaimoineen ryntäsivät vaihtamaan kokemuksia Japaniin, Yhdysvaltoihin, Saksaan jne. yritystensä kustannuksella. Ja sitten työntekijöillä ei ollut mitään maksaa palkkojaan, ja sen seurauksena koko teollisuus pilattiin ja yksityistettiin romutettaviksi ja purkamista varten. Juuri eilen valtionduuman edustaja Togliatista Venäjän kommunistisesta puolueesta kertoi matkustavansa Kiinaan 10 kertaa vuodessa luodakseen yhteyden Kiinan kommunisteihin. Ei tietenkään omalla kustannuksella. iski silmää
      1. knn54
        knn54 30. toukokuuta 2019 klo 07
        + 16
        Oleg. Joka vuosi suurlähetystö laskee seppeleitä Sorgen haudalle toukokuussa.
        Ja uskon, että Moskovan alueen valtuuskunnalla on useita tehtäviä, ja kunnioituksen osoittaminen sankarille on pyhää.
        1. siberalt
          siberalt 30. toukokuuta 2019 klo 07
          -7
          No, mitä tapahtui sankarille R. Sorgelle (minulle henkilökohtaisesti hän on sankari), ja mitä sotilasvaltuuskuntamme pitäisi tehdä lähellä Yhdysvaltain satelliittia? Vai eivätkö poliitikkomme ole missään ilman heitä? Anna heidän tulla meille, jos heillä on kysyttävää. Jotain tällaista.
          1. Yehat
            Yehat 30. toukokuuta 2019 klo 09
            0
            Mutta eikö sinulle tullut mieleen, että valtuuskunnalla oli muita, päätehtäviä, ja matkan varrella he pääsivät vierailemaan Sorgen haudalla?
            Vai luuletko, että heillä ei ole mitään keskusteltavaa japanilaisten kanssa? Rajatilanne tällä alueella on aina jännittynyt - japanilaiset rikkovat usein rajaa pienillä aluksilla suorittaen jatkuvasti tiedustelua.
      2. Esimerkiksi
        Esimerkiksi 30. toukokuuta 2019 klo 07
        +9
        Lainaus: siberalt
        Mutta mitä, meillä ei ole omaa suurlähetystöä Japanissa kukkien laskemiseen, vai tätä varten oli välttämätöntä lähettää koko puolustusministeriön valtuuskunta Japaniin kunnioittamaan täysin ei-puna-armeijan sotilaan muistoa?

        Shoigu laski kukkia venäläisen tiedusteluupseerin haudalle.

        Kurja puheesi ketä vastaan?

        Tukehdat vihaasi kaikkia ympärilläsi olevia kohtaan.
        1. siberalt
          siberalt 30. toukokuuta 2019 klo 07
          -4
          Hyvä isänmaallinen manipulaattori, en kirjoittanut mitään Shoigusta. Sillä meidän lakimme tavoittelee häntä koskevia huonoja asioita Internetissä. Ei tarvetta provokaatiolle. Jos meille olisi ensin selitetty budjetista (kansanrahoista) matkan tarkoitus ja sen hinta, siellä olisi ollut erilainen kulku, ei 38 papukaijaa. hi
          1. bistrov.
            bistrov. 30. toukokuuta 2019 klo 07
            +2
            Lainaus: siberalt
            matkan merkitys ja sen kustannukset budjetista

            Itse asiassa puhut hölynpölyä, Shoigu kertoo suoraan kaikille tapaamilleen "matkan tarkoituksesta".
            Kävitkö äänestämässä? Äänesti presidenttiä, valittiin kansanedustajiksi duumaan? Siten annoit heille oikeuden päättää minne mennä, kenen kanssa ja mistä neuvotella, minne lähettää rahaa ja kaikkea muuta... "Demokratiaa" kutsutaan, oletko kuullut?
            1. ROSS 42
              ROSS 42 30. toukokuuta 2019 klo 08
              +1
              Lainaus bistrosta.
              "Demokratia" on nimeltään, oletko kuullut?

              Se on ehdottomasti ihmisten voima... naurava
      3. ccsr
        ccsr 30. toukokuuta 2019 klo 08
        +3
        Lainaus: siberalt
        koko puolustusministeriön valtuuskunta kunnioittamaan täysin puna-armeijaan kuulumattoman henkilön muistoa?

        Olet väärässä - RU RKKA:n (RU GSh) asukas aseman perusteella on NPO:n työntekijä, jopa ilman sotilasarvoa, ja hänelle voidaan myöntää mikä tahansa korkein sotilasarvo. En puhu hänen taloudellisesta tuestaan ​​Puolustusvoimien kansankomissariaatin kustannuksella - tämä on ilmeistä. Joten Sorgen haudalla vierailevat ne, joille hän ensin työskenteli ja antoi henkensä.
      4. Ka-52
        Ka-52 30. toukokuuta 2019 klo 08
        +5
        vai tätä varten oli tarpeen lähettää kokonainen puolustusministeriön valtuuskunta Japaniin kunnioittamaan täysin ei-puna-armeijan sotilaan muistoa?

        ei tarvitse lukea artikkeleita vinottain. Siinä sanotaan mustavalkoisesti, että valtuuskunnan päätarkoituksena oli tavata Japanin puolustusministeriön päällikkö. Muuten, edelleen se haukka. Ja sinun täytyy vain heittää iskulause kuin aine tuulettimen päälle
    2. siviili-
      siviili- 30. toukokuuta 2019 klo 07
      +1
      Jostain syystä hän kohteli aina Richard Sorgen rohkeutta ihaillen.
    3. Maz
      Maz 30. toukokuuta 2019 klo 10
      +4
      Siunattu miehen muisto
    4. NF68
      NF68 30. toukokuuta 2019 klo 16
      +1
      Lainaus: 210okv
      Tässä suhteessa japanilaiset ovat mahtavia. Hautoja ja monumentteja ei tuhota.


      Saksassa huolletaan myös monumentteja ja hautoja. Yhdellä pikkukaupunkimme hautausmailla on, jos en erehdy, 13 neuvostovankien hautaa ja kaupungin laitokset pitävät aina huolta heistä.
  2. Eugene-Jevgeni
    Eugene-Jevgeni 30. toukokuuta 2019 klo 06
    -18
    Juoma oli mies. tappoi moottoripyörän, asetti japanilaiset Yhdysvaltoihin
    1. 210okv
      210okv 30. toukokuuta 2019 klo 06
      +5
      Eikö USA saartanut Japania?
    2. Dmitri Potapov
      Dmitri Potapov 30. toukokuuta 2019 klo 07
      +6
      Teki oikein. Ja se, että tämän juominen ei yllätä meitä, tärkeintä on tehdä työ.
    3. Tarkkailija 2014
      Tarkkailija 2014 30. toukokuuta 2019 klo 07
      +7
      Lainaus: Eugene-Eugene
      Juoma oli mies. tappoi moottoripyörän, asetti japanilaiset Yhdysvaltoihin

      Tämä on siis normaalia, sillä joskus on yksinkertaisesti sietämätöntä katsoa mitä ympärillä tapahtuu raittiin silmin. naurava
      1. siberalt
        siberalt 30. toukokuuta 2019 klo 07
        +1
        "Tarkkailija 2014" + 100500! hyvä
    4. ROSS 42
      ROSS 42 30. toukokuuta 2019 klo 09
      +2
      Lainaus: Eugene-Eugene
      asetti japanilaiset Yhdysvaltoihin

      Tässä muutamia faktoja ja elämäkertoja:
      ... Huhtikuussa 1917 hän haavoittui vakavasti ammuksen räjähdyksessä: yksi sirpale osui hänen sormiinsa, kaksi muuta sirpaletta osui hänen jalkoihinsa. Hän roikkui piikkilangalla kolme päivää. Königsbergin sairaalassa hänet leikattiin, minkä seurauksena toisesta jalasta tuli useita senttejä toista lyhyempi. Tammikuussa 1918 hänet määrättiin vammaisuuteen ....
      ... Sota johti hänet syvään hengelliseen käännekohtaan, jonka seurauksena hän joutui sairaalassa lähelle vasemmistososialisteja ja hyväksyi Marxin opetukset. Hän itse kirjoitti myöhemmin: ”Maailmansodalla oli syvällinen vaikutus koko elämääni. Uskon, että riippumatta siitä, kuinka paljon vaikutusta koin muista eri tekijöistä, vain tämän sodan ansiosta minusta tuli kommunisti "...

      Kokonaisuudessaan:
      http://stuki-druki.com/authors/Zorge.php
    5. NF68
      NF68 30. toukokuuta 2019 klo 23
      0
      Lainaus: Eugene-Eugene
      Juoma oli mies. tappoi moottoripyörän, asetti japanilaiset Yhdysvaltoihin


      Annoitko komennon "fas"? Ja se, että japanilaiset pian Venäjän ja Japanin sodan jälkeen alkoivat pitää Yhdysvaltoja päävihollisenaan Tyynellämerellä ja käyttivät valtavia summia voimakkaan laivaston luomiseen noin 30 vuoden ajan, ei merkinnyt mitään?
  3. Setä Lee
    Setä Lee 30. toukokuuta 2019 klo 07
    0
    Venäjän ja Japanin yhteistyön aiheena


    Näytän sinulle oikean vuohen kasvot metsässä,
    Maalaan edestakaisin stensiiliin.
    Pujotan kaikki sarville ja murskaan heidät kuoppien yli,
    Ja minä ylistän kaikkialla maailmassa.

    Kukaan teistä ei syö maata,
    Te kaikki kuolette ilman anteeksiantoa.
    Synnit anteeksi jollekin - se on minun päätettävissäni
    Se olen minä, anteeksiantamukset.
    1. romaani 66
      romaani 66 30. toukokuuta 2019 klo 07
      +1
      arka geisha pyytää palaa maata
      pohjoisen ahneella barbaarilla
      Venäjän ja Japanin yhteistyö...
      1. Yehat
        Yehat 30. toukokuuta 2019 klo 09
        0
        et ymmärrä japanilaisen yhteiskunnan rakennetta.
        geisha on vain tomada japaniksi. Hän toimii osittain perinteiden vartijana,
        mutta enimmäkseen koristeellisia ja viihdyttäviä
        ja todellinen Japani puhuu täysin eri hahmoilla.
        1. romaani 66
          romaani 66 30. toukokuuta 2019 klo 10
          +1
          Et ymmärrä runoutta ollenkaan!
          1. Yehat
            Yehat 30. toukokuuta 2019 klo 11
            0
            runoudessa rytmin ja tunteiden läsnäolon lisäksi mielettömyyden puuttuminen on toivottavaa.
            1. romaani 66
              romaani 66 30. toukokuuta 2019 klo 16
              0
              tämä on ymmärryksen puutetta!
      2. Henrik Lukija
        Henrik Lukija 31. toukokuuta 2019 klo 07
        +1
        Fujiyaman pohjoisrinteellä,
        Karvas piparjuuri kukkii
        Älä näe Japanin Kurileja!
  4. Varadero
    Varadero 30. toukokuuta 2019 klo 07
    +6
    Ikuinen muisti!
  5. Tarkkailija 2014
    Tarkkailija 2014 30. toukokuuta 2019 klo 07
    +3
    Sitten tällä viestillä oli todella merkittävä rooli, mikä mahdollisti Kaukoidässä Japanin hyökkäystä odottavien Puna-armeijan divisioonien siirtämisen Neuvostoliiton eurooppalaiseen osaan, mukaan lukien niiden käyttö edelleen Moskovan taistelun aikana.
    Isoisäni palveli juuri siellä Kaukoidässä ja hänet siirrettiin osaksi näitä tunnetuimpia divisioonaa. Joten jollain tavalla Richard Sorge ei ole minulle henkilökohtaisesti vieras. hi
  6. kuolematon
    kuolematon 30. toukokuuta 2019 klo 07
    +3
    Ei ole selvää, millaista yhteistyötä voimme tehdä Japanin kanssa sotilaallisella alalla, jos se on täysin Yhdysvaltojen ohjaama. Ellei - varoittaa, että hän ei kaivaudu liikaa asevoimiensa kehittämiseen.
  7. säästäväinen
    säästäväinen 30. toukokuuta 2019 klo 07
    0
    Eikö ole kohtalo siirtää Sorgen jäännökset Venäjälle uudelleenhautausta varten? ??Heillä on vain paikka kotimaassaan!
    1. annodomain
      annodomain 30. toukokuuta 2019 klo 07
      +6
      Sen voisi varmaan siirtää. Mutta hän etsi ja hautasi hänen jäänteitään, niin sanotusti aviovaimoa, japanilaista naista. R. Sorge haudattiin kunnioituksella ja kunnioituksella japanilaisten tapojen mukaisesti. Miksi häiritä hyvän miehen tuhkaa? Jumala lepää hänen sielunsa (jo venäjäksi).
      1. ccsr
        ccsr 30. toukokuuta 2019 klo 08
        +3
        Lainaus annodomenelta
        R. Sorge haudattiin kunnioituksella ja kunnioituksella japanilaisten tapojen mukaisesti. Miksi häiritä hyvän miehen tuhkaa? Jumala lepää hänen sielunsa (jo venäjäksi).

        Olen täysin samaa mieltä, tuhkaa ei tarvitse häiritä, varsinkin kun meillä on maassamme Sorgen monumentteja, monet ihmiset tietävät ja muistavat hänet.
    2. ROSS 42
      ROSS 42 30. toukokuuta 2019 klo 09
      +1
      Lainaus: Säästävä
      Eikö ole kohtalo siirtää Sorgen jäännökset Venäjälle uudelleenhautausta varten? ??Heillä on vain paikka kotimaassaan!

      Azerbaidžanissa?
      Richard Sorge (saksa: Richard Sorge). Syntynyt 4. lokakuuta 1895 Sabunchissa (Bakun piiri, Bakun maakunta, Venäjän valtakunta) - kuoli 7. marraskuuta 1944 Tokiossa (Japanin valtakunta). Neuvostoliiton tiedusteluupseeri, Neuvostoliiton tiedustelupalvelun asukas Japanissa 1933-1941. Salainen salanimi Ramsay. Neuvostoliiton sankari (1964, postuumisti).
  8. Carib
    Carib 30. toukokuuta 2019 klo 07
    +1
    Minua hämmästytti juuri se, että japanilaiset näyttävät muistavan, kunnioittavan ja kunnioittavan Neuvostoliiton tiedusteluupseeria, Venäjän saksalaista, Volgan alueelta. Ja he ovat hänelle kiitollisia siitä, että hän pysäytti ja esti Venäjän ja Japanin sodan vuonna 1941. Että hän pelasti satoja tuhansia japanilaisia ​​samuraita. Monet valtion ja julkiset ihmiset kumartavat hänen haudalleen...
    1. ROSS 42
      ROSS 42 30. toukokuuta 2019 klo 09
      0
      Lainaus: Carib
      Mikä todella yllätti minut, joten siltä näyttää siltä, ​​​​että japanilaiset muistavat, kunnioittavat ja kunnioittavat Neuvostoliiton tiedusteluupseeria, Venäjän saksalaista, Volgan alueelta.

      Ja silloin yllätyin:

  9. aszzz888
    aszzz888 30. toukokuuta 2019 klo 08
    +4
    Marraskuussa 1944 Richard Sorge teloitettiin japanilaisessa Sugamon vankilassa.

    Richard Sorge hirtettiin japanilaisessa vankilassa 7. marraskuuta 1944.

    Hanako Ishiin nimi on harvoille venäläisille tuttu. Samaan aikaan tämä nainen oli Richard Sorgen kumppani. Japanilainen nainen säilytti hänen muistonsa koko pitkän ikänsä ja pysyi uskollisena kuolemaansa asti. Hänen ansiostaan ​​venäläisillä on mahdollisuus tulla kuuluisan Neuvostoliiton tiedusteluupseerin lepopaikkaan.
    Lähde: https://kulturologia.ru/blogs/230118/37561/
    Jotain sellaista. Ja Venäjällä Sorgella oli vaimo.
  10. Käyttäytyminen
    Käyttäytyminen 30. toukokuuta 2019 klo 08
    +1
    20. kesäkuuta 1941 Sorge lähetti radiogrammin Neuvostoliitolle, jossa todettiin, että natsi-Saksan sota Neuvostoliittoa vastaan ​​oli väistämätön. Myös "Ramsay" lokakuussa 1941 raportoi päämajalle Japanin keisarin kanssa pidetyssä salaisessa tapaamisessa tehdystä päätöksestä, jonka mukaan Japani ei astu sotaan Neuvostoliittoa vastaan ​​ainakaan vuoden 1942 alussa. Silloin tällä viestillä oli todella tärkeä rooli,

    Tiedetään, että Sorge lähetti ennen sotaa saksalaisten erityisesti valmistamaa ja lähettämää disinformaatiota suurlähetystöihinsä levittämään disinformaatiota.
    Siksi onkin kyseenalaista, että me suhtautuivat hänen viesteihinsä niin luottavaisesti, että he tekivät niin tärkeitä päätöksiä vain niiden perusteella.
    Muuten, Neuvostoliitossa he unohtivat Sorgen, hänen vaimonsa lähetettiin leirille, missä hän kuoli.
    He muistivat hänet vasta, kun Hruštšoville kerrottiin hänestä vuonna 1964, johon tämä teki vahvan vaikutuksen, Sorge itse sai postuumisti GSS:n, muut ryhmän jäsenet - käskyjä ja mitaleja, jotkut myös postuumisti.
    1. ccsr
      ccsr 30. toukokuuta 2019 klo 08
      +2
      Lainaus Aviorilta
      Siksi onkin kyseenalaista, että me suhtautuivat hänen viesteihinsä niin luottavaisesti, että he tekivät niin tärkeitä päätöksiä vain niiden perusteella.

      Tämä ei ole täysin totta, koska hänen työskentelynsä Japanissa 36-41 aikana Sorgelta saatiin yli 800 salausta, joista yli 360 ilmoitettiin maan johdolle. Joten jos jotkut salaukset olivat epäselviä, niin yleensä he luottivat hänen työhönsä, vaikka Kaukoidässä sijaitsevan NKVD:n päällikön pakenemisen jälkeen vuonna 1938, joka saattoi epäsuorasti tietää asukkaastamme ja hänen lähteistään, he alkoivat käsitellä tietoja Surge hieman varoen, koska alkoi epäillä, että hänen verkkonsa avattiin. Tässä on tyypillinen esimerkki hänen raportistaan
      1. Käyttäytyminen
        Käyttäytyminen 30. toukokuuta 2019 klo 08
        -1
        En kiistä, mutta se, että saksalaisten valmistama disinformaatio kulki hänen kauttaan sotilaallisten valmistelujen naamioimiseksi, ei ollut hänelle henkilökohtaisesti, mutta yleisesti ottaen tämä on yksiselitteistä.
        Hän kertoi useaan otteeseen tarkat hyökkäyksen päivämäärät, joita ei varsinaisesti vahvistettu.
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Зорге,_Рихард
        1. ccsr
          ccsr 30. toukokuuta 2019 klo 18
          +1
          Lainaus Aviorilta
          En kiistä, mutta se, että saksalaisten valmistama disinformaatio kulki hänen kauttaan sotilaallisten valmistelujen naamioimiseksi, ei ollut hänelle henkilökohtaisesti, mutta yleisesti ottaen tämä on yksiselitteistä.

          Tämä on yleinen käytäntö, ja tässä tapauksessa Sorgen henkilökohtaista vikaa ei ole - hänellä ei ollut analyyttistä laitetta, joka oli tiedusteluosaston tietorakenteissa, missä he juuri selvittivät tämän tai toisen tiedon luotettavuuden.
          Lainaus Aviorilta
          Hän kertoi useaan otteeseen tarkat hyökkäyksen päivämäärät, joita ei varsinaisesti vahvistettu.

          Joten Hitler itse muutti toistuvasti hyökkäyksen ajoitusta - alkuperäinen valmius alkoi yleensä huhtikuussa.
          1. Käyttäytyminen
            Käyttäytyminen 31. toukokuuta 2019 klo 23
            +1
            että Sorge ei ole syyllinen, tämä on epäilemättä. Hän välitti eteenpäin kuulemansa tai oppimansa.
            tiedetään, että helmikuun 15. päivänä Keitel allekirjoitti erityisdirektiivin joukkodisinformaatiosta, johon osallistui myös Saksan ulkoministeriö, samoin suurlähetystöt.
            Mutta tuolloin Moskovassa he eivät vielä tienneet tästä, he vain näkivät, että tiedot eivät selvästikään olleet samat. Yleensä he halusivat jossain vaiheessa sulkea kontaktit ja asumisen Tokiossa.
    2. Ka-52
      Ka-52 30. toukokuuta 2019 klo 08
      0
      Tiedetään, että Sorge lähetti ennen sotaa saksalaisten erityisesti valmistamaa ja lähettämää disinformaatiota suurlähetystöihinsä levittämään disinformaatiota.

      en ole yllättynyt yrityksestäsi heittää lusikka hunajatynnyriin. Partio vastaanottaa ja välittää tietoja, joihin hänellä on pääsy. Ja sen analysoiminen muista lähteistä tulevien viestien taustalla on GU:n analyytikoiden asia
      1. Käyttäytyminen
        Käyttäytyminen 30. toukokuuta 2019 klo 08
        -2
        taralla ei ole sen kanssa mitään tekemistä.
        Partio vastaanottaa ja välittää tietoja, joihin hänellä on pääsy.

        ja siellä on. vain saksalaiset levittivät disinformaatiota lähetystöille jakelua varten, ja se meni sen kautta unioniin. Ymmärrätkö, että tämän ei pitänyt lisätä hänen viestiensä uskottavuutta?
        ja artikkelissa tämä kaikki paljastuu ikään kuin päätös olisi tehty juuri hänen sanomansa mukaan.
    3. ROSS 42
      ROSS 42 30. toukokuuta 2019 klo 09
      0
      Lainaus Aviorilta
      Muuten, Neuvostoliitossa he unohtivat Sorgen, hänen vaimonsa lähetettiin leirille, missä hän kuoli.

      Niin outo kuolema...
      Ekaterina Maksimova pidätettiin vuonna 1942 syytettynä vakoilusta natsi-Saksan hyväksi. Häntä vastaan ​​todistanut sukulainen hirtti itsensä selliin kuulustelun jälkeen. Jekaterina Maksimova tunnusti siteensä vihollisiin ja yhdeksän kuukauden vankeusrangaistuksen jälkeen Lubjankassa eristyssellissä hänet karkotettiin Krasnojarskin alueelle (Bolšaja Murta), missä hänet vangittiin tiedusteluupseerin V. Vasiljevin ensimmäisen vaimon kanssa. Anna. Kuoli 3 kemiallisiin palovammoihin selittämättömissä olosuhteissa.
      1. Käyttäytyminen
        Käyttäytyminen 30. toukokuuta 2019 klo 09
        0
        meillä ei ollut tietoa hänen pidätyksensä olosuhteista, vain katkelmia.
        Uskottiin, että hänet ammuttiin vuonna 1942 (itse asiassa vuonna 1944).
        Ehkä he epäilivät, että vaimo voisi tietää jotain
  11. Sergey Sergeevics
    Sergey Sergeevics 30. toukokuuta 2019 klo 08
    +2
    Hän antoi valtavan panoksen maansa hyväksi. Ikuinen muisto hänelle.
  12. COMMANDERDIVA
    COMMANDERDIVA 30. toukokuuta 2019 klo 08
    +2
    Sorge on sankarimme, hän ja hänen asuinpaikkansa tekivät työnsä maallemme vaikeana aikana ja tekivät sen hyvin, vaikka viholliset kunnioittavat häntä tähän päivään asti
  13. Yehat
    Yehat 30. toukokuuta 2019 klo 09
    +3
    Lainaus Aviorilta
    Tiedetään, että Sorge lähetti ennen sotaa saksalaisten erityisesti valmistamaa ja lähettämää disinformaatiota suurlähetystöihinsä levittämään disinformaatiota.

    partiolaiset viestejä lähettäessään yleensä huomioivat tiedon ja sen lähteiden luotettavuuden
    joten syytöksesi ovat outoja. Sorgen oli VELVOLLISUUS lähettää kaikki omistamansa tiedot.
    1. Käyttäytyminen
      Käyttäytyminen 30. toukokuuta 2019 klo 09
      0
      oikein, se on.
      hän ei osannut arvostaa sitä.
      mutta Moskovassa he huomasivat ajan myötä, että tämä oli disinformaatiota.
      ja puhumme siitä, voitiinko hänen viesteihinsä sitten luottaa niin, että hänen tiedoistaan ​​tehtiin strateginen päätös, kuten artikkelissa sanotaan.
      mielestäni se on epätodennäköistä. hi
      1. Yehat
        Yehat 30. toukokuuta 2019 klo 09
        0
        Toistan, että tiedon luotettavuusaste on erilainen. Jos Sorge viittasi hallituksen virallisesti tekemään päätökseen, tämä ei ole Saksan suurlähetystön huhu. Asenne on erilainen.
        1. Käyttäytyminen
          Käyttäytyminen 30. toukokuuta 2019 klo 09
          0
          "Ramsay" raportoi lokakuussa 1941 päämajalle salaisessa tapaamisessa Japanin keisarin kanssa tehdystä päätöksestä, jonka mukaan Japani ei osallistu sotaan

          on epätodennäköistä, että hän osallistui henkilökohtaisesti tähän kokoukseen, mikä tarkoittaa, että hän sai tietoa ulkopuolelta.
          mutta jo ennen sitä tieto näytti olevan peräisin luotettavista lähteistä - älä unohda, hän oli Saksan Japanin-suurlähetystön lehdistötase.
    2. ccsr
      ccsr 30. toukokuuta 2019 klo 19
      0
      Lainaus yehatista
      Sorgen oli VELVOLLISUUS lähettää kaikki tiedot

      Muuten, kaikki Sorgen tiedot, jotka kulkivat kirjeenvaihtajaradioaseman kautta, vastaanotettiin Tyynenmeren laivaston päämajan radiokeskuksessa ja siirrettiin vasta sitten kenraalin tiedusteluosastolle. Tämä auttoi jossain määrin piilottamaan saapuvan tiedon tarkoituksen, minkä vuoksi japanilainen vastatiedustelu ei pystynyt pitkään aikaan selvittämään, kenen verkko se oli.
  14. Yehat
    Yehat 30. toukokuuta 2019 klo 09
    -1
    Lainaus Aviorilta
    raportoi päämajalle päätöksestä, joka tehtiin salaisessa tapaamisessa Japanin keisarin kanssa

    Epäilen, että sellaisia ​​tapaamisia keisarin kanssa pidettiin
    tämä ei ole hänen kiinnostuksen kohteensa.
    1. Käyttäytyminen
      Käyttäytyminen 30. toukokuuta 2019 klo 09
      0
      jos näin on, niin sitäkin enemmän hänen viestin ei olisi pitänyt olla uskottava
      1. Yehat
        Yehat 30. toukokuuta 2019 klo 10
        -1
        tässä on mahdollista korvata "hallitus" sanalla "keisari"
        keisarillinen asuinpaikka, palatsi, ei ollut tuolloin käytäväpiha
        juuri sinne pääseminen oli jo erittäin suuri kunnia, ja täällä he puhuvat tapaamisesta -
        joukko paskiaisia ​​oli kutsuttu. Sellainen on hölynpölyä.
        Armeija Japanissa oli arvostettu kerros, valtion virkamiehiä ja esikunta upseereita, sitä enemmän
        mutta vaatimattomuuden vaatimukset olivat pohjimmiltaan ristiriidassa kyvyn kanssa esiintyä säännöllisesti keisarin luona - hän itse saattoi kutsua pääasiassa johonkin juhlaan tai viralliseen vastaanotolle, mutta tämä oli harvinaista.
        Kokouksen status, edes salainen, ei sovi tähän järjestelmään. Yritän vain selittää tietyn formulaation varmuuden tasoa. Jokainen, joka on asunut Japanissa vähintään puoli vuotta, epäilisi yksinkertaisesti kulttuurisen ristiriidan vuoksi.
        Keisari on silloisille japanilaisille melkein jumaluus. Jumaluuden luona vierailevia tapaamisia järjestävät vain sairaalasta paenneet psykot.
        1. Käyttäytyminen
          Käyttäytyminen 30. toukokuuta 2019 klo 10
          0
          no, sellaiset hienovaraisuudet vaativat tarkempaa harkintaa, on epätodennäköistä, että Sorge ei tiennyt niitä, välittäen muuten viestin.
          Puhun jostain muusta, hänen viesteihinsä tuolloin luottamuksen asteesta yleisesti.
        2. ccsr
          ccsr 30. toukokuuta 2019 klo 18
          0
          Lainaus yehatista
          Keisari on silloisille japanilaisille melkein jumaluus. Jumaluuden luona vierailevia tapaamisia järjestävät vain sairaalasta paenneet psykot.

          Olen kanssasi samaa mieltä, kyse oli Japanin hallituksen käytettävissä olevista tiedoista. Yksi hallituskoneiston työntekijöistä työskenteli Sorgella, ja hän sai tietoa Japanin hallituksen suunnitelmista.
  15. Mordor
    Mordor 30. toukokuuta 2019 klo 11
    0
    Tämä on oikein ! Maan tulee muistaa ja kunnioittaa sankareitaan!
  16. Vanha 26
    Vanha 26 30. toukokuuta 2019 klo 17
    +2
    Lainaus: siberalt
    Mutta mitä, meillä ei ole omaa suurlähetystöä Japanissa kukkien laskemiseen, vai tätä varten oli välttämätöntä lähettää koko puolustusministeriön valtuuskunta Japaniin kunnioittamaan täysin ei-puna-armeijan sotilaan muistoa?

    Ah suurlähetystö joka vuosi antaa. Ja puolustusministeriön valtuuskunta ei tullut kukkien laskemisen vuoksi. Lisäksi oletko sitä mieltä, että on mahdollista työskennellä Puna-armeijan tiedustelupalvelussa vuodesta 1929 ja olla samaan aikaan sotilas? Ei, hän ei todellakaan käyttänyt tunikaa tai takkia, onko se todella niin tärkeää, olla tiedusteluupseeri

    Lainaus: Eugene-Eugene
    Juoma oli mies. tappoi moottoripyörän, asetti japanilaiset Yhdysvaltoihin

    Oletko ryyppääjä? Ei koskaan tippaakaan alkoholia?

    Lainaus käyttäjältä bessmertniy
    Ei ole selvää, millaista yhteistyötä voimme tehdä Japanin kanssa sotilaallisella alalla, jos se on täysin Yhdysvaltojen ohjaama. Ellei - varoittaa, että hän ei kaivaudu liikaa asevoimiensa kehittämiseen.

    Luit kommentit, joten näyttää siltä, ​​​​että sotilaallisella alalla ei voi olla vuorovaikutusta. Ja keskustelu voi käydä vain vahvuusasemasta.
    Kyllä, kaikenlaista vuorovaikutusta voi olla. Alkaen sopimuksesta konfliktien ehkäisemisestä merellä, harjoitusten ilmoittamiseen ja kaikkeen muuhun

    Lainaus Aviorilta
    on epätodennäköistä, että hän osallistui henkilökohtaisesti tähän kokoukseen, mikä tarkoittaa, että hän sai tietoa ulkopuolelta.
    mutta jo ennen sitä tieto näytti olevan peräisin luotettavista lähteistä - älä unohda, hän oli Saksan Japanin-suurlähetystön lehdistötase.

    Yksi residenssityöntekijöistä, Hotsumi Ozaki, oli Japanin pääministerin EMNIP-neuvonantaja. joten tieto meni tällä linjalla, jota kutsutaan ensikäden
    1. Käyttäytyminen
      Käyttäytyminen 31. toukokuuta 2019 klo 23
      0
      Olet oikeassa, Hotsumi Ozakin tietoisuus Japanin hallituksen asioista on kiistaton, mutta Moskovassa he eivät nimenomaisesti erotelleet häneltä tietoja - he näkivät, että Sorge oli harhaanjohtava (joka muuten näyttää aina uskottavalta ja sekoitetaan todellista tietoa). Moskovassa he eivät tienneet miksi väärä tieto tuli, he lähettivät sen tarkoituksella tai pujasivat sen päälle pimeässä, he vain totesivat tosiasian
      jotain tällaista kirjoittaa siitä
      Vuoden 1937 jälkipuoliskolla päätettiin kutsua Ramsay takaisin ja lopettaa koko residenssi. Tämä päätös perutaan muutaman kuukauden kuluttua. Sain peruutuksen. noin. aikaisin Tiedusteluosasto S. G. Gendin, siirretty tähän tehtävään NKVD:stä. Hän pystyi, jos ei suojelemaan, niin säilyttämään Sorgen asuinpaikan huolimatta vahvoista epäilyistä, että hänen välittämänsä tiedot olivat disinformaatiota. Residenssi on säilynyt, mutta jo arveluttavana leimana "poliittisesti huonompi", "luultavasti vihollisen avaama ja hänen hallinnassaan toimiva".

      hi
  17. Vanha 26
    Vanha 26 1. kesäkuuta 2019 klo 15
    +2
    Lainaus Aviorilta
    Olet oikeassa, Hotsumi Ozakin tietoisuus Japanin hallituksen asioista on kiistaton, mutta Moskovassa he eivät nimenomaisesti erotelleet häneltä tietoja - he näkivät, että Sorge oli harhaanjohtava (joka muuten näyttää aina uskottavalta ja sekoitetaan todellista tietoa). Moskovassa he eivät tienneet miksi väärä tieto tuli, he lähettivät sen tarkoituksella tai pujasivat sen päälle pimeässä, he vain totesivat tosiasian
    jotain tällaista kirjoittaa siitä
    Vuoden 1937 jälkipuoliskolla päätettiin kutsua Ramsay takaisin ja lopettaa koko residenssi. Tämä päätös perutaan muutaman kuukauden kuluttua. Sain peruutuksen. noin. aikaisin Tiedusteluosasto S. G. Gendin, siirretty tähän tehtävään NKVD:stä. Hän pystyi, jos ei suojelemaan, niin säilyttämään Sorgen asuinpaikan huolimatta vahvoista epäilyistä, että hänen välittämänsä tiedot olivat disinformaatiota. Residenssi on säilynyt, mutta jo arveluttavana leimana "poliittisesti huonompi", "luultavasti vihollisen avaama ja hänen hallinnassaan toimiva".

    hi

    Sergei! Tiedustelu on aina perustunut saapuvan materiaalin analysointiin. Ja Sorge ei joskus yksinkertaisesti pystynyt luomaan uudelleen koko kokonaiskuvaa ymmärtääkseen, oliko se väärää tietoa vai ei, koska vain informaation fragmentit kulkivat hänen läpi. On hyvin vaikea arvioida, kuinka paljon tämä oli erityisesti valmistettua disinformaatiota. Tietoa, sanotaanpa Saksasta, vastaanotettiin kuitenkin melko hajanaisesti ja pääasiassa suurlähettilään kautta. Mutta suurin osa tiedoista oli loppujen lopuksi analyysia Japanin politiikasta ja taloudesta, sen lupaavista laajentumisaskeleista.
    On vaikea sanoa, ovatko Valtakunnan salaiset palvelut levittäneet väärää tietoa lähettiläilleen. Ehkä siellä oli sellainen väärä tieto, mutta se oli myös täynnä tosiasiaa, että tämän väärän tiedon perusteella suurlähettiläät saattoivat ryhtyä toimiin, jotka toimivat heitä vastaan ​​...
    Sodan alkamisesta kerrottiin monta kertaa, eikä vain Japanissa asumisen perusteella. Ja se tosiasia, että harkitun analyysin ja "kuorten" (väärininformaation) seulomisen sijaan oli helpointa pitää tällaisia ​​asuntoja epäluotettavina - tämä oli Stalinin johtaman Neuvostoliiton johdon paranoia.