Su-57:n todelliset kustannukset. Ovatko amerikkalaiset oikeassa?

133
uutiset suunnitellusta sopimuksen tekemisestä 76 Su-57-lentokoneen toimittamisesta ei selvästikään miellyttänyt monia amerikkalaisia ​​sotilaallisia tarkkailijoita. Ja pointti tässä, kuten voidaan hyvin helposti arvata, on hinta. Tosiasia on, että Kommersant-sanomalehti julkaisi lähteisiin viitaten tiedon, jonka mukaan MAKS-2019:ssä allekirjoitettavaksi suunnitellun sopimuksen kustannukset ovat "noin 170 miljardia ruplaa". Toisin sanoen yksi Su-57 maksaa VKS:llemme hieman yli 2,23 miljardia ruplaa eli 34,5 miljoonaa dollaria nykyisellä valuuttakurssilla.

Ongelman ydin


Luonnollisesti tällaiset uutiset voivat räjäyttää amerikkalaisten sotilasanalyytikkojen tietotilan pahemmaksi kuin Nikita Sergeevich Hruštšovin "Kuzkinin äiti". Eli aikana, jolloin amerikkalainen sotateollisuus, saavuttaen työvoittoja, taistelee itsepintaisesti vähentääkseen F-35-ohjelman kustannuksia ja vannoo valan alentaa kaiken hintaa joillekin - oh-wey! - 85 miljoonaa dollaria, venäläiset ostavat 5. sukupolven lentokoneita 34,5 miljoonalla dollarilla?!





Ja loppujen lopuksi, jos ajattelee sitä, luvut 34,5 miljoonaa dollaria venäläisten ja 85 miljoonaa dollaria amerikkalaisten lentokoneiden osalta eivät välitä nykytilanteen kaikkea koomisuutta.

Tosiasia on, että venäläinen Su-57 on raskas monitoimihävittäjä ilmavallan saavuttamiseksi, joka pystyy toimimaan myös sekä maa- että merikohteissa. Eikä F-35 kaikissa kolmessa muodossaan ole koskaan lyönyt sellaista, vaan se keskittyy F-16:n kaltaisen kevyemmän hävittäjän toimivuuteen. Toisin sanoen Su-57 ja F-35 ovat tietysti viidennen sukupolven lentokoneita (vaikka F-5:stä on vakavia kysymyksiä), mutta ne edustavat eri luokkia monitoimihävittäjiä, ja muut asiat ovat samat. , kevyempi F-35, tietysti toisaalta, sen pitäisi olla halvempi kuin Su-35 - ja paljon halvempi. Ei montaa kertaa, mutta ei kymmeniä prosentteja. Samaan aikaan näemme täysin päinvastaisen kuvan - F-57 on kalliimpi ja toisinaan.

Ja nyt, edellä esitetyn perusteella, käy ilmi, että amerikkalaisen hävittäjän hinta ylittää venäläisen, ei edes lähes 2,5 kertaa, vaan paljon vakavammin. Tämä on sekä epämiellyttävää että loukkaavaa, ja veronmaksajat voivat lopulta alkaa esittää erilaisia ​​epämiellyttäviä kysymyksiä.

Ja mikä on vastaus?


The Driven amerikkalainen painos päätti kirjoittaa sen virheeksi. 5 miljoonan dollarin viidennen sukupolven lentokone on mahdoton, koska se ei voi koskaan olla. Loppujen lopuksi tämä on "vähemmän kuin Su-34,5MKK:n arvioitu hinta, jonka Venäjä myi Kiinalle melkein kaksi vuosikymmentä sitten"! Ja tämä tarkoittaa, että lähteet ovat väärässä, sekoittaneet jotain tai niitä ei ymmärretty niin. Ja itse asiassa 30 miljardia ruplaa. - Tämä ei ole hinta koko 170 lentokoneen erästä, vaan vain ensimmäisestä 76:sta, mutta loput VKS:stä on maksettava erikseen.

Esitettyään tällaisen hypoteesin The Drive ryhtyi laskelmiin - jos 170 miljardia ruplaa. maksaa vain 16 lentokonetta, niin yksi Su-57 maksaa 10,6 miljardia ruplaa eli yli 164 miljoonaa dollaria. Tämä on amerikkalaisten analyytikoiden mukaan melko luotettava arvo - venäläinen lentokone osoittautui melkein kaksi kertaa kalliimmaksi kuin F-35. Ei ole syytä paniikkiin!

No, yritetään arvioida, kuinka realistinen 170 miljardin ruplan hinta on. 76 Su-57:n erälle.

Lasketaan vähän


Laskelmiemme perustana otamme viiden vuoden sopimuksen 50 Su-35:n toimittamisesta, jonka hinnasta puolustusministeriömme sopi tammikuussa 2016.



Samaan aikaan erittäin vakavien lähteiden (Vesti, bmpd-blogi jne.) mukaan sopimuksen arvo oli "yli 60 miljardia ruplaa". Tietenkin "yli 60 miljardia ruplaa". - erittäin epämääräinen luku, koska itse asiassa biljoona on myös yli 60 miljardia ruplaa. Mutta silti, yleensä alle "yli 60 miljardia ruplaa". tarkoittaa lukua 60-70 miljardia ruplaa. Ja nyt, jos oletetaan, että 50 Su-35:tä päätyi maksamaan meille 70 miljardia ruplaa, niin käy ilmi, että yhden tämäntyyppisen hävittäjän hinta tammikuussa 2016 oli 1,4 miljardia ruplaa. Kuinka oikea tämä hinta on?

Toisaalta ensimmäisessä vuonna 2009 allekirjoitetussa sopimuksessa määrättiin 48 ajoneuvon toimittamisesta 66 miljardilla ruplasta eli 1,375 miljardilla ruplalla. lentokoneelle. Sittemmin on kulunut paljon aikaa ja yksi talouskriisi, joten asiantuntijat odottivat 50 lentokoneen kustannusten nousevan 100 miljardiin ruplaan. Su-35:n hinta ei kuitenkaan melkein noussut - miksi? Tähän voi olla useita syitä.

Ensinnäkin joidenkin raporttien mukaan Su-35-projektin takaisinmaksu tuli 72 hävittäjän tuotannosta, joten sarjan lisääntyessä edelleen pahamaineinen "skaalavaikutus" toimi, mikä alensi tuotteen kustannuksia.

Toiseksi, vuonna 2015 allekirjoitimme vientisopimuksen Su-35:n toimittamisesta Kiinaan - tietysti valmistaja ansaitsi jotain tällä, mutta on mahdollista, että armeija päätti, että vientitoimituksiin myönnettiin jo liikaa. suositellussa laitoksessa, päätimme kiristää seuraavan erän ruuvit.

Kuinka paljon Su-35 maksoi, jos sopimus mainituista 50 lentokoneesta tehtiin tänään? Inflaatio huomioon ottaen - noin 1,6 miljardia ruplaa.

Mielenkiintoista on, että Su-30SM maksoi suunnilleen saman rahan - vuonna 2015 havaittiin, että sen keskimääräinen hinta on 1,5 miljardia ruplaa. Totta, huhuttiin, että uudessa Su-30SM:n toimitussopimuksessa, joka voidaan solmia vuoden 2018 lopussa, lentokoneen hinta voi nousta noin 1,9 miljardiin ruplaan. Mutta näille tiedoille ei ole vahvistusta, ja jos muistamme, että toisen Su-35-erän hintaa ennustettiin myös pitkään 2 miljardin ruplan tasolla. palanen. Jälleen oli huhuja Su-30SM:n erittäin syvällisestä muutoksesta uuden ilmailutekniikan asennuksella jne., ja kuka tietää, ehkä noin 2 miljardin hintaan se oli parannettu versio?

Nyt takaisin Su-57:ään. Sen arvioidut kustannukset sopimuksen mukaan ovat 2,23 miljardia ruplaa, mikä on 39,8 % kalliimpi kuin edellisen sopimuksen mukainen Su-35, laskettuna uudelleen käypiin hintoihin. Ja muista, että valmistaja puolusti aluksi 20 % korkeampaa hintaa.

Eli UAC:n alkuperäisen ehdotuksen mukaan Su-57:n olisi pitänyt maksaa noin 2,68 miljardia ruplaa eli noin 68 % enemmän kuin Su-35. Ottaen huomioon, että näillä lentokoneilla on paljon yhteistä, tällainen kustannusten nousu näyttää varsin loogiselta ja oikeutetulta.

Muista, että amerikkalaiset kehittivät lentokoneita Su-35:n logiikan mukaisesti - eli he ottivat vanhan F-15 tai F-18 "alustan" ja modernisoivat sen uusimmilla viidennen sukupolven hävittäjille kehitetyillä teknologioilla, jotka pystyivät vain sovelletaan niihin. Tämän seurauksena F-5SE Silent Eagle- tai F / A-4F "Advanced Super Hornet" -lentokone, joka on vedetty 15++-sukupolveen, osoittautui paljon pelottavammiksi hävittäjiksi kuin heidän "esi-isänsä", mutta niiden hinta oli erittäin suuri. lähellä viidennen sukupolven kustannuksia. Esimerkiksi Silent Eaglen hinnaksi ilmoitettiin 18 miljoonaa dollaria Kyllä, ja Advanced Hornet, vaikka hinta ei ole tekijälle tiedossa, tuskin on halpa, koska Super Hornetin uusimpien muutosten hintalappu on jo lähes 5 miljoonaa dollaria ., ja "Advance Hornetista" pitäisi ilmeisesti tulla huomattavasti kalliimpi.

Toisin sanoen hintaero American 4++ -lentokoneiden ja F-35:n välillä ei ole liian suuri. Ilmailualallamme tilanne on suunnilleen tällainen.

Todennäköisesti valmistajan "toivelista" on noin 1,9 miljardin ruplan hintalappu. Su-35 ja 2,68 miljardia ruplaa. Su-57:lle, mutta puolustusministeriön kanssa käydyssä "kaupassa" se osoittautui "pakatuksi" 1,6 (1,4 miljardia vuoden 2016 alun hinnoilla) ja 2,23 miljardiin ruplaan. vastaavasti. On todennäköistä, että UAC oli liian puristava hinta, eivätkä lentokonevalmistajamme saa lain mukaista tuottoprosenttia näille koneille.

Ja mikä on johtopäätös?


Todennäköisesti Su-35:n reilu hinta, kun puolustusministeriö ei maksa liikaa ja laitos saa siitä johtuvan voiton, vaihtelee jossain 1,6-1,9 miljardin ruplan välillä, ja Su:n käypä hinta -57 on välillä 2,23-2,68 miljardia ruplaa Toisin sanoen Su-57:n todellinen hinta voi hyvinkin olla 34,5-41,5 miljoonan dollarin välillä, sillä videoneuvottelumme on näitä lukuja korkeampi.

Mutta entä vientisopimukset?


Täällä kaikki on hyvin yksinkertaista. Su-35:n vientihinta voi hyvinkin nousta 100 miljoonaan dollariin, mutta sinun on ymmärrettävä, että vientisopimus sisältää paljon asioita, jotka ilmailuvoimillemme ja Yhdysvaltain ilmavoimille toimitettuna kuuluvat muiden artikkeleiden piiriin. . Toisin sanoen tulee huolto, lentäjän koulutus ja ammukset ja ehkä jotain muuta. Ja tärkein asia.

Lentokoneidemme hinta Aerospace Forcesille määräytyy näiden lentokoneiden hinnan mukaan. Juuri näin hinnoittelu tapahtuu - valmistaja sopii sotilaiden edustajien kanssa "tuote-erän" tuotantokustannusten määrästä sopimuksen mukaan ja päättää sitten laissa säädetyn tuottoprosentin. nämä kustannukset.

Mutta lentokoneidemme hinta ulkomailla määräytyy sotilasvarusteiden kysynnän ja tarjonnan mukaan. Ja jos Su-35:n hinta/laatusuhde on sellainen, että sen voisi hyvin ostaa 80-100 miljoonalla dollarilla, niin miksi sitä pitäisi myydä halvemmalla?

Mutta mitä presidentti sanoi?


Hauskaa Internetissä aiheutti Vladimir Vladimirovich Putinin sanat, joiden mukaan Su-57:n hinnan 20 prosentin alennuksen ansiosta oli mahdollista ostaa ei 16, vaan 76 tällaista taisteluajoneuvoa ilman lisäkustannuksia. sopimuksesta. Tämä ei ole yllättävää - loppujen lopuksi tällainen aritmeettisesti mahdotonta. Lainataan kuitenkin vielä V.V:n lausetta. Putin sanatarkasti:

”Aseohjelma vuoteen 2027 asti suunniteltiin 16 tällaisen lentokoneen ostamista. Analysoimme tilannetta eilen, [puolustusministeri Sergei Shoigu] raportoi, että tehdyn työn tuloksena, sen seurauksena, että olemme sopineet teollisuuden kanssa, teollisuus on itse asiassa vähentänyt sekä lentokoneiden että aseiden kustannuksia 20 %, meillä on mahdollisuus ostaa paljon enemmän tämän luokan sotilasajoneuvoja ja olennaisesti uutta sukupolvea.


Huomaa, että kustannuksia on alennettu Su-57:n lisäksi "lentokoneiden", jotka itse asiassa voivat tarkoittaa Su-57:n lisäksi myös muita taistelulentokoneita ja ei-taistelulentokoneita, jotka ovat ostaneet. Ilmailuvoimat. Ja silti - emme puhu vain lentokoneista, vaan myös aseista. Eli todella tapahtui seuraava - S.K. Shoigu onnistui alentamaan useiden sotilasvarusteiden ja aseiden (eikä vain Su-57:n) ostohintoja, minkä seurauksena Su-57 onnistui ostamaan suunniteltua enemmän . Vain ja kaikki. Vain V.V. Putin rakensi lauseen niin, että se voidaan tulkita kahdella tavalla, ja tämä voi itse asiassa tapahtua kenelle tahansa.
Uutiskanavamme

Tilaa ja pysy ajan tasalla viimeisimmistä uutisista ja päivän tärkeimmistä tapahtumista.

133 kommentit
tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. +7
    Toukokuuta 21 2019
    Huomaa, että kustannuksia on alennettu Su-57:n lisäksi "lentokoneiden", jotka itse asiassa voivat tarkoittaa Su-57:n lisäksi myös muita taistelulentokoneita ja ei-taistelulentokoneita, jotka ovat ostaneet. Ilmailuvoimat. Ja silti - emme puhu vain lentokoneista, vaan myös aseista. Eli todella tapahtui seuraava - S.K. Shoigu onnistui alentamaan useiden sotilasvarusteiden ja aseiden (eikä vain Su-57:n) ostohintoja, minkä seurauksena Su-57 onnistui ostamaan suunniteltua enemmän . Vain ja kaikki.

    Joten selvitimme, mistä rahat SU-57:ään tulivat
    1. +6
      Toukokuuta 21 2019
      Lainaus käyttäjältä luka57
      Joten selvitimme, mistä rahat SU-57:ään tulivat

      Moskovan budjetin vuotuinen tuki on noin 200 000 000 000 ruplaa. No, tällä varmistetaan Moskovan mielenrauha maksamalla bonuksia Moskovan budjettipalkkoihin ja eläkkeisiin. Muuten mistä saat palkat yksiprofiilisista erikoisuuksista, jotka ylittävät alueelliset 1,5 - 3 kertaa... Jos leikkaat (älä anna rahaa Moskovalle), niin voit rakentaa jotain muuta... pelay
      1. +3
        Toukokuuta 21 2019
        Mistä tällainen luku tulee, Moskovan alue ei näytä olevan tuettu?
        1. +2
          Toukokuuta 21 2019
          Lainaus: Saksa 4223
          Mistä tällainen luku tulee, Moskovan alue ei näytä olevan tuettu?

          Missä? Tähänastisista tiedoista...
          Moskovan kaupunginduuma hyväksyi 21. marraskuuta lopullisessa käsittelyssä lain pääkaupungin talousarviosta vuodelle 2019 ja suunnittelukaudelle 2020-2021. Kaupungin talousarviossa varataan yli 50% varoista kaikkien suunniteltujen moskovilaisten sosiaalisten takeiden toteuttamiseen. Tämä ei ole vain koulutus- ja terveydenhuoltojärjestelmä, vaan myös pienituloisten, etuoikeutettujen ryhmien auttaminen.
          Projektin mukaan Moskovan budjettitulojen kokonaismäärä vuonna 2019 on yli 2,3 biljoonaa ruplaa, budjettimenot - yli 2,6 biljoonaa ruplaa, budjettialijäämä - yli 276 miljardia ruplaa. Moskovan kaupungin budjettitulojen kokonaismääräksi vuodelle 2020 on suunniteltu 2,4 biljoonaa ruplaa, vuodelle 2021 - 2,5 biljoonaa ruplaa ja menojen kokonaismääräksi 2,6 miljardia ruplaa ja vuodelle 2021 määräksi. 2,7 biljoonaa ruplaa. Moskovan budjetin alijäämä vuodelle 2020 on suunniteltu vastaavan suuruiseksi 239 miljardia ruplaa ja yhteensä vuodelle 2021 179,8 miljardia ruplaa.
          1. +1
            Toukokuuta 21 2019
            Ja missä on 200 miljardin tuki? IMHO tätä kutsutaan "liittovaltion tehtävien suorittamiseksi". En muista kokoa.
            1. +1
              Toukokuuta 21 2019
              Lainaus Sergisiltä
              IMHO tätä kutsutaan "liittovaltion tehtävien suorittamiseksi". En muista kokoa.

              IMHO, tätä kutsutaan eristäytymiseksi alueiden elämästä ja sen liittovaltion aseman käyttämiseksi erityisen laajasti ... pelay
              1. +1
                Toukokuuta 21 2019
                Edelleen alat huutaa, että miten on, S-400 kattaa ensinnäkin vain Moskovan, samoin kuin ohjuspuolustusjärjestelmän, mutta Tjumen ja muut kaupungit eivät kata .........
            2. 0
              Kesäkuu 11 2019
              Lainaus Sergisiltä
              IMHO tätä kutsutaan "liittovaltion tehtävien suorittamiseksi

              12 vuotta sitten tätä liittovaltion toimintoa kutsuttiin maksuksi Moskovan ylläpitämisestä pääkaupunkina, ja se maksoi maan budjetille 15 kertaa halvempaa.
          2. +3
            Toukokuuta 21 2019
            Kiitos tiedosta, ei olisi uskonutkaan.
          3. 0
            Toukokuuta 21 2019
            Lainaus käyttäjältä: ROSS 42
            ...Missä? Tähänastisista tiedoista...


            Jos kulusi ylittävät tulosi, se ei tarkoita, että joku tukee sinua.
            Joten ostit asunnon ja Tämä vuosi Kulusi ylittävät huomattavasti tulosi.

            Ja mitä, joku "tuki" sinua? Luultavasti ei. Olet vain joko kertynyt, lainannut tai molemmat.

            Siirrymme sivustolle "Moskovan kaupungin budjettiindikaattorit ja julkinen velka"
            (https://budget.mos.ru/debt_index)
            ja katso... yhteensä ylijäämä Moskovan budjetti 2015-2018 ylitti 330 miljardia ruplaa. Mitä sanottiin...

            Budjettisi alijäämä osoittaa, että syöt pois säästöjäsi tai velkaat, eikä sitä, että joku tukee sinua.

            Vaikka naiset voivat helposti tehdä molemmat, ja kolmannen ja kolmannen ...
          4. 0
            Maaliskuuta 3 2021
            Vuonna 2019 Moskova siirsi liittovaltion budjettiin lähes 2 biljoonaa ruplaa.

            PS Ja todellisen 54 miljardin alijäämän tuolle vuodelle Moskova katti aikaisempina vuosina kertyneiden omien varojensa kustannuksella. Liittovaltion lainoja ei vaadittu.
            1. 0
              Maaliskuuta 3 2021
              Lainaus: StalinistmMSK
              Vuonna 2019 Moskova siirsi liittovaltion budjettiin lähes 2 biljoonaa ruplaa.

              Älä naurata minua. Mitä sinä oikein teet täällä?
        2. +6
          Toukokuuta 21 2019
          Nälänhätävuosina Moskova sai maksun liittovaltion budjetista pääkaupungin tehtävien suorittamisesta. Mutta EMNIP peruutti sen vuonna 2005, he ajattelivat, että sitä olisi paljon.
          1. +1
            Toukokuuta 21 2019
            Vuonna 2012 viimeksi tukia liittovaltiolta.Ja menneisyydessä.Tosin siellä eläkkeelle jääneiden kiinteistöverojen osittaisen korvauksen yhteydessä,joka puolestaan ​​keskus kompensoi osittain arvonlisäveron nousun.Totta, Moskova menetti noin 80 jaardia ja korvasi noin 30 jaardia
      2. -1
        Toukokuuta 21 2019
        Lainaus käyttäjältä: ROSS 42
        .Jos leikkaat (et anna rahaa Moskovalle), voit rakentaa jotain muuta ...

        Ja älkäämme vähentäkö jokaista aluetta keskustaan. Elämmekö erillisissä ruhtinaskunnissa? Entä tuetut alueet? Se on keskus, joka jakaa rahaa heille
        1. +7
          Toukokuuta 21 2019
          Lainaus käyttäjältä luka57
          Ja älkäämme vähentäkö jokaista aluetta keskustaan.

          Ja sitten ... Silloin Gazpromin rakennus ei ole Moskovassa, vaan Tjumenissa ... pelay
          Älä ala tässä liioittelemaan... Hyväksyn suuttumuksen tasa-arvoisissa elinoloissa, mutta kun Moskovan hinnat ovat samat kuin alueelliset hinnat tai jopa alhaisemmat (elektroniikka ja muut tuotteet) ja palkat ovat peräisin alijäämäisestä budjetista (I ei olisi närkästynyt, jos Moskovan etusi maksettaisiin voitoista - joten opi ansaitsemaan rahaa, älä kerää veroja) ... Etkö pidä ruhtinaskunnista? pelay
          Mutta emme pidä siitä, että kaikki alueet työskentelevät Moskovan hyväksi, että se on kasvanut kuin syöpäkasvain ja yrittää lähettää paskansa alueille... Eikö Raspadskajan kaivoksen omistajat asettuneet Moskovaan. ja maksoi rikosoikeudellisen vastuun?
          Lainaus käyttäjältä luka57
          Se on keskus, joka jakaa rahaa heille

          Vau... Mikä työ - istua Kremlissä (ja Moskovassa) keräämässä veroja, lähettää osa FND:lle, osa ... pyyntö kukaan ei tiedä missä, ja loput määräytyvät alueittain ...
          Kyllä, alueet murskaavat pankkivelat ja typerä johtajuus, joka jätti ne ilman tuotantoa ...
          1. +2
            Toukokuuta 21 2019
            voitoista maksetut etuudet

            Ihmettelen, millä tavalla tai paikassa tällaiset johtopäätökset tehdään? Hyvä, Venäjän federaation 85 subjektista 71 subjektista saa liittovaltion rahoitusta tukien muodossa kaikkien sosiaalisten ohjelmien toteuttamiseen. Ja minkä kattaa voitot?
            1. -6
              Toukokuuta 21 2019
              Lainaus: Ka-52
              Ja minkä kattaa voitot?

              En usko, että kastuin vastatakseni hulluihin muistiinpanoihisi .. Mene tilikammioon, Kudriniin - saat sieltä kaiken selville ...
              1. 0
                Toukokuuta 21 2019
                Lainaus käyttäjältä: ROSS 42
                Kirjanpitokammio Kudrinille - saat sieltä kaiken selville ..

                Joten menit ja hän kertoi sinulle tämän kaiken? pelay
                1. -3
                  Toukokuuta 21 2019
                  Lainaus käyttäjältä luka57
                  menit ja hän kertoi sinulle kaiken tämän

                  Tietääksesi, että paska ei ole syötävää, sinun ei tarvitse maistaa sitä.
              2. 0
                Toukokuuta 21 2019
                Lainaus käyttäjältä: ROSS 42
                En laske mukaanИputosin märkäksi АTVИhulluihin muistiinpanoihisi .. Mene tilikammioon, Kudriniin - saat sieltä kaiken selville ...


                ?
                Nuorukainen?
                Tai amerobot?
                1. -4
                  Toukokuuta 21 2019
                  Lainaus: Vanha skeptikko
                  ?

                  Sitten setäni sai minut opuksineen - minun piti kirjoittaa hänelle jotain а mistä... naurava
                  1. +1
                    Toukokuuta 21 2019
                    Tämä artikkeli koskee Su-57:ää, ja et ole aiheen vierestä.
                2. +4
                  Toukokuuta 21 2019
                  Ja että on välttämätöntä olla nuori (ihminen kirjoitti näin (sarkasmi)). Henkilökohtaisesti minulle riittää, että samasta työstä Moskovassa he saavat 2,5-3 kertaa enemmän kuin Kuzbassissa. näyttää siltä, ​​että pääkaupunkimme sijaitsee pohjoisnavan alueella ja Kuzbass on päiväntasaajan alueella. odotan haittoja)))
                  1. +1
                    Toukokuuta 21 2019
                    1. Kielioppivirheillä (etenkin sellaisilla) ei ole mitään tekemistä sarkasmin kanssa.
                    2. Jos lempinimen takana on "nuori" - elämänkokemuksen puutteen vuoksi hänellä ei ole aavistustakaan mistä puhuu (vaikka hän sanoisi järkeviä asioita - nämä ovat muiden ihmisten sanoja). Siksi se muistaa muiden ihmisten sanat (teknisesti yksinkertainen, live-botti). Mitä järkeä on puhua puhelinvastaajalle? (jopa elossa).
                    3. Myös lauseiden rakennustyyli on outo.

                    Kysymys: kuka ja miksi aloitti kiehumisen, aiheen vierestä?
                    1. 0
                      Toukokuuta 21 2019
                      Jos et ole huomannut, niin muut hänen kommentit ovat virheettömät))
                      1. -1
                        Toukokuuta 21 2019
                        Se on alkeellista.
                        Kiirehti vastaamaan. (en huomannut automaattista sanakirjaa).
                        hi
                  2. -2
                    Toukokuuta 22 2019
                    pin_koodi (Andrey 1974)
                    samasta työstä Moskovassa he saavat 2,5-3 kertaa enemmän kuin Kuzbassissa.

                    yritä laajentaa näköalojasi, niin et ole samaa mieltä tyhmien kanssa. Naapurialueilla Novosibirskissä ja Krasnojarskissa samasta tehdystä työstä palkat ovat korkeammat 25 prosentista 100 prosenttiin. Haluatko sanoa, että nämä ovat myös vampyyrikaupunkeja, jotka imevät mehuja alueilta? Työvoiman hinta muokkaa markkinoita. Talouskasvua on - ja henkilöstöpula kasvaa. Vastaavasti nousevat myös palkat, joita työnantaja on valmis maksamaan asiantuntijalle. Ja päinvastoin. Amanisi ajoi alueen taloudelliseen kuoppaan hallitusvuosien aikana. Kuzbassista bisnes pyörii kuin hulluna. Tiedän tämän omakohtaisesti. Ja siksi löydät työpaikan. Siksi palkkainflaatio. Ja nyökkäsit Moskovaan
          2. +1
            Toukokuuta 21 2019
            Lainaus käyttäjältä: ROSS 42
            Silloin Gazpromin rakennus ei ole Moskovassa, vaan Tjumenissa ...

            Kyproksella.
            Lainaus käyttäjältä: ROSS 42
            budjettialijäämä - yli 276 miljardia ruplaa

            Kuka kertoi sinulle, että keskuspankit ovat sulkemassa tätä alijäämää? Ja viitteeksi. Budjetti ja sen toteutus ovat pohjimmiltaan eri asioita, varsinkin Venäjällä.
          3. +2
            Toukokuuta 21 2019
            Lainaus käyttäjältä: ROSS 42
            Silloin Gazpromin rakennus ei ole Moskovassa, vaan Tjumenissa

            Näin Gazpromin johto kertoi sinulle
            En suuttunut, jos Moskovan etusi maksettiin voitosta

            En asu Moskovassa
            ...Prinsiteetit, joista et pidä? pelay

            Ja osavaltiot myös. Pidän venäjästä liittovaltio siinä muodossa, jossa se on
            Emmekä pidä siitä, kun kaikki alueet työskentelevät Moskovan hyväksi,

            Oliko se toisin Neuvostoliiton aikana? Menitkö Moskovaan makkaraa hakemaan?
            Vau... Mikä työ - istua Kremlissä (ja Moskovassa) keräämässä veroja, lähettää osa FND:lle, osa ...

            Ja ulkopuolelta katsottuna mikä tahansa työ näyttää pieneltä. Kunnes otat hinaajan itse
            ja typerä johtajuus, joka jätti heidät ilman tuotantoa...

            Ja tässä myös "Moskovan käsi?"
            1. +2
              Toukokuuta 21 2019
              Lainaus käyttäjältä luka57
              Oliko se toisin Neuvostoliiton aikana? Menitkö Moskovaan makkaraa hakemaan?

              Kyllä... Neuvostoliitossa oli toisin. Palkat Moskovassa olivat minimaaliset, ja alueilla oli bonuksia "villiyydestä" ja "syrjäisyydestä" ...
              Lainaus käyttäjältä luka57
              Ja ulkopuolelta katsottuna mikä tahansa työ näyttää pieneltä. Kunnes otat hinaajan itse

              Onnistuin ansaitsemaan sotilaseläkkeen ja enemmän kuin työskentelin kiipeilytyöni ilmajohtojen asennuksessa. Ja ulkopuolelta se näyttää hyvin yksinkertaiselta, mutta kun he laittavat asentajan kynnet (reiät) ja voivat kiivetä vain pari metriä, ja sitten "pää alkaa pyörimään" - tämä on täysin eri asia. Ja siellä on myös alhainen lämpötila ja tuuli ... Se kaikki tiedetään verrattuna ...
          4. 0
            Toukokuuta 21 2019
            Olen täysin samaa mieltä, maanmies!
        2. 0
          Kesäkuu 11 2019
          Lainaus käyttäjältä luka57
          Ja älkäämme vähentäkö jokaista aluetta keskustaan.

          Aluebudjetti muodostuu pääasiassa kiinteistöverosta, 70 %:n henkilötuloverosta, bensiiniverosta ja yhteisöverosta. Suurin kehittyneessä valtiossa on tulovero. Mutta... yli 85 % maan suurista yrityksistä on holding-yhtiöissä, joiden pääkonttori on joko offshore-alueella tai Moskovassa.
          Niin kauan kuin tällainen verokäytäntö on olemassa, alueet öljyalueita lukuun ottamatta ovat kaikki nälkäisiä ja elävät vain tuilla, koska. kaikenlainen teollisuuden kehitys rikastuttaa alueen ulkopuolelle veroja maksavan tilan pääkonttoria.
      3. +6
        Toukokuuta 21 2019
        Moskovan budjetin vuotuinen tuki on noin 200 000 000 000 ruplaa.

        artikkelissa MFI Su-57:stä, tietysti paikka keskustella Moskovan budjetista. Se on käytännössä sama asia. Monsieur, sinulla on väärä verkkosivusto.
        1. -3
          Toukokuuta 21 2019
          Lainaus: Ka-52
          artikkelissa MFI Su-57:stä, tietysti paikka keskustella Moskovan budjetista

          Joskus luet, mihin viestiin vastaus oli. Puhuimme tilauksesta. Mikset hyödyntäisi tätä...
  2. +3
    Toukokuuta 21 2019
    mitä pidemmälle metsään, sitä paksumpia partisaanit ... odota ja katso.
    1. +4
      Toukokuuta 21 2019
      Ja pahemmat tikkat.. hi
  3. -1
    Toukokuuta 21 2019
    noin 50 lyam vihreys mielestäni
  4. +2
    Toukokuuta 21 2019
    Mutta silti, yleensä alle "yli 60 miljardia ruplaa". tarkoittaa lukua 60-70 miljardia ruplaa.

    Yleensä "yli 60 miljardia ruplaa". tarkoittaa numeroa "60 miljardista ruplasta". "61 miljardiin ruplaan". pelay
    Sinä (kirjoittaja) kenelle ja mitä yrität todistaa? Amerikkalaiset vai me? Uskomme, että vaikka ruplamme on täysin aliarvostettu, venäläisten aseiden kustannukset ovat a priori alhaisemmat, jos kotimaisen tuotannon komponentit ja peruselementit...
    Hauskaa Internetissä aiheutti Vladimir Vladimirovich Putinin sanat, joiden mukaan Su-57:n hinnan 20 prosentin alennuksen ansiosta oli mahdollista ostaa ei 16, vaan 76 tällaista taisteluajoneuvoa ilman lisäkustannuksia. sopimuksesta. Tämä ei ole yllättävää - loppujen lopuksi tällainen aritmeettisesti mahdotonta. Lainataan kuitenkin vielä V.V.:n lausetta. Putin sanatarkasti

    Olemme jo vakuuttuneet tämän takaajan asiantuntevista kyvyistä, ja sanottakoon, että henkilö, joka ei liity kauppaan tai lentokonerakentamiseen, ei voi olla asiantuntija alusta alkaen. Ja kuulopuheiden asiantuntemus toi meille lähes 73 vuoden keskimääräisen eliniän...
    1. -1
      Toukokuuta 21 2019
      Lainaus käyttäjältä: ROSS 42
      Yleensä "yli 60 miljardia ruplaa". tarkoittaa numeroa "60 miljardista ruplasta". "61 miljardiin ruplaan".
      Sinä (kirjoittaja) kenelle ja mitä yrität todistaa? Amerikkalaiset vai me? Uskomme, että vaikka ruplamme on täysin aliarvostettu, venäläisten aseiden kustannukset ovat a priori alhaisemmat, jos kotimaiset komponentit ja peruselementit

      Ja mitä sinä haluat? Tämä on toinen artikkeli (viides tai kuudes artikkeli) VO:sta tällä viikolla, jonka tarkoituksena on vakuuttaa meidät siitä, että vaikka alus menee pohjaan, se tekee sen tasaisella kölillä, iloisella miehistöllä, ylpeänä nostaen lippua. Mitä objektiivisuutta tässä on? Terve Caesar! Morituri ne ilotulitus! Aamen) Teollisuus laski hintoja 20 %? Erinomainen! TODELLINEN talouden sektori alirahoitettu markkinatalouden avulla 20 prosenttia :-) Tiedemiehet, korkealuokkaiset työntekijät, insinöörit eivät saa näitä rahoja. Heitä vastaanottavat eri valtuustojen edustajat, jotka eivät käy kokouksissa, ja muut virkamiehet.
      Voi, amerikkalaisilla on lentokone kolme kertaa kalliimpi ja kymmenen kertaa huonompi! Mutta se on olemassa ja on myynnissä. Ja se tuo rahaa talouden reaalisektorille. Ja meidän halvasta (onko halpaa? Intialaisilla hinta oli puolitoista kertaa kalliimpi kuin F-35) ja siitä, jolla ei ole veroja maailmassa, jopa kieltäydytään.
      Joten artikkeli sarjasta "Hyvä kaivos huonossa pelissä." Älä vaadi häneltä vakavaa analytiikkaa
  5. 0
    Toukokuuta 21 2019
    Sinun tarvitsee vain ravistella enemmän korruptoituneita virkamiehiä ja "kesyttää" oligarkkeja ja rahaa tulee heti näkyviin. Eikä vain Su-57: ssä ...
    1. +4
      Toukokuuta 21 2019
      Oligarkit järkyttyivät 2000-luvun alussa. Juuri korruptoituneet virkamiehet olivat valmiita myymään valtiolle mitä tahansa paisutettuihin hintoihin, ja juuri näin korruptio julkisissa hankinnoissa toimii, ja he järkyttyivät.
  6. -2
    Toukokuuta 21 2019
    Liikaa "jos". Sen verran, että en ala edes väittelemään. Ehdotan vain muistaa ilmoitetut numerot ja odottaa, ja sitten käy selväksi, saammeko seuraavat Krimin sillan / Sotšin olympialaiset vai reilun hinnan koneesta.
    1. +4
      Toukokuuta 21 2019
      Krimin silta maksaa itsensä takaisin ERITTÄIN nopeasti.
      1. -2
        Toukokuuta 22 2019
        Taloudellisesta näkökulmasta se tuskin koskaan maksaa itsensä takaisin. Ja ihmisten, logistiikan ja politiikan banaalin mukavuuden kannalta se on jo kannattanut.
        1. +2
          Toukokuuta 22 2019
          Ei edes hauska. Etäisyydet pienentävät miljardeja säästöjä.
          1. -1
            Toukokuuta 22 2019
            Ja sillan hinta on satoja miljardeja, ja? Olen erittäin iloinen, että silta on rakennettu, minulla on talo Krimillä. Mutta meidän on ymmärrettävä, että tällainen summa ei maksa itsensä takaisin seuraavina vuosikymmeninä. Sitten on menoja jälleenrakennukseen.

            Yleisesti ottaen tällaiset strategisen mittakaavan hankkeet eivät yleensä kanna tulosta, eivätkä niillä ole sellaista tarkoitusta sinänsä.
  7. +2
    Toukokuuta 21 2019
    Tällaiset uutiset voivat räjäyttää amerikkalaisen sotilasanalytiikan tietotilan

    On myös mielenkiintoista lukea "rakkaan" The National Interestin asiantuntijoita. Toinen pitää tätä fantasiana ja toinen erittäin mahdollista.
    Sukhoi ei kerro, kuinka paljon Su-57 maksaa, mutta tässä on huomattava, että Lockheed Martinin F-35-stealth-hävittäjä maksaa noin 100 miljoonaa dollaria. Ja tämä on kypsällä ja nykyaikaisella kokoonpanolinjalla, jossa valmistetaan kymmeniä tällaisia ​​lentokoneita vuosittain ... Su-57:llä on keskeneräinen ja karkea muotoilu, ja tuotantolinjat ovat pieniä ja tehottomia. Tätä tilannetta ei voi muuttaa nopeasti ja pienin keinoin.

    Vaikka yhdysvaltalaisten hävittäjien osalta hinnoittelu on seurausta jatkuvasta, usein kiistanalaista neuvotteluprosessia valmistajan ja Yhdysvaltain puolustuslaitoksen välillä, Kremlillä on valtava yksipuolinen valta asettaa hintakaton valmistajilleen... Venäjä hallitus on valmis valmistamaan Su-57:n 3-5 prosentin marginaalivoitolla - tai jopa tappiolla - jos se palvelee kansallista turvallisuutta ja asettaa vientikaupan kannattavuuden näkymiä tuleville vuosikymmenille.

    https://inosmi.ru/military/20190517/245094644.html
    https://nationalinterest.org/blog/buzz/here-russias-plan-build-fleet-su-57-stealth-fighters-58342
  8. +1
    Toukokuuta 21 2019
    Ja olisin tehnyt huonoa työtä amerikkalaisille ja laittanut vientiversion jonnekin 45-50 miljoonalla dollarilla, monet haluavat sellaiseen hintaan.
    1. 0
      Toukokuuta 21 2019
      Lainaus: Saksa 4223
      Monet haluavat sen tähän hintaan.

      Juuri tämä sinun täytyy tehdä - kehittää tuotantoasi ... Vain siellä, aseita ja aseita myyvien joukossa, oli paljon "tehokkaita" ...
    2. +3
      Toukokuuta 21 2019
      Lainaus: Saksa 4223
      laittaa vientiversion jonnekin 45-50 miljoonalla dollarilla.Tällaista hintaa kaipaavat monet.

      Ei hätää, pian, sanotaan, Sveitsin kilpailu.

      On vain vaikea uskoa, että kaikki menee kilpailussa toisin kuin Intiassa. Muistutan teitä, että MiG-40 ei vain maksanut 35 miljoonaa, mutta ei ollenkaan 5G, vaan kävi myös ilmi, että suurin piirtein mikään sanottu ei toimi.
    3. +2
      Toukokuuta 21 2019
      Lainaus: Saksa 4223
      Ja olisin tehnyt huonoa työtä amerikkalaisille ja laittanut vientiversion jonnekin 45-50 miljoonalla dollarilla, monet haluavat sellaiseen hintaan.

      toinen Honduras maksaa ylimääräistä siitä, että he käyttävät konetta omasta taskustaan? Hyvä idea! naurava
      1. -1
        Toukokuuta 21 2019
        Missä näit sen omasta taskustasi?Jos lentokoneen hinta on 34 miljoonaa dollaria, ja puhun noin 45-50.
        1. -2
          Toukokuuta 22 2019
          Lainaus: Saksa 4223
          Missä näit sen omasta taskustasi?Jos lentokoneen hinta on 34 miljoonaa dollaria, ja puhun noin 45-50.

          Jätä nämä tarinat noin 34 miljoonasta virkamiesten omalletunnolle, sen kustannukset ovat vähintään 3 kertaa korkeammat.
          1. +1
            Toukokuuta 22 2019
            Millainen se on? Lentokone on valmistettu maassamme,ruplilla ja valitettavasti paljon pienemmällä palkalla.Siksi se maksaa 34 miljoonaa dollareissa laskettuna.Jos tämän koneen olisi valmistanut jokin Lockhit Martin USA:ssa niin se olisi maksaa neljä kertaa enemmän.
  9. +4
    Toukokuuta 21 2019
    Outoa.

    On outoa nähdä, että henkilö, joka näkee Venäjän laivaston ohjelmat suhteellisen riittävän hyvin, menettää täysin järkensä lentokoneiden suhteen.

    Luonnollisesti tällaiset uutiset voivat räjäyttää amerikkalaisten sotilasanalyytikkojen tietotilan pahemmaksi kuin Nikita Sergeevich Hruštšovin "Kuzkinin äiti". Eli aikana, jolloin amerikkalainen sotateollisuus, saavuttaen työvoittoja, taistelee itsepintaisesti vähentääkseen F-35-ohjelman kustannuksia ja vannoo valan alentaa kaiken hintaa joillekin - oh-wey! - 85 miljoonaa dollaria, venäläiset ostavat 5. sukupolven lentokoneita 34,5 miljoonalla dollarilla?!
    ...
    Ja mikä on vastaus?


    Kyllä, yksinkertainen vastaus. Melua metsässä.

    Muuten, ilmailusta.

    Venäjän ilmailuvoimilla vuodelle 2020 mukaan lukien on oltava:
    ...
    MiG-35 - 30 ajoneuvoa
    ...
    Samaan aikaan on tietoa Yhdysvaltain ilmavoimista, joissa F-15- ja F-16-koneiden valmiustaso on 71-74% kokonaismäärästä ja A-10-hyökkäyskoneiden - jopa 77%, ja siellä ei ole syytä uskoa, että olemme nykyään huonompia.

    21 täysin toimintakykyistä MiG-35:tä. 7-19 kuukautta. Odotamme.
    1. +1
      Toukokuuta 21 2019
      Ilmailuohjelmia, toisin kuin merivoimien ohjelmia, toteutetaan riittävästi.
      1. -2
        Toukokuuta 21 2019
        Lainaus EvilLionista
        Ilmailuohjelmia, toisin kuin merivoimien ohjelmia, toteutetaan riittävästi.

        Vakavasti?
        1. -1
          Toukokuuta 21 2019
          Jos sinulla on asiasta sanottavaa, jatka, mutta kaikki keskeiset ohjelmat valmistuvat ajallaan. Ongelmia on vain kuorma-autoissa, mutta IL-76 ja An-124 on varastossa paljon.
    2. +2
      Toukokuuta 21 2019
      Lainaus: Cherry Nine
      Melua metsässä

      MOSKVA, 16. toukokuuta - RIA Novosti. Venäjän armeijalle on mahdollista ostaa 76 Su-57-hävittäjää aiemmin suunniteltujen 16 yksikön sijasta alentamalla niiden kustannuksia. ja sisäinen varojen uudelleen kohdentaminen, Venäjän federaation presidentin lehdistösihteeri Dmitri Peskov kertoi toimittajille
    3. +1
      Toukokuuta 21 2019
      Lainaus: Cherry Nine
      On outoa nähdä, että henkilö, joka näkee Venäjän laivaston ohjelmat suhteellisen riittävän hyvin, menettää täysin järkensä lentokoneiden suhteen.

      =======
      No, nykyaikaisten "laivasto-ohjelmien" "havainnon riittävyydestä" - voidaan väittää .... Mutta "taloudesta ja rahoituksesta" - ERITTÄIN VAIKKAA! (Kirjoittaja - "Andrey from Chelyabinsk") - tässä - DOKA!!!...
      Artikkelissa muuten mainitaan yksi erittäin VIISÄ ajatus - HINNOITTELU! : Toimitettaessa "kotimarkkinoille (Venäjän ilmailuvoimille) - HINTA lasketaan "kustannusten" perusteella... Ja viennissä - "samankaltaisten tuotteiden" MAAILMAN hintojen perusteella! Ottaen huomioon ruplan aliarvostettu vaihtokurssi Yhdysvaltain dollaria vastaan ​​noin 3 kertaa (!) ($ on maailman varantovaluutta), syntyy luonnollinen "ylijäämävoitto", jolla voidaan LISÄTTÄÄ tarjontaa "omiin tarpeisiin" !!!
      No, jossain sellaisessa!
      1. -3
        Toukokuuta 21 2019
        Lainaus venikiltä
        Kirjoittaja - "Andrey Tšeljabinskista") - TÄSSÄ - DOKA!!!...

        )))
        Taloudesta ja rahoituksesta riippumatta hän ei nyt tee tätä, vaan tulkitsee Putinin paljastuksia.
        Lainaus venikiltä
        Kun otetaan huomioon ruplan aliarvostettu kurssi suhteessa Yhdysvaltain dollariin, noin 3 kertaa (!)

        Onko sinulla rajaa?
  10. 0
    Toukokuuta 21 2019
    Tästä aiheesta voidaan keskustella loputtomiin, mutta ketä raidalliset pelkäävät eniten, vaikka otettaisiin huomioon ero armeijakuluissamme? Mielestäni vastaus on ilmeinen. Kyse ei siis ole rahasta, vaan totuudesta. (elokuva Brother, Brother-2)
    1. +3
      Toukokuuta 21 2019
      Tästä aiheesta voidaan keskustella loputtomiin, mutta ketä raidalliset pelkäävät eniten, vaikka otettaisiin huomioon ero armeijakuluissamme? Mielestäni vastaus on ilmeinen

      Puhutko Kiinasta?
  11. +1
    Toukokuuta 21 2019
    En ole samaa mieltä 34 miljoonasta sanasta ollenkaan.

    "Tuote 30" -moottori, jota ei ole vielä täysin rakennettu, on erittäin resurssivaltainen.
    Monet yksityiskohdat, joilla on korkein lisäarvo (koko tuotantopuisto tyhjästä, paljon ohjaimia jokaisessa vaiheessa).
    Lähes kaikki materiaalit ovat pörssikauppaa. Nuo. ei ole mahdollista ostaa raskaita metalliseoksia 3-4 kertaa halvemmalla kuin maailmanmarkkinahinnat.
    Kyse on vain siitä, että kaikki näiden metalliseosten komponentit myydään jo maailmanmarkkinoilla.
    Ja seoksia pitää vielä tehdä.
    Ja vielä enemmän, johtuen valtion tilauksesta yhdeltä toimittajalta - näillä seoksilla - on paljon korkeampi hinta. kuin maailman keskiarvo.
    .
    Eli varaudutaan siihen, että jokainen moottori on vähintään 10 miljoonaa dollaria.
    Mutta olen enemmän taipuvainen lukemaan 17-18 miljoonaa jokaista moottoria kohden.
    Koska 200-300 moottorin tuotanto (76 hävittäjälle) on erittäin pienimuotoista - kohtuuttoman suuria alkuinvestointeja T&K-toimintaan sekä tuotantolaivastoon ja teknologisiin laitteisiin.

    Tutka ja kaikki avioniikka - kaikki tämä on luotu suurella määrällä harvinaisia ​​maametallielementtejä, jälleen vain maailmanhinnalla.
    AFAR on jo kymmenien miljoonien dollarien arvoinen lähetin-vastaanotinmoduulien kustannuksina.
    Ja nykyaikaisen AFARin todelliset ja normaalit kustannukset ovat vähintään 15 miljoonaa dollaria.
    Jopa 200-300 kpl erissä.
    Tee siitä halvempi - se ei toimi millään tavalla. Ei mitään.

    Lisäksi uusi ohjaamo ja kypärä. Kyllä, meillä on kypärä. Kaivos.
    Lisää vielä 2 miljoonaa dollaria.

    Plus itse runko.
    kaikki tehdään vaihtomateriaaleilla.

    Alin materiaalikustannus pelkästään materiaalien ja komponenttien osalta on vähintään 80-90 miljoonaa dollaria.
    Jos näihin hintoihin panostetaan myös tuotekehitystä, sinulla on tässä 150-160 miljoonaa dollaria lentokoneen todellisista kustannuksista.
    Lisäksi 10 miljoonaa lentäjäkoulutusta.
    Lisäksi 5 miljoonan välilliset kustannukset kaikkien lentokentän tukipalvelujen ja korjausyksiköiden täydellisestä uudelleen varustamisesta.
    Itse asiassa 180 tulee ulos
    1. -3
      Toukokuuta 21 2019
      Gunya, olet jo kyllästynyt roskien kirjoittamiseen eri lempinimien alla.
      1. 0
        Toukokuuta 21 2019
        Lainaus EvilLionista
        Gunya, olet jo kyllästynyt roskien kirjoittamiseen eri lempinimien alla.


        Huuta... En ole koskaan ollut mikään Gunya...
        Banyat, sitä varten. että kaltaisiasi ihmisiä kutsutaan todellisiksi epiteeteiksi..
        Mutta menneisyydessäni ei ollut gunia.
    2. +4
      Toukokuuta 21 2019
      SovAr238A (Al) Tänään, 08:20
      En ole samaa mieltä 34 miljoonasta sanasta ollenkaan.

      kirjoituksestasi päätellen et ymmärrä taistelulentokoneiden komponenttien valmistuksen aihetta sanasta ollenkaan. Lisää sitten ilmaus "mielestäni" tai "luulen niin" tiradisi alkuun. Ja sitten loppujen lopuksi tietämättömät ihmiset ajattelevat, että kaikki on niin todellisuudessa.
    3. +1
      Toukokuuta 21 2019
      Tehdas päätti toimia tappiolla, joten mitä mieltä olette?
    4. +4
      Toukokuuta 21 2019
      Lainaus: SovAr238A
      Lähes kaikki materiaalit ovat pörssikauppaa. Nuo. ei ole mahdollista ostaa raskaita metalliseoksia 3-4 kertaa halvemmalla kuin maailmanmarkkinahinnat.

      Olen pahoillani, mutta tämä yksin kertoo sinusta ihmisenä, joka ei ymmärrä sotateollisuuden hinnoitteluprosesseja ollenkaan.
      Vaihto on markkinahinta. Ne voivat vaihdella erittäin voimakkaasti eivätkä liity millään tavalla tuotteen hintaan. Ja kukaan ei osta raskaita materiaaleja moottoreille pörssistä - tämä on valtion puolustusmääräyksen mukainen sotilastilaus ja sen hinta lasketaan tuotteen hinnasta
      Lainaus: SovAr238A
      .olkaamme varautuneet siihen, että jokainen moottori on vähintään 10 miljoonaa dollaria.
      Mutta olen enemmän taipuvainen lukemaan 17-18 miljoonaa jokaista moottoria kohden.

      Pelkään, että tietojesi arvo on "luulen niin" tasolla
      Ja yrität ajatella eri suuntaan. Jos kaikki olisi niin kuin luulet, silloin ostamamme tutkat ja moottorit ja muut sotilaslentokoneet maksaisivat myös maailman tasolla. Toisin sanoen Su-35 maksaisi meille vähintään 50-60 miljoonaa vehreyttä. Sillä välin mitään sen kaltaista ei havaita, mikä selvästi osoittaa näkemyksesi valheellisuudesta.
      1. 0
        Toukokuuta 21 2019
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        Toisin sanoen Su-35 maksaisi meille vähintään 50-60 miljoonaa vehreyttä.

        Olen erittäin kiinnostunut tietämään, kuinka käy ilmi, että komponentit valmistetaan Venäjällä ruplilla ja lopputuote arvostetaan dollareissa ... pelay
        Miksi tarvitsemme vertailuja amerikkalaisten tuotteiden kanssa? Etkö voi olla samaa mieltä siitä, että sama Yhdysvalloissa ja Venäjällä valmistettu tuote on halvempi Venäjän federaatiolle?
        Tämä aihe ei ole yhtä tärkeä hintojen kannalta kuin maiden tuotantokapasiteetin, uusien teknologioiden ja teknisesti lukutaitoisten työntekijöiden saatavuuden kannalta. Venäjällä on jännitteitä tästä...
        1. 0
          Toukokuuta 21 2019
          Lainaus käyttäjältä: ROSS 42
          Olen erittäin kiinnostunut tietämään, kuinka käy ilmi, että komponentit valmistetaan Venäjällä ruplilla ja lopputuote arvostetaan dollareissa ...

          Sitä ei ole hinnoiteltu dollareissa :)
      2. -1
        Toukokuuta 21 2019
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        Lainaus: SovAr238A
        Lähes kaikki materiaalit ovat pörssikauppaa. Nuo. ei ole mahdollista ostaa raskaita metalliseoksia 3-4 kertaa halvemmalla kuin maailmanmarkkinahinnat.

        Olen pahoillani, mutta tämä yksin kertoo sinusta ihmisenä, joka ei ymmärrä sotateollisuuden hinnoitteluprosesseja ollenkaan.
        Vaihto on markkinahinta. Ne voivat vaihdella erittäin voimakkaasti eivätkä liity millään tavalla tuotteen hintaan. Ja kukaan ei osta raskaita materiaaleja moottoreille pörssistä - tämä on valtion puolustusmääräyksen mukainen sotilastilaus ja sen hinta lasketaan tuotteen hinnasta

        Kun viimeisen 10 vuoden aikana terän hinta (tuotettu 40 vuotta Samara Motor Builderin tehtaalla) on noussut 4-kertaiseksi - miten se on?

        Kun XH35-60-80 metalliseos - koostuu todella vaihtavasta nikkelistä ja kromista - joita jotkut tehtaat valmistavat ja seokset - toiset. Eikö tämä ole hyödyke?

        Katsot ainakin kerran. yrityksinä, mukaan lukien ne, jotka itse toimittavat lopputuotteitaan valtion puolustusmääräyksen mukaisesti, he ostavat materiaaleja tavallisilla sopimuksilla.
        Katso - vietä kymmenen tuntia.
        Katso mitä hintoja ostetaan.
        Se ei edes haise pölyltä.
        Kaikki on paljon korkeammalla

        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista

        Lainaus: SovAr238A
        .olkaamme varautuneet siihen, että jokainen moottori on vähintään 10 miljoonaa dollaria.
        Mutta olen enemmän taipuvainen lukemaan 17-18 miljoonaa jokaista moottoria kohden.

        Pelkään, että tietojesi arvo on "luulen niin" tasolla
        Ja yrität ajatella eri suuntaan. Jos kaikki olisi niin kuin luulet, silloin ostamamme tutkat ja moottorit ja muut sotilaslentokoneet maksaisivat myös maailman tasolla. Toisin sanoen Su-35 maksaisi meille vähintään 50-60 miljoonaa vehreyttä. Sillä välin mitään sen kaltaista ei havaita, mikä selvästi osoittaa näkemyksesi valheellisuudesta.


        Ja he ovat sen arvoisia.
        Kyse on vain siitä, että laskentatapamme ei ole läpinäkyvä.
        Moottoreista - valtio maksaa suoraan Lyulkalle.
        Tutkalle - suoraan Tikhomiroville.

        Työskentelen vain todellisessa tuotannossa.
        Ja olen työskennellyt valtion tilausten parissa lähes 8 vuotta ... ml. ja valtion puolustusmääräykset joutuivat myös.
        1. -1
          Toukokuuta 22 2019
          Työskentelen vain todellisessa tuotannossa.
          Ja olen työskennellyt valtion tilausten parissa lähes 8 vuotta ... ml. ja valtion puolustusmääräykset joutuivat myös.

          sanot niin, ikään kuin ainoa Venäjän federaatiossa, joka työskentelee todellisessa yrityksessä ja valtion/puolustuksen parissa. tilauksia. Ja ripustat nuudelit korvillemme.
          Vaikka oletammekin hypoteettisesti sinun olevan oikeassa, asiantunteva henkilö (niin asiantunteva) voi helposti nähdä, että viimeisten 10 vuoden aikana, jotka olet ilmoittanut, ei-rautametallien LME-aste ei ole noussut merkittävästi, vaan pikemminkin laskenut. . Esimerkiksi alumiinin LME putosi 2587 dollarista 1766 dollariin. Nikkelin LME putosi 20 620 dollarista 11 910 dollariin!!! Se on 43 prosenttia. Vaikka Lontoon Non-Ferrous Metals Exchangen pörssinoteerausten arvoja pidetään arvoina, niillä ei ole ratkaisevaa roolia valmistettujen metalliseosten hintojen inflaatiossa. Poliittisten ja muiden tekijöiden merkitys on paljon suurempi. Rusal joutui sanktioiden alle – alumiinin hinta on noussut. Electrosinc, toinen Venäjän federaation kahdesta sinkkitehdasta, paloi - hinnat nousevat. Jne.
        2. +2
          Toukokuuta 22 2019
          Lainaus: SovAr238A
          Kun viimeisen 10 vuoden aikana terän hinta (tuotettu 40 vuotta Samara Motor Builderin tehtaalla) on noussut 4-kertaiseksi - miten se on?

          Hyvin. Tarkastellaan inflaatiota vuosien 2007 ja 2017 välillä - lähes 140 %, eli karkeasti 2,4-kertainen hinnankorotus on perusteltua pelkällä teräsbetonilla. Muun osalta on tarkasteltava vivahteita, kuinka kannattava hinta oli vuonna 2007. Oli tapauksia, joissa tuotteita luovutettiin hieman välittömiä kustannuksia korkeammalla hinnalla saadakseen takaisin ainakin osan yleisistä taloudellisista kustannuksista. , ja jotta työläiset olisivat johonkin, jottei pakene .
          Lainaus: SovAr238A
          Kun XH35-60-80 metalliseos - koostuu todella vaihtavasta nikkelistä ja kromista - joita jotkut tehtaat valmistavat ja seokset - toiset. Eikö tämä ole hyödyke?

          Kyllä, alkeet, Watson:))) Kromi ja nikkeli - kyllä, nämä ovat vaihtotavaroita. Ne maksavat noin ja hyvin karkeasti 12 3,2 dollaria tonnilta. Kaksi lentokoneen moottoria painaa yhdessä noin 10 tonnia. Oletetaan, että käsittelyssä tulee hirveitä häviöitä ja molemmat moottorit tarvitsevat jopa XNUMX tonnia kromia ja nikkeliä :)) Mutta silloinkin heidän kokonaiskustannukset koneessa ovat 120 tuhatta dollaria
          Ja loput ovat vain muita kustannuksia kromin ja nikkelin prosessoinnista / viimeistelystä / muuttamisesta moottorin osiksi.
          Eli vaihtotavaroiden osuus sekä metalliseoksen että moottoreiden kustannuksista - sylkeä ja jauhaa, se on näkymätön. Mutta tuotantokustannuksia hallitaan kaikella huolella.
          Lainaus: SovAr238A
          Katsot ainakin kerran. yrityksinä, mukaan lukien ne, jotka itse toimittavat lopputuotteensa valtion puolustusmääräyksen mukaisesti

          Että työskentelin yrityksissä, jotka toteuttivat valtion puolustusmääräystä :))))
    5. 0
      Kesäkuu 11 2019
      Lainaus: SovAr238A
      Ja nykyaikaisen AFARin todelliset ja normaalit kustannukset ovat vähintään 15 miljoonaa dollaria.

      Kuinka paljon AN \ APG - 68 noin maksaa.
  12. 0
    Toukokuuta 21 2019
    Tätä kutsutaan menestyksekkääksi korruption vastaiseksi taisteluksi, kun "vasaroita 16 dollarilla" myydään valtion sopimusten perusteella. Ilman lyulin myöntämistä ja yksityiskohtaista hinnoitteluanalyysiä valmistajat tuhoavat minkä tahansa valtion.
  13. 0
    Toukokuuta 21 2019
    Lainaus käyttäjältä: ROSS 42
    Ja emme pidä siitä, että kaikki alueet työskentelevät Moskovan hyväksi, että se on kasvanut kuin syöpäkasvain ja yrittää lähettää paskansa alueille ...

    Lopetetaanko Moskovan ruokkiminen?
  14. +2
    Toukokuuta 21 2019
    Hyvää huomenta! aihe on erittäin mielenkiintoinen.

    Nyt on erittäin muodikasta puristaa valmistajan hintaa 20% (ikään kuin he varastaisivat vähemmän). Mutta itse asiassa tietyn valmistusorganisaation puitteissa se näyttää tältä: "Isä, vodkan hinta on noussut! Juotko nyt vähemmän?" - "Ei, poika, nyt syöt vähemmän." Se ei yleensä johda mihinkään hyvään.

    Ja henkilökohtaisesti ymmärsin takaajan näin: hän halusi ostaa 35, ja nyt on mahdollista ostaa 57)

    Hyvää päivää!
    1. 0
      Toukokuuta 21 2019
      todennäköisimmin takaajan logiikka oli seuraava: missä erässä lentokoneen hinta on 16 kappaletta 20% alempi kuin erän hinta? laskettu - 76 lentokonetta.
      tässä on heidän numeronsa ja tilattu vain kerralla ja kiinteään (toivottavasti) hintaan. Loppujen lopuksi kukaan ei sano, että 16 kappaleen erä on äärimmäinen. he tilaavat sen jälkeen vain hinta on korkeampi pientuotannon vuoksi.
      1. +1
        Toukokuuta 21 2019
        todennäköisimmin takaajan logiikka oli seuraava: missä erässä lentokoneen hinta on 16 kappaletta 20% alempi kuin erän hinta? laskettu - 76 lentokonetta.


        Tiedän, mikä "sarjakerroin" on, mutta erä on liian pieni ja vähennys on liian suuri)
        1. +1
          Toukokuuta 21 2019
          no, koska he myönsivät su 57 -vientipassin, valmistaja luottaa myös siitä voittoon
  15. -1
    Toukokuuta 21 2019
    Lainaus käyttäjältä: ROSS 42
    Lainaus käyttäjältä luka57
    Joten selvitimme, mistä rahat SU-57:ään tulivat

    Moskovan budjetin vuotuinen tuki on noin 200 000 000 000 ruplaa. No, tällä varmistetaan Moskovan mielenrauha maksamalla bonuksia Moskovan budjettipalkkoihin ja eläkkeisiin. Muuten mistä saat palkat yksiprofiilisista erikoisuuksista, jotka ylittävät alueelliset 1,5 - 3 kertaa... Jos leikkaat (älä anna rahaa Moskovalle), niin voit rakentaa jotain muuta... pelay

    Hmm, nämä 200 miljardia riittää vain tuhannen ruplan kuukausittaiseen lisämaksuun jokaisesta moskovilaisesta.
    1. +4
      Toukokuuta 21 2019
      entä matematiikka? jos lasketaan jopa 20 miljoonaa moskovilaista, maksu on puoli 10 000 ruplaa
    2. 0
      Toukokuuta 21 2019
      Lainaus Sergisiltä
      Hmm, nämä 200 miljardia riittää vain tuhannen ruplan kuukausittaiseen lisämaksuun jokaisesta moskovilaisesta.

      Mitä jaoit? 200 jaardia kaikille moskovilaisille? Luuletko, että taksinkuljettajat saavat täällä lisämaksun budjetista?

      Tämä maksu (en muista kuinka paljon se oli) oli tarkoitus käyttää pääkaupungin tehtävien hoitamiseen. Ylläpidä valtion valtateitä, sulje teitä kaikenlaisilta dodonilta, tuo mellakkapoliisi ankkojen kanssa jne.
  16. 0
    Toukokuuta 21 2019
    Outoa, ymmärsin itse aluksi Putinin su-57-hankintalauseen, että he voisivat ostaa lisää lentokoneita ilman, että puolustusmenoja lisättäisiin sopimusten perusteella. Ja minä ihmettelin, mistä tulivat huhut, että su-57 tuli 5 kertaa halvemmaksi. Vasta tämän artikkelin ilmestymisen jälkeen. ))
  17. +2
    Toukokuuta 21 2019
    On kiittämätön tehtävä arvioida sopimushintoja, jotka ovat valtiosalaisuuksia.
    Kuka muu olisi ilmaissut Moskovan alueen ja tosiasiallisesti valtion omistaman PJSC Sukhoin (ja itse asiassa saman valtion yhtenäisen yrityksen) välisten sopimusten todelliset kustannukset :))) - olisi "istunut alas" pitkään.
    Voit ilmoittaa sopimuksen kustannuksista puolet tai kaksi kertaa niin paljon, Moskovan alueen budjetti ei ole niin avoin, että se eristää erillisen menoerän ja laskee yksittäisen lentokoneen hinnan.

    Kirjoittaja teki virheen noin 3,5-4 kertaa ensimmäisessä pelissä.
    Neuvostoliiton aikoina yksi M24-titaaninen hiusneula maksoi 3,5-6,5 ruplaa.
    ja asto-korjausjärjestelmän kustannukset voivat ylittää liikenteenharjoittajan kustannukset.
    1. +4
      Toukokuuta 21 2019
      Ainakin moottori maksaa 10 miljoonaa dollaria ja AFAR 10 miljoonaa. Kuten joku yllä oikein arvioi. Jo 30 miljoonaa - kaksi moottoria ja tutka.
      1. 0
        Toukokuuta 21 2019
        EMNIP ei edes F-35-moottorissa maksa 10 miljoonaa, vaikka se ei välttämättä ole USD:stä.
        1. +5
          Toukokuuta 21 2019
          F-35A-moottori maksaa 11 miljoonaa, F-35B 14 miljoonaa. Ja tämä (F-35A:lle) on massatuotannossa.
      2. +2
        Toukokuuta 21 2019
        Lainaus käyttäjältä: voyaka uh
        Ainakin moottori maksaa 10 miljoonaa dollaria ja AFAR 10 miljoonaa. Kuten joku yllä oikein arvioi. Jo 30 miljoonaa - kaksi moottoria ja tutka.

        Ilmeisesti Su-35 lentää ilman moottoreita ja ilman tutkaa ...
        1. 0
          Toukokuuta 21 2019
          Voit arvioida noin...
          Kiina myi 24 lentokonetta, joista jokaisessa oli kaksi paria varamoottoreita. Vain 2.5 miljardia dollaria. 100 miljoonaa koneeseen, jossa on 4 varamoottoria.
          Oletetaan, että kone on 60 miljoonaa + 10 × 4 = 100. Sitten itse Su-35: 2 moottoria, kumpikin 10 miljoonaa + 40 miljoonaa kaikkea muuta.
          Yhtyy intiaanien arvioihin. He väittävät, että huollon aikana heidän on vaihdettava molemmat moottorit kahdesti. Ja yhteensä Su-30 maksaa heidän ilmavoimilleen 100 miljoonaa ruplaa.
          1. +3
            Toukokuuta 21 2019
            Lainaus käyttäjältä: voyaka uh
            Kiina myi 24 lentokonetta, joista jokaisessa oli kaksi paria varamoottoreita. Vain 2.5 miljardia dollaria. 100 miljoonaa koneeseen, jossa on 4 varamoottoria.

            Ja ostimme 48 Su-35:tä 66 miljardilla ruplalla. ja toinen erä - 50 Su-35:tä enintään 70 miljardia ruplaa :)))) Aloitat näistä hinnoista. Kuten olen useaan otteeseen todennut, vienti ei ole suuntaa-antava, koska on olemassa markkinahintoja, jotka eivät ole sidottu tuotteen hintaan.
            1. 0
              Toukokuuta 22 2019
              Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
              Ja ostimme 48 Su-35:tä 66 miljardilla ruplalla. ja toinen erä - 50 Su-35:tä enintään 70 miljardia ruplaa:


              Hyvä Andrey, aloitat avoimista lähteistä tuntemattomilla sopimusparametreilla ja ilmeisen läpinäkymättömällä hinnoittelulla ja teet analytiikkaa tästä.
              Näiden lukujen todellisuutta - 0.001 % - ei siis vahvista mikään, paitsi niiden henkilöiden lausunnot, jotka ovat erittäin kiinnostuneita salaamaan kaupan todelliset parametrit.
              T-50:n T&K-kustannusten eristäminen on toinen tehtävä.
              Ja koska tämä kaikki rahoitettiin valtion budjetista - valtio voi sanella valmistajalle minkä tahansa tuotannon kannattavuutta korkeamman hinnan ja tuotekehityskustannukset eivät tule edes lähellekään näkymään tuotteen hinnassa - niin hankala talous.
              1. +1
                Toukokuuta 22 2019
                Lainaus: DimerVladimer
                T-50:n T&K-kustannusten eristäminen on toinen tehtävä.

                Joten en tee tätä :))) T&K ei sisälly ilmoitettuihin hintoihin, kuten muuten F-35:ssä
          2. 0
            Toukokuuta 21 2019
            Niin se on, mutta 60 miljoonaa on "markkinahinta". Jos poistamme verot ja voitot koko ketjusta, niin tuotantokustannukset eivät ikään kuin olisi 30 miljoonan luokkaa tai sen alle. Kukaan ei tietenkään toimi näin, mutta Su-57:n tapauksessa on ehkä ollut mahdollista saada tuotantotyöntekijät tekemään ne omakustannushintaan.
          3. 0
            Toukokuuta 21 2019
            Onko olemassa ainakin yksi venäläinen tuote, jonka hinta on tarkasti tiedossa ja vertailukelpoinen, mutta joka on useita kertoja ja suuruusluokkaa halvempi kuin ulkomainen, suunnilleen saman teknisen tason analogi? No, en tiedä .. SuperJet vs Embraer. Tai VAZ vs mikä lanka kiinalainen/korealainen suunnilleen samaa luokkaa oleva auto ja kellot ja pillit
    2. +6
      Toukokuuta 21 2019
      Lainaus: DimerVladimer
      Moskovan alueen budjetti ei ole niin läpinäkyvä, että siinä voitaisiin eristää erillinen menoerä ja laskea yksittäisen lentokoneen hinta.

      Putinilla on kolmannes koko EMNIP:n luokittelemasta budjetista, hänelle voidaan sanoa mitä tahansa.
    3. 0
      Toukokuuta 21 2019
      Lainaus: DimerVladimer
      On kiittämätön tehtävä arvioida sopimushintoja, jotka ovat valtiosalaisuuksia.
      Kuka muu olisi ilmaissut Moskovan alueen ja tosiasiallisesti valtion omistaman PJSC Sukhoin (ja itse asiassa saman valtion yhtenäisen yrityksen) välisten sopimusten todelliset kustannukset :))) - olisi "istunut alas" pitkään ...


      Eli arvioida yksittäisten tosiasiallisesti valtion rakenteiden sopimushintoja -
      kiittämätön tehtävä, jota varten voit "istua alas" pitkään?
      Onneksi en tiedä mistään sellaisesta...
      Mutta on valtion rakenteiden virkamiehiä, jotka omistavat valtiosalaisuuksia -
      joten he eivät pelkää ottaa lomaa omalla kustannuksellaan ja mennä lomakeskuksiin rentoutumaan.
      Jotkut lepäävät eivätkä ole vielä palanneet eivätkä pelkää "istua alas" edes lyhyeksi ajaksi.
      Osoittautuu, että sopimusten todellisen arvon tunteminen on valtiosalaisuuksia tärkeämpää.
  18. +2
    Toukokuuta 21 2019
    Eli Su-57 ja F-35 ovat tietysti viidennen sukupolven lentokoneita (vaikka F-5:stä on vakavia kysymyksiä)

    Andrey, kiitos paljon artikkelista. Kuten aina, erittäin informatiivinen. Jaa argumenttisi - miksi sinulla on kysyttävää F-35:n 5. sukupolvesta?
    1. +2
      Toukokuuta 21 2019
      Lainaus katsojalta
      miksi sinulla on kysyttävää F-35:n viidennestä sukupolvesta?

      Tämä on Runetin asiantuntijoiden jatkuva aihe. Penguin ei toimi Zhe5:ssä, koska se ei sisällä ei-jälkipolttavaa yliääntä eikä ole yhtä huomaamaton kuin Raptor.
      1. +1
        Toukokuuta 22 2019
        Ja myös alhainen työntövoima-painosuhde, lentoetäisyys, taistelusäde jne., jne. ...
        1. -1
          Toukokuuta 22 2019
          Lainaus: Voyager
          Ja myös alhainen työntövoima-painosuhde

          Mitä liittyen? Missä kokoonpanossa? Miksi hän tarvitsee työntövoiman ja painon suhteen?
          Lainaus: Voyager
          lentoetäisyys, taistelusäde

          Mihin verrattuna alhainen? Mikä zhe5:n alueen pitäisi olla?
  19. +4
    Toukokuuta 21 2019
    Artikkeli on tavallista agitaatiota. Kirjoittaja vietteli turbopatriootin laakerit ja alkoi laskea aiheesta, jossa ei ole yhtäkään julkista hahmoa. Tällaisten temppujen seurauksena vihollinen voitetaan ja tukehtuu kateuden kyyneliin katsellen koko maailmaa ostavan SU-57:n. Totta, lentokonetta ei ole vielä massatuotantona, mutta nämä ovat turbosekoittimien pikkujuttuja.
  20. +2
    Toukokuuta 21 2019
    Kun kuulin 76 lentokoneesta 20 % alennuksella, ymmärsin, että teemme töitä ruoan puolesta.
  21. 0
    Toukokuuta 21 2019
    Ollakseni rehellinen, on vaikea uskoa, että hinta on laskenut 20% aivan kaikissa lentokoneissa. Sitä ei tapahdu.
    Mutta se tosiasia, että hintaa alennettiin erityisesti Su-57: lle erän kasvun vuoksi, voit uskoa sen.
    Hintaan liittyy toinenkin kysymys, joka jotenkin putosi silmistä.
    Hinnan kolme pääkomponenttia ovat T&K-kustannukset + valmistuskustannukset + yrityksen voitto.
    T&K on jo valtion maksama, voitot voitaisiin puristaa ylhäältä ja siten alentaa hintaa.
    Mutta tämä koskee vain kotimaisia ​​ostoja, vientiin myytäessä kaikki komponentit on palautettava paikoilleen ja hinta nousee.
    mitä tulee hintaan "noin 170 miljardia ruplaa". Kommersantista, niin se on annettu "anonyymeihin lähteisiin" viitaten, ja tämä jo itsessään saa ihmisen epäilemään lukuja.
    Muuten herää toinen kysymys.
    Lockheed Martin ei kehittänyt F-35:tä omalla kustannuksellaan, vaan liittovaltion rahoilla.
    Ja on kysymys - jos tuotekehitys sisältyy F-35:n hintaan, niin miksi tämä hintakomponentti menee L-M:lle?
    Vai siirtävätkö he sitten osan voitoista liittovaltion budjettiin?
    Samoin Su-57:n kanssa. Jos vientiin tarkoitettu tuotekehitys sisältyy hintaan, siirretäänkö tämä osa budjettiin?
    Osaako joku kertoa?
    1. +4
      Toukokuuta 21 2019
      Lainaus Aviorilta
      Vai siirtävätkö he sitten osan voitoista liittovaltion budjettiin?

      On toinenkin kaava. Lentokone (oikeudet siihen) kuuluu Yhdysvaltain puolustusministeriölle, LM toimii sen kokoajana, integraattorina ja pääurakoitsijana. Hän saa gesheftin nimenomaan palveluista, ei lentokoneen myynnistä. LM ei ole missään erityisessä vaiheessa valmiin lentokoneen omistaja (tuotannon ja hallitukselle luovutuksen välillä).
      1. 0
        Toukokuuta 22 2019
        tämä on heidän oma, mutta miten he myyvät ulkomaille? Eivätkö he ota ulkomaalaisilta rahaa tutkimukseen ja kehitykseen?
        itse lentokoneen hinta, ilman lisävaihtoehtoja, ymmärtääkseni sama? vai olenko väärässä?
        1. +1
          Toukokuuta 22 2019
          Lainaus Aviorilta
          tämä on heidän oma, mutta miten he myyvät ulkomaille?

          Sotilaallisen myyntiohjelman puitteissa. Myyjä on Yhdysvaltain hallitus, ei LM. Kaikki liiketoimet raportoidaan kongressille.
          Lainaus Aviorilta
          Eivätkö he ota ulkomaalaisilta rahaa tutkimukseen ja kehitykseen?

          En ole tietoinen erityisistä ehdoista, mutta epäilen, että jokainen on erilainen. Ohjelmaan osallistuminen kehitysvaiheissa oli erilaista, lokalisointi erilaista (juutalaiset vaihtavat osan elektroniikasta, italialaiset kokoavat niitä jne.).
          1. 0
            Toukokuuta 22 2019
            tuotannosta maksetaan riippumatta siitä, onko se osavaltioissa vai Italiassa, ja ohjelmaan osallistuminen on mahdollisuus ansaita rahaa tuotannosta ja tehdä omia muutoksia.
            on epätodennäköistä, että kaikki ovat hyvin erilaisia, ero voi olla vain yhdysvaltalaisten ja ei-yhdysvaltalaisten välillä.
    2. +2
      Toukokuuta 21 2019
      Lainaus Aviorilta
      Ollakseni rehellinen, on vaikea uskoa, että hinta on laskenut 20% aivan kaikissa lentokoneissa.

      Miksi kaikkeen? Joillekin sopimuksille SAP 2018-2027
      Lainaus Aviorilta
      Ja on kysymys - sisältyykö tuotekehitys F-35:n hintaan

      Ei, ei kiinnitetty - puhumme vain itse lentokoneen hinnasta
      1. 0
        Toukokuuta 21 2019
        Miksi kaikkeen? Joillekin sopimuksille SAP 2018-2027

        Ja ehkä pointti on se, että 20 % alennetuilla hinnoilla niistä tuli kannattavampia kuin muista lentokoneista ja niitä tilattiin enemmän muiden kustannuksella. Kuten, mitä varten, meillä on niin paljon MiG-29 / Su-30,35 melkein sama hinta.
        Tuleeko tämä erä ensimmäisen vaiheen moottoreiden kanssa? Ja sitten remotorisointi....
        Hyvä Andrei, "teknisen tietämyksen omaavana taloustieteilijänä" haluan kysyä sinulta, miksi keskuspankki ostaa dollareista eroon (koska niitä on vaarallista pitää hallussa) ostaa vain kultaa? Miksi se ei osta esimerkiksi harvinaisia ​​maametallielementtejä ("teknologista kultaa") - jotkut ovat melko kalliita, vaikka 90% maailman viennistä on Kiinaa.
        Luultavasti IMF:n säännöt eivät salli tällaisten omaisuuserien laskemista, mutta entä sitten? Tai anna valtionreservin (tai mikä se onkaan...)
      2. 0
        Toukokuuta 22 2019
        Kysymys kuuluu, otetaanko he rahaa ulkomaille myytävien lentokoneiden T&K-työhön ja miten tätä asiaa säännellään?
        Onko itse lentokoneen hinta omalle ja ulkomaille sama vai erilainen?
  22. +1
    Toukokuuta 21 2019
    Su-57:n hinta on noin 3,2 miljardia yli laidan. Jos Moskovan alue ostaa kymmeniä, tämä on 32 miljardia ruplaa vuodessa. Fregatin hinta on 22350.
    1. +1
      Toukokuuta 21 2019
      Puhutko fregatin hinnasta? Ivanovon alueen budjetti on alle 30 miljardia ruplaa vuodessa! Ja sellaiset alueet))) Ja vertaat fregattiin)))
  23. +3
    Toukokuuta 21 2019
    Ongelma imetään sormesta. Eri maissa ja eri taloustasoilla ei ole mitään järkeä verrata hintoja suoraan. Äärimmäisissä tapauksissa voit verrata taistelijan hintasuhdetta puolustusmenojen kokonaismäärään tai sotilasbudjetin kokoon, ja se on hyvin ehdollista.
    Lisäksi tällä hetkellä edes Su-57:n lento-ominaisuudet eivät saavuta viidettä sukupolvea, on mahdotonta arvioida tarkkuusindikaattoreita (jotka tarkkailijat yleensä unohtavat), kaikki on salaista. Ja meillä oli ongelmia tämän kanssa jo neljännessä sukupolvessa.
  24. 0
    Toukokuuta 21 2019
    Eli aikana, jolloin amerikkalainen sotateollisuus, saavuttaen työvoittoja, taistelee itsepintaisesti vähentääkseen F-35-ohjelman kustannuksia ja vannoo valan alentaa kaiken hintaa joillekin - oh-wey! - 85 miljoonaa dollaria, venäläiset ostavat 5. sukupolven lentokoneita 34,5 miljoonalla dollarilla?!

    Joo. Vertaa talouksien kokoja, hyvä kirjoittaja)).
  25. 0
    Toukokuuta 21 2019
    Kaikkien sotilastuotteiden halvuudessa on vain yksi "mutta" yleensä... Esimerkki "tankeista" .... niitä myydään vientiin .... tehtaalla täytyy olla jotain ... ja joku muu . ... Vain samalle URALVAGONZAVODille kirjaimellisesti kymmenien miljardien lainojen poistaminen koko ajan. Miten se ymmärretään? Eikö se ole sama ilmailun kanssa? Todellinen hinta on hämärän peitossa... huolimatta siitä, että melkein kaikki maassamme tuotettu tulee itse asiassa kalliimmaksi kuin lännessä huonommalla laadulla (arvosteleeko joku tätä?) miksi sotavarusteiden kanssa pitäisi olla päinvastoin ? Epäselvä)))
    1. +2
      Toukokuuta 21 2019
      Lainaus: 1970mk
      .Vain sama URALVAGONZAVOD kirjaimellisesti poistetaan kymmeniä miljardeja lainoja koko ajan. Kuinka se ymmärtää?

      Perus. Loppujen lopuksi hän selviytyi melko pitkään joko ilman tilauksia tai vähäisellä määrällä niitä. Hänen tilauksensa ovat tänään luultavasti kannattavia, mutta velkoja on kertynyt - kuin kirppuja barbon päällä.
      Itse asiassa tämä on monien Venäjän federaation yritysten klassinen tila
      1. -1
        Toukokuuta 21 2019
        Ongelma ei ole kertyneet velat..... kun niitä kertyi jne. Ongelmana on se, että kymmeniä miljardeja lainoja yksinkertaisesti poistetaan ..... jatkuvasti ..... vuodesta toiseen ... samaan aikaan, mikä mahtaa olla laitteiden hinta? Kukaan ei vastaa..... pimeyden peittämä salaisuus .. Su-57, jolle ei vieläkään ole normaalia moottoria eikä aseita "no, erittäin halpaa" .... Venäjän federaatiossa ei ole mitään halpaa! Kaikki on kallista ja siksi jonkin valmistaminen on kannattamatonta. Itse asiassa .... onko puolustusteollisuus jotain muuta? Kyllä, Brad on luonnollinen...
        1. +1
          Toukokuuta 22 2019
          Lainaus: 1970mk
          Ongelma ei ole kertyneet velat..... kun niitä kertyi jne. Ongelmana on, että kymmeniä miljardeja lainoja yksinkertaisesti poistetaan ..... jatkuvasti ..... vuodesta toiseen ..

          Voitko antaa tietolähteen säännöllisistä velkojen poistoista miljardeissa?
          1. 0
            Toukokuuta 22 2019
            Tieto on auki!
            http://urbc.ru/1068068122-problemnye-dolgi-uralvagonzavoda.html
            1. +2
              Toukokuuta 22 2019
              Lainaus: 1970mk
              Tieto on auki!

              Michael, missä se on?
              Lainaus: 1970mk
              Ongelmana on, että kymmeniä miljardeja lainoja yksinkertaisesti poistetaan.....jatkuvasti.....

              Artikkeli käsittelee
              Tänään ilmoitettiin, että NPK Uralvagonzavod houkuttelee Sberbankilta 17 miljardin ruplan luottorajaa. lunastamaan joukkovelkakirjoja. Asiaa koskevat tiedot ilmestyivät julkisten hankintojen portaaliin. Luottoraja on avoinna 13 saakka 2024 %:n vuosikorolla. Varoilla on ilmoitettu, että ne on tarkoitettu maksamaan neljän UVZ-lainan nimellisarvo, joiden kokonaismäärä on 9,75 miljardia ruplaa.

              Eli:
              1) Puhumme vanhoista veloista
              2) Ei sanaakaan velkojen poistamisesta - puhumme siitä, että yritys ottaa lainaa maksaakseen vanhoja velvoitteita
              3) Valtio ei maksa tätä lainaa takaisin
              Toiseksi uusi laina on tarkoitus myöntää edullisin ehdoin. 9,75 prosentin vuosikorko on kaksi kertaa alhaisempi kuin keskimääräinen markkinakorko.

              Pyydän anteeksi, mutta tämä on hullua fantasiaa, 17-vuotiaana otin lainaa noin 13-14%, nyt en muista tarkalleen, ehkä halvemmalla. Ja jos olisin Uralvagonzavod, he antaisivat minulle halvemmalla.
              Mutta joka tapauksessa, emme puhu mistään muusta kuin valtion korvauksesta osan pankkikoroista - tämä on yleensä yleinen valtion tukimuoto. Yleensä vaikka oletetaan, että valtio maksoi ylimääräistä 3-5% koroista. takaisinmaksettava lainamäärä vuodessa, tämä on 0,51-0,85 miljardia vuodessa. Ja missä ovat vuosittaiset monen miljardin poistot?
  26. +1
    Toukokuuta 21 2019
    Lainaus käyttäjältä: ROSS 42
    Lainaus käyttäjältä luka57
    menit ja hän kertoi sinulle kaiken tämän

    Tietääksesi, että paska ei ole syötävää, sinun ei tarvitse maistaa sitä.

    No, olet turha, mutta entä elämän kipinä, innostus. On niin surullista elää, olla ottamatta riskejä, olla kokeilematta paskaa. Älä mene naimisiin, älä hanki ystäviä, muuten se on paskaa.
  27. +1
    Toukokuuta 21 2019
    Vain V.V. Putin rakensi lauseen niin, että se voidaan tulkita kahdella tavalla, ja tämä voi itse asiassa tapahtua kenelle tahansa.
    - kyllä, mutta... V.V. Putin puhuu aina niin, että jokainen kuulee hänen sanoissaan vastauksen juuri sisimpään kysymykseensä. naurava Tämä on Vladimir Vladimirovitšin tyypillinen ja silmiinpistävin piirre - vastata ja olla vastaamatta samanaikaisesti, puhua tietystä aiheesta - ja samalla levittää sanottua mille tahansa alueelle. Dialektiikka!
  28. -1
    Toukokuuta 22 2019
    On olemassa yksi laki, jota ei voi huijata. Mikä tahansa asia on joko paskaa tai ei, mutta silloin sen pitäisi maksaa vastaavasti. SU-57 on samanlainen tilanne, joko se on paskaa tai se maksaa paljon enemmän.
    Pseudopatrioottien on korkea aika ymmärtää, että halpa ja luotettavuus eivät sovi yhteen.
    1. 0
      Heinäkuu 12 2019
      Joskus on ylihinnoiteltu, johon verrattuna hyvät asiat ovat erittäin halpoja? Ei ole samaa mieltä?
      1. 0
        Heinäkuu 25 2019
        Jos yliarvioit tuotettasi, et työnnä sitä markkinoiden läpi. Amerikkalaiset teollisuusyritykset ja lentokonevalmistajat tietävät tämän paremmin kuin kukaan muu.
  29. 0
    Toukokuuta 22 2019
    Artikkeli on mielenkiintoinen, kiitos, mutta taas herää epämiellyttävä ajatus - Andrey Kirjoitat mielenkiintoisia asioita VM-historiasta - kunnia ja kiitos sinulle, kirjoitat "asiantuntijana" monipuolisia töitä VM-tekniikasta, laivanrakennuksesta, nyt lentokoneista. Mistä tällainen kaikkiruokaisuus ja tulinopeus ovat peräisin? Luojan kiitos et vielä tähtää VM-taiteen teoriaan ja käytäntöön, taistelukäyttöön ja strategiseen johtamiseen. Pelkään, että joukko ihmisiä kynsi sinun ja Timokhinin lempinimien alla. Sama ei ole huono, mutta ... miksi jokaisessa artikkelissa on ainakin pieni, mutta kirsikka epäilystä päätöksen oikeellisuudesta, eräänlainen innostus "kyllä, se olisi varmasti mukavaa, mutta ymmärrät ... se olisi parempi."
    1. +1
      Toukokuuta 22 2019
      Lainaus Leonidilta
      Mistä tällainen kaikkiruokaisuus ja tulinopeus ovat peräisin?

      Leonid, olen opiskellut laivaston historiaa noin 30 vuoden ajan höyryn aikakaudesta meidän aikoihin ja plussa tähän - toisen maailmansodan historiaa. Osana laivaston historiaa ymmärsin myös modernin taisteluilmailun (mutta ei muuten todellakaan toisessa maailmansodassa). Ja nyt tietysti käytän tätä erittäin hyvää matkatavaraa. Ja sitä paitsi tämä on harrastus, ja minulla on myös työ, joka opetti minulle paljon talouden alalla
      Lainaus Leonidilta
      Pelkään, että joukko ihmisiä kynsi sinun ja Timokhinin lempinimien alla

      No, tiedän, että minua on juuri yksi :)))) Ja olisi muuten mukavaa, jos niitä olisi useita :)))))))
      Lainaus Leonidilta
      miksi jokaisessa artikkelissa on ainakin pieni, mutta kirsikka epäilystä päätöksen oikeellisuudesta

      En anna absoluuttisia ratkaisuja ja yritän aina näyttää tilanteen sellaisena kuin se on - näin ollen lukija ei saa vaikutelmaa, että kirjoittaja on kolminkertaisesti oikeassa tiukasti ja tiukasti :)
      1. 0
        Toukokuuta 22 2019
        Kiitos Andrey! Onnea panssarihistoriassa.
  30. -2
    Heinäkuu 1 2019
    aina kun su-57:tä ei kutsuta 5. sukupolveksi tai kiinalaista j-20:tä kutsutaan cooleriksi tai f-35:tä kutsutaan pak-fa-tappajaksi, tämän koneen lentäjät ovat räjähtäviä pieruja .... ei ole helppo ammatti !
  31. -1
    Syyskuu 1 2022
    Ennen kuin puhut 57 miljoonan dollarin Su 34:stä, katso Su 35:tä, joka maksaa 85–104 miljoonaa dollaria. Eli melkein kuin f 35, joka maksaa 78 - 104/108 miljoonaa. Muuten, sen kaltainen monessa suhteessa (jossain paremmin, jossain huonommin) maksaa 2-3 kertaa vähemmän. Noin 30 miljoonaa dollaria, kun otetaan huomioon kehitys jne. nosta 50-60 miljoonaan - Hinta per f 15 (tavallinen ilman kirjaimia). Vaikka ok, inflaatio huomioon ottaen, yksi f 15e maksaa 91 miljoonaa dollaria. Muuten, F-15EX:n hinta on noin 102 miljoonaa dollaria (vaikka näin tietoa noin 80 miljoonasta)
    Mutta instant 35, jolla on hyvin samanlaiset ominaisuudet f 16:lle, maksaa 45 miljoonaa, kun taas f34: 16

"Oikea sektori" (kielletty Venäjällä), "Ukrainan Insurgent Army" (UPA) (kielletty Venäjällä), ISIS (kielletty Venäjällä), "Jabhat Fatah al-Sham" entinen "Jabhat al-Nusra" (kielletty Venäjällä) , Taleban (kielletty Venäjällä), Al-Qaeda (kielletty Venäjällä), Anti-Corruption Foundation (kielletty Venäjällä), Navalnyin päämaja (kielletty Venäjällä), Facebook (kielletty Venäjällä), Instagram (kielletty Venäjällä), Meta (kielletty Venäjällä), Misanthropic Division (kielletty Venäjällä), Azov (kielletty Venäjällä), Muslim Brotherhood (kielletty Venäjällä), Aum Shinrikyo (kielletty Venäjällä), AUE (kielletty Venäjällä), UNA-UNSO (kielletty v. Venäjä), Mejlis of the Crimean Tatar People (kielletty Venäjällä), Legion "Freedom of Russia" (aseellinen kokoonpano, tunnustettu terroristiksi Venäjän federaatiossa ja kielletty)

”Voittoa tavoittelemattomat järjestöt, rekisteröimättömät julkiset yhdistykset tai ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat yksityishenkilöt” sekä ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat tiedotusvälineet: ”Medusa”; "Amerikan ääni"; "todellisuudet"; "Nykyhetki"; "Radiovapaus"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevitš; Suutari; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Pöllö"; "Lääkäreiden liitto"; "RKK" "Levada Center"; "Muistomerkki"; "Ääni"; "Henkilö ja laki"; "Sade"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasian solmu"; "Sisäpiiri"; "Uusi sanomalehti"