Sotilaallinen arvostelu

Tsaarin aikana he opettivat paremmin kuin demokratian aikana

54
Venäjällä vaaditaan yhä enemmän korkea-asteen koulutuksen luopumista. Äskettäin esimerkiksi sanat "työläisen puolustamiseksi" tulivat Igor Kholmanskylta, presidentin täysivaltaiselta edustajalta Uralin liittovaltiossa. Pätevien työntekijöiden pulaa korostaen Kholmanskikh mainitsi lukuja: 1980-luvulla. 25 prosentilla maan väestöstä oli korkea-asteen koulutus, ja nyt - noin 90%.

Millainen pitäisi olla Venäjän koulutusjärjestelmän kokonaisuutena, jotta osa siitä - toisen asteen erikoiskoulutus - antaisi laadukkaan tuloksen ja olisi kysytty? Tästä - haastattelussa kehitysjohtamisen ja koulutuksen asiantuntijan, Venäjän tiedeakatemian filosofian instituutin apulaisjohtajan Peter Shchedrovitskyn kanssa.

"Ytro": Petr Georgievich, kehottaa luopumaan korkea-asteen koulutuksesta toisen asteen erikoistumisopintojen hyväksi, koska Venäjän talous ei kestä valmistuneiden suosiota, on viime kuukausien, ellei vuosien, trendi. Mitä mieltä olet tästä ongelmasta?

Tsaarin aikana he opettivat paremmin kuin demokratian aikanaPeter Shchedrovitsky: Tällä ongelmalla on kaksi puolta: ensinnäkin koulutuksen rakenne ja toiseksi sen laatu. Aloitetaan rakenteesta. Kaikkien ihmisten ei tarvitse saada korkeakoulutusta. Lisäksi ei ole ollenkaan välttämätöntä, että he saavat sen yhdessä peräkkäisessä prosessissa. Olen toistuvasti sanonut, että itse koulutusprosessi tulisi rakentaa eri tavalla. Tietyn tason koulutusta saaneen henkilön tulisi voida mennä töihin poimiakseen virheensä, sukeltaakseen todellisiin tilanteisiin, muodostaakseen itselleen tilauksen seuraavaa koulutusvaihetta varten. Sen sijaan, että istuisit pöydän ääressä kuusi tai seitsemän vuotta, armeijan ulkopuolella ilman motivaatiota todelliseen koulutusprosessiin. Ihminen ei voi tietää, mitä hän tarvitsee kohdatmatta todellisuutta, näkemättä koskaan työpaikkaansa. Mutta hänellä on oltava selkeä takuu siitä, että hän voi halutessaan palata siihen myöhemmin, kun hän on keskeyttänyt koulutuksensa.

"Y": Edellyttääkö tämä koko koulutusjärjestelmän täydellistä uudelleenjärjestelyä?

P.S.: Aivan. Koulutusprosessi tulee ja voidaan jakaa tiettyihin vaiheisiin, joiden ydin ei ole pätevyyden hankkiminen, vaan osaamisen - kyvyn tehdä jotain - muodostaminen. Tämä koskee korkea-asteen ja toisen asteen erikoistunutta koulutusta ja koulukoulutusta. Edellinen uudistusvaihe vaurioitti vakavasti esimerkiksi perinteistä neuvostoliittolaista ammatillisen koulutuksen järjestelmää - teknisiä kouluja. Tästä johtuu valtava työvoimapula, jonka toteamme tänään. Mutta sinun on aloitettava koulusta, kuten ensimmäisestä vaiheesta, valmistautuminen, jossa objektiivisesti jätetään paljon toivomisen varaa.

"Y": Arvioitko yhtenäisen valtiontutkinnon tuloksista, joihin suhtautuminen koulutusympäristössä on epäselvä?

P.S.: Ja myös heille. Viimeisten kolmen vuoden aikana USE on mahdollistanut koulujen oppimistuloksia mittavassa mittakaavassa täyden otoksen avulla. Vaikka tätä järjestelmää kritisoidaan kuinka paljon, se osoittaa koko koulun valmistautumisen tason maassa. Kun ensimmäinen versio USE-sisällöstä tehtiin, opettajat ja tiedemiehet arvostelivat sitä sen alhaisesta tasosta. Tänään tuloksia tarkasteltaessa ymmärrämme, että tämäkin alhainen yli kahden kolmasosan taso on koulujemme valmistuneiden voimien ulkopuolella. Lisäksi viimeisten kolmen vuoden aikana yksittäisten tehtävien laatua on itse asiassa jouduttu heikentämään entisestään.

Tämän seurauksena syntyy seuraava ongelmatilanne: jotkut käyttävät saatuja tuloksia kritisoimaan koulutusrahoituksen laatua ja tasoa viimeisen 15 vuoden ajalta. He sanovat: "Neuvostoliitossa oli laadukasta koulutusta. Katsokaa, mihin olemme nyt tulleet!" Ja kuka sanoi, että Neuvostoliitossa oli laadukasta koulutusta? Meillä ei ole tällaisia ​​tietoja.

"Y": Ei siis ollut objektiivisia tilastoja?

P.S.: Ei, ei tietenkään. Esimerkiksi uskon, että Neuvostoliitossa koulutuksen laadussa oli erittäin suuri ero perinteisen tavanomaisen tavallisen koulun ja tietyn tason oppilaitosten välillä, jotka sisältyivät korkea-asteen koulutukseen ja tietyillä aloilla työskentelemiseen. tulevaisuudessa. Kaikki tietävät, että Phystech sai leijonan osan hakijoistaan ​​erikoistuneista matemaattisista ja fysikaalis-matemaattisista kouluista. Heille menivät aluetason lahjakkaimmat koululaiset. Tällaisia ​​terminaaleja oli kaikkialla maassa. Samaan aikaan oli tietty järjestelmä kesäkouluista, kilpailuista jne. Ja voimme sanoa, että useiden oppilaitosten hakijoiden valmistautumistasoa tuki hierarkkinen järjestelmä, joka saavutti alemmille luokille. Ja mitä tapahtui muussa koulutusjärjestelmässä, emme tiedä.

Fiztekhovin "pölynimurin", joka oli vain osa Neuvostoliiton koulutusta, mukaan ei voida tehdä johtopäätöksiä koko järjestelmän laadusta, koska sinä ja minä ymmärrämme täydellisesti, että keskimääräiset tulokset ovat tärkeitä. Lahjakkaita lapsia on aina, mutta keskimääräisiltä lapsilta tarvitaan hyviä tuloksia.

Ja taloutta, kuten tiedätte, ohjaavat keskitalonpojat. Tiedätkö sen vanhan hyvän tarinan siitä, että ylämäkeen vauhti määräytyy viimeisenä, ei ensimmäisenä? Varsinkin jos hänellä on tulitikkuja ja teltta. Siksi, kun saimme ensimmäistä kertaa yhtenäisen valtiontutkinnon avulla läpileikkauksen koulutustasosta koko maassa, näimme lähtökohdan joidenkin tavoitteiden asettamiselle. Ja on aivan selvää, että keskittyminen taas pieneen joukkoon etuoikeutettuja oppilaitoksia - toisen asteen ja korkeamman asteen oppilaitoksia - ja yhden niistä saaminen maailmanlistan sadan parhaan joukkoon ei tarkoita koulutusongelman ratkaisemista ollenkaan.

"Y": Mitä USE-tulokset kertovat ammattilaisille?

P.Sh.: Kun katsomme näitä tuloksia, niiden tavoitteiden sisältö, jotka ovat mielekkäitä ja realistisia nykytilanteeseen nähden, on kaikkea muuta kuin yksiselitteinen. No, esimerkiksi kohtaamme sen tosiasian, että valtava määrä valmistuneista ei osaa käyttää saamaansa tietoa: he ovat opetellut sen ulkoa, mutta eivät ymmärrä sitä. Tämän osoittavat Unified State Examinationin tulokset ja maassamme käytetyt valikoivat kansainvälisiä menetelmiä koskevat tutkimukset.

Ja tämä ongelma ei koske vain kouluja. Valtava joukko sekä koulu- että yliopistokoulutusta ei toimi teini-ikäisen osaamisen ja vapaan liikkuvuuden muodostamiseksi tiedon ja toiminnan tilassa, vaan ulkoa: kokeen läpäisemiseksi, tietyn selkeän normin täyttämiseksi. Mutta hänelle ei kannata antaa suoraa tehtävää, vaan epäsuoraa, muotoilla olosuhteet hieman eri tavalla, eikä hän enää tunnista, voi toistaa tätä leimaa. Tällaisessa tilanteessa on aivan selvää, että yliopistosta tuotantoon päätyessään ihminen ei voi käyttää hänelle annettua tietoa.

"Y": Mikä on suurin ongelma?

Opetusmenetelmissä: verbalismi koulutusohjelmissa, yliarvioitu kurkkutuntien määrä ja paljon vähemmän teollista käytäntöä, suunnittelua, tutkimustyötä ja ylipäätään kaikkea itsenäistä ajattelua muodostavaa. Ongelma ei ole opiskelijoissa: heidän vikansa ei ole, että heille opetetaan tällä tavalla. Koko koulutusprosessin organisointijärjestelmä on syyllinen tähän.

"Y": Poistua?

P.Shch.: Kouluttakaa ensin opettajat uudelleen. Ja myös muuttaa menetelmiä, vakioohjelmia, eri koulutusmuotojen tasapainoa opetussuunnitelman rakenteessa. Mutta miten se tehdään? Se on valtava järjestelmä. Korvaatko koko opettaja- ja professoriluokan yliopistoissa? Tuo on hauskaa!

"Y": Tässä tilanteessa länsimainen kokemus voi auttaa meitä?

P.Shch.: Myös oma kokemuksemme voi auttaa meitä. Huomaa, että nykyään monet yliopistot, insinööri- ja kauppakorkeakoulut käyttävät projektimenetelmää. Mikä on suunnittelumenetelmä? Koulutusprosessin aikana opiskelijat ovat yhdessä opettajien kanssa mukana todellisissa projekteissa: eivät opetustehtävissä, vaan todellisen projektityön tekemisessä. Huolimatta siitä, että juuri nykyään tällä projektipohjaisella opetusmenetelmällä on niin vakava paikka koulutusjärjestelmissä, se keksittiin hyvin kauan sitten, yli sata vuotta sitten, XNUMX-luvun lopulla ja alussa. XNUMX-luvulla ja samanaikaisesti Venäjällä ja Yhdysvalloissa. Oli niin kuuluisa amerikkalainen filosofi ja opettaja John Dewey, joka yleensä uskoi tämän olevan koulutusjärjestelmän päämenetelmä.

"Y": Ja vallankumousta edeltävällä Venäjällä sitä harjoitettiin?

P.Shch.: Kyllä, useat oppilaitokset - pääasiassa insinööri- ja tekninen - keskittyivät ottamaan tämän menetelmän käyttöön insinöörien koulutusjärjestelmään.

"Y": Ei juurtunut? Vai eivätkö selvinneet vallankumouksesta?

P.Shch.: Ollaan rehellisiä: tappiot maan henkisessä joukossa olivat fantastisia. Sen lisäksi, että monet ihmiset lähtivät, jotkut kuolivat ja kuolivat nälkään tänä vaikeana aikana, monet eivät yksinkertaisesti voineet olla samaa mieltä hallinnon kanssa ideologisista syistä. Siksi XNUMX-luvulla tehdyt investoinnit Venäjän koulutusjärjestelmään jatkuivat vielä jonkin aikaa. Ja ymmärrämme, että ne insinöörit, jotka loivat Venäjän teollisuuden ennen sotaa ja sen jälkeen, opiskelivat ennen vallankumousta tai ne, jotka opiskelivat ennen vallankumousta. Kun tämä historiallinen potentiaali oli käytetty loppuun, laatu luonnollisesti laski. Haluan korostaa: puhumme massakasvatuksesta. Emme puhu tämän tai tuon yksilön ainutlaatuisista henkilökohtaisista ominaisuuksista ja ominaisuuksista.

"Y": Mitä tapahtuu, vallankumousta edeltävän koulutuksen laatu oli korkeampi kuin nyt?

P.S.: Kyllä.

"Y": Sekä korkea että keskitaso?

P.S.: Kyllä. Epäilemättä. Jos vain siksi, että yliopistokoulutuksen saaneet kävivät kouluun töissä. Ja nyt he ovat luoneet niin kummallisen rakenteen kuin pedagogiset yliopistot, jotka eivät saavuta yliopistotasoa. Nostan esiin yhden pienen ongelman, mutta se on tärkeä: kuinka selittää yliopistosta valmistuneelle, että hänen pitäisi mennä töihin kouluun? Käsittelemme tätä järjestelmää ikään kuin jäännösperiaatteen mukaan: jos et löydä hyvää työtä, mene kouluun. Ystäväni, koulun rehtori, ei ole löytänyt matematiikan opettajaa nyt vuoteen. Hän antaa hakijoille kokeeksi viisi tai kuusi tehtävää, jotka kuudennen luokan lapset ratkaisevat. Vuoteen kukaan ei päättänyt. Tätä ei olisi voinut tapahtua vallankumousta edeltävällä Venäjällä.

"Y": Tukevatko jotkin numerot tätä? Vai päättelemmekö tuon ajan teosten perusteella?

P.S.: Tietenkin töihin. Valitettavasti tilastot ovat hyvin hajanaisia.

"Y": Onko siis kertynyt kokemusta ja sitä voidaan kasvattaa?

P.Sh.: Kokemusta on, mutta ongelmana on, että monet tekniset asiat siirtyvät vain opettajalta opiskelijalle. Niitä ei voi lukea oppikirjoista. Jonkinlaista jatkuvuutta täytyy olla. Ja yhteys katkesi.

Ja jälleen kerran haluan keskittyä seuraavaan kohtaan. Voit aina sanoa: "Mutta tällä alueella meillä on ..." ja nimiä. Emme puhu siitä nyt. Aina on pieni joukko ihmisiä, jotka murtautuvat läpi, olipa mikä tahansa, ja joita tietyssä mielessä vastustavat motivoivat. Mutta tämä on hyvin erityinen sosiaalinen ja kulttuurinen psykotyyppi, joka on harvinaista. Ja puhumme keskimääräisestä tasosta.

Joidenkin ainutlaatuisten pedagogisten teknologioiden, alkuperäisten koulujen ja uusien menetelmien syntyminen on sinänsä upeaa. Mutta heti kun tehtävänä on siirtää tämä kokemus, toistaa kehitys, käy ilmi, että ryhmän muodostaminen, opettajien kouluttaminen ja kouluttaminen, heidän tutustuttaminen tiettyyn maailmankatsomusjärjestelmään ja tekniseen laitteistoon kestää 10-15 vuotta. Kuka sen tekee? Esimerkiksi kehittävän koulutuksen metodologiaa luotaessa kokeellisessa koulussa keskimääräisten tulosten ylitys koulutuksen laadussa oli 40-50 %. Ja sillä hetkellä, kun sitä alettiin kopioida, luvut putosivat 10-15%. Heti kun vierailet jossain massoittain, joudut menemään laadun, uhraamaan sen massaluonteen vuoksi. Ja sinun on oltava valmis tähän.

"Y": Mutta ilmeisesti tekijän menetelmien massovisaatioongelma ei ole ainoa? Sanot säännöllisesti, ettei koulutusta voi olla ilman yhteyttä henkilön tulevaan työpaikkaan.

P.S.: Luonnollisesti. Tämä on toinen puoli: yksi työkaluista, jotka myötävaikuttavat koulutuksen laadun asteittaiseen nousuun, on alan selkeä tilaus. Koulutamme ihmisiä tavalla tai toisella, koska heillä on kysyntää työmarkkinoilla. Ei kannata luottaa siihen, että kaikki haluavat vain todella oppia ja oppia paljon. Opetus on aina kovaa työtä. Ja vain tietty kerros ihmisiä oppii, koska he pitävät itse prosessista. Ja useimmat tekevät sen edelleen pakotettuna. Yksi "tikkuista" on se, että ennemmin tai myöhemmin ihmisen on mentävä töihin, ja häneltä vaaditaan siellä jotain. Jos hän täyttää nämä vaatimukset, hänen palkkansa, elintasonsa ja sosiaaliset mahdollisuudet ovat korkeammat.

"Y": Eli koulutus "tehtävää varten"?

P.S.: Tietenkin. Mutta sitten meidän on tarkasteltava koulutusjärjestelmän ja teollisuusjärjestelmän suhdetta, työllisyysjärjestelmää kokonaisuutena. Ja tässä näemme jättimäisen paradoksin: teollisuuden keskimääräinen taso on sellainen, että ylimmän koulutusvyöhykkeen kohdalla se on liian matala ja matalammalla korkealla. Osoittautuu, että "tähdet" vaativat muita työpaikkoja, korkeasti koulutettuja.

"Y": Eikä Venäjällä?

P.S.: Tämä on seurausta. Ne vaativat erilaista johtamisjärjestelmää, erilaista älyllisyyden tasoa näistä töistä. He haluavat työskennellä moderneissa, korkean teknologian, automatisoiduissa ja suhteellisen vapaissa johtamistyylissään paikoissa: luovissa, luovissa, ilman liiallista määräysvaltaa, muilla motivaation periaatteilla. Ja kun he katsovat näitä työmarkkinoita, he näkevät, että sellaisia ​​paikkoja ei ole montaa. Ne ovat yrityssektorilla, jossa ihmisen on rakennettava kaikki itse. Mutta rajallinen määrä tämän tai toisen ammatillisen koulutuksen saaneita on aina taipuvainen yrittäjyyteen. Ilman tällaisia ​​työllistymismahdollisuuksia silmiensä edessä "tähdet" alkavat katsoa ympärilleen, etsiä töitä toiselta toimialalta, toisesta maasta.

Ja alaosa - ihmiset, jotka todella saavat arvottoman koulukoulutuksen, ja sitten he eivät voi suorittaa edes ensimmäistä vuotta yliopistossa - ei myöskään vastaa tätä alaa. En puhu valtavasta työvoimapulasta, josta aloitimme ja josta kaikki ympärillä puhuvat. Tämä on jälleen paradoksi: toisaalta työttömyys on vakava, lisäksi monilla yrityksillä on ylimääräinen työntekijämäärä verrattuna vastaaviin maailmanlaajuisiin yrityksiin, ja toisaalta työntekijöistä on pulaa. Sanomme jatkuvasti, että meillä on alhainen työn tuottavuus. Mitä se tarkoittaa? Tämä tarkoittaa, että jokainen työpaikallaan tuottaa vähemmän kuin tekniikan näkökulmasta voisi ja pitäisi. Se on paljon ylimääräisiä ihmisiä. Ajatellaanpa tätä tilannetta: alhainen työn tuottavuus ja henkilöstöpula. Kuinka tämä on mahdollista?

"Y": Ja miten ne, jotka eivät ole parhaita eivätkä huonoimpia valmistumistulosten suhteen, ovat mukana tässä järjestelyssä? Onko olemassa jokin kerros, joka on erityisesti koulutettu olemaan tämän maan olosuhteissa? Jonkinlainen keskiverto?

P.Shch.: Nykyään keskimääräinen taso on, että ihmisen on välttämättä osattava vieraita kieliä, mieluiten kahta, tietotekniikkaa, hallittava hakukoneita ja työskenneltävä nykyaikaisella konealueella. Lisäksi hänen tulee pystyä tarvittaessa osallistumaan viestintään - laatupiireissä, ryhmätyöhön. Se, mitä kutsut keskitasolle, on yleensä melko korkeat vaatimukset.

Lisäksi. Nykyään ammattikoulusta valmistuva Sveitsissä tai Saksassa tuntee nämä tekniikat paremmin kuin monet yliopistosta valmistuneet. Siksi kehotus luopua korkea-asteen koulutuksesta toisen asteen koulutuksen sijaan on houkutteleva, mutta siitä voi tulla haitallista keskustelematta ammatillisen koulutuksen laadusta nykypäivän innovatiivisessa maailmassa. Nykyään kaikki huutavat yksimielisesti siihen tai tuohon järjestelmään tulevien ihmisten lähtöominaisuuksien laskusta: yliopistot - ettei koululaisten koulutusta ole koskaan ollut näin alhainen, yritykset - syyttävät yliopistoja. Kun kaikki huutavat sitä, on syytä ajatella ja alkaa muuttaa jotain.
Kirjoittaja:
Alkuperäinen lähde:
http://www.utro.ru
54 kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. grizzlir
    grizzlir 26. kesäkuuta 2012 klo 07
    + 16
    En tiedä miten tsaarin aikana opetettiin, mutta verrattuna Neuvostoliiton opiskeluun nykyajan koulutuksen taso on paljon alhaisempi.Nyt koulutettuja ihmisiä ei yksinkertaisesti tarvita, koulutetut ihmiset alkavat ajatella paljon, ja tämä ei ole hyvä. demokraattisessa valtiossamme.Toisaalta en voi kuvitella minne valtava massa kouluttamattomia nuoria menee töihin.Heille ei yksinkertaisesti ole töitä.Siis itsemurhien määrä 17-25v. Katsokaa tilastoja, luvut ovat pelottavia. Tässä elämässä.
    1. wk
      wk 26. kesäkuuta 2012 klo 08
      0
      http://www.newsland.ru/news/detail/id/786924/ об образовании в царской России
      1. Joškin Kot
        Joškin Kot 26. kesäkuuta 2012 klo 10
        +4
        Huh, puhuiko kukaan oppivelvollisuudesta? isoäitini, esimerkiksi 2 vuotta ennen vallankumousta, kävi seurakuntakoulua, kirjoitti paremmin kuin minä, paljon lukutaitoisempi
        1. wk
          wk 26. kesäkuuta 2012 klo 11
          +4
          Lainaus: Yoshkin Kot
          isoäitini, esimerkiksi 2 vuotta ennen vallankumousta, kävi seurakuntakoulua, kirjoitti paremmin kuin minä, paljon lukutaitoisempi

          .... ihanaa!... ja he luultavasti opiskelevat paremmin tyhjään vatsaan .... 60% tsaari-Venäjän väestöstä oli aliravittuja .... ja vielä parempi kun mestari pystyi kaatamaan sauvoja ennen ikää 61, niin lukutaitotaso luultavasti meni mittakaavassa!!!
    2. Joškin Kot
      Joškin Kot 26. kesäkuuta 2012 klo 10
      +2
      Tsaarin aikana korkeakoulutus oli yksi maailman parhaista, mutta bholshevitsit tuhosivat sen ampumalla koulutettuja ihmisiä ja ajamalla heidät ulkomaille
      1. männät
        männät 26. kesäkuuta 2012 klo 10
        +9
        Luotu vielä paremmin. Kaikkea, mikä lentää Venäjän (oman) taivaalla ja mistä maamme on oikeutetusti ylpeä. tämä on bolshevikkien ansio. .Kuiva . Tupolevs. Antonovs. Mailia. Jakovlevs. Kamov ja muut.
        1. poppeli
          poppeli 27. kesäkuuta 2012 klo 09
          0
          Joten he opiskelivat tsaari-Venäjällä.
      2. leija
        leija 26. kesäkuuta 2012 klo 12
        +2
        Lue Vernadskysta, se kuvaa mikä koulutusjärjestelmä oli ennen "vallankumousta", niin ehkä on vähemmän halua laittaa "-"
        Joškin Kot.
      3. S_mirnov
        S_mirnov 27. kesäkuuta 2012 klo 00
        0
        Riittää, kun verrataan tsaari-Venäjän ja Neuvostoliiton tieteellisten saavutusten tasoa, ja Ioshkinin kissan mielipide muuttuu nippuksi.
    3. mieli1954
      mieli1954 27. kesäkuuta 2012 klo 06
      0
      Kuninkaan alaisuudessa he opettivat hyvin! Hän itse piti käsissään kultaista kuntosalia
      mitali! Valmistettu puhtaasta kullasta ja ei kovin pieni, tyylikkäässä kotelossa!
      Läpäisi kaksi vallankumousta, sisällissota, toinen maailmansota!
      He opettivat latinaa ja sen perusteella saksaa, ranskaa, englantia!
      Ja neuvostokoulussa oli mallina klassinen kuntosali!
      Sitten he opettivat!
      Ja nyt he teeskentelevät opettavansa! Ja jopa tällä he yrittävät ansaita rahaa!
  2. Aleksanteri Romanov
    Aleksanteri Romanov 26. kesäkuuta 2012 klo 07
    + 14
    Monilla yliopistoilla ei ole mitään tekemistä koulutuksen kanssa. Rahankeräyskone. On typerää muotia saada diplomi ja sen saatuaan mennä töihin taksikuskiksi tai tarjoilijaksi. Hyvä koulutus oli Neuvostoliitossa, mutta nyt se on täyttä paskaa.
    1. Armata
      Armata 26. kesäkuuta 2012 klo 07
      +6
      Hei Sasha. Joten hyvä koulutus annetaan koulussa, mutta missä niitä nyt opetetaan kouluissa normaalisti? Jos koko kaupungissa on 2-3 kuntosalia, joissa opetetaan todella hyvin, mutta siellä on jono ja lapset siellä päiväkodista kuntosalilla ja sieltä senioriluitoon.
      1. 755962
        755962 26. kesäkuuta 2012 klo 15
        +5
        G. Gref ja D. Livanov tapasivat äskettäin tapahtumassa.
        Keskustelu kääntyi Venäjän koulutus- ja tiedejärjestelmään.
        Tapaaminen meni hyvin.

        Venäjän yliopistoista puhuessaan German Gref sanoi, että ne "ottavat vastaan ​​tammia, mutta vapauttavat lehmuksia".
        1. S_mirnov
          S_mirnov 27. kesäkuuta 2012 klo 00
          +1
          Anna minun tehdä yhteenveto. Tällaista nykyistä "korkeakoulutusta" Venäjän kansalaiset eivät todellakaan tarvitse, mutta ne, jotka vaativat koulutettujen venäläisten määrän vähentämistä, ovat yksinkertaisesti kansan vihollisia. Koulutusjärjestelmää on muutettava, samoin kuin ne, jotka toivat sen nykyaikaiselle tasolle.
  3. Aventuriini
    Aventuriini 26. kesäkuuta 2012 klo 08
    +6
    Keskustelimme juuri tästä aiheesta äitini kanssa, joka oli koulussa biologian opettaja.
    Hän kertoi, kuinka nuoret opettajat eivät tuolloin halunneet saada korkeampaa pedagogista koulutusta, koska. palkoissa ei ollut eroa. Samaa ei ole tuotannossa (Krymsky-alueella Krasnodarin alueella).
    Henkilö sai VO:ta ja alkoi heti saada 20 - 30 % vähemmän palkkaa.
    Minulla on 3 hydrogeologia teknikkoa töissä. Kaikki ovat jo eläkkeellä. Eikä tule ketään korvaamaan...
  4. Kirgisia
    Kirgisia 26. kesäkuuta 2012 klo 08
    +3
    korkeakoulutusta on tuettava pitkäjänteisellä harjoittelulla, muuten sitä ei pitäisi pitää korkeampana
    vain, että koulutuksen vaatimukset on muotoiltava ja virallistettava, on mahdollista sulkea pois sana korkea, koska se halventaa muun tarpeellisen koulutuksen
    1. Joškin Kot
      Joškin Kot 26. kesäkuuta 2012 klo 10
      +4
      aiemmin insinööritieteitä ei sovellettu tutkintoon, vaan se vaati suojaa ja monen vuoden harjoittelua
      1. maanilainen
        maanilainen 26. kesäkuuta 2012 klo 17
        +1
        Ja yksi hetki. Aiemmin kansanedustajaneuvostossa takavedet sisälsivät yliopistoja. Samassa paikassa opiskelijoille suoritettiin harjoittelu ja lisätyöammatti. Yksityistämisen ja demokratisoitumisen jälkeen tehtaat tuhoutuivat puoliksi, ne kieltäytyivät ylläpitämästä yliopistoja, eikä siellä ollut harjoittelua. Harjoittelijoiden pitämisestä tuli kannattamatonta toisesta syystä - he opiskelivat ilmaiseksi ja lähtivät tehtaalta. Täällä ei varmaankaan voi tehdä mitään ilman sopimusjärjestelmää.
  5. Kotka pöllö
    Kotka pöllö 26. kesäkuuta 2012 klo 08
    +5
    Koulutus on yksi niistä aloista, joista valtion tulee olla vastuussa. Valtion on määrättävä, mitä asiantuntijoita, kuinka paljon ja millä (ylemmän, toisen asteen erityis- tai keskiasteen) koulutuksella on koulutettava maan olemassaoloa ja kehitystä varten. Vain valtiolla pitäisi olla oikeus myöntää tutkintotodistuksia (koulutustason laadullisen tarkastuksen jälkeen), muuten nyt voit "tulea" "sertifioiduksi asiantuntijaksi" missä tahansa metroasemassa. Siksi Venäjällä arvostetaan nyt Neuvostoliiton koulutuksen saaneita asiantuntijoita (lääketiede, sotilasasiat, insinöörit).
  6. aksakal
    aksakal 26. kesäkuuta 2012 klo 09
    +1
    Tässä on ammattimainen artikkeli! Artikkeli plus, on vain vaikea olla eri mieltä monista haastateltavan johtopäätöksistä.
    Olen kirjoittanut jo useammin kuin kerran, että korkeakoulutus, tai pikemminkin se, mitä me kutsumme "korkeakoulutukseksi" jokapäiväisessä elämässä, pitäisi yksinkertaisesti sisällyttää (ja on itse asiassa mukana) modernin nuoren chelan herrasmiessarjassa. Kazakstanissa he ymmärsivät ja otettiin nopeasti käyttöön kaksivaiheinen korkeakoulutus - ensimmäiset neljä vuotta - olet "kandidaatti", kaksi seuraavaa opiskeluvuotta kutsutaan maisteriksi, lopussa saat "maisterin" tutkinnon. Periaatteessa "mestari" vastaa asiantuntijaa, joka sai korkea-asteen yliopistokoulutuksen Neuvostoliitossa. Joten maisterintutkinnolla Kazakstanin tasavallassa ei ole suurta kysyntää, mutta melkein kaikki nuoret saavat kandidaatin tutkinnon. Mestareille menevät vain ne, jotka ovat jo lujasti päättäneet pysyä tässä ammatissa ja parantaa ammattitaitoaan sen puitteissa. Tästä johtopäätös: että samaa ammatillista koulutusta tai laajemmin ammatillista koulutusta tulisi antaa kandidaatin tutkinnon jälkeen ja kandidaatin tutkinnon puitteissa saadun koulutuksen perusteella, siinä kaikki! Siellä kaksi vuotta riittää jo asiantuntijan saamiseksi, jos koulutuksen laatu säilyy riittävänä perustutkintovaiheessa. Se on vain, että yleinen väestö ei pidä koulunkäyntiä riittävänä 21-luvun nuorelle. Lyhyesti sanottuna 12 vuotta koulua + 4 vuotta kandidaatin tutkintoa on vain yleissivistävää koulutusta, ja sitten - ammatillisissa oppilaitoksissa -)))). Ymmärrän, että valtio on rasittanut kouluopetusta 16 vuoden ajan, mutta tässä ei auta säästää rahaa - tällainen valtio on helpompi heittää kaatopaikalle. Kyllä, eikä sitä tarvitse heittää pois - se menee nopeasti historian roskakoriin banaalin kilpailukyvyn puutteen vuoksi. 21-luku PIHALLA, herää! Näin se oikeasti toimii!!!
    Mitä tulee Kholmansky-neuvostoon - hän itse sai korkea-asteen koulutuksen Uralin ammattikorkeakoulussa, joten miksi helvetissä hän haluaa, että nuoret eivät saa tätä? UVZ kiinnostuksen kohteet? Oletko yrittänyt harkita hylättyjä tehtaita japanilaisilla esimerkeillä? Kallis? Onko nuorten halvempaa murtaa kohtalonsa laittamalla heidät koneen taakse rutiininomaiseen, yksitoikkoiseen työhön? Oliko se viime vuosisadan alussa? HEI, MIKROSKOPIT, ÄLÄ MENE LAITOKSIIN, MISSÄ OPETTEET SINULLE KESKENTÄMISTÄ JA MUITA TUKKOJA, MENE MEILLE, MEILLÄ ON LATAMATTOMAT KYNNET TÄÄLLÄ!!! Ja naulojen lyömiseen robotit Oletko kokeillut vasaraa? Kholmansky - saippualle! Putin - miinus piste sellaiselle edustajalle, joka kuvittelee itsensä jumalaksi ja ottaa itselleen oikeuden päättää muiden ihmisten kohtaloista.
    Mitä tulee työvoimapulaan, olisi aika siirtyä laajalta kehityspolulta intensiiviselle kehityspolulle. Kuinka paljon yksi maanviljelijä Saksassa ruokkii ihmistä? Aivan oikein, 67 henkilöä ("yksi kaksijalkaisella, 67 lusikalla", googlaa). Olen yleensä hiljaa hollantilaisista maanviljelijöistä, on pelottavaa nimetä numeroita. Venäjällä 30 % maaseudun asukkaista. Mutta teoriassa 3-4% riittää (ja tämä on vielä kaukana jopa Hemanin standardeista!), Loput ovat ihmisreserviä. Maataloustyön asianmukaisella organisoinnilla. Kuinka monta ns. "toimistoplanktonia"? Ja jos laitat IT-alan oikein? Kaikki nämä tietokannat, pätevät ohjelmistot, kaikki on integroitu pätevästi. Esimerkiksi henkilö tuli pankkiin lainaamaan, lainanantaja tapaa hänet siellä - anna tällainen asiakirja, ja tässä on sellainen, ja myös tässä on verotodistus. Ihmiset juoksivat kaikkiin näihin tapauksiin - ja siellä istuu sama "plankton", he jakavat näitä telakointitodistuksia. Miksi tämä on? Entä keskustietokanta, jossa on kaikki chelasta - milloin hän syntyi, milloin hän meni naimisiin, kuinka paljon veroja hän maksoi ja kuinka monta kertaa hän pierasi yleensä elämänsä aikana? Chelan sähköinen allekirjoitus rajoittaa vain pääsyä tähän tietokantaan. Hän antoi luotonantajalle tällaisen sähköisen allekirjoituksen, hän sai kaikki tiedot - kuinka monta planktonistia voidaan ajaa ulos työmarkkinoille? Siellä ne reservit ovat. On välttämätöntä siirtyä laajalta polulta intensiiviseen talouskasvuun.
  7. Shumer
    Shumer 26. kesäkuuta 2012 klo 09
    +8
    Eh, kuka on syyllinen - opettajat, opiskelijat vai koko järjestelmä? Kyllä, niin kauan kuin sellaiset zombien friikkejä välittävät tietonsa ihmisille, emme muuta suhtautumistamme koulutukseen.
    1. antaa potkut
      antaa potkut 26. kesäkuuta 2012 klo 15
      +4
      Pääsi kymmenen parhaan joukkoon.
  8. Yozek
    Yozek 26. kesäkuuta 2012 klo 09
    +4
    Todellinen askel korkea-asteen koulutuksen parantamisessa ja "työelämään" hakevien määrän lisäämisessä on yliopistojen kokeiden kiristyminen ja monimutkaisuus. Yliopistoon tänä vuonna ilmoittautuneista kymmenestä neuvostoaikana seitsemän olisi läpäissyt kokeet.
    1. aksakal
      aksakal 26. kesäkuuta 2012 klo 12
      +2
      Lainaus Yozekilta
      Todellinen askel korkea-asteen koulutuksen parantamisessa ja "työelämään" hakevien määrän lisäämisessä on yliopistojen kokeiden kiristyminen ja monimutkaisuus. Yliopistoon tänä vuonna ilmoittautuneista kymmenestä neuvostoaikana seitsemän olisi läpäissyt kokeet.
      - Sanotaan niin, yleistä korkeakoulutusta kaikille. Ja sitten, kun lopulta päätit ammatin ja sait jopa ensimmäiset käytännön taitosi, hanki erityiskoulutus yleisen korkeakoulutuksen perusteella. Kyllä, se on pitkä ja näennäisesti kallis valtiolle. Mutta älä unohda, että monet nuoret ovat valmiita maksamaan tästä koulutuksesta itse. Tämä vähentää valtion taakkaa. Tämä on ensimmäinen. Ja toiseksi, emme unohda, kuinka 17. vuosi alkoi. Ja se alkoi vuonna 1895, kun kokin lapsia estettiin yliopistokoulutuksesta. Jopa nuori Uljanov, joka tuskin pääsi tiensä Kazanin yliopistoon, joutui tällaiseen jakeluun. Tämä sai hänet vihaiseksi, tiedämme seuraukset Ja kolmanneksi, tässä on sellainen näkökohta - no, kahdeksannen luokan jälkeen otimme oksan ja ajoimme kaikki alle 4 plus opiskelevat ammattikouluun. Siellä hänelle opetetaan kahden vuoden ajan (vaikka miksi polttaakseen sorvia tai jyrsintä tai ajaakseen elektrodia metalliin kaksi vuotta?) hänelle opetetaan työammattia, sitten hän aloittaa työt tehtaalla. Kuka on kolmenkymmenen tai neljänkymmenen vuoden iässä tällaisen koulutusmatkan kanssa? Kurja kulmakarva, joka pitää mieluummin yhtä kaikista kulttuurisista vapaa-ajan aktiviteeteista - istua saman kanssa "alkoholipitoisessa" T-paidassa keittiössä vodkakuplan ja torakoiden saastuttaman kurkun päällä ja kiroaa Gorbatšovia (Putin, tässä vaihtoehdot ). Hänen vaimonsa on huora, hänen tyttärensä on lutka, hänen poikansa on pederasti ja hänen anoppinsa on yleensä käärme kannen alla. Haluatko sellaisen väestön? Minua ei. Vihaan Sobchakia, mutta tässä olen hänen puolellaan - hän, MGIMO kunniallisin mielin, puhui jotenkin terävästi sellaisesta väestönosasta, ja hän on oikeassa.
      Tässä seuraavassa haarassa on valokuva SU-34-lentokoneiden kokoonpanosta Chkalovskin tehtaalla. Lähes kaikilla siellä olevilla nuorilla miehillä on vankka älyn "jälki" kasvoillaan - on selvää, etteivät he rajoittuneet koulun penkkiin koulutuksessa. Mutta he työskentelevät työntekijöinä. Keittiön sijaan he voivat viedä perheensä jonnekin kulttuuriihmisille lepohetkelle. Ja kysyntä kulttuurituotteiden tasolle, jossa tuottaja - sama sobchachki, kasvaa. Ja miksi tällainen työntekijä on huonompi työntekijä kahdeksan vuoden koulutuksen jälkeen? Anna minulle yksi piste. Ja Jozek, kielläkäät lapsiltasi korkeakoulututkinto, ilmoittakaa vain äänekkäästi, niin me seuraamme. Vai ovatko lapsesi erityisiä? Miten? Perustella. Ja me kuuntelemme. Mietin mitä toivot muiden lapsille:
      Lainaus Yozekilta
      yliopistojen kokeiden tiukentuminen ja monimutkaisuus.
      - Valmistatko hiljaa toista kohtaloasi?
      1. khoma Nickson
        khoma Nickson 26. kesäkuuta 2012 klo 21
        +2
        Nuori Uljanov oli todellisen valtioneuvoston jäsenen (kenraaliluutnantin), perinnöllisen aatelisen poika. Mutta teloitetun murhan veli. Tuli ilman ongelmia. Erotettiin opiskelijoiden lakkoon osallistumisen vuoksi. Hän ei tehnyt lakimiestä. meni vallankumoukseen.
  9. apro
    apro 26. kesäkuuta 2012 klo 10
    +4
    En tiedä miten se oli tsaarin aikana, mutta Stalinin koulutus on paljon korkeampi kuin Neuvostoliiton. Sen tiukalla koulukirjalla ja opettajan asemalla. Puhu tuolloin opiskelleiden vanhojen ihmisten kanssa, toistajia muutama per luokka erotettiin koulusta,et vain halua mennä iltaluokkaan.ne jotka voivat ja haluavat opiskella.Mene instituuttiin päätiedon pääkaupunkiin.Liberalistinen Hruštšov menetti paljon.
    1. nick
      nick 26. kesäkuuta 2012 klo 22
      +1
      Lainaus: apro
      En tiedä miten se oli tsaarin aikana, mutta Stalinin koulutus on paljon korkeampi kuin Neuvostoliiton. Sen tiukalla koulukirjalla ja opettajan asemalla. Puhu tuolloin opiskelleiden vanhojen ihmisten kanssa, toistajia muutama per luokka erotettiin koulusta, et vain halua mennä iltaluokkaan. ne jotka voivat ja haluavat oppia

      Täysin samaa mieltä. Toisen asteen koulutus devalvoitiin heti, kun siitä tuli yleinen ja täydellinen. Ja Stalinin aikana piti yrittää saada toisen asteen koulutus. Muista CF-jakso "Kokouspaikkaa ei voi muuttaa." Kun V. Vysotskyn hahmo - Zheglov lausui lauseen: "Sinulla on kymmenen luokkaa kirjoitettu otsaasi", ja lause otettiin maan tuolta ajanjaksolta.
  10. Kaa
    Kaa 26. kesäkuuta 2012 klo 10
    +5
    20 vuoden ajan Ukrainassa ja luultavasti Venäjällä on ollut useita katastrofaalisia prosesseja koulutuksen alalla. 1) "Sopimuskoulutuksen" käyttöönotto johti siihen, että yliopistot etsivät hakijoiden määrää ottamatta huomioon heidän todellista alkutietoaan ja jatkokoulutuksen laatua. 2) Nämä "sopimus"rahat eivät saavuta yksinkertaista professoria, apulaisprofessori, opettaja, jonka palkka tuskin jää alle primitiivisen selviytymismahdollisuuden. eikä tarpeeksi "työskennellä itsesi kanssa". eli ammatillista kasvua. Tämä edellyttää 3) Osa tieteellisestä henkilökunnasta meni rajan ulkopuolelle – pako, kuten siviilihallituksessa Osa ymmärsi Bukharinin NEP-iskulauseet - "Rikastu" - mikä lisäsi jyrkästi korruptiota kaikilla koulutustasoilla, osa ("arkaaisen" kanssa omantunnon käsite joko lähti tai laski kätensä 4) Läntisen "Bolognan järjestelmän", "ulkoisen riippumattoman arvioinnin" tai maaperäämme sovelletun yhtenäisen valtiontutkinnon käyttöönotto muodosti koulutusprosessin. Merkittävä osa nuorista on PUHDISTETTU, mitä auttaa paljon media, joka on tuonut liberalistisia arvoja niiden mieliin, jotka ikänsä vuoksi imevät KAIKEN kuin sieni - lapset. 5) Fantastinen luku Suhteellisen pienellä rahalla suoritetut tutkintotodistukset johtivat korkea-asteen koulutuksen DEEVAVOINTIIN ja valmistuneiden jakautuminen on johtanut tuhoisaan muodonmuutokseen kohti "johtajien", "ekonomistien", "lakimiesten" koulutusta. Listaa voidaan jatkaa, jotka joko työskentelevät siellä täytyy, tai he eivät ymmärrä mitään paskaa erikoisalaltaan. Ja yritä löytää vihdoin hyvä työnjohtaja, insinööri, lukkoseppä, lääkäri, opettaja. Poistuttuaan Egyptin vankeudesta Mooses johti juutalaisia ​​autiomaassa 6 vuoden ajan, ei siksi, että hän olisi kadottanut kompassin, vaan jotta kasvaisi kaksi sukupolvea ihmisiä, jotka eivät muistaneet mennyttä elämää, jotta kaikki voisi alkaa scratch" Olemme kuluneet jo 40 vuotta, vähän enemmän, ja meidän kaikkien on aloitettava tyhjästä (älykkyydestä, kasvatuksesta) pöydältä. Silloin on mahdotonta muuttaa jotain parempaan, on aika korjata tehdyt virheet.
    1. darkman70
      darkman70 26. kesäkuuta 2012 klo 11
      +1
      Olen samaa mieltä kanssasi. Valtava määrä yliopistoja avattiin, jotka tyhmästi ansaitsevat rahaa ja valmistuvat ilman "asiantuntijoita" ja jopa erikoisaloilla, joita kukaan ei tarvitse. Mitä esimerkiksi opetetaan aina mieleenpainuvassa Maimonidesin mukaan nimetyssä akatemiassa? Tämä on koulutuksen jäljitelmä.
      Eri akatemioista valmistuneet tulevat meille töihin, joten heidän kanssaan keskusteltuaan syntyy väärinkäsitys siitä, kuinka he eivät vain valmistuneet yliopistosta, vaan kuinka he jopa valmistuivat koulusta sellaisella tiedolla. Kahta sanaa ei voi yhdistää.
      1. aksakal
        aksakal 26. kesäkuuta 2012 klo 12
        +1
        Lainaus käyttäjältä darkman70
        Olen samaa mieltä kanssasi. Valtava määrä yliopistoja avattiin, jotka tyhmästi ansaitsevat rahaa ja valmistuvat ilman "asiantuntijoita" ja jopa erikoisaloilla, joita kukaan ei tarvitse. Mitä esimerkiksi opetetaan aina mieleenpainuvassa Maimonidesin mukaan nimetyssä akatemiassa? Tämä on koulutuksen jäljitelmä.
        Eri akatemioista valmistuneet tulevat meille töihin, joten heidän kanssaan keskusteltuaan syntyy väärinkäsitys siitä, kuinka he eivät vain valmistuneet yliopistosta, vaan kuinka he jopa valmistuivat koulusta sellaisella tiedolla. Kahta sanaa ei voi yhdistää.

        - sellainen on olemassa. Mutta myös työnantaja on syyllinen. Useimmilla yrityksillä ei ole edes budjetissa sellaista kohtaa - henkilöstöreservin valmistelua. Kaikki toivovat työmarkkinoita - kuten henkilöstöosastomme löytää sen. Sitten Prokhorovit huutavat - minun, niin ylpeän miljardöörin, täytyy suudella hyvää asiantuntijaa melkein perseelle, vain tehdäkseni töitä minulle. Etkä suutele, vaan otat jonkun yliopiston ohjattavaksi tai ostat sen, vetät parhaat opettajat sinne, suunnittelet koulutusmetodologiaa ja koulutat siellä asiantuntijoita yrityksiisi. Eikö rahat riitä? Riittää Courchevelille, mutta ei tarpeeksi asiantuntijoita omiin rakenteisiinsa? No, yksi valmistuneista ei halunnut työskennellä noissa rakenteissa - hän maksaa opinnot ja antaa hänen kulkea omaa tietä. Valmista varastolla. Hei, ja Japanissa ja Saksassa jo niin. Neuvostoliitossa työnantajan ja yliopiston välillä oli perinne holhousvalvonnasta. Valmistuin rautatieinstituutista. Neuvostoliitossa heillä oli yhteinen pääte "IIT" - MIIT, LenIIT), joten siellä rautatie piti tiiviisti huolta, aina urheiluvälineisiin asti, joka kesä ajettiin harjoittelemaan varikkolleen - siellä, jopa troikoissa, sinusta tulee silti asiantuntija. Ja nyt - jotain paskaa, olen samaa mieltä. Mutta ihmisten halua nostaa koulutusta ei tarvitse leikata. Päinvastoin, rohkaista ja tehostaa yliopistoja itseään.
  11. aksai61
    aksai61 26. kesäkuuta 2012 klo 12
    +2
    Ongelmana on, että teknikot eivät ole korkeassa arvossa!!! Katso mitä erikoisuuksia - kiinteät johtajat (matala taso!), Ekonomistit, lakimiehet! He ovat myyjiä, taksinkuljettajia, tarjoilijoita jne., jne. Toistaiseksi en ole tavannut teknisten erikoisalojen sorvaajia, lukkoseppä, hiomakone jne. Ja myös todellinen ongelma insinöörien laadussa ja määrässä.
    Ilman todellista tuotantoa, suurten teknisten rakenteiden rakentamista, energia- ja konetekniikan kehitystä mitään ei voida palauttaa, teknikkojen laatutaso vain laskee. Aivot hajoavat ilman koulutusta - tämä on tosiasia!!!!!
  12. antaa potkut
    antaa potkut 26. kesäkuuta 2012 klo 12
    0
    Missä tahansa maassa, kun tyranni tuli valtaan, hän tappoi kaikki, jotka olivat häntä älykkäämpiä. Ja hän tuhosi koulutusjärjestelmän, jotta ei olisi älykkäitä. Tyhmiä on helpompi hallita. On sääli, että historia ei opeta meille mitään.
    1. aksakal
      aksakal 26. kesäkuuta 2012 klo 13
      0
      Lainaus: Tuli
      Missä tahansa maassa, kun tyranni tuli valtaan, hän tappoi kaikki, jotka olivat häntä älykkäämpiä. Ja hän tuhosi koulutusjärjestelmän, jotta ei olisi älykkäitä. Tyhmiä on helpompi hallita. On sääli, että historia ei opeta meille mitään.
      - joo, Stalin tuhosi Kurtšatovin, Korolevin, Landaun, Kapitsan seniorin, Kolmogorovin (pitkäksi lueteltuna). Jostain syystä ne tuhoutuivat niin, että toisesta maailmasta he onnistuivat harjoittamaan liiketoimintaa Neuvostoliitossa. En puhu koko galaksista erinomaisia ​​lentokonesuunnittelijoita - Jakovlev, Antovonov, Sukhoi, Mikoyan ja Gurevich. Kaikki heistä ammuttiin ja loivat lentokoneen mestariteoksia seuraavasta maailmasta. Universaalin ilmaisen koulun ja korkeakoulun esitteli joku muu, ja se onnistui tekemään sen vastoin Stalinin tahtoa. Mistä sinä puhut? Vaikka Stalin on tyranni, hän on erittäin epätavallinen tyranni. Miinus sinä, koska olet liberaali zombi. Juuri nyt, kun liberalismi raivoaa ja koulutusjärjestelmää tuhotaan. Älä aloita siitä, yksityinen. Kallo ja luut sinulle
      1. maanilainen
        maanilainen 26. kesäkuuta 2012 klo 13
        0
        Vain materialistiseen oppiin sopivat tiedemiehet jäivät, ja lisäksi ilman näitä kuuluisia ihmisiä Stalin olisi hävinnyt. Voiton jälkeen edes Žukovia ei enää tarvittu.
        1. aksakal
          aksakal 26. kesäkuuta 2012 klo 20
          0
          Lainaus: maanilainen
          Vain materialistiseen oppiin sopivat tiedemiehet jäivät, ja lisäksi ilman näitä kuuluisia ihmisiä Stalin olisi hävinnyt. Voiton jälkeen edes Žukovia ei enää tarvittu.
          - päätä jo, kiitos! Tai Stalin:
          Lainaus: Tuli
          tappoi kaikki häntä viisaammat. Ja hän tuhosi koulutusjärjestelmän, jotta ei olisi älykkäitä. Tyhmiä on helpompi hallita. On sääli, että historia ei opeta meille mitään.
          - tai Stalin:
          Lainaus: maanilainen
          ilman näitä kuuluisia ihmisiä Stalin olisi hävinnyt
          . Näetkö ristiriidan? Riko dogma!
          Foorumin jäsenet, kiistäkäämme liberaalien dogmia. Lainaan tässä jo kaksi dogmaa: "ulkomaailmasta ei ole mitään etsiä vihollisia, kaikki vika on sinussa!". Tämä huolimatta todistetuista tosiseikoista vallankumouksellisesta puuttumisesta muiden maiden asioihin. Jopa tämä on se, mitä näemme nyt Syyriassa.
          Ja tässä on toinen dogmi: olet niin tyhmä, koska sinua hallitsi tyranni (Stalin, Pinchet, Deng Xiaoping, tässä on vaihtoehtoja), ja tyrannit, kuten tiedät,
          Lainaus: Tuli
          tappoi kaikki häntä viisaammat. Ja hän tuhosi koulutusjärjestelmän, jotta ei olisi älykkäitä
          - myös hauskaa! Ehkä voimme verrata 1000 amerin yleistä älykkyyttä satunnaisessa otoksessa ja samaa tuhatta venäläistä? Onko tämä dogma totta?
          Ja mitä liberaalien dogmeja sinä vielä tiedät? Metsästys huvin vuoksi, muuten on edelleen ogneveja ja maalaisia, jotka uskovat vakavasti näihin dogmeihin. naurava naurava naurava
          PY. SY. Tuli mieleen toinen dogmi - "valtio on pahin johtaja ja johtaja! Eläköön siis markkinoiden hallitsematon elementti"" naurava naurava
          1. khoma Nickson
            khoma Nickson 26. kesäkuuta 2012 klo 21
            +1
            Miten ei voisi verrata aamereiden ja venäläisten älykkyyttä, mutta heidän maassaan asiat ovat paljon paremmin kuin meillä - kaikilta osin. Internetin, jossa työskentelet tällä hetkellä, ja tietokoneen, jolla työskentelet, loi amers. Ja monia muita asioita, joista emme koskaan uneksineet. Eikä suinkaan liberalismin ja markkinoiden puutteesta. Ja ei ole tarvetta vääristää ja vääristää: valtio - valtio ja markkinat - markkinat. Jokainen liberaali kertoo sinulle tämän - Hayekista ja Friedmanista Thatcheriin ja Reaganiin. Väliintuloa tai ei, mutta meillä ei ole amereja virtsaamaan sisäänkäyntiin, eivätkä he väkisin kaada vodkaa kurkkuun. Ja sitten kaikki ovat syyllisiä, olemme aina yksin kaikessa valkoisessa. Ja mitä yhteistä on Stalinilla, Deng Xiaopingilla ja Pinchetillä?
            1. aksakal
              aksakal 27. kesäkuuta 2012 klo 08
              -1
              Lainaus Khoma Nicksonilta
              Miten ei verrata aamereiden ja venäläisten älykkyyttä, mutta heidän maassaan asiat ovat paljon paremmin kuin meillä - kaikilta osin. Internetin, jossa työskentelet tällä hetkellä, ja tietokoneen, jolla työskentelet, loi amers. Ja monia muita asioita, joista emme koskaan uneksineet. Eikä suinkaan liberalismin ja markkinoiden puutteesta. Eikä tarvitse vääristää ja vääristää

              - Paljon parempi? Oletko opiskellut taloustiedettä? Ilmoittaako Yhdysvaltain valtionvelan määrä? Itse asiassa on tapana maksaa velkoja takaisin. Tietenkään he eivät ehkä anna takaisin eri tavoilla, mutta en voi kutsua sellaista ulospääsyä heidän tilanteestaan ​​rehellisemmäksi tai tällaisen mahdollisuuden perusteella meidän paremmaksi. Tyhmyys murtui.
              Lainaus Khoma Nicksonilta
              Internet, jolla työskentelet tällä hetkellä, ja tietokone, jolla työskentelet, ovat amersin luomia

              Olen saanut tarpeekseni tästä kliseestä. Amers kaupallisti vain ne perustieteen kehitystyöt, jotka koko maailma vaivalloisesti loi. Siellä Neuvostoliiton osuus on erittäin merkittävä - onko sinulla aavistustakaan Kolmogorovin työstä informaatioteorian alalla? En ole varma. Onko sinulla aavistustakaan, miksi Zh. Alferov sai Nobel-palkinnon, jota ilman Internet ei olisi lähellä? En ole varma, mutta puhut tieteestä, sitä paitsi amatöörimäisesti, ja jopa ansaitsematta ansaitsematta käsittämättömiä laakereita amerreille.
              Lainaus Khoma Nicksonilta
              Ja ei ole tarvetta vääristää ja vääristää: valtio - valtio ja markkinat - markkinat. Jokainen liberaali kertoo sinulle tämän - Hayekista ja Friedmanista Thatcheriin ja Reaganiin
              - Minulle Friedman, Thatcher tai Reagan eivät ole auktoriteetti, lähetä nämä nimet itsellesi peräpuikkojen sijaan ja pyydä sinua olemaan viittaamatta niihin. Osaava ja optimaalinen yhdistelmä markkinoiden ja valtion sääntelyn elementtejä on aihe, joka todella toimii Kiinan esimerkissä. Ja teidän osavaltioissanne ja Englannissa asiat ovat niin, että hyvästä elämästä ei aiheudu vaarallista peliä täällä - tämä on jo selvää kaikille.
              Lainaus Khoma Nicksonilta
              Ja mitä yhteistä on Stalinilla, Deng Xiaopingilla ja Pinchetillä?

              - diktaattorit, jotka modernisoivat merkittävästi maansa. Tähän voit lisätä Atatürkin ja Chung Doo-hwanin (Etelä-Korean diktaattori, etkö tiennyt? Etelä-Korea on viime aikoina ollut demokratian tiellä, ennen sitä se oli klassinen diktatuuri). Sait minut jo hymyilemään! -))))). Otetaan dogmamme, vain rzhach !!!! Sokea ei!
      2. antaa potkut
        antaa potkut 26. kesäkuuta 2012 klo 14
        +2
        Ymmärrätte, Teidän ylhäisyytenne, korkeakoulutuksen tuhoamista koskeva politiikka on olemassa, ja näytätte olevan iloinen tästä. Kun kirjoitin tyranista, tarkoitin tyrannia-faaraota, ja nämä ovat muinaisen Egyptin pappien lausunnot.
        1. aksakal
          aksakal 26. kesäkuuta 2012 klo 19
          0
          Lainaus: Tuli
          korkeakoulutuksen tuhoamispolitiikka on olemassa, ja olette iloisia tästä
          - Kannattaa lukea kirjoitukseni, jossa olen iloinen, ettei se ole tuhoamista, vaan tarkemmin sanottuna korkeakoulutuksen häpäisyä. Missä? viestissäsi
          Lainaus: Tuli
          Missä tahansa maassa, kun tyranni tuli valtaan, hän tappoi kaikki, jotka olivat häntä älykkäämpiä. Ja hän tuhosi koulutusjärjestelmän, jotta ei olisi älykkäitä. Tyhmiä on helpompi hallita. On sääli, että historia ei opeta meille mitään.

          - Näin vihjeen Stalinista. Mutta ehkä tarkoitat Putinia? Tarkoitatko, että Hodorkovski lähetettiin vankilaan? Oletko varma, että Hodorkovski ja Nevzlin eivät ole tavallinen gangsteri suurelta kadulta? Ehkä voimme kysyä Svetlana Vrazhinalta, kuuluisalta näyttelijältä, jolla oli epäonnea asua talossa, josta Menatep piti? Mitä viestisi koskee? Onko kyse vain faaraosta? Ja entä koulutus?
          1. antaa potkut
            antaa potkut 26. kesäkuuta 2012 klo 22
            0
            Aksakalu
            Tämä on vertaus. Kaikki elämässämme liittyy toisiinsa. Kun Libyassa tapahtui vallankumous Gaddafia vastaan, Zhirik sanoi, että korkeasti koulutetut ihmiset olivat syyllisiä siihen. Oman päänsä oppimassa tyypissä. Sitten kuulin tämän hölynpölyn Grefiltä. Nyt korkea-asteen koulutuksen saaneita vastaan ​​on aalto millä tahansa verukkeella, ja heitä syytettiin Bolotnajassa. Siksi vastustan vain tätä mielipidettä ja kaikkea. Ja luulen, että mitä koulutetumpia ihmisiä, sen parempi maalle - se on alkeellista.
            1. aksakal
              aksakal 27. kesäkuuta 2012 klo 08
              0
              Lainaus: Tuli
              Tämä on vertaus. Kaikki elämässämme liittyy toisiinsa. Kun Libyassa tapahtui vallankumous Gaddafia vastaan, Zhirik sanoi, että korkeasti koulutetut ihmiset olivat syyllisiä siihen. Oman päänsä oppimassa tyypissä. Sitten kuulin tämän hölynpölyn Grefiltä. Nyt korkea-asteen koulutuksen saaneita vastaan ​​on aalto millä tahansa verukkeella, ja heitä syytettiin Bolotnajassa. Siksi vastustan vain tätä mielipidettä ja kaikkea. Ja luulen, että mitä koulutetumpia ihmisiä, sen parempi maalle - se on alkeellista.

              - Neuvostoliitto vain opetti ihmisiä eikä välittänyt siitä, että koulutettuja ihmisiä on vaikea hallita. Opiskelin siellä, opettajat levittivät mätää vanhempieni kautta, jotta minä ainakin tietäisin jotain, ja yliopistossa varsinainen tentti ei ollut pääsykoe - ne olivat useammin muodollisia, vaan ensimmäinen istunto. Siellä oli tina, he karsittiin armottomasti pois kaikki, jotka eivät vetäneet.
              Mitä tulee nykyiseen korkea-asteen koulutuksen saaneita vastaan, en usko, että se on politiikkaa. Pointti on taloudessa, ja se on edelleen laajassa kehityksessä. Laaja kehityspolku on talouden kasvu yksinkertaisesti ottamalla mukaan yhä enemmän uusia työvoimavaroja työn tuottavuutta lisäämättä. Kirjoitin tästä yllä, he miinustivat sen - myös foorumin jäsenten koulutus järkyttää hieman. Pian alat tuoda maahan erityisesti ihmisiä ylläpitämään talouskasvua. Ja tarvitsetko sitä? Ja tästä saamme tyypillisen konfliktin - talous tarvitsee edelleen primitiivisiä työntekijöitä vanhanaikaiseen tapaan (entä Uljanov? "Vanhentuneet tuotantosuhteet"?), Ja ihmiset eivät halua olla työntekijöitä, vaan haluavat normaaleja ammatteja suurella luovuudella. komponentti - josta monet foorumin käyttäjät kirjoittavat vihamielisesti "helvetin luovat!" (eli uudet tuotantovoimat haluavat työskennellä uudella tavalla). Tehdään yhteenveto - konflikti vanhentuneiden tuotantosuhteiden ja uusien tuotantovoimien välillä. Nyt se ei häiritsisi meitä siihen kasaan, että topit eivät voi, mutta pohjat eivät halua - ja saamme hyvän setin mitä? Arvaa kolme kertaa. Koulutus sallii? Tätä en haluaisi. Mutta jos viranomaiset Kholmanskyjen persoonassa vaativat - no, mitä... -((((((.. Hänen valintansa.
    2. khoma Nickson
      khoma Nickson 26. kesäkuuta 2012 klo 21
      0
      Aseseppien ja heidän alihankkijoidensa lisäksi - metallurgit, raskas teollisuus, kemia jne. Humanistiset tieteet tyrannien alaisina huonontuivat suuresti, myös ei-sotilaalliset. Korkein - niin jopa genetiikka ja kybernetiikka tuhottu luokkana.
  13. sashalenovo
    sashalenovo 26. kesäkuuta 2012 klo 12
    0
    Japanissa jopa korkeasti koulutettu kuormaaja saa enemmän palkkaa, koska hänen katsotaan olevan parempi työssään.
  14. maanilainen
    maanilainen 26. kesäkuuta 2012 klo 13
    +5
    Tosiasia on, että Putinin oligarkit eivät tarvitse työntekijöitä, vaan orjia. Ei ihme, että pankkiiri Prokhorov selvitti 60 tunnin työviikon. Ja hallitus on syyllinen korkeakoulujärjestelmän romahtamiseen, ei korkeakoulujärjestelmää. Se, että jalostusteollisuus on todella tuhoutunut ja korkeasti koulutetuilla ei ole minne mennä, on myös viranomaisten vika. Ja miksi työntekijät todella saavat 7-9 tuhatta ja kukaan ei mene sellaisiin palkoihin, myös viranomaiset ovat syyllisiä. Ja se, että mikä tahansa tehdas voi tuottaa tuotteita ja 20 % arvonlisäverolla, on suuri ongelma löytää välittäjiä, jotka myyvät näitä tuotteita. Ja kasvi on helpompi ryöstää kuin ylläpitää. Myös hallitus on syyllinen.
    1. maanilainen
      maanilainen 26. kesäkuuta 2012 klo 13
      +1
      Voin lisätä, että kaikki tuntevat älykkään taloustieteilijän Aleksei Kudrinin.. En ymmärrä kenelle hän työskentelee, USA:lle tai muulle. Hänen suosikki arvonlisäveronsa, joka on 18 % missä tahansa säiliössä, johtuen moninkertaisesta osien verosta (solmut toimitetaan osista, joita he myös ostavat), monivaiheisten komponenttien toimittajilla on 50 % ALV-vero. Tässä on tuhoutunut sotilas-teollinen kompleksi. Jos tähän lisätään, että tämä ovela taloustieteilijä piti koko Venäjän vakautusrahastoa Yhdysvalloissa, joka edelleen sijaitsee siellä. Ja alan romahduksen jälkeen korkeakoulutettuja ihmisiä ei yksinkertaisesti tarvita, mikä tapahtuu nyt.
    2. aksakal
      aksakal 26. kesäkuuta 2012 klo 13
      0
      Lainaus: maanilainen
      Ei ihme, että pankkiiri Prokhorov selvitti 60 tunnin työviikon. Ja hallitus on syyllinen korkeakoulujärjestelmän romahtamiseen, ei korkeakoulujärjestelmää. Se, että jalostusteollisuus on todella tuhoutunut ja korkeasti koulutetuilla ei ole minne mennä, on myös viranomaisten vika

      - sekoitetaan kaikki yhteen. No, mistä sinä tietäisit, että Prohorov on kiihkeä Putinin vastustaja, enkä ihmettelisi, jos hän on myös suiden salainen sponsori.
      1. sashalenovo
        sashalenovo 26. kesäkuuta 2012 klo 13
        +1
        Oppositiossa oleva Putin tarvitsee kansaansa. Eikä ole rikkaita ihmisiä vastustajina, mutta kaupalliset intressit ovat olemassa. Voin lisätä ilman Putinin lupaa, ettei yksikään rikas olento Venäjällä ota askeltakaan - he päätyvät Berezovskin tai Hodorkovskin kaltaiseksi. Toinen asia on, että Putin ei voi selviytyä kaikista näistä varkaista.
  15. profeetta Alyosha
    profeetta Alyosha 26. kesäkuuta 2012 klo 13
    +2
    He käytännössä tuhosivat korkeimman sotilasmallin, nyt he ovat ottaneet käyttöön siviilimallin. Kaikki on kunnossa, koska olemme varautuneet siihen, että ulkomaalaiset hallitsevat!
    1. maanilainen
      maanilainen 26. kesäkuuta 2012 klo 13
      +4
      Jopa papit puhuvat jo hallituksestamme, että on hyvä, että he vielä puhuvat venäjää. Vuodesta 2020 alkaen kolmas pakollinen tentti on vieras kieli. Eli kansa valmistautuu jo siihen, että maata hallitsevat ulkomaalaiset.
  16. napsauta80
    napsauta80 26. kesäkuuta 2012 klo 13
    +4
    Rakas, selitä minulle. En ymmärrä artikkelin otsikkoa. miksi verrata tsaari- ja nykyistä VENÄJÄÄ. Mitä tapahtui sille historian ajanjaksolle, jolloin koulutustaso oli maailman paras, tuolle ajanjaksolle, joka teki VENÄJÄSTÄ maailmanvallan, koska siellä oli valtava määrä loistavia tiedemiehiä, jotka toivat meidät ensin avaruuteen jne.
    Verrataanpa ainakin enemmän tai vähemmän samanlaisia ​​ajanjaksoja. samalla menestyksellä voidaan verrata nykyistä koulutusta jonkin säikeen muodostumiseen vuonna 1345.
    1. maanilainen
      maanilainen 26. kesäkuuta 2012 klo 14
      +1
      Pian koulutustamme verrataan Zimbabween, Hondurasiin ja niin edelleen.
  17. khoma Nickson
    khoma Nickson 26. kesäkuuta 2012 klo 14
    0
    Myrskyisä ajatus - ja jos samaan aikaan otetaan käyttöön täysin sopimuspuoliset asevoimat ja korkeakoulumaksut (yksityisillä ja valtion stipendeillä, normaalilla lainalla) - mitä jää jäljelle nykyisistä "itsetehtyistä" molekyylipolitiikan ja muiden tieteiden akatemioista ja yliopistoista maan tarvitsema. Ja mikä olisi kannattavampaa - maksaa 5 vuotta epäselvillä näkymin vai hankkia oikea erikoisuus ja alkaa ansaita heti? Vai otetaanko mukaan vain ne, jotka sitten työskentelevät valtion tai yhteiskunnan palveluksessa 25 vuotta ilman oikeutta lähteä tai siirtyä yksityiselle sektorille? Samalla luoda tyhjästä modernit tuotantotilat, jotka ovat tutkimuslaitosten ja suunnittelutoimistojen kysyttyjä. Töitä on paljon: "satoa on paljon, mutta työmiehiä vähän." Kaikki lakimiehet ja johtajat, kynsienpidennykset ja solariumit saunoineen.
  18. Roman Dmitriev
    Roman Dmitriev 26. kesäkuuta 2012 klo 15
    +2
    Kun meiltä ostetaan tutkintotodistukset, voit unohtaa normaalin koulutuksen. Tämä näkyy jopa televisiossa. Kaveri ei ole koskaan käynyt luokassa, ja hänelle myönnettiin kirurgin tutkinto. Ja nämä ovat valtavia tapauksia kaikilla toimialoilla. Ja jopa erinomaiset opiskelijat ilman lahjusta epäonnistuvat kokeissa.
    1. antaa potkut
      antaa potkut 26. kesäkuuta 2012 klo 15
      +3
      Olet oikeassa, voin lisätä:
      1. Kirjeenvaihtokoulutuksen antaminen on lopetettava. Kuten opettajat sanovat - et voi ruokailla poissaolevana.
      2. Yliopistojen pääsykokeet ja hakijoiden valmistelu on otettava uudelleen käyttöön. Yhtenäisen valtiontutkinnon hyväksymisen jälkeen kaikki typerykset ryntäsivät yliopistoihin.
      3. Myynnin ja oston tutkintotodistusten on istutettava.
  19. antaa potkut
    antaa potkut 26. kesäkuuta 2012 klo 15
    +2
    Olet oikeassa, voin lisätä:
    1. Peruuta kirjeenvaihtokorkeakoulutus. Kuten opettajat sanovat, et voi ruokailla poissa.
    2. Esitellä pääsykokeet yliopistoihin ja valmistella hakijoita. Ja sitten yhtenäisen valtiontutkinnon hyväksymisen jälkeen kaikki typerykset ryntäsivät yliopistoihin.
    3. Otetaan käyttöön rikosoikeudellinen vastuu tutkintotodistusten ostamisesta ja myynnistä.
    4. Saadakseen työskentelyaloja kaikkien opiskelijoiden on kerrottava opettajalle, mitkä koulut ovat hänen kaupungissaan - he selvittävät silti itse.
    1. Aventuriini
      Aventuriini 26. kesäkuuta 2012 klo 18
      +1
      asiasta eri mieltä
      Lainaus: Tuli
      Peruuta kirjeenvaihtokorkeakoulutus

      Etäopiskelussa kehitetään työssäkäyvien osaamista. Sisältää ja heillä on keskiasteen erityiskoulutus. Näin työntekijöiltä viedään mahdollisuus urakehitykseen ja ammatilliseen kehittymiseen työpaikalla.
      1. aksakal
        aksakal 26. kesäkuuta 2012 klo 19
        +2
        Lainaus: Aventuriini
        Etäopiskelussa kehitetään työssäkäyvien osaamista. Sisältää ja heillä on keskiasteen erityiskoulutus. Näin työntekijöiltä viedään mahdollisuus urakehitykseen ja ammatilliseen kehittymiseen työpaikalla.
        seikkailunhaluinen, kulta. plus sinulle.
        Mutta silti lisään, että koulutuksen pitäisi olla kokopäiväistä. Jopa tuntien jälkeen tai työn sijaan - mutta kokopäiväisesti. Ja samalla valtio on velvollinen auttamaan sellaisia ​​ihmisiä - korkea-asteen koulutuksen haluavalla henkilöllä voi olla jo perhe sylissä, vaimo, jolla on toinen tai kolmas vatsassa, on jo äitiyslomalla, hän on ainoa elättäjä, täällä hänen urakasvunsa häämöi älykkäänä asiantuntijana, kyllä ​​Tässä on ongelma - korkeakoulutusta ei ole. Ja valtiolla ei ole sen kanssa mitään tekemistä. Nifiga!!!!!!!! Ei ihmiset valtiolle, vaan valtio kansalle!!!!! Öljyä ja kaasua ihmisille? Miksi myymme? Säilytä Amerin kätkössä? Paras pääomasijoitus on sijoitus ihmisiin, eikä kukaan muuta minulle todista. Älkää yrittäkö edes puhua kiinteistöistä Lontoossa, vaan ainakin Marsissa. Tällaisia ​​tapauksia varten budjetissa pitäisi olla tietty määrä korkea-asteen tai toisen korkea-asteen koulutuksen hankkimista jo työssä oleville ja perheen kanssa taakkaille. Vähintään 50 % koko opiskeluajan ansioista. Onko se niin tuhoisaa? Ei! Mikä hätänä? Ei, ostamme mieluummin Amerin joukkovelkakirjoja, anna Amer tukehtua! Ja hän ei tukehtu, hän syö niin paljon kuin haluaa eikä tukehtu!
        Vittu, se kiehuu, haluan toisen korkea-asteen koulutuksen - no, ensimmäinen ei mennyt, rautatieammatti, sitä tapahtuu, tein virheen, mutta täällä perheeni kanssa, no, ei mitään !!!! Miksi ihmeessä maksan veroja sellaiselle valtiolle? Hän vain imee minua, ja vastauksena ei ole liikettä? Kuka on pahempi, jos minulla on toinen korkea-asteen koulutus? Ja ulkopuolinen ei ole opiskelua. Olisin saanut toisen korkea-asteen koulutuksen kauan sitten poissaolevana, mutta minulla ei ole kuorta, tarvitsen tietoa.
        1. antaa potkut
          antaa potkut 26. kesäkuuta 2012 klo 19
          +2
          Kyllä, et voi tulla kirurgiksi poissaolevana +
  20. IRBIS
    IRBIS 26. kesäkuuta 2012 klo 15
    +4
    En voi arvioida, kuinka kaikki oli siellä tsaarin aikana - en löytänyt sitä, mutta sain itse hyvän koulutuksen tavallisessa Neuvostoliiton koulussa. Hän sai korkea-asteen koulutuksensa sotakoulussa. En valita kaiken vastaanotetun tasosta, erittäin hyvä alku elämälle! Nyt johtajat, lakimiehet, taloustieteilijät - kasoja! Siinä vain talous hengittää viimeistänsä, oikeusjärjestelmä ja poliisi ovat alkeellisen ruman tilassa. 90% on korkea-asteen koulutus, ja karjaa kadulla - älä tungosta! Koulutus ei lisää älyä, eikä nykyaikainen koulutus anna tietoa. Vankka puoliksi koulutettu, joka ei todellakaan voi työskennellä ammatillaan.
  21. Roman Dmitriev
    Roman Dmitriev 26. kesäkuuta 2012 klo 16
    +2
    Lainaus: Tuli
    Olet oikeassa, voin lisätä:
    1. Peruuta kirjeenvaihtokorkeakoulutus. Kuten opettajat sanovat, et voi ruokailla poissa.
    2. Esitellä pääsykokeet yliopistoihin ja valmistella hakijoita. Ja sitten yhtenäisen valtiontutkinnon hyväksymisen jälkeen kaikki typerykset ryntäsivät yliopistoihin.
    3. Otetaan käyttöön rikosoikeudellinen vastuu tutkintotodistusten ostamisesta ja myynnistä.
    4. Saadakseen työskentelyaloja kaikkien opiskelijoiden on kerrottava opettajalle, mitkä koulut ovat hänen kaupungissaan - he selvittävät silti itse.

    En ole kanssasi aivan samaa mieltä tutoroinnin suhteen. Jos henkilö tuntee tehtävänsä hyvin, selviää työstään, mutta urakehitystä varten hän tarvitsee korkea-asteen koulutuksen, hän opiskelkoon poissaolevana. Älä lopeta hänen työtään. Loput ovat 1000% oikein. Olisi myös mukavaa luoda oppilaitoksista tietokanta, jossa työnantajat voisivat arvioida työhön tulleiden valmistuneiden tietoja.
  22. Magadan
    Magadan 26. kesäkuuta 2012 klo 16
    +1
    Lainaus käyttäjältä wk
    ja tyhjään vatsaankin luultavasti opiskelivat paremmin... 60% tsaari-Venäjän väestöstä oli aliravittuja....ja vielä parempi kun mestari pystyi kaatamaan sauvoja ennen 61-vuotiaana, sitten varmaan meni lukutaitotaso poissa mittakaavasta!!

    Aliravittuja ihmisiä? Kyllä, mitä tarkoitat? En ole koskaan kuullut tätä vuonna 1904 syntyneeltä isoisältäni hymyillä Ja olet ehkä unohtanut, että perheessä oli silloin 10 lasta ja vaimo ei käynyt töissä, mutta jostain syystä tuloja oli tarpeeksi? Vaikka ottaisimme tuon ajan palkan Leninin teoksista (35-40 ruplaa), niin se oli lähes 60 tuhatta nykyistä ruplaa perunoiden suhteen?
    Tiesitkö, että suuri tykistösuunnittelija - Grabov valmistui seurakuntakoulusta? Ja se, että kaikki Neuvostoliiton aikakauden keksinnöt tekivät ne, jotka saivat koulutuksen tsaarien alaisuudessa?
    Ja sauvojen kanssa matkan varrella, joskus sinun täytyy todella kaataa
    1. antaa potkut
      antaa potkut 26. kesäkuuta 2012 klo 17
      +2
      Sen jälkeen, kun Länsi-demokraatit ovat ottaneet käyttöön nuoriso-oikeuden, numeroon on mahdollista saada artikkeli sauvoilla. Vaikka joskus halkeama opiskelijassa ei satu.
    2. aksakal
      aksakal 26. kesäkuuta 2012 klo 19
      +5
      Lainaus Magadanista
      En ole koskaan kuullut tätä vuonna 1904 syntyneeltä isoisältäni
      - Mitä tarkoittaa isoisä? Lue vain M. Gorkin romaani "Äiti". Siellä päähenkilö meni töihin oppipoikaksi, aputyöläiseksi, lyhyesti sanottuna. Ensimmäisellä palkallani ostin viimeisimmän muodin punaisen kosovorotkan, haitarilla ja narulla varustetut saappaat ja nahkahatun ja ison nappihaitari, ja surina puoli vuotta. Neuvostoliiton aikoina käytin yhtä nappihaitaria kutakin - 350 rupiaa neuvostoliiton myymälöissä "Elektroniikka", mutta jos pukeudut viimeisimmän muodin mukaan - nuoruudessani, texas-farkut, Adidas-lenkkarit, tšekkiläinen bat-paita - Sain kaikki seitsemänsataa ruplaa. Joten suuren tehtaan pääjohtaja ei saanut! Jotain erilaista kuin vallankumousta edeltävän Venäjän nälkäinen väestö. Olet kunniallinen romanssi, ei ollut mitään järkeä valehdella Gorkylle, hän ei yksinkertaisesti tiennyt, että 70 vuoden neuvostovallan jälkeen edes TOP-johtajilla ei olisi varaa sellaiseen kuukausipalkkaan - miksi he tekivät vallankumouksen silloin? He, Gorki, eivät tiedä, että he eivät tehneet vallankumousta, mutta älykkäät ja rikkaat ihmiset kehittivät, rahoittivat ja käynnistivät erityisen projektin. Tulosta selvitetään edelleen. Ja siksi vihaan suita, vaikka, kuten yksi foorumin jäsenistä siellä kirjoitti, puhtaalla tarkoituksella, eikö niin? - vaikka olisikin, suukaliiperinen konekivääri huutaa heitä kohti. Jos et pidä jostain, haasta oikeuteen, mene äänestämään vaaleissa. Mutta älä tee vallankumousta!
      1. khoma Nickson
        khoma Nickson 26. kesäkuuta 2012 klo 22
        0
        Voit myös lukea Averchenkon "Kaksitoista veistä vallankumouksen selässä", Durylinin muistelmia, katsoa tsaariajan tilastoja, lukea tuon ajan "arkikirjoittajia". Jo tehtaalla kunnollisesti vastaanotettu, ja tehtaan omat. Ainutlaatuiset asiantuntijat - jopa 300 ruplaa. Tästä syystä proletariaatti ei ollut kovin iloinen lokakuusta 1917. Rautatietyöntekijät - lakko, Pietari - osoittamaan mieltään perustuslakikokouksen puolesta, Iževsk - Kolchakille, rautatyöläisten osastolle. Joten he jättivät Vladikin ulkomaille.
        Jos he tekivät vallankumouksen, niin ilman suurta menestystä - Nikolai II ja sota avasivat tien sille, Lenin vain ohjasi sitä. Helmikuun teki Petrogradin varuskunnan reservi, lokakuun luvaton demobilisoitu armeija. Ja he eivät tee vallankumouksia hyvästä elämästä - mene eteenpäin, nosta Sveitsi vallankumoukseksi. Ja viranomaiset ovat aina vastuussa siitä - Joseph de Maistre osoitti tämän.