Sotilaallinen arvostelu

Viimeinen universaalista. MP5:stä Spectrumiin

65
Konepistoolit MP5, "Yati-Matic" ja "Spectrum".


Niistä tuli tämän tyyppisen kiväärin linjan jatkokehitys aseet ja vastaus aikansa seuraaviin haasteisiin.

Parempi myöhään kuin ei milloinkaan!


Vaikka sotilashenkilöstölle tehtiin kyselyjä siitä, millä aseilla he haluaisivat taistella, suoritettiin toisen maailmansodan lopussa, mutta nykyajan konepistooleja koskevat vaatimukset toteutuivat vasta 60-luvun 20-luvun alussa. Lisäksi, kuten edellisessä materiaalissa jo todettiin, on syntynyt suuntaus luoda riittävän erikoistuneita järjestelmiä tämän tyyppisille aseille. Kuitenkin alun perin sekä Uzi että monet muut kuvat sodanjälkeisistä konepistooleista syntyivät ... eräänlaisena "universaalina aseena", eli pääidea niiden kehittämisen aikana oli edelleen sama kuin 30- ja XNUMX-luvuilla - nuo. suunnittelijat pyrkivät luomaan eräänlaisen näytteen "kaikkiin tilanteisiin". Ja sitten sama "Uzi" alkoi "kutistua", "Scorpion" ilmestyi, sitten "Ingram", kun taas muut suunnittelijat kiinnittivät huomiota joko panssarin tunkeutumisen lisääntymiseen ja PP-laitteidensa lisääntyneeseen ammusten kuormaan tai niiden mukavuuteen ja tulitarkkuuteen. , tai yrittänyt ratkaista tämän ongelman monimutkaisesti.


MP5 käytössä Etelä-Korean erikoisjoukkojen kanssa.


MP5: teknisesti hienostunut mutta luotettava


Viimeksi mainittujen joukossa olivat insinöörejä (Thilo Müller, Manfred Guhring, Georg Seidl ja Helmut Baureter) saksalaisesta Heckler & Koch -yrityksestä (Heckler & Koch), joka osallistui vuonna 1963 Saksan sisäministeriön tarjouskilpailuun luomisesta. erityisestä konepistoolista Saksan poliisin erikoisyksiköiden aseistamiseen, joita silloin vasta perustettiin. Ase vaati suurta tulitarkkuutta, suurta tulinopeutta ja pientä kokoa. Jo vuonna 1964 yritys loi prototyyppejä uudesta konepistoolista, joka sai ensin NK54-indeksin, jossa numero "5" merkitsi aseen tyyppiä ja numero "4" - käytettyjä ammuksia.

Vuonna 1966 uutta konepistoolia testattiin onnistuneesti osissa Saksan rajaviranomaisia ​​ja poliisia, se sai nykyisen nimensä ja otettiin käyttöön. Aseita on jatkuvasti kehitetty ja kehitetään edelleen, ja niitä myydään myös aktiivisesti ympäri maailmaa kaikille.


MP5 MLI -näyte on yksi monista vuoden 5 MP5A2013:n päivitysvaihtoehdoista, ja vastaanottimen kanteen on asennettu Picatinny-kisko.


Sen kysyntä tuskin olisi kuitenkaan niin merkittävä, ellei sen korkeaa tehokkuutta osoittaisi käytännön kokemusta useissa taistelukohtauksissa. Joten vuonna 1972 MP 5:tä käytettiin terroristeja vastaan, jotka valloittivat hotellin israelilaisten urheilijoiden kanssa Münchenin olympialaisten aikana. Vuonna 1977 saksalainen erikoisjoukkojen osasto, aseistettu MP 5:llä, oli mukana vapauttamassa vangittua Lufthansan Boeing 737 -lentokonetta. Vuonna 1980 Britannian erikoisjoukot käyttivät jälleen tätä konepistoolia Iranin Lontoon-suurlähetystön vapauttamisen aikana. Lisäksi useat Yhdysvaltain tiedustelupalvelut ovat käyttäneet MP 5:tä aktiivisesti koko tämän ajan, ja vuosina 1990-2000 Pakistanin armeija ja poliisi käyttivät sitä taistelussa Talebania vastaan ​​sekä alueellaan että naapurimaassaan Afganistanissa. Kaikki nämä esimerkit MP 5:n taistelukäytöstä analysoitiin, sen korkeat taisteluominaisuudet havaittiin, mikä aiheutti sille suuren kysynnän. Nykyään tätä konepistoolia myydään yli 100 muunnelmana, mikä varmasti kertoo sen korkeasta tehokkuudesta ja kaupallisesta suosiosta.


MP5A3:n tärkeimmät yksityiskohdat teleskooppisella puskulla. Varhainen malli, jossa on pyälletty kyynärvarsi ja meistetty teräskotelo liipaisinmoduulille.


On sanottava heti, että konepistooli todella osoittautui menestyksekkääksi tekijöinsä kanssa. Vaikka se ampuu tavallisia 9 × 19 mm:n Parabellum-ammuksia useimmille länsimaisille SMG-koneille, sen kuonoenergia on 650 J, mikä on 20-30 % korkeampi kuin useilla sen kilpailijoilla. Eikä kyse ole vain prosenteista. Ensinnäkin nämä ovat korkeampia vihollisen voittamisen indikaattoreita. Uusien polymeerimateriaalien käytön ansiosta muotoilu osoittautui melko kevyeksi, mutta kestäväksi. Ja koska se on valmistettu korkealaatuisilla laitteilla, kaikki sen osat toimivat kokonaisuudessaan erittäin hyvin. MP5:n kompakti on huomioitu, vaikkakaan puhtaasti visuaalisesti se ei näytä niin pieneltä, pikemminkin päinvastoin. Mutta tätä mieltä ovat erikoisjoukkojen ryhmien taistelijat, joiden on taisteltava tällä konepistoolilla kaupunkialueilla ja asuinalueilla, ja täällä sen koosta tulee erittäin tärkeä tekijä. Jos hän olisi tarpeettoman raskas, kukaan ei laulaisi hänelle ylistystä!


MP5A3 SD - versio integroidulla äänenvaimentimella. Sen avulla laukauksen ääni voidaan vaimentaa niin paljon, että se on lähes kuulumaton 30 metrin etäisyydellä.


MP5:een ripustettavien lisälaitteiden monipuolisuus on huomioitu. Tämä on suuri joukko taktisia taskulamppuja, äänenvaimentimia, kollimaattoreita ja optisia tähtäimiä, jotka laajentavat huomattavasti MP5-ohjelmiston käyttömahdollisuuksia. Sen etuja ovat metallipintojen fosfatointi, mikä mahdollistaa sen käytön erilaisissa ilmasto-olosuhteissa.

Viimeinen universaalista. MP5:stä Spectrumiin

Yksi monista MP5-versioista.


Kallista, mutta söpöä, halpaa, mutta mätä!



Korkeat kustannukset ovat ehkä tämän konepistoolin suurin haittapuoli, josta tuli kaikki edellä mainitut edut. Tosiasia on, että suunnittelijat käyttivät siinä puolivapaata suljinta, jossa on rullahidastus, joka itsessään on sekä monimutkaista että ... kallista. Kuten automaattinen HK G3 -kiväärin pultti, se koostuu kahdesta osasta, joissa on kaksi sylinterimäistä rullaa edessä, joita pultin takaosa siirtää toisistaan ​​​​kun se liikkuu eteenpäin. Eli ammunta suoritetaan suljin suljettuna, ja MP5:n liipaisin on laukaisutyyppiä, ja kaikki tämä tehtiin sillä kuvan tarkkuuden lisäämiseksi, varsinkin jos se ammutaan yksittäisillä laukauksilla. Mutta kaikesta huolimatta tällainen muotoilu ei vain vaikeuta tämän PP:n mekanismia, vaan myös toisinaan lisää merkittävästi itse aseen kustannuksia! Verrattuna vanhoihin konepistoolimalleihin sen hinta on useita suuruusluokkaa korkeampi kerralla. Lisäksi syynä ei ole vain tuotantoon tarvittavien nykyaikaisten rakennemateriaalien korkeita kustannuksia, vaan myös korkeat työvoimakustannukset Saksassa ja vastaavasti kalliita varaosia ja kulutustarvikkeita, joita tarvitaan sen normaaliin toimintaan. Siksi armeijan yksiköt eivät yleensä ole varustettuja näillä PP:illä. Se olisi erittäin kallista sotilasbudjetille.


MP5-laitteen kaavio.


Kommentteja on kuitenkin...


Puhtaasti toiminnalliset huomautukset MP5:lle ovat seuraavat: ammuttaessa piippu heittää melko paljon, mikä heikentää ampumisen tarkkuutta. Mikä tahansa rullakaihtimella varustettu ase - eikä MP5 ole poikkeus - "ei pidä" saastumisesta ja vaatii säännöllistä puhdistusta ja voitelua "merkkiöljyillä". Tämän konepistoolin lataaminen ei ole liian helppoa. Tätä varten sinun on ensin vedettävä pultti taaksepäin ja asetettava uudelleenlatauskahva liukuviiveuraan ja vasta sitten irrotettava tyhjä makasiini ja asetettava täysi. Mutta siinä ei vielä kaikki: nyt sinun tulee poistaa suljin viiveestä painamalla sen kahvaa. Eli yhteensä se on noin 35-45 sekuntia. Lisäksi kaikki nämä "ominaisuudet" eivät ole ominaisia ​​vain MP5: lle, vaan myös kaikentyyppisille G3-kivääriin perustuville aseille. Siitä huolimatta ammattilaiset sietävät kaikkia näitä puutteita ja ... valitsevat MP5:n torjumaan terroristeja.


Italialaiset poliisit MP5:llä.



Ja tämä on Kuala Lumpur (Malesia), ja täällä näemme myös MP 5:n. Ja heillä on myös Kazakstanin Baikonurin kosmodromin turvallisuus, Valko-Venäjän ja Ukrainan presidenttien turvallisuus ja monet, monet muut erikoisjoukot ympäri maailmaa. maailman.


Niin outo suomalainen kuvio


No, nyt panemme merkille, että siihen aikaan yritettiin luoda "moderni" konepistooli korkealla laukaisutarkkuudella. Suomalaisen suunnittelijan Yali Timarin vuonna 7 luomasta suomalaisesta Yati-Matic-konepistoolista oli jo materiaalia 2014, ja siinä kuvattiin yksityiskohtaisesti, kuinka hän tämän tavoitteen saavuttamiseksi muutti koko koneensa ulkoasua. ase: laita siihen pultti, liu'uttamalla pulttikehyksen sisään pienessä kulmassa, ja pistoolin kahva nostetaan piipun tasolle. Mutta kaikista näistä temppuista huolimatta hän ei saavuttanut erityisiä etuja muihin PP:ihin verrattuna.


Konepistooli "Yati-Matic", vuodesta 1995 - GG-95 (valmistaja Golden Gun) lippaalla 40 patruunalle. Muuten, aseen virittäminen tapahtuu, kun etukahva avataan, mikä on toinen sen alkuperäisistä ominaisuuksista. Ensin se tulee taittaa eteenpäin ja ottaa sitten takaisin. Joten tottumuksesta, etkä tiedä tämän konepistoolin "oveluutta", et ammu! Lisäksi tällaisella lippaalla on erittäin hankalaa ampua siitä makuulla.


Piippu ja etutähtäin Yati-Matic-konepistoolin suojasuojilla.


"Spectrum": poliisin ja armeijan tarpeisiin


Ehkä arvokkain kilpailija MP5:n terrorisminvastaisten ohjelmistojen joukossa oli Torinon SITES-yhtiön italialainen Spektr M4 (sitä koskeva materiaali oli VO:ssa 24. joulukuuta 2011), ja sitä voidaan ehkä pitää erittäin onnistunut malli "yleinen konepistooli" kaikkiin tilanteisiin, ei vain terroristien torjuntaan.

Sen luoja Roberto Teppa pohti 70-luvun XNUMX-luvun lainvalvontavoimien ja terroristien yhteenottojen tutkimusten tuloksia ja arvioi niiden tuloksia. Kävi ilmi, että terroristeilla on etu, koska turvallisuusjoukkojen on poistettava aseensa turvasalvasta, sitten pystytettävä ja vasta sitten ammuttava. Samaan aikaan, kuten koko tämän ajan, "pahat pojat" ampuvat jo. Tajuttuaan tämän hän päätti luoda konepistoolin, joka pystyy ampumaan samalla tavalla kuin revolverit - eli yksinkertaisella liipaisimen painalluksella ja lisäksi - saada tilava mutta kompakti lipas.

Ja onnistuimme ratkaisemaan tämän ongelman. Lisäksi heidän konepistoolinsa osoittautui jopa halvemmaksi kuin MP5! Ja sen valmistettavuus on korkea: vastaanotin on leimattu, kahvat ovat muovia. Peppu on suunniteltu niin, että se taittuu ylös. Samaan aikaan ei ole ulkonemia, joilla hän voisi tarttua vaatteisiin. Kyllä, ja kooltaan se on pieni ja siksi kätevä piilotettuun käyttöön. Suljin on vapaa, mutta palo suoritetaan suljin suljettuna, eli siinä on laukaisutyyppinen laukaisumekanismi. Lisäksi se on järjestetty samalla tavalla kuin revolvereissa, joissa on kaksitoiminen liipaisin. Tämä mahdollistaa tämän PP:n kuljettamisen patruunan kanssa kammiossa, mutta äkillisen hyökkäyksen sattuessa ampujan ei tarvitse käyttää aikaa patruunan lähettämiseen ja aseen pultin virittämiseen.


Konepistooli "Spektr" M4 ilman piippukahvaa.


Tähtäimet ovat hyvin yksinkertaisia ​​ja koostuvat 50 ja 100 metrin korkeudella taitettavasta tähtäimestä, jossa on täysin U-muotoinen etutähtäin yksinkertaisen sauvan muodossa.

Toinen Spectrumin ominaisuus oli sen piipun pakkojäähdytys. Siinä oleva suljin on suunniteltu niin, että edestakaisin liikkuessaan se ajaa ilmaa piipun kotelon läpi, jolloin voit johtaa voimakasta tulipaloa ilman pelkoa sen ylikuumenemisesta. Hänen myymälänsä on myös epätavallinen: siinä on neljä riviä ja se on suunniteltu 50 kierrokselle. Samalla se on yhtä pitkä kuin 30 kierroksen MP5! Muuten, hänen latauskahvansa on valmistettu kahdesta pienestä kahvanäppäimestä vastaanottimen yläosan molemmilla puolilla, eli voit käyttää sitä sekä vasemmalla että oikealla.


Konekivääri "Spectrum" M4, varustettu äänenvaimentimella ja kranaatin kahvalla.


Spektr osoittautui melko kevyeksi (2,8 kg ilman patruunoita), sillä on korkea palonopeus (850 rds / min) ja helppokäyttöinen. Ulkomaisten asiakkaiden houkuttelemiseksi Parabellum-patruunan vakiokammionäytteen lisäksi tarjotaan muutoksia myös Smith and Wessonin 10,16 mm ja 11,43 mm ACP-patruunoihin.

Toisin sanoen viime vuosisadan 70-80-luvulla konepistoolista tuli tärkein ase terroristien torjunnassa, pääasiassa melko ahtaissa olosuhteissa. Siitä huolimatta useilla tämän tyyppisillä aseiden näytteillä oli edelleen "universaalille" aseelle ominaisia ​​piirteitä, ja erikoisaseiden ominaisuudet lisääntyivät yleisesti!

Jatkuu ...
Kirjoittaja:
Tämän sarjan artikkelit:
Konekivääri: eilen, tänään, huomenna. Osa 1. Ensimmäisen sukupolven konepistoolit
Konekivääri: eilen, tänään, huomenna. Osa 2. Epätavallinen PP ensimmäiseltä sukupolvelta
Konekivääri: eilen, tänään, huomenna. Osa 3. Toisen sukupolven konepistoolit. MAS 38 vastaan ​​MP-35 ja MAB 38A
Konekivääri: eilen, tänään, huomenna. Osa 4. Toisen sukupolven konepistoolit. MP-38 vastaan ​​PPD-38/40 ja PPSh-41
Konekivääri: eilen, tänään, huomenna. Osa 5. Rohkeiden jenkkien aseet. 2+ sukupolven konepistooleja
Konekivääri: eilen, tänään, huomenna. Osa 6. Owen, Sudajev ja muut. 2+ sukupolven konepistooleja
Konekivääri: eilen, tänään, huomenna. Osa 7. Shpitalny vs. Shpagin
Konekivääri: eilen, tänään, huomenna. Osa 8. 3. sukupolven konepistoolit. Innovaatiot ja prioriteetit
Konekivääri: eilen, tänään, huomenna. Osa 9. Britit brittejä vastaan
Konekivääri: eilen, tänään, huomenna. Osa 10. Jokaiseen makuun!
Konekivääri: eilen, tänään, huomenna. Osa 11. Kuuluisan varjossa
John L. Hillin konepistooli ja epätavallinen P90
Konekivääri "Uzi" vastaan ​​"Mauser" ja "Erma"
65 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. amatööri
    amatööri 26. toukokuuta 2019 klo 05
    + 16
    sen hinta on useita suuruusluokkaa korkeampi kerralla

    Huomautus tekijälle: järjestys on kertominen 10:llä, ne. kaksi suuruusluokkaa - kerrotaan 100:lla, kolme suuruusluokkaa - kerrotaan tuhannella.
    Useat tilaukset voivat vaihdella 100:sta äärettömään.
    1. kaliiperi
      26. toukokuuta 2019 klo 16
      +1
      Journalistinen leima, valitettavasti!
  2. andrewkor
    andrewkor 26. toukokuuta 2019 klo 06
    +2
    Artikkeli on hyvä jo siksi, että siinä on paljon sanoituksia ja vastaavasti paljon kirjaimia, toisin kuin A.B. Kuoriainen!
    1. Hevonen, ihmiset ja sielu
      Hevonen, ihmiset ja sielu 26. toukokuuta 2019 klo 19
      +2
      Kaikkien kunnioittama Beetle on taiteilija. "Kuka tahansa voi loukata taiteilijaa..."

      hi
  3. bistrov.
    bistrov. 26. toukokuuta 2019 klo 07
    -15
    Tämä laajalti julkistettu MP-5 ei kyennyt saavuttamaan PPSh:n ominaisuuksia, jonka luodin nopeus oli 500 m/s ja josta oli mahdollista ampua kohdistettuna 300 metriin, kun taas MP-5:n luodin nopeus oli 400 m/s. XNUMX metriä, TT ja vielä korkeampikin, vaikka PPSh luotiin neljännesvuosisata aikaisemmin ja sen primitiivinen muotoilu ja hinta ovat suuruusluokkaa pienemmät.
    1. andrewkor
      andrewkor 26. toukokuuta 2019 klo 07
      + 10
      Tyhmät saksalaiset eivät arvannut MP-5:ssä käyttävänsä TT:n patruunaa eli Mauser-7,63:a, muuten he olisivat saavuttaneet PPSh:n ominaisuuksien suhteen.
    2. Hevonen, ihmiset ja sielu
      Hevonen, ihmiset ja sielu 26. toukokuuta 2019 klo 19
      +3
      MP5 tehtiin erikoisjoukkojen edun vuoksi ampumaan hyvin lyhyesti. Artikkelissa todetaan suoraan tämä - he halusivat moitteetonta ammuntatarkkuutta ja korkeaa tulinopeutta. Sekä se että toinen (yksittäin) ovat erikoisjoukkojen kysyntää panttivankien kanssa tehtävässä operaatiossa ja tilojen siivouksessa.

      Mitä ovat 300 metriä pistoolin patruunalla? Jumalan siunausta...

      hi
  4. undecim
    undecim 26. toukokuuta 2019 klo 07
    + 20
    "Tätä varten sinun on ensin vedettävä pultti taaksepäin ja asetettava uudelleenlatauskahva liukuviiveuraan ja vasta sitten irrotettava tyhjä makasiini ja asetettava täysi. Mutta siinä ei vielä kaikki: nyt sinun tulee poistaa suljin viiveestä painamalla sen kahvaa. Eli yhteensä se on jossain 35-45 sekuntia."
    Tässä, rakas Vjatšeslav Olegovitš, sinulta puuttui pilkku. Hussein Bolt juoksee 45 metriä viisi kertaa 100 sekunnissa. On selvää, että sinulla ei ole käytännön taitoja aseiden käsittelyssä, mutta yksinkertainenkin logiikka viittaa siihen, että PP, jonka lataaminen kestää melkein minuutin, ei koskaan ottaisi käyttöön.
    1. Hevonen, ihmiset ja sielu
      Hevonen, ihmiset ja sielu 26. toukokuuta 2019 klo 19
      +3
      Virossa se voisi hyvin olla 35-45 sekuntia ja olut siinä välissä.

      naurava

      Minne pitää kiirettä? Aikaa on. Aega, kull!
  5. Punaisen nahan johtaja
    Punaisen nahan johtaja 26. toukokuuta 2019 klo 09
    +1
    Kiitos, kierto jatkuu miellyttävänä.
  6. san4es
    san4es 26. toukokuuta 2019 klo 10
    +7
    Kiitos Vjatšeslav jatkosta. Hei kaikki hi
    MP5A3 SD - versio integroidulla äänenvaimentimella.
  7. san4es
    san4es 26. toukokuuta 2019 klo 10
    +3
    Jatimatic on Jali Timarin suunnittelema suomalainen 9 mm:n konepistooli. Debytoi vuonna 1983. Jatimaticia valmistettiin hyvin rajallinen määrä (n. 400 kpl) Ase oli tarkoitettu ensisijaisesti poliisille, turvallisuusjoukoille ja panssaroituihin miehistönkuljetusaluksiin. Puolustusvoimat ei koskaan ottanut sitä käyttöön, vaikka 95-luvulla FDF testasi GG-1990 PDW:n myöhempää versiota; Testien johtopäätös oli, että GG-95 ei sovellu taisteluaseeksi.
    Spektr osoittautui melko kevyeksi (2,8 kg ilman patruunoita), sillä on korkea palonopeus (850 rds / min) ja helppokäyttöinen.
    1. Monni
      Monni 26. toukokuuta 2019 klo 15
      +4
      Sanchez, vuodat jälleen balsamia sielulle, kiitos maataloudelle! hyvä Varsinkin Finn-elokuvalle. Jotenkin katsoin toista Hollywoodin hölynpölyä Stallonen kanssa, hän juoksi pitkin seiniä tämän Yatin kanssa, eikä todellakaan ymmärtänyt mitä siellä oli ja miten. Nyt kaikki on poissa. Senkyu. hi
      1. san4es
        san4es 26. toukokuuta 2019 klo 15
        +4
        ... balsamia sielulle

        hi ... -- "Kobra" on nimeltään kiusata . Toimintaa "disko"-tyyliin, videosalongeista -80-luvulla hymyillä
        1. Monni
          Monni 27. toukokuuta 2019 klo 01
          +2
          Täsmälleen, siellä hän käynnisti myös LCC:n sellaisella napsautuksella, että se kuului varmaan kilometrin verran. hymyillä
  8. Rafael_83
    Rafael_83 26. toukokuuta 2019 klo 12
    +3
    "Yati", vaikka se ei saavuttanut todellista käytännön suosiota, havaittiin kuitenkin useissa hyvissä toimintatrillereissä, mukaan lukien se oli Sylvester Stallonen (Marion Cobretti), Alain Delonin (Dani Pratt) sankarien käsissä. ja Chow Yun Fat (tequila). Mutta "spektri" laajassa populaarikulttuurissa ei ole jotenkin yleistä edes tietokoneiden keskuudessa. pelejä Muistan heti vain erikoisjoukkojen sim "R6. Athena Sword" (2004) ja "CoD. BlackOps" (2010).
    SW: stä. hi
    PS
    "MP" parista versiosta (pysyvä ja teleskooppinen takapuoli painotuksella olkapäällä, taktisella ottimella ja ilman) ja jota pidettiin käsissään ja ammuttiin, mutta piipun oksentamiseksi / nostamiseksi suoraan - omat vaatimattomat mitat ja painoni - ei tuntunut. pysäkki Kyllä, ja jos hänellä olisi tällainen epämiellyttävä ominaisuus, he kirjoittaisivat hänestä laajalti dokumenteissa ja fiktioissa ja visualisoisivat sen kaikin mahdollisin tavoin elokuvissa ja samassa virtuaalisessa viihteessä, mutta tätä ei havaita, ja se on epätodennäköistä. että hänet hyväksyttäisiin laajalti palvelukseen taisteluun terroristeja ja aseellisia rikollisia vastaan ​​kaupunkiympäristöissä, mukaan lukien ilman hölmöjä sellaiset legendaariset terrorismin vastaiset yksiköt kuten Los Angeles "Platoon D" (LAPD Metro Division SWAT), "Hostage Rescue Team" ( FBI HRT), "Special Police Operations Pattalion" "(BOPE)," National Sandarmerie Intervention Group "(GIGN), Puolan GROM, Hongkongin rikospoliisin erikoisjoukot jne.
    PPS
    Tietenkään "MP:tä" ei käytetä joukkoarmeijan aseena, mutta se on jälleen laajalti levitetty erilaisiin eliitti- ja valikoivasti tiedustelu- ja sabotaasiyksiköihin, samoihin "hylkeisiin" (SEAL Team Six, nyt DEVGRU), erikoisjoukkoon. USMC:n (raiders, MARSOC, TRAP), amerikkalaisten ja eurooppalaisten Naton pelastusvarjovarjojoukkojen ja vuoristoampujien, brittiläisen SAS:n, Ranskan muukalaislegioonan (laskuvarjorykmentti Korsikassa jne.), taiwanilaisten merijalkaväen jne. tiedustelutiedoista tuhansia! kaveri
  9. Hevonen, ihmiset ja sielu
    Hevonen, ihmiset ja sielu 26. toukokuuta 2019 klo 13
    +5
    Kuten aina, kiitos mielenkiintoisesta artikkelista.

    muutoksia tarjotaan myös Smith and Wesson 10,16 mm ja 11,43 mm ACP-patruunoihin.


    On hieman outoa lukea suositun .40S&W patruunan merkintä 10,16 mm, mikä on erittäin harvinaista, kun taas .11,43 ACP:n 45 mm.
  10. Hevonen, ihmiset ja sielu
    Hevonen, ihmiset ja sielu 26. toukokuuta 2019 klo 13
    +2
    Käytin siviiliversiota 9x19 MP5:stä ilman automaattisytytystä, pitkällä piipulla, äänenvaimennin simulaattorilla ja airo-takulla. Se näytti erittäin raskaalta jopa verrattuna Kalashiin.
    1. Monni
      Monni 26. toukokuuta 2019 klo 14
      +3
      Hei ystäväni! hi Minulla itselläni ei tietenkään ollut mitään tekemistä hänen kanssaan, mistä hän tuli, mutta useammin kuin kerran tapasin lehdistössä valituksia hänen suuresta painostaan ​​​​ja tarkalleen verrattuna Kalashiin. Toisaalta enemmän painoa tarkoittaa vähemmän pomppimista.
      1. Hevonen, ihmiset ja sielu
        Hevonen, ihmiset ja sielu 26. toukokuuta 2019 klo 16
        +1
        Kyllä, se on oikein. Mutta yhden 9x19 "karbiinimaisen" ampumiseen ei tarvitse maksaa niin paljon rahaa raskaasta saksalaisesta ihmelapsesta.

        Jos sinulla on jo pistooli, ostamalla 10"-16" piipun, äänenvaimentimen ja rungon sekä KPOS-tyyppisen (tai minkä tahansa muun) Picatinny-kiskon, saat aseen, jolla on samat ominaisuudet kuin siviili itselataava MP5. Ja se maksaa yhteensä paljon halvempaa kuin pistooli + MP5.
      2. undecim
        undecim 26. toukokuuta 2019 klo 17
        +3
        Vaimentimella varustetun MP 5:n raskaimman version ja AK 74:n välillä on 100 gramman painoero, mikä ei tee "merkittävää eroa" millään tavalla. Vaikka ehkä ihmiset ampuivat tästä tapauksesta.

        Lahjaversio MP5:stä Iranin shahille, jonka on valmistanut saksalainen aseseppä Erich Bösler. Aseen valmistus kesti kolme ja puoli kuukautta työtä ja siihen kului 250 g puhdasta kultaa, 164 jalokiveä ja 4,5 kg norsunluuta.
        1. Hevonen, ihmiset ja sielu
          Hevonen, ihmiset ja sielu 26. toukokuuta 2019 klo 20
          +1
          Ero on merkittävä siinä, että pistoolin patruunan alla olevan PP:n ei missään nimessä olisi pitänyt painaa yhtä paljon kuin koneen alle 7,62x39.

          MP5:n odotettu paino oli parin kilon tasolla, mutta kun otin sen käteeni, olin pettynyt. Jos pitää kantaa 3-3,5 kiloa rautaa, en ottaisi asetta pistoolin patruunan alle.

          Siksi en ostanut MP5:n siviiliversiota, vaan ostin Glockille Israelin kehyksen KPOS G2 -varastolla. Sain saman ihmelapsen, mutta painoi noin kaksi kiloa. Lisäksi siellä on äänenvaimennin ja kollimaattoritähtäin. Lisäksi lipas, jossa on noin 200 gramman patruunat (en käytä 33 patruunan lippaa - buginen syötteen kanssa).
          1. undecim
            undecim 26. toukokuuta 2019 klo 20
            +4
            On outoa, että useille erikoisjoukoille Australiasta Japaniin he eivät ole vielä ostaneet ainuttakaan Israelin Glock-runkoa, vaan vetivät itsepäisesti kolme kiloa pistoolin patruunan alla. Paradoksi?
            1. Hevonen, ihmiset ja sielu
              Hevonen, ihmiset ja sielu 26. toukokuuta 2019 klo 21
              +1
              On outoa, että useille erikoisjoukoille Australiasta Japaniin he eivät ole vielä ostaneet ainuttakaan Israelin Glock-runkoa, vaan vetivät itsepäisesti kolme kiloa pistoolin patruunan alla. Paradoksi.


              Kyllä, ei paradoksia.

              Joten maksan rahani ja nämä ystävät ovat valtioita.

              naurava

              Israelissa IDF pärjää omilla kehyksillä. Ja kuten tiedätte, Israel on paljon useammin sotiva maa kuin Australia ja Japani.

              Rehellisesti sanottuna tavallinen Glock tällaisessa kehyksessä ei laukaise purkauksia. Paitsi Glock 18.

              Ja kolmen kilon MP5 ammuttaessa sarjassa on paljon vakaampi näköetäisyydellä kuin mikään muu kevyt PP tai sama Glock 18 kehyksessä.

              Minun "purskeeni" on kuitenkin kaksi nopeaa "kaksoisnapautus"-laukausta, joiden luodit lentävät lähellä olevaan kohteeseen. Onko se tarpeeksi tarkka itselataavalle pistoolille kehyksessä jopa 25 metrin etäisyydellä?

              Minusta se on tarpeeksi tarkka.

              hi

              Muuten, kehyksen Glock prodigyn äänenvaimennin ja aliäänipatruunat antavat tämän vaikutuksen "käytännössä ei rekyyliä".



              1. undecim
                undecim 26. toukokuuta 2019 klo 21
                +2
                Kyllä, ei paradoksia.
                Olen myös sitä mieltä, että paradoksia ei ole olemassa. Asiantuntijoilla on aseet todelliseen taistelukäyttöön ja he valitsevat tarpeisiinsa sopivan.
                Käytät aseita ampumiseen ja valitset aseet sen mukaan.
                Se on koko ero.
                1. Hevonen, ihmiset ja sielu
                  Hevonen, ihmiset ja sielu 26. toukokuuta 2019 klo 21
                  +2
                  Kyllä, ei paradoksia.
                  Olen myös sitä mieltä, että paradoksia ei ole olemassa. Asiantuntijoilla on aseet todelliseen taistelukäyttöön ja he valitsevat tarpeisiinsa sopivan.
                  Käytät ampumiseen asetta.
                  Se on koko ero.


                  Se on oikein!

                  Se on vain erilaista eri maissa.

                  Israelissa täällä ei ole niin, vaan sanoa, että siellä ei ole asiantuntijoita - kieli ei käänny.

                  Siellä juutalaiset osaavat edelleen laskea rahaa.

                  hi
              2. Monni
                Monni 27. toukokuuta 2019 klo 01
                +1
                Ja meloni pistimessä, vihdoin tyylikäs vitsi! hyvä Onko tällä "Tsakhalilla" hauskaa näin? naurava
                1. Hevonen, ihmiset ja sielu
                  Hevonen, ihmiset ja sielu 27. toukokuuta 2019 klo 06
                  +2
                  Ajattelin myös, että se ei sovi ollenkaan. Mitä voit tehdä herättääksesi kiinnostusta?

                  Viime aikoihin asti IDF maksoi sotilaille silikonitisseistä, kunnes he tulivat täysin röyhkeäksi ja alkoivat tilata itselleen ämpäritilavuutta, jolla ryömiä piikkilangan alle - ei mitenkään.

                  Näyttäisikö tissit ja IDF? Ja kyllä, kyllä.
                  1. Monni
                    Monni 27. toukokuuta 2019 klo 13
                    +2
                    Yksi asia ei häiritse toista, pääasia, että työkaverit ovat tyytyväisiä. naurava
              3. psyko117
                psyko117 27. toukokuuta 2019 klo 17
                0
                Lainaus: Hevonen, ihmiset ja sielu


                Vittu, näyttää siltä, ​​että tämän videon tyttö pureskelee hiuksiaan sulkimella. Pro, narttu.
                1. Hevonen, ihmiset ja sielu
                  Hevonen, ihmiset ja sielu 27. toukokuuta 2019 klo 18
                  0
                  Se on mahdotonta. Tämän kehyksen sisällä oleva pistoolin pultti ryömii edestakaisin. Vasemmassa yläkulmassa on iso ikkuna, jotta mikään ei häiritse holkin irrottamista.
                  1. psyko117
                    psyko117 27. toukokuuta 2019 klo 18
                    0
                    kysymys ei ole tietystä asetyypistä, vaan lähestymistavasta - MITEN se on mahdollista ja miten se on mahdotonta. Jos häntä ei opetettu puhdistamaan hiuksia taistelukentällä, sekä hän että hänen ohjaajansa ovat arvottomia.
        2. Monni
          Monni 27. toukokuuta 2019 klo 01
          +1
          Vic, hyvää yötä! Ja missä näit "merkittävän eron"? Tällaisia ​​sanoja ei ole, ja siksi lauseella on täysin erilainen merkitys.
          Ja shahs ja sheikhs ja wc-kulhot on valettu kullasta ja ehkäisyvälineet strassit. naurava Suhteellisuudentajun puute on myös yksi inhimillisistä paheista.
  11. Monni
    Monni 26. toukokuuta 2019 klo 15
    +3
    Jatkuu ...


    Vjatšeslav, kiitollisuudellani (kuten aina) artikkeleistasi ei ole rajoja, vain, pyydän teitä, älä viivyttele "kaupan vaihdolla". Odotan innolla seuraavaa salvaa henkilökohtaisesta arsenaalistasi. hi

    Kissasi, ei vain merikissa, vaan myös märkä kissa, täällä se kaataa kuin ämpäri päivän. juomat
    1. Hevonen, ihmiset ja sielu
      Hevonen, ihmiset ja sielu 26. toukokuuta 2019 klo 20
      +1
      Aaaah... niin mekin!
  12. NF68
    NF68 26. toukokuuta 2019 klo 15
    +3
    Hyvä artikkeli.

    Vaikka se ampuu tavallisia 9x19 mm:n Parabellum-ammuksia useimmille länsimaisille SMG-koneille,


    Nyt, ainakin vuodesta 2013 lähtien, Saksassa tämä ammus on varmasti merkitty 9x19 mm. "Luger". Näin omin silmin, kuinka tällaisia ​​hihoja valmistetaan.
    1. Hevonen, ihmiset ja sielu
      Hevonen, ihmiset ja sielu 26. toukokuuta 2019 klo 20
      +2
      Eri valmistajat merkitsevät eri tavalla. Näin vain 9x19, näin 9mm Lugerin, mutta MP5:een tuskin tulee asekaupasta ostettuja siviilipatruunoita, jotka ovat "Luger".

      Armeija saa patruunoita, joita sinä ja minä emme tapaa kaupassa. Nämä ovat NATO 9 mm:n NATO-patruunoita.
      1. NF68
        NF68 26. toukokuuta 2019 klo 21
        0
        Lainaus: Hevonen, ihmiset ja sielu
        Eri valmistajat merkitsevät eri tavalla. Näin vain 9x19, näin 9mm Lugerin, mutta MP5:een tuskin tulee asekaupasta ostettuja siviilipatruunoita, jotka ovat "Luger".

        Armeija saa patruunoita, joita sinä ja minä emme tapaa kaupassa. Nämä ovat NATO 9 mm:n NATO-patruunoita.


        Näin nämä 9x19 mm kuoret. ja 5,6 kaliiperin rynnäkkökiväärien patruunakotelot eivät aseliikkeessä, vaan tehtaalla, jossa näitä patruunakoteloita valmistetaan. He valmistavat myös metsästyskiväärien koteloita alumiinista ja lääkepulloja myös alumiinista.
        1. Hevonen, ihmiset ja sielu
          Hevonen, ihmiset ja sielu 26. toukokuuta 2019 klo 22
          +1
          Katso tästä kuinka erilaisia ​​ovat 9x19 patruunat ja niiden pohjassa olevat merkinnät. Siellä on "9x19" ja "9 mm Luger" ja "9 mm Para" ...

          Lisätty NATO-merkki "Wind Rose" NATO-patruunoihin.

          https://www.municion.org


          Keskustelumme meni jokseenkin väärälle arolle, kuka näki mitä missä.

          9x19 Luger on patruuna, joka on ladattu 20-luvun alun spesifikaatioiden mukaisesti, jotta se soveltuu muinaisiin R.08-, R.38- ja jopa Browning M35 -malleihin.

          9x19 NATO on erittäin edistyksellinen +P 9x19 patruuna, joka CIP- ja SAAMI-standardien mukaan antaa paljon enemmän painetta piipussa kuin klassinen 9x19 Luger. Siksi sitä on mahdotonta työntää vanhoihin pistooleihin.

          Nykyaikaiset länsimaiset pistoolit (huoltomallit) ovat CIP:n ja SAAMI:n sertifioimia 9 mm NATO:n alle.

          Tällä tarkoitan sitä, että metsästysliikkeen tavallisilla 5x9 Luger-patruunoilla ladattu MP19 antaa paljon vaatimattomamman vaikutuksen kohteeseen kuin sama MP5 ladattu 9x19 NATO-sotilaallisten patruunoiden kanssa.
          1. NF68
            NF68 27. toukokuuta 2019 klo 14
            0
            Lainaus: Hevonen, ihmiset ja sielu
            Katso tästä kuinka erilaisia ​​ovat 9x19 patruunat ja niiden pohjassa olevat merkinnät. Siellä on "9x19" ja "9 mm Luger" ja "9 mm Para" ...

            Lisätty NATO-merkki "Wind Rose" NATO-patruunoihin.

            https://www.municion.org


            Keskustelumme meni jokseenkin väärälle arolle, kuka näki mitä missä.

            9x19 Luger on patruuna, joka on ladattu 20-luvun alun spesifikaatioiden mukaisesti, jotta se soveltuu muinaisiin R.08-, R.38- ja jopa Browning M35 -malleihin.

            9x19 NATO on erittäin edistyksellinen +P 9x19 patruuna, joka CIP- ja SAAMI-standardien mukaan antaa paljon enemmän painetta piipussa kuin klassinen 9x19 Luger. Siksi sitä on mahdotonta työntää vanhoihin pistooleihin.

            Nykyaikaiset länsimaiset pistoolit (huoltomallit) ovat CIP:n ja SAAMI:n sertifioimia 9 mm NATO:n alle.

            Tällä tarkoitan sitä, että metsästysliikkeen tavallisilla 5x9 Luger-patruunoilla ladattu MP19 antaa paljon vaatimattomamman vaikutuksen kohteeseen kuin sama MP5 ladattu 9x19 NATO-sotilaallisten patruunoiden kanssa.


            Rehellisesti sanottuna en tiedä metsästysliikkeiden patruunoista. Kaupungissamme ei ole koskaan ollut tällaisia ​​kauppoja. Aiemmin olin ollut lähikaupungissa metsästysliikkeessä, mutta patruunoihin ei ollut aikaa. Joitakin aseita katsellessa kadehdit vain niitä, joilla on varaa ostaa niitä. Mainitsemani tehdas valmistaa myös metsästyskiväärien koteloita. Kaliiperi tai 20 tai 24. Mutta nämä hihat on valmistettu alumiinista. Ilmeisesti tämä johtuu myös tynnyrin alhaisemmasta paineesta, vai onko kyse siitä, että alumiiniholkit ovat yksinkertaisesti halvempia kuin messinki? Laitteet ovat lähes samat kuin automaattisten ja pistoolipatruunoiden valmistuksessa. Nyt minulla ei ole pääsyä konepajaan, jossa valmistetaan automaattisia ja pistoolipatruunoita. Ja minne he tuottavat ammuksia aseille, voin katsoa ilman ongelmia, ainakaan meidän meluisa mestarimme ei näe.
            1. Hevonen, ihmiset ja sielu
              Hevonen, ihmiset ja sielu 27. toukokuuta 2019 klo 18
              0
              Luminium on halvempaa, kyllä.

              hi
  13. kaliiperi
    26. toukokuuta 2019 klo 16
    +3
    Konstantin! Huomaa, että olen sivustolla useammin kuin kerran - kerran, kahdesti - artikkeleiden kirjoittaminen vie aikaa, ja paljon, kolme - ei ole mielenkiintoista kirjoittaa koko ajan PP: llä, ainakaan minulle. Minun täytyy poiketa... Sitä paitsi he vain pyytävät minua kirjoittamaan jostain... ja joskus on materiaalia käsillä. Kiinnostuksen kohteet!
    1. Monni
      Monni 27. toukokuuta 2019 klo 01
      +2
      Joten mitä minä olen, en ole mitään, vihjasin vain nostalgiaani. Ja luen luultavasti kaikki artikkelisi paitsi tällä sivulla, ja luin mielelläni, mutta juuri tämä aihe vie "sielulle". hi
      1. kaliiperi
        27. toukokuuta 2019 klo 07
        +2
        No, edessä on ainakin 5 artikkelia!
        1. Monni
          Monni 27. toukokuuta 2019 klo 13
          +1
          Se lämmittää sielua ja antaa toivoa!
  14. kaliiperi
    26. toukokuuta 2019 klo 16
    +2
    Lainaus Undecimistä
    Tässä, rakas Vjatšeslav Olegovitš, sinulta puuttui pilkku.

    Voi!
  15. villikissa
    villikissa 26. toukokuuta 2019 klo 17
    +3
    Pari mielenkiintoista kuvaani MP5:stä (Kurtz-versiossa)
    Ensimmäisellä rivillä vertailla AUG:n, G36:n ja TT:n mittakaavaa.

    Ei ole toista mittakaavaa, vain kauneutta...
    1. Hevonen, ihmiset ja sielu
      Hevonen, ihmiset ja sielu 26. toukokuuta 2019 klo 20
      +4
      Vastustan voimakkaasti säädyttömiä kirouksia, kun tuntematonta paskaa tehdään sotilasaseista, joissa on upotekoristeinen norsunluu, kulta ja Swarovskin kristalleja...

      Pidä minut kiinni, muuten shchazz... Rikon foorumin sääntöjä ja vannon likaiseksi.

      Nro

      Metsästysase on yksi asia. Toinen asia on utilitaristinen taistelu.

      Tpfuuu, barbarismi [sensuurilla poistettu].
      1. Monni
        Monni 27. toukokuuta 2019 klo 01
        +2
        Hei ja hyvää yötä! hi Öljysheikit ja muut nouveau-rikkaudet ihailevat tällaista pommitusta. Täydellinen maun puute ja vastaavasti suhteellisuudentaju. Olen täysin samaa mieltä kanssasi. Jotenkin eräs muinaisten aseiden keräilijä keksi nimen - "Pahan kukat", joka sopii erittäin hyvin todellisten mestareiden hämmästyttävästi tekemiin ampuma-aseiden taideteoksiin. Mutta siellä kaikki arkut valmistettiin yksinomaan XNUMX-luvulle. Ja kone on kullanvärinen, anteeksi...
        1. villikissa
          villikissa 27. toukokuuta 2019 klo 04
          +3
          hi
          Tässä MP5:ssä on vain joitain kullattuja osia ja kaiverrus, ei vaikeaa ja edullista lahjaksi (luulen, että tämä on lahja Turkin kansalliskaartille). Tällaisten asioiden tulee olla kauniita, toimivia ja mahdollisuuksien mukaan heijastaa luovuttajan luonnetta ja asemaa (kansallinen, ammattilainen jne.); esitellä avunantajamaan saavutuksia tekniikassa, taiteessa sekä sen historiassa. Emme ole kovin hyviä tämän IMHO:n kanssa.
          Todella "pompo" MP5:lle on esimerkki Iranin Shahista, jos löydän sen, julkaisen sen. lol
          1. Monni
            Monni 27. toukokuuta 2019 klo 13
            +2
            Shahin lahja on jo postitettu (katso yllä), siinä se todellakin on... Sellaisia ​​lahjoja annetaan todennäköisimmin niille, jotka ovat vain hulluina "rasvaan", normaalit miehet pitävät tavallisista aseista. Ja kyllä, lahja Shahille on hämmästyttävän kaunis teos, mutta se ei yksinkertaisesti kuulu MP5-puimakoneeseen. Liimataanko säiliö ensi kerralla strassikivillä?
            1. psyko117
              psyko117 27. toukokuuta 2019 klo 18
              +1
              Lainaus: Merikissa
              Liimataanko säiliö ensi kerralla strassikivillä?

              se oli jo: tankkilimusiini jonkun sheikin tyttärelle.
              Baarin sisällä täysnahkainen sisustus ja ulkopuolelta kaikki niin valkoinen.
              1. Monni
                Monni 27. toukokuuta 2019 klo 18
                0
                Dmitry, joten tyttärelle naiset voivat koristella konekivääriä, tärkeintä on, että Schaub Bulo ei ole kuten kaikki muut. vinkki
            2. Hevonen, ihmiset ja sielu
              Hevonen, ihmiset ja sielu 27. toukokuuta 2019 klo 18
              +3
              Ja Sig - ei ujostele. Tällainen pistooli maksaa 4000 euroa.



              Tpfuuu, barbarismi [sensuurilla poistettu].
              1. Monni
                Monni 27. toukokuuta 2019 klo 18
                +1
                Ei, minusta näyttää siltä, ​​että suhteellisuudentajua havaitaan edelleen, se ei rynnä silmiin kuin sheikin "knick-knacks". Ja posket ovat jopa erittäin söpöjä.
        2. undecim
          undecim 27. toukokuuta 2019 klo 18
          +1
          Jotenkin eräs muinaisten aseiden keräilijä keksi nimen - "Pahan kukat", joka sopii erittäin hyvin todellisten mestareiden hämmästyttävästi tekemiin ampuma-aseiden taideteoksiin. Mutta siellä kaikki arkut tehtiin XNUMX-luvulle
          XNUMX-luvun XNUMX-luvulla englantilainen asekoristelutyyli oli vasta muotoutunut.

          Tämä on XNUMX-luvun teos - Ken Hunt, Jim Jonesin ja Bill Smithin oppilas.
          Mitä tulee aseiden koristeluun, lainaus on erityisesti Vladille.
          ”Sekä taide että metsästys kuuluvat ihmisen vanhimpiin ammatteihin; niiden juuret ovat hänen olemuksensa alussa ja molemmilla aloilla tunkeutuvat mystisiin ja maagisiin syvyyksiin. ... Voimme olettaa, että metsästys ja taide, aivan kuten Sana ja teko, ovat aina kulkeneet rinnakkain, käsi kädessä.
          Kirjailija: Walter Koshatsky.
          1. Monni
            Monni 27. toukokuuta 2019 klo 18
            +1
            Vic, tarkoitin tiettyä keräilijää nimeltä Lipman, hän ei yksinkertaisesti kerännyt aseita, jotka julkaistiin myöhemmin kuin VXIII. hi
            1. undecim
              undecim 27. toukokuuta 2019 klo 18
              +2
              Tietoja "pahan kukista" Lipman varasti Charles Baudelairelta. Ja omituisia voi olla kaikenlaisia ​​ja kaikkia.
              1. Monni
                Monni 27. toukokuuta 2019 klo 18
                +1
                Ja kuka riitelee... pyyntö kyse on bugeista...
              2. Monni
                Monni 28. toukokuuta 2019 klo 01
                +2
                ... Voimme olettaa, että metsästys ja taide, aivan kuten Sana ja teko, ovat aina kulkeneet rinnakkain, käsi kädessä.


                Vic muuten katsoi nyt tarkemmin. En pidä tästä opinnäytetyöstä ja tästä vertailusta: se imi liikaa verta itseensä, ja kaikella kunnioituksella I. V. Stalinia kohtaan hän myös tunnusti tämän kaavan, ja varsin menestyksekkäästi. Samanaikaisesti "sana ja teko" meni aina vain suoranaisten diktaattoreiden keskuudessa, tämä on ensimmäinen kerta, kun kuulen teiltä Koshatskysta, mutta uskon, kuten kaikki älykkäät, hän ulvoisi minkä tahansa diktatuurin alla, joka tunnustaa tämän kaavan - "sana ja teko". siinä mielessä, mitä se on tullut meille ikimuistoisista ajoista, jolloin se itse asiassa muotoiltiin. Anteeksi, mutta taide on mielestäni yksi asia, ja kidutus ja hirsipuu ovat jotain muuta.
                1. undecim
                  undecim 28. toukokuuta 2019 klo 01
                  +1
                  Konstantin, oli äärimmäisen valitettavaa kuulla, että sosiaalinen ja moraalinen periaate, joka yleensä ilmaisee yleismaailmallista moraalinormia, sanan uskollisuuden moraalista vaatimusta, joka koostuu lauseesta sanan ja teon ykseydestä, liittyy täysin toisiinsa liittymättömiä esineitä. Siksi XNUMX-luvun itävaltalainen taidekriitikko Koshatsky toimii yleismaailmallisilla ihmiskategorioilla, ei mielikuvituksessasi luomillasi kauhuilla. Suorat neuvot suosittelevat, että luet neuvostoaikaisen etiikan sanakirjaa.
                  1. Monni
                    Monni 28. toukokuuta 2019 klo 15
                    +1
                    Ei, en lue sitä, olen liian laiska, ja on jo liian myöhäistä, minun täytyy ajatella ikuista. Ja tällä kaavalla tarkoitin "suvereenin sanaa ja tekoa", eikö ollut sellaisia ​​esineitä kuin teline?
                    1. undecim
                      undecim 28. toukokuuta 2019 klo 15
                      +1
                      "Suvereenin sana ja teko" on menettelytapa poliittiseen tutkimukseen osallistumiseksi, signaali tiedon saatavuudesta ja valmiudesta jakaa sitä. Ja teline on XNUMX-luvun venäläisten oikeuslaitosten päivittäinen käytäntö käyttää kidutusta rikosoikeudellisissa menettelyissä.
                      Nämä ovat eri asioita. Eikä liity etiikkaan.
                      Mutta sanan ja teon ykseyden vaatimus on eettinen normi, jota esimerkiksi nykyajan poliitikot laiminlyövät jatkuvasti.
                      1. Monni
                        Monni 28. toukokuuta 2019 klo 15
                        +2
                        Olen täysin samaa mieltä jälkimmäisen kanssa, varsinkin nykyaikaisten poliitikkojen suhteen.
  16. Armata
    Armata 1. kesäkuuta 2019 klo 12
    0
    Ja miksi ei vertaisi harjoituskentällä vaikkapa kastanjaa, biisonia, setriä näytteineen. Annan sinulle vertailutaulukon. Miten toinen tai toinen osoitti itsensä. Sanotaanpa tarkkuudessa, tulinopeudessa, läpäisyssä. Laske yhteen kaikki pisteet ja vertaa.