21. kesäkuuta 1941. Etelärintaman luominen

118

Kiinnostus etelärintaman luomiseen


21. kesäkuuta 1941 klo 18 ensimmäinen vierailija astui Stalinin toimistoon - V.M. Molotov.





Klo 19 alkoi ensimmäinen kokous, jossa valmisteltiin asetusluonnos eteläisen rintaman perustamisesta henkilöiden nimittämisestä, joille uskottiin Lounais- (SWF) ja Etelä- Southern Front) rintamilla, Northern Front, L.Z. Mekhlis Puna-armeijan poliittisen propagandan pääosaston (GU PP KA) päälliköksi.

21. kesäkuuta 1941. Etelärintaman luominen




Joissakin artikkeleissa tämä tapahtuma liittyy suoraan odotukseen, että maamme johto ja avaruusalukset sytyttäisivät sodan Saksan kanssa 22.6.41. kesäkuuta 22, sekä Neuvostoliiton asevoimien valmistautumiseen torjumaan hyökkäys tarkasti. kesäkuun XNUMX. päivän aamulla. Luonnoksen valmistelun ja sodan alkamisajankohdan läheisyys näyttää todistavan tästä.

Kirjassa "Stalin. Sodan alkamisen salainen "skenaario", Mehlisin nimittäminen liittyy myös yksiselitteisesti sodan odotukseen: "Huomenna on sota! Ja tänään, 21. kesäkuuta… varhain aamulla Kremlin kuriiri toi Lev Mekhlisille uuden tapaamisen. "Äkillisen" hyökkäyksen aattona Stalin palauttaa kätyrinsä PP KA:n pääosaston päällikön virkaan ... ".

Tästä on vaikea väittää, koska päätösluonnos on valmisteilla 21. kesäkuuta klo 19-05 ja 20 minuutin kuluttua samassa toimistossa pidetään kokous, jossa luonnos kaivosta. tunnettu direktiivi nro 15 on kirjoitettu. On noussut esiin näkökulma, että tätä direktiiviä pitäisi kutsua "direktiiviksi ilman numeroa". Tämä on hieman outoa, koska seuraavassa direktiivissä on hyvin tarkka luku 35! Siksi aiemman direktiivin pitäisi olla numero 1. Näin häntä kutsuttiin Neuvostoliitossa historia. Eihän kenellekään tule mieleen kutsua asiakirjan tai kirjan ensimmäistä arkkia arkiksi ilman numeroa.

Vuoden alussa Internet osoitti jälleen kiinnostusta asianajotoimiston perustamisaiheeseen, joka liittyi asiakirjojen sijoittamiseen sotilasyksikön 1080 operatiiviseen osastoon. Sotilasyksikkö 1080 on asianajotoimiston päämaja. erotettiin Moskovan sotilaspiirin (MVO) päämajasta. Alla on yksi niistä asiakirjoista. Kiinnostus heräsi päätöksen päivämäärään "21.6.41g.'.



Saattaa näyttää siltä, ​​että esitetty asiakirja korostaa seuraavien tapahtumien yhteyttä: sodan alkamisen odotus 22. kesäkuuta, Lakitoimiston päämajan järjestäminen ja saksalaisten joukkojen hyökkäys. Tällainen päättely kyseenalaistaa sodan osallistujien muistot. Esimerkiksi MVO-joukkojen komentaja, kenraali Tyulenev, joka ilmoittaa saaneensa tietää asianajotoimiston päämajan perustamisesta vasta aamulla 22. kesäkuuta. Osoittautuu, että kenraali Tyulenev vaikenee tarkoituksella tai vääristelee tapahtumia sodan aattona, ja kun tällaisia ​​"vääristymiä" paljastetaan, voidaan alkaa etsiä tapahtumien "toista pohjaa". On versioita, jotka voivat vääristää todellisia tapahtumia. On vain outoa, että he eivät usko kenraali Tyulenevia tähän lausuntoon, mutta he uskovat toiseen lausuntoon ilmapuolustusyksiköiden sijoittamisesta 21. kesäkuuta. Vaikka se on toinen väite, jonka muut muistelmat ja asiakirjat kumoavat. Osoittautuu, että versioiden luomiseen riittää, että valitset tarvittavat muistit, etkä yksinkertaisesti kirjoita muista. Samaan aikaan sinun ei tarvitse edes tarkistaa muistelmia: jos veteraani meni sekaisin, anna kriitikkojen kumota se ...

Artikkelissa esitellään sotaveteraanien muistelmia, dokumentteja ja kirjoittajan perusteluja, jotka väittävät, että ennen 20.-15. tehty päätösluonnos ei liity maan johdon ja avaruusaluksen odotukseen sodasta. aamunkoittoon kesäkuun 21. Jos näin on, niin ensimmäisessä tapaamisessa Stalinin kanssa 22. kesäkuuta pohditaan sodan aattona merkityksetöntä kysymystä. Tämä asia ei liity mitenkään läntisten rajaseutualueiden joukkojen torjuntaan 21 tunnissa. Se ei liity länsipiirien joukkojen operatiiviseen ilmoitukseen sodan alkamisesta. Kaikille on selvää, että Lakitoimiston pääkonttori ei voi olla rajalla jo 8,5.

Mutta jos ensimmäisessä kokouksessa käsitellään epäolennaista asiaa sodan alkamisen aattona, niin ehkä sotaa ei odoteta? Ne lukijat, jotka ovat samaa mieltä versioni kanssa, ovat jälleen vakuuttuneita kirjailija Victorian syklissä "Hitler-Saksan ja Neuvostoliiton odottamaton sota" (jäljempänä jakso) esittämien näkökohtien oikeellisuudesta. Kiertoon kannattaa tutustua osasta 11 alkaen (osa 11) Ja 12 osa. Osan 26 lopussa on linkit kaikkiin seuraaviin osiin (linkki). Materiaaliin tutustumisen helpottamiseksi yritän käyttää syklin kirjoittajan omaksumaa esitystyyliä.

Ensimmäinen vierailija saapui Staliniin vasta klo 18. Siihen asti avaruusaluksen ylin johto ei tullut Stalinin luo. Myöskään heidän puheluistaan ​​Stalinille ei ole tietoa. Eikö Stalin todellakaan tehnyt mitään oleellista ennen 27. kesäkuuta sodan aattona? Kihloissa. Moskovassa yritettiin intensiivisesti neuvotella Saksan hallituksen kanssa. Tästä ajanjaksosta ei käytännössä ole tietoa. V.M. Molotov sanoi, että ennen tapaamista Saksan suurlähettilään kanssa hänen oli neuvoteltava Stalinin kanssa tästä puhelimitse.

Näkymä Berliinin suurlähetystöstä


Suosittelen, että katsot Moskovan tapahtumia Berliinin suurlähetystön näkökulmasta. Muistelmissaan kääntäjä V.M. Berežkov kirjoittaa: "Kesäkuun 21. päivänä ... suurlähetystö sai käskyn antaa Saksan hallitukselle toinen lausunto, jossa ehdotettiin keskustelemaan Neuvostoliiton ja Saksan suhteiden tilasta.

Neuvostohallitus teki tämän selväksi Saksan hallitukselle hän on tietoinen saksalaisten joukkojen keskittymisestä Neuvostoliiton rajalle ja että armeija seikkailu voi olla vaarallisia seurauksia. Mutta tämän lähetyksen sisältö puhui jostain muusta: Moskovassa toivottiin edelleen mahdollisuudesta estää konflikti ja olimme valmiita neuvottelemaan tilanteesta... Minua kehotettiin... järjestämään suurlähetystön edustajien tapaaminen Ribbentropin kanssa..."
.

V.M. Berežkov ei saanut yhteyttä Ribbentropiin eikä hänen sijaiseensa. Ulkoministeriön päivystäjä ei voinut auttaa häntä. Moskovasta he soittavat useita kertoja ja kiirehtivät tapaamaan. Todennäköisesti soittaja raportoi tilanteesta Molotoville, joka puolestaan ​​raportoi Stalinille.

Kello 20 [00 Moskovan aikaa] suurlähetystön henkilökunta oli lähtenyt kotiin, koska he eivät odottaneet sodan alkavan seuraavan päivän aamunkoitteessa. Berezhkov soittaa edelleen Saksan ulkoministeriöön 30 minuutin välein.

V.M. Berežkov: "Moskovassa puoli kymmeneltä illalla... Molotov kutsui Neuvostoliiton hallituksen puolesta Saksan suurlähettilään luokseen... ja ilmoitti hänelle Neuvostoliiton nootin sisällöstä, joka koski lukuisia rajaloukkauksia. saksalainen lentokone. Sen jälkeen kansankomissaari yritti turhaan saada suurlähettilään keskustelemaan hänen kanssaan Neuvostoliiton ja Saksan välisten suhteiden tilasta ja selventämään Saksan vaatimuksia Neuvostoliittoon. Erityisesti Schulenburgille esitettiin kysymys: mikä on Saksan tyytymättömyys Neuvostoliittoon, jos ollenkaan?

Molotov kysyi myös, mikä selittää huhujen lisääntyneen leviämisen uhkaavasta Saksan ja Neuvostoliiton välisestä sodasta, mikä selittää Saksan suurlähetystön työntekijöiden ja heidän vaimojensa joukkolähdön Moskovasta viimeisinä päivinä. Lopuksi Schulenburgilta kysyttiin, mikä selittää sen, ettei Saksan hallitus reagoinut TASSin rauhoittavaan ja rauhanomaiseen viestiin kesäkuun 14. päivänä. Schulenburg ei antanut mitään ymmärrettävää vastausta näihin kysymyksiin ... "
.

Noin yhden aikaan aamulla Moskovasta saapui suurlähetystöön koodattu viesti, jossa kerrottiin ulkoasioiden kansankomissaarin ja Schulenburgin välisen keskustelun sisällöstä ja lueteltiin Neuvostoliiton tämän keskustelun aikana esittämät kysymykset. Neuvostoliiton suurlähettiläs kutsutaan jälleen tapaamaan välittömästi Ribbentropia ja esittämään samat kysymykset hänelle. Tapaamista ei kuitenkaan ole mahdollista järjestää. Neuvostoliiton suurlähettiläs kutsuttiin ulkoministeriöön vasta kello 3 yöllä (Berliinin aikaa).

Näemme, että Stalin, Molotov ja luultavasti muut johtavat virkamiehet yrittivät turhaan jotenkin selventää tilannetta ja aloittaa neuvottelut Saksan hallituksen kanssa. Ota ainakin selvää väitteistä tai ota vastaan ​​uhkavaatimus. He eivät vielä tiedä, että Berliinissä on jo tehty virheellinen päätös Saksalle: aloittaa sota Neuvostoliiton kanssa.

On huomattava, että Saksan suurlähettiläs ei voinut vastata V.M. Molotov siitä syystä, että hän sai selville tiivistelmän muistiosta, jossa esitettiin vaatimuksia Neuvostoliittoa vastaan, hieman myöhemmin.

Roland Gottlieb (Saksan ulkoministeriön lennätintoimiston vuoropäällikkö): ”Yöllä 21.–22. kesäkuuta olin vuorossa klo 21-00. Sinä iltana sain ulkoministerin kansliasta teräskotelossa olevan sähkeen, jossa oli merkintä "valtiosalaisuus". Ylityö-ilta! Henkilökohtaisesti suurlähettilään käsiin. Sen mukaan Moskovan suurlähettilään kreivi Schulenburgin täytyi välittömästi mennä ulkoministeri Molotovin luo ja välittää hänelle sähkeen sisältämät tiedot... En muista, olivatko sanat ”sodanjulistus” tekstissä käytetty, mutta tämä jäi ikuisesti mieleeni: suurlähettiläämme joutui päättämään ilmoittamalla Molotoville, että joukkomme olivat saapuneet Neuvostoliiton alueelle varhain aamulla...".

Sotaa edeltävien tapahtumien tunnelma


Kutsun teitä, lukijat, uppoutumaan sotaa edeltäneiden tapahtumien ilmapiiriin. Sykli tarjoaa yksityiskohtaisen analyysin tiedustelutiedoista (RI), jotka ovat peräisin syksystä 1940 kesäkuuhun 1941. Haluan muistuttaa sinua tästä materiaalista mielenkiintoisista seikoista.

Syyskuun alussa 1940 tiedustelupalvelumme havaitsi jopa 90 saksalaista divisioonaa, jotka saattoivat osallistua sotaan Neuvostoliiton kanssa. Nämä divisioonat sijoitettiin Itä-Preussin, Puolan, Slovakian ja Saksan alueelle lähellä sen itärajaa. Romaniassa ei tuolloin ollut saksalaisia ​​joukkoja. RI ei mainitse saksalaisten joukkojen läsnäoloa Unkarissa. RI:n käsittelyn aikana jotkut divisioonat koostuivat prikaateista, rykmenteistä ja pataljoonoista, jotka löydettiin irtotavarana. Toisin sanoen nämä olivat laskettuja jakoja.

21.6.41 mennessä tiedustelumme rintamalla Itämereltä Mustallemerelle laski 129 arvioitiin saksalaisten divisioonien, jotka voisivat osallistua hyökkäykseen Neuvostoliittoa vastaan. Syyskuuhun 1940 verrattuna divisioonien lukumäärä kasvoi 43 %. Tässä korotuksessa otetaan huomioon saksalaisten divisioonien ilmestyminen raja-alueille Unkarin ja Romanian alueella.

Jos otamme huomioon vain alueen, jota pidettiin syyskuussa 1940, divisioonien määrä kasvoi vain 20%. Kiinnitä huomiota tähän numeroon. 10,5 kuukauden aikana PribOVO:n, ZAPOVOn ja osan KOVO:n joukkoja vastaan ​​suunnattujen divisioonien määrä kasvoi vain 20% !

Tiedustelutietojen mukaan merkittävä osa näistä joukoista oli 20-30-100-280 kilometrin etäisyydellä rajasta. Jotkut divisioonoista, jotka RI:n mukaan oli tarkoitettu hyökkäämään Neuvostoliittoon, sijoitettiin jopa 280-424 kilometrin etäisyydelle Saksan alueelle, aivan kuten syyskuussa 1940. Tätä käsitellään yksityiskohtaisesti syklin osissa 13-16. Se antaa myös tietoa, että NKVD:n rajajoukkojen tiedustelu yliarvioi vieläkin enemmän saksalaisten joukkojen määrää keväällä 1941 verrattuna KA:n pääesikunnan tiedusteluosaston tietoihin.

On olemassa versio, jonka mukaan Neuvostoliiton komento uskoi, että jopa 130 saksalaista divisioonaa lähetettäisiin sodan aikana Saksan kanssa. Ei ole kuitenkaan yhtäkään Neuvostoliiton asiakirjaa, joka puhuisi tästä. Kaikki saatavilla olevat asiakirjat väittävät toisin!

Neuvostoliiton puolustusvoimien kansankomissaarin ja Puna-armeijan esikunnan päällikön muistio (18.09.40): "Yllä mainituista 243 divisioonasta jopa 173 divisioonaa... suunnataan rajojamme vastaan... ".

Myöhemmin (8.11.40 asti) KOVO:n esikuntapäällikön kenraali Purkajevin laatimassa muistiinpanossa mainitaan saksalaisten joukkojen lukumäärä niiden lähettämisen aikana. Tämä määrä muunnetaan yksinkertaisella laskelmalla 152-166 divisioonat. Tämä luku ei sisällä Romaniassa olevia saksalaisia ​​joukkoja, joiden lukumäärä on muistiossa arviolta klo 25-27 divisioonat.

Tammikuussa 1941 pidetään komento- ja esikuntapelejä. Ensimmäisen pelin käsikirjoituksen mukaan (linkki) "Länsipuolen" koillis- ja itärintama (jopa 60 jalkaväedivisioonat), jotka toimivat Deblinin pohjoispuolella Itämerelle, aloittivat hyökkäyksen "pääoperaation etujen vuoksi" Brestin eteläpuolella, missä "länsimaiden" pääjoukot on sijoitettu 120 jalkaväkidivisioonat ja yhdessä liittolaistensa kanssa jopa 160 jalkaväedivisioonaa. Ensimmäistä kertaa mainitaan 180 saksalaista divisioonaa.

Avaruusaluksen kenraalin suunnitelmassa asevoimien strategisesta sijoittamisesta (11.3.41) saksalaisten divisioonien määrä kasvaa entisestään: ”Jos asti 200 divisioonaa, joista enintään 165 jalkaväkeä, 20 säiliö ja 15 moottoroitua divisioonaa suunnataan rajojamme vastaan ​​... "

Asiakirjaluonnoksessa, joka on laadittu aikaisintaan 15.5.41. toukokuuta XNUMX, mainitaan jälleen 180 Saksan divisioonat. Aluksi tämän lukumäärän arvioitiin olevan 189 divisioonaa.



Avaruusalusten pääesikunnan tiedusteluosaston tiedusteluraportti nro 1 (22.6.41): "Vihollinen 22.6 toi merkittäviä joukkoja taisteluun ... vain 50-52 divisioonaa. Tässä on kuitenkin vain kyse 30% vihollisen joukot keskittyneet rintamaan..." 100 % ilmoitetusta divisioonamäärästä tulee olemaan alkaen 167 173 on. Kiinnitä huomiota lauseeseen "keskittynyt eteen", koska tiedustelutietojen mukaan osa Neuvostoliittoon hyökkäämään tarkoitetuista voimista oli hyvin kaukana rintamasta. Todennäköisesti niiden lukumäärä huomioon ottaen myös Neuvostoliittoon hyökkäämään tarkoitettujen saksalaisten divisioonien kokonaismäärä voi saavuttaa arvon 180 tai enemmän. Kahdeksan kuukauden ajan asiakirjat puhuvat saksalaisten divisioonien lukumäärästä sodassa Saksaa vastaan, huomattavasti enemmän kuin 129 divisioonaa, keskittyen kesäkuun 22. päivään mennessä! Jopa 180 divisioonaa Kesäkuun 21. päivänä 28 % joukoista on edelleen kateissa.

Avaruusaluksen ylimpien komentajien kokouksessa joulukuussa 1940 useissa raporteissa kerrottiin, että sotilasoperaatioiden aikana Puolassa ja lännessä Saksalaiset joukot käyttivät 3-5 tankkiryhmää. Nootti, jonka kenraali Purkaev laati marraskuussa 1940, viittaa Saksan asevoimien läsnäoloon. 8-10 koneistettua joukkoa (muistiinpanossa käytetään termiä mekanisoitu joukko). Siten Neuvostoliiton komento tiesiettä saksalaiset käyttävät tankki- ja koneistettuja joukkoja osana panssariryhmiä, jotka yhdistävät useita koneistettuja joukkoja (motorisoituja joukkoja).

Saksalaiset iskuryhmät, joiden tarkoituksena oli hyökätä Neuvostoliittoon, muodostettiin kauan ennen sodan alkua:

- 1. tankkiryhmä (TGr) luotiin 16.11.40. 1. TGr sisälsi: 3. MK (muodostettiin 21.3.41), 14. MK (26.8.39) ja 48. MK (15.12.40);

- 2. TGr luotiin Guderian ryhmänä 1.6.40 (16.11.40 organisoitiin uudelleen 2. TGr:ksi). 2. TG sisälsi: 24. MK (16.11.40), 46. MK (25.10.40/47/14.12.40) ja XNUMX. MK (XNUMX);

- Kolmas TGr luotiin marraskuussa 3. 1940. TGr sisälsi: 3. MK (vuoden 39 alussa) ja 1940. MK (57);

- Neljäs TGr perustettiin helmikuussa 4. 1941. TG sisälsi: 4. MK (41) ja 24.2.40. MK (56).

Ennen sodan alkua ja jopa hieman myöhemmin tiedustelumme ei onnistunut avaamaan yhtäkään saksalaista panssarivaunuryhmää (4:stä), ei moottoroitua joukkoa (10:stä) ilmoitetuista lakkoryhmistä. Sodan aattona joukkojamme vastaan ​​tiedustelu löysi vain erilliset hajallaan olevat saksalaiset panssarivaunut:

- PribOVO:n joukkoja vastaan ​​- yksi täysimittainen panssarivaunudivisioona. Loput panssarivaunudivisioonat olivat ehdollisesti peräisin löydetyistä 5 panssarirykmentistä ja 9 panssaripataljoonasta;

- ZapOVO:n joukkoja vastaan ​​- yksi tankidivisioona. 4 panssarivaunudivisioonaa muutettiin 7-8 panssarirykmentistä. Tuli RI kahden muun panssarivaunudivisioonan mahdollisesta läsnäolosta Suvalkan reunalla. Tiedustelupalvelut eivät kuitenkaan kyenneet vahvistamaan tai kieltämään heidän läsnäoloaan ajanjaksolla 1.–21.

5. armeijan esikunnan operatiivisen osaston komentajan, kenraalin muistelmista A.V. Vladimirski Tästä seuraa myös, että tiedustelumme eivät täysin avannut saksalaisia ​​panssarivaunuryhmiä: "Vihollisen kokoonpanojen kokoonpano, numerointi ja sijainti tiedustelupalvelumme mukaan avattiin väärin ja epätäydellisesti. Joten 5. armeijan edessä vain läsnäolo 15 divisioonaa vihollinen, mukaan lukien kaksi TD:tä. Todellisuudessa se oli 21 divisioonaaMukaan lukien viisi td. 1. TGr:n keskittyminen 5. armeijan eteen... ei mainita ollenkaan... ".

Jotkut kirjoittajat eivät analysoi avoimissa lähteissä julkaistua RI:tä ja käyttävät lauseita sotaveteraanien muistelmista, jotka ovat hyvin epämääräisiä. Tyypillinen esimerkki on 2. ratsuväkijoukon komentajan kenraalin muistelmat P.A. Belova: "... Lauantaina 21. kesäkuuta menin piirin päämajan tiedusteluosastolle ... Tiedusteluosastolla oli niin yksityiskohtaista tietoa, joka oli hyvin lähellä todellisuutta ..."

Katsotaanpa tarkemmin, mihin tietoihin kenraali Belov saattoi tutustua piirin päämajan tiedusteluosastolla.

Tiedusteluosaston tiedot


Toukokuusta 1941 OdVO:n päämajassa laaditussa "peittosuunnitelmia koskevassa huomautuksessa" sanottiin, että Romanian alueella on: 40-45 jalkaväki- ja moottoridivisioonaa, 4 ratsuväkidivisioonaa, 4 vuoristodivisioonaa. kivääriprikaatit ja 2 panssarivaunudivisioonaa, joista 17 on saksalaisia ​​jalkaväki- ja moottoroituja divisioonaa ja 2 panssarivaunudivisioonaa.

Tämä tieto on lähellä RI:tä, joka on annettu yhteenvedossa vuoden 1941 alussa: "Siirtojen seurauksena Saksan joukot sijaitsevat Balkanilla suunnilleen seuraavasti ... Romaniassa - Neuvostoliittoa vastaan ​​Moldovassa ja Dobrujassa on: 10 jalkaväedivisioonaa, 4 koneistettua divisioonaa, yksi GSD ja kaksi jne. Romanian keskiosassa sijaitsevat: 6 pd, 2 md, 2 td ja yksi ilmailun alalla [laskuvarjo] divisioona..." Osoittautuu, että tiedustelutietojen mukaan Romaniassa oli jopa 28 saksalaista divisioonaa, joista 17 oli Neuvostoliiton raja-alueella. Esitetyt tiedot sopivat hyvin yhteen.

OdVO:n päämajan tiedusteluosaston tietojen mukaan 17.6.41 31-34 divisioonaa, mukaan lukien enintään 16 saksalaista, mukaan lukien enintään kaksi panssarivaunu- ja kuusi moottoroitua divisioonaa, keskitettiin joukkoja vastaan. Lipkany-Reni-sektorilla. Tiedot saksalaisten divisioonien lukumäärästä ovat lähellä toukokuun lopulla - kesäkuun alussa 1941 annettuja tietoja. Tästä syystä 17. kesäkuuta ei yksinkertaisesti voi olla muita RI:itä. Itse asiassa rajavyöhykkeellä oli vain 9 saksalaista jalkaväedivisioonaa, joista kaksi 1. echelonissa.

Pääesikunnan tiedusteluosaston ensimmäinen raportti (klo 20-00 22.6.41) koskien Saksan joukkoja Romaniassa sanoo: ”...Saksalaisten divisioonien siirron päättyminen Bulgariasta Romanian alueelle... Kaikkiaan Saksan divisioonaksi Romaniassa tulisi katsoa 33-35 divisioonaa, joista 4 on panssarivaunuja, 11 md ja yksi vuorikivääri. .. ". Ilmestyy huomattava määrä saksalaisia ​​joukkoja, jotka liikkuvat Romanian alueen läpi rajallemme. Niiden joukossa on uusia (suhteessa RI:hen 17.6.41) saksalaisia ​​iskujoukkoja: kaksi panssaroitua ja viisi moottoroitua divisioonaa.

Kesäkuun 30. päivänä lakitoimiston joukkoja vastaan ​​​​voimien tasapainoa koskevan suunnitelman mukaisesti siellä on 29 romanialaista ja saksalaista divisioonaa. Luultavasti tämä numero on annettu ilman 2. ešelonin joukkoja. Heinäkuun 4. päivänä on 35 divisioonaa (ottaen huomioon RGK:n 4 md:n muodossa, mutta ei RGK:n 4 jalkaväedivisioonaa). Heinäkuun 10. päivänä reservit huomioiden - 30-34 divisioonaa. Kaikissa tapauksissa järjestelmät eivät ota huomioon 3. ešelonin divisioonaa. Ingušian tasavallassa vastustavilla joukoilla on jopa 900-960 panssarivaunua osana kahta panssaridivisioonaa. Itse asiassa vain yksi Romanian koneistettu prikaati (jopa 22 panssarivaunua) keskittyi YuF:n joukkoja vastaan ​​kesäkuun 10. ja heinäkuun 60. päivän välisenä aikana.

Voidaan nähdä, että 1. ja 2. ešelonin saksalais-romanialaisten divisioonien enimmäismäärä vaihtelee välillä 30-34 eikä käytännössä eroa sotaa edeltäneestä RI:stä (17.6.41). Tässä ei oteta huomioon kaikkia Romanian divisioonoita (koko Romanian alueella), joista RI:n 5.6.41 mukaan on noin 30. Niihin kuuluu vain yksi moottoroitu jalkaväedivisioona ja yksi koneistettu prikaati. Loput Romanian moottori- ja panssarivaunudivisioonat ovat tiedustelutietojemme mukaan saksalaisia ​​joukkoja.

Siten OdVO:n (myöhemmin 9. armeijan) ja YuF:n päämajan tiedusteluosastojen RI tiedotti väärin rintaman johtoa ja kenraalista heinäkuun alkuun asti. Todellisuudessa OdVO:n (myöhemmin 9. ja 18. armeijan joukkoja) vastaan ​​oli:

- 22. kesäkuuta - 18,5 divisioonaa 1. ja 2. echelonissa (mukaan lukien 7 saksalaista). Kun otetaan huomioon 3. ešelonin joukot, divisioonien kokonaismäärä oli 24;

- heinäkuun 10. päivään mennessä - divisioonan kokonaismäärä kolmessa ešelonissa oli noin 30.

Kun otetaan huomioon taipumus rakentaa vihollisen ryhmittymistä etelärintaman joukkoja vastaan, kerran paisuneiden tiedustelutietojen ja niiden todellisten lukumäärien olisi pitänyt tulla lähemmäksi toisiaan ... Saksan erikoispalvelut ja 11. armeija suorittivat tehtävänsä alkuvaiheessa. sodan aika: estämään neuvostojoukkoja tunkeutumasta Romanian alueelle, tukahduttaa vihollisjoukot ja antaa heille vaikutelman suurten joukkojen läsnäolosta.

Siksi kenraali Belovin sanat, että "tiedusteluosastolla oli niin yksityiskohtaista tietoa, joka oli hyvin lähellä todellisuutta' ovat virheellisiä. Ehkä nämä sanat perustuvat tuolloin vallitsevaan käsitykseen, että tiedustelu toimitti vain totuudenmukaista tietoa ja täysimääräisesti, ja vain I. Stalin oli syyllinen kaikkiin sodan alkukauden epäonnistumisiin. Tässä tapauksessa muistelmien lainaus vääristää tarkoituksella todellista kuvaa sodan aattona.

Siten 22.6.41. kesäkuuta XNUMX mennessä Saksan divisioonien lukumäärä rajamme lähellä RI:n tietojen mukaan osoittautui olevan lähellä niiden todellista lukumäärää. Tämä sattuma oli satunnainen tapahtuma, koska Saksan divisioonien jakautuminen Itämeren ja Mustanmeren rajalla osoittautuikin erilaiseksi kuin mitä raporteissa ilmoitettiin. Tämän todistaa kolme tosiasiaa (syklissä annettujen lisäksi), jotka esitän harkittavaksi.

Ei annettu asianmukaista painoarvoa


Ensimmäisenä tosiasiana harkitse KOVO:n operatiivisen osaston johtajan kenraalin muistoa NIITÄ. Baghramyan: "Emme kiinnittäneet tarpeeksi huomiota toiselle tärkeälle toiminta-alueelle - Lublin-Lutskille. Vaikka täällä natsien miehittämä Puolan alue, joka rajoitti meitä, meni melko syvälle itään, riippuen Lvovin yllä pohjoisesta, lännestä ei ollut hyviä lähestymismahdollisuuksia tälle reunalle. Ja oli vaikea kuvitella, että juuri tätä aluetta fasistinen komento käytti keskittääkseen suuren hyökkäysryhmänsä ... "





Seuraavat Ivan Khristoforovichin sanat kiinnostavat: «Joka tunti kävi selvemmäksi, että kyseessä ei ollut rajavälikohtaus, vaan huolella valmistetun sodan alkaminen.... Peittäville joukkoille annettu käsky ... tuhota hyökkäävä vihollinen ... osoittautui epätodellinen. Eikä vain siksi, että rajavyöhykkeellä meillä oli vähemmän voimia kuin hyökkääjällä, vaan myös siksi, että hyökkäys sodan aattona toteutetuista vakavista toimenpiteistä huolimatta... osoittautui silti meille. äkillinen... "

Lounaisrintaman päämajan operaatioosaston päällikkö kirjoittaa, että sota alkoi yllättäen. Myös kahden moottoroidun joukkojen keskittyminen rajan lähelle ja taisteluun tulo osoittautui etupäämajalle odottamattomiksi. Divisioonamme eivät olleet keskittyneet lähelle rajaa. Sitten saksalaiset löivät heidät erikseen...

Harkitse viestin lähettäjältä partiolainen NKGB Sedov päivätty 20.6.41, jonka piti mennä johdolle 21. kesäkuuta (RI:ssä mainitut yksittäiset selvitykset näkyvät yllä lähetetyssä kuvassa):



Selvityksessä ei mainita yhtään moottoroidut tai tankkiyksiköt, jotka olivat osittain jo tarkastelualueella. Näitä yksiköitä, puhumattakaan iskuryhmien kokoonpanoista, eivät myöskään muut partiolaiset havainneet. Tämä vahvistaa jälleen kerran kenraalien I.Kh. Bagramyan ja A.V. Vladimirski.

Lisäksi raportissa todetaan, että 23.-05. kesäkuuta 20. kesäkuuta yhdellä lentokentällä on 7 lentokonetta (6 kevyttä yksimoottorista lentokonetta - mahdollisesti Shtorch ja yksi kolmimoottorinen kone - tämä on selvästi Yu-52), ja klo. toisella sinne rakennetulla lentokentällä ei ole lentokentän rakennuksia ja lentokoneita. Tiedämme, että merkittävä osa lentokoneista lensi rajan lähellä sijaitseville lentokentälle vasta illalla 21. kesäkuuta, eikä tämä tieto olisi päässyt maan ja avaruusaluksen johdolle, vaikka se olisi paljastunut.. .

tiedustelutiedot


Tarkastellaan pääesikunnan tiedusteluosaston RI:tä klo 23 00 Mitä mielenkiintoista siinä on?

tiedusteluyhteenveto: ”... 39. panssarijoukon päämajan tappion aikana taistelussa vangitut asiakirjat paljastavat vihollisen operatiiviset aikomukset toiminnassa länsirintamallamme. vakiintunut, joka toimii Vilnan suuntaan 3 armeija vihollinen, Brestin suuntaan - 2 armeija. 3. armeijan iskuryhmä, joka koostuu 39 TC:stä, 5 AK:sta [armeijakunta] suoritti hyökkäyksen luoteis- ja länsirintaman risteyksessä, ja aamulla 25.6. kesäkuuta Vilnan alueen 3. armeijan yksiköt kääntyivät Minskiin operoidakseen länsirintaman takaosassa ... "

Vain viikko sodan alkamisen jälkeen tiedustelumme onnistui saamaan luotettavaa tietoa 2. ja 3. TGr:stä, joita raportissa kutsutaan armeijaksi. 3. TGr:n mukaan tiedustelupalvelumme ei edes 28. kesäkuuta ole tietoinen 57. MK:n (12 ja 19 TD, 18 MD) läsnäolosta sen koostumuksessa.



”23.6. armeijan esikunta sijaitsi 3. kesäkuuta metsässä 15 km Suwalkista koilliseen; HQ 5 AK - Lozdzeya; HQ 39th TC - Simno HQ 20th TD metsässä lähellä Alytusta; 7. TD:n päämaja - 2 km Alyuksesta länteen; Pääkonttori 20 MD - Radzyuny.

Brest-Baranovichi-Slutskin suuntaan toimivan 2. armeijan iskuryhmän, joka koostui 24 ja 47 TK:sta ja 12 AK:sta, tehtävänä oli muodostaa yhteys 3. armeijan iskuryhmään Minskin itäpuolella. Kesäkuun 27-28.6 välisenä aikana vihollinen jatkoi sinnikkäästi näiden aikomusten toteuttamista ilmoitettuihin suuntiin ...

Lounaisrintama - on dokumentoitu, että vihollisen 6. armeija toimii osana joukkoja Lounaisrintamaa vastaan ​​(aiemmin saamamme tiedot vahvistetaan) ...

Taisteluissa paljastettiin seuraavat vihollisen yksiköt: 175 md toimii suuntaan Lyuboml - Kovel; 75 ja 299 pd ja 14 pd liikennöivät Vladimir-Volynsky suunnasta. 9. rintama eteni Belzin suunnasta. Vihollinen jatkoi 27., 28.6. aikana läpimurron kehittämistä Dubno - Rovnon, Dubno - Ostrogin suuntaan Shepetovkan yleiseen suuntaan jopa 3 tankidivisioonan ja 3 moottoroidun rykmentin voimalla ... "
.

RI:ssä kuudenteen armeijaan liittyen todetaan, että "aiemmin saatavilla olevat tiedot vahvistetaan". Sitten käy ilmi, että aiemmin saatavilla olevat tiedot muista Saksan joukoista on edelleen (tai ei ollenkaan) vahvistettu ...



Kuvasta voidaan nähdä, että 9., 75. ja 299. jalkaväedivisioonan lisäksi tiedustelumme tunnistamattomia 11., 57. ja 297. jalkaväedivisioonat toimivat ilmoitetulla alueella. Lisäksi 175. MD puuttuu Wehrmachtista. Sen pitäisi olla noin 25. md 3. mk:stä. Neljästä tankidivisioonasta vain 14. TD mainitaan. Muut kolme ovat nimettömiä:... jopa 3 tankidivisioonaa ja 3 moottoroitua rykmenttiä". Viestistä ei käy selväksi: ovatko nämä kolme persoonatonta panssarivaunudivisioonaa vai yksittäisten yksiköiden hajontaa ...

On huomattava, että radiotiedustelun sieppauksen mukaan vasta 26. kesäkuuta 1. TGr oli läsnä 16. TD:n, 63. ja 79. MD:n kokoonpanossa (muista kokoonpanoista ja moottoroiduista joukkoista ei ollut tietoa) perusti. Hyväksy, että vain esitetyistä asiakirjoista käy selväksi, että koko sotaa edeltävä RI saksalaisten tankkijoukkojen sijoittamisesta rajallemme oli virheellinen ...

Syklin osissa 13 ja 14 erilaisia ​​RI:itä tarkasteltiin riittävän yksityiskohtaisesti. Annan vain yhden piirustuksen ilmoitetuista materiaaleista. Kiinnitä huomiota violetilla korostettuun ajanjaksoon.



Entä jos on sota?


Ingušian tasavallan mukaan huhtikuun toisen vuosikymmenen jälkeen saksalaisten divisioonien määrä lähellä rajaa kasvaa lähes puolella. Katsotaanpa katkelmaa kenraalin muistelmista D.D. Lyulushenko tästä ajanjaksosta: "Keväällä 1941 olin kiireinen muodostaessani 21. mekanisoitua joukkoa [MVO]... Noin kuukausi ennen sodan alkua GABTU KA:ssa ollessani kysyin päälliköltä: "Milloin panssarivaunut saapuvat meille ? Loppujen lopuksi tunnemme, että saksalaiset valmistautuvat ... "

"Älä huoli", sanoi kenraaliluutnantti Ya.N. Fedorenko. - Suunnitelman mukaan joukkonne pitäisi valmistua kokonaan vuonna 1942.

- Entä jos on sota?

- KA:lla on tarpeeksi voimaa ilman joukkoasi... "


Toisen vaiheen mekanisoitujen joukkojen (20 ja 42 TD, 46 MD) ei ole suunniteltu osallistuvan vihollisuuksiin Saksan kanssa 185. toukokuuta huolimatta siitä, että Saksan joukkojen määrä on lisääntynyt merkittävästi lähellä rajaa kuukauden aikana. Huhtikuun lopussa 21. MK:n yksiköt vedettiin kesäleireille: 42. ja 46. divisioonat Idritsan ja Opochkan alueille. 185. MD muodostettiin alun perin Idritsan kaupungissa 185. SD:n perusteella.

Kesäkuun mekanisoitujen joukkojen suunnitelmat muuttuvat. D.D. Lyulushenko: "Kesäkuun 15. päivänä joukkojen päämajan laatiman suunnitelman mukaan divisioonien ja rykmenttien komentajat aloittivat tiedustelun Daugavpilsin suuntaan. Eversti Voeikovin kartta oli täynnä merkintöjä: keskittymisalueita, tulevia sijoituslinjoja, akkujen väitettyjä paikkoja, liikkumisreittejä ...

Kesäkuun 21. päivänä minut kutsuttiin raportoimaan kenraalin esikuntaan. Myöhään yöllä saavuin Moskovaan ja käännyin puhelimitse kenraalin päivystäjän puoleen. Hän sanoi: "Huomenna sinun pitäisi raportoida kenraalin operatiivisen osaston päällikkölle kenraaliluutnantti Vatutinille..."


Kesäkuun 21. päivänä Moskovaan kutsutaan alihenkilöstön komentaja, jonka osat ovat leireillä Kalininin alueella ja Leningradin sotilaspiirin alueella. Rauhallinen tunnelma vallitsee rungon nivelissä. Esimerkiksi 22. kesäkuuta suunniteltiin 46. TD:n kesäleirien avajaisia. Alkoi juhlakonsertti, jonka aikana saatiin viesti sodan alkamisesta.

Komentajan kutsu Moskovaan ei voi millään tavalla auttaa rajalla olevia joukkojamme Saksan joukkojen hyökkäyksen aikana 22. kesäkuuta aamunkoitteessa. Tämä on merkitykseltään kolmannen luokan tapahtuma, jos NPO:ssa ja kenraalissa on odotettavissa sotaa aamulla 22. kesäkuuta. Ja jos he eivät odota sitä, niin nämä ovat tavallisia sotilasasioita. Mekanisoitujen joukkojen siirtoa tarvittaessa PribOVOn alueelle harkitaan jo. Muistutan, että kenraali Vatutin 20. kesäkuuta iltaan asti on myös mukana kolmannen luokan asioissa - hän työskentelee kenraali M.I. Kazakov (Keski-Aasian sotilaspiirin esikuntapäällikkö).

Tilanne muuttui dramaattisesti sodan alkamisen jälkeen. D.D. Lyulushenko"Operatiivisessa osastossa minua tervehdittiin hälyttävällä viestillä: Saksan joukot olivat ylittäneet rajan ... Lähetysupseerit raportoivat nopeasti kenraaliluutnantti N.F. Vatutin... Hetken ajan Vatutin kääntyi minuun:Palaa rakennukseen. Kaikki ohjeet lähetetään sinulle käskyllä ​​"..."

Tosiasia yllätyshyökkäyksestä


Luuletko, että operaatioosaston päällikkö oli niin huolissaan rajan tilanteesta, ei itse vihollisuuksien puhkeamisesta?! Tietysti hän oli huolissaan odottamattoman hyökkäyksen tosiasiasta! Miksi luulen niin? Katsotaan pääesikunnan ensimmäinen operatiivinen yhteenveto klo 10-00 22.6.41: «luoteisrintama. ... Vihollisen maajoukot lähtivät hyökkäykseen ja iskevät kahteen suuntaan - tärkeimmät ... joukot 3-4 jalkaväkeä ja 500 panssarivaunua Olitan suuntaan ja tarjoaa ... isku ... joukkoja jopa 3-4 edessä selittämättömän panssariryhmän kanssa...

Länsiosa... Maavoimilla vihollinen kehittää iskua Suwalkin alueelta Golynkan, Dombrovan suuntaan ja Sokoluvin alueelta rautatietä pitkin Volkovyskiin ...

lounaisrintama... Klo 4-35, Vladimir Volynskin ja Lyubomlin alueen tykistötulen jälkeen vihollisen maajoukot ylittivät rajan ja kehittivät hyökkäyksen Vladimir Volynskin, Lyubomlin ja Krystinopolin suuntaan. Klo 5-20 Tšernivtsin alueella lähellä Karpeshtiä vihollinen aloitti myös hyökkäyksen... Tämän seurauksena ... vihollinen miehitti vahvistamattomien raporttien mukaan Parhachin ja Vysotskon Radymnon alueella. Ennen kuin vihollisen ratsuväen rykmentti, jossa oli panssarivaunuja Rava-Russkin suuntaan, tunkeutui Uriin ...

Romanian osastolla... Vihollisen maajoukot Lipkany-Renin alueella yrittivät pakottaa Prut-jokea, mutta heidät torjuttiin. Vahvistamattomien raporttien mukaan vihollinen laskeutui maihin Tonavan yli Kartalin alueella ...

Vihollinen, estänyt joukkomme sijoituksissa, pakotti avaruusalusyksiköt ottamaan vastaan ​​taistelun aloitusaseman miehittämisessä peitesuunnitelman mukaisesti. Käyttämällä tätä etua vihollinen onnistui eri suuntiin saavuttaa yksityistä menestystä..."


Mikä raportissa on vaarallista avaruusaluksille? Baltian maissa saksalaiset joukot etenevät kahdessa 3-4 jalkaväkidivisioonan vahvistetussa armeijaryhmässä. Nämä ryhmät on vahvistettu tankeilla - jopa 500 kappaletta. 500 panssarivaunua ovat RI:n mukaan kahta erillistä panssarirykmenttiä (550 panssarivaunua) tai erillistä panssarirykmenttiä ja pataljoonaa (408 panssaria). Älä unohda, että RI:n mukaan PribOVO-joukkoja vastaan ​​on vain yksi täysimittainen panssarivaunudivisioona ja viisi MD:tä, joita ei ole vielä pantu taisteluun. Jalkaväkiyksiköiden etenemisnopeus on useita kertoja pienempi kuin tankkikoneistettujen joukkojen etenemisnopeus ...

Vain yksi iskujoukko on merkitty ZapOVO-joukkoja vastaan ​​suuntaan, johon Saksan joukkojen jo odotetaan iskevän. Raportissa ei ole sanaakaan Brestin kaupungin alueella sijaitsevasta tankkiryhmästä. Ja mitä voi tarkoittaa riittävän laajalle piirille yksi alue, jolla hyökkäystä tehdään? Vain - saksalaisten joukkojen provokaatio tai voimassa oleva tiedustelu ...

Jotain merkityksetöntä on tapahtumassa voimakkainta sotilaspiiriä - KOVO:ta vastaan. NIITÄ. Bagramyan: "Ljubomlin alueella etenee yksi jalkaväedivisioona Vladimir-Volynskin suuntaan, yksi jalkaväki- ja yksi panssarivaunudivisioona ja etelään, aivan kuudennen armeijan rajalle, kaksi muuta saksalaista jalkaväedivisioonaa. Ottaen huomioon, että meillä oli neljä kivääriosastoa lähellä rajaa, tilanne ei tietenkään vaikuttanut niin uhkaavalta ... "

Jotenkin kaikkea ei oteta vakavasti kenraalissa. Jos siellä on odotettavissa sotaa 22. kesäkuuta aamunkoitteessa, niin miksi kenraalin esikunta uskoo tällaisia ​​ilmoituksia piireistä?! Eikä vain aamulla, vaan myös iltapäivällä raportteja! Jos provokaatiota odotettiin, kaikki tulee heti selväksi - ei anna syytä saksalaisille seikkailijoille aloittaa sota...

Päätös vastahyökkäykseen


Avaruusaluksen ylimmän johdon toimittamien operatiivisten raporttien perusteella hallitus päättää Lounaisrintaman joukkojen vastahyökkäyksestä. Esikunnan päällikkö kieltäytyy hyväksymästä tätä päätöstä. Tämä kaikki on Stalin, ja hän oli matkalla Lounaisrintaman päämajaan käsittelemään tilannetta... Ja miksi käsitellä tilannetta, jos piirien raporteissa ei ole vielä saatu mitään kauheaa? Stalin ei voinut tehdä päätöstä vastahyökkäyksestä ottamatta huomioon puolustusvoimien kansankomissaarin ja esikunnan mielipidettä! Mutta armeija pystyi vain vakuuttamaan Stalinin tällaisen askeleen oikeellisuudesta.

Osittain tämän vahvistaa Journal of visiting Stalin. Timošenko ja Žukov ovat läsnä toista kertaa kokouksessa Stalinin toimistossa klo 14-00. Yhdessä heidän kanssaan on Vatutin. Puolustusvoimien kansankomissaarin ja esikunnan päällikön oli määrä raportoida Stalinille rajatilanteesta päivän raporttien saatuaan. Samassa paikassa he luultavasti tekivät ehdotuksen käynnistää avaruusaluksen joukkojen vastahyökkäyksiä ja päästä myöhemmin entisen Puolan alueelle. Joka tapauksessa kenraaliesikunnan päällikkö vääristelee jälleen todellisia tapahtumia: hänen allekirjoituksensa on direktiivin alla, joka tuli Lounaisrintaman päämajaan.





Luotettavan RI:n puute (ennen sotaa ja sodan ensimmäinen päivä, mukaan lukien suurten mekanisoitujen ja tankkikokoonpanojen puuttuminen lähellä rajaa) johti tietojen virheelliseen arviointiin kenraalin esikunnassa ja tuhoisan päätöksen tekemiseen. SWF:n joukkojen vastahyökkäys Lubliniin. Ehkä avaruusaluksen johto päätti käyttää sotaa edeltävää valmisteluaan.





Käsiteltäessä saatua toteuttamiskelvotonta ohjetta SWF:n sotilasneuvoston jäsenten mielipiteet jakautuivat. Tällä hetkellä saapuu kenraaliesikunnan päällikkö, joka ymmärtäessään tilanteen paikan päällä ei raportoinut Stalinille rintaman pohjoisreunan todellisesta tilasta. Vain paikan päällä pääesikunnan päällikkö ymmärsi tilanteen vakavuuden, mutta Moskovassa hän ei vielä tajunnut tätä ...

Kuinka hän saattoi jouduttaa rajaseutualueiden komentoa joukkojen vetämisellä, jos hän ei ennen Lounaisrintaman päämajaan saapumistaan ​​ymmärtänyt rajalla alkaneiden tapahtumien vakavuutta? Tämä on toinen vahvistus tapahtumien esittämisen oikeellisuudesta marsalkka S.M.:n päiväkirjassa. Budyonny: "Stalin kertoi meille, että saksalaiset voivat hyökätä meihin ilman sotaa julistamatta huomenna... Timošenko sanoi, että "jos saksalaiset hyökkäävät, lyömme heidät rajalla ja sitten heidän alueellaan..."

Iltapäivällä ja illalla 22. kesäkuuta hän joko luotti toimintansa oikeellisuuteen tai hän ei uskaltanut myöntää virhettään Stalinille vakuuttaen hänet vastahyökkäyksen tarpeesta Lubliniin. Ja jos hän ei uskaltanut myöntää virhettään, niin ehkä hänen toveri Stalinille ennen sotaa oli monia muita virheellisiä selityksiä... Ehkä siksi hänen muistelmissaan kesäkuun 19. päivän tapahtumista ei ole mitään totuudenmukaista. 22?..

Jatkuu ...
Uutiskanavamme

Tilaa ja pysy ajan tasalla viimeisimmistä uutisista ja päivän tärkeimmistä tapahtumista.

118 Kommentit
tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. +8
    26. toukokuuta 2019 klo 06
    Isäni tapasi sodan Vilnassa (kuten sitä silloin kutsuttiin Vilnassa) BT-7 panssarivaunun kuljettajana, hänen tarinoidensa mukaan "alaluokkien" keskuudessa vallitsi täydellinen rauhallisuus ennen sotaa, saatiin käsky poista moottorit tankeista ja lähetä ne määräaikaiskorjaukseen, joten sodan alkamisen jälkeen hänen täytyi vetäytyä jalkaisin kohti Velikiye Lukia, jossa hän aloitti ensimmäisen taistelunsa, vaikka ennen sitä hänellä oli jo taistelukokemusta viettäen talvi sodassa valkosuomalaisia ​​vastaan ​​osana Mustanmeren laivaston merirykmenttiä.
    1. +4
      26. toukokuuta 2019 klo 06
      Vanhempani, jotka asuivat tuolloin lähellä Smolenskia, kertoivat päinvastaista - Valko-Venäjälle meni lukuisia sotilasjunia.Alkuvuodesta 1941. He olivat kuitenkin teini-ikäisiä ja saattoivat matkustaa tavarajunalla johonkin vakavampaan.
      1. +4
        26. toukokuuta 2019 klo 06
        Lainaus: 210okv
        he kertoivat päinvastaista - lukuisia sotilasporrastuksia meni Valko-Venäjälle. Vuoden 1941 alussa.

        He sanoivat sinulle oikein. Alkoi panssarijoukot ja muut eteenpäin suuntautuvat muodostelmat, joita varten joukkoja siirrettiin sisäpiireiltä.
    2. +1
      26. toukokuuta 2019 klo 06
      Avaruusaluksen ylimmän johdon toimittamien operatiivisten raporttien perusteella hallitus päättää Lounaisrintaman joukkojen vastahyökkäyksestä. Esikunnan päällikkö kieltäytyy hyväksymästä tätä päätöstä. Tämä kaikki on Stalin, ja hän oli matkalla Lounaisrintaman päämajaan käsittelemään tilannetta ...
      - artikkelista

      Hallitus ei tehnyt päätöstä "Lounaisrintaman joukkojen vastahyökkäyksestä", vaan Puna-armeijan ylin sotilaallinen johto - Puolustusvoimien kansankomissaari Timošenko ja alku. Kenraalin esikunta - Zhukov.
      He tekivät uudelleen Shaposhnikov B.M.:n suunnitelman. "Joukkojen strategista sijoittamista koskevat näkökohdat", allekirjoittanut I.V. Stalin, joka tarjoaa aktiivisen puolustuksen Timošenko-Meretskov-Zhukov-suunnitelmaa vastaan ​​puna-armeijan joukkojen vastahyökkäyksestä eteneviä saksalaisia ​​joukkoja vastaan ​​ilman asianmukaista koulutusta puna-armeijan joukkoille Lvovista (päähyökkäys Lubliniin ja Krakovaan) ja Bialystokiin (apuvastahyökkäys Varsovaan ja V. Preussiin) "tarkoituksena estää saksalaisten joukkojen keskittyminen ja sijoittaminen".
      Tätä varten he keskittivät etukäteen avaruusalusjoukkojen pääryhmän Lvovin reunalle ja merkittävän osan joukoista vastahyökkäykseen Bialystokin kielekkeelle.
      Tämä Žukovskin suunnitelma kehitettiin viimeistään 15. toukokuuta 1941 päivätyssä "Pohdiskelussa" (kehittäjä oli silloin kenraalimajuri Vasilevski), jota ei allekirjoittanut kukaan, vaan Timošenkon ja Žukovin täydet nimet. Suunnitelmassa edellytettiin ennaltaehkäisevää avaruusalusten iskua saksalaisia ​​vastaan.
      Žukovin muistelmien mukaan, kun he ehdottivat tätä vaihtoehtoa Stalinille, hän hylkäsi sen kategorisesti. Sitten Timošenko ja Žukov muokkasivat sen suunnitelmaksi välittömästä vastahyökkäyksestä - hyökkäyksestä eteneviä saksalaisia ​​joukkoja vastaan ​​lounaisrintamalla - Lublin-Krakova, ilman joukkojen koulutusta ja tiedustelua, mikä lopulta johti direktiiviin nro 3 22. kesäkuuta 1941, jonka hän meni toteuttamaan Zhukov 22. kesäkuuta.
      Ajatus epäonnistui etukäteen ja oli tuomittu voittamaan puna-armeijan joukot, minkä myöhemmät tapahtumat vahvistivat.
      Tuloksena oli avaruusaluksen täydellinen tappio rajataistelussa ja koko Neuvostoliiton kesän sotilaskampanjan tappio.
      1. -7
        24. kesäkuuta 2019 klo 17
        Lainaus Vladimirzilta
        Tätä varten he keskittivät etukäteen avaruusalusjoukkojen pääryhmän Lvovin reunalle ja merkittävän osan joukoista vastahyökkäykseen Bialystokin kielekkeelle.
        Tämä Žukovskin suunnitelma kehitettiin viimeistään 15. toukokuuta 1941 päivätyssä "Pohdiskelussa" (kehittäjä oli silloin kenraalimajuri Vasilevski), jota ei allekirjoittanut kukaan, vaan Timošenkon ja Žukovin täydet nimet.

        Kaikki ei ollut ollenkaan niin kuin sen esittivät jotkut entiset komentajat, jotka päättivät kostaa Žukoville sen jälkeen, kun tämä erotettiin puolustusministerin viralta, mikä ei kunnioita heitä. En mene yksityiskohtiin kaikkiin tilanteen yksityiskohtiin tuolloin, mutta muistutan vain, että KOVO:n joukkojen tiheys oli pienempi kuin ZapOVOssa, joten vain ne, jotka eivät tiedä mitä todella tapahtui voi vakavasti puhua "Zhukov-suunnitelmasta". Tässä vastaus annettiin foorumilla "For Truth":
        .... Ensinnäkin 22. kesäkuuta KOVO:n joukkojen tiheys oli pienempi kuin ZapOVOssa.
        KOVO - 1,11 tuhatta ihmistä rintaman kilometriä kohden
        ZapOVO - 1,42 tuhatta ihmistä rintaman kilometriä kohden.
        Toiseksi jo vuonna 1945 KOVO:n perusteella perustettiin vielä kaksi uutta aluetta - Lviv ja Zakarpattia, jotka vuonna 1946 yhdistettiin yhdeksi ZakVO:ksi, ts. tunnustettiin, että KOVO:n rajat olivat liian suuret, minkä vuoksi ne piti muuttaa sodan aattona, mutta siihen ei yksinkertaisesti ollut aikaa. Vaikka tätä asiaa voitiin harkita jo vuonna 1940, se ei ollut siihen asti.
        Kolmanneksi sinulla ei ole aavistustakaan siitä, miksi KOVO kiinnitettiin huomiota sodan aattona, koska et tunne vihollisemme hyvin.
        Jo elokuussa 1939, jo ennen Puolan hyökkäystä, Saksassa otettiin ensimmäisen kerran käyttöön kortit, joiden myyntikelpoisten tuotteiden määrä kasvoi jyrkästi jo vuonna 1940.
        En aio suorittaa koulutusohjelmaa täällä, mutta Neuvostoliitto toimitti määrällisesti jopa enemmän viljaa kuin öljyä, minkä vuoksi oikein tehty analyysi osoitti, että Saksa saattoi sodan aattona ilman Neuvostoliiton viljan toimitusta käydä sotaa. kolmen kuukauden ajan sen varastoissa, eikä enempää.
        Yleisesti ottaen Oleg on perseestä, että otit aiheen esille tutkimatta edes sotaa edeltävän tilanteen koko puolta, ja siksi kirjassasi on enemmän perusteettomia syytöksiä kuin luotettavia tosiasioita.

        http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=4317&p=144908#p144908
        1. +7
          25. kesäkuuta 2019 klo 06
          En kuvaile yksityiskohtaisesti kaikkia tuon ajan tilanteen yksityiskohtia, mutta muistutan vain, että KOVO:n joukkojen tiheys oli pienempi kuin ZapOVOssa, joten vain ne, jotka eivät tiedä hyvin mitä todella tapahtui, voivat puhua. vakavasti "Žukovin suunnitelmasta". - ccsr (ccsr)

          Joukkojen tiheys rajan toissijaisilla osilla ei suuresti koskettanut puna-armeijan Timošenko-Zhukovin johtoa, jossa he eivät luottaneet hyökkäysoperaatioihin.
          He suunnittelivat alusta lähtien uudelleen työstäen marsalkka B.M. Shaposhnikov, järjestämään Lvovin reunalta iskujoukkojoukon (pää- ja apujoukko Bialystokista) ennaltaehkäisevää iskua varten "Saksan keskittyville joukkoille" sen erottamiseksi Balkanin maista ja saksalaisten joukkojen piirittämiseksi Puolassa - "Havainnot", päivätty 15. toukokuuta 1941.
          Kun tämä heidän "suunnitelmansa" ei saanut tukea I.V. Stalin, sitten Žukov-Timošenko teki sen uudelleen suunnitelmaksi välittömästä vastahyökkäyksestä Saksan hyökkäyksestä Neuvostoliittoon ilman vihollisjoukkojen valmistelua ja tiedustelua, mikä johti 3. kesäkuuta 22 annettuun direktiiviin nro 1941, jonka Žukov meni. toteuttaa illalla 22. kesäkuuta.
          Sen sanominen, että tämä Žukovin suunnitelma oli seikkailunhaluinen ja lukutaidoton, ei riitä, kun otetaan huomioon komentaja Pavlovin johtaman länsirintaman joukkojen antautuminen, rintaman avaaminen PribVO:ssa kiväärin sektorilla. entisten Baltian maiden kansallisten kokoonpanojen joukko, jonka seurauksena joukkomme lyötiin ja vangittiin Valko-Venäjällä - puna-armeijan korkeimpien kenraalien pettämisen ja sabotoinnin elementit ovat näkyvissä.
          1. -5
            25. kesäkuuta 2019 klo 12
            Lainaus Vladimirzilta
            Joukkojen tiheys rajan toissijaisilla osilla ei suuresti koskettanut puna-armeijan Timošenko-Zhukovin johtoa, jossa he eivät luottaneet hyökkäysoperaatioihin.

            Haluatko sanoa, että ZapOVOlla ja KOVOlla oli toissijaisia ​​rajaosuuksia kesäkuussa 1941?
            Näillä piireillä oli osioita, joissa saksalaisten joukkojen oli vaikea suorittaa hyökkäystä, mutta et voi peruuttaa joukkojen tiheyttä - tämä on todellinen luku 22. kesäkuuta ja josta kenraali esikunta lähti, kun he lähtivät. aikoi vahvistaa piirit sodan aattona.
            Lainaus Vladimirzilta
            He suunnittelivat alusta lähtien uudelleen työstäen marsalkka B.M. Shaposhnikov, järjestämään Lvovin reunalta iskujoukkojoukon (pää- ja apujoukko Bialystokista) ennaltaehkäisevää iskua varten "Saksan keskittyville joukkoille" sen erottamiseksi Balkanin maista ja saksalaisten joukkojen piirittämiseksi Puolassa - "Havainnot", päivätty 15. toukokuuta 1941.

            No, ei tarvitse fantasoida, sillä Vasilevskin luonnoksessa on selvästi ENSIMMÄINEN strateginen tavoite, jonka jälkeen SEURAAVA asetetaan 30. päivänä:
            II. Puna-armeijan Glossar-joukkojen toiminnan ensimmäinen strateginen tavoite oli voittaa Saksan armeijan pääjoukot, lähetetty Deblinin eteläpuolelle, ja poistu toimenpiteen 30. päivään mennessä eteen Ostrolenka, r. Narew, Lovich, Lodz, Kreutzburg, Oppeln, Olomouc. Seuraava strateginen tavoite on: hyökkäys Katowicen alueelta pohjoiseen tai luoteeseen Saksan rintaman keskustan ja pohjoissiiven suurten joukkojen voittamiseksi sekä entisen Puolan ja Itä-Preussin alueen valloittamiseksi Välittömänä tehtävänä on kukistaa Saksan armeija itäpuolella joki. Veiksel ja Krakovan suuntaan mene joelle. Narov, Veiksel ja valloittaa Katowicen alue [21], jota varten:

            Jokainen tätä lukeva sotilasammattilainen ymmärtää erittäin hyvin, että on mahdotonta suunnitella SEURAAVIA tehtäviä, jos ENSIMMÄINEN ja päätehtävä ei ole suoritettu, jonka tarkoituksena on voittaa VIHALLIN PÄÄJOHTAJAT.

            Lainaus Vladimirzilta
            Sen sanominen, että tämä Žukovin suunnitelma oli seikkailunhaluinen ja lukutaidoton, ei riitä, kun otetaan huomioon komentaja Pavlovin johtaman länsirintaman joukkojen antautuminen, rintaman avaaminen PribVO:ssa kiväärin sektorilla. entisten Baltian maiden kansallisten kokoonpanojen joukko, jonka seurauksena joukkomme lyötiin ja vangittiin Valko-Venäjällä - puna-armeijan korkeimpien kenraalien pettämisen ja sabotoinnin elementit ovat näkyvissä.

            Ei ollut Žukovin suunnitelmaa, nämä ovat kaikki erilaisten visionäärien keksintöjä sotilaallisista aiheista, mutta oli olemassa todellisia suojasuunnitelmia alueille, joissa kysymys hyökkäysoperaatioista oli viimeisellä tasolla, ja silloinkin varauksin "suotuisissa olosuhteissa".
            Vuoden 1941 toimivimmassa suunnitelmassa, josta tutkijat kirjoittavat, ei ole sellaista kohtaa, jossa näyttäisi olevan suunnitelmaa Puna-armeijan strategiselle hyökkäykselle - sitä ei ole luonnossa, mikä tarkoittaa, että kaikki muu on toimettoman "historioitsijoiden" keksintö.
            Lainaus Vladimirzilta
            ja puna-armeijan korkeimpien kenraalien sabotointi.

            No, miten se voisi olla ilman salaliittoa, sabotaasi, Mukhin, Martirosyan ja muut kirjailijat polkevat tätä aihetta ja ajattelevat, että joku sotilasalan ammattilaisista uskoisi siihen vakavasti.
            1. +5
              25. kesäkuuta 2019 klo 15
              Ja A. Jakovlevin asiakirjakokoelmassa ei ollut 15. toukokuuta 1941 päivätty "Pohdintoja joukkojen strategisesta sijoittamisesta"? Ja elokuvalle tallennettu Zhukovin tunnustus, kuinka he saivat mielestäsi myös tämän Zhukov-Timošenko-suunnitelman kieltäytymisen?
              Ei ollut mitään, "Zukovin mukaan" oli Saksan hyökkäyksen ehdoton yllätys ja Stalin, "joka ei sallinut älykkäiden kenraalien osoittaa" kykyjään "saada armeija täyteen taistelukykyyn", kerrotaan "Muistelmissa ja Heijastuksia." Tarpeeksi kyllästynyt Žukovin "satuihin" oikeuttaakseen hänen seikkailunhaluisen, lukutaidottoman toimintansa sodan alkaessa. naurava naurava
              1. -6
                26. kesäkuuta 2019 klo 18
                Lainaus Vladimirzilta
                Ja A. Jakovlevin asiakirjakokoelmassa ei ollut 15. toukokuuta 1941 päivätty "Pohdintoja joukkojen strategisesta sijoittamisesta"?

                "Huomiot .." - tämä on vain osa OPERATIONAL suunnitelmaa, joka koostui useista asiakirjoista.
                Lainaus Vladimirzilta
                Ja elokuvalle tallennettu Žukovin tunnustus,

                Žukov halusi poistaa henkilökohtaisen vastuunsa joukkojemme tappiosta vuonna 1941, joten olisin varovainen uskoakseni kaikkeen, mitä hän sanoo, jopa elokuvassa.
                Lainaus Vladimirzilta
                Tarpeeksi kyllästynyt Žukovin "satuihin" oikeuttaakseen hänen seikkailunhaluisen, lukutaidottoman toimintansa sodan alkaessa.

                Hänen syyllisyytensä ei ole ollenkaan se, jonka jotkut hänen kateellisista ja vihaajista pitävät hänestä. Ja ylipäätään, miten kuvittelet Zhukovin ilman vuotta viikossa kansallisen lukion asemassa, johon Tymoshenko kiinnittää huomiota ja käskee hänen toimia. Ymmärrätkö edes, että kaikki Žukovin toimet tehtiin välttämättä hänelle tehtäviä asettaneen Timošenkon luvalla, ja siksi jopa säädyllisyyden kannalta on rumaa häpeää Žukovia, ikään kuin hän olisi kansanmies. komissaari.
    3. 0
      26. toukokuuta 2019 klo 16
      Vilnasta tuli Vilna vuonna 1939!!!
    4. +3
      26. toukokuuta 2019 klo 18
      Lainaus bistrosta.
      viettänyt talven sodassa valkosuomalaisten kanssa osana Mustanmeren laivaston merirykmenttiä.

      Mustanmeren laivastossa meriyksiköt alkoivat organisoitua vasta heinäkuussa 1941. Suomen sota oli hieman aikaisemmin. säiliö ei ole kolhoosin autotallissa oleva rekka, jos moottori on irrotettu siitä, niin vaihtomoottori on jo lähellä, varsinkin jos kyseessä on määräaikaiskorjaus. ja niin monimutkaiset korjaukset tulisi tehdä säiliön korjauslaitoksissa, joihin säiliö toimitetaan kokonaisena.
      "sinun pitää olla varovaisempi, varovaisempi"
      1. +1
        29. toukokuuta 2019 klo 12
        Lainaus: aiguillette
        Merijalkaväen yksiköt alkoivat organisoida vasta heinäkuussa 1941

        Mitä luulet minun kirjoittavan? Välitän sen mitä minulle kerrottiin. Hänen isänsä, joka palveli ensin sukeltajana, dekompressiotaudin jälkeen kirjattiin torpedoveneisiin, jossa hän harjoitteli hoitajana, Suomen sodan alkaessa hänen kaltaisiaan kerättiin eri yksiköistä ja laivoista kolmella aseistettuna. -hallitsijat, antoivat kutakin 30 kierrosta ja lähetetään ns. "autoja" meriunivormussa, saappaissa, mustissa päällystakkeissa Sevastopolista Karjalaan, mutta saapuessaan ne vaihdettiin huopakankiin, vanuhousuihin ja hattuja annettiin lippiksen sijaan. Millä nimellä haluaisit kutsua näitä joukkoja?
        Lainaus: aiguillette
        niin monimutkaiset korjaukset olisi suoritettava säiliöiden korjauslaitoksissa,

        Jo nyt moottorin vaihto suoritetaan usein osissa, kenttäsäiliökorjaamon olosuhteissa, ja BT-7-säiliötä ei suunnittelun monimutkaisuuden kannalta voi verrata esimerkiksi T-55: een. säiliö.
        1. +1
          2. kesäkuuta 2019 klo 14
          Lainaus bistrosta.
          Nykyäänkin moottorin vaihto suoritetaan usein osissa, kenttäsäiliökorjaamon olosuhteissa.

          ja sitten MITÄ ja MINNE ne lähetettiin tankista, jonka kuljettaja oli isäsi? Ja miten
          sitten sukeltajista (varusmiehistä, eikö?) TC:n minderin "harjoittelijaksi", sitten suomeksi "meriveneeksi", sitten saksaksi tankkeriksi - kuinka monipuolinen lahjakas henkilö, sitä voi kadehtia. En löytänyt mistään tietoa Mustanmeren laivaston osallistumisesta missään muodossa Suomen sotaan. KBF taisteli, mukaan lukien merijalkaväki, mutta Mustanmeren laivasto ei. onko sinulla dataa?
          1. 0
            3. kesäkuuta 2019 klo 07
            Lainaus: aiguillette
            sitten tankkeri saksaksi-

            Mustanmeren laivaston asepalveluksen päätyttyä vuonna 1940 isäni pysyi pidennetyllä aikakaudella, valmistui panssarivaunumekaanikkojen kursseista, sai Pietarin kersantin arvosanan. palvelut.

            Myöhemmin, ensimmäisen haavan jälkeen, sotilaallinen kohtalo heitti hänet jälleen Sevastopoliin ja hän osallistui sen puolustukseen, komensi joukkuetta, ja sitten joukko merijalkaväkeä (henkilöstö oli merimiehistä), haavoittui siellä jälleen, luoti osui keuhkoihin, evakuoitiin suurelle maalle, parantuttuaan, hän päätyi Stalingradiin, osallistui fasististen joukkojen piirittämiseen, Kalachin lähellä, piirityksen viimeisellä hetkellä raskas ammus osui hänen tankkiinsa, repi tornin irti, haavoittui kolmannella kerralla hän loukkaantui vakavasti aivotärähdyksestä, häntä hoidettiin pitkään (kuusi kuukautta) , parantumisen jälkeen hän ei kelvannut asepalvelukseen, jatkoi palvelusta korjauspataljoonassa, lopetti sodan Puolassa, kapteenin arvolla, oli kolme ritarikuntaa (kaksi "Stars" ja "Patriotic") ja kuusi mitalia, joista kaksi "For Courage" ja yksi "For Military Merit".Kuoli vuonna 1991.
  2. +1
    26. toukokuuta 2019 klo 11
    ,,, jos luet rajavartijoiden operatiiviset raportit sodan aattona, niin he tiesivät enemmän saksalaisten joukkojen keskittymisestä rajalle kuin armeijaryhmä. pyyntö

    365 Sisäasioiden apulaiskomisaarin muistiosta saksalaisten joukkojen keskittämisestä Saksan ja Romanian raja-alueelle

    15 Toukokuu 1941 kaupunki

    Klaipedan alueella tämän vuoden huhtikuussa 15. rannikon ilmatorjuntatykistörykmentti saapui Pilaun kaupunkiin (Itä-Preussi) Kielin kaupungista.

    Toukokuun 10. päivänä Pilauhun sijoitettiin: enintään kaksi jalkaväkirykmenttiä, kuusi-seitsemän merijalkaväen divisioonaa, joiden lukumäärä on enintään 11 ​​tuhatta ihmistä, raskas tykistörykmentti, kaliiperi 245 ja 305 mm, panssarirykmentti 250 panssarivaunua, ilmavoimat jopa 100 Heinkel-vesilentokonetta -145" ja jopa 50 Junkers-87 pommikonetta.

    Aidkusen alueella (lähellä rajaa) oli jopa 10 rykmenttiä raskasta tykistöä ja noin neljän tuhannen hengen moottoroitu yksikkö. Tämän yksikön tankkiyksiköt sijaitsivat Dedenin ja Nikimeshkin alueella.

    26. huhtikuuta 1941 jalkaväkipataljoona saapui Kholmin alueelle Doroguskin kaupunkiin (lähellä rajaa). Sinne asennettiin myös kenttäradioasema. Toukokuun 9. päivänä jalkaväen esikunta saapui Kholmin kaupunkiin

    / 382 /

    divisioonat, jalkaväki- ja tykistörykmentit. Stavissa (8 km Kholmista luoteeseen) on ratsuväkirykmentti,

    Toukokuun 10. päivänä jalkaväkirykmentit saapuivat Grubeshovin piiriin Grubeshovin alueella ...

    Neuvostoliiton ja Romanian rajalla 9. toukokuuta. Solkan alueille (18 km lounaaseen Redeucasta ja Itskanen asemalta) keskitettiin jopa kolme saksalaista jalkaväedivisioonaa. 13 toukokuuta p. Saksan jalkaväedivisioona sijaitsi Dorohoin alueella.

    Sotilaallisten laitosten rakentaminen jatkuu koko rajalinjalla ja erityisesti Kirli-Baban alueella ja Bystritsa-joen laaksossa. Todettiin useita tapauksia, joissa saksalaiset upseerit ja romanialaiset sotilaat olivat havainneet ja valokuvannut alueemme ...

    Kenraaliluutnantti Maslennikov


    Neuvostoliiton tiedeakatemia
    Neuvostoliiton historian instituutti
    Rajajoukkojen pääosasto
    Rajajoukkojen poliittinen osasto

    Painos: Neuvostoliiton rajajoukot. 1939 - kesäkuu 1941. Asiakirjojen ja materiaalien kokoelma. - M .: "Nauka", 1970. - 816 s.
    1. 0
      26. toukokuuta 2019 klo 13
      Lainasit yhtä asiakirjaa rajayksiköiden tiedustelupalvelusta.
      Miten se verrataan avaruusaluksen pääesikunnan tiedusteluosaston tietoihin? Kuinka monta saksalaista yksikköä todella oli näillä alueilla? Missä analyysi on? Miksi pitäisi uskoa rajavartijoiden tietoja eikä uskoa armeijan tietoja? Käsittääkseni et ole lukenut sarjaa...

      Oletko yrittänyt verrata lainatun kirjan 359 päivättyä asiakirjaa N21.4.41 avaruusaluksen pääesikunnan tiedusteluosaston tietoihin ja saapuneiden saksalaisten yksiköiden todelliseen määrään?

      Tämä vertailu tehtiin syklin 15. osassa, mikä osoittaa, että NKVD:n rajajoukkojen tiedustelu yliarvioi saapuvien saksalaisten joukkojen määrän jopa enemmän kuin tiedusteluosasto. Mutta todellisuudessa saksalaisia ​​yksiköitä saapui vähemmän ...
      1. +2
        26. toukokuuta 2019 klo 14
        Hyvää iltapäivää hi
        Miksi pitäisi uskoa rajavartijoiden tietoja eikä uskoa armeijan tietoja?

        ,,, käy ilmi, että maan ylin johto ei luottanut keneenkään?
        1. +4
          26. toukokuuta 2019 klo 14
          Hyvää päivää!
          Maan ylin johto uskoi toverit Timošenko ja Zhukov, jotka ilmaisivat määräajoin arvovaltaisen mielipiteensä. Koska heitä uskottiin, he vierailivat harvoin toveri Stalinin luona (tätä käsitellään osassa 2). He myös perustelivat määrätyn henkilöstön kutsumista koulutukseen, yksiköiden siirtoa sisäisiltä piireiltä. He vaativat myös maalta varoja UR:ien rakenteiden rakentamiseen, laitteita heille. Kaikki mitä kysyttiin. Jopa 29 koneistettua joukkoa...
          Ylin johto luki kaikki tiedusteluraportit kaikista Neuvostoliiton tiedustelupalveluista ja yritti selvittää sen ... Joku antoi Stalinille neuvoja sotilasasioissa ...
          Kuinka kaikkien osastojen tiedustelupalvelut olivat vuorovaikutuksessa keskenään (mukaan lukien rajavartijat ja joukkojen-armeija-piirien komentajat), millä nopeudella viestit kulkivat - kaikki tämä on kirjoitettu Victoria-syklin 14. osassa (se on jossain keskellä osasta). Tällaista analyysiä en ole nähnyt missään.
          1. +1
            27. toukokuuta 2019 klo 21
            Lainaus AsmyppoL:lta
            Joku antoi Stalinille neuvoja sotilasasioissa ...

            Kaikista parhaista sotilasmarsalkka Shaposhnikov B.M. Stalin kunnioitti häntä erityisesti - hän kuunteli hänen mielipidettään eniten.
            Lainaus AsmyppoL:lta
            millä nopeudella viestit kulkivat - kaikki tämä on Victorian kirjoittama syklin 14. osassa (siellä on jostain osan keskeltä). Tällaista analyysiä en ole nähnyt missään.

            Itse asiassa kommentit osoittivat, että kirjoittaja, lievästi sanottuna, epämääräisesti kuvittelee, miten asiat todella olivat, ja muiden kirjoittajien käyttämät tekstit eivät aina olleet luotettavia.
          2. -8
            24. kesäkuuta 2019 klo 18
            Lainaus AsmyppoL:lta
            Maan ylin johto uskoi toverit Timošenko ja Zhukov, jotka ilmaisivat määräajoin arvovaltaisen mielipiteensä.

            Mutta Kuznetsovilla ja Berialla ei näytä olevan mitään tekemistä sen kanssa - niin mitä siinä on ymmärtää?
            Lainaus AsmyppoL:lta
            Ylin johto luki kaikki tiedusteluraportit kaikilta Neuvostoliiton tiedustelupalveluilta ja yritti selvittää sen ...

            Ja milloin he onnistuivat tekemään tämän, jos Sorgelta saapui hänen työnsä aikana vain noin 800 viestiä ja vain 360 niistä ilmoitettiin (eikä tutkittu!) maan johdolle? Onko sinulla aavistustakaan, että tuolloin ainakin viisi rakennetta suoritti tiedusteluja NKID:stä siviili-ilmailuun, jonka lentäjät osallistuivat myös ulkomaanlennoilla.
            Lainaus AsmyppoL:lta
            Joku antoi Stalinille neuvoja sotilasasioissa ...

            Itse asiassa heinäkuussa 1940 Stalin jopa jätti Puna-armeijan pääsotilasneuvoston, jossa hän ei ollut edes puheenjohtaja - tämä tosiasia rikkoo kaikki fantasiosi.
            Lainaus AsmyppoL:lta
            kaiken tämän on kirjoittanut Victorian syklin 14. osa

            Levitteletkö sinä ja hän yhdessä valheita sodan alkukaudesta?
            1. +7
              25. kesäkuuta 2019 klo 06
              R. Sorge agenttina "Saksassa" toimitti luotettavan tiedon ohella väärää tietoa, jota levitti erityisesti Saksan johto, mukaan lukien diplomaattisten rakenteiden kautta, joista Sorge pääsääntöisesti hankki tietoa Tokiossa. Lisäksi Sorge työskenteli omasta aloitteestaan, ilmeisesti Neuvostoliiton tiedustelupalvelun johdon luvalla Saksan tiedustelupalveluille, mikä toi Sorgen tietoihin tietyn epäilyksen - "kaksoisagentti, kenelle hän todella työskentelee?"
              Ja silti Sorge alkoi omasta aloitteestaan ​​vuotaa erityisesti Yhdysvaltojen ja Ison-Britannian diplomaattisille yksiköille tietoja Japanin valmistautumisesta hyökkäykseen Yhdysvaltoihin ja Ison-Britannian Aasian siirtomaita vastaan, mikä joutui ristiriitaan Ison-Britannian toiminnan kanssa. Neuvostoliiton johto ja neuvostotiedustelu vetäytyivät Japanista hyökkäämästä Neuvostoliittoon ja suuntautuivat uudelleen kohti hyökkäystä Yhdysvaltoihin ja Ison-Britannian siirtomaita vastaan ​​Kaakkois-Aasiassa. Tieto tästä Neuvostoliitossa tuli Neuvostoliiton tiedusteluviranomaisilta Yhdysvalloissa.
              Kaikki tämä yhdessä aiheutti epäluottamusta pöllöjen johtajuutta kohtaan. tiedustelutiedot R. Sorgen toimittamiin tietoihin.
              Tiedot Venäjän federaation ulkomaantiedustelupalvelun everstin, historioitsijan, kirjailijan Arsen Martirosyanin kirjoista.
              1. -6
                25. kesäkuuta 2019 klo 12
                Lainaus Vladimirzilta
                R. Sorge "Saksan" agenttina toimitti luotettavien tietojen ohella disinformaatiota, jota levitti erityisesti Saksan johto, myös diplomaattisten rakenteiden kautta, joista Tokio,

                Nämä ovat jo yksityiskohtia, koska kyse oli koko tiedustelutiedosta, joka tuli eri rakenteista ja jota artikkelin kirjoittajan mukaan väitetään "tutkitun" hallituksessa. Miten kirjoittaja tämän ymmärtää, en voi vieläkään kuvitella.
                Lainaus Vladimirzilta
                Lisäksi Sorge työskenteli oma-aloitteisesti, ilmeisesti Neuvostoliiton tiedustelujohdon luvalla Saksan tiedustelupalveluille,

                Ja missä siitä on kirjoitettu? Uskotko tosissasi, että saksalaiset värväsivät Sorgen väkisin ja pelosta hän työskenteli heille Neuvostoliiton kustannuksella? Sairastutko vahingossa Martirosyaniin?
                Lainaus Vladimirzilta
                Ja myös aloitteesta Sorge alkoi erityisesti sulautua

                Ja mistä löysit kaiken - jaa tiedot ...
                Lainaus Vladimirzilta
                Tiedot Venäjän federaation ulkomaantiedustelupalvelun everstin, historioitsijan, kirjailijan Arsen Martirosyanin kirjoista.

                En voi ottaa hänen lausuntojaan vakavasti, varsinkaan sen jälkeen, kun hän julkaisi helmen, että juuri sodan aattona suoritettu siivous toi koneistoon uutta henkilökuntaa, mikä paransi tämän rakenteen toimintaa. Muuten, en oikein ymmärrä, miksi Martirosyan kuvailee niin kuuluisasti GRU:n työtä palvelematta päivääkään Neuvostoliiton armeijassa, ja jostain syystä vaikenee röyhkeästi siitä, kuinka NKVD sodan aattona sotki saksalaisia. agentteja kaikilla raja-alueilla ja osoittautui voimattomiksi vakoojien ja sabotoijien toimintaa vastaan ​​sodan vaikeimpina päivinä. Tämä on erittäin mielenkiintoinen kysymys ymmärtää ja arvioida, kuinka tämä vaikutti joukkojemme tappioon kesällä 1941.
                1. +6
                  25. kesäkuuta 2019 klo 16
                  Kuka pitää vesimelonista ja kuka porsaan rustosta. En pidä Martirosyanista, Rezun-Suvorovista, Corned beefistä ja muista, enkä pettureista tai ihmisistä, jotka eivät ole perehtyneet tiedusteluun ja armeijaan. Mielestäni Martirosyan ammatillisena tiedusteluupseerina on täysin perehtynyt toisen maailmansodan historian ja erityisesti tiedusteluhistorian tutkimiseen tarkoitettuihin analyyttisiin laitteisiin, tuntee sen hienovaraisuudet, olemuksen ja mikä tärkeintä, historian sisältä käsin. tiedustelu, vaikka ei GRU, vaan SVR. Tiedustelutoiminnan periaatteet ja toiminta kaikissa muodoissaan ovat identtisiä, vain sen tavoitteet eroavat GRU:ssa, SVR:ssä tai muualla.
                  Pysy omalla mielipiteelläsi ja minä omallani, joka on todistettu monien historioitsijoiden, kuten A. Martirosyanin, Yu. Mukhinin, Yu Zhukovin, O. Kozinkinin, E. Prudnikovan ja monien, monien muiden kirjoilla ja teoksilla.
                  1. -6
                    26. kesäkuuta 2019 klo 18
                    Lainaus Vladimirzilta
                    En pidä Martirosyanista, lue Rezun-Suvorov, Corned beef ja muut, enkä pettureista tai ihmisistä, jotka eivät tiedä tiedustelusta ja armeijasta mitään.

                    En pidä yhdestä enkä toisesta - he kertovat liian primitiivisesti, mitä sodan aattona tapahtui, ja valehtelevat usein jumalattomasti.
                    Lainaus Vladimirzilta
                    Pysy omalla mielipiteelläsi ja minä omallani, joka on todistettu monien historioitsijoiden, kuten A. Martirosyanin, Yu. Mukhinin, Yu Zhukovin, O. Kozinkinin, E. Prudnikovan ja monien, monien muiden kirjoilla ja teoksilla.

                    Se on sinusta kiinni. Mutta voin sanoa, että jos haluat saada parempaa tietoa sotaa edeltävistä tapahtumista Neuvostoliiton armeijan tiedusteluupseerien muistelmien perusteella, on parempi lukea M. Boltunov - hän ei ole unelmoija, ja hänen kirjansa ovat paljon hyödyllisempiä kuin mainitsemasi.
  3. -1
    26. toukokuuta 2019 klo 11
    Artikkeli kuvaa väärin tilannetta tammi-kesäkuussa 1941, todellisuus oli seuraava:
    - Neuvostoliiton sotilaspoliittinen johto oli strategisesta tiedustelupalvelusta riittävästi tietoinen saksalaisten ja liittoutuneiden divisioonien määrästä ja rakentamisnopeudesta etulinjassa Saksan ja Neuvostoliiton rajalla Norjassa, Suomessa, Slovakiassa, Unkarissa ja Romaniassa ;
    - vihollisdivisioonoiden lukumäärä osoitti hänen kyvystään aloittaa sota Neuvostoliittoa vastaan ​​melkein huhtikuusta 1941 lähtien.

    Strategisen tiedustelupalvelun tiedustelutietojen puute hyökkäyksen tietystä päivämäärästä ja taktisista tiedustelutiedoista kunkin vihollisdivisioonan sijoittamisesta ei muuttanut mitään yleistä tilannetta lukuun ottamatta sitä, että oli tarkoituksenmukaista vetää puna-armeijan yksiköitä rajalta. syvälle Neuvostoliiton alueelle paljastaakseen vihollisen ensimmäisten isku- ja sijoitusyksiköiden suunnan hänen siirtymisensä hyökkäykseen.

    Siksi Neuvostoliiton propagandan väite "odottamattomasta iskusta" on vain yritys piilottaa Neuvostoliiton sotilaspoliittisen johdon strateginen virhearviointi käytettävissä olevien joukkojen valmistelemisessa ja järjestämisessä taisteluoperaatioita varten länsirintamalla vuoden alussa. sota.
    1. 0
      27. toukokuuta 2019 klo 21
      Lainaus: Operaattori
      Strategisen tiedustelupalvelun tiedustelutietojen puute hyökkäyksen tietystä päivämäärästä

      Jos näin olisi, direktiivi w / n ei olisi ilmestynyt kesäkuun 21. päivän lopussa, jossa sanotaan selvästi, että Saksan hyökkäystä odotetaan 22.-23. kesäkuuta.
      Lainaus: Operaattori
      - vihollisdivisioonoiden lukumäärä osoitti hänen kyvystään aloittaa sota Neuvostoliittoa vastaan ​​melkein huhtikuusta 1941 lähtien.

      Olen täysin samaa mieltä, pienellä selvennyksellä - saksalaiset tiesivät toimintateatteristamme, ja siksi he tuskin olisivat aloittaneet sotaa huhtikuussa kevään sulamisen takia.
      Lainaus: Operaattori
      Siksi Neuvostoliiton propagandan väite "odottamattomasta iskusta" on vain yritys piilottaa Neuvostoliiton sotilaspoliittisen johdon strateginen virhearviointi käytettävissä olevien joukkojen valmistelemisessa ja järjestämisessä taisteluoperaatioita varten länsirintamalla vuoden alussa. sota.

      Luulen, että se oli enemmän propagandaleima natsien leimaamiseksi, mutta itse asiassa kaikki pätevät sotilaat tiesivät, että sota tulee, mutta kaikki eivät voineet ennustaa viikon tai kuukauden tarkkuudella, milloin se alkaa.
    2. -5
      24. kesäkuuta 2019 klo 18
      Lainaus: Operaattori
      Artikkeli kuvaa virheellisesti tilannetta tammi-kesäkuussa 1941,

      Olen samaa mieltä mielipiteestäsi - artikkeli on suuntaa antava, ja ottaen huomioon joidenkin tosiasioiden jongleerauksen, se näyttää yleensä maksetulta valheelta. Tai ainakin voidaan sanoa, että kirjoittajan kunnianhimo, tiedon puuttuessa, pelasi hänelle julman vitsin.
  4. +1
    26. toukokuuta 2019 klo 14
    No, kuten aina, toveri STALIN on syyllinen. hänen tulee henkilökohtaisesti tarkistaa raja-alueiden taisteluvalmius. ja kenraalit, niin ja niin, huonekaluille. Ja mitä piirien komentajat raportoivat? esimerkiksi mitä ilmamarsalkka Golovanov kirjoittaa. ..... Ja nyt kutsumme toveri Stalinia. Hän otti puhelimen ja määräsi Moskovan.

    Muutamaa minuuttia myöhemmin hän puhui Stalinin kanssa. Ennen kuin hän ehti sanoa, että hän soitti hänen kanssaan nyt olevan Golovanovin alistamisesta, ymmärsin hänen vastauksistaan, että Stalin esitti vastakysymyksiä.

    - Ei, toveri Stalin, se ei ole totta! Olen juuri palannut puolustuslinjalta. Saksan joukkoja ei ole keskitetty rajalle, ja tiedusteluni toimii hyvin. Tarkistan uudelleen, mutta mielestäni se on vain provokaatio. Hyvä on, toveri Stalin... Entä Golovanov? Se on selvää. [51] Hän katkaisi puhelun.

    - Ei omistajan hengessä. Joku paskiainen yrittää todistaa hänelle, että saksalaiset keskittävät joukkojamme rajallemme.

    Odotin hiljaa.

    "Mestari ei halua alistaa sinua minulle. Sinulla on paljon tekemistä, hän sanoo. Ja turhaan............ entä tämä kohta? TÄMÄ on puhdasta pettämistä! nyt ymmärrän, miksi marsalkkaa ei julkaistu pitkään aikaan. ja ylipäätään, joka on kiinnostunut suhteiden historiasta, TOV STALIN, suosittelen lukemaan kenraalien kanssa - ,, pitkän kantaman pommikone, marsalkka. No, kerro minulle, ketä STALININ pitäisi uskoa - Pavlovia, piirin komentajaa vai tiedustelupalvelua? kymmenien vuosien jälkeen, sodan alkamisen jälkeen, voidaan sanoa - tämä oli tarpeen tehdä tai muulla tavalla, mutta mitä tapahtui, se tapahtui. vuonna 1941 saksalaiset olivat vahvempia, ja se kertoo kaiken. puolue ja hallitus toimittivat armeijalle kaiken voitavansa siihen aikaan. tähän sisältyy ruoka 30-vuotiaaksi asti korteilla ja kulutustavaroiden puute, asunnon puute jne. kaikki varat menivät armeijalle ja laivastolle, maa ei voinut toistaa vuotta 1914-16. apua ei löytynyt mistään. ja älkää puhuko liittolaisten avusta, jotka silloin ennen sotaa olisivat voineet ajatella, että britit ja Yhdysvallat auttaisivat meitä? No, kysytäänpä itseltämme, kuinka kenraalimme hävittivät nämä aseet? täällä kaikki on selvää. ja me kaikki laskemme tankit, lentokoneet, aseet jne. emmekä saa unohtaa ikuisuuttamme, luulisin ehkä, mutta jotenkin, ja saamme välittömästi sekä äkillisyyden että yllätyksen. niin mitä mennä pitkälle, 83-vuotiaan m.vo:n alussa. pos Mulino, varusmieskoulutus. uusi rykmentin komentaja saapui viikkoa myöhemmin, hälytys, josta kaikki tiesivät mitä se olisi ja mihin juosta, ja mitä aloittaa jne. ja mitä? kaikki läpi .... yksi paikka . vartijat eivät päästä sisään, he huutavat kuljettajalle, kaikilla on tungosta, laitteita ei saa käyntiin, akkuja ei ole, ja akkutyöntekijät itse, Jumala tietää missä ja niin edelleen kaikessa. ja verrataan 41 vuotta, sitten yleensä putki, useimmat 3-4 vuoden koulutuksen saaneet sotilaat, mistä puhua.Saksalaiset olivat vahvempia ja kesti kaksi vuotta, pitkää ja vaikeaa, ennen kuin niitä verrattiin ja aloitettiin. hakkaaminen.
  5. +3
    26. toukokuuta 2019 klo 14
    Lainaus tuntemattomalta
    . ..... Ja nyt kutsumme toveri Stalinia. Hän otti puhelimen ja määräsi Moskovan.

    Muutamaa minuuttia myöhemmin hän puhui Stalinin kanssa. Ennen kuin hän ehti sanoa, että hän soitti hänen kanssaan nyt olevan Golovanovin alistamisesta, ymmärsin hänen vastauksistaan, että Stalin esitti vastakysymyksiä.

    - Ei, toveri Stalin, se ei ole totta! Olen juuri palannut puolustuslinjalta. Saksan joukkoja ei ole keskittynyt rajalle, mutta tiedusteluni toimii


    Tykkään myös lukea Golovanovista. Kerran hän oli myös närkästynyt kenraali Pavlovin sanoista ... Mutta hän ei valehdellut ...
    Mainitsemasi marsalkka Golovanovin sanat ja tiedustelutietojen analyysi käsitellään syklin 16. osassa. Jos kiinnostaa, niin katsokaa
  6. -5
    26. toukokuuta 2019 klo 16
    kuinka kauan tästä. pohjimmiltaan. Venäjän vastainen resurssi. kaikenlaiset "eugenies" löytävät vikaa Neuvostoliitosta. Valkokaarti. Natsit. Ulkomaalaiset aseet - ylistävät. Bolshevikit. Neuvostokansa. Voiton hayatin aseet.
    1. +4
      26. toukokuuta 2019 klo 19
      Lainaus: Etsijä
      kuinka kauan tästä. pohjimmiltaan. Venäjän vastainen resurssi. kaikenlaiset "eugenies" löytävät virheen Neuvostoliitosta.

      tähän sinun täytyy laittaa kysymysmerkki tai kolme, ja niin, paatos ei riitä ... miksi tämä on Venäjän vastainen resurssi? onko faktoja? kirjoittaja kirjoittaa oikein - Stirlitz meni sekaisin ja kenraali esikunta vielä enemmän, piti hänen toiveajatuksestaan ​​todellista. eikä Stalinia tai Molotovia tässä tarvitse moittia, he sanovat, etteivät voineet. he ovat siviilijohtajia, heidän tehtävänsä on toimittaa armeijalle kaikki tarvittava, ja he suorittivat tehtävänsä. ja että tämän armeijan johto kansankomissaarista ja esikunnan päälliköstä alkaen valehteli ja vääristi raportteja omien etujensa mukaisesti, se huomattiin myöhään, toveri Stalinilla oli liian paljon huolia seuratakseen jokaista Žukovien toimintaa ja Pavlovs.
      "Tällä hetkellä saapuu kenraalin päällikkö, joka selvitettyään tilanteen paikan päällä ei raportoinut Stalinille rintaman pohjoisreunan todellisesta tilasta ... Ja jos hän ei raportoinut uskalla myöntää virheensä, niin ehkä toveri Stalinille oli ennen sotaa monia muita virheellisiä selityksiä... Ehkä siksi hänen muistelmissaan 19.-22. kesäkuuta tapahtumista ei ole mitään totuudenmukaista?"
      Tämä, jos joku ei ymmärtänyt, koskee Žukovia ja hänen sankarillista vastahyökkäystään Lounaisrintamalla, joka tuhosi kaikki jäljellä olevat panssarit siihen suuntaan. ja missä on voiton aseen syyllistäminen, jota muuten ei silloin ollut olemassa?
  7. 0
    26. toukokuuta 2019 klo 19
    Mutta hän ei valehdellut ... hän ei ymmärtänyt, haluatko sanoa, että Pavlov ei todellakaan havainnut saksalaisten keskittymistä rajalle? osoittautuu mielenkiintoiseksi - rajavartijat, he näkevät ilmavoimien tekevän ylilentoja, he näkevät sen, mutta he eivät näe pavlovia. mielenkiintoista. mutta miten tämä on ............. "Erikoissotapiirin päämajan direktiivi

    18 1941 kesäkuussa

    Voidakseni asettaa piirin sotilasteatterin valmiustilaan mahdollisimman pian, TILAAN:

    … neljä. 4. ja 8. armeijan komentaja:

    a) määrittää kunkin armeijan paikalla pisteet kenttävarastojen, ilmatorjuntamiinojen, räjähteiden ja jalkaväkiesteiden järjestämiseksi tiettyjen suunnitelman mukaisten esteiden asentamiseksi. Keskittää määritellyt kiinteistöt järjestäytyneisiin varastoihin 21.6.41 mennessä;

    b) perustaa miinakenttiä, määrittää ryhmien kokoonpanot, mistä ne valitaan ja heidän työsuunnitelmansa. Kaikki tämä rajajaostojen kautta;

    c) alkaa korjata improvisoituja materiaaleja (lautat, proomut jne.) Viliya-, Nevyazh-, Dubyssa-jokien ylittävien risteysten rakentamista varten. Perusta rajanylityspaikat yhdessä piirin päämajan operatiivisen osaston kanssa.

    Alistaa 30. ja 4. ponttonirykmentit 11. armeijan sotilasneuvostolle. Rykmenttien on oltava valmiina rakentamaan siltoja joen yli. Neman. Tarkista harjoitusten sarjassa olosuhteet siltojen rakentamiselle näiden rykmenttien kanssa saavuttaen vähimmäismääräajat toteuttamiselle;

    d) 8. ja 11. armeijan joukkojen komentaja - tuhotakseen kaistan kriittisimmät sillat: valtionrajan ja Siauliain takalinjan, Kaunas, r. Neman tiedustelemaan näitä siltoja, määrittämään kullekin niistä räjähteiden lukumäärän, purkuryhmät ja keskittämään kaikki purkuvälineet lähimpiin kohtiin niistä. Suunnitelma siltojen tuhoamisesta hyväksyä armeijan sotilasneuvosto. käy ilmi, että 18.06.41. kesäkuuta 3 maan johto ilmoitti suoraan piirien, armeijoiden ja jopa joukkojen päälliköille, että joukkojen tulee olla valmiita kaikenlaisiin yllätyksiin. valmistautuivatko he? näyttää vedonlyöntiohjeiden kollektiiviselta sabotoinnilta. puolue ja toveri. STALIN. he ymmärsivät, että heidän oli perääntyttävä, joten he valmistautuivat etuajassa tuotantolaitokset maan itäosaan. mutta se ei olettanut, että kenraalit tuhosivat ensimmäisen puolustuslinjan niin nopeasti läntisillä alueilla. Tästä syystä Paavali ja hänen alaisiaan asetettiin oikeuden eteen. ja yleensä 10. ja XNUMX. armeijan kenraalien täydellinen toimettomuus johti yleiseen vetäytymiseen ja jopa joukkojemme pakenemiseen Bialystokin reunalta. kannattaa katsoa, ​​valokuvia ja uutisia saksalaisista ollakseen kauhuissaan katastrofin laajuudesta. loppujen lopuksi he heittivät pois kaikki aseet ja varusteet, jotka maa oli luonut niin vaivoin. koska ympäristö ei ole tappio. paljon voidaan tehdä, vaikka vain saksalaisten jalkaväedivisioonoiden lyömiseksi. Mitä voin sanoa, saksalaiset istuivat kattiloissa viimeiseen asti, ja vasta sitten he menivät läpimurtoon. ja tässä .......... .tässä ovat ensimmäiset, joista yleiset katosivat, no, tämä on erillinen asia.
    1. +4
      26. toukokuuta 2019 klo 21
      Lainaus tuntemattomalta
      "Erityisen sotilaspiirin päämajan ohje ...

      Hyvä Tuntematon, en aivan ymmärtänyt: tämä on Moskovan käsky läntisen erikoispiirin päämajalle, vai onko tämä ohje Pavlovilta hänen alaisilleen. Mistä voin lukea direktiivin koko tekstin?
  8. -2
    27. toukokuuta 2019 klo 00
    Osoittautuu, että kenraali Tyulenev on tarkoituksella hiljaa tai vääristelee tapahtumia sodan aattona.

    Mutta kuinka Neuvostoliiton kenraali voi valehdella muistelmissaan tai vaieta jostakin ?!
    Ehkä siksi hänen [Budyonnyn] muistelmissaan 19.-22. kesäkuun tapahtumista ei ole mitään totuudenmukaista? ..

    Osoittautuu ehkä.
  9. +1
    27. toukokuuta 2019 klo 03
    Lainaus tuntemattomalta
    Mutta hän ei valehdellut ... hän ei ymmärtänyt, haluatko sanoa, että Pavlov ei todellakaan havainnut saksalaisten keskittymistä rajalle? osoittautuu mielenkiintoiseksi - rajavartijat, he näkevät ilmavoimien tekevän ylilentoja, he näkevät sen, mutta he eivät näe pavlovia. mielenkiintoista. mutta miten tämä on ............. "Erikoissotapiirin päämajan direktiivi


    Rakas Tuntematon! Esittämässäsi lauseessa näkyy täydellinen hämmennys. Kaikki on kasattu yhteen.
    Suosittelen lukemaan syklin 14. osan. Vuodelta 2018 kirjoissa ei ole parempaa analyysiä NPO:n ja NKVD:n tiedustelupalvelujen (mukaan lukien rajajoukot) välisestä tiedustelutietojen vaihdosta. Kaikkien tiedustelupalvelujen tiedusteluraportit menevät edelleen hallitukselle. Alihankkijoiden tiedot tarkistetaan joko heidän omista lähteistään tai heitä pyydetään tarkistamaan alihankkijat. Ne tarkistavat mahdollisimman nopeasti toisen lähteen avulla. Muutaman päivän sisällä NKVD:n tiedustelupalveluista saadut tiedot päätyvät NPO:n tiedustelupalveluun, kerätään tiedusteluraporttiin ja lähetetään luettelon mukaan (mukaan lukien Stalin ja Beria). Myöhemmin NKVD:stä erotettu NKGB:n tiedustelu liittyy tähän tiedonvaihtoon. Tässä osassa kaikki tämä on kirjoitettu ja tehty monia johtopäätöksiä asiakirjojen perusteella. Avaruusaluksen tiedusteluosaston tiedusteluraportit lähetetään alueille (sikäli kuin ne koskevat niitä). Tämä on yksi suunta älykkyyden hankkimiseen.

    Piireissä tapahtui myös rinnakkaisia ​​tiedonkulkuja: raja-alueelta piirikunnalle, rajaosastolta armeijan esikuntaan, komentajakunnalta joukkojen esikuntaan. Muistelmissa on muistoja tiedon siirtämisestä kommandantista jopa divisioonaan. Osallistui melko aktiivisesti armeijan tiedusteluun - tykistöyksiköiden partio-tarkkailijat. Piirien tiedusteluosastot saivat myös tietoja piirissä yhteyksissä olleilta laittomilta agenteilta. Tiedetään esimerkiksi, että PribOVO-tiedusteluosaston apulaispäällikkö eversti Derevyanko oli laittomassa asemassa ennen sotaa Pohjois-armeijaryhmän alueella tapaamassa laittomia agentteja ja esittämässä havaintojaan tilanteen myöhempää analysointia varten. Toisin sanoen tiedustelupalvelu yritti hyvin vakavasti ymmärtää, mitä ulkomailla tapahtui. Piirien tiedusteluraportit menivät avaruusaluksen tiedusteluosastolle ja naapurialueille. Uudet tiedot tarkistettiin uudelleen ja jos ne vahvistettiin, ne sisällytettiin uusiin raportteihin, jotka olivat päivittäin!

    Joten kaikki tiesivät kaiken, mutta tiedot eivät olleet täydellisiä tai olivat luonteeltaan disinformaatiota - ne oli istutettu Saksan tiedustelu- ja vastatiedustelupalvelusta. Seuraavassa postauksessa jatkan
    1. +1
      27. toukokuuta 2019 klo 03
      Tiedustelutiedot rajavartioilta. Kun se mainitaan, kukaan ei edes yritä analysoida, mitä tiedusteluraportissa on annettu. Jos jotain on kirjoitettu yksityiskohtaisesti, niin rajavartijat tietävät kaiken. 14. osassa analysoidaan lyhyen ajan yksityiskohtaisesti, mitä rajavartijat näkivät ja miten se poikkeaa muista tiedoista. Ymmärtääkseni et halua lukea, on helpompi kirjoittaa, mitä luet muissa kirjoissa. Se ei ole minulle vaikeaa, toistan itseni.

      Kirjassa "Neuvostoliiton rajajoukot 1939-1941". Berialta on tullut viesti (päivätty 21.4.41) Stalinille saksalaisten yksiköiden siirtämisestä rajallemme. Viestissä kerrotaan yksityiskohtaisesti, mitä saapui minne 1. huhtikuuta - 19. huhtikuuta. Osa 14 tarjoaa yksityiskohtaisen ainutlaatuisen analyysin tästä viestistä (tällaista analyysiä vuodelle 2018 ei ollut missään kirjassa).

      Syklin kirjoittaja laski 17,5 saksalaista ehdollista divisioonaa (mielestäni jopa 18 - kirjoittaja ei laskenut paria rykmenttiä ja tankkipataljoonaa). 18 divisioonaa 19 päivässä huhtikuun alussa. Tässä ei otettu huomioon saksalaisten yksiköiden saapumista rajalle osuudella Jaroslavin kaupungista Slovakian rajalle (osuuden pituus on 92,5 km).

      Armeijat laskivat 25 päivässä (1.4-25.4.41) 12-15 divisioonaa. Ja armeijan tiedot oli yliarvioitu. Osoittautuu, että rajapalvelun tiedustelu yliarvioi vielä enemmän saksalaisten yksiköiden tiedot! Toisin sanoen hän tiedotti väärin NKVD:n johtajille, kansalaisjärjestöille ja hallitukselle. Ristiintarkastus katkaisi tällaisen väärän tiedon.

      Mielenkiintoisin asia on, että ajanjaksolle 4. huhtikuuta - 15. toukokuuta (42 päivässä!) Itse asiassa saapui vain 24 divisioonaa. Ja kehen pitäisi luottaa enemmän?
      1. +1
        27. toukokuuta 2019 klo 04


        Tämä on toinen ainutlaatuinen tieto syklin 16. osasta, jota ei myöskään ole annettu missään kirjoissa.
        Kuvassa on fragmentti Saksan kartasta 22. kesäkuuta 1941. Saksan divisioonat on merkitty riittävän yksityiskohtaisesti. Paradoksina on, että kirjoissa tunnetut kartat saksalaisten divisioonasta lähellä rajaamme ei saatu tiedustelupalvelustamme, vaan vangituista saksalaisista kartoista! Tämä on jälkikäteen.

        Esitetty fragmentti näyttää saksalaisten yksiköiden sijoittumisen pataljoonasta (tykistödivisioona) ja sen yläpuolelta kesäkuun 17. päivänä. Mitä rajalla näkyy? Lähellä rajaa ei ole käytännössä yhtään yksikköä - muutama pataljoona ja ehkä komppania ja patastot, joita ei näy kartalla. Mitä nähdä kiikareilla?
        Saman osan 21. kesäkuuta koskeva yhteenveto ei eroa paljon. Vain siellä osa yksiköistä katosi ... Tiedustelu ei tiedä missä ne ovat ...

        Tästä syystä täydellisiä tiedusteluraportteja ei julkaista avoimessa lehdistössä (vaikka ei päivittäin, mutta vähintään kerran viikossa). Siellä oli GRU:n päällikön, kenraali Ivashovin opinnäytetyö - tiedustelu antoi kaiken ja kaikki tuon ajanjakson kirjat mukautettiin tähän opinnäytetyöhön ... Tämä on annettu ja sen voi nähdä asiakirjojen perusteella, eikä joku muiden sanoja.

        Mitä tulee ilmavoimien tiedustelutietoihin, asiakirjoja ei ole. Mihin viitataan? Kirjassa kuvataan sensaatiomainen jakso kenraalin lennosta Stalinin käskystä... Pidätkö keltaisen lehdistön lukemisesta? Se on vain sieltä. Harmi, että tämä on sisällytetty tietosanakirjaan...

        Kenraali lensi reitillä, jota pitkin NKVD:n rajajoukkojen tiedustelukoneet lensivät päivittäin. Baltiaan ja takaisin. Kaksi kertaa päivässä riippumattoman tiedon saamiseksi (risti). Ja sieltä KOVO-rajaa pitkin. Jälleen kahdesti päivässä. Ja kone laskeutui paikkoihin, joissa rajavartijoiden koneet laskeutuivat. Siksi tiedonsiirtojärjestelmä kehitettiin. Vain tieto meni rajapiirille. Sieltä se asetettiin muiden tiedustelutietojen päälle ja lähetettiin Maslennikovalle Moskovaan. PribOVO:n ja KOVO:n osalta - vastaaville rajayhdistyksille. Lentäjät eivät nähneet mitään erikoista. Kyllä, siellä oli joukkoja. Vain tankit liikkuivat illalla ja yöllä. Siksi niiden kanssa on ongelmia tiedustelutiedoissa. Tankkien määrä osoittautui suhteellisen lähelle yhdestä syystä: partiolaiset käyttivät laskennallisia tietoja. Saksalaisilla ei ollut 275 tankkia panssarirykmenteissä. Ja laskelmat olivat...
        Aikaa jää syklin lukemiseen - siellä on paljon mielenkiintoista ja kaikkea asiakirjoja ja muistoja... Tällaisia ​​tietolähteitä on useita satoja....
        1. -1
          27. toukokuuta 2019 klo 21
          Lainaus AsmyppoL:lta
          Kuvassa on fragmentti Saksan kartasta 22. kesäkuuta 1941. Saksan divisioonat on merkitty riittävän yksityiskohtaisesti. Paradoksina on, että kirjoissa tunnetut kartat saksalaisten divisioonasta lähellä rajaamme ei saatu tiedustelupalvelustamme, vaan vangituista saksalaisista kartoista! Tämä on jälkikäteen.

          Eikö sinua haittaa, että kartta ei ole sotilaallinen, vaan hallinnollinen? Miksi ihmeessä Saksan armeija käytti sitä operatiivisen tilanteen aikaansaamiseen? Oliko heillä myös pulaa korteista ennen sodan alkua?
  10. -2
    27. toukokuuta 2019 klo 08
    tässä on linkki direktiiviin, joka on päivätty 18.06.41. Lähde: http://vpk-news.ru/articles/31... . Muuten, tämä direktiivi meni läpi kaikki piirit. tiedustelutiedoista ja lähetysjärjestyksestä viranomaisten kautta - kiitos vähän valistunut. tehdä tiedustelutietoihin perustuvaa analyysiä, meidän kenraalihenkilökuntamme tai GRU ei tiennyt, kuinka he näyttävät kirjoittavan tästä, laivamaksuista. Ymmärrän, että näin on - ilmoitin asiasta viranomaisille, anna viranomaisten jatkaa päänsä murtamista Ja lahjukset ovat minulta sujuvat. tässä tilanteessa aina toveri STALIN. se tulee olemaan syyllinen - he raportoivat hänelle, kaikki arvot, kaikissa tapauksissa. kuten tämä. Mutta Pavlov itse ei tuntenut sodan lähestymistä? loppujen lopuksi kysymys ei ole siitä, onko olemassa suunnitelma rajan peittämiseksi vai jostain muusta. joukkojen on oltava aina taisteluvalmiudessa, siksi se on armeija. 11.07.40 alkaen hän johti piiriä kokonaisen vuoden, eikä komentanut. jonkinlaiset harjoitusleirit kesäkuun alussa etukäteen sovitun suunnitelman mukaan jne. lopulta kävi ilmi, mitä tapahtui, rajamaiden puolustaminen - epäonnistui. loppujen lopuksi Baltian komentaja V.o. smiths, ei ammuttu, ja myös taistelu. tässä on tuomio Pavloville, siellä sanotaan kaikki, mitä varten ja miksi .......... Valtion puolustuskomitean määräyksestä heidät pidätettiin ja sotilastuomioistuin tuomittiin pelkuruudesta, luvattomasta hylkäämisestä strategiset pisteet ilman ylijohdon lupaa, komento- ja valvonnan romahtaminen, viranomaisten toimettomuus, entinen länsirintaman komentaja, armeijan kenraali Pavlov D. G., saman rintaman entinen esikuntapäällikkö, kenraalimajuri Klimovskikh V. E., entinen päällikkö saman rintaman viestinnän, kenraalimajuri Grigorjev A. T., entinen 4. armeijan komentaja kenraalimajuri Korobkov A. A.

    Neuvostoliiton korkein oikeus käsitteli 22. heinäkuuta 1941 Pavlov D. G.:n, Klimovskikh V. E.:n, Grigorjev A. T.:n ja Korobkov A. A.:n syytteenä.

    Oikeudenkäynnissä selvisi, että:

    a) Länsirintaman entinen komentaja Pavlov D. G. ja entinen saman rintaman esikuntapäällikkö Klimovskikh V. E. natsijoukkojen vihollisuuksien alusta Neuvostoliittoa vastaan ​​osoittivat pelkuruutta, viranomaisten toimimattomuutta, harkintakyvyn puutetta, sallivat komennon ja hallinnan romahtaminen, aseiden ja varastojen luovuttaminen viholliselle, länsirintaman yksiköiden luvaton hylkääminen taisteluasemista, ja tämä antoi viholliselle mahdollisuuden murtautua rintaman läpi;

    b) Länsirintaman entinen viestintäpäällikkö Grigorjev A.T., jolla oli mahdollisuus muodostaa keskeytymätön yhteys rintaman esikunnan ja aktiivisten yksiköiden ja ryhmittymien välille, osoitti hälytyksiä ja rikollista toimimattomuutta, ei käyttänyt radioviestintää, minkä seurauksena alkaen vihollisuuksien ensimmäiset päivät, joukkojen komento ja valvonta häiriintyivät;

    c) Länsirintaman 4. armeijan entinen komentaja Korobkov A. A. osoitti pelkuruutta, pelkuruutta ja rikollista toimimattomuutta, hylkäsi häpeällisesti hänelle uskotut yksiköt, minkä seurauksena armeija oli epäjärjestynyt ja kärsi raskaita tappioita.

    Siten Pavlov D. G., Klimovskikh V. E., Grigoriev A. T. ja Korobkov A. A. rikkoivat sotilasvalan, häpäisivät puna-armeijan sotilaan korkean arvoarvon, unohtivat velvollisuutensa isänmaata kohtaan, pelkuruutensa ja levottomuutensa, rikollisen toimimattomuutensa, komennon romahtamisen ja valvonta, aseiden ja varastojen luovuttaminen viholliselle, oletus yksiköiden luvattomasta hylkäämisestä taisteluasemista aiheutti vakavaa vahinkoa länsirintaman joukoille.

    Neuvostoliiton korkeimman oikeuden mukaan Pavlov D. G., Klimovskikh V. E., Grigoriev A. T. ja Korobkov A. A. riistettiin sotilasarvoista ja tuomittiin kuolemaan.

    Tuomio on pantu täytäntöön.

    Varoitan, että tästä lähtien jokainen, joka rikkoo sotilasvalan, unohtaa velvollisuutensa isänmaata kohtaan, turmelee puna-armeijan sotilaan korkeaa arvoa, kaikki pelkurit ja hälyttäjät, jotka mielivaltaisesti jättävät taisteluasemansa ja luovuttavat aseensa vihollinen ilman taistelua, rangaistaan ​​armottomasti kaikkien sodanaikaisten lakien tiukkojen mukaan, kasvoista riippumatta.

    Käsky ilmoittaa koko komentohenkilökunnalle rykmentin komentajalta ja sitä korkeammalle.

    Neuvostoliiton puolustusvoimien kansankomissaari I. Stalin

    - Tilaus N 0250, 28. heinäkuuta 1941.
    CA MO RF. F. 4, op. 11, k. 65, l. 192-193. kaikki on selvää ja selvää. ja vuodattanut kyyneleitä, näiden kenraalien vuoksi en aio, ja minä myös oikeutan. heidän syytään satojatuhansia sotilaita kuoli kesäkuussa 41.
    .
    1. +1
      27. toukokuuta 2019 klo 17
      Lisään kommenttiisi Tuntematon (Tuntematon).

      Oikeudenkäynnissä syntyi riita Zap.VO:n komentajan Pavlovin ja 4. armeijan komentajan Korobkovin välillä: kumpi heistä ei käskenyt vetäytyä 4. armeijan kolmea divisioonaa Brestistä noudattamatta armeijan käskyä. Puna-armeijan kenraalin esikunta 18. kesäkuuta 1941 saattamaan joukkoja taisteluvalmiiksi ja vetämään ne varuskunnista. Tämä näkyy OZAPVO:n komentoa käsittelevän sotilastuomioistuimen istunnon pöytäkirjassa.
      Seurauksena oli, että kolme Brestin divisioonaa, joista yksi oli panssarivaunu, kukistettiin täysin, ja saksalaiset tykistö ampui kasarmissa nukkuvat sotilaat kirjaimellisesti sodan ensimmäisistä minuuteista lähtien. Samaan aikaan saksalaiset joukot, mukaan lukien 2. panssarivaunuryhmä Guderian, joka ohitti Brestin, ja avaruusaluksen 4. armeijan järjestäytymättömät joukot, joutuivat Brest-Minskin toimintasuunnassa avaruusaluksen joukkojen lähes paljastamatta ( Bialystok-joen alakylki). Brestin suunnassa oli toinen OZAPVO:n 13. armeija, mutta armeijan hallintoa ja kiväärijoukon hallintoa lukuun ottamatta tässä armeijassa ei ollut joukkoja.

      Bialystokin reunan yläkylkeä - OZAPVO:n ja PribVO:n joukkojen välistä rajaviivaa - peittivät PribVO:n 11. armeijan joukot, erityisesti entisen Liettuan armeijan pohjalta muodostettu 29. kiväärijoukot. 29. joukkojen sotilaat ja komentajat käyttivät Liettuan armeijan univormua puna-armeijan napinläpeillä, säilyttivät täyden esikuntarakenteensa ja suurimman osan komennosta.
      Sodan syttyessä liettualaisista koostuva 29. joukko siirtyi suurimmaksi osaksi saksalaisten puolelle tai pakeni kotiin avaten rintaman saksalaisille Alytus UR - Vilnan suuntaan. Muita avaruusalusjoukkoja ei ollut tähän suuntaan.
      Vilnasta saksalaiset joukot, mukaan lukien 3. panssariryhmä Gota, kääntyivät Minskiin, missä he yhdessä Guderian-ryhmän kanssa sulkivat sodan 5.-6. päivänä Minskin länsipuolella sijaitsevien avaruusalusjoukkojen piiritysrenkaan v. Bialystokin kieleke.
      Kuka puna-armeijan ylimmästä kenraalistista, kenraalin esikunnasta, puolustusvoimien kansankomissariaatista suunnitteli tällaisen avaruusalusjoukkojen sijoittamisen läntiselle sotilaspiirille ja PribVO, joka johti tappioon ja on siitä vastuussa, jää avoimeksi? Mutta se tosiasia, että se ei varmasti ollut vain ZapVO:n komento. Joukkojen sijoittamisesta vastasi kenraali esikunta, jota edustivat johtajat Meretskov-Zhukov ja puolustusvoimien kansankomissaari Tymoshenko.
  11. 0
    27. toukokuuta 2019 klo 19
    kaikki on oikein. sodan alussa tapahtuneen tappion syyt vaikenevat pitkään.Armeijamme eivät halunneet totuutta, voitte ymmärtää ne. melkein kaikki marsalkat olivat vielä elossa, ja he yrittivät välttää joitain kysymyksiä. sama Meretskov, joka pidätettiin ja sitten vapautettiin. hänen tapauksensa, kuulustelupöytäkirjat, yhteenotot jne. vain kadonnut. häntä ei ole olemassa ja se on siinä. voit nyt oppia paljon Internetistä, esimerkiksi Pavlovin kuulusteluprotokollasta, mutta Meretskovista ei ole mitään, he kirjoittavat vain sen, mikä tuhottiin, joko vuonna 55 tai ehkä myöhemmin. joten kenraaleillamme oli jotain salattavaa. ja kun toveri STALIN kuoli, he alkoivat heti kirjoittaa muistelmiaan. Ei ole SUPREME, ja kaikista virheistä voidaan syyttää häntä. ja kävi ilmi, että tankkeja oli vähän, ja koneet eivät olleet samoja, sotilaamme oli huono jne. eivätkä he edes muista virheitään ja puutteitaan. sotilasasioita käsittelevässä erikoiskirjallisuudessa tunnistetaan ja analysoidaan virheitä, mutta kuka lukee tällaisia ​​kirjoja yleisistä massoista. ja loput, tässä teille muistoja ja pohdintoja,,,, rintaman komentajan muistiinpanoja jne., ja kaikki on kaunista ja jaloa. ja että saksalainen oli alussa kaikin puolin vahvempi ja hänen piti oppia virheistä, ei sanaakaan siitä suurella verenvuodatuksella. Tällainen epäjohdonmukaisuus on tehnyt enemmän haittaa kuin hyötyä. kuten tunnettu henkilö sanoi, he halusivat parasta, mutta siitä tuli niin kuin aina,,.
  12. 0
    27. toukokuuta 2019 klo 20
    Kirjoittaja:
    Eugene kirjoittaa
    On noussut esiin näkökulma, että tätä direktiiviä pitäisi kutsua "direktiiviksi ilman numeroa". Tämä on hieman outoa, koska seuraavassa direktiivissä on hyvin tarkka luku 2! Siksi aiemman direktiivin pitäisi olla numero 1. Näin sitä kutsuttiin Neuvostoliiton historiassa. Loppujen lopuksi kenellekään ei koskaan tule mieleen kutsua asiakirjan tai kirjan ensimmäistä arkkia arkiksi ilman numeroa.

    Tässä ei ole mitään ihmeellistä, sillä direktiivi nro 1 ilmestyi tammikuussa 1941, ja saman numeron antaminen toiselle direktiiville kesäkuussa oli ristiriidassa näiden asiakirjojen kirjanpidon kanssa. Uuden numeroinnin ilmestyminen 22. kesäkuuta liittyy sodan alkamiseen, minkä vuoksi käskyjen nro 2, 3 jne. numerot ovat kadonneet.
    B/n-käsky luovutettiin salauselimelle 21. klo 23.45 ja siellä se siirrettiin piirikunnille tiukasti määritellyllä tilinumerolla kullekin piirille. Mutta kun se laadittiin, sota ei ollut vielä alkanut, minkä vuoksi se jätettiin ilman numeroa, tietämättä, miten tapahtumat muuten voitaisiin avata. Sodan alkamisen jälkeen he päättivät liittää sen sodanaikaisiin asiakirjoihin, minkä vuoksi sitä pidettiin isänmaallisen sodan ykkösenä, vaikka allekirjoittamisen jälkeen se oli ilman numeroa - sen pitäisi pysyä sellaisena historiassa, eikä kuten ohje nro 1.
  13. -1
    28. toukokuuta 2019 klo 00
    Lainaus käyttäjältä ccsr
    kesäkuun lopussa 21. kesäkuuta, jossa sanotaan selvästi, että hyökkäystä odotetaan 22.-23. kesäkuuta

    Tämä ei ole ennustus, vaan käytännöllinen toteamus, mutta se ei ole se pointti: strategian näkökulmasta (eli näin sotilaspoliittisen ylimmän johdon pitäisi ajatella) hyökkäyksen tarkka päivämäärä on ei ole tärkeää - ennaltaehkäisevät toimenpiteet aggression torjumiseksi on toteutettava etukäteen.

    Hyökkäyksen yllätys on pidettävä itsestäänselvyytenä - erilainen asema rajoittuu vuonna 1941 tapahtuneeseen naiiviin uskomukseen, että sinulla on sormi vihollisen pulssissa.

    Neuvostoliiton johto ei täyttänyt velvollisuuksiaan:
    - suoja-armeijan vetäytyminen rajalta Stalinin linjalle hyökkäyksen yllätyksen estämiseksi ja vihollisen päähyökkäysten suunnan paljastamiseksi;
    - töiden sijoittaminen Stalinin linjan taakse Puna-armeijan pääpuolustusaseman luomiseksi, jonka takaosassa sijaitsevat ase- ja polttoainevarastot, kenttäkentät ja koneistetun joukkojen käyttöalueet;
    - ennen vuotta 1937 olemassa olevien tiedustelu- ja sabotaasitukikohtien elvyttäminen valtion rajan ja puna-armeijan pääpuolustusaseman välisellä kaistalla.
  14. +1
    28. toukokuuta 2019 klo 10
    Lounaisrintaman päämajan operaatioosaston päällikkö kirjoittaa, että sota alkoi yllättäen. Myös kahden moottoroidun joukkojen keskittyminen rajan lähelle ja taisteluun tulo osoittautui etupäämajalle odottamattomiksi. Divisioonamme eivät olleet keskittyneet lähelle rajaa. Sitten saksalaiset löivät heidät erikseen...
    Silti tekisi. Se oli hänelle ehdottomasti odottamatonta. Loppujen lopuksi hän tapasi sodan matkallasi. Puolivälissä Kiovan ja Tarnopolin (Ternopil) välillä. Hän ajoi (yhdessä operatiivisen osastonsa kanssa ja jopa takavarikoidun salausosaston kanssa, joka ilmeisesti pysyi Kiovassa loppuun asti) ja yhtäkkiä hän näkee auton ikkunasta - isiä, räjähdyksiä !!! Tämä koko kavalkadi näki saksalaisten lentokoneiden pommittavan Brodyn kaupunkia aamulla 22. kesäkuuta!!!
    Ja mitä meillä on? Ja meillä on se tosiasia, että 21. kesäkuuta 1941 illasta lähtien KOVO:n päämajassa Kiovassa ei enää ollut toiminta- ja salausosastoja, ja sodan alkaessa niitä ei myöskään ollut SWF:n Tarnopolin päämajassa (Ternopol). ).
    Ja mikä on rintaman esikuntapäällikkö ilman operaatioosastoa? Voi ei mitään.
    Ja mikä on rintaman päämaja ilman salausosastoa?
    1. 0
      28. toukokuuta 2019 klo 12
      No, täydellisyyttä, jotta voit fantasoida jotain:
      "Samana aamuna (19) Moskovasta saapui G. K. Zhukovin sähke, jossa kerrottiin, että puolustusvoimien kansankomissaari käski perustaa etulinjan hallinnon ja siirtää sen Tarnopoliin 06. kesäkuuta mennessä. Tämä määrättiin pitämään "tiukimmassa luottamuksessa, josta piirin päämajan henkilökuntaa tulee varoittaa". Meillä oli kaikki jo etukäteen suunniteltu. Laskelmiemme mukaan kaiken etulinjan ohjauksen kuljettaminen maanteitse ei ollut vain vaikeaa, vaan myös liian havaittavissa. Siksi päätettiin käyttää myös rautatietä. Piirin komentaja määräsi rautatieešelonin lähetettäväksi Kiovasta illalla 1941. kesäkuuta ja päämajan autokadun - seuraavan päivän ensimmäisellä puoliskolla.
      - Entä joukot? kysyin kansliapäälliköltä.
      - Kun vain piirin hallintokoneistoa koskeva tilaus saapui. Ja sinun on aikaa tuhlaamatta valmistella kaikki asiakirjat piirin toimintasuunnitelmasta, mukaan lukien suunnitelma valtion rajan peittämisestä, ja lähetettävä se viimeistään XNUMX. kesäkuuta junalla asianmukaisella suojauksella kenraalille. Henkilökunta. Sen jälkeen seuraatte meitä yhdessä osastonne kanssa autoilla niin, että olette paikalla Tarnopolissa viimeistään kello seitsemältä aamulla XNUMX.
      Luonnollisesti ilmaisin hämmästykseksi, että komento oli lähdössä komentopaikalle ilman operaatioosastoa: jos jotain tapahtuisi, se ei kuitenkaan pystyisi hallitsemaan joukkoja ilman upseeri-operaattoreita tai salaviestintäasiantuntijoita. Mutta ehdotusta jättää kaksi tai kolme komentajaa minulle ja lähettää loput sijaiseni johdolla sotilasneuvoston kanssa, Purkaev ei hyväksynyt. Tälle ei ole tarvetta, hän selitti: kesäkuun 22. päivän aamuun mennessä käyttöosasto on jo Tarnopolissa, ja sitä ennen sitä tuskin tarvitaan.
      "Joten kaikki menee suunnitelmien mukaan", kenraali heilautti kärsimättömästi kättään tehden selväksi, ettei ollut mitään järkeä tuhlata aikaa puhumiseen.
      Käyttöosasto saapui Tarnopoliin jo ennen sovittua aikaa 7 klo 00.
      1. 0
        28. toukokuuta 2019 klo 12
        Kiitos, että vahvistit asian
        Se oli hänelle ehdottomasti odottamatonta. Loppujen lopuksi hän tapasi sodan matkallasi. Puolivälissä Kiovan ja Tarnopolin (Ternopil) välillä. Hän ajoi (yhdessä operatiivisen osastonsa kanssa ja jopa takavarikoidun salausosaston kanssa, joka ilmeisesti pysyi Kiovassa aivan loppuun asti) ja yhtäkkiä hän näkee auton ikkunasta - isiä, räjähdyksiä !!! Tämä koko kavalkadi näki saksalaisten lentokoneiden pommittavan Brodyn kaupunkia aamulla 22. kesäkuuta!!!
        Ja mitä meillä on? Ja meillä on se tosiasia, että 21. kesäkuuta 1941 illasta lähtien KOVO:n päämajassa Kiovassa ei enää ollut toiminta- ja salausosastoja, ja sodan alkaessa niitä ei myöskään ollut SWF:n Tarnopolin päämajassa (Ternopol). ).
        1. 0
          28. toukokuuta 2019 klo 12
          Ja mitä, joku ei tiennyt? Itse asiassa I. Kh. Bagramyanin muistelmat julkaistiin jo vuonna 1971.
          1. 0
            28. toukokuuta 2019 klo 14
            Tiesin. Ehkä sinäkin tiesit. Mutta päätellen useiden melko tavallisten (ei tämä, tämä artikkeli ei ole tavallinen) artikkeleiden, kuten "kiitos, en tiennyt", alla olevien merkintöjen massasta päätellen sellaisten materiaalien alla, ettet edes usko, ettet ehkä tunne niitä - Se ei ole tosiasia, jonka kaikki tiesivät.
            Mutta olen edelleen sitä mieltä, että itse asiassa Bagramyan ja yhtiö saapuivat Tarnopoliin klo 07 ja paljon myöhemmin. Arvioitu tunnit klo 00-11.
            Koska etupäämaja antoi ensimmäisen salauksen armeijassa (nyt muistoksi) vasta klo 14.
            1. 0
              28. toukokuuta 2019 klo 15
              Ei. Operaatioosasto saapui täsmälleen edellä mainittuun aikaan.
              ”Tilanne selkiytyi hitaasti. Tietoa 5. ja 6. armeijan asemasta piti kerätä pala kerrallaan. Noin kello 9 aamulla saimme tietää, että fasistit valloittivat näiden armeijoiden suojavyöhykkeillä useita muita siirtokuntia murskaaten rajavartijoiden, linnoitettujen alueiden varuskuntien ja suojan edistyneiden joukkojen vastarinnan. joukkoja, jotka olivat onnistuneet lähestymään rajaa.
              5. armeijan komentaja lähetti kello 10 ensimmäisen radioraportin: "Sokal ja Tartakov ovat tulessa.
              1. 0
                28. toukokuuta 2019 klo 15
                Ja kauemmas
                "Kun rintaman esikuntapäällikkö raportoi tilanteesta, joka oli kehittynyt kello 10 mennessä aamulla, kenraali Kirponos kutsui välittömästi ilmavoimien komentajan kenraali Ptukhinin ja vaati häntä keskittämään ilmailun päävoimat rajoille etenevien joukkojen ilmasuoja, joka kohdistuu panssari- ja vihollisen moottoroituihin ryhmittymiin ja sen lähimpiin lentokenttiin.
                Ptukhin lähti, ja kenraali Purkaev asetti etupäällikön pöydälle puolustusvoimien kansankomissaarin äskettäin vastaanotetun käskyn. Kääntyen Vashuginiin Kirponos luki sen hitaasti ja selvästi:
                "Kesäkuun 22. päivänä 1941 kello 4 aamulla Saksan ilmailu teki ilman mitään syytä ratsian lentokentillemme ja rajan varrella sijaitseviin kaupunkeihin ja pommitti niitä. Samaan aikaan saksalaiset joukot avasivat tykistötulen eri paikoissa ja ylittivät meidän rajamme.
                Saksan Neuvostoliittoon kohdistuneen hyökkäyksen yhteydessä, jonka ylimielisyys on ennenkuulumatonta, käsken:
                1. Joukkoja hyökkäämään vihollisjoukkoja vastaan ​​kaikin voimin ja keinoin ja tuhoamaan ne alueilla, joilla ne ovat rikkoneet Neuvostoliiton rajaa. Tästä eteenpäin toistaiseksi maajoukot eivät ylitä rajaa.
                2. Tiedustelu- ja taisteluilmailu vihollisen ilmailun keskittymispaikkojen ja sen maajoukkojen ryhmittelyn [94] määrittämiseksi. Pommikoneiden voimakkailla iskuilla tuhoa lentokoneet vihollisen lentokentillä ja pommi hänen maajoukkojensa pääryhmiä. Ilmaiskut tulisi suorittaa Saksan alueen syvyyteen 100-150 km:iin asti. Pommi Koenigsbergiä ja Memeliä. Älä tee ratsioita Suomen ja Romanian alueelle ennen erityisohjeita."
                Koska direktiivin vaatimukset olivat riittävän selkeät, se siirrettiin välittömästi joukoille ilman huomautuksia.
                Näin ollen operaatioosastolla ei ollut viiveitä käskyjen välittämisessä.
                Suurin vaikeus oli tuhoutuneissa viestintälinjoissa 5. ja 6. armeijan kanssa.
  15. +1
    28. toukokuuta 2019 klo 11
    Lainaus käyttäjältä ccsr
    B/n-käsky luovutettiin salauselimelle 21. kesäkuuta klo 23.45, ja siellä se siirrettiin piirikunnille tiukasti määritellyllä tilinumerolla kullekin piirille.

    On loogista olettaa, että siirto oli aloitettava läntisestä piiristä. Lisäksi KOVO, samoin kuin äskettäin luotu Lounaisrintama, eivät voineet hyväksyä salausta kaikella tahdolla.
    Mutta ZOVOn päämaja sai salauksen vasta klo 01 45.
    1. 0
      29. toukokuuta 2019 klo 17
      En tiedä mitä todellisuudessanne he eivät voineet hyväksyä lounaisrintamalla, mutta todellisuudessa kaikki meni seuraavasti:
      ”Kello 0 kesäkuun 25. päivänä Tarnopolin piirin viestintäkeskus alkoi vastaanottaa sähkettä Moskovasta. Se oli osoitettu kaikkien läntisten piirien joukkojen komentajille. Kansankomissaari ja kenraaliesikunnan päällikkö varoittivat, että "22.-22 saksalaisten äkillinen hyökkäys on mahdollinen", ja vaativat provosoiville toimille antautumatta saattamaan joukot "täyteen taisteluvalmiuteen" vastatakseen saksalaisten ja heidän liittolaistensa äkilliseen hyökkäykseen." Lisäksi sähkeessä mainittiin erityisiä toimenpiteitä, joihin on ryhdyttävä:
      "a) miehittää 22.6.41. kesäkuuta XNUMX yön aikana salaisesti valtion rajalla olevien linnoitusalueiden ampumapaikkoja;
      b) ennen aamunkoittoa 22.6.41. kesäkuuta XNUMX hajottaa kaikki ilmailu, mukaan lukien sotilaslento, kenttälentokenttien yli, naamioi se huolellisesti;
      c) asettaa kaikki yksiköt taisteluvalmiuteen; joukot hajallaan ja naamioituina;
      d) asettaa ilmapuolustus valmiustilaan ilman määrätyn henkilöstön lisänostoa; valmistele kaikki toimenpiteet kaupunkien ja esineiden pimentämiseksi;
      e) mitään muuta toimintaa ei saa suorittaa ilman erityismääräystä.”[92]
      Vasta puoli kolmelta aamulla päättyi tämän erittäin tärkeän, mutta valitettavasti hyvin pitkän ohjeen vastaanotto. Alle puolitoista tuntia oli jäljellä fasistisen hyökkäyksen alkamiseen.
  16. 0
    28. toukokuuta 2019 klo 19
    Kirjoittaja:
    Eugene kirjoittaa
    Ennen sodan alkua ja vielä hieman myöhemminkin tiedustelupalvelumme ei onnistunut avaamaan ainuttakaan saksalaista panssariryhmää (4:stä), ei yhtäkään moottoroitua joukkoa (10:stä) näiden iskuryhmien kokoonpanosta. Sodan aattona joukkojamme vastaan ​​tiedustelu löysi vain erilliset hajallaan olevat saksalaiset panssarivaunut:

    Tämä puolitotuus on helppo kumota ainakin tiedusteluraporttien avulla:
    Puna-armeijan pääesikunnan tiedusteluosaston erikoisraportti saksalaisten joukkojen ryhmittymisestä 1.
    31.05.1941
    # 660569

    ja tiedusteluraportti nro 5, 15. kesäkuuta



    jotka osoittavat saksalaisen ryhmän kokoonpanon teatterissa.
    Mitä tulee ryhmien avaamiseen, en tiedä kuka amatööri päätti, että tämä oli koko sodan ensimmäisten päivien tragedia, mutta kuka tahansa sotilasammattilainen tietää, että puolustavat muodostelmat eivät todellakaan välitä mistä käskyt tulevat etenemään. Wehrmachtin panssarivaunudivisioonat, tärkeintä niille on tietää ainakin mitä sellaisella divisioonalla on käytössä ja mitkä ovat sen ominaisuudet. Lisäksi itse panssariryhmät eivät olleet samaa kokoonpanoa, eikä niillä ollut panssariarmeijoissa esiintyviä tukiyksiköitä. Joten ei ole selvää, mitä tietoa tällaisen ryhmän päämajan sijainnista antoi, jos vihollisuuksien puhjettua päämaja alkoi välittömästi liikkua, eikä se koskaan osallistunut vihollisuuksiin etulinjalla. En puhu siitä, että rauhan aikana, radiohiljaisuuden ja ilmatiedustelutietojen puuttumisen vuoksi, on uskomattoman vaikea tehtävä paljastaa tällaisen päämajan sijainti, koska. agenttien on vaikea päästä käyttöalueille, ja partioiden lähettäminen on ongelmallista.
    1. + 10
      21. kesäkuuta 2019 klo 22
      Valitettavasti et ole oppinut lukemaan huolellisesti ja omaksumaan tekstiä, koska kiirehdit kovaa kritiikkiä vastaan.
      1) Esitetyssä skannetissa ei mainita saksalaisia ​​panssariryhmiä tai moottoroituja joukkoja. Voit kirjoittaa mitä haluat, mutta tiedusteluraporteissa ei mainita näitä assosiaatioita. Jos sinulla on muita tietoja, ota mukaan ASIAKIRJAT.
      2) yllä oleva skannaus todistaa kirjoittajan Vicin oikeellisuuden. Itä-Preussin ryhmittymisestä löytyy selkeästi luettava teksti viiden panssarirykmentin läsnäolosta, jotka ovat muuttumassa kahdeksi panssaridivisioonaksi.
      ZAPOVO:n osalta tilanne on sama: kuusi panssarirykmenttiä muuttuu NELJnaksi panssarivaunuryhmäksi.
      Tämä on kirjoitettu artikkelissa ja syklissä, jos luet tekstit huolellisesti.
      Sotilasmies ymmärtää, että 1,5-2 panssarirykmenttiä ei ole tankidivisioona! Tästä on kirjoitettu monta kertaa... Ihminen, joka ymmärtää tämän paperilla, mutta ei ole tavannut sitä elämässä, ei ymmärrä sitä.... Ja joku sanoo mietteliäänä...
      Wehrmachtin panssarirykmenteillä ei ole tarvittavaa määrää ajoneuvoja tankidivisioonan tarpeiden varustamiseen polttoaineella, ammuksilla, korjauspalveluilla !!! Myös kiinnitettyjen jalkaväkirykmenttien tai -divisioonan koneistamiseen, jalkaväkirykmenttien työntövoiman koneistamiseen! Yksinkertaisesti ei! Myös viestinnän järjestäminen divisioonan ja rykmenttien välillä sekä joukkojen, tiedustelu- ja moottoroitujen konepataljoonien kanssa ja paljon muuta. Avaruusaluksen komento ymmärsi tämän, mutta sohvan asiantuntijat eivät ymmärtäneet tätä ....
      Sohva-asiantuntijalle toistan: panssariryhmän päämajan löytäminen on ymmärrystä, että rajan lähellä on suuri liikkuva ryhmä, joka voidaan viedä läpimurtoon tai joka voi murtautua itse puolustuksen läpi. Joten saksalaiset taistelivat Puolassa ja Ranskassa. suuria tankkiryhmiä. Tämä on joulukuun 1940 kokouksen materiaaleissa ja syklissä.
      Toinen on käsite, mitä piiriä vastaan ​​suurimmat iskut odotetaan (ryhmien lukumäärän mukaan). Päämajan sijainti voi antaa sitovan plus-miinus 50-70 km ryhmän lakon suuntaan.
      Tankkiryhmä on etenemisnopeus jopa 30-50 km päivässä. Tällä varmistetaan jalkaväen ohjattavuus, tykistö ja ammusten toimitus. Ohitustiet, ympärysmitat ja syvät tauot.
      Kun on erillinen panssarirykmentti, se ei itsessään pysty murtautumaan kauas ilman jalkaväkeä, ja jos jalkaväki on kiinnitetty, panssarivaunut liikkuvat jalkaväkiyksiköiden tai kokoonpanojen nopeudella ....
      Alkuperäiset asiat pitää selittää....
      1. -9
        22. kesäkuuta 2019 klo 19
        Lainaus AsmyppoL:lta
        Toinen on käsite, mitä piiriä vastaan ​​suurimmat iskut odotetaan (ryhmien lukumäärän mukaan). Päämajan sijainti voi antaa sitovan plus-miinus 50-70 km ryhmän lakon suuntaan.

        Täyttä hölynpölyä - ryhmän päämaja voi vaihtaa paikkaa pari kertaa päivässä, joten laita kaikki laskelmasi yhteen paikkaan, varsinkin kun 50-70 km törmäyssuuntaan tarkoittaa, että edessä voi todella tarkoittaa jopa 100 km . ja mitä tieto ryhmän päämajan sijainnista antaa sinulle?
        Päinvastoin, panssarikokoonpanojen tarkan sijainnin tunteminen ja niiden radioverkkojen seuraaminen antaa paljon enemmän tietoa vihollisen suunnitelmista.
        Lainaus AsmyppoL:lta
        Alkuperäiset asiat pitää selittää....

        Selitä sitten, mikä on tärkeämpää raja-armeijan komentajalle - tarkka tieto hänen armeijaansa vastustavista kokoonpanoista vai panssariryhmän päämajan sijainti, joka ei välttämättä kuulu hänen armeijansa vastuulle. .
        1. +9
          22. kesäkuuta 2019 klo 21
          Jälleen fantasioita panssarikokoonpanojen radioverkkojen radiosuunnan löytämisestä. Keskustelimme tästä asiasta: panssariosastojen, joukkojen ja ryhmien verkkojen suuntahavaintoja ei ole olemassa! Sanasta ollenkaan. Sinun ei tarvitse esittää fantasioitasi faktoina. Faktoja ei ole, joten sanasi ovat fiktiota. Puutteelliset tiedot saksalaisista liikkuvista kokoonpanoista, yhdistyksistä vahvistavat tiedon puutteen todellisesta tilanteesta, tiedustelupalveluista ja radiotiedustelu mukaan lukien.
          1. +1
            22. kesäkuuta 2019 klo 21
            Toit skannauksen tiedusteluraportista etkä selittänyt sanaakaan siitä. Kuten tämä raportti vahvistaa, että älykkyytemme tiesi kaiken...
            Antamasi skannaus on suora vahvistus päinvastaiselle: tiedustelu tiedotti väärin maan johdolle ja armeijalle.
            Yritä löytää vastaus itse))) vastaus on pinnalla - sinun ei tarvitse edes analysoida
            1. + 10
              22. kesäkuuta 2019 klo 21
              Vastaan ​​kysymykseesi: mikä on tärkeämpää raja-armeijan komentajalle, missä on panssariryhmän päämaja tai tieto panssariyksiköistä.
              Korvasin sanan "yhteys" sanalla "osa". Miksi? Koska kolmea piiriä vastaan ​​oli vain KOLME TÄYTÄ SÄILIÖA! Skannauksen mukaan. Yksi ZapOVOa vastaan ​​ja kaksi KOVOa vastaan. Myös muita tiedusteluraportteja tulisi tarkastella KOVOa vastaan. Vain kolme täysimittaista panssariosastoa kolmen piirin joukkoja vastaan! Raja-armeijoiden tiedusteluosastoja on enemmän kuin kolme. Siksi valitsin armeijan komentajan, jota vastaan ​​td ei osunut
              1. +9
                22. kesäkuuta 2019 klo 22
                Jäljelle jääneet panssariryhmät saatiin lisäämällä panssarirykmenttejä.
                Jos tiedän panssariryhmän tai moottoroidun joukkojen päämajan läsnäolosta, tämä on erittäin vakavaa ja vaarallista! Jossain on muita osia ja yhteyksiä, joita äly ei löytänyt! Jos panssariryhmän päämaja löytyy, niin silloin, kun lähistöllä on vähintään kaksi moottoroitua joukkoa - vähintään kuusi liikkuvaa divisioonaa. Tämä on toiminnan suunnittelua jopa 400 km:n syvyyteen (Puolan ja lännen yritysten kokemuksen mukaan).

                Jos armeijan edestä löytyy 2-3 saksalaista panssarirykmenttiä, tämä on paljon vähemmän vaarallista! Miksi?
                Panssarirykmenteissä ei ole moottoroitua jalkaväkeä ollenkaan! Ei ole moottoroitua tykistöä, ei moottoroituja insinööri- ja tiedustelupataljoonoita, vähän ajoneuvoja takakuljetuksiin. Kuinka pitkälle rykmentin tankit voivat mennä syvälle ilman moottoroitua jalkaväkeä ja muita yksiköitä? Panssarivaunut ilman jalkaväkeä ovat rautaisia ​​laatikoita, joiden näkyvyys on rajoitettu ja joissa ei ole ilmapuolustusta. Ei vaarallinen kohde...
                Antaa panssarirykmenttejä armeijajoukoille? Loppujen lopuksi ei ole muita moottoroituja osia (yllä olevia)! Kuinka nopeasti jalkaväki voi hypätä panssarivaunujen taakse? 12-15 kilometriä päivässä ja tankit kulkevat samaa vauhtia!
                Samaan aikaan raja-armeijan komentajalle ei tulisi mieleenkään, että siltoja ei räjäytettäisi, vaan ne voitaisiin ottaa kiinni. Näin ollen jalkaväen divisioonan sapööripataljoonat lähtevät jaloilleen. Ja useiden jalkaväkidivisioonien tykistö on edelleen hevosvetoinen. Tarkoitan, nopeus laskee huomattavasti!
                PribOVO:ssa havaittiin myös 9 panssaripataljoonaa, joissa ei myöskään ole vahvistusyksiköitä ... Siellä kaikki on vielä pahempaa ...
                En löytänyt saksalaisen panssarirykmentin etenemissyvyyttä. Mutta td (joita on vain kolme) voi iskeä 30-35 km syvyyteen ja nousta ylös. Vaikka jalkaväkijoukot tarjoavat edelleen kylkiä ...
                Suurten mobiiliryhmien puute
                1. -12
                  23. kesäkuuta 2019 klo 10
                  Lainaus AsmyppoL:lta
                  Jos armeijan edestä löytyy 2-3 saksalaista panssarirykmenttiä, tämä on paljon vähemmän vaarallista! Miksi?

                  Esitä tämä kysymys joillekin "sotahistorioitsijoille", mutta en ole siitä erityisen kiinnostunut - en ole tottunut arvaamaan kahvinporoja, ja minua kiinnostavat enemmän noiden vuosien dokumentit tehdäkseni omat johtopäätökseni, että joku ei ehkä pidä. Ja tämä ei johdu omahyväisyydestäni, vaan kokemuksesta, jonka sain asepalvelukseni aikana.
                  1. +4
                    23. kesäkuuta 2019 klo 12
                    Joten sinua ei kiinnostanut mikään muu kuin viestintälaitteet! Taktiikka-asioissa - täydellistä kiroilua.... Yhdessä historioitsijani Kozinkinin kanssa... Miksi minun pitäisi kolme kertaa selittää totuus, kuten koulupoika tietokoneella pelattuaan, että KUUSI TANKIRYKMENTTIÄ EI OLE NELJÄ TARKKIRYHMÄTÄ !! Vaikka niiden tankkien määrä on lähellä
                    1. -6
                      23. kesäkuuta 2019 klo 17
                      Lainaus AsmyppoL:lta
                      Joten sinua ei kiinnostanut mikään muu kuin viestintälaitteet! Taktiikka-asioissa - täydellinen röyhkeä ....

                      Rauhoitu, kattila - palvelukseni aikana minulla ei ollut mitään tekemistä signaalijoukkojen kanssa, ja lisäksi toimiessani operatiivisena päivystäjänä yhdessä GSVG:n päämajan osastoista ratkaisin asioita, joiden avulla sain ymmärtää kaiken, mitä tapahtui kesäkuun 22. alueilla.
                      Lainaus AsmyppoL:lta
                      KUUSI SÄILIÖRYKMENTTIÄ EI OLE NELJÄ SÄILIÖRYHMÄT!! Vaikka niiden tankkien määrä on lähellä

                      En tiedä miksi kannat kaikkea tätä hölynpölyä, jos panssarirykmenttien vähimmäismäärä panssaridivisioonassa on vähintään kaksi.
                      1. +7
                        23. kesäkuuta 2019 klo 21
                        Kyllä... Viime vuonna ihmettelin: miksi tuot skannauksia tai valtavia otteita Internetistä, jos ne eivät vahvista mitään...
                        Jälleen sama asia .... Ensimmäisessä skannauksessa, joka annettiin vahvistukseksi siitä, että tiedustelu ilmoitti kaiken oikein, kirjoitetaan: "ZapOVO:a vastaan ​​on kuusi panssarirykmenttiä (yhteensä neljä panssaridivisioonaa) ..." .
                        Vastasin, että kuusi panssarirykmenttiä ei ole sama kuin neljä panssariosastoa ja selitin miksi. Vastauksena toit uuden skannauksen, joka ei vaadi mitään uutta. Samaa hölynpölyä on panssarirykmenttien muuttamisessa divisioonaksi. Lisäksi tuossa yksityiskohtaisessa yhteenvedossa on paljon väärää tietoa saksalaisten yksiköiden sijoittamisesta.
                        Mutta ymmärrän, että puhut vain itsesi kanssa...
                        Miksi kirjoitat, että panssaridivisioonassa on ainakin kaksi panssarirykmenttiä?? Emme keskustele Neuvostoliiton jakautumisesta ennen sotaa tai sodan jälkeen! Puhumme Wehrmachtin panssaridivisioonasta. Sillä oli yksi panssarirykmentti Neuvostoliiton hyökkäyksen aattona! Yksi! Sinäkään et tiedä sitä...
                        Ja mainitsemasi tiedusteluraportin mukaan 1,5 panssarirykmenttiä vastaa panssarivaunudivisioonaa. Se on lehmus! Ei ole olemassa kahta moottoroitua jalkaväkirykmenttiä, moottoroitua tykistörykmenttiä, moottoroitua konepaja- ja tiedustelupataljoonaa ja muita asioita. Mutta tiedustelu ei löytänyt näitä yksiköitä, eikä myöskään päämaja ...
                        Luet hitaasti, mitä itse tuot ja mitä he vastaavat.
                        Voin selittää kaikki kommenttini käyttämällä asiakirjoja tai muistelmia, ja sinä kirjoitat tekstiä, joka on hyvin kaukana totuudesta... Se on upeaa...
                      2. -7
                        24. kesäkuuta 2019 klo 12
                        Lainaus AsmyppoL:lta
                        Ensimmäisessä skannauksessasi, jonka he toivat vahvistuksena siitä, että tiedustelu ilmoitti kaiken oikein, kirjoitetaan: "ZapOVO:ta vastaan ​​on kuusi panssarirykmenttiä (yhteensä neljä panssarivaunudivisioonaa) ...".
                        Vastasin, että kuusi panssarirykmenttiä ei ole sama kuin neljä panssariosastoa ja selitin miksi.

                        Olet todella maallikko sotilasasioissa - yhteenveto viittaa YKSI PANSSIRYKmenttiä (!) Ja KUUSI TANKIRYKMENTTIÄ, mikä antaa yhteensä neljä panssarivaunuosastoa laskettaessa kaksi panssarirykmenttiä divisioonaa kohden. 1 + 3 = 4 ymmärrätkö edes? Ja 3 laskettua säiliöjakoa saadaan arvosta 6:2=3.
                        Ole siis lukutaitoinen, älä ainakaan häpeäksi...
                        Lainaus AsmyppoL:lta
                        Lisäksi tuossa yksityiskohtaisessa yhteenvedossa on paljon väärää tietoa saksalaisten yksiköiden sijoittamisesta.

                        Et voi vahvistaa valheitasi millään - tämä on tosiasia.
                        Lainaus AsmyppoL:lta
                        Ja mainitsemasi tiedusteluraportin mukaan 1,5 panssarirykmenttiä vastaa panssarivaunudivisioonaa.

                        Yleensä et tiedä kuinka ymmärtää raportteja, ja lukutaidottomuutesi vuoksi et ottanut huomioon yhtä panssariosastoa, joka oli ilmoitettu kuuden rykmentin edessä. Ja yrität edelleen teeskennellä olevasi jotain kanoille naurettavaa.
                        Lainaus AsmyppoL:lta
                        Ei ole olemassa kahta moottoroitua jalkaväkirykmenttiä, moottoroitua tykistörykmenttiä, moottoroitua konepaja- ja tiedustelupataljoonaa ja muita asioita. Mutta tiedustelu ei löytänyt näitä yksiköitä, eikä myöskään päämaja ...

                        Tyhmyytesi vain pyörii - he eivät silti ehkä ole saapuneet 1. kesäkuuta mennessä panssarirykmenttien toiminta-alueelle, minkä vuoksi tiedustelu ei ehkä ole löytänyt niitä. Ja ylipäätään, miten tukiyksiköt voidaan havaita, jos ne saapuessaan eivät mene ollenkaan muodostelman radioverkkoon, vaan saapuvat yksinkertaisesti ilmoituksen kanssa muodostelman komentajalle. Yleisesti ottaen olet fantastisen tyhmä arvioimaan tällaisia ​​asiakirjoja ja perustelemaan mitä ja miten tiedusteluyksiköiden olisi pitänyt tehdä.
                      3. +2
                        1. heinäkuuta 2019 klo 09
                        Jos he eivät löytäneet, kuten sanot, 2/3 divisioonan taisteluvoimista, niin kuinka tiedustelu päätti, että nämä yksiköt olivat täysin keskittyneet?
                        Olen aina ajatellut, että älykkyys toimii faktoilla, ei spekuloinnilla. Piirien tiedusteluosastoilla oli analyyttisiä osastoja, mutta ennusteissa oli teksti, josta käy selvästi ilmi, että tämä ei ole varmennettua tietoa. Partiolaiset eivät tee oletuksia tiedusteluraporteissa ilman lisävarauksia.
                        Ja jos yhteenveto sisältää tällaisia ​​tietoja, annetaan ohje tarkistaa ja raportoida.
                        Armeijat, Puna-armeijan kenraalin tiedusteluosasto tarkistavat, pyyntöjä kirjoitetaan NKGB:lle, NKVD ja heidän tiedustelupalvelunsa yrittävät kiireesti tarkistaa tiedot.
                      4. +2
                        1. heinäkuuta 2019 klo 09
                        Kuinka monta tankkia ja rykmenttiä oli Wehrmachtin panssarivaunudivisioonassa 22. kesäkuuta 1941?!
                      5. 0
                        4. heinäkuuta 2019 klo 17
                        Lainaus cavl:sta
                        Olen aina ajatellut, että älykkyys toimii faktoilla, ei spekuloinnilla.

                        He eivät tee olettamuksia siellä - he tekevät vain ennusteita SAATAVILLA OLEVIEN tosiasioiden perusteella, eivätkä ne aina kuvaa koko tilannetta.
                        Lainaus cavl:sta
                        Jos et löytänyt, kuten sanot, 2/3 divisioonan taistelujoukoista,

                        Panssarivaunuosastojen päävoima on panssarirykmentit, ja tietäen divisioonien organisaatiorakenteen voit määrittää, missä puuttuvat tukiyksiköt tai muut taistelurykmentit ilmestyvät. Mikä mahtaa olla tässä tiedusteluvirhe, joka paljasti panssarirykmenttien sijainnin, jos saksalaiset salasivat huolellisesti joukkojensa liikkeet?

                        Lainaus cavl:sta
                        Piirien tiedusteluosastoilla oli analyyttisiä osastoja, mutta ennusteissa oli teksti, josta käy selvästi ilmi, että tämä ei ole varmennettua tietoa.

                        Eikö teitä haittaa, että radiotiedustelun ja salaisen tiedustelupalvelun lisäksi muita tiedustelutyyppejä ei suoritettu? Mistä sitten saa tietoa analytiikkaa varten?
                        Lainaus cavl:sta
                        Ja jos yhteenveto sisältää tällaisia ​​tietoja, annetaan ohje tarkistaa ja raportoida.

                        Käskyjen lisäksi pitää olla voimia ja keinoja, mutta ne eivät vain riittäneet. Vuodesta 1941 ei siis tarvitse rakentaa illuusioita – emme edes tehneet ilmatiedusteluja Saksan alueella.
                        Lainaus cavl:sta
                        Armeijat, Puna-armeijan kenraalin tiedusteluosasto tarkistavat, pyyntöjä kirjoitetaan NKGB:lle, NKVD ja heidän tiedustelupalvelunsa yrittävät kiireesti tarkistaa tiedot.

                        Kaikki hajaantuivat heti tarkistamaan - varsinkin salainen tiedustelu, joka tarvitsee aikaa siirtääkseen määrätyn tehtävän, selvittää sieltä jotain, ja sitten kestää vielä aikaa ilmoittaa siitä piirin tiedusteluosastolle tai sen linjan kautta NKVD: lle. . Unelma...
                      6. +4
                        27. kesäkuuta 2019 klo 07
                        Panssarivaunudivisioonassa saksalaisilla oli yksi panssarirykmentti. Älykkyyttä paskaa
                      7. 0
                        4. heinäkuuta 2019 klo 17
                        Lainaus romv:lta
                        Panssarivaunudivisioonassa saksalaisilla oli yksi panssarirykmentti. Älykkyyttä paskaa

                        Tässä tapauksessa teit sen, koska et tiedä kuinka Wehrmachtin ja puna-armeijan panssarivaunuosastojen rakenteet erosivat:
                        Panssarivaunudivisioonan rakenne (kolme ensimmäistä muodostettiin vuonna 1935: ensimmäinen - Weimarissa; toinen - Würzburgissa, siirrettiin myöhemmin Wieniin; kolmas - Berliinissä. Kaksi muuta muodostettiin vuonna 1938: neljäs - Würzburgissa, Viides - Oppelnissa) oli suunnilleen sama: Panzerbrigade (panssariprikaati) sisälsi kaksi rykmenttiä, jotka koostuivat kahdesta pataljoonasta, joista jokaisessa oli kolme Panzerkompaniea (komppaniaa): kaksi - leichte (kevyt panssarivaunut); yksi on gemischte (sekoitettu); Schutzenbrigade (mot) (moottoroitu kivääriprikaati), joka on osa moottoroitua kiväärirykmenttiä, jossa on kaksi Kradschutzenbataillon (moottoripyöräkivääri) ja moottoroitu kivääripataljoona. Divisioonaan kuuluivat: Aufklarungbataillon (tiedustelupataljoona); Panzerabwehrabteilung (panssarintorjuntadivisioona); Artillerieregiment (mot) (moottoroitu tykistörykmentti), sisälsi pari kevyttä divisioonaa; Pionierbataillon (sapperipataljoona), samoin kuin takayksiköt. Divisioonassa oli 11792 394 sotilasta, joista 324 upseeria, XNUMX tankkia, neljäkymmentäkahdeksan 37 mm:n panssarintorjuntatykkiä, kolmekymmentäkuusi kenttätaidetta. aseet mekaanisella vedolla, kymmenen panssaroitua ajoneuvoa.
                        .... Neuvostoliiton armeijan koneistettuun joukkoon vuoden 1940 tilan mukaan kuului 2 panssarivaunudivisioonaa ja yksi moottoroitu kivääridivisioona, moottoripyörärykmentti ja muita yksiköitä. Panssarivaunudivisioonaan kuului kaksi panssarirykmenttiä (neljä pataljoonaa kummassakin), tykistö ja moottoroitu kiväärirykmentti. Osavaltiossa oli 10940 375 ihmistä, XNUMX tankkia (neljä tyyppiä, mukaan lukien KB ja T-34), 95 BA, 20 kenttätykistöjärjestelmää.

                        https://topwar.ru/16703-evolyuciya-organizacionnyh-form-sostava-pancervaffe-vermahta-i-voysk-ss.html
                        Jos kykyjä on tarpeeksi, ymmärrät, että divisioonien tankkien määrä ei eronnut paljon, mutta pataljoonoissa oli ero. Ja mikä sitten on tiedustelujen "virhe", jos panssarivaunudivisioonan vahvuus paljastettiin etukäteen?
                      8. 0
                        4. syyskuuta 2019 klo 12
                        Virhe oli, että TD:n rakenne saattoi muuttua, ja tämä näkyy selvästi materiaaleissa maaliskuussa 1941 raskaiden panssarivaunujen esiintymisestä divisioonoissa ja tehokkaammassa tykistössä raskaasti panssaroituja panssarivaunuja vastaan.
                        Ennen raskaansarjan sodan alkua on jatkuvasti pyyntöjä.
                        Harvat ihmiset ajattelivat, että saksalaiset eivät Ranskan jälkeen ottaisi raskaansarjan divisioonaan.
                        Mutta emme tienneet, että saksalaiset olivat virittyneet Ertsaztankeihin
                      9. 0
                        4. syyskuuta 2019 klo 13
                        Lainaus romv:lta
                        Virhe oli, että TD:n rakenne saattoi muuttua, ja tämä näkyy selvästi materiaaleissa maaliskuussa 1941 raskaiden panssarivaunujen esiintymisestä divisioonoissa ja tehokkaammassa tykistössä raskaasti panssaroituja panssarivaunuja vastaan.

                        Divisioona yksikkönä voi todellakin muuttaa rakenteita, mutta ei jonkun piirin mielijohteesta (pankkiryhmä Wehrmachtissa), vaan organisaatiotapahtumien yhteydessä. He eivät kirjoita tästä lehdistössä, minkä vuoksi kaikkia organisaatiomuutoksia on mahdotonta seurata välittömästi, ja tiedot niistä tulevat viiveellä, vaikka vihollisen ylemmässä esikunnassa olisi agentti.
                        Lainaus romv:lta
                        Ennen raskaansarjan sodan alkua on jatkuvasti pyyntöjä.

                        No, tiedustelu ei voi hypätä housuistaan, varsinkaan rauhan aikana, kun tiedustelutoimintaa on rajoitettu niitä vastaan, joiden kanssa on solmittu hyökkäämättömyyssopimus. Tästä syystä älykkyys ei pystynyt antamaan vastauksia kaikkiin kysymyksiin.
                        Lainaus romv:lta
                        Harvat ihmiset ajattelivat, että saksalaiset eivät Ranskan jälkeen ottaisi raskaansarjan divisioonaan.

                        Tämä kysymys ei ole tiedusteluviranomaisille, vaan operatiivisten osastojen strategeille - heidän on nähtävä eteenpäin ja asetettava tiedustelutehtävät selvittääkseen, kuinka pitkälle vihollinen on edennyt tähän suuntaan. Ja sitten ehkä nämä ideat haudataan onnistuneesti, tai ne ovat yleensä mahdottomia toteuttaa nykyisessä vaiheessa, ja sitten kaikki menee putkeen. Mutta pointti ei ole edes siinä, vaan se, että tiedustelujoukot ja keinot ohjataan tyhjään tilaan, eivätkä ne riitä muihin tiedustelutehtäviin.
                        Lainaus romv:lta
                        Mutta emme tienneet, että saksalaiset olivat virittyneet Ertsaztankeihin

                        Tämä on tiedustelulle erittäin monimutkainen kysymys, joka vaatii paljon aikaa ja tämän alan asiantuntijoita tai rekrytoitua agenttia Wehrmachtin tilausrakenteissa. Muuten, jo helmikuussa 1939 puolustusvoimien kansankomissaarin raportissa mainittiin raskaiden panssarivaunujen testaus Saksassa.
                      10. 0
                        4. syyskuuta 2019 klo 15
                        Lainaus romv:lta
                        Virhe oli, että TD:n rakenne saattoi muuttua, ja tämä näkyy selvästi materiaaleissa maaliskuussa 1941 raskaiden panssarivaunujen esiintymisestä divisioonoissa ja tehokkaammassa tykistössä raskaasti panssaroituja panssarivaunuja vastaan.

                        Se ei ole ollenkaan sitä mitä kuvittelet:
                        tiedusteluyhteenveto
                        Läntisen sotilaspiirin päämaja
                        Saksan joukkojen ryhmittymisestä
                        21. kesäkuuta 1941
                        Pöllöt. salaisuus.
                        Puna-armeijan yleisesikunnan apulaispäällikkö
                        Armeijan kenraaliluutnantti toveri. Golikov
                        Armeijan tiedusteluosastojen päälliköt: 3, 10, 13, 4
                        .... 5. Suurin osa joukoista sijaitsee kolmenkymmenen kilometrin päässä rajasta. Suwalki, Aris jatkaa joukkojen ja takajoukkojen vetämistä rajalle. Tykistö on tuliasennossa. Olshankan alueelle (Suwalkin eteläpuolella) asennettiin raskasta ja ilmatorjuntatykistöä. Sinne on myös keskitetty raskaat ja keskikokoiset tankit..

                        http://bdsa.ru/documents/html/donesiune41/41061822.html
              2. -11
                23. kesäkuuta 2019 klo 10
                Lainaus AsmyppoL:lta
                Korvasin sanan "yhteys" sanalla "osa". Miksi?

                Älä huijaa minua - palvelin GSVG:n päämajassa liian kauan tietääkseni, mistä eri tasojen komentajat ja päälliköt ovat ensisijaisesti kiinnostuneita.
                Lainaus AsmyppoL:lta
                Siksi valitsin armeijan komentajan, jota vastaan ​​td ei osunut

                Voit valita mitä haluat, mutta sinä et yksin ymmärrä, että operatiivinen tilanne minkä tahansa rajaseudun kaistalla voi muuttua muutamassa päivässä, eikä kukaan voi ennustaa, miten se muuttuu, ottamatta huomioon tiedustelutietoja, joita piiri saa paitsi tiedustelurakenteiltaan, myös pääesikunnan päätiedusteluosaston ja naapuripiirien (laivastojen) linjan mukaisesti.
                En yksinkertaisesti voi ottaa kaikkia muita fantasioitasi vakavasti, koska ymmärrän, että et todennäköisesti palvellut päivääkään armeijan esikunnassa, vaan olet jo sitoutunut keskustelemaan siitä, mitä heidän piti tehdä alueella.
                1. +2
                  23. kesäkuuta 2019 klo 12
                  Hän on saattanut palvella, mutta joukoilla ei ole mitään perustavaa tietoa taktiikoista. Yksi vaikeus, tiedän tavallaan.
                  Poser, mutta sinä...
                  1. -6
                    23. kesäkuuta 2019 klo 17
                    Lainaus AsmyppoL:lta
                    Hän on saattanut palvella, mutta joukoilla ei ole mitään perustavaa tietoa taktiikoista.

                    Sain perustiedot opintojeni aikana, mutta sen jälkeen jouduin käsittelemään asioita armeijan strategisessa linkissä, jossa kaltaisiasi katsotaan klovneiksi, jotka päättivät olevansa muita älykkäämpiä, jos he lukevat jotain turvaluokiteltuilta virkamiehiltä. asiakirjoja.
                  2. -7
                    24. kesäkuuta 2019 klo 12
                    Lainaus AsmyppoL:lta
                    Hän on saattanut palvella, mutta joukoilla ei ole mitään perustavaa tietoa taktiikoista. Yksi vaikeus, tiedän tavallaan.
                    Poser, mutta sinä...

                    Katsos, olet meidän lukutaidottomia, päässäni oleva sotku ei ole yllättänyt minua pitkään aikaan, mutta kun annat helmiä, että sinun täytyy tietää taktiikat panssariryhmää arvioitaessa, voin vain sanoa, että olet täydellinen maalliko sotilasasioissa. Kaikki, mikä liittyy panssariryhmien toimintaan, viittaa operatiiviseen suunnitteluun, eikä sinulla ole aavistustakaan kuinka taktinen koulutus eroaa operatiivisesta. Kyllä, sinun on silti etsittävä sellaisia ​​klovneja ...
                2. +6
                  23. kesäkuuta 2019 klo 21
                  Miksi kirjoittaa yleisiä totuuksia älykkäällä ilmeellä? Kirjoittaja Victoria kuvasi yksityiskohtaisesti tiedonkulkua ja sen vaihtoa eri osastojen tiedustelupalveluiden välillä. Ja osaavammin ja sotaa edeltävään aikaan! On mahdotonta jakaa sodanjälkeistä tietoa sotaa edeltävälle tiedolle! Voit tehdä tämän, jos vahvistat sanasi asiakirjojen avulla. Muuten tämä on sohvaasiantuntijan mielipide, joka ei tiedä millaista oli ennen sotaa ja suusta vaahtoen väittää jotain. Tämä ei ole edes asiantuntija, vaan diagnoosi!!
                  1. -8
                    24. kesäkuuta 2019 klo 12
                    Lainaus AsmyppoL:lta
                    Kirjoittaja Victoria kuvasi yksityiskohtaisesti tiedonkulkua ja sen vaihtoa eri osastojen tiedustelupalvelujen välillä.

                    Jotkut rouva yrittivät jakaa tekstejä muista kirjoista, mutta se, että hän ei tässä tapauksessa leikkaa, tuli minulle selväksi, kun keskustelin hänen kommenteistaan. Et ole kaukana hänestä, päätellen kuinka ymmärrät tiedusteluraportit.
            2. -12
              23. kesäkuuta 2019 klo 10
              Lainaus AsmyppoL:lta
              Toit skannauksen tiedusteluraportista etkä selittänyt sanaakaan siitä. Kuten tämä raportti vahvistaa, että älykkyytemme tiesi kaiken...

              Sinun on parempi tutkia sitä itse aluksi, jotta sinulla on ainakin oikeus väittää, mitä siinä heijastuu. Koko tiivistelmä on suuri teksti, ja se alkaa 399 sivusta ja päättyy 411:een. Haluatko, että skannaan sen kaiken puolestasi? Ehkä etsi itse...
              Lainaus AsmyppoL:lta
              Antamasi skannaus on suora vahvistus päinvastaiselle: tiedustelu tiedotti väärin maan johdolle ja armeijalle.

              Hän voi antaa vääriä tietoja kaltaisillesi, mutta kuka tahansa sotilasammattilainen yllättyy nytkin tietojensa tarkkuudesta, varsinkin kun ottaa huomioon, että tiedustelu on vaikeaa rauhan aikana.
              1. +8
                23. kesäkuuta 2019 klo 10
                Jotain on tapahtunut muistissasi. Näin tämän raportin skannaukset. Swingit ne vuosi sitten Militerin nettisivujen foorumilla.
                Miten tämä yhteenveto väärää tietoa sitten on? Etkö voi kuvitella? Ota aivot käyttöön))) vastaus on yksinkertainen. Sinun on otettava kynä, paperi ja vastata kysymykseen ... Minusta tuntuu, että et voi ... Loppujen lopuksi sinun täytyy ajatella, eikä lainata fantasioitasi .........
                1. +2
                  23. kesäkuuta 2019 klo 11
                  En vain lukenut ja tutkinut sitä))) Analysoin sitä ja kävin läpi polun, jolla rakennettiin kartta joukkojen sijoittamisesta Victorian jälkeen. Ja yhteenvedon hölynpöly näkyy heti
                  1. +2
                    23. kesäkuuta 2019 klo 11
                    Okei, en kiduta sinua. Loppujen lopuksi et voi ajatella mitään järkevää.
                    Mainitsemasi kesäkuun 15. päivän raportin ongelma on, että se toistaa toukokuun 31. päivän raportin älykkyyden. Täysin...
                    Tämän raportin disinformaatio on se, että se luo vaikutelman, etteivät vihollisjoukot ole vaihtaneet yhtäkään divisioonaa 15 päivässä eivätkä ole siirtyneet lähemmäs rajaa kuin metriä. Itse asiassa tänä aikana alkoi intensiivinen saksalaisten joukkojen keskittyminen, jota tiedustelu EI seurannut! Kaikki kirjoittamani on helppo tarkistaa: kaikki yksityiskohtaiset asiakirjat ovat julkisesti saatavilla ja Kansan muisti -sivustolla))))
                    Fountain lisää tyhmyyttä
                    1. -8
                      23. kesäkuuta 2019 klo 18
                      Lainaus AsmyppoL:lta
                      Okei, en kiduta sinua. Loppujen lopuksi et voi ajatella mitään järkevää.
                      Mainitsemasi kesäkuun 15. päivän raportin ongelma on, että se toistaa toukokuun 31. päivän raportin älykkyyden. Täysin...

                      Olet vielä tyhmempi kuin luulin - yhteenvedon ensimmäisessä kappaleessa sanotaan, että DATA on esitetty 1. kesäkuuta 1941, mutta et edes ymmärtänyt tätä tekstiä oikein, minkä vuoksi työnnä "löytösi" selkäsi alle. Ensinnäkin, opi ainakin ymmärtämään tiivistelmätekstien ydin, jotta et tee pilkkaa "löydöistäsi".
                      Lainaus AsmyppoL:lta
                      Tämän raportin väärä tieto on, että se luo vaikutelman, että vihollisjoukot eivät ole muuttuneet yhdelläkään divisioonalla 15 päivässä

                      Olet todellakin täydellinen maallikko tiedusteluraporttien arvioinnissa, koska raportin kaikkien tietojen tarkistaminen vie aikaa, minkä vuoksi se tulee ulos viiveellä. Mutta se tehdään tietylle virkamiesryhmälle, ja viimeisimmät operatiiviset tiedot, joita muut lähteet eivät ole vielä vahvistaneet, raportoidaan vain tiedustelurakenteiden virkamiehille pakollisella ilmoituksella, että tiedot kaipaavat vielä selvitystä. Ja he tuovat sen esille kellon ympäri, ja pomot päättävät itse, mitä tuovat heille ja mitä eivät raportoida ennen kuin he saavat tarkat tiedot, jotta he eivät joutuisi tuomioistuimeen myöhemmin.
                      Valaise sanastoa, kuten se oli sodan aikana:

                      Lainaus AsmyppoL:lta
                      Itse asiassa tänä aikana alkoi intensiivinen saksalaisten joukkojen keskittyminen, jota tiedustelu EI seurannut!

                      Tämä valhe on helppo kumota tiedusteluraportit 18.-22. kesäkuuta:
                      PÖLLÖ. SALAISUUS
                      Sarja "G"
                      cc:
                      Puna-armeijan esikunnan päällikkö
                      Tiedusteluosaston päällikkö
                      Puna-armeijan kenraali,
                      8., 11. ja 27. armeijan esikuntapäälliköille,
                      Läntisen sotilaspiirin esikuntapäällikkö
                      TIEDUSTELURAPORTTI nro 02 Klo 20.00 mennessä 21.6.41 PRIBVO PANEVEZHYS PÄÄMAJA
                      22.6.41 0.25

                      Kortit 100 000 ja 500 000
                      Luotettavien tietojen mukaan saksalaisten joukkojen keskittyminen Itä-Preussiin jatkuu. 20.6.41 rautatien Koenigsberg - Tilsit -osuudella - sotilasjoukkojen lisääntynyt liikkuminen. Yksiköiden eteneminen valtion rajalle jatkuu.
                      Ponttonisiltojen rakentaminen joen yli on saatu päätökseen. Neman alueilla: Rus, Tattamishken (2426), Kloken (1834), Tilsit, Winkel; jatkuu Wishvillen alueella ja intensiivisesti alueella [g. dv.] Siipi (1048).
                      Rajan suojelu ja alueemme tarkkailu on uskottu kenttäyksiköille.
                      Klaipedan alueella siviiliväestölle (pääesimerkki vanhuudesta) tarjottiin evakuointia 20 km syvälle rajalta.
                      Suwalkin läänissä asukkaita häädettiin 5 km syvälle rajalta.
                      12.6.41 rekisteröitiin Suwalkin alueella hevoset, jotka on määrä ottaa armeijaan 20.6.41.
                      Itä-Preussin sotilas- ja siviiliväestön keskuudessa puhutaan siitä, että Itä-Preussiin sijoitetut joukot ovat saaneet käskyn ryhtyä hyökkäyksen lähtöasemaan .....

                      http://bdsa.ru/documents/html/donesiune41/41061822.html
                      1. +6
                        23. kesäkuuta 2019 klo 21
                        Jälleen yleiset totuudet, joita kirjoittaja Victoria tarkasteli yksityiskohtaisesti huomautuksella saksalaisten joukkojen sijoituskohdista. Jos katsot huonosti muistia, se näyttää olevan 16. osa. Kaikki saksalaiset yksiköt sijaitsevat riittävän kaukana rajasta. Edes viimeisessä 21. päivänä päivätyssä raportissa tiedustelu ei paljastanut joukkojen keskittymistä rajan lähelle. Sinun ei tarvitse lähettää skannattuja asiakirjoja, joista et voi selittää selkeästi mitään!
                        Saksalaisten joukkojen keskittyminen tapahtui, mutta tiedustelu ei kyennyt sitomaan ohikulkevia joukkoja divisioonaan. Saksalaisten vuonna 1940 järjestämät nuket alkoivat täyttyä oikeilla osilla, eikä tiedustelupalvelumme voinut ymmärtää tätä. Siksi he epäonnistuivat toukokuun lopusta lähtien divisioonien määrän lisäämisessä. Joukot liikkuvat, mutta tiedustelupalvelut eivät voi ymmärtää, että tämä tapahtuu! Tämä näkyy selvästi saksalaisten joukkojen keskittämisaikataulusta kaikkien tiedustelutietojen ja KA:n kenraaliesikunnan lopullisen RU:n mukaan. Tämä on ylimmän komentohenkilöstömme virheen ongelma! Samaan aikaan PribOVO:ssa 5 panssarirykmenttiä ja 9 erillistä panssaripataljoonaa yhdistettiin panssariosastoihin. Vanhemmat komentajat ymmärtävät, että nämä eivät ole täysivaltaisia ​​divisioonaa, joita ei voida käyttää syviin läpimurtoihin ja operaatioihin. ZAPOVOssa 6 rykmenttiä muutettiin 4 alemmaksi divisioonaksi, KOVOssa (en muista tarkalleen, mutta en halua etsiä sinua) 7 rykmenttiä muutettiin ehdollisiksi divisioonaksi.
                        Suvplkan reunalla näytti olevan havaittavissa 1 tai 2 panssarivaunuosastoa, mutta kesäkuun 22. päivään mennessä yksikään tiedustelupalvelu ei vahvistanut läsnäoloaan tai poissaoloaan! Se oli se ongelma!!
                        Ja 31. toukokuuta ja 15. kesäkuuta (1. kesäkuuta alkaen) tehtyjen raporttien mukaan divisioonien määrä on sama! Eikä vastaa saksalaisten joukkojen todellista jakautumista. Ja se, mitä älykkyys siellä uudelleen tarkasti, ei ole tärkeää. Tärkeintä on, että uudelleentarkistuksen jälkeen vääristyneet tiedot vahvistettiin! Saksalainen disinformaatio vahvistettu! Ja armeijoiden, joukkojen, divisioonien tiedusteluosastojen saamat raportit, jotka ovat läpäisseet piirien tiedusteluosastot, toivat väärää tietoa muodostelmien ja yhdistysten tilanteen ymmärtämiseen, koska ne eivät edustaneet nopeasti muuttuvaa tilannetta lähellä rajaa ... Juuri tätä yritän selittää. Ja se, että tämä on kesäkuun 15. päivän yhteenveto 1. kesäkuuta alkaen ja toistaa toukokuun 31. päivän yhteenvedon pääsäännöt, on hölmölle selvää! Miksi selittää perusasioita? Vai onko se sinun kommunikaatiotasosi - sanoa vain ilmeisiä asioita etkä pysty selittämään tai analysoimaan jotain...
                        Sitten menet uudelle foorumillesi ja trollaat käyttäjiä lisää...
                      2. -8
                        24. kesäkuuta 2019 klo 12
                        Lainaus AsmyppoL:lta
                        Jälleen yleiset totuudet, joita kirjoittaja Victoria tarkasteli yksityiskohtaisesti huomautuksella saksalaisten joukkojen sijoituskohdista. Jos katsot huonosti muistia, se näyttää olevan 16. osa.

                        Sanonta, jota dokumentti ei tue.
                        Lainaus AsmyppoL:lta
                        Sinun ei tarvitse lähettää skannattuja asiakirjoja, joista et voi selittää selkeästi mitään!

                        Et voi ymmärtää niitä - se on pointti.
                        Lainaus AsmyppoL:lta
                        Vanhemmat komentajat ymmärtävät, että nämä eivät ole täysivaltaisia ​​divisioonaa, joita ei voida käyttää syviin läpimurtoihin ja operaatioihin. ZapOVO:ssa 6 rykmenttiä muutettiin 4 huonommaksi divisioonaksi, KOVO:ssa (en muista tarkalleen, mutta en halua etsiä sinua) 7 rykmenttiä muutettiin ehdollisiksi divisioonaksi.

                        Täydellistä hölynpölyä - fantasiosi kuudesta panssarirykmentistä ja neljästä tankidivisioonasta ilmestyivät johtuen siitä, että et edes ymmärtänyt yhteenvetoa oikein. Ja sinä puhut edelleen hölynpölyä ylemmästä esikunnasta.
                        Lainaus AsmyppoL:lta
                        Ja armeijoiden, joukkojen, divisioonien tiedusteluosastojen saamat raportit, jotka ovat läpäisseet piirien tiedusteluosastot, toivat väärää tietoa muodostelmien ja yhdistysten tilanteen ymmärtämiseen, koska ne eivät edustaneet nopeasti muuttuvaa tilannetta lähellä rajaa ...

                        Lopeta valehteleminen - vain rajoitetulla virkamiehellä on oikeus päästä käsiksi RU:n pääesikunnalta tuleviin tietoihin. Ja vielä enemmän, mitä järkeä on tuoda armeijan komentajille koko tiivistelmä, joka sisältää tietoa useista piireistä - oletko yleensä sekaisin, kun kirjoitat tätä kaikkea?
                        Lainaus AsmyppoL:lta
                        Juuri tätä yritän selittää.

                        Olet vain amatööri sotilasasioissa, ja kaikki yrityksesi selittää jotain näkyivät parhaiten, kun laskit saksalaisten neljä laskettua panssariosastoa - istuit lätäkässä, etkä edes ymmärtänyt, kuinka kaikki sotilaat ymmärtävät tämän.
                      3. +1
                        1. heinäkuuta 2019 klo 09
                        Olen samaa mieltä kanssasi. Tekstiä on vähän eikä analyysiä.
                      4. +2
                        1. heinäkuuta 2019 klo 09
                        Missä on voimakas joukkojen keskittyminen? Kuinka paljon, mitä tarkalleen? Kuinka monella tasolla nousu tapahtui? Eivätkö aikaisemmat sotilasporrastukset menneet läpi?
                        Yhteenveto jostakin ja ei mistään. Sen perusteella on mahdotonta tehdä johtopäätöksiä panssariryhmien keskittymisestä, odotuksista ilmailun uudelleensijoittamisesta kehittyneille lentokentille ja sodan odotuksesta kesäkuun 22. päivän aamunkoitteessa.
                      5. 0
                        4. heinäkuuta 2019 klo 17
                        Lainaus cavl:sta
                        Missä on voimakas joukkojen keskittyminen?

                        tässä:
                        Luotettavien tietojen mukaan saksalaisten joukkojen keskittyminen Itä-Preussiin jatkuu. 20.6.41 rautatien Koenigsberg - Tilsit -osuudella sotilaallisten joukkojen lisääntynyt liikkuvuus.

                        Sana "tehostettu" tarkoittaa vain normaalin aikataulun yläpuolella.
                        Lainaus cavl:sta
                        Yhteenveto jostakin ja ei mistään.

                        Sinulle - kyllä, kenraaliesikunnan ja sotilasalan ammattilaisten johdolle, hän sanoo kaiken.
                        Lainaus cavl:sta
                        Sen perusteella ei voi vetää johtopäätöksiä.

                        Sen perusteella, mitä sitten ilmestyi "Direktiivi w / n", joka osoittaa hyökkäyksen päivämäärän 22.-23. kesäkuuta?
                  2. -11
                    23. kesäkuuta 2019 klo 11
                    Lainaus AsmyppoL:lta
                    En vain lukenut ja tutkinut sitä))) Analysoin sitä ja kävin läpi kartan rakentamisen joukkojen sijoittamisesta Victorian jälkeen.

                    En ole kiinnostunut analyysistäsi, samoin kuin kaikista amatöörien hölynpölyistä, jotka eivät ole koskaan työskennelleet oikeiden asiakirjojen kanssa eivätkä osaa arvioida niitä.
                    Lainaus AsmyppoL:lta
                    . Ja yhteenvedon hölynpöly näkyy heti

                    En ole vielä nähnyt ainuttakaan dokumentaarista faktaa, joka kumoaisi tiedusteluraportin teiltä, ​​joten polttakaa, paperi kestää kaiken.
                    1. +1
                      23. kesäkuuta 2019 klo 12
                      Katso peiliin. Täällä on täydellinen amatööri, jolla on loistava armeijan komentaja ...))) siivet eivät häiritse kulkemista oviaukon läpi?
                      1. -1
                        23. kesäkuuta 2019 klo 17
                        Lainaus AsmyppoL:lta
                        siivet eivät häiritse oviaukkoa?

                        Ne riittävät taputtelemaan kasvojasi kevyesti...
                      2. -1
                        1. heinäkuuta 2019 klo 09
                        Olet kuin kaksi kanaa, lopeta markkinat!
                        Ja sitten valitan.
                2. -11
                  23. kesäkuuta 2019 klo 11
                  Lainaus AsmyppoL:lta
                  Jotain on tapahtunut muistissasi. Näin tämän raportin skannaukset. Swingit ne vuosi sitten Militerin nettisivujen foorumilla.
                  Miten tämä yhteenveto väärää tietoa sitten on? Etkö voi kuvitella? Ota aivot käyttöön))) vastaus on yksinkertainen. Sinun on otettava kynä, paperi ja vastata kysymykseen ... Minusta tuntuu, että et voi ... Loppujen lopuksi sinun täytyy ajatella, eikä lainata fantasioitasi .........

                  Joten militaarissa samat typerykset kuin sinäkin viedään kuvaamaan jotain itsestäsi, minkä vuoksi sinun ei tarvitse käydä keskusteluja kaltaisten ihmisten kanssa, vaan yksinkertaisesti julkaista skannauksia, joita ei edes osaa arvioida oikein.
                  Lainaus AsmyppoL:lta
                  Sinun täytyy ottaa kynä, paperi ja vastata kysymykseen ... minusta tuntuu, että et voi ...

                  Minusta tuntuu, ettet yksinkertaisesti voi ymmärtää, että tämä ei ollut GRU:n pääesikunnan viimeinen raportti - tämä yksinkertaisesti avattiin tiedotusvälineille, ja se on laajalti tiedossa.
                  Lainaus AsmyppoL:lta
                  Loppujen lopuksi sinun täytyy ajatella, eikä antaa lainauksia ja fantasioita .........

                  Olen jo pitkään ymmärtänyt kuka ja miten fantasioi - yrität peitellä lukutaidottomuuttasi sotilasasioissa tavanomaisella demagogialla, jonka oletettavasti koska panssariryhmien päämajan koordinaatteja ei vahvistettu, niin sotilastiedustelulta jäi kaikki huomaamatta, ja siksi meidät voitettiin. sodan ensimmäisinä tunteina. Ja jokainen sotilasammattilainen ymmärtää heti kenen kanssa on tekemisissä. Jos todella haluat näyttää "älykkyytesi", voit mennä foorumille "For the Truth" ja kehittää siellä ideoitasi, niin katsotaan, minkä arvoisia ne todella ovat.
                  1. +7
                    23. kesäkuuta 2019 klo 12
                    Missä on lainaus, joka vahvistaa moottoroitujen joukkojen ja tankkiryhmien verkkojen julkistamisen? Vai eikö sanoillesi voi vastata muuta kuin väkivaltainen mielikuvitus????
                    1. -8
                      23. kesäkuuta 2019 klo 17
                      Lainaus AsmyppoL:lta
                      Missä on lainaus, joka vahvistaa moottoroitujen joukkojen ja tankkiryhmien verkkojen julkistamisen?

                      Nyt juoksen arkistoon etsimään sinulle tarvittavaa raporttia - tällaisen pretselin vuoksi tämä on tehtävä. Odota vastausta......
                      1. +6
                        23. kesäkuuta 2019 klo 21
                        Et löydä arkistoista sitä, mikä on olemassa vain aivoissasi)))
                      2. -7
                        24. kesäkuuta 2019 klo 12
                        Lainaus AsmyppoL:lta
                        Et löydä arkistoista sitä, mikä on olemassa vain aivoissasi)))

                        No, miksi ei - nyt ne paljastavat paljon asioita, mutta et tule tästä älykkäämmäksi, ajattelet liian primitiivisesti.
          2. -11
            23. kesäkuuta 2019 klo 10
            Lainaus AsmyppoL:lta
            Keskustelimme tästä asiasta: ei ole tietoa, joka vahvistaisi panssariosastojen, joukkojen ja ryhmien verkkojen suuntalöydön!

            Sinulla ei ole sitä. Ja radiotiedustelun veteraanien muistelmien kokoelmissa kerrotaan toistuvasti, kuinka sodan aattona tapahtui saksalaisten joukkojen verkkojen radiokuuntelu ja suunnan löytäminen.
            Lainaus AsmyppoL:lta
            siksi sanasi ovat fiktiota.

            Siksi olet vain amatööri tässä asiassa.
            1. +9
              23. kesäkuuta 2019 klo 10
              Kuten tavallista, paljon kirjeitä, uusi skannaus ja ei mitään uutta .... Keskustelukommentti: ei mitään, mutta vähän tiedän ...
              Kyllä, et tiedä mitään... Vain juttelemalla fantasioistasi!

              Anna erityinen teksti, jossa puhutaan panssariyhdistysten verkostojen erottamisesta!

              Tällainen teksti ja itse serif ei voinut johtua siitä, että moottoroitujen joukkojen ja ryhmien päämaja sijaitsi alueellisesti ennen sodan alkua muiden esikuntien alueella ja käytti niiden verkkoja.

              Ja aikaisemmat tuomiosi, että neuvottelujen serifejä säilytetään joissakin salaisissa tiedostoissa - tämä on taas sinun fiktiota. OSNAZ-radioosastot olivat piirien tiedusteluosastojen alaisia ​​ja siksi niiden tiedot tulisi ottaa huomioon piirien tiedustelutiedoissa. Moottoroiduista joukoista ja tankkiryhmistä ei puhuta sanaakaan. Fantasioi ja pursua lisää .. Das is fantastinen)))
              1. -11
                23. kesäkuuta 2019 klo 11
                Lainaus AsmyppoL:lta
                Anna erityinen teksti, jossa puhutaan panssariyhdistysten verkostojen erottamisesta!

                Oletko sekaisin vai vain kyvyttömyydestäsi vastustaa, päätitkö osoittaa "älykkyytesi" esittämällä kysymyksiä, joihin voivat vastata vain ne, joilla on pääsy GRU:n pääesikunnan arkistoon?
                Vaikuttaa siltä, ​​että olet edelleen se hedelmä, koska otit asennon ja aloit vaatimaan tietoja foorumin käyttäjältä, jota tuskin monet ihmiset tuntevat.
                Scan kuin et henkilökohtaisesti pitänyt, varsinkin kun tekstin kirjoittaja on tunnettu henkilö sotilaallisten radiotiedusteluupseerien piirissä, ja joka ei valehtele työskennelleensä saksalaisissa verkoissa. Muuten, onko sinulla edes aavistustakaan piirin tiedustelupalvelun voimista ja keinoista saada käsitys siitä, kuka ja miten työskenteli saksalaisia ​​vastaan?
                Lainaus AsmyppoL:lta
                Ja aikaisemmat tuomiosi, että neuvottelujen serifejä säilytetään joissakin salaisissa tiedostoissa - tämä on taas sinun fiktiota.

                Olet ehdottomasti maallikko tiedustelussa - raportteja GRU:n pääesikunnalle piireistä tuli moneen suuntaan, muun muassa yleisen päiväraportin lisäksi radiotiedustelulinjan kautta välitettiin jatkuvasti dataa, jossa radiotilannetta arvioitiin tarkemmin. annettiin.
                Lainaus AsmyppoL:lta
                Se on fantastinen)))

                Tulee olemaan törkeän tyhmä...
                1. +7
                  23. kesäkuuta 2019 klo 12
                  Mutta en ole valehtelija, kuten sinä, joka välittää fantasioitaan faktoina.
                  1. -8
                    23. kesäkuuta 2019 klo 18
                    Lainaus AsmyppoL:lta
                    Mutta en ole valehtelija, kuten sinä, joka välittää fantasioitaan faktoina.

                    Olet vain amatööri sotilasasioissa, mutta haluat niin näyttää itsesi "asiantuntijana", että olet jo alkanut hypätä housuistasi. Valaise itseäsi, tässä on mitä toinen arvostettu radiotiedusteluupseeri kirjoittaa työstä saksalaisten divisioonien radioverkoissa. :
                    1. +3
                      23. kesäkuuta 2019 klo 21
                      Hei Garage, se oli Militerillä jo toukokuussa! Ja me keskustelimme keksinnöistänne syklissä syksyllä... Siellä ei ole mitään mitä väität .. Vai onko se skleroosi??? Sitten sinut pitäisi ohjata sivustollesi
                      1. -7
                        24. kesäkuuta 2019 klo 12
                        Lainaus AsmyppoL:lta
                        Hei Garage, se oli Militerillä jo toukokuussa!

                        Etkä voi keskustella asioista, joita et ymmärrä. Kyllä, ja militerissä on samat teekannut kuin sinä.
                        Lainaus AsmyppoL:lta
                        Se, mitä väität, ei ole olemassa.

                        Joten eversti I. Z. Zakharov, tunnettu radiotiedusteluupseeri GRU:n kenraalissa, keksi, että he työskentelivät vuonna 1941 saksalaisten radioverkkojen ja suunnanhakujaostosolmujen avaamiseksi, minkä perusteella pääteltiin, että ne olivat keskittyneet lähelle lounaista. rajaa. Olet yksinkertaisesti naurettava tietämättömyydessäsi, mutta tämä ei ole edes yllättävää.
            2. +1
              1. heinäkuuta 2019 klo 09
              Kirjoita teksti, joka puhuu panssariosastojen, panssarijoukkojen ja panssariryhmien havaitsemisesta.
              Kaikki kirjoitettu voi viitata jalkaväedivisioonoihin, armeijajoukkoihin ja kenttäarmeijoihin.
              Mitä tulee panssarijoukkoihin, näyttää siltä, ​​että ajattelet.
              Kirjoitan samoin kuin sinä: odotamme enemmän perusteltuja todisteita.
              1. 0
                4. heinäkuuta 2019 klo 17
                Lainaus cavl:sta
                Kirjoita teksti, joka puhuu panssariosastojen, panssarijoukkojen ja panssariryhmien havaitsemisesta.

                No, jos et usko GRU:n kenraaliesikunnan everstiä, sodan osallistujaa, ammatillista radiotiedusteluupseeria, niin miksi ihmeessä uskot minua, vaikka kirjoittaisin tekstin?
                Lainaus cavl:sta
                Mitä tulee panssarijoukkoihin, näyttää siltä, ​​että ajattelet.

                Muuten, panssariyksiköissä on paljon enemmän radioverkkoja kuin jalkaväkiyksiköissä, joten minun ei tarvitse ajatella mitään - et vain ole aiheessa.
                Lainaus cavl:sta
                Kirjoitan samoin kuin sinä: odotamme enemmän perusteltuja todisteita.

                Ja miksi tarvitset niitä - nauti kirjoittajan artikkelista ja nauti siitä, varsinkin kun luotat häneen kaikessa.
  17. 0
    30. toukokuuta 2019 klo 10
    Lainaus genisisistä
    Kesäkuun 0. päivänä klo 25 Tarnopolin piirin viestintäkeskus alkoi vastaanottaa sähkettä Moskovasta. Se oli osoitettu kaikkien läntisten piirien joukkojen komentajille.

    Tämä on normaalia ja kiistatonta. Signaalit hyväksyvät kaiken, mitä heille tulee. Mutta tästä
    Lainaus genisisistä
    Kansankomissaari ja kenraaliesikunnan päällikkö varoittivat, että "22.-23.6.41 saksalaisten äkillinen hyökkäys on mahdollinen", ja vaativat provosoiville toimille antautumatta saattamaan joukot "täyteen taisteluvalmiuteen" vastatakseen saksalaisten ja heidän liittolaistensa äkilliseen hyökkäykseen." Lisäksi sähkeessä mainittiin erityisiä toimenpiteitä, joihin on ryhdyttävä:

    voi tulla tiedoksi vasta myöhemmin salausosaston saapuessa.
    Toisin sanoen opastimet ottivat käyttöön joukon tavanomaisia ​​merkkejä. Tämä lopetti kommunikaattorien työn.
    Kuitenkin ennen salausosaston saapumista Lounaisrintaman komentaja ja hänen esikuntapäällikkönsä saattoivat vastaanottaa salakirjoituksen sisällön HF:n kautta, koska he ottivat toistuvasti yhteyttä kenraalin esikuntaan.

    G.K. Zhukovin muistelmista:
    Puolustusvoimien kansankomissaarin kanssa käytiin tuolloin jatkuvia neuvotteluja piirien komentajien ja esikuntapäälliköiden kanssa, jotka raportoivat meille lisääntyvästä melusta rajan toisella puolella. He saivat tämän tiedon rajavartioilta ja edistyneiltä suojayksiköiltä.
    Noin klo Kesäkuun 24. päivänä 21 tuntia Kiovan piirin komentaja M.P. Kirponos, joka oli komentopaikassaan Ternopilissa, raportoi HF:stä, että kenraali M.A. Purkaevin ilmoittaman loikkaajan lisäksi yksiköihimme ilmestyi toinen saksalainen sotilas - 222. jalkaväedivisioonan 74. jalkaväkirykmentti. Hän ui joen yli, ilmestyi rajavartijoille ja sanoi, että kello 4 saksalaiset joukot lähtevät hyökkäykseen. M. P. Kirponos käskettiin nopeasti välittämään käsky joukkoille niiden saattamisesta taisteluvalmiuteen

    Edelleen Purkaevin muistelmista seuraa, että hän henkilökohtaisesti alkoivat soittaa Lounaisrintaman armeijoihin ja yksittäisiin joukkoihin välittääkseen komentajilleen Moskovasta HF:n kautta saamansa tiedot.
    Samalla Purkaev huomauttaa, että monet komentajat kysyivät, miksi näitä tietoja ei ole välitetty heille määrätyllä tavalla, salauksen kautta.
    1. 0
      30. toukokuuta 2019 klo 12
      Voitko kertoa minulle, mistä löysit Purkajevin muistelmat? En törmännyt, tapaisin mielelläni.
  18. 0
    30. toukokuuta 2019 klo 16
    Lainaus genisisistä
    muistelmat
    Termi "muistokirjat" tarkoittaa "muistoja". Kaikki muistot. Sanasta "Memoria" - eli "muisti". Siksi muistomerkki.
    Ei välttämättä kovakantisena, ja siinä on merkintä "Muistoja sellaisista ja sellaisista". hi
    "Ajanjaksolla kello 1 - 2 kesäkuuta 22. Piirijoukkojen komentaja sai kenraalin esikunnalta käskyn, jossa vaadittiin joukkojen saattamista täyteen taisteluvalmiuteen saksalaisten sattuessa. ylittää valtionrajan, torjua valtionraja kaikin keinoin ja keinoin, olla ylittämättä rajoja ja olla lentämättä, kunnes erityismääräys. <…>
    Saavuin TERNOPILIIN noin kello 3 aamulla 22.6.41. kesäkuuta XNUMX.
    Saapuessani piirin joukkojen komentaja kenraali KIRPANOS oli jo saanut kenraalin esikunnalta käskyn saattaa joukot taisteluvalmiiksi, mutta hän ei antanut käskyjä kenellekään.
    Saatuaan kenraali KIRPANOSilta ohjeet kenraaliesikunnan käskystä saksalaisten odotettavissa olevan hyökkäyksen yhteydessä, Kutsuin välittömästi kaikki armeijoiden komentajat henkilökohtaisesti BODO-koneistoon. Ja 3–4 tunnin aikana hän luovutti henkilökohtaisesti tilauksen jokaiselle saattaa joukot täyteen taisteluvalmiuteen, ryhtyä puolustukseen suunnitelman mukaisesti. Kun saksalaiset ylittävät valtionrajat, pohdi kaikin keinoin ja keinoin, älä ylitä rajoja itse. Lentokoneemme eivät ylitä rajaa toistaiseksi.

    Kaikki armeijan komentajat hyväksyivät nämä ohjeet teloitusta varten. (Venäjän federaation puolustusministeriön verkkosivusto Asiakirjat. Sodan aattona ")
    1. 0
      30. toukokuuta 2019 klo 17
      On outoa, ettet lukenut samasta paikasta, sivulta 8
      "Salakirjoitustoveri. Se lähetettiin Kamkoville 6. kello 22.6:n aikoihin (salausosaston saapumisen jälkeen asiakirjojen kanssa).
      Kirjoitithan aiemmin luottamuksestasi, että käyttöosasto saapui aikaisintaan klo 11 - 30
      1. 0
        30. toukokuuta 2019 klo 18
        Kyllä, sellainen on olemassa.
        Kaikki armeijan komentajat hyväksyivät nämä ohjeet teloitusta varten. Vahvistaakseni, että käskyt tulevat minulta henkilökohtaisesti, vaadin jokaista komentajaa kysymään minulta kontrollikysymyksen, jonka olemus olisi meille kahdelle tiedossa. Kaikki komentajat paitsi komentaja 4 [9] toveri. KOSTENKO Minulta kysyttiin tällaisia ​​kysymyksiä. Esimerkiksi kuudennen armeijan komentaja. MUZYCHENKO kysyi minulta seuraavan kysymyksen: - Mikä on armeijan kenraalin toveri Zhukovin vaimon isänimi. - Komentaja 6 [4] vastasi: "Uskon, olen alkanut teloittaa." Puhuin henkilökohtaisesti yksinkertaisella puhelimella ratsuväkijoukon komentajan (joukko oli SHEPETOVKA-alueella), kenraali Kamkovin kanssa. Annoin hänelle saman kuin komentajat.
        Kenraali Kamkov vastasi minulle, ettei hän tekisi mitään ennen kuin hän sai oikean sähkeen piirin sotilasneuvostolta. Salakirjoitussähkö toveri. Kamkov lähetettiin noin klo 6 22.6 (sen jälkeen kun salausosasto saapui asiakirjojen kanssa).
        Armeijoiden komentajat herättivät joukot hälytyksiin henkilökohtaisilla käskyillä puhelimitse ja lennättimellä.

        Mutta tämä on juuri sitä, mitä näyttää olevan... no, ei totta.
        Koska katsomme täältä:

        Salaajat toimivat kaikkialla suunnilleen samalla tavalla.
        Asiakirja osoittaa, että salauksen purkamiseen ja uudelleensalaukseen meni 45 minuuttia. Ja nämä kryptografit olivat vakituisissa paikoissaan paikallaan olevissa olosuhteissa. Ja tässä on ihmisiä pyöristä. Heidän on käännyttävä ympäri, hankittava salausmuistikirjansa määrätyllä tavalla, asetettava ne kassakaappeihin vartijan vartijan ja puolustuksen alle, varustettava heidän salaisuus työpaikoilla. Se on sama aika. Tai vähintään 30 minuuttia.
        Laskin jo jossain ajan Brodista Ternopiliin. Nyt matkaa on 78 kilometriä. Mutta on pidettävä mielessä, että sodanjälkeisenä aikana tie suoristettiin kahdesti tai jopa kolmesti, joten vuonna 1941 matkaa oli vähintään 100 km. Eikä tie ollut päällystetty. Pylvään nopeus, Jumala varjelkoon, on 40 km/h. Tai vielä vähemmän. Kaikille vähintään 2,5 tunnin matkalle.
        Totta, Bagramyan itse kirjoittaa sen
        Kun ylitimme Tarnopoliin jäljellä olevia 60 kilometriä, pienet fasististen lentokoneiden ryhmät pommittivat saattuettamme vielä kaksi kertaa. Onneksi vakavia vahinkoja ei aiheutunut.
        No, ilmeisesti jotain tapahtui Bagramyanin muistille. Joten nytkin, oikaisua asfalttitietä pitkin ja ottaen huomioon Ternopilin ja Brodyn kaupunkien laajennetut rajat, välimme on 78 kilometriä.
        Mutta Bagramyan kirjoittaa, että saksalaiset pommittivat saattuettaan kahdesti. Hän ei uskalla kirjoittaa, että he lensivät määränpäähänsä huolimatta siitä, että pommit räjähtelivät nyt oikealla, nyt vasemmalla, nyt edessä, sitten takana. Mutta hyvästä syystä on syytä olettaa, että päämajakolonni (erittäin maukas kohde lentäjille) odotti silti molempia pommituksia jossain tienvarsien metsissä.
        Joten jos otamme huomioon, että saksalaiset lensivät rajamme yli klo 04, sitten Brodyn yli (missä Bagramyan näki heidät ensimmäisen kerran), ja tämä on 00 km. (suoraan) rajalta raskaasti lastatut Junkers olivat aikaisintaan klo 130:04.
        Joten jos oletetaan, että päämajakolonnia ei pommitettu, kahden ja puolen tunnin kuluttua kolonni olisi saavuttanut Ternopilin. Ja se oli kuin kertaa 07:00.
        Mutta niitä pommitettiin kahdesti. Kuinka kauan pommi-iskut kestivät? Kuinka kauan kesti pommituksen aiheuttaman "ei-vakavan haitan" poistaminen? Entä pyörän vaihto? Kuinka monta pyörää piti vaihtaa? Tuntematon. Mutta uskon, että emme erehdy, jos lisäämme vielä 2 tai jopa kolme tuntia. Eli saattue voisi teoriassa saavuttaa rintaman päämajan aikaisintaan klo 09.
        Mutta uskon, että saadakseni aikaa piiloutua pommitukselta, pylväs ei mennyt tietä pitkin, vaan jonnekin metsän lähelle. No, tai ei moottoritiellä, vaan maanteillä. Eli silloin olisi tarpeen lisätä vielä 2-2,5 tuntia.
  19. -8
    24. kesäkuuta 2019 klo 17
    Kirjoittaja:
    Eugene
    Esimerkiksi Moskovan sotilaspiirin komentaja kenraali Tyulenev, joka ilmoittaa saaneensa tietää asianajotoimiston päämajan perustamisesta vasta aamulla 22. kesäkuuta. Osoittautuu, että kenraali Tyulenev vaikenee tarkoituksella tai vääristelee tapahtumia sodan aattona, ja kun tällaisia ​​"vääristymiä" paljastetaan, voidaan alkaa etsiä tapahtumien "toista pohjaa".

    Täyttä hölynpölyä, jonka vain siviili, joka ei ole koskaan palvellut armeijassa, voi uskoa. Tyulenev kirjoitti totuuden, koska hän ei opi huhuista rintaman luomisesta, vaan asiakirjasta, joka annettiin hänelle tarkistettavaksi ja jonka hän allekirjoitti - kuten armeijassa on tapana. Tästä hetkestä lähtien hän astuu virkaan.
    Ennen sodan alkua ja vielä hieman myöhemminkin tiedustelupalvelumme ei onnistunut avaamaan ainuttakaan saksalaista panssariryhmää (4:stä), ei yhtäkään moottoroitua joukkoa (10:stä) näiden iskuryhmien kokoonpanosta. Sodan aattona joukkojamme vastaan ​​tiedustelu löysi vain erilliset hajallaan olevat saksalaiset panssarivaunut:

    Toinen amatöörimainen hölynpöly - tiedusteluraporteissa päälaskentayksikkö on divisioona, ei niiden yhdistyminen, varsinkin kun tankkiryhmillä ei ollut säännöllistä rakennetta. Jokaiselle komentajalle on tärkeämpää tietää, kuinka monta kokoonpanoa vihollinen voi muodostaa, eikä yhdistää niitä joukkoihin tai ryhmiin.
    Klassinen esimerkki tietämättömille:
    Kuinka monta divisioonaa paavin luona? Stalin keskeytti yhtäkkiä Churchillin päättelyn.

    Jopa poliitikot, siviilit, ymmärtävät, että kirjanpito on tehtävä divisioonoissa, mutta pseudotutkijamme eivät vieläkään tiedä tätä.
  20. -8
    24. kesäkuuta 2019 klo 17
    Kirjoittaja:
    Eugene
    Siksi kenraali Belovin sanat, että "tiedusteluosastolla oli niin yksityiskohtaista tietoa, joka oli hyvin lähellä todellisuutta", ovat virheellisiä.

    Ne ovat virheellisiä, koska ne kumoavat valheesi siitä tosiasiasta, että tiedustelu paljasti väärin ryhmittymän Romaniassa. Ja Vladimirskyn lausunto, joka ei ollut edes 5. armeijan esikuntapäällikkö, osoittaa vain, että hän ei ehkä tiennyt mitä piirin tiedusteluosasto tiesi:
    5. armeijan päämajan operatiivisen osaston komentajan, kenraali A.V., muistelmista. Vladimirsky seuraa myös, että tiedustelumme eivät täysin avannut saksalaisia ​​panssarivaunuryhmiä:

    Miksi ihmeessä piirin tiedusteluosaston päällikön pitäisi tuoda kaikki tiedot armeijan operatiivisen osaston päällikölle, jos tämän asian päättää HENKILÖKOHTAINEN piirin esikuntapäällikkö. Voitko edes sanoa jotain järkevää armeijan käskyistä?
    Siten 22.6.41 mennessä saksalaisten divisioonoiden lukumäärä rajallamme RI:n mukaan osoittautui olevan lähellä todellista määrää.

    Kyllä, tällaisesta työstä oli mahdollista esittää välittömästi palkinto monille tiedustelurakenteiden osallistujille. Tämä tehtiin kuitenkin myöhemmin, keväällä 1942, kun perääntyimme moneen suuntaan.
  21. -8
    24. kesäkuuta 2019 klo 17
    Kirjoittaja:
    Eugene
    Tämä vahvistaa jälleen kerran kenraalien I.Kh. Bagramyan ja A.V. Vladimirski.

    Kaikissa muistelmissa kukaan ei koskaan kirjoita henkilökohtaisista virheistään. Esimerkiksi tämä lausunto kertoo vain, että muistelijamme eivät pystyneet arvioimaan oikein tulevan operaatioteatterin ryhmittelyä ja kokoonpanoa, ja tämä on heidän suora vastuunsa:
    NIITÄ. Bagramyan: "Toinen tärkeä toiminta-alue - Lublin-Lutsk - emme ole antaneet asianmukaista painoarvoa. Vaikka täällä natsien miehittämä Puolan alue, joka rajoitti meitä, työntyi melko syvälle itään, riippuen pohjoisesta Lvovin yllä, mutta lännestä tälle reunalle ei ollut hyviä lähestymistapoja. Ja oli vaikea kuvitella, että juuri tätä aluetta fasistinen komento käytti keskittääkseen suuren hyökkäysryhmänsä...»

    Ja tässä on tiedustelutietoa, jos kenraalimme eivät alun perin uskoneet, että saksalaiset hyökkäävät sinne?
    Luotettavan RI:n puute (ennen sotaa ja sodan ensimmäinen päivä, mukaan lukien suurten koneistettujen ja tankkikokoonpanojen puuttuminen lähellä rajaa) johti tietojen virheelliseen arviointiin kenraalin esikunnassa. ja tuhoisan päätöksen SWF-joukkojen vastahyökkäyksestä Lubliniin. Ehkä avaruusaluksen johto päätti käyttää sotaa edeltävää valmisteluaan.

    Toinen amatöörin valhe, koska direktiivi nro 3 asettaa TEHTÄVÄT 22.-24. kesäkuuta, eikä anneta KÄYTÄNTÖÄ lyödä Lublinia. Teksti itsessään osoittaa, että LUBLININ ALUE on vallattava kesäkuun 26.06. päivään mennessä, mutta sanaakaan ei sanota siitä, millä voimilla ja keinoilla tämä tehdään, ts. ei ole erityistä järjestystä. Direktiivin nro 3 ydin on, että se ANTAA rintaman komentajalle OIKEUDET ylittää valtionrajan, ja vain maan hallitus voi päättää tästä. Siksi he antoivat tämän käskyn kiireellisesti, eivät KÄYTÄNTÖÄ Lublinin valloittamiseksi. Muuten, kansisuunnitelma kumoaa helposti artikkelin kirjoittajan valheen - ei ole sanoja, että on tarpeen suunnitella TOIMINTA Lublinin vangitsemiseksi.
  22. 0
    31. heinäkuuta 2019 klo 15
    Seuraavat Ivan Khristoforovichin sanat kiinnostavat: "Joka tunnilla kävi selvemmäksi, että kyseessä ei ollut rajavälikohtaus, vaan huolella valmistetun sodan alkaminen ... Peitejoukoille annettu käsky ... käsky tuhota hyökkäävä vihollinen ... osoittautui epärealistiseksi. Eikä vain siksi, että rajavyöhykkeellä meillä oli vähemmän voimia kuin hyökkääjällä, vaan myös siksi, että hyökkäys sodan aattona toteutetuista vakavista toimenpiteistä huolimatta ... osoittautui meille silti äkilliseksi ... "
    Ihmettelen, mistä ajasta Ivan Khristoforovich ihailee puhumista? Milloin hän itse lähti sotaan?
  23. -1
    13. tammikuuta 2020 klo 19
    Tyypillinen esimerkki on 2. ratsuväkijoukon komentajan, kenraali P.A., muistelmat. Belova: "... Lauantaina 21. kesäkuuta menin piirin päämajan tiedusteluosastolle ... Tiedusteluosastolla oli niin yksityiskohtaista tietoa, joka oli hyvin lähellä todellisuutta ..."


    Jotenkin en löytänyt sellaisia ​​sanoja Belovin muistelmista. Mutta hän löysi jotain muuta - kenraali Belov oli muistelmiensa mukaan lomalla 21. kesäkuuta.
    1. +1
      23. tammikuuta 2020 klo 18
      Jos et löytänyt jotain, tämä osoittaa vain, että et ole lukenut paljon kirjallisuutta sotaa edeltäneistä tapahtumista. Onko mahdollista tarkistaa jotain tällä tasolla???
      En neuvoo missä sitä voi lisätä...
      Sinun tarvitsee vain lukea huolellisesti...
      1. -1
        23. tammikuuta 2020 klo 20
        Olen lukenut muistelmia 10-vuotiaasta asti. Ensimmäinen kirjani oli Vasilevskin "Kaiken elämän työ", sitten Bagramyanin "Niin sota alkoi".

        Totta, aikuiselämässä oli iso tauko, mutta tulen kiinni.

        Sillä välin pidän Belovin muistelmiin viittaamista virheesi tai kirjoitusvirheesi. Vaikuttaa aika järkevältä lähestymistavalta.

        No, jos tietysti pistelet minua nenälläsi, olen valmis myöntämään, että olin väärässä.

"Oikea sektori" (kielletty Venäjällä), "Ukrainan Insurgent Army" (UPA) (kielletty Venäjällä), ISIS (kielletty Venäjällä), "Jabhat Fatah al-Sham" entinen "Jabhat al-Nusra" (kielletty Venäjällä) , Taleban (kielletty Venäjällä), Al-Qaeda (kielletty Venäjällä), Anti-Corruption Foundation (kielletty Venäjällä), Navalnyin päämaja (kielletty Venäjällä), Facebook (kielletty Venäjällä), Instagram (kielletty Venäjällä), Meta (kielletty Venäjällä), Misanthropic Division (kielletty Venäjällä), Azov (kielletty Venäjällä), Muslim Brotherhood (kielletty Venäjällä), Aum Shinrikyo (kielletty Venäjällä), AUE (kielletty Venäjällä), UNA-UNSO (kielletty v. Venäjä), Mejlis of the Crimean Tatar People (kielletty Venäjällä), Legion "Freedom of Russia" (aseellinen kokoonpano, tunnustettu terroristiksi Venäjän federaatiossa ja kielletty)

”Voittoa tavoittelemattomat järjestöt, rekisteröimättömät julkiset yhdistykset tai ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat yksityishenkilöt” sekä ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat tiedotusvälineet: ”Medusa”; "Amerikan ääni"; "todellisuudet"; "Nykyhetki"; "Radiovapaus"; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilja; Savitskaja; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevitš; Suutari; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; Mihail Kasjanov; "Pöllö"; "Lääkäreiden liitto"; "RKK" "Levada Center"; "Muistomerkki"; "Ääni"; "Henkilö ja laki"; "Sade"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasian solmu"; "Sisäpiiri"; "Uusi sanomalehti"