Sotilaallinen arvostelu

Su-57: kuinka paljon parempi on 76 kuin 16?

79
No, on aivan normaalia todeta, että Kremlissä tyytymättömien ääntä kuunnellaan edelleen. Varsin pitkään rehellisesti sanottuna merkityksettömiä suunnitelmia sotilaskalustomme päivittämiseksi liioiteltiin eri tiedotusvälineissä (mukaan lukien VO). Mukaan lukien suhteen ilmailu.




Ja nyt näyttää siltä, ​​että ihmisten ääni kuului.

"Vuoteen 2028 asti ostetaan 76 Su-57 -lentokonetta, kattava sopimus allekirjoitetaan lähitulevaisuudessa." (V. V. Putin.)

Hienoa, kuka tahansa voi ymmärtää eron 16:n ja 76:n välillä ilman laskinta. Varsinkin kun on kyse lentokoneista, varsinkin viidennen sukupolven lentokoneista.

Tämä on kolme ilmarykmenttiä. Tämä on vakavaa.

Mutta tässä historia On kaksi epäselvää kohtaa, joihin haluan paitsi kiinnittää huomiota, myös yrittää ymmärtää, kuinka kaikki tapahtui.

Palataan Putinin puheeseen.

Hänen mukaansa niin mukavaa uutiset ovat tulosta puolustusministeri S. K. Shoigun työstä, joka "analysoi tilannetta" ja raportoi, että "valmistajat laskivat sekä lentokoneiden että aseiden kustannuksia 20%, minkä seurauksena oli mahdollista ostaa lisää tämän luokan taisteluajoneuvoja".

Ja tästä alkaa jokin väärinkäsitys.

20% on paljon. Tämä on viidennes kustannuksista, jos mitään. Jos (esimerkiksi) Su-57 maksaa miljardi, niin "säästöt" olivat 200 miljoonaa.

Miten se ylipäätään on?

Vaihtoehtoja on kaksi.

Ensimmäinen on täysin röyhkeät valmistajat, jotka nostivat hintaa häpeämättä. Puolustusministeri ja hänen toverinsa haukkuivat uhkaavasti supervoittojen ystäville, ja kaikki loksahti paikoilleen.

Epäilyttävää, rehellisesti sanottuna. Teoriassa kaiken pitäisi olla läpinäkyvää, ja jokaisesta ruplasta keskustellaan ja se hyväksytään kolme kertaa.

Toinen vaihtoehto. halvempaa. Ja siellä on missä vaeltaa. Jokaisella on esimerkki silmien edessä, kun moderni, mutta erittäin kallis Armata alennettiin hintaa maksimiin ja muutettiin T-72B3:ksi.

Lentokoneen kustannusten vähentämiseksi ... Tämä on tietysti myös mahdollista. Ainoa kysymys on - mitä varten?

"Sopimme, että ostamme 76 tällaista lentokonetta saman ajanjakson aikana kustannuksia nostamatta", Putin sanoi.

Yleisesti ottaen matematiikan ihmeitä. Sanotaanpa tässä mitä tahansa, mutta kun 20 lentokoneen kustannuksia on laskettu 16 prosenttia, 76:ta ei voida saada millään tavalla. Pythagorasta, Arkhimedesta, Eukleidestä ja kaikkia muita vastaan. Vain Lobatševski pystyi ajamaan tuollaista.

Luonnollisesti monet eivät ymmärtäneet ja menivät kyselemään. Haluaisin mielelläni liittyä tähän kuoroon, koska en myöskään saa vähän siitä, missä se ei olisi edes tullut rahasta - SUMMAT!

Peskov vastasi kysymyksiin, kuten aina.

"Puhumme siitä, että lisäämättä kokonaisbudjettia uusien laitteiden hankintaan, uudelleenjaolla ja kustannuksia alentamalla, eli tuotannon tehokkuutta lisäämällä. Tämä ei ole yksinkertainen matemaattinen kaava... Puhumme se, että yleisesti ottaen ministeriön budjetissa hankintabudjettia ei koroteta, mutta tietty sisäinen uudelleenjako on tietysti mahdollista ja hyväksyttävää."sanoi presidentin ääni.

Paljon selvitetään. On selvää, että kaava ei todellakaan ole yksinkertainen, vaan kultainen. Aika sallii tällaisten ihmeiden toteuttamisen.

"Uudelleenjaolla ja kustannuksia leikkaamalla". Eli käy ilmi, että 60 lentokonetta rakennetaan jonkin muun kustannuksella.

Ja tässä herää heti kysymys - mistä johtuu?

On hienoa, jos he leikkaavat foorumeita ja vuosittaisia ​​kilpailuja, joissa Venäjä on silti voittaja. Mihin hintaan tahansa. Tämä ei ole huono, kilpaileva sirkus, joka kiertää jo useita maita, käy vähitellen tylsäksi, vaikka sen koko kasvaa jatkuvasti.

Ja jos ei? Ja jos koneet menevät jonkin jakelijoiden mielestä vähemmän tärkeän kustannuksella? Ja kuka päättää, mistä pitäisi luopua?

"Tämä on kuitenkin puolustuskokousten aihe, joita ei pidetä julkisesti." (Peskov.)

Täysin ja täysin samaa mieltä. Tällaisia ​​asioita ei tietenkään luultavasti pitäisi julkistaa. Ihmiset eivät usein ymmärrä.

Ja ylipäätään se osoittautuu hyvin ambivalenttiseksi tunteeksi. Toisaalta hän puhui niin paljon siitä, että Su-57-koneita oli enemmän, joten lentäjät alkoivat hallita uusia laitteita, vaikka ajaisit ne kaikki koulutusrykmentteihin. Hienoa, kolme rykmenttiä on kolme rykmenttiä.

Toisaalta, miksi ei rakentaisi? Mitä ei kehitetä? Sellaisen madon syöminen, ollakseni rehellinen.

On selvää, että häviämme surkeasti amerikkalaisille numeroiden suhteen. Ja vaikka vuoteen 2028 asti rakennamme 8 lentokonetta vuodessa, ne tulvivat koko maailman F-35-koneillaan. Ja kaikesta huolimatta vastakkainasettelu numeroissa on 10:1, ei tietenkään meidän eduksemme.

Mutta emme taistele numeroiden, vaan lentokoneiden kanssa. Jos taistelemme. Ja kuinka paljon 35. ylipäätään pääsee rajoillemme, on toinen kysymys.

76 modernia lentokonetta 16 sijasta on hyvä. Jopa venytetty 8 vuotta tuotannossa. Pieni lohdutus, mutta mitä on, sitä tulee olemaan.

Mutta erittäin vahva huolenaihe on, että nämä lentokoneet rakennetaan jonkin muun kustannuksella. Tarvitsemme kaiken. Joten huomenna, mutta yleensä - eilen. Tämä on meidän normaali tilanne.
Kirjoittaja:
79 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. ROSS 42
    ROSS 42 18. toukokuuta 2019 klo 03
    + 10
    Yleisesti ottaen matematiikan ihmeitä. Sanotaanpa tässä mitä tahansa, mutta kun 20 lentokoneen kustannuksia on laskettu 16 prosenttia, 76:ta ei voida saada millään tavalla. Pythagorasta, Arkhimedesta, Eukleidestä ja kaikkia muita vastaan. Vain Lobatševski pystyi ajamaan tuollaista.

    Kysyt Sotšin tilojen ja Vostochnyn kosmodromin rakentajilta matematiikan ihmeistä ... Saat selville tämän - hiukset tulevat ulos kiertoradalta ... pelay
    Mitä tulee uusien laitteiden saapumiseen ja sen eroon modernisoidusta, kaikki on yksinkertaista ja selkeää. Tärkeintä on pitää kuittien tahti:
    76 modernia lentokonetta 16 sijasta on hyvä. Jopa venytetty 8 vuotta tuotannossa. Heikko lohtu, mutta mitä on, sitä tulee olemaan.
    1. Pessimisti 22
      Pessimisti 22 18. toukokuuta 2019 klo 05
      + 12
      Eilen luin uutisista, että joku FSB:n eversti teki ennätyksen, häneltä löytyi lahjuksia 12 miljardia ruplaa, hän valvoi pankkeja.Leninin iskulause ryöstää saalis on voimassa.
      1. malyvalv
        malyvalv 18. toukokuuta 2019 klo 05
        + 27
        No, rahaa löytyi 12 lentokoneeseen.
        Jos lasket FSB:n everstien määrän, voit kerätä yhteen 76.
        1. Nikolajevitš I
          Nikolajevitš I 18. toukokuuta 2019 klo 06
          +7
          Lainaus malyvalvilta
          No, rahaa löytyi 12 lentokoneeseen.
          Jos lasket FSB:n everstien määrän, voit kerätä yhteen 76.

          Sinusta paljastuu huono "tšukchi matemaatikko"! Skenaariossasi jotkin "esittelyt" eivät riitä (!) ... niihin ei laskettu kenraaleja, jotka lyövät takavarikoidun everstin miljardeja! Joo
          1. iouris
            iouris 18. toukokuuta 2019 klo 23
            +1
            Lainaus: Nikolajevitš I
            ei laskenut kenraaleja

            Vaikka kenraaleja on paljon vähemmän, mutta jos hallintaa ei menetetä, jokainen eversti on velvollinen antamaan vähintään 51% kenraalille. Sitten kaikki sopii. Varauksia on. Riittää jollekin muulle.
        2. Klingon
          Klingon 18. toukokuuta 2019 klo 10
          +5
          Jos silti eliminoit EB-keskukset ja vastaavat, ei ole selvää, miksi ja kuka tarvitsee projekteja, kuten Temple for Warriors ja niin edelleen. sitten voi raaputtaa paljon yhteen
        3. Vadim237
          Vadim237 18. toukokuuta 2019 klo 11
          +1
          Yleensä Drying 57 maksaa 3,5 miljardia, Su 35 maksaa kaksi miljardia ruplaa yksikköä kohden.
          1. VSrostagro
            VSrostagro 19. toukokuuta 2019 klo 20
            0
            Tämän useimmat "kirjanpitäjät" unohtavat.
            Nämä 3 rykmenttiä oli tarkoitus varustaa uudelleen vuoteen 2028 mennessä.
            Tehdyn päätöksen seurauksena he eivät osta Su-30 tai Su-35, vaan Su-57. Näin ollen lisärahaa ei tarvita Su-57:n kokonaiskustannuksiin, vaan eroon.
          2. Yehat
            Yehat 20. toukokuuta 2019 klo 16
            0
            76 kaavittu yhteen erittäin helposti.
            su35:n ja su57:n hintaero on pienentynyt ja kävi ilmi, että samalla budjetilla voi ostaa
            60 su57 su-35:n sijaan (tai muut muutokset). Siinä kaikki.
      2. paul3390
        paul3390 18. toukokuuta 2019 klo 11
        +4
        Tämä on myös Rooman aikojen käytäntö - kun keisarilla ei ollut tarpeeksi taikinaa armeijalle, hän julisti useita rikkaita pettureiksi ja valtion vihollisiksi, minkä jälkeen hän takavarikoi omaisuutensa valtionkassan hyväksi. Eräänlainen pitkäaikainen itsetäydennysvarasto.. naurava
      3. NEXUS
        NEXUS 18. toukokuuta 2019 klo 13
        +1
        Lainaus: Pessimisti22
        Eilen luin uutisista, että joku FSB:n eversti teki ennätyksen, häneltä löytyi lahjuksia 12 miljardia ruplaa, hän valvoi pankkeja.Leninin iskulause ryöstää saalis on voimassa.

        Miksi olette yllättyneitä, everstit, kenraalit... ministerimme varastavat. Muistatko ne Uljukajevin ja Serdjukovin? Toinen masentava asia on, että varkaita löydetään jo FSB:stä.
        Mitä tulee 76 SU-57:n tilaukseen ... sopimusta voidaan tarkistaa tänä aikana 200 tuhatta kertaa sekä korotuksen että vähennyksen puolesta. Odotetaan ja katsotaan.
        1. Ka-52
          Ka-52 20. toukokuuta 2019 klo 08
          -1
          Miksi olette yllättyneitä, everstit, kenraalit... ministerimme varastavat. Muistatko ne Uljukajevin ja Serdjukovin?

          kaikkia näitä ihmisiä ei ole lähetetty meille tarkoituksena tuhota taloutta, he eivät lentäneet Marsista eivätkä oudosta homo sapiens -lajikkeesta. Nämä ovat samanlaisia ​​ihmisiä kuin mekin, mutta joilla on erilaisia ​​kykyjä. Luulen, että yli puolet tämän aiheen närkästyneistä, jotka olisivat langenneet samoihin mahdollisuuksiin, olisivat olleet täsmälleen samoja Serdjukoveja ja Uljukajevia.
      4. VIT101
        VIT101 18. toukokuuta 2019 klo 20
        +2
        Lainaus: Pessimisti22
        .Leninin iskulause ryöstää saalis toimii.

        Lenin ei ole koskaan sanonut mitään sellaista. Toinen nuoren uudistaja Gaidarin julistama iskulause toimii täällä: rikastu niin kuin voit!
      5. AKuzenka
        AKuzenka 19. toukokuuta 2019 klo 22
        +2
        Voi, he ovat kuolleet. On ollut jo pitkään selvää, että VAIN lahjusten ottajia ja kavalluksia istuvat siellä. Muita siellä ei ole. Kapitalismi. Se kertoo kaiken. Jos luulet, että liberaalien alla se on parempi, olkoon niin... liberaalit, muut (ns. ihmiset), se on vielä pahempaa. Kuka tahansa ottaa vallan, ei ole oikeutta eikä järjestystä. Rikollisuus ja elinten mielivalta ovat vain saman kolikon kaksi puolta. Siksi lyhyt piippu EI OLE KOSKAAN sallittu. Et voi saada tarpeeksesi virkamiehistä.
    2. bandabas
      bandabas 18. toukokuuta 2019 klo 06
      +3
      On olemassa sellainen tiede - "todennäköisyysteoria ja matemaattiset tilastot". Mutta jostain syystä "voileipälaki" ei sovi tähän tieteeseen. Joten olympiatilan ja muiden upeiden esineiden rakentajat voivat täydellisesti viitata tähän "lakiin".
    3. kapteeni 92
      kapteeni 92 18. toukokuuta 2019 klo 12
      +3
      Lainaus käyttäjältä: ROSS 42
      Kysyt Sotšin tilojen ja Vostochnyn kosmodromin rakentajilta matematiikan ihmeistä ... Saat selville tämän - hiukset tulevat ulos kiertoradalta ...

      Tämä suuntaus ei ole tyypillinen vain maallemme.
      Kymmenennen erän viidennen sukupolven monitoimihävittäjät F-35 tulevat ensimmäistä kertaa halvemmiksi kuin 100 miljoonaa dollaria lentokonetta kohden. Vuonna 2019 Lockheed Martin alentaa autojen kustannuksia 85 miljoonaan dollariin, sanoi yhtiön toimitusjohtaja Marilyn Hewson.

      Ja jos saat arvion "Trumpin muurin" rakentamisesta, näemme samat hinnoittelun ja kavalluksen ihmeet. Du perishing, tämä suloinen ilmaisu budjettirahoitus! naurava hi .
    4. jhltyjyjctw
      jhltyjyjctw 19. toukokuuta 2019 klo 18
      0
      Lainaus käyttäjältä: ROSS 42
      Kysyt Sotšin laitosten rakentajilta matematiikan ihmeistä


      Kysyä. Vuosina 2007–2014 valvoin useiden infrastruktuurilaitosten rakentamista Sotšin satamaan. Budjetista ei käytetty enemmän kuin suunnittelu- ja arviodokumentaatiossa oli ennakoitu. Pohjimmiltaan pääurakoitsijat heittivät urakoitsijat, ne - alihankkijat. Ennakkovarat myönnettiin, osa töistä tehtiin, sitten tehdyn työn vastaanottotodistuksia ei allekirjoitettu. Myös todella esitettyjen teosten volyymit yliarvioivat ... Genren klassikoita, siellä ei ollut neroja.
    5. Siperia 75
      Siperia 75 20. toukokuuta 2019 klo 14
      +1
      Uutisten jälkeen
      Anatoli Serdjukov johti United Aircraft Corporationia (UAC)

      Olen kyllästynyt keskustelemaan Skomorokhovin kanssa.
      Jos kaupungissani tapahtuu Maidan, en lähde hajottamaan sitä. Väsynyt
  2. SET SET
    SET SET 18. toukokuuta 2019 klo 03
    -2
    Kaikki ei ole vielä mennyt! Ehkä se ei katoa. Toivo kuolee viimeisenä, jos se kuolee ollenkaan?!
    1. SET SET
      SET SET 18. toukokuuta 2019 klo 04
      -2
      Asiantuntija on oikeassa. "Mutta se jolla on enemmän oikeuksia, on enemmän oikeassa!" Emme voi vaikuttaa, vaan voimme vain toivoa Venäjän johdon päätöksen oikeellisuutta liittyen maan taloudelliseen tilanteeseen ja teknisten ongelmien ratkaisuun tietyntyyppisten sotatarvikkeiden suunnittelussa ja tuotannossa.
    2. serg.shishkov2015
      serg.shishkov2015 18. toukokuuta 2019 klo 14
      0
      Kuten beat-kvartetin laulussa * Secret * - * Elämme joskus yhdessä toivossa,,, * Odotetaan ja katsotaan!
  3. Lentopaikka
    Lentopaikka 18. toukokuuta 2019 klo 03
    + 14
    Meillä on Putin yleensä hyvä velho, hän ratkaisee kaikki ongelmat kerralla. pessyt kylän pois? - tässä on sinulle uusi kylä ... haluatko koiran? - tässä on koira sinulle! .... Haluatko lentokoneita? ole kiltti..! .haluatko elää pidempään? se on helppoa ... työnnetään eläkettä taaksepäin ja se on siinä! ... vain on aikaa esittää toiveita! (mitä ympäristö näyttää tekevän)
    1. Beregovichok_1
      Beregovichok_1 18. toukokuuta 2019 klo 23
      +1
      Kaikki on vain tottunut manuaaliseen ohjaukseen. Kaikki keskeiset asiat ratkaistaan ​​henkilökohtaisesti. Ehkä hän ajatteli, että tällä tavalla voit nostaa arvosanaa, mainostaa itseäsi ... Lisäksi mahdolliset kumppanit astua maissin päälle, nostaa myös pepelaattien vientiarvoa
  4. Yarhann
    Yarhann 18. toukokuuta 2019 klo 04
    -2
    Anteeksi kysyn asiantuntijalta - millaista haukkaa sinä tarvitset eilen? sotaa mennään? tai su57 on halvempi ja tehokkaampi barmaley-pommituksessa kuin su24 ja su34. jonkun muun seuraava asiantuntijoiden huokaus ei ole selvä. onko sankari valmis taistelemaan vai julkaiseeko vain artikkeleita? Jos haluat taistella armeijassa, on parasta liittyä armeijan erikoisjoukkoon, sillä he ovat toistaiseksi sotureimpia. muuten, luultavasti ilman sohvastrategeja, jotenkin Moskovan alueella selvitetään, mitä tarvitaan, mitä ei tarvita, milloin, kuinka paljon ja mitä.
    1. IBRShB
      IBRShB 19. toukokuuta 2019 klo 08
      0
      Tällaista sopimusta tarvitaan kiinnittämään ostajien huomio vientiin Su-57E. Tulee vientiä - tulee tilauksia omille videoneuvotteluille. Tää on niin noidankehä :(
      1. Yarhann
        Yarhann 19. toukokuuta 2019 klo 13
        0
        päinvastoin - kukaan ei osta laitteita, jotka eivät mene palvelukseen oman armeijansa kanssa, tämä on tosiasia. Siksi ensin toimitukset Aerospace Forcesille, sitten huolehdit ja joku haluaa ostaa - mutta tällä ei ole mitään merkitystä, se vain pienentää Venäjän ilmailuvoimien levyn kustannuksia.
  5. Näppäin Soze
    Näppäin Soze 18. toukokuuta 2019 klo 04
    + 10
    Jos kolmelta everstiltä takavarikoitiin 12 miljardia, niin ehkä satoja lisää sisällytettiin pidätyssuunnitelmiin ja budjetti on valmis .... hyvä
    1. SHAMAANI
      SHAMAANI 18. toukokuuta 2019 klo 07
      +6
      Lainaus Keyser Sozelta
      Jos kolmelta everstiltä takavarikoitiin 12 miljardia, niin ehkä satoja lisää sisällytettiin pidätyssuunnitelmiin ja budjetti on valmis .... hyvä

      Myös tällainen ajatus herää jatkuvasti ... Jos kampaat Venäjää tällä tavalla, niin rahaa riittää KAIKKIIN ja jopa karkkia välipalaksi ..)))
      Voi Venäjä, me tarvitsemme Stalinia ja kiireesti!
    2. paul3390
      paul3390 18. toukokuuta 2019 klo 11
      +1
      Ja jos pääset kenraalien luo... iski silmää
      1. Lannan Shi
        Lannan Shi 18. toukokuuta 2019 klo 12
        +5
        Lainaus käyttäjältä paul3390
        Ja jos pääset kenraalien luo..

        Ja jos se on niiden asia, jotka antavat heille kenraalin olkaimet...
        1. Artunis
          Artunis 19. toukokuuta 2019 klo 13
          0
          Älä kuitenkaan säikähdä! Joten pääset kaikkein pyhimpään! Huono moottoritie! Keskusteluja riveissä!
  6. Strashila
    Strashila 18. toukokuuta 2019 klo 05
    +2
    "Su-57: kuinka paljon parempi on 76 kuin 16?", 76 on 16, tämä on jo sarja ja tuotannossa on erilainen lähestymistapa. Ja vuoteen 2028 asti, vuoteen XNUMX asti, teknologian ja teknologian maailma ei pysähdy, siellä on jotain uutta.
    1. Den717
      Den717 18. toukokuuta 2019 klo 09
      +3
      Lainaus Strashilasta
      Ja vuoteen 2028 asti, vuoteen XNUMX asti, teknologian ja teknologian maailma ei pysähdy, siellä on jotain uutta.

      Julkisia hankintoja koskeva laki antaa tilaajalle mahdollisuuden yksipuolisesti irtisanoa sopimus missä tahansa sen toteuttamisvaiheessa. Tänään julkisesti allekirjoitettiin 76-vuotiaana, vuotta myöhemmin kulissien takana he olivat tyytyväisiä 20. päivään. Yleensä ei ole mitään syytä epätoivoon tai euforiaan. Yksinkertainen työrutiini. Ja sudet ovat turvassa, ja lampaat ovat kylläisiä.
      1. Vadim237
        Vadim237 18. toukokuuta 2019 klo 11
        0
        Samaa sanottiin Su 2006:stä vuonna 34.
    2. Boa constrictor KAA
      Boa constrictor KAA 18. toukokuuta 2019 klo 10
      +4
      Lainaus Strashilasta
      Ja vuoteen 2028 asti, vuoteen XNUMX asti, teknologian ja teknologian maailma ei pysähdy, siellä on jotain uutta.

      Oikeat sanat! Äskettäin SUNista oli artikkeli, jonka mukaan Voronežin tehtaalla otetaan tuotantoon automaattinen kokoonpanolinja Il-476-lentokoneen rungon kokoonpanoa varten, mikä mahdollistaa tuotetuotannon nelinkertaisen kasvun. Mutta mikä tärkeintä! Asennustarkkuus - jopa millimetrin kymmenesosia!!! Ja tämä on yksi ilmailun tärkeimmistä indikaattoreista: missä mekaanikko Vasya ei voi "kääntää ylösalaisin" anturia, kriittisimmällä hetkellä ei tapahdu vikaa.
      Linja on täysin meidän, ja se on vastaus pakotteisiin, jotka koskevat kaksikäyttöteknologioiden toimittamista Venäjän federaatiolle. Tällaisia ​​linjoja on tarkoitus toimittaa muille maan lentokonetehtaille. Amur-yrityksessä, joka on nimetty V.P. Chkalov - myös. Ehkä sieltä "tsifir" kasvoi myös 4 kertaa!? (Mutta entä jos!?) kiusata
  7. Nevsky_ZU
    Nevsky_ZU 18. toukokuuta 2019 klo 06
    +5
    Opin julkaisusta, että on huonoa, jos lentokoneita on 16, ja huonoa, jos lentokonetta on 76.
    Perustelut: Jossain pimeässä huoneessa muita projekteja leikataan mustaksi Su-57:n hyväksi tai Su-57 lasketaan Su-35:n tasolle.
    Ihmisellä on paljon vapaa-aikaa. Olkoon parempi soittaa hälytys Yasen-M-sarjan ydinsukellusveneiden sukellusveneistä. Siitä tuli hälyttävä Kazanista saatujen uutisten jälkeen.
    1. KOCMOC
      KOCMOC 18. toukokuuta 2019 klo 06
      +6
      Lainaus: Nevsky_ZU
      Opin julkaisusta, että on huonoa, jos lentokoneita on 16, ja huonoa, jos lentokonetta on 76.

      Kyllä, ja 16 on huono ja 76 on huono, joten älä tee yhtäkään viikunaa, josta et miellytä.
      Lainaus: Nevsky_ZU
      Perustelut: Jossain pimeässä huoneessa muita projekteja leikataan mustiksi Su-57:n hyväksi.

      No, viesti on selvä ja johtopäätös ehdottaa itseään, varmasti eläkkeiden, lääketieteen ja koulutuksen kustannuksella, älä mene ennustajan luo. Lyhyesti sanottuna, riippumatta siitä, mitä hallitus tekee, valittamista ja syyllistämistä on edelleen, mikä tarkoittaa, että edelleen on aiheita ja syitä kritiikkiin, protesteihin, vallankumouksiin. Lauma ei saa laiduntaa rauhanomaisesti, vaan sen täytyy varmasti mökkeillä ja juosta.
  8. Jovanni
    Jovanni 18. toukokuuta 2019 klo 06
    +5
    [quote ...] Jos (esimerkiksi) Su-57 maksaa miljardi, ... [/ lainaus]
    Vielä on hävitettävä muutama eversti, ja ilmailuvoimat saavat nämä koneet! Budjettia rasittamatta... Ja jos, pelkään sanoa, katso kenraalien suuntaan... Joten voit niittaa Armat!Ehe - heh .... Unelmia, unelmia ...
    1. Ugolek
      Ugolek 18. toukokuuta 2019 klo 07
      +5
      Naimisiin menemisen lupaus ei tarkoita sanotun täyttämistä. Ja sitten kuulin jo hänen huuliltaan noin 1600 helikopterista, 2300 käsivarresta, 8 boreasta ja 8 saarnipuusta vuoteen 2020 asti. "Odota sinä siellä" on puolustusministeriön ja virkamiesten iskulause!
      1. Artemi_2
        Artemi_2 18. toukokuuta 2019 klo 08
        +2
        kaikki haluavat valehdella noin 2300 käsivarrella vuoteen 2020 asti. Tämä ankan kansallinen etu levisi
      2. paul3390
        paul3390 18. toukokuuta 2019 klo 11
        +4
        CAM ja eläkeikä vannoivat julkisesti, etteivät ne nosta... Niin kauan kuin hän on presidentti...
  9. Kommentti on poistettu.
  10. rotmistr60
    rotmistr60 18. toukokuuta 2019 klo 06
    +1
    täysin röyhkeät valmistajat, jotka nostivat hintaa häpeämättömästi ... On kyseenalaista, ollakseni rehellinen.
    Epäilet sitä todella. He kiusaavat, eivätkä samalla edes punastu, näkivät, että "mutta amerikkalaiset ovat vielä kalliimpia". Ja 76 on joka tapauksessa parempi kuin 16.
  11. Punaisen nahan johtaja
    Punaisen nahan johtaja 18. toukokuuta 2019 klo 06
    +1
    Vuoteen 2028 asti joko kameli kuolee tai padishah... Joten voit turvallisesti luvata!
  12. plotnikov561956
    plotnikov561956 18. toukokuuta 2019 klo 06
    -3
    Helppo analyysi Venäjän teollisuuden tilasta .. 1 prosentin BKT:n kasvulla .. antaa käsityksen sotilas-teollisen kompleksin asioista. Mitä tapahtuu Su-57:n kolmelle rykmentille ... rahat menevät leikkaukseen ... näemme tämän todella, ei kauan odota
  13. teräs-maker
    teräs-maker 18. toukokuuta 2019 klo 07
    +2
    Ottaen huomioon, että hallituksemme ei aio nostaa taloutta - 1,5% BKT:sta vuoteen 2035 mennessä, olen iloinen tästä ja sadasta "Armatista". Ja jotta niitä olisi enemmän, on välttämätöntä, että muut hallitsijat hallitsevat.
    1. Vadim237
      Vadim237 18. toukokuuta 2019 klo 11
      0
      Talouden nostamista sen kustannuksella - meillä on tyhjiä myyntimarkkinoita, ulkomaisia ​​lainoja matalakorkoisina, jatkuvasti kasvavat investoinnit, väestön kasvava ostovoima - mitään näistä ei ole tällä hetkellä saatavilla, joten toistaiseksi meillä on 1,5 - 2 % talouskasvua vuodessa.
      1. Lannan Shi
        Lannan Shi 18. toukokuuta 2019 klo 12
        +1
        Lainaus: Vadim237
        meillä on tyhjiä myyntimarkkinoita

        On. Noin 147 miljoonaa kuluttajaa. Ja ottaen huomioon vierastyöntekijät ja kaikki 155-160.
      2. Karabin
        Karabin 18. toukokuuta 2019 klo 14
        +2
        Lainaus: Vadim237
        ei mitään tällä hetkellä,

        Mutta siellä on: Putin - upea GeoHitroStrategisti, Medvedev - superpääministeri, Mutkin ja poikien hallitus, Edym-Venäjän duuma, tasaetäisyydellä olevat oligarkit ja valtion järjestyksen kuninkaat budjetin rahoituksella, byrokraattiset veljet, jotka ruokitaan hallussaan. , vieraan kansalaisuuden omaavat eliittipropagandistit ja pienemmät propagandistit, valmiit pieneen osuuteen oikeuttamaan vallan epäonnistumisen.
  14. Rutto lääkäri
    Rutto lääkäri 18. toukokuuta 2019 klo 07
    +5
    Ehkä on parempi olla niittamatta 76, vaan 760 4. sukupolven lentokoneita tai mennä suoraan kuudenteen sukupolveen, Neuvostoliiton laivasto ei kestä ikuisesti, ja Venäjällä sen alueella on niin vähän lentokoneita
    1. Artemi_2
      Artemi_2 18. toukokuuta 2019 klo 08
      +3
      En usko, että kuudes sukupolvi ilmestyy pian. Ja yleensä vain kaksi maata maailmassa on tähän mennessä luonut viidennen sukupolven hävittäjiä. Mikä on kuudes
  15. parusnik
    parusnik 18. toukokuuta 2019 klo 07
    +2
    Mutta erittäin vahva huolenaihe on, että nämä lentokoneet rakennetaan jonkin muun kustannuksella.
    Aseet voin sijaan...
  16. Oleg133
    Oleg133 18. toukokuuta 2019 klo 08
    -8
    Tällaisia ​​asioita ei tietenkään luultavasti pitäisi julkistaa. Ihmiset eivät usein ymmärrä.
    Puhut apoliittisesti

    Ennen 22. kesäkuuta rakennettiin kymmeniä tuhansia bt7, t26, i16..., nämä ovat resursseja, työtunteja, raaka-aineita... Ja minun piti taistella t34:ää, kv:ta, jakkeja vastaan

    Ja kaikki on niin kuin ammattilaiset.
    Kansa olisi korjannut sen. Tämä typerä usko ammattilaisiin... Heillä on omat intressinsä. Ammattilaiset ja ammattiliitto romahtivat ja hävisivät sodan. Armeija alkoi voittaa sen jälkeen, kun vakituiset upseerit vaihtuivat kirjanpitäjiksi ja työnjohtajiksi
    1. Boa constrictor KAA
      Boa constrictor KAA 18. toukokuuta 2019 klo 11
      +5
      Lainaus: Oleg133
      Ammattilaiset ja ammattiliitto romahtivat ja hävisivät sodan.

      1. Petturit tuhosivat unionin. Mitäs ammattilaisille kuuluu? Poliitikot - he ovat ammatin ulkopuolella, kuten Bear-combiner ...
      2. Ja minkä sodan ammattilaiset hävisivät? Joko olet harhaanjohtava tai emme tiedä jotain...
      Lainaus: Oleg133
      Armeija alkoi voittaa sen jälkeen, kun vakituiset upseerit vaihtuivat kirjanpitäjiksi ja työnjohtajiksi

      1. Älä kanna hölynpölyä ... muuten on epäilyksiä mielenterveydestäsi!
      2. Säädytön kysymys: Ja kuka "kirjanpitäjistä" voitti Heinzin (Gudarian)?
      Lainaus: Oleg133
      Tässä on tämä typerä usko ammattilaisiin.

      "Älä luota ammattilaisiin!" -- Ajatus neroudesta sen yksinkertaisuudessa, joka on pahempaa kuin varkaus.
      Ilmainen neuvo: Kun sairastut, älä mene klinikalle hoitoon, vaan isoäiti-parantajan tai selvänäkijän sarlataanin luo... maallisen polun nopeaa loppua varten - siinä se! Kyllä, ja apteekki ei ole jalka! - vain kansanlääkkeitä.
      "syö kanin jätöksiä
      hän on tarmokas, hän selviää
      ja paljon terveellisempää kuin hunaja
      vaikka se ei maistu hunajalta!"

      (L. Filatov "Tarina jousimies Fedotista..."
  17. SKA
    SKA 18. toukokuuta 2019 klo 08
    +1
    Lisää lentokoneita - enemmän takaiskuja. Ja sellaisella hinnalla voit paitsi kullata kahvaa, myös peittää sen strassilla. hymyillä
  18. DPN
    DPN 18. toukokuuta 2019 klo 10
    +2
    Näyttää siltä, ​​että tämä on nyt päätavoitteemme kommunismin epäonnistuneen rakentamisen ja kapitalismin epäonnistumisen sijaan. Mitä te olette? ja kukkulan yli olevat palatsit rakennetaan.
    On helpompi jakaa pallo kahtia, se ei ole niin loukkaavaa kuin pelotella toisiaan.
  19. Andrei Andreev_4
    Andrei Andreev_4 18. toukokuuta 2019 klo 10
    +1
    Tämä koko Su-57-ohjelman julkinen osa, mediahype, presidentin puheet ja asiantuntijapäätelmät, näyttää enemmän pahantahtoiselta trollailulta tai provokaatiolta. Presidentti julistaa suuria lentokoneiden tuotantosuunnitelmia, ja hänen nimittämät valtionyhtiöiden virkamiehet tekevät kaikkensa, jotta näitä lentokoneita ei olisi olemassa.
  20. SHAMAANI
    SHAMAANI 18. toukokuuta 2019 klo 10
    -3
    Ja miksi artikkelin kirjoittaja ei kommunikoi foorumin käyttäjien kanssa ..? Kirjoita artikkeli ja tarkkaile (oikein))))
    Tällaisten määräaikaisten artikkeleiden kirjoittajalla on monia kysymyksiä, ihmisille on kertynyt .. hi
    On selvää, että häviämme surkeasti amerikkalaisille, mutta on erittäin suuri huoli siitä, että nämä lentokoneet rakennetaan jonkin muun kustannuksella.

    Mistä tällaiset tiedot ovat peräisin, mistä lähteistä jne.?
    Riittääkö olla hiljaa, ehkä?
  21. Shelest2000
    Shelest2000 18. toukokuuta 2019 klo 11
    +3
    76 modernia lentokonetta 16 sijasta on hyvä.

    Tämä on huono! Tämä on erittäin huono! 76 pitäisi toimittaa vuodessa, ei 8 vuotta!
  22. Ken71
    Ken71 18. toukokuuta 2019 klo 12
    -1
    En ymmärrä ollenkaan - tämä päätös oli impulsiivinen tai pitkän harkinnan tulos. Hyvin samanlainen kuin ensimmäinen. Ja sitten valtiovarainministeriö ja Moskovan alue päättävät kiihkeästi, mistä saada rahat ja minne työntää lentokoneet.
  23. Andrei Rybkin
    Andrei Rybkin 18. toukokuuta 2019 klo 12
    0
    Monet ulkomaiset tiedotusvälineet pilkkaavat kykyjämme, ja tämä näyttää pakottavan meidät tekemään tällaisen päätöksen. Mitä tulee naurettavaan 16 kappaleen määrään, se on mielestämme puolustusministeriön mielestä täysin perusteltua. Armeija tietää, että ilmavallan ylivalta ei nykyään riipu viidennen sukupolven lentokoneista, vaan täysin erilaisista järjestelmistä, muuten, niin halvalla. Miksi sitten edes tarvitsemme ensimmäiset 16 kappaletta? vain statusta varten.
  24. dmmyak40
    dmmyak40 18. toukokuuta 2019 klo 13
    +1
    Lainaus: Oleg133
    Ennen 22. kesäkuuta rakennettiin kymmeniä tuhansia bt7, t26, i16..., nämä ovat resursseja, työtunteja, raaka-aineita... Ja minun piti taistella t34:ää, kv:ta, jakkeja vastaan

    Vau! Vaihtoehtoinen historia? Kyllä, ja kymmeniä tuhansia lentokoneita? Voitko kertoa minulle, mitä vastaan ​​ilmarykmentit taistelivat vuoteen 1942 asti? Lensikö Boris Safonov Jakilla?
    PySy: BTeshki taisteli Kwantung-armeijaa vastaan ​​vuonna 1945 ja, muuten, käyttötarkoitukseensa osoittautui erittäin hyväksi ...
  25. Alf
    Alf 18. toukokuuta 2019 klo 13
    -1
    Ja tässä herää heti kysymys - mistä johtuu?

    On hienoa, jos he leikkaavat foorumeita ja vuosittaisia ​​kilpailuja,

    Tai ehkä pärjää ilman temppeliä? Su-57:llä ei ole minnekään muualta, mutta kirkot kaikkialla Venäjällä on töksätty kuin ostoskeskuksia.
  26. _UMKA_68
    _UMKA_68 18. toukokuuta 2019 klo 15
    +1
    En tiedä, ehkä pieni "kauha" asuu minussa, mutta kun luen uutisia oletettujen SU-57:ien määrästä seuraavan 10 vuoden aikana, en pääse eroon tiedoista MiG-29-koneita valmistettiin 82-91 (n. 1400 kappaletta) ja SU-27:ää ~ 500 yksikköä samana aikana, vaikka SU-27 oli käytössä 1990 käyttöönoton ajankohtana 5 vuotta, ja niitä valmistettiin 8, mikä tarkoittaa että sellaiseen nopeutettuun uudelleenaseistumiseen oli syitä. Kysymys: kun potentiaalinen vastustaja on käyttänyt uuden sukupolven lentokoneita melko pitkään, onko meillä mitään syytä suorittaa uudelleen aseistusta samaan tahtiin, vaikka otetaan huomioon tilanne vaiheen 2 moottoreilla?
    1. kit88
      kit88 18. toukokuuta 2019 klo 22
      +5
      Unioni oli valmis sotaan. Ydinvoimaan, lämpöydinvoimaan, ei-ydinvoimaan. Kenellekään. Eikä vain ollut valmis, vaan oli valmis voittamaan sen. Ja moraalisesti neuvostosotilas oli valmis marssimaan voitokkaasti Washingtonin kaduilla.
      Onko tämä tehtävä nyt sen arvoinen? Kyllä, kukaan ei voi edes ajatella Tricolorin nostamista Capitolille. Nyt puhumme vain voitoista paikallisissa sodissa. Maksimi - sota Euroopassa.
      No, jos mitään, niin strategiset ohjusjoukot ovat kaikkemme... olemme paratiisissa, ja he vain kuolevat... (c)
    2. Marat79
      Marat79 19. toukokuuta 2019 klo 22
      -1
      Tässä on kysymys siitä, että liitolla oli suunnitelmatalous, joka on monta kertaa tehokkaampi kuin markkinatalous. markkinoilla ei ole kyse uudelleenvarustelun tahdista.
  27. 123456789
    123456789 18. toukokuuta 2019 klo 18
    -1
    Jos esimerkiksi Su-57 maksaa miljardi,

    Toukokuun 16. päivänä Kommersant sanoi lähteisiin viitaten, että sopimuksen kustannukset 76 Su-57-hävittäjän ostosta Venäjän ilmailuvoimien tarpeisiin voivat nousta 170 miljardiin ruplaan.
    Lentokoneen kustannusten vähentämiseksi ... Tämä on tietysti myös mahdollista. Ainoa kysymys on - mitä varten?

    Samassa kuussa ilmoitettiin, että Yhdysvaltojen komposiittimateriaaleja koskevien pakotteiden vuoksi Su-57:stä voi tulla "täysmetallinen", mikä "voi vaikuttaa korkean teknologian laitteeseen".
  28. Mauritius
    Mauritius 18. toukokuuta 2019 klo 22
    0
    Ensimmäinen on täysin röyhkeät valmistajat, jotka nostivat hintaa häpeämättä. Puolustusministeri ja hänen toverinsa haukkuivat uhkaavasti supervoittojen ystäville, ja kaikki loksahti paikoilleen.

    Sotilas-teollisen kompleksin kansallistaminen ja kaikki ovat onnellisia tuntea
  29. kiril1246
    kiril1246 19. toukokuuta 2019 klo 06
    -1
    Ja miksi he eivät laita Su-57:ään ydinmoottoria risteilyohjuksesta? Pieni hienosäätö ja saisimme lentokoneen, joka ohittaisi F-22:n kahdelle sukupolvelle.
    1. Vladimir T.
      Vladimir T. 26. toukokuuta 2019 klo 09
      0
      Tai ehkä heti "Angarasta"?
  30. Evillion
    Evillion 19. toukokuuta 2019 klo 16
    0
    SR-10 voidaan peittää. Su-35:n pienentäminen on mahdollista ja välttämätöntä kapasiteetin vapauttamiseksi tehtaalla. Ilmeisesti he päättivät vain analysoida, mitä sotilas-teollinen kompleksi tekee yleensä, että varat ovat valtavat ja he säästävät yhtäkkiä ainoasta tärkeästä asiasta.
  31. Sergei Tšernavski
    Sergei Tšernavski 19. toukokuuta 2019 klo 17
    +2
    En tietenkään ota kantaa arvioimaan kumpi on parempi kuin F-35 tai Su-57, mutta minun on sanottava, että pidin siitä, kuinka kaikki länsimediat räjähtivät 76 hävittäjän ostoilmoituksen jälkeen ja kaikki tiedotusvälineet. sano yksi asia, "et voi, et voi vetää sitä, he ryöstävät kaiken" ja jne. (Aivan kuten Ukrainan media ja Kertšin silta) eikö tämä tarkoita, että teemme kaiken oikein?
  32. Marat79
    Marat79 19. toukokuuta 2019 klo 22
    +1
    76 on parempi kuin 16 60 kappaleelle.
  33. katsoja
    katsoja 20. toukokuuta 2019 klo 12
    +1
    Ja en ymmärrä mitä heittää varjon aidalle? Enemmän juhlia - halvempi hinta. Lisäksi valmistaja luultavasti alensi hintaa, koska Air Force on toistaiseksi ainoa asiakas, halusimme tai et, jotain oli tehtävä
  34. katsoja
    katsoja 20. toukokuuta 2019 klo 12
    -1
    Lainaus: Sergei Tšernavski
    En tietenkään ota kantaa arvioimaan kumpi on parempi kuin F-35 tai Su-57, mutta minun on sanottava, että pidin siitä, kuinka kaikki länsimediat räjähtivät 76 hävittäjän ostoilmoituksen jälkeen ja kaikki tiedotusvälineet. sano yksi asia, "et voi, et voi vetää sitä, he ryöstävät kaiken" ja jne. (Aivan kuten Ukrainan media ja Kertšin silta) eikö tämä tarkoita, että teemme kaiken oikein?

    Joten kukaan ei ole vielä tehnyt mitään. Hän vain sanoi) Mutta BKT sanoi paljon ... eikä tehnyt sitä tai teki sen toisin. Valitettavasti
  35. tigoda
    tigoda 20. toukokuuta 2019 klo 14
    0
    Artikkeli sarjasta "Haluaisin sellaisen aseman, että en olisi vastuussa mistään ja olisin sieluni sairas kaikesta."
  36. Yehat
    Yehat 20. toukokuuta 2019 klo 16
    0
    Lainaus: NEXUS
    Toinen masentava asia on, että varkaita löydetään jo FSB:stä.

    tämä ei masenna minua, vaan se, että suuresta varkausjärjestelmästä löytyy ilmeisiä osia,
    nuo. merkittävä osa FSB:stä on korruptoitunut.
  37. atesterev
    atesterev 21. toukokuuta 2019 klo 21
    0
    Vastaus kysymykseen: 60.
  38. hanhi
    hanhi 24. toukokuuta 2019 klo 12
    -1
    Olen hämmästynyt yhdestä asiasta, kun rakennusaste oli alle 10 lentokonetta vuodessa, virkamiehet päättivät yhtäkkiä, että tehdas voisi nopeasti rakentaa yli 70 lentokonetta. Kyllä, se rakennetaan, mutta 10 vuoden kuluttua.
    Kukaan ei ajatellut kapasiteetin kasvun ongelmia, henkilöstöongelmaa, aloittelija kirjanpitäjä ei antanut rahaa tähän. Kyllä, ja sellaisella alalla henkilöstöä koulutetaan vuosia, valmiita asiantuntijoita on mahdotonta ottaa "markkinoilta", heidät on koulutettava ja heille on annettava työtä.
  39. Kommentti on poistettu.
  40. jhltyjyjctw
    jhltyjyjctw 9. kesäkuuta 2019 klo 14
    0
    Konstantin Dushenov selitti ohjelmassaan selvästi, mistä oli kysymys.