Sotilaallinen arvostelu

Названа возможная сфера применения российского "золотого биткоина"

49
Для каких целей РФ наращивает объёмы приобретения золота? По словам Эльвиры Набиуллиной во время выступления в Государственной Думе, Центробанк готов к изучению инициативы по созданию особой криптовалюты, которая была бы привязана к цене на золото на мировом рынке.


Названа возможная сфера применения российского "золотого биткоина"


Такая криптовалюта фактически может быть использована для ухода от взаиморасчёта в долларах с зарубежными партнёрами. В свою очередь это способно лишить «почвы под ногами» американскую систему правосудия в финансовом секторе, которая всё больше напоминают мирового жандарма. Дело в том, что в случае фигурирования в операции (даже между третьими странами) американского доллара, Вашингтон, руководствуясь внутренним законодательством, готов блокировать эту операция, а то и задерживать контрагентов по своему усмотрению.

Отмечая, что ЦБ против запуска криптовалют во внутреннюю российскую финансовую систему, Эльвира Набиуллина, добавляет, что во взаиморасчётах с зарубежными странами, использование привязанной к котировкам золота криптовалюты вполне возможно. Но Набиуллина отмечает, что всё же лучше переходить на взаиморасчёты в нацвалютах. Криптовалюту, привязанную к цене на золото, уже назвали российским "золотым биткоином".

На самом деле, Центробанк явно опасается потери контроля над финансовым рынком России. Ведь криптовалютные взаиморасчёты с зарубежными странами неизбежно приведут к влиянию и на внутренний рынок в том числе. И регулятор может перестать быть полноценным регулятором. Именно поэтому разговоры о "золотом биткоине" могут так и остаться разговорами.
49 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Tarkkailija 2014
    Tarkkailija 2014 26. toukokuuta 2019 klo 09
    + 16
    Всё что то изобретают.А толку ноль.Как были 75% населения без денег так и остаются без копейки.Да привяжите вы рубль к киловатт часу! И будет вам счастье.Всё что то выдумывают.Такое впечатление всё переживают чтобы россияне в достатке небыли.
    1. Vladimirovich_4
      Vladimirovich_4 26. toukokuuta 2019 klo 10
      +3
      Проще киловатт-часс к рублю привязать. А как его привязать то кстати коль везде киловат-часы по разной цене?
    2. knn54
      knn54 26. toukokuuta 2019 klo 10
      +4
      Был уже золотой червонец-"Сеятель",для расчета с буржуями. Последние просто объявили бойкот,справедливо опасаясь за свою валюту. НЭП(?) продолжается...
    3. kalju
      kalju 26. toukokuuta 2019 klo 10
      +5
      Привет Сергей. По делу сказал, хоть и уклонился от темы, что поделаешь, нас " развлекают " разными темами, лишь бы отвлечь от происходящего внутри страны.
    4. kuroneko
      kuroneko 26. toukokuuta 2019 klo 13
      +1
      Lainaus: Observer2014
      Всё что то изобретают.А толку ноль.Как были 75% населения без денег так и остаются без копейки.

      А это тут при чём? И эти ваши 75% населения были без копейки и остаются ещё со времён Древнего Мира. Разве что сейчас расслоение таки поболее будет, ибо в Древнем Мире не могло быть мировых мультимиллиардеров.
      А что же до "золотого биткойна" - идея в кои-то веки здравая. Привязка к реальной, материальной ценности - как раз то, что и не хватает криптовалютам, дабы не быть спекулятивным мыльным пузырём.
      1. Tarkkailija 2014
        Tarkkailija 2014 26. toukokuuta 2019 klo 13
        +2
        Lainaus Kuronekolta
        Lainaus: Observer2014
        Всё что то изобретают.А толку ноль.Как были 75% населения без денег так и остаются без копейки.

        А это тут при чём? И эти ваши 75% населения были без копейки и остаются ещё со времён Древнего Мира. Разве что сейчас расслоение таки поболее будет, ибо в Древнем Мире не могло быть мировых мультимиллиардеров.
        А что же до "золотого биткойна" - идея в кои-то веки здравая. Привязка к реальной, материальной ценности - как раз то, что и не хватает криптовалютам, дабы не быть спекулятивным мыльным пузырём.

        Ага.Ну и куда этот золотой не спекулятивный и не мыльный пузырь вывезут? Или скупят под чистую? За какие деньги? Да там целая наука по как бы честному отъёма денег. У нас как не посмотришь так вместо чтобы зарплату поднять и пенсии .В фонды разные деньги скирдуют. Потом бабах крис.На поддержку рубля всё спустят.И опять копят. Всё что то вокруг да около и ничего конкретного .Что нам в прошлом году Силуанов заливал про пенсионеров? Что те теперь по заграницам на пенсии смогут мотаться naurava Ну , лишили нас считай до пенсии той дожить.На много подняли ту пенсию? Вон бабки под подъездом как каждую копейку считали.Так и считают.Не верю я им с их этими биткоинами. От слова вообще."Каждый россиянин до конца года должен почувствовать улучшение благосостояния" До конца года пол года если что осталось. hi
        1. kuroneko
          kuroneko 26. toukokuuta 2019 klo 13
          0
          Извиняюсь, инет сглючил, а наново перебивать мне было влом, так что дам ответ картинкой.
  2. säästäväinen
    säästäväinen 26. toukokuuta 2019 klo 09
    +5
    То есть, для страны денег нет но вы держитесь, а для афер во выкачке из страны золотого запада России можно этот самый золотой запас вложить в глобальную аферу, лишив страну ещё и золота? ??Да сажать за такие идеи нужно -пожизненно и с конфескацией всего имущества. ..
    1. irokez
      irokez 26. toukokuuta 2019 klo 10
      0
      А за доллар или рубль привязанный в своё время к золоту кого нить посадили?
    2. säästäväinen
      säästäväinen 26. toukokuuta 2019 klo 10
      -1
      Минусерам -"чтобы вам жить на одну зарплату "!!! lol И даже не удосужились объяснить чего минусуем, и, вечно только мои комментарии typerys typerys negatiivinen
      1. Kommentti on poistettu.
        1. Lara Croft
          Lara Croft 26. toukokuuta 2019 klo 13
          0
          Lainaus Vladimir 5:lta
          Вообще ФСБ давно пора заняться "независимым" ЦБ РФ,. ибо накопленный золотой запас "де юре" принадлежит ЦБ РФ, а он "независимая организация" и может сплавить по аферным схемам куда угодно всё золото РФ.

          Чего только не прочитаешь тут на ВО, от аналитиков и икспертов...
          Venäjän keskuspankki on oikeushenkilö. Venäjän keskuspankin osakepääoma ja muu omaisuus ovat liittovaltion omaisuutta, при этом Банк России наделен имущественной и финансовой самостоятельностью. Полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России, осуществляются самим Банком России в соответствии с целями и в порядке, которые установлены Федеральным законом «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)».

          https://www.cbr.ru/today/bankstatus/
          1. Kommentti on poistettu.
            1. Lara Croft
              Lara Croft 26. toukokuuta 2019 klo 14
              +2
              Lainaus Vladimir 5:lta
              Лара Крофт .Где жареным , там трансвестит Крофт

              С каких это пор Анджелина Джоли стала трансвеститом?Или вы о наболевшим? Не сравнивайте себя с другими...
              ЦБ РФ является независимым от правительства субъектом и этим всё определено.

              Деятельность ЦБ РФ определяется:
              Venäjän federaation perustuslain 75 artikla
              Федеральный закон «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)»
              Федеральный закон «О банках и банковской деятельности»

              Как тут любят говорить учите мат. часть...
              Что захотят в ЦБ РФ, то сотворят.. А что умеют творить, поинтересуйтесь , особенно чётко расскажут на "Царьграде", у обозревателя по экономике Пронько... Там докажут, как регулярно триллионами рублей выводят из РФ и негласный сговор явно необходим в таких аферах с ЦБ РФ....

              О
              "Царьграде"

              «Царьград ТВ» находится под угрозой закрытия: создатели телеканала так и не смогли найти нишу в сегменте провластных медиа. Радикальная патриотическая повестка с ультраправой риторикой оказалась невостребованной во властных кругах.
              Об этом «URA.RU» сообщило два источника в окружении основателя телеканала, бизнесмена Константина Малофеева. По их словам, вкладывая свои средства в проект, бизнесмен рассчитывал за короткое время получить медиаресурс, способный вызвать интерес у крупных федеральных игроков, но надежды не оправдались. «Царьград ТВ», насколько мне известно, создавался под выборы президента и предполагалось, что он может стать альтернативой «Первого канала» для сетевого посткрымского большинства», — поясняет информированный собеседник агентства. Сами сотрудники телеканала «Царьград» рассказывают, что этим летом задержка зарплаты составляла до 20 дней. «В мае было сокращение персонала почти на 50%», — говорит один из продюсеров телеканала. По его словам, сейчас по редакции ходят слухи, что осенью будет новая волна сокращений. «Этим руководство якобы объясняет планы уйти в интернет-вещание для сокращения издержек. Но у нас все говорят, что канал вообще могут закрыть: рекламы очень мало, а Малофеев, наверное, больше не видит смысла вкладывать в него свои собственные средства». Один из бывших сотрудников, недавно уволившихся с телеканала из-за регулярных задержек зарплаты, жалуется на невыносимые условия:
              «Нас заставляли по 16 часов впахивать по выходным без каких-либо компенсаций. Отношение как к холопам. Свою же зарплату постоянно вынуждены были выклянчивать».

              https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fura.news%2Farticles%2F1036272002&d=1
            2. Kuutio 123
              Kuutio 123 26. toukokuuta 2019 klo 14
              -1
              Lainaus Vladimir 5:lta
              ЦБ РФ является независимым от правительства субъектом и этим всё определено.

              Разберитесь сначала, тогда и истерить не придется. Да, ЦБ РФ напрямую от Правительства не зависит. Но он зависит от Конституции и Законов РФ. Т.е. Правительство напрямую приказать что-то ЦБ РФ не может. Но оно может изменить законы, и тогда ЦБ РФ будет обязан это исполнять. Абсолютно также в РФ устроена судейская система. На судью давить нельзя, но судья обязан действовать в рамках Законов. Такая система повышает устойчивость системы. Т.е. действия органов Государства перестают зависеть от каждого чиха кого-то анонимного в Правительстве. А Правительству, чтобы что-то поменять, нужно провести изменения через Думу, СФ, Президента. Провести публичное обсуждение. Если изменения разумные, - их поддержат, а если чья-то прихоть, то нет. А главное, - это полная публичность. Нельзя от ЦБ РФ потребовать что-то подковерное. И все знают на основании каких Законов он действует и чего от него ожидать. Действия становятся не внезапными, а предсказуемыми.
              1. Kommentti on poistettu.
                1. Kuutio 123
                  Kuutio 123 26. toukokuuta 2019 klo 17
                  +1
                  Lainaus Vladimir 5:lta
                  Вот когда появятся такие законы неизвестно, но почти 30 лет не появляются и самодеятельность ЦБ РФ никто не ограничивает, и особенно в руководсте ЦБ РФ наличие абсольвентов Иельских и прочих школ, явно не пророссийских...

                  А чем конкретно Вас не устраивают существующие Законы о ЦБ РФ? Вы их прочитали? Вы их поняли? Приведите хотя-бы один пример того, что в них плохо.
                  1. 5
                    5 26. toukokuuta 2019 klo 20
                    -1
                    Кубик... С Вами нет дискуссии, ибо не владеете темой экономических действий ЦБ РФ (и потому поддерживаете по неведенью или по другой субъективной причине), когда весь экономический мир РФ однозначно осуждает ЦБ РФ, Как результат этих действий, при благоприятнейших условиях ( закрыто многое по импорту). развитие экономики государства почти нулевое в пределах погрешностей в пол процента... Ваши пробы начать "болтологию" по законам, показывает ваш менталитет, .так уж извините...
      2. Tarkkailija 2014
        Tarkkailija 2014 26. toukokuuta 2019 klo 10
        +2
        Lainaus: Säästävä
        Минусерам -"чтобы вам жить на одну зарплату "!!! lol И даже не удосужились объяснить чего минусуем, и, вечно только мои комментарии typerys typerys negatiivinen

        Нате вам плюс.А то сильно переживаете смотрю.А так нельзя.Тем более воскресенье сегодня.А время проведённая на сайте должно в радость быть naurava juomat
        Жёстко вы про одну зарплату. lol
    3. Ros 56
      Ros 56 26. toukokuuta 2019 klo 12
      -1
      Сажать надо, это верно, только на кол. Не будет мучится всю жизнь.
  3. IGOR GORDEEV
    IGOR GORDEEV 26. toukokuuta 2019 klo 09
    +5
    Деньги - это еденица обмена принимаемая максимальным числом участников этого самого обмена. Назови их золотым биткойном или коровьими хвостами. Главное, чтобы были желающие использовать эту еденицу обмена, как например евро или американский доллар.
    1. Kuutio 123
      Kuutio 123 26. toukokuuta 2019 klo 09
      +6
      Lainaus: IGOR GORDEEV
      Деньги - это еденица обмена принимаемая максимальным числом участников этого самого обмена.

      Деньги, - это прежде всего средство управления. Способ заставлять человеков делать то, что необходимо обществу. А в рыночной экономике, - это механизм оптимизации развития, сравнимый с дарвиновским отбором в живой природе. Те отрасли, которые реальной необходимы обществу, получают больше денег и могут привлекать больше ресурсов. А ненужные, начинают задыхаться от нехватки денег и, в конце-концов, отмирают. Деньги сами по себе бессмысленны, важно то, как они заставляют развиваться общество. Поэтому, использование на территории Государства чужой валюты, губительно для самих основ этого Государства. Это в чистом виде: работа на "дядю".
      1. IGOR GORDEEV
        IGOR GORDEEV 26. toukokuuta 2019 klo 17
        +2
        Lainaus: Cube123
        Деньги, - это прежде всего средство управления.

        И всё таки прежде всего это средство обмена, а уж потом средство управления, подавления итд ИТП.
        1. Kuutio 123
          Kuutio 123 26. toukokuuta 2019 klo 17
          +1
          Lainaus: IGOR GORDEEV
          Lainaus: Cube123
          Деньги, - это прежде всего средство управления.

          И всё таки прежде всего это средство обмена, а уж потом средство управления, подавления итд ИТП.

          Со стороны обывателя - да. А с точки зрения любого мало-мальски грамотного руководителя - именно средство управления и организации чужого труда. Деньги, - это инструмент, которым нужно уметь пользоваться.
          1. IGOR GORDEEV
            IGOR GORDEEV 26. toukokuuta 2019 klo 20
            +2
            Lainaus: Cube123
            с точки зрения любого мало-мальски грамотного руководителя - именно средство управления и организации чужого труда. Деньги, - это инструмент, которым нужно уметь пользоваться.

            То то "объем" деривативов на
            биржах США превышает во много много раз реальную экономику США.
            И там сотни триллионов долларов ничем не обеспеченных (ни товаром, ни золотом) оторванных от реальной экономики.
            Это я так понимаю "грамотные руководители" крутят вертят обывателями в нашем мире.
            1. Kuutio 123
              Kuutio 123 27. toukokuuta 2019 klo 07
              0
              Lainaus: IGOR GORDEEV
              Это я так понимаю "грамотные руководители" крутят вертят обывателями в нашем мире.

              Вы правильно понимаете. Именно так у "аборигенов" отнимаются реальные ценности за стеклянные бусы и пустые консервные банки. Мы же сейчас говорим не о морали, а только о возможности управлять "аборигенами" предлагая им раскрашенные бумажки себестоимостью в 2 цента. Большинство населения планеты работает за зарплату. Значит - это деньги решают будут ли они ходить на работу и делать то, что им поручат. Причем независимо от их собственных желаний. Сегодняшний мир таков. Справедлив он или нет - это уже совсем другой вопрос.
    2. peippoja
      peippoja 26. toukokuuta 2019 klo 09
      +1
      Почему то прочитал пост IGORу GORDEEVа: "Деньги - это единица обмана..."" и задумался, что это более соответствует в нынешних реалиях действительности, а биткоин, это уже другой уровень лжи - криптообман или как говорит Владимир Владимирович, наступает эра цифровой экономики! naurava
    3. Venäjän kissa
      Venäjän kissa 26. toukokuuta 2019 klo 23
      -1
      Деньги - ,,материлизованое зло,, ДОБРЫЕ rakkaus люди - бедные. Злые am - богатые kiusata
  4. Altona
    Altona 26. toukokuuta 2019 klo 09
    +3
    В страну надо деньги вкладывать и в людей, а не в говнокойны Набиуллиной.
  5. stalki
    stalki 26. toukokuuta 2019 klo 09
    +3
    Кто-то где-то сказал, а тут уже раздувать начали, ещё ничего нет , читаем внимательно
    Центробанк готов к изучению инициативы по созданию особой криптовалюты, которая была бы привязана к цене на золото на мировом рынке.
    это во-первых только анализ, а во-вторых рассматривается применение на мировом рынке, а не внутри страны, что разумно. К тому же золото это инструмент, который позволит закрепить и поддержать уход от доллара, как мировой волюты.
  6. samariini 1969
    samariini 1969 26. toukokuuta 2019 klo 09
    +5
    Заметка, кстати, не про "золотую единицу" - это блеф в современных реалиях. А про виртуальные "валюты" и финансовые инструменты для "серых" схем. Последние годы постоянно подогревается тема российских "биткойнов". Зачем?!
    Есть национальная валюта - российский рубль. Вот пусть ЦБ и усиливает его исключительную роль в финансах РФ. Мало оффшоров, бюджетных счетов в кипрских банках, так ещё плодят и РАБОТАЮТ квазивалюты, электронные деньги и пр. "оптимизация" налогов.
  7. parusnik
    parusnik 26. toukokuuta 2019 klo 10
    0
    Именно поэтому разговоры о "золотом биткоине" могут так и остаться разговорами. ....Коли так, неча плодить такую информацию...
  8. Hevonen, ihmiset ja sielu
    Hevonen, ihmiset ja sielu 26. toukokuuta 2019 klo 10
    +1
    Центробанк готов к изучению инициативы по созданию особой криптовалюты, которая была бы привязана к цене на золото на мировом рынке.


    Опасно. Цена на золото зависит от цены на нефть и колеблется вместе с ней, а ценой на нефть янкесы умеют манипулировать.

    Se oli jo...

    Не надо коинов. Нужно постоянно скупать всё золото, что есть.
    Золотой запас России должен стать больше запаса Германии и сравняться с запасом США. На это лет 20-30 уйдёт, если не будет войны.
    1. spektri
      spektri 26. toukokuuta 2019 klo 11
      -1
      Имхо, это пока предупреждение для США, что если не успокоятся со своими санкциями, то можно запустить еще один процесс по ослаблению доллара. Доллар всех устраивал, пока в США не начали заниматься таким агрессивным манипулированием экономик других стран.
  9. Plantagenet
    Plantagenet 26. toukokuuta 2019 klo 10
    +1
    Почему то вспомнился, бессмертный Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин, написано было в 19-м веке, а как актуально сегодня.

    "Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, — будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду."
  10. Kommentti on poistettu.
  11. akudr48
    akudr48 26. toukokuuta 2019 klo 13
    +2
    Поэт так сказал на тему,
    поднятую Набиулиной,
    характеризуя Россию 19 века
    и Онегина

    Hän oli syvä talous
    Eli hän tiesi miten arvioida
    Miten valtio rikastuu
    Ja mikä elää ja miksi
    Hän ei tarvitse kultaa
    Kun yksinkertainen tuote on.


    Россия 21 века мало чем отличается от России 19 века, когда поставляли в Европу лен, зерно, масло, лес, лыко, лапти и т.д. Но сейчас другое дело, поставляем газ, нефть, железо, алюминий, лес, зерно.
    Siitä ei ole edes 200 vuotta...
  12. stels_07
    stels_07 26. toukokuuta 2019 klo 13
    -2
    Цб хотят изобрести обычный фьючерс?!
  13. rakuuna
    rakuuna 26. toukokuuta 2019 klo 14
    -2
    Интересная идея. Тут поле для размышлений. Например золото на криптовалюту поменять можно, но вывести из страны нельзя. Тоесть оно твоё, но храниться обязано в ЦБ, хочешь продать меняеш на криптовалюту и продаёшь другому владельцу. ЦБ становится центром финансовых операций, если прогарит просто отменить все. Минус репутационных потери.
  14. Lara Croft
    Lara Croft 26. toukokuuta 2019 klo 14
    0
    В настоящий момент в РФ нет законов регулирующих криптовалюту...
    Соответственно надо менять часть действующего законодательства РФ (в первую очередь гражданского и налогового) и разрабатывать новые специальные законы регулирующий рынок криптовалют...
    Löysin hyvän artikkelin...
    Владимир Попов утверждает, что криптовалюта будет регулироваться по законодательству, которое регулирует ценные бумаги. Исходя из этого, использование монет будет ограничено. Кроме того, скорее всего, до президентских выборов эта область так и останется нерегулируемой. Потому придётся ориентироваться на стандарты классического фондового рынка

    https://cryptomagic.ru/regulirovanie/kriptovalyuta-v-rossii.html
    Но несмотря на то что эта отрасль беспокоит государство уже давно, ещё с 2014 года, никаких официальных документов до этой поры нет. Правда, президент Владимир Путин уже предположил, что в 2018 году эта позиция должна измениться, и, наконец, появится соответствующий закон.

    tuolla...
  15. Freelancerina 7
    Freelancerina 7 26. toukokuuta 2019 klo 14
    -3
    Криптовалютю надо майнить. А у кого самые большие вычислительные мощности? Давайте привяжем ещё золото, и честно отдадим его за биткоины США, они их намайнят быстрее и больше чем мы.
    1. Kuutio 123
      Kuutio 123 27. toukokuuta 2019 klo 07
      0
      Более 60% всех майнинговых мощностей сейчас принадлежит Китаю.
  16. Polymeeri
    Polymeeri 26. toukokuuta 2019 klo 15
    +2
    Г
    Lainaus: IGOR GORDEEV
    Деньги - это еденица обмена принимаемая максимальным числом участников этого самого обмена. Назови их золотым биткойном или коровьими хвостами

    Да, это их первоначальная и главная функция - эквивалент стоимости. Но в том то и проблема, что со временем на них понавесили ещё много чего, в том числе:
    Lainaus: Cube123
    Деньги, - это прежде всего средство управления

    В современной экономике деньги это и товар, и средство управления, и ещё чего-нибудь.
    Я вот давно уже голову ломаю, как бы очистить деньги от этих дополнительных функций? Первая мысль, конечно, - запретить. Но это слишком простое решение, чтобы оно сработало. Пока остановился на идее ограничения по времени. Как карточки, не успел отоварится в текущем месяце - всё, они сгорели. Правда, срок действия должен быть разных категорий - так сказать, длинные, средние и короткие деньги. В общем, здесь ещё много над чем подумать надо.
    По статье. Мне кажется, что криптовалюта и привязка к золоту - вещи несовместимые. Это разные концепции.
    1. Kuutio 123
      Kuutio 123 27. toukokuuta 2019 klo 07
      0
      Lainaus: Polymeeri
      Я вот давно уже голову ломаю, как бы очистить деньги от этих дополнительных функций?

      Вы просто не понимаете всей мощности денег, как средства управления. "Эквивалент стоимости" - этот принцип действовал только в первобытно-общинном строе. Уже при феодальном - он сменился на "у кого деньги, у того и власть", а уже потом "у кого власть, у того и деньги". А сейчас в рыночной экономике - по либеральной идее деньги являются единственным механизмом управления развития общества. Именно они определяют приоритеты и возможности деятельности. Именно они реализуют механизмы, аналогичные дарвиновскому отбору в живой природе. Нужно думать не о том как их запретить, а о том, как с максимальной эффективностью использовать те возможности, которые они предоставляют.

      Просто подумайте о мощности механизма, когда талантливый человек зарабатывая больше денег расширяет свои возможности. Если у него больше денег - он может привлечь к работе больше людей и ресурсов. А это принесет еще больше денег и следовательно еще больше возможностей. Именно возможность накопления позволяет реализоваться этого механизма. А "прожекты" бесталанного человека будут только пожирать деньги не давая отдачи. Они будут скукоживаться, защищая общество от бессмысленной траты ресурсов. Это реальный механизм оптимизации развития. Зачем от него отказываться? А механизм инфляции задает тот минимальный порог скорости развития, ниже которого неэффективные производства не выживают. Т.е. не какой-то "высший разум" определяет кто "хороший", а кто "плохой", а создается реальный объективный механизм, который дает преимущества "хорошим" и давит "плохих". Это реальная система управления с положительными и отрицательными обратными связями.
    2. Kuutio 123
      Kuutio 123 27. toukokuuta 2019 klo 08
      0
      А сам принцип того, что для того чтобы заработать человек должен суметь продать результаты своего труда. В результате труд перестает быть абстрактным "человеко-часом". Он приобретает функцию полезности для других. Продукты бесполезного труда никто не купит. А чем полезнее для других результаты твоего труда, тем больше денег можно за них запросить. А завысишь запросы - тоже никто не купит и ты не заработаешь.

      А оценка стоимости ресурсов в деньгах позволяет оптимизировать их использование. Не транжирить их бессмысленно, а использовать их там и в тех количествах, где они принесут максимальную пользу.

      Это мощнейший механизм управления и оптимизации использования ресурсов. Совершенствовать его нужно, но отказываться от того, что реально работает... Главное, он объективен и работает на всех уровнях управления без привлечения концепции "высшего разума".
      1. Polymeeri
        Polymeeri 27. toukokuuta 2019 klo 09
        +1
        Lainaus: Cube123
        А сейчас в рыночной экономике - по либеральной идее деньги являются единственным механизмом управления развития общества.

        Вот-вот, как раз "либеральная идея" и приводит ко всем перекосам в экономике, которые мы сейчас наблюдаем.
        Lainaus: Cube123
        Нужно думать не о том как их запретить, а о том, как с максимальной эффективностью использовать те возможности, которые они предоставляют.

        Вы не совсем правильно меня поняли. Я не за то, чтобы деньги запретить вообще, а только снять с них лишние функции, которые дают негативные "побочные эффекты".
        Lainaus: Cube123
        когда талантливый человек зарабатывая больше денег расширяет свои возможности. Если у него больше денег - он может привлечь к работе больше людей и ресурсов. А это принесет еще больше денег и следовательно еще больше возможностей. Именно возможность накопления позволяет реализоваться этого механизма. А "прожекты" бесталанного человека будут только пожирать деньги не давая отдачи.

        Как замечательно! Только на практике это не работает. В реальности мы видим совсем другие принципы распределения. Это когда дети богатых родителей, не обладая никакими особыми талантами, прожигают за день в казино столько, сколько человек талантливый, но из бедной семьи, не заработает за всю свою жизнь. Это когда вдруг выясняется, что некоторые чиновники или работники спецслужб - миллиардеры (рублевые). Таких примеров много.
        Lainaus: Cube123
        Продукты бесполезного труда никто не купит.

        Ещё как купит! Честной конкуренции нет так давно, что я уже сомневаюсь, была ли она вообще когда-нибудь. Посмотрите на лоббирование интересов бизнеса правительствами почти всех стран. Самый яркий пример сейчас - это Газпром с его СП-2 и американский СГ. Но это глобальные движения. На более низких уровнях всё то же самое, только размах поменьше.
        Lainaus: Cube123
        А оценка стоимости ресурсов в деньгах позволяет оптимизировать их использование. Не транжирить их бессмысленно, а использовать их там и в тех количествах, где они принесут максимальную пользу.

        Но ведь транжирят! Или про кризисы перепроизводства Вы не слышали?
        1. Kuutio 123
          Kuutio 123 27. toukokuuta 2019 klo 10
          0
          Мне кажется, что мы спорим о разном. Я говорю о ВОЗМОЖНОСТИ создать автоматическую (в целом независимую от воли одного человека) систему управления экономикой, которая будет оптимизировать распределение ресурсов. Кстати, задача искусственного интеллекта именно так и формулируется: автоматическое решение оптимизационных задач.

          А Вы говорите об эксцессах системы. Т.е. не отвергаете самой возможности. А эксцессы возможны в любой системе управления. Если она неправильно спроектирована. Достаточно вспомнить определение управляемого хаоса. Для его возникновения достаточно всего двух условий: нелинейность системы и запаздывание необходимого управляющего воздействия больше определенной пороговой величины. Всего два условия возникновения и бесконечное число возможных реализаций.
          1. Polymeeri
            Polymeeri 27. toukokuuta 2019 klo 14
            0
            Lainaus: Cube123
            Мне кажется, что мы спорим о разном...
            ...Вы говорите об эксцессах системы. Т.е. не отвергаете самой возможности. А эксцессы возможны в любой системе управления. Если она неправильно спроектирована.

            Нет, мы об одном и том же. Только вот нынешняя либеральная модель и есть "неправильно спроектирована", отсюда все её "эксцессы системы". Значит, нужен новый проект, в котором таких "багов" уже не будет. Вот над этим я и размышляю в свободное время, которого, честно говоря, не очень много.
            Не думаю, что можно как-то отладить существую систему - её нужно менять полностью. Просто я не сторонник сначала ломать, а потом думать, как построить новое - лучше будет всё продумать заранее.
            Недостатки будут у любой системы, здесь я согласен. Только это будут новые недостатки, которые проявятся через энное количество лет. Прежних недостатков не должно быть в новой системе.
  17. Viknt
    Viknt 26. toukokuuta 2019 klo 17
    +2
    Вау, сколько на сайте финансистов. Узнал много нового, что есть деньги. По простоте душевной с детства считал, что деньги это в первую очередь реальный товар, в теории с бесконечной ликвидностью (спросом). В реальности такого товара не существует, есть реальные товары с максимальным спросом, ликвидностью, но в отдельные периоды их ликвидность по разным причинам резко меняется. Так у советской власти буржуины даже золото брать не хотели, а в войну голодающие отдавали его за кусок хлеба. Цена золота сегодня определяется, фактически диктуется США и лондонской биржей. Есть мнение, что его цена искусственно занижается, причина в фактическом отсутствии оного в Форт-Ноксе. Доллар в массе давно уже даже не бумажка, а циферка в компьютерах. Парадокс в том, что эта дырка от бублика имеет высокую ликвидность. Это причуды сознания. Поэтому в любой момент какой-нибудь младенец крикнет из кустов: "А король-то голый"! Ему видней, сознание не замылено. Соответственно остаться на руках с фантиками или нулями в компьютерах не комильфо. Мировая финансовая система на пороге краха. Поэтому вопрос, что есть деньги сегодня весьма актуален, а ответа у так называемых финансистов а-ля НаиСилу нет! В этой ситуации они тупо идут по пути наименьшего сопротивления меняют американские фантики на реальный товар - золото. Это лучше чем ничего, но в принципе проблему не решает, теоретически и с ликвидностью золота могут возникнуть проблемы. Отметим, что даже тут правительство действует подло, на руках у населения страны десятки миллиардов американских фантиков, но правительство не делает ничего, чтобы предложить населению альтернативу для сохранения своих накоплений. Возможной альтернативой золоту и денежным эквивалентом может быть энергия, поскольку этот товар имеет максимальную ликвидность-спрос, но энергия (пока) не имеет других необходимых атрибутов денег. Кроме того, в качестве меры стоимости может выступать не непосредственно энергия (кВт/час), а "Эксергия".

    dic.academic.ru›dic.nsf/ruwiki/61192
    Эксергия (эксэргия) (от греч. ek, ех — приставка, означающая высокую степень, и ergon — работа) —часть энергии, равная максимальной полезной работе, которую может совершить термодинамическая система при переходе из данного состояния...

    В так называемом "постиндустриальном" обществе предполагается полное устранение человека из процесса производства материальных ценностей. "Вкалывают роботы, а не человек". А вот само производство и потребление будет определяться исключительно наличием и доступом к энергии. Собственно уже давно (как только отменили привязку доллара к реальному товару в виде золота) доллар неофициально привязали к нефти, стоимость газа привязали к стоимости нефти и .... Логично ожидать, что этот процесс получит дальнейшее развитие, нефть перестанут измерять в долларах - национальной валюте одной страны. Правильнее национальные валюты измерять в "нефти", а точнее в некоем ее эквиваленте.
    Перед очередным экономическим кризисом и финансовым крахом задача правительства привязать финансы страны и накопления к реальному ликвидному товару. Можно сказать, что нужен некий "товарный банк", вклады в котором обеспечены высоколиквидными товарами, золотом, медью, и т.д. Такими высоколиквидными товарами, стоимость которых на среднесрочной перспективе остается стабильной или растет вместе с инфляцией. В частности таким "товарным банком для внутреннего пользования может быть .... Росрезерв. Там спрос-ликвидность гарантируется государством, цены стабильно растут вместе с инфляцией. Государству очень выгодно привлечь для нужд Росрезерва накопления населения.
    1. Fikys
      Fikys 27. toukokuuta 2019 klo 04
      0
      Lainaus Vikntiltä
      Отметим, что даже тут правительство действует подло, на руках у населения страны десятки миллиардов американских фантиков, но правительство не делает ничего, чтобы предложить населению альтернативу для сохранения своих накоплений.

      Мне вот интересно: а кто заставлял это самое "население" вкладывать результаты своего труда в фантики? Ладно бы в валюту своего государства, тогда претензии к правительству были бы обоснованы, а так критиковать правительство за то, что оно не поддерживает вкладывающих результаты своего труда в экономику враждебного государства?!
      1. Kuutio 123
        Kuutio 123 27. toukokuuta 2019 klo 08
        0
        Lainaus Fikysiltä
        Мне вот интересно: а кто заставлял это самое "население" вкладывать результаты своего труда в фантики? Ладно бы в валюту своего государства, тогда претензии к правительству были бы обоснованы, а так критиковать правительство за то, что оно не поддерживает вкладывающих результаты своего труда в экономику враждебного государства?!

        Жизнь заставляла. В период "шоковой терапии" 90-х инфляция в России составляла до 20-30% процентов в месяц. И другой возможности хоть что-то сохранить не было. И последующие скачки курса в 3-4 раза. Именно это вдалбливало населению необходимость бежать от своей валюты. И избавляться от этого атавизма мы будем долго. Для этого необходимы несколько десятилетий стабильного курса и низкой инфляции собственной валюты.
        1. Fikys
          Fikys 27. toukokuuta 2019 klo 12
          0
          Lainaus: Cube123
          Жизнь заставляла.

          Если жизнь заставляла - значит, никто не заставлял, сами свой выбор делали, так кого теперь виноватить? А у меня в те годы вопрос накоплений вообще не стоял - всё, что зарабатывал, на жизнь уходило.
  18. Viknt
    Viknt 27. toukokuuta 2019 klo 16
    0
    Lainaus Fikysiltä
    кто заставлял это самое "население" вкладывать результаты своего труда в фантики?


    Если кратко, то население заставляет существующая власть.