Sotilaallinen arvostelu

Venäjän keisarillisen laivaston jalokivet. "Helmi" ja "Smaragdi". Madagaskar - Tsushima

122
Kuten tiedämme, uutinen Tyynenmeren 1. laivueen kuolemasta saavutti Z.P. Rozhdestvensky Madagaskarilla oleskelunsa ensimmäisenä päivänä. Komentajan ensimmäinen reaktio oli täysin terve - hän halusi jatkaa kampanjaa mahdollisimman nopeasti odottamatta paitsi kolmatta Tyynenmeren laivuetta, myös "Catching Up Detachment" -yksikköä, joka sisälsi "Smaragdin". Vaikuttaa siltä, ​​että L.F. Dobrotvorskya olisi voitu odottaa risteilijöineen, mutta ongelma oli, että Oleg, Emerald ja hävittäjät liikkuivat niin hitaasti, että ranskalainen lehdistö nimesi yksikön huumorilla uudelleen "kiinnijäämisestä" "jäljessä". Ja juuri silloin, kun 3. laivueen laivoja keskitettiin Madagaskarille, uutiset hänestä näyttivät siltä, ​​että hän oli romahtanut kokonaan, eikä ollut selvää, milloin hän voisi taas kokoontua.


Tietenkin Z.P.:n ehdotuksessa. Rozhdestvensky oli järkevää - yrittää pitää 2. Tyynenmeren Vladivostok, kun japanilaiset korjasivat laivoja, jotka olivat kärsineet Port Arthurissa (Z.P. Rozhdestvensky ei tietenkään voinut tietää, etteivät japanilaiset olleet kärsineet liikaa). Siitä huolimatta merivoimien ministeriö vaati omaa: sen perusteluissa oli myös logiikkaa, joka koostui siitä, että Zinovy ​​Petrovitšin komentoon uskottujen joukkojen ei odotettu murtautuvan Vladivostokiin, vaan saavuttavan voiton Japani laivasto räikeässä taistelussa, mutta hänen käytettävissään olevilla voimillaan tämä oli epärealistista.

Oli miten oli, laivueiden piti yhdistyä, ja se kiinnostaa, kuten Z.P. Rozhdestvensky näki risteilyjoukkojensa organisoinnin (lukuun ottamatta kontra-amiraali N.I. Nebogatovin laivoja). Lukuun ottamatta panssaroitua risteilijää "Admiral Nakhimov", jonka piti olla osa 2. panssaroitua yksikköä, komentaja jakoi ne kolmeen osaan, joihin hävittäjiä lukuun ottamatta kuuluivat:

1. "Svetlana" ja apuristeilijät "Kuban", "Terek" ja "Ural" - tiedusteluosasto.

2. Panssaroitu "Oleg", "Aurora", "Almaz", vanha panssaroitu "Dmitry Donskoy" ja apu "Rion" ja "Dnepr" - risteilyyksikkö, jonka päätehtävänä oli suojella kuljetusyksikköä.

3. Ja lopuksi, "Pearl" ja "Emerald" eivät muodostaneet mitään irtoamista, vaan osoittautuivat tärkeimpien voimien joukoksi.

Näin ollen voimme sanoa, että Z.P. Rozhdestvensky ei nähnyt Zhemchugia ja Emeraldia tiedustelijoina eikä "taisteluristeilijöinä", jotka voitaisiin asettaa 1. luokan panssaroitujen risteilijöiden linjaan, mutta hän aikoi käyttää niitä harjoitusaluksina ja suojella panssaroituja aluksia miinojen hyökkäyksiltä.



Palaamme tähän aiheeseen kuitenkin myöhemmin tarkemmin.

Madagaskarilla 11.-25 1905. Tyynenmeren laivueen suurimmat ja intensiivisimmat tykistöharjoitukset tapahtuivat koko sen Tsushimaan suuntautuvan kampanjan ajan. "Smaragdi" ei osallistunut näihin harjoituksiin, koska tuolloin "kiinniottoyksikkö" ei ollut vielä yhteydessä laivueen päävoimiin - tämä tapahtui vasta 2. helmikuuta 1. Mitä tulee "helmeen", sen osallistumisaste näihin harjoituksiin, mutta valitettavasti ei ole selvää. Tosiasia on, että "Pearlin" komentajan muistelmien mukaan P.P. Levitsky (tutkintakomission todistus):

"risteilijä ampui vain viisi käytännön laukaisua: ensimmäisen kerran - Revalissa ankkurissa yöllä kilpiä vasten, toisen kerran - ollessaan Sudskajan lahdella, jota varten risteilijä lähti merelle, 1. ja 2. kertaa - risteilijän aikana reitillä Sudskayan lahdelta Madagaskarille ja viidennen kerran - yhden laivueen valtamerelle lähtöjen aikana laivueen ollessa Nossin lahdella lähellä Madagaskaria.


Ensimmäiset tykistöharjoitukset pidettiin tammikuun 11. päivänä, jolloin apuristeilijät ampuivat kilpiä, eikä Zhemchug luonnollisesti osallistunut niihin. Sitten laivue lähti merelle 13. tammikuuta, jolloin virallisen historiografiamme mukaan "kaikki taistelulaivat paitsi Sisoy Suuri ja kaikki risteilijät" ja siten myös "Helmi" menivät harjoituksiin. Tämän vahvistaa epäsuorasti V.P. Kostenko: ”Palautumisen jälkeen laivat sijoittuivat reidelle uudessa järjestyksessä, ja Eagle osoittautui meren puoleisemmaksi kuin kaikki taistelulaivat. "Pearl" oli ennen "Eaglea" risteilijöiden kolonnissa. Kun se "tuli", se tarkoittaa, että se oli aiemmin ankkuroitu, mutta miksi se piti tehdä, jos ei vain laivueen mukana? Totta, V.P. Kostenko ei mainitse Zhemchugia harjoituksiin merelle menneiden alusten joukossa: "Kolonne koostuu 10 laivasta: 4 taistelulaivaa 1. osastosta, Osljabya, Navarin ja Nakhimov 2. osastosta sekä Almaz, "Aurora", "Donskoy" risteilijöiden joukosta. Mutta loppujen lopuksi "Pearl saattoi seurata kolonnin ulkopuolelle, mitä hän yleensä teki.

Näin ollen on täysin mahdollista, että risteilijä kuitenkin tuli harjoituksiin tammikuun 13. päivänä (V.P. Kostenko jostain syystä ilmoittaa tämän poistumisen 14. tammikuuta).

Sitten laivue meni merelle ampumaan 18. ja 19. tammikuuta, kun taas Venäjän virallinen historiografia ei raportoi mitään Zhemchugin osallistumisesta tai osallistumattomuudesta. Mutta V.P. Kostenko molemmilla kerroilla risteilijä jäi vartioimaan lahtea. Ja lopuksi, tammikuun 24. päivänä tapahtui "raportointi" laivueen ampumisesta. Virallisuutemme ohitti jälleen Zhemchugin osallistumisen niihin, mutta V.P. Kostenko kuvaa hyvin värikkäästi risteilijän liikkeitä:

"Zhemchug ja hävittäjät ohjasivat ikään kuin taistelutilanteessa. Ammuttaessa pitkiä matkoja he piiloutuivat armadillojen linjan taakse, ikään kuin piiloutuessaan vihollisen tulelta, ja torjuessaan hyökkäystä he ryntäsivät tulilinjalle. "Helmet", liikkuessaan kyljestä toiselle, leikkasivat rohkeasti "Suvorovin" nenän ja ryntäsivät suoraan kilpeihin kiinnittämättä huomiota siihen, että meri vaahtoi eteenpäin "Borodinon" putoavista kuorista ja "Aleksanteri". Samaan aikaan Zhemchug itse kehitti suuremman tulivoiman.


Tietenkin V.P.:n muistelmat. Kostenkon omat ovat täynnä sekä virheitä että suoranaisia ​​petoksia, mutta silti tuskin voi pitää tätä hänen keksimäänsä kohtaa alusta loppuun. Mutta tässä tapauksessa käy ilmi, että "Pearl" meni ampumaan laivueen ei kerran, vaan kahdesti. Olisiko risteilijän komentaja voinut unohtaa yhden ampumisesta? Tämä on kyseenalaista, ja voimme vain olettaa, että tammikuun 13. päivänä, kun "Helmi" seurasi lentueen ensimmäistä kertaa ampumaan, hän ei osallistunut ampumiseen. Tai risteilijän komentaja P.P. Levitsky kuitenkin voitti unohduksen, ja "Pearl" osallistui kuitenkin 6 ampumiseen.

Kiinnostavia ovat laivueen laivojen pienet "liikkeet" tammikuun 15. päivänä ampumisen välisenä aikana.
Panssariristeilijä "Svetlana" saapui mereen, jonka piti edustaa itään menevän 2. Tyynenmeren laivueen pääjoukkoja. Samaan aikaan "Svetlanan" komentajalle ilmoitettiin, että jossain saarilla piileskeli "vihollisen" hävittäjiä, joiden tehtävänä on hyökätä Venäjän taistelulaivoja vastaan.


Panssariristeilijä "Svetlana"


"Japanilaiset" olivat kaikkein "oikeimmat", heitä esitti 2. hävittäjien ryhmä. Jälkimmäinen jätti Nossi-been etukäteen. Hävittäjäkomentajat tiesivät, että "venäläinen laivue" lähtisi merelle, mutta heille ei tietenkään kerrottu sen lähtöaikaa eikä tarkkaa reittiä. Samaan aikaan "väijytys" -yksikön tehtävänä oli tietysti havaita ja hyökätä Venäjän laivueen "pääjoukkoja" vastaan. Samaan aikaan Svetlana meni merelle ei suinkaan puolustuskyvytön - hänet peittivät Zhemchug ja ensimmäinen hävittäjien yksikkö, joiden piti edetä saarille ja estää japanilaisten hyökkäys.

Valitettavasti ei tiedetä, miten nämä liikkeet päättyivät ja kuka voitti: virallinen historiografia rajoittuu tietoihin, että "operaatio suoritettiin tyydyttävästi" ja raportoi myös, että nämä liikkeet herättivät suurta kiinnostusta ja animaatiota laivueessa. Mutta valitettavasti ne jouduttiin hylkäämään tulevaisuudessa tuhoajien mekanismien heikkenemisen vuoksi, vaikka Z.P. Rozhdestvensky suunnitteli koko sarjan tällaisia ​​harjoituksia.

Tykistöharjoitusten aiheen päätteeksi toteamme myös, että "Helmi" ja "Smaragdi" ottivat heissä paitsi aktiivisen, myös "passiivisen" roolin. Se tehtiin näin: kampanjan aikana, kun laivat menivät merelle, laivue ilmoitti taisteluhälytyksestä. Tämä tehtiin yleensä aamulla, minkä jälkeen Aurora, Dmitry Donskoy, Zhemchug, Emerald, Rion ja Dnepr lähtivät panssaroitujen alusten muodostumisen molemmin puolin ja kulkivat eri nopeuksilla ja kursseilla, kun taas 1. ja 2. panssaroitu osasto. kehitteli niille etäisyyksien määrittämistä ja harjoitteli asettamaan aseiden oikea tähtäys, jälkimmäinen tietysti ilman laukausta. Tällaisia ​​harjoituksia kampanjan aikana suoritettiin, jos ei päivittäin, niin säännöllisesti, yleensä klo 08.00-10.30.

Kun laivue purjehti Malakan salmen läpi, tapahtui hauska tapaus: 24. maaliskuuta kello 17.00 noin "Pearl" nosti signaalin "Näen vihollisen laivaston SO 30 asteessa." Lähemmin tarkasteltuna tämä "laivasto" osoittautui voimakkaasti savuavaksi kaupalliseksi höyrylaivaksi, joka oli matkalla ylittämään laivueen kurssin. Kuitenkin japanilaisia ​​laivueen tuolloin laivoissa "nähdettiin" paljon, koska Malakan salmi on pitkä ja kapea, eikä ollut yllättävää, jos japanilaiset yrittivät tehdä siellä jonkinlaista sabotaasi. "Almazista" he näkivät kymmenkunta hävittäjää piiloutumassa englantilaisen höyrylaivan taakse, "Olegista" - sukellusveneitä ja niin edelleen. Ja Singaporen kulkiessa pieni höyrylaiva lähestyi laivuetta, jolla oli Venäjän konsuli, tuomioistuimen neuvonantaja Rudanovsky: hän sanoi, että 5. maaliskuuta Japanin laivaston (!) pääjoukot saapuivat Singaporeen, joka koostui 22 aluksesta. H. Togon lippu, mutta nyt he ovat lähteneet noin. Borneo ja vain yksittäiset risteilijät sopivat Malakan salmeen.

Yleisesti ottaen tilanne oli melko hermostunut. Joten 29. maaliskuuta ja uudelleen klo 17.00 Svetlana, joka käveli laivueen edellä osana tiedusteluosastoa, ilmoitti "Näen vihollisen". Z.P. Rozhdestvensky lähetti "Emeraldin" ja "Pearlin" tiedusteluun, mutta pian kävi selväksi, että tämä oli virhe, ja risteilijät palautettiin.

Lähestyessään Kamrangin lahtea 06.00. maaliskuuta kello 31 venäläinen komentaja pelkäsi mahdollista sabotaasi, joten hän ei mennyt heti laivueeseen, vaan lähetti hävittäjät eteenpäin troolaamaan sisäänkäynti- ja ankkuripaikkoja (ei kuitenkaan selvää, miten tämä troolaus tapahtui suoritettiin, mutta virallisella venäjällä historia se on kirjoitettu noin). Pian aamusumu hajosi, ja lahdelta löydettiin höyrylaiva, joka yritti heti piiloutua. "Helmet" ja "Smaragdi" lähetettiin hänelle, mutta he eivät tarkastaneet, vaan vapautettiin lyhyen kuulustelun jälkeen. Huhtikuun 1. päivän yönä Zhemchug kahden hävittäjän kanssa lähetettiin tarkastamaan toista höyrylaivaa, joka kulki klo 02.00 laivueen alusten ja rannan välillä. Hälytys osoittautui vääräksi, koska se oli kiinalainen matkustaja- ja rahtihöyrylaiva, mutta silti niin sanotusti "välttämiseksi" sitä saattoi useita maileja valonheittimien valaistuna.

Z.P. Rozhdestvensky oletti, että japanilainen laivasto voisi hyökätä hänen laivueeseensa Cam Ranhissa. Tässä tapauksessa hän aikoi ottaa taistelun, kun taas "Pearlin" ja "Smaragdin" päätehtävänä oli suojella panssaroitujen yksiköiden kylkiä miinojen hyökkäyksiltä. Tätä varten heille määrättiin paikka vastapäätä taistelulaivojen muodostumista vihollisen pääjoukkojen vastakkaiselle puolelle. Lisäksi Zhemchugin ja Emeraldin piti laittaa vihollisen risteilijät kahteen tulipaloon, jos ne yrittivät kiertää venäläisiä taistelulaivoja ja tarjota apua ja suojaa vaurioituneille panssarialuksille.

Kun oli saatu tietoa 3. Tyynenmeren laivueen lähestymisestä, "Pearl" ja "Rion" lähetettiin Saigoniin. Samaan aikaan V.V. Khromov väittää, että Zhemchug oli jäljessä Rionista, ja yrittäessään saada hänet kiinni, hän ei voinut kehittää yli 18 solmua stokerien riittämättömän pätevyyden vuoksi. Kuitenkin risteilijän komentaja P.P. Levitsky kuvaa tätä jaksoa aivan eri tavalla:

”Retken aikana minun ei tarvinnut harjoitella joukkuetta lautan ja autojen ajamisessa suurimmalla nopeudella, mutta kerran sellainen tilaisuus tarjoutui, kun risteilijä juoksi Kamrangin lahdelta Saigoniin ja takaisin, ja keskinopeus tästä matkasta edestakaisin oli 18 solmua; koneiden kierrosten lukumäärä tällä ajolla oli kuitenkin vain 130, koska stokerit eivät olleet tarpeeksi harjoitelleet pitämään kattiloissa tasaisen korkeapainekerroksen (suurin kierrosluku risteilijällä). on 165).


Mielenkiintoista, jos otamme P.P:n tiedot. Levitsky, että nopeuden lisäämiseksi 1 solmulla Zhemchugin piti lisätä 6-7 kierrosta minuutissa, käy ilmi, että ollessaan lähellä Saigonia Zhemchug saattoi hyvin kehittää 23 solmua.

Etsiessään sopivaa kontraamiraali N.I. Nebogatov lähti myös "Emeraldista" yhdessä apuristeilijän "Dnepr" kanssa. Näin risteilijän vanhempi upseeri Patton-Fanton-de-Verraion kuvailee etsintätuloksia:

"...amiraali Nebogatovin joukon kanssa yhteyden aattona heidät lähetettiin ehdotetulle polulle Cape Padaranille. Risteilimme yön, yksikköä ei tavattu. Sitten sinä päivänä, jona osasto liitettiin, heidät lähetettiin tiettyä lokeroa pitkin tietylle etäisyydelle, jotta Nebogatovin osasto avattaisiin. Eroa ei tavattu. Hän lähestyi laivuetta täysin eri näkökulmasta.


Huomaamme vain, että toisessa tapauksessa Emerald siirtyi pois laivueen päävoimista enintään 25 mailia.

Jatkossa 2. ja 3. Tyynenmeren laivueiden yhdistämisen jälkeen ja itse Tsushiman taisteluun asti Zhemchugilla oli mahdollisuus suorittaa "puhtaasti risteilytöitä" vielä useita kertoja. Ensimmäisen kerran tämä tapahtui Oldgamian pidätyksen aikana. Myöhään illalla 5. toukokuuta (22.45) risteilijä Oleg löysi tuntemattoman höyrylaivan, joka purjehti ilman valoja venäläisen laivueen suuntaisesti. Risteilijä hajosi välittömästi, valaisi aluksen valonheittimellä ja ampui tyhjälaukauksen, ja kun laiva pysähtyi, lähetti siihen tarkastusryhmän. Se osoittautui brittiläiseksi höyrylaivaksi Oldgamiaksi, joka kuljetti salakuljetettua kerosiinilastia Japaniin, mutta sitä ei voitu käsitellä yöllä. Niinpä upseeri kolmella merimiehellä laskettiin alukselle ja käsky johtaa Olgdamia Olegin perään brittiläisen laivan tarkastamiseksi yksityiskohtaisesti aamulla, kun laivueen piti pysäyttää kurssi.

Näin tehtiin, mutta kun laivue pysähtyi kello 05.00 aamulla 6. toukokuuta, S:ltä löydettiin toinen höyrylaiva. "Pearl" lähetettiin tarkastettavaksi: taisteluhälytin oli rikki. Mutta se osoittautui norjalaiseksi höyrylaivaksi Oscar II, joka purjehti tyhjänä Manilasta Japaniin huolimatta siitä, että sen asiakirjat olivat täydellisessä kunnossa. Näin ollen Z.P. Rozhdestvenskyllä ​​ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin päästää "norjalainen" irti, huolimatta riskistä, että "Oscar II" -miehistö voisi siirtää venäläisen laivueen sijainnin ja kokoonpanon japanilaisille.

Ja jälleen, erilaiset tulkinnat tästä tapahtumasta ovat mielenkiintoisia: V.V. Khromov väittää, että päätös vapauttaa norjalainen kuljetus P.P. Levitsky hyväksyi itse, mutta komentaja ei hyväksynyt hänen tekoaan moitti häntä "rautapäällä". Samaan aikaan Venäjän virallinen historiografia osoittaa, että Zinovy ​​Petrovitš teki päätöksen Oscar II:n vapauttamisesta.

Kun laivue ohitti rannikon läheltä n. Formosa, helmi kertoi nähneensä... ilmapallon. On vaikea sanoa, mihin hän oli hämmentynyt, mutta muut laivueen alukset vahvistivat risteilijän viestin. Komentaja määräsi Zhemchugin tiedustelemaan, mutta enintään 12 mailin päähän pääjoukoista, ja Olegin tukemaan Zhemchugia tarvittaessa. Tiedustelu ei tietenkään löytänyt mitään.

9. toukokuuta Z.P. Rozhdestvensky rakensi hänelle uskotut joukot "talon" avulla - tiedusteluosasto käveli edellä 3-4 kaapelin etäisyydellä, jota seurasi pääjoukot 2 pylväässä, joista yksi oli 1. panssaroitu yksikkö ja N.I. Nebogatov ja toinen - 2. panssaroitu yksikkö, kun taas "Pearl" ja "Emerald" seurasivat lippulaivojen "Prince Suvorov" ja "Oslyabya" säteitä. Nyt heille määrättiin velvollisuus ajaa pois kaikki kohtaamat alukset laivueesta odottamatta erityistä käskyä.

12. toukokuuta Zhemchug ja Emerald lähtivät useiden mailien päähän laivueesta, jotta muut alukset voisivat kalibroida niillä etäisyysmittarit ja lisäksi tarkkailla merta, mutta laivoja tai aluksia ei löytynyt. Seuraavana päivänä kampanjaa jatkava laivue oli mukana kehityksessä. Minun on sanottava, että viimeisellä ylityksellä Z.P. Rozhdestvensky yritti tehostaa taistelukoulutusta maksimaalisesti - tykistöharjoituksia suoritettiin päivittäin, etäisyysmittarit tarkistettiin jne.

Kaikista traagisin meritaistelu, johon Venäjän laivastolla oli mahdollisuus osallistua, oli lähestymässä. Mutta ennen kuin siirrymme kuvaamaan 2. luokan panssaroitujen risteilijöidemme osallistumista siihen, nostetaan vielä yksi kysymys, jonka olemme toistuvasti analysoineet aiemmin. Miksi venäläisen laivueen komentaja, jolla oli käytössään joukko apuristeilijöitä ja erikoistuneita tiedusteluristeilijöitä Zhemchug ja Izumrud, ei ryhtynyt pitkän matkan tiedusteluun Korean salmessa?

Zinoviy Petrovich Rozhdestvensky selitti pitkän matkan tiedustelun kieltäytymisen sillä, että eteenpäin lähetetyt risteilijät eivät voineet tarjota hänelle mitään hyödyllistä tietoa, mutta niiden ulkonäkö olisi varoittanut japanilaisia ​​pääjoukkojen välittömästä lähestymisestä. On mielenkiintoista, että historiallinen komissio, joka kokosi laivastomme virallisen historian Venäjän ja Japanin sodassa, vahvisti tässä osassa täysin ja täysin vara-amiraalin tällaisen päätöksen pätevyyden.

Historiallisen komission jäsenet uskoivat, että päätettyään murtautua Vladivostokiin Korean salmen kautta, Z.P. Rozhdestvenskyn täytyi yksinkertaisesti rakentaa suunnitelmansa sillä perusteella, että Yhdistyneen laivaston pääjoukot täydessä voimissaan estäisivät hänen kulkemisen. Jos Heihachiro Togo yhtäkkiä jostain epäselvästä syystä jakaisi laivastonsa ja tapaisi 2. ja 3. Tyynenmeren laivueet vain osalla joukkojaan, tämä tulisi ottaa odottamattomana ja miellyttävänä yllätyksenä, kohtalon lahjana.

Toisin sanoen, jos pitkän matkan tiedustelu löysi koko Japanin laivaston, se ei kertoisi komentajalle mistään uudesta, ja jos se näki vain osan Japanin laivastosta, niin Z.P. Rozhdestvenskyn (komission jäsenten mukaan) ei olisi pitänyt uskoa tällaisia ​​tietoja. Päällikön oli edelleen lähdettävä siitä tosiasiasta, että häntä vastusti koko japanilainen laivasto ja katsottava, että tiedustelu ei ollut riittävän hyvin tehty ja sen tiedot olivat virheellisiä.

Ainoa hyöty, joka voidaan saavuttaa suorittamalla pitkän matkan tiedustelu, komission jäsenten mukaan voisi syntyä vain, jos Z.P. Rozhdestvensky lähetti tiedusteluosaston Korean salmeen, vaikka hän itse olisi mennyt murtautumaan jonkin muun reitin läpi. Silloin voi silti olla pieni todennäköisyys, että japanilaiset vaeltavat esiin tulleista risteilijöistä ja missasivat laivueen pääjoukot. Mutta samaan aikaan laivaston virallisen historian kirjoittajat totesivat, että tällaisen tuloksen todennäköisyys olisi hyvin pieni ja että olisi lähetettävä erittäin merkittäviä voimia häiritsemään vihollista, mikä loi edellytykset tappiolle. venäläinen laivue osissa. Toisin sanoen virallinen venäläinen historiografia tukee täysin Z.P. Rozhdestvensky kieltäytyi pitkän matkan tiedustelusta.

Totta, komission jäsenet ovat täysin eri mieltä lyhyen kantaman älykkyydestä, mutta puhumme tästä syklimme seuraavassa artikkelissa.

Jatkuu ...
Kirjoittaja:
Tämän sarjan artikkelit:
Venäjän keisarillisen laivaston jalokivet. "Helmi" ja "smaragdi"
Venäjän keisarillisen laivaston jalokivet. "Helmi" ja "Smaragdi". Suunnitteluominaisuuksia
Venäjän keisarillisen laivaston jalokivet. "Helmi" ja "Smaragdi". Rakentamisen laadusta
Venäjän keisarillisen laivaston jalokivet. "Helmi" ja "Smaragdi". Libau - Madagaskar
122 kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. kaliiperi
    kaliiperi 17. huhtikuuta 2019 klo 18
    +5
    Rakas Andrey, kuten aina erittäin mielenkiintoinen.
  2. Rurikovitš
    Rurikovitš 17. huhtikuuta 2019 klo 20
    +6
    Artikkeli plus, hyvä kollega hyvä hi
    Näin ollen voimme sanoa, että Z.P. Rozhdestvensky näki "Pearlin" ja "Smaragdin" ei tiedustelijoina

    Rozhdestvensky ei millään tavalla aikonut käyttää 2. luokan risteilijöitään, paitsi niiden aiottuun tarkoitukseen, koska
    mutta hän aikoi käyttää niitä harjoitusaluksina ja suojella panssaroituja aluksia miinojen hyökkäyksiltä.

    tämä on määritelty heidän suunnitteluvastuussaan Joo
    Ja tässä on käyttö miten
    eikä "taistelu" risteilijöitä

    se on erittäin raskasta, ja sinä, kollega, tiedät tämän erittäin hyvin, koska TTZ:itä perustellessa ja niitä suunniteltaessa painopiste oli nopeudessa, jonka piti tarjota näiden risteilijöiden kaksi päätehtävää - tiedustelu ja tuki miinajoukkojen toimille. , joka sisälsi laivojensa suojaamisen miinojen hyökkäyksiltä ja tuen hävittäjien hyökkäyksille, joista he osoittautuivat aseistetuiksi operaatioissa risteilijöitä vastaan, mutta täysin mahdollisia tukea tuhoajia tai torjua miinojen hyökkäyksiä. Siksi, kun Rozhdestvensky kiinnitti "Pearlin" ja "Smaragdin" päävoimiin, tiesi erittäin hyvin, miksi nämä risteilijät luotiin, ja niiden asettaminen risteilijöiden taisteluosastoon oli täynnä!
    Henkilökohtaisesti en näe tässä mitään amiraalin virhettä. pyyntö Se tosiasia, että heitä käytettiin rajoitetusti tiiviinä tiedustelijoina laivueessa, selitit itse miksi.
    Ei tiedetä, kuinka monta kertaa toistan - sillä heille osoitettujen tehtävien suorittaminen suunniteltaessa "Novik"-tyyppisen 2. luokan risteilijää (itse "Novik" ja sen sisarukset aiottuun tarkoitukseen) ovat melkoisia riittävä! Ja olen jo aika huvittunut kommenteista, kun he ovat itsepäisesti asettuneet taistelemaan risteilijöitä vastaan ​​ja sitten he ovat vilpittömästi yllättyneitä siitä, miksi "aloittelijat" ovat niin heikkoja ... Koska heillä ei ollut tehtäviä taistella risteilijöitä vastaan ​​!! hymyillä
    Lue huolellisesti heidän suunnittelujuhlatehtävät ja jatka tästä, hyvät foorumin käyttäjät juomat
    Henkilökohtainen mielipiteeni....
    Plus taas Andrei Nikolajevitš!! hi
    1. Andrey Tšeljabinskista
      18. huhtikuuta 2019 klo 22
      +1
      Tervehdys, rakas Andrey!
      Lainaus: Rurikovitš
      tämä on määritelty heidän suunnitteluvastuussaan

      Olen samaa mieltä, mutta siellä on myös tiedustelutietoa rekisteröity :)))) Ja mitä he eivät käyttäneet taisteluristeilijöinä - totean vain tosiasian. Päätös on täysin oikea.
      1. anzar
        anzar 19. huhtikuuta 2019 klo 09
        +1
        Mitä ei käytetty taistella risteilijät - Totean vain tosiasian

        Hmm, termi on vähän sopimaton, koska taistelu EM:n kanssa on myös taistelu ... Mutta sama Rozhdestvensky katsoi, että Almaz (4x75mm) on melkoinen taisteluristeilijä)))
  3. Monni
    Monni 17. huhtikuuta 2019 klo 21
    +5
    Kiitos Andrew, kuten aina! hi

    Zinovy ​​Petrovitš Rozhdestvensky selitti pitkän matkan tiedustelun kieltäytymisen sillä, että eteenpäin lähetetyt risteilijät eivät pystyneet antamaan hänelle mitään hyödyllistä tietoa


    Surullisinta on, että kaikki tämä älykkyyttä koskeva päättely on tyhjää ilmaisua. Tiedustelua olisi, tai ei ollut, joka tapauksessa laivue oli tuomittu ja katastrofi oli väistämätön. Ja Rozhdestvenskyä tässä tilanteessa ei voi ollenkaan kadehtia: et voi mennä taaksepäin, eteenpäin - varma kuolema, "no, minne talonpojan pitäisi mennä ..." (C). Ja silti hänen oli parempi palata takaisin, ja tässä tapauksessa häpeän tahra olisi vain yhdellä amiraalilla, ei koko maassa. Mutta nyt on helppo kiistellä. pyyntö
    1. Rurikovitš
      Rurikovitš 17. huhtikuuta 2019 klo 22
      +1
      Lainaus: Merikissa
      Mutta nyt on helppo kiistellä

      Historia ei tunne subjunktiivista tunnelmaa, valitettavasti ...
      Rozhdestvensky nosti taisteluharjoittelua 2. laivueessa niin paljon, että se ampui paremmin kuin ensimmäinen. Mutta määrä ei muuttunut laaduksi, koska talouspolitiikka johti siihen, että ammusten laatu tasoitti osumien määrän sanasta yleensä. Valitettavasti tämä paljastui REV:n jälkeen. Ja niin kuka tietää, Mikasa olisi selvinnyt 1 venäläisten kuorien osumasta, jos niillä olisi ollut riittävät ominaisuudet. Mutta tämä on lyriikkaa hymyillä
      Lainaus: Merikissa
      eteenpäin - varma kuolema, "no, minne talonpojan pitäisi mennä ...

      Valitettavasti Rozhdestvensky ei uskonut niin Shantungin taistelun tulosten perusteella. Hän vain unohti, että nopeus on yksi tärkeimmistä menestystekijöistä, ja siksi hänen laivueensa edistymisen 9 solmua olivat useita kertoja huonompia kuin portarturin laivueen 13 solmua, ja siksi japanilaiset saivat tarvittavan taktisen edun keskittäessään tulen. kiitos, eikä niin kuin venäläiset sallivat...
      Lainaus: Merikissa
      Ja silti hänen oli parempi palata takaisin, ja tässä tapauksessa häpeän tahra olisi vain yhdellä amiraalilla, ei koko maassa.

      Joo naurava Puolet maailmaa puolessa vuodessa kulua, jotta se kieltäytyisi ylittämästä viimeistä päivää .. Muodollisesti venäläiset ovat jo nähneet Vladikin valot Joo , mutta .... toiveet osoittautuivat mahdollisuuksien kanssa vertaansa vailla Nro
      1. Monni
        Monni 17. huhtikuuta 2019 klo 23
        -2
        Muistatko milloin ja missä Rozhdestvensky sai uutisen ensimmäisen laivueen kuolemasta? Silloin piti hylätä tämä hullu idea, eikä tunkeutua riehumaan kuin pässi uuteen porttiin. Ja sillä ei ole väliä mitä he näkivät siellä... Vladikin valot... siellä todellakin oli valoja, vain alamaailman tulipalot monille sadoille ihmisille, eikä amiraali Togo ollut syyllinen heidän kuolemaansa. mutta Zinovy ​​​​Rozhdestvensky muiden joukossa.
        1. Saxahorse
          Saxahorse 17. huhtikuuta 2019 klo 23
          0
          Lainaus: Merikissa
          Muistatko milloin ja missä Rozhdestvensky sai uutisen ensimmäisen laivueen kuolemasta? Silloin piti hylätä tämä hullu idea, eikä tunkeutua riehumaan kuin pässi uuteen porttiin.

          Muodollisesti Rozhdestvenskyn laivue ei ollut tulivoimaltaan huonompi kuin japanilaiset. Sekä 1. Tyynenmeren laivue. Taistelusta kieltäytyminen tällaisissa tilanteissa merkitsee vihdoinkin Ingušian tasavallan laivaston lopettamista. Anna sille huonompi arvosana kuin italialainen.
          1. ser56
            ser56 19. huhtikuuta 2019 klo 13
            0
            Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
            Muodollisesti Rozhdestvenskyn laivue ei ollut tulivoimaltaan huonompi kuin japanilaiset.

            10-12 dm:n aseissa se oli huomattavasti parempi ... toinen asia on, että ZPR ei antanut komentajiensa ampua taistelun alussa ... pyyntö
            1. Vanhempi merimies
              Vanhempi merimies 19. huhtikuuta 2019 klo 13
              0
              Lainaus käyttäjältä: ser56
              ZPR ei antanut ampujiensa ampua taistelun alussa

              Mitä? typerys
              1. ser56
                ser56 19. huhtikuuta 2019 klo 16
                0
                onko kätevää ampua äkillisten muutosten aikana (ns. kasa) tai huonosti näkyvään kohteeseen?
                1. Vanhempi merimies
                  Vanhempi merimies 19. huhtikuuta 2019 klo 17
                  0
                  1) Japanilaisten osumien lukumäärästä päätellen venäläiset ampujat olivat melko mukavia.
                  2) Entä näkyvyys? Ja miten ZPR voi vaikuttaa tähän?
                  1. ser56
                    ser56 19. huhtikuuta 2019 klo 17
                    0
                    Lainaus: Vanhempi merimies
                    Perustuu osumien määrään

                    sinulle terävä jarrutus ja muodostelman romahtaminen ei vaikuta ampumiseen? kiusata
                    Lainaus: Vanhempi merimies
                    Ja miten ZPR voi vaikuttaa tähän?

                    trite - nosta nopeutta 13-14 solmuun ja estä näin Mikasa menemästä kauas eteenpäin ... hi
                    1. Vanhempi merimies
                      Vanhempi merimies 19. huhtikuuta 2019 klo 18
                      0
                      Lainaus käyttäjältä: ser56
                      sinulle terävä jarrutus ja muodostelman romahtaminen ei vaikuta ampumiseen?

                      Siellä ei ollut "terävää jarrutusta" paitsi ehkä "Oslyabi". ja "ei ollut myöskään teräviä liikkeitä", ensimmäinen yksikkö kuvasi melko yksinkertaista koordinaattia ja nousi taistelulaivojen kolonnin kärkeen.
                      nosta nopeus 13-14 solmuun ja näin estää Mikasaa menemästä pitkälle eteenpäin

                      Ja parannettaisiinko näkyvyyttä etäisyyttä pidentämällä?
                      1. Saxahorse
                        Saxahorse 19. huhtikuuta 2019 klo 21
                        0
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        ensimmäinen yksikkö kuvasi melko yksinkertaista koordinaattia ja siitä tuli armadillo-pylvään pää.

                        "yksinkertainen koordinaatti" on se, mitä kutsutte sotkuksi, jonka ZPR teki taistelun ensimmäisinä minuuteina? naurava
                      2. Vanhempi merimies
                        Vanhempi merimies 19. huhtikuuta 2019 klo 21
                        0
                        Koordinaatti, kutsun koordinaatiksi.
                      3. ser56
                        ser56 20. huhtikuuta 2019 klo 15
                        0
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Siellä ei ollut "terävää jarrutusta" paitsi ehkä "Oslyabi"

                        näyttää siltä, ​​että sinulla on oma todellisuutesi kiusata
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Ja parannettaisiinko näkyvyyttä etäisyyttä pidentämällä?

                        onko sinulla omaa aritmetiikkaa? kiusata 2TOE:n nopeuden kasvaessa Mikasa ei pystyisi nopeasti ohittamaan Suvorovia - siksi taistelu tapahtuisi rinnakkaisissa kolonneissa, venäläisillä olisi mahdollisuus suuremman 10-12dm aseiden määrän vuoksi!
                      4. Vanhempi merimies
                        Vanhempi merimies 20. huhtikuuta 2019 klo 16
                        0
                        Lainaus käyttäjältä: ser56
                        näyttää siltä, ​​että sinulla on oma todellisuutesi

                        Samaa voin sanoa sinulle.
                        Lainaus käyttäjältä: ser56
                        onko sinulla omaa aritmetiikkaa?

                        Ei, sinulla on jonkinlainen vaihtoehtoinen logiikka
                        Koska kuten kirjoitit: heikosti näkyvään kohteeseen ja näkyvyyden parantamiseksi ehdotettu:nosta vauhtia 13-14 solmuun ja näin estää Mikasaa menemästä pitkälle eteenpäin...
                        Minulle on täysin käsittämätöntä, kuinka näkyvyys paranee etäisyyden kasvaessa. Yleisesti ottaen taistelun alussa oli normaali 35 kaapelin etäisyys, ja lisäksi, ZPR-liikkeistä johtuen, Togo joutui järjestäytymään uudelleen venäläisen muodostelman eteen samalla, kun hän tarttui kuoriin. Toinen asia on, että näiden kuorien laatu (etenkin sulakkeet sekä räjähteiden sisältö) oli täysin epätyydyttävä. Mutta tässä ei auta mikään liikkeistä.
                        Muuten, jopa 13-14 solmun nopeudella (jota Rozhdestvenskyn taistelulaivat tuskin pystyivät kehittämään), Togolla oli silti etu kurssilla.
                      5. ser56
                        ser56 22. huhtikuuta 2019 klo 15
                        0
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Samaa voin sanoa sinulle.

                        voit sanoa mitä tahansa, mutta suosittelen katsomaan kaaviota taistelun alkamisesta - 1t50m ....
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Minulle on täysin käsittämätöntä, kuinka näkyvyys paranee etäisyyden kasvaessa.

                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        nosta vauhtia 13-14 solmuun ja näin estää Mikasaa menemästä pitkälle eteenpäin...

                        Kannustan sinua lukemaan ja ymmärtämään... kiusata Esittely Mikasallani REVERSED ei lisää etäisyyttä
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        ZPR-liikkeistä johtuen Togo joutui järjestäytymään uudelleen Venäjän järjestelmän eteen,

                        sinulla on taas uusi tarina ... Togo ohjasi ylittäessään T ...
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        että näiden kuorien laatu

                        se oli melko ... Fuji-torni lävistettiin, Asama teki reiän veden alle ... Voitko antaa sellaisia ​​osumia japanilaisille? tuntea
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        joita Rozhdestvenskyn taistelulaivat tuskin olisivat voineet kehittää

                        Ei ollenkaan - katso komission todistus... Borodinon heikko lenkki on 14uz.
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Togolla oli edelleen etua kurssilla.

                        sinulla on outo logiikka - erolla 1-2 solmua ja 5-6 ei ole sinulle väliä? kiusata
                      6. Vanhempi merimies
                        Vanhempi merimies 22. huhtikuuta 2019 klo 16
                        0
                        Lainaus käyttäjältä: ser56
                        Suosittelen lukemaan ja ymmärtämään tekstin

                        Joten kirjoitat jotain vähemmän absurdia. Koska Togon laivueen nopeus on edelleen yli 13-14 solmua. (Myönnän, etten heti ymmärtänyt merkitystä, oli tuskallista ilmaista ajatuksesi monimutkaisesti).
                        Togo ohjasi ylittäen T.

                        Voi hyvin

                        En tiennyt, että T:n ylittämiseksi sinun on ehdottomasti tehtävä peräkkäinen käännös vihollisen muodostelman edessä.
                        Lainaus käyttäjältä: ser56
                        se oli melko ... Fuji-torni lävistettiin, Asama teki reiän veden alle ... Voitko antaa sellaisia ​​osumia japanilaisille?

                        Ja tapahtuiko reiän lisäksi mitään?
                        Kerron sinulle kauhean salaisuuden, vihollisen aluksen vahingoittamiseksi tarvitset jotain muuta kuin haarniskan läpimurtoa

                        Eikö "suuri tykistöguru" selitä minulle, kuinka 1.3 kg pyroksyliinia voi verrata 19 kg ruutia panssarinlävistyksissä tai 6 kg pyroksiliinia ylittää 37 kg shimozaa.
                        Puhun vain sulakkeista.
                        heikko lenkki Borodino - 14uz

                        eikö riveissä ollut ketään paitsi Borodino?
                        1-2 solmun ja 5-6 solmun erolla ei ole sinulle väliä?

                        miksi, on. Mutta japanilaisilla on kaksitoista nopeaa viiriä, ja meillä on vain ...
                        Sinulla on yleinen väärinkäsitys aloittelijavaihtoehdoista. Kun asetat itsesi ZPR:n paikalle, ajattelet vakavasti, mutta minä teen sen eri tavalla kuin hän, ja japanilaiset tekevät samoin, ja olen onnellinen. Ja se tosiasia, että myös Togo voi alkaa toimia eri tavalla, ei tule mieleen.
                      7. ser56
                        ser56 22. huhtikuuta 2019 klo 16
                        0
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Koska Togon laivueen nopeus on edelleen yli 13-14 solmua.

                        Lainaus käyttäjältä: ser56
                        sinulla on outo logiikka - erolla 1-2 solmua ja 5-6 ei ole sinulle väliä?

                        pakko toistaa testit... kiusata Lisään - 1-2 solmun ero ei anna merkittävää taktista voittoa - katso taistelu Shatungissa ... pyyntö
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        En todellakaan tiennyt, että T:n ylittämiseksi sinun on ehdottomasti tehtävä

                        Nämä ovat Togon ohjailuongelmia, mutta ZPR ei rankaissut ... mutta se voisi! Banaalisin asia on kääntää Mikase vastakkaiseen suuntaan ja hajaantua vastakursseille ... jos mahdollista, lyö EDB:tä Kamimuralle ...
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Ja tapahtuiko reiän lisäksi mitään?

                        Oletko niin tuntematon historia? Asama epäkunnossa – eikö riitä? Fuji pelasti hydraulijärjestelmän vesillä...
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        vahingoittaaksesi vihollisalusta tarvitset jotain muuta kuin haarniskan läpimurtoa

                        Kerron sinulle salaisuuden - laivaa on vaikea vahingoittaa rikkomatta panssaria ... Siksi panssaria lävistäviä kuoria valmistetaan ... pyyntö
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        kuinka 1.3 kg pyroksyliinia voi verrata 19 kg ruutia panssarin lävistyksessä,
                        etkö sekoittanut ruudin kokoa? pyyntö Sanon enemmän - musta jauhe on vähemmän tehokas räjähdysaine kiusata
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        tai 6 kg pyroksiliinia

                        tapahtuu, MISSÄ nämä kg räjähti ... Venäjän PB on tehokkaampi kevyesti panssaroituihin kohteisiin ...
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Puhun vain sulakkeista.

                        ja no, muuten toista kaikki kauhutarinat ...
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        eikö riveissä ollut ketään paitsi Borodino?

                        Tämä on ZPR:n ongelma, että hän ei ymmärtänyt nopeuden ja liikkuvuuden roolia pyyntö
                        ja 2TOE:n päävoimat ovat 6EBR uudella tykistöllä - lista? kiusata
                        Toinen asia on, että hän käytti ZPR-joukkojaan omituisella tavalla ... pyyntö
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Mutta japanilaisilla on kaksitoista nopeaa viiriä, ja meillä on vain ...

                        japanilaisilla on 4EBR ... kaikella muulla ei ole väliä ... kiusata mielestäsi garibaldilaiset ovat voima? kiusata
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Sinulla on yleinen väärinkäsitys aloittelijavaihtoehdoista.
                        et tiedä tietoni hyvin, mutta yrität opettaa ...
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Ja se tosiasia, että myös Togo voi alkaa toimia eri tavalla, ei tule mieleen.

                        Varo päätäsi... kiusata On olemassa tiettyjä periaatteita, eikä Togo pysty ohittamaan todellisuutta - esimerkiksi jos ZPR pitää 13 solmua - on mahdotonta ohittaa kolonnia ja keskittää tuli Suvoroviin - siis toinen todellisuus ...
                      8. Vanhempi merimies
                        Vanhempi merimies 23. huhtikuuta 2019 klo 08
                        0
                        Lainaus käyttäjältä: ser56
                        pyrkiä opettamaan

                        Olen pahoillani, jos sanani loukkasivat sinua. Vietin vain paljon aikaa tekoälyfoorumeilla ja olen jo nähnyt / kuullut / lukenut kaiken, mitä ehdotit.

                        Oletko niin tuntematon historia? Asama epäkunnossa – eikö riitä?

                        Huh, pääsi ulos. Jossain tunnin ajan. He vain korjasivat tämän toimintahäiriön noin 15 minuutin ajan, ja loppuajan hän otti kiinni ja yritti saada paikkansa luvalla.
                        Fuji pelasti hydraulijärjestelmän vesillä.
                        ..
                        hoitanut tämän vahingon. Todennäköisyys kellarin horjuttamiseen oli erittäin pieni.
                        Kerron sinulle salaisuuden - laivaa on vaikea vahingoittaa rikkomatta panssaria ... Siksi panssaria lävistäviä kuoria valmistetaan ...

                        Eli "Prinssi Suvorovia" ei lyöty epäpäteväksi, "Borodino" ei räjähtänyt ja "Aleksanteri III" ei upposi saaduista vahingoista? Alkuperäinen.
                        etkö sekoittanut ruudin kokoa?

                        Jos minä menin sekaisin, se ei ole minä, vaan Titushkin
                        Sanon enemmän - musta jauhe on vähemmän tehokas räjähdysaine

                        Mutta ei kaksikymmentä kertaa. Eikä edes viittä. Lisäksi japanilaiset kuoret todennäköisesti ladattiin uudelleen Tsushimaan.
                        ja toista sitten kaikki kauhutarinat...

                        Onko sinulla toinen selitys Vladivostokissa suoritettujen kuoritestien tuloksiin?
                        Lisään - 1-2 solmun ero ei anna merkittävää taktista voittoa - katso taistelu Shatungissa

                        jos ZPR pitää 13 solmua, on mahdotonta ohittaa kolonnia ja keskittää tuli Suvoroviin - siis erilainen todellisuus ...

                        Anteeksi, mutta oletko varma, että tunnet Shantungin taistelun?
                        Yksinkertaisesti Togo ohitti Witgeftin ja keskitti tulen "Tsesarevichiin". Ja siellä he taistelivat kuusi kuutta vastaan, mukaan lukien garibaldilaiset, joita arvositte niin alhaiseksi.
                      9. ser56
                        ser56 23. huhtikuuta 2019 klo 12
                        +1
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        anteeksi

                        ajoi juomat
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Huh, pääsi ulos. Jossain tunnin ajan

                        sai pääosan esiin...
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Todennäköisyys kellarin horjuttamiseen oli erittäin pieni.

                        cordite räjähti toistuvasti ja myöhemmin .. katso Mikasa tai WW1 ..
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Toisin sanoen "prinssi Suvorovia" ei lyöty epäpätevään tilaan
                        tämä on ZPR:n vika, joka harjoitteli lukutaidottomasti ja taisteli 9 solmun nopeudella pyyntö
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        "Borodino" ei räjähtänyt,

                        voisiko Fuji ... tämä on sinun "analyysisi" kysymys
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        ja "Aleksanteri III" ei uppoanut saaduista vahingoista?

                        vahinkojenhallintaongelmat ... Peresvet selvisi...
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Alkuperäinen.

                        ei, pelkkä panssarin rikkominen on suorin ja tehokkain tapa...
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Jos minä menin sekaisin, se ei ole minä, vaan Titushkin

                        lähettää outoja tietoja?
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Lisäksi japanilaiset kuoret todennäköisesti ladattiin uudelleen Tsushimaan.

                        Miksi sitten ylipäänsä vaivautua ruudin kanssa? kiusata
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Onko sinulla toinen selitys Vladivostokissa suoritettujen kuoritestien tuloksiin?

                        Tiedän kuinka keksiä tekosyitä... kiusata
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Yksinkertaisesti Togo ohitti Vitgeftin ja keskitti tulen "Tsesarevichiin"

                        Se vei kuitenkin paljon aikaa ja Mikasa nappasi kuoria kaikkialta 1. VARPASTA ... Olisiko hän selvinnyt kulkua pitkin 2. VARPAA? Witgeft on huomattavasti älykkäämpi ja taitavampi amiraali ... pyyntö

                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Anteeksi, mutta oletko varma, että tunnet Shantungin taistelun?

                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Ja siellä he taistelivat kuusi kuuteen

                        Kuinka mielenkiintoista... ja Yakumo? kiusata
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Garibaldilaiset, joita arvostat niin vähällä.

                        ja pidätkö niitä yhtäläisinä EBR:n kanssa? esimerkiksi Peresvet tai Sisoy? hi
                      10. Vanhempi merimies
                        Vanhempi merimies 23. huhtikuuta 2019 klo 12
                        0
                        Lainaus käyttäjältä: ser56
                        Miksi sitten ylipäänsä vaivautua ruudin kanssa?

                        Kyse ei ole ruudista, vaan ammuksen sisältämien räjähteiden määrästä. Seurauksena niiden läsnäolosta / puuttumisesta vihollisalukselle aiheutuva vahinko. Muuten he ampuisivat vain tyhjää.
                        Lainaus käyttäjältä: ser56
                        cordite toistuvasti ja räjähti myöhemmin

                        Shimozan kanssa oli todennäköisemmin ongelmia. ("Mikasa" essnossa)
                        tekosyy

                        Ole kiltti ja puhu hölynpölyä. Ovatko Sveaporin pommitusten tulokset myös tekosyitä? Räjähtämätön ammus Gul-tapahtumassa - petos? (Muuten, tässä ZPR on todella esitettävä. Kellon olisi pitänyt soida.)
                        Lainaus käyttäjältä: ser56
                        ehkä Fuji?

                        Ei pystynyt. Maksimi - tornin (barbetin) vika. Mitä tapahtui.
                        Lainaus käyttäjältä: ser56
                        se vei kuitenkin paljon aikaa ja Mikasa nappasi kuoria joka puolelta 1. TOE...

                        Jotenkin 2TOE:stä hän sai paljon enemmän. Jostain syystä se ei auttanut.
                        Peresvet selvisi

                        Väärä esimerkki.
                        Lainaus käyttäjältä: ser56
                        ja Yakumo?

                        Milloin hän asettui riviin?
                        pidätkö niitä yhtäläisinä EBR:n kanssa? esimerkiksi Peresvet tai Sisoy?

                        Puhtaasti teoreettisesti tietysti kaikki ylialtistuminen kattaa minkä tahansa asamoidin (puhumattakaan garibaldialaisista), kuten härkä lampaalle. Mutta itse asiassa seitsemän käyttökelpoista 10 "Peresvet" ja "Victory" saavuttivat ZhM:ssä jopa kolme osumaa. Sekä yksi tällainen ase "Kasuga" (Emnip essno)
                      11. ser56
                        ser56 23. huhtikuuta 2019 klo 15
                        +1
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Muuten he ampuisivat vain tyhjää.

                        ja he ampuivat ... ja nyt he ampuvat panssarivaunuihin - panssarin sirpaleilla ja ammuksella on vahingollinen vaikutus - tärkeintä on murtautua panssarin läpi ...
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Ole kiltti ja puhu hölynpölyä. Ovatko Sveaporin pommitusten tulokset myös tekosyitä?

                        Ei ollenkaan - Slava ei ollut tropiikissa ...
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Muuten, täällä ZPR on todella esitettävä

                        ottaen huomioon, että hän oli koulutus- ja taideosaston päällikkö ...
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Maksimi - tornin (barbetin) vika.

                        jos tuli ei olisi tulvinut - kuka tietää...
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Jotenkin 2TOE:stä hän sai paljon enemmän. Jostain syystä se ei auttanut.

                        eikö hän mielestäsi tapa? kiusata Siirsin linjaa pidempään - siellä olisi ollut lakishot ...
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Milloin hän asettui riviin?

                        unohdin? tapahtuu...
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Mutta itse asiassa seitsemän käyttökelpoista 10 "" Peresvet "ja" Pobeda "saavutti jopa kolme osumaa ZhM: ssä

                        on turha vertailla teknisiä tietoja ja koulutusta ... Huomaa - harjoittelua voidaan lisätä, suorituskykyominaisuudet - ei ... kiusata
                      12. Vanhempi merimies
                        Vanhempi merimies 23. huhtikuuta 2019 klo 15
                        0
                        Lainaus käyttäjältä: ser56
                        ammunta tankkeihin

                        Joo, he ampuvat. vain säiliössä asettelu on hieman tiukempi, eikö niin?
                        Yleensä tämän idioottimaisen (anteeksi, en valitse toista sanaa) väitteen esittävät usein ihmiset, jotka eivät ole täysin tietämättömiä asiasta. Mutta sinä näytät...
                        Lainaus käyttäjältä: ser56
                        Kunnia ei ollut tropiikissa

                        Mitä tahansa tapahtuu "näkyvyydelle" (jota et soveltanut kylään etkä kaupunkiin, koska tarkoitit etäisyyttä), kerrot mitä mielestäsi "Glorylle" tapahtui siitä tosiasiasta, että hän ei ollut tropiikissa, ja mikä puolestaan ​​johti siihen, että Viaporin linnoituksen piha pommitettiin räjähtämättömillä ammuksilla.
                        Lainaus käyttäjältä: ser56
                        ottaen huomioon, että hän oli koulutus- ja taideosaston päällikkö.

                        Japanilaisten osumien määrän perusteella hän tiesi asiansa.
                        Lainaus käyttäjältä: ser56
                        eikö hän mielestäsi tapa?

                        Ne ammukset? Ei.
                        No, ehkä he olisivat kaataneet niin paljon, että hän menetti kelluutensa. Mutta tämä on hyvin väljä oletus.
                        Lainaus käyttäjältä: ser56
                        unohdin?

                        Minua ei:)))
                        Taistelun toisessa vaiheessa, joka alkoi tauon jälkeen klo 17.30, Yakumo oli pääjoukkojen kolonnissa viimeinen ja seurasi panssaroidun risteilijän Nissinin perässä. Koska japanilaiset olivat kuromassa kiinni, "Yakumo" tuli viimeisenä tykistön kaksintaisteluun.
                        Entä sinä?
                      13. ser56
                        ser56 23. huhtikuuta 2019 klo 18
                        0
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Joo, he ampuvat. vain säiliössä asettelu on hieman tiukempi, eikö niin?

                        ja kaliiperit ovat erilaisia.... kiusata Haluan muistuttaa, että panssaroidut kannet otettiin käyttöön erityisesti panssarikappaleiden ja niittien pyydystämiseen ... hi No, sellainen "pieni asia" kuin tulva "vain" reiän läpi ...
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Yleensä tämä idioottimainen (anteeksi, en osaa valita toista sanaa) argumentti
                        like% flegmatisoijat lisääntyivät juuri mahdollisen tropiikissa oleskelun vuoksi - eikö? tuntea
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        pommitettiin räjähtämättömillä ammuksilla.

                        Huomaan, että sulakkeet toimivat edelleen....
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Japanilaisten osumien määrän perusteella hän tiesi asiansa

                        lippulaiva ei ole vain tykistömies, vaan ZPR:llä oli ongelmia laivueen ajamisessa ... sekä ihmisten hallinnassa ... kuitenkin 3TOE:ssä Nebogatov onnistui kohdistamaan etäisyysmittarit, mutta 2TOE:ssä oli ongelmia tämän kanssa. ... joten väitöskirjasi on kiistanalainen... pyyntö
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Ne ammukset? Ei.

                        ehkä sinun täytyy lyödä useammin? kiusata
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Entä sinä?

                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Ja siellä he taistelivat kuusi kuuteen

                        Minä en, mutta sinä et... tuntea
                      14. Vanhempi merimies
                        Vanhempi merimies 23. huhtikuuta 2019 klo 18
                        0
                        Lainaus käyttäjältä: ser56
                        No, sellainen "pieni asia" kuin tulva "vain" reiän läpi ...

                        Toistaiseksi olen samaa mieltä. Se on todella pieni verrattuna todelliseen asiaan. revitty ammus.
                        Lainaus käyttäjältä: ser56
                        like% flegmatisoijat lisääntyivät juuri mahdollisen tropiikissa oleskelun vuoksi - eikö?

                        Kuinka ihanaa! Novikov nousi pintaan ... ei ollut mitään tällaista, tämä on ensimmäinen. "Slava" ei ampunut Sveaborgia - tämä on toinen.
                        Lainaus käyttäjältä: ser56
                        Huomautan, että sulakkeet toimivat edelleen

                        Parhaimmillaan yksi kolmesta.
                        Lainaus käyttäjältä: ser56
                        ehkä sinun täytyy lyödä useammin?

                        Niin että vastustaja räjähtämättömien kuorien painosta menee pohjaan?
                        Lainaus käyttäjältä: ser56
                        minua ei

                        Eli se, että "Yakumo" on kypsynyt hattuanalyysiin, on sinulle täysi osallistuminen? Mikset muistanut Asamaa, hän myös roikkui siellä.
                      15. ser56
                        ser56 24. huhtikuuta 2019 klo 13
                        0
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        todellisella räjähtävällä kuorella.

                        panssariin vai sen jälkeen? Kokemus osoittaa, että kaikki kuoret eivät räjähdä edes brittiläisiin ja saksalaisiin ... pyyntö Okei, puhu alueelta parempi olla...
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Novikov nousi pintaan

                        mutta entä ilman häntä - hän on silminnäkijä, vaikka hän on pataljoona ... monet ihmiset unohtavat tämän - se on kuin toveri sensuuri päinvastoin kiusata
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        jotta voit osallistua täysimääräisesti?

                        eikö se ole valmis? kiusata
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Mikset muistanut Asamaa, hän myös roikkui siellä.

                        ja Asama seisoi jonossa? Uusi, tuore! kiusata
                      16. Vanhempi merimies
                        Vanhempi merimies 24. huhtikuuta 2019 klo 14
                        0
                        Lainaus käyttäjältä: ser56
                        mutta entä ilman häntä - hän on silminnäkijä

                        Minulla ei ole enempää kysymyksiä.
                      17. Saxahorse
                        Saxahorse 22. huhtikuuta 2019 klo 23
                        0
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        En tiennyt, että T:n ylittämiseksi sinun on ehdottomasti tehtävä peräkkäinen käännös vihollisen muodostelman edessä

                        Kaunis kaavio. Mistä voit selvittää? Yritän edelleen ymmärtää, miksi sait edes ajatuksen, että ZPR sai koordinaatin valmiiksi taistelun ensimmäisinä minuuteina ??

                        Itse asiassa jokainen todistaja todisti, että ensimmäinen osasto "nojautui" vasemmalle ja meni vähitellen vasemman sarakkeen päähän. Siellä ei ollut "yhtäkkiä" ohjailua ollenkaan.
                      18. Vanhempi merimies
                        Vanhempi merimies 23. huhtikuuta 2019 klo 08
                        0
                        Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
                        mistä sait käsityksen, että ZPR sai koordinaatin valmiiksi?

                        Koska tätä liikettä kutsutaan sellaiseksi.
                      19. Saxahorse
                        Saxahorse 23. huhtikuuta 2019 klo 21
                        0
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Koska tätä liikettä kutsutaan sellaiseksi.

                        Voi niitä vaihtoehtoja... lol

                        Aleksandrovskilla, joka nuolee ZPR:ää kaikilta puolilta, eikä edes suosikkivalehtelijasi Semenovilla, ei ole sanaakaan "yhtäkkiä" tapahtuvista käännöksistä. Mutta mustavalkoisesti on kirjoitettu, että 1. yksikkö nojautui vasemmalle ja meni vinosti laivueen päähän, minkä jälkeen seurasi komento "mennä 1. yksikön perään". Rozhdestvensky katkaisi rajusti toisen yksikön rakentamalla uudelleen toiseen riviin liian alhaisella nopeudella.

                        Tuloksena ei ollut vain alusten kaatopaikka, vaan tämä ZPR-operaatio johti lopulta toisen ja kolmannen yksikön voimakkaaseen viiveeseen ja helpotti suuresti japanilaisten suorittamaa 2. osastoa.
                      20. Vanhempi merimies
                        Vanhempi merimies 23. huhtikuuta 2019 klo 21
                        0
                        Ymmärsitkö mitä kirjoitit?
                        Koordinaatit = liike samaan kulmaan vastakkaisiin suuntiin.
                      21. Saxahorse
                        Saxahorse 23. huhtikuuta 2019 klo 22
                        0
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Ymmärsitkö mitä kirjoitit?
                        Koordinaatit = liike samaan kulmaan vastakkaisiin suuntiin.

                        Etkö edes ymmärtänyt, että irtautumisen koordinaatit on käännös "äkillisesti" tietyssä kulmassa?
                      22. Vanhempi merimies
                        Vanhempi merimies 23. huhtikuuta 2019 klo 22
                        0
                        En edes tiedä mitä vastata. Eli ymmärrän, että haluat todella vastustaa, mutta pohjimmiltaan se ei toimi, mutta ...
                      23. Saxahorse
                        Saxahorse 23. huhtikuuta 2019 klo 22
                        0
                        Pohjimmiltaan he kertoivat sinulle - taistelun ensimmäisinä minuuteina ei ollut koordinaatteja. Lisäksi tällainen liike, jossa käännös osastosi puolelle etumuodostelmassa, on erittäin vaarallinen. puhun ilmeisistä asioista..
                      24. ser56
                        ser56 22. huhtikuuta 2019 klo 15
                        0
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        ZPR-liikkeistä johtuen

                        hänen toimintaansa on vaikea kutsua liikkeiksi - tämä on amiraalin lukutaidottomuutta pyyntö
                      25. Vanhempi merimies
                        Vanhempi merimies 22. huhtikuuta 2019 klo 16
                        0
                        Olisit hänen paikallaan ... vau!
                      26. ser56
                        ser56 22. huhtikuuta 2019 klo 16
                        0
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Olisit hänen paikallaan ... vau!

                        Olen paikallani, mutta pidä kompleksisi omana tietonasi!
                        ZPR:n hölynpöly ei lakkaa olemasta niitä edes 110 vuoden jälkeen pyyntö
                        Tärkeimmät:
                        1) Täydellinen passiivisuus ennen taistelua - ei mielenosoituksia ja yrityksiä pettää vihollinen
                        2) Väärä joukkojen jako osastojen välillä - muutti marssimuodostelman taistelukokoonpanoksi! 2BO osastoa johti kuollut mies ... On järkevää luoda 2 osastoa - Borodino, Oslyabya ja Sisoy - pääjoukot (liikkua 13 solmua), yksikkö Nebogatov - IN1, Navarin, Nakhimov, BBO (liikkua 11 solmua)
                        3) Murtaudu läpi ahtaasta yöllä, ilman TR:tä ja GS:ää ... käytä jälkimmäistä mielenosoituksiin Sangarskylle tai muille salmille ...
                        ja niin edelleen jne.
                        Tässä ei ole vaihtoehtoa, samoin kuin jälkikäteen pyyntö
                      27. Vanhempi merimies
                        Vanhempi merimies 23. huhtikuuta 2019 klo 08
                        0
                        Lainaus käyttäjältä: ser56
                        ZPR:n hölynpöly ei lakkaa olemasta niitä edes 110 vuoden jälkeen

                        niin että toistat suunnilleen saman.
                        ok, lopetetaan. Emme kuitenkaan vakuuta toisiamme, joten mitä järkeä sillä on?
        2. Rurikovitš
          Rurikovitš 17. huhtikuuta 2019 klo 23
          +1
          Lainaus: Merikissa
          Silloin piti hylätä tämä hullu idea, eikä tunkeutua riehumaan kuin pässi uuteen porttiin.

          Armeijassa, Konstantin, käskyistä ei keskustella vinkki Joo
          Varsinkin sodan aikana...
          1. Monni
            Monni 18. huhtikuuta 2019 klo 16
            0
            Palvelin TRT:täni vuoden ja tiedän mitä käsky on ja mitä tapahtuu jopa "yritykselle olla tottelematta käskyä" (sellainen artikkeli on olemassa). Mutta tässä ei ole kyse siitä, vaan siitä, kuinka ihmiset voivat ottaa vastuuta epäilyttävässä tilanteessa, siinä kaikki. vinkki Joo
            Tervehdys miinuskäyttäjille: sanavarasto on nolla - laitamme squiggles. naurava
            1. Rurikovitš
              Rurikovitš 18. huhtikuuta 2019 klo 18
              +1
              Lainaus: Merikissa
              Mutta tässä ei ole kyse siitä, vaan siitä, kuinka ihmiset voivat ottaa vastuuta epäilyttävässä tilanteessa, siinä kaikki.

              Konstantinilla, Rozhdestvenskyllä ​​oli ilmeisesti erilainen mielipide tilanteesta vinkki Raskaissa aseissa 10-12 "hänellä oli etu, päässään hän otti huomioon Shantungin taistelun tuloksen, koska hän uskoi, että hän pääsisi muutamalla tappiolla Vladivostokiin. Ja toistan vielä kerran - Tsushima oli hävisi pääosin vauhdissa - mene japanilaiset venäläisten vauhtiin ja ammu kuin klassisessa lineaarisessa taistelussa - toistensa kanssa yhdensuuntaisissa sarakkeissa - ei vielä tiedetä mikä olisi lopputulos.. Siksi Rozhdestvensky tiesi minne oli menossa.
              Valitettavasti se "ylittää T" nopeuden edulla teki tehtävänsä pyyntö
            2. Andrey Tšeljabinskista
              18. huhtikuuta 2019 klo 22
              +3
              Lainaus: Merikissa
              Mutta tässä ei ole kyse siitä, vaan siitä, kuinka ihmiset voivat ottaa vastuuta epäilyttävässä tilanteessa, siinä kaikki.

              Konstantin, muistetaan, mitä tulosta Rozhdestvensky odotti Tsushiman taistelulta
              "Odotin, että laivue kohtaa Korean salmessa tai sen lähellä Japanin laivaston keskittyneet joukot, merkittävän osan panssaroituja ja kevyitä risteilijöitä sekä koko miinalaivaston. Olin varma, että päivällä käydään yleinen taistelu. , ja yöllä japanilainen miinalaivasto hyökkäsi laivueen aluksiin. Siitä huolimatta en voinut myöntää ajatusta laivueen täydellisestä tuhoutumisesta, ja analogisesti 28. heinäkuuta 1904 käydyn taistelun kanssa. Hänellä oli syytä pitää mahdollisena päästä Vladivostokiin useiden alusten menetyksellä.

              Eli jos Rozhdestvensky tietäisi etukäteen katastrofin laajuudesta, voisi silti ajatella jotain, mutta niin ... Ja loppujen lopuksi, mikä on tyypillistä, venäläisen komentajan versio on erittäin uskottava. Hänen laivueensa ampuu paremmin kuin 1TOE, sillä on nykyaikaisempia taistelulaivoja, se on huomattavasti enemmän kuin japanilaiset raskaissa aseissa. Mutta jälkimmäinen ei upottanut ainuttakaan venäläistä taistelulaivaa lähellä Shantungia... Eli purkua ei olisi pa?
              1. Monni
                Monni 18. huhtikuuta 2019 klo 22
                0
                Hyvää iltaa Andrei. Rozhdestvensky saattoi ajatella mitä tahansa, kukaan ei voinut kieltää häntä tekemästä. Mutta "kanat lasketaan syksyllä" (C), mutta ei käytännössä ollut mitään laskettavaa. Mitä japanilaiset eivät voineet hukkua, amiraalimme itse luovuttivat heille. Katsot kaikkea, mitä silloin tapahtui, ja päähän hiipii yksi yksinkertainen ajatus: ehkä oli helpompaa olla taistelematta heidän kanssaan ollenkaan, vaan siirtää laivastomme välittömästi heille ilman suurta piinaa ja lopettaa se. Missä muussa sodassa he löivät meitä tuolla tavalla "sekä hännään että harjaan" sekä maalla että merellä? Tahattomasti alat ymmärtää kaikkia näitä kirjavia vallankumouksellisia ja heidän vihaansa kuninkaallista taloa kohtaan.
                1. Andrey Tšeljabinskista
                  19. huhtikuuta 2019 klo 07
                  0
                  Lainaus: Merikissa
                  Hyvää iltaa Andrei. Rozhdestvensky saattoi ajatella mitä tahansa, kukaan ei voinut kieltää häntä tekemästä. Mutta "kanat lasketaan syksyllä" (C)

                  Joo, tämä on vain jälkikäteen, eikä se sovellu historiallisten henkilöiden tekojen arvioimiseen. Tämä, anteeksi, on kuin Napoleonin kanssa - jälkikäteen ajateltuna tiedämme varmasti, että Venäjän kampanja on typeryyttä, mutta asettumalla Bonaparten paikalle emme yksinkertaisesti näe muuta ulospääsyä hänen tilanteestaan.
                  1. Monni
                    Monni 19. huhtikuuta 2019 klo 21
                    0
                    Oletetaan esimerkiksi, että Borka Jeltsin on alkoholisti naurava , tämä on kaikkien aikalaisten tiedossa, niin miten muuten sen arvioivat vuosien jälkeläiset, sillä tavalla, sadassa. Luultavasti sama. pyyntö Tämä ei ole minulle vain amiraali Z.P.R. mutta myös "koko Venäjän hallitsijalle" ja koko hänen hovikamarillalle. Koko sodan ajan, EI YHTÄÄN TAISTELUA, ei maalla eikä merellä. Mitä helvettiä on jälkijuttu...
                    1. Andrey Tšeljabinskista
                      19. huhtikuuta 2019 klo 21
                      0
                      Lainaus: Merikissa
                      Oletetaan esimerkiksi, että Borka Jeltsin on alkoholisti naurava, tämän tietävät kaikki aikalaisemme, sitten miten hänen jälkeläisensä muuten arvioivat häntä sadan vuoden kuluttua, sillä tavalla. Luultavasti sama.

                      Vain tässä esimerkkisi ei ole aivan oikea. Valitessaan hänet presidentiksi saimme tietää, että hän oli alkoholisti, ja kun hänet valittiin ensimmäisen kerran, kaikki uskoivat hänen olevan valonsäde pimeässä valtakunnassa, muuten heitä ei olisi valittu. Eli historiallisen toiminnan aikaan hän katsoi meihin Venäjän maan toivona ja tukena, mutta todellisuudessa se osoittautui sellaiseksi ... sellaiseksi aineeksi ... okei, minulla on jo yksi varoitus , en täsmennä :))))
                      joten tässä olet - täysin vastakkaiset arviot persoonasta lähihistoriassa :)))
                      1. Monni
                        Monni 19. huhtikuuta 2019 klo 22
                        0
                        Onneksi silloinkaan en pitänyt painia "valonsäteenä", enkä juoksenut Valkoiseen taloon tyhmillä barrikadeilla. Borka on edelleen sama puoluenomenklatuuri, joka on selvinnyt kaikki bolshevikkien hallinnon vuodet. Mitä hyvää hän voisi tuoda - vain yksi asia... Minulla on jo neljä varoitusta. Joten tälle, niin sanotusti, persoonallisuudelle minulla on yksi ja erityinen arvio. :)))
              2. 27091965
                27091965 19. huhtikuuta 2019 klo 08
                0
                Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                se on huomattavasti enemmän kuin japanilaiset raskaiden aseiden suhteen.


                Minusta näyttää siltä, ​​että britit ilmaisivat asian tässä tapauksessa hyvin. En muista sanatarkasti, mutta yritän välittää merkityksen;

                "....niin kauan kuin venäläiset ja ranskalaiset ovat harjoituksissa, jotka suoritetaan enimmäkseen paperilla ja jotka perustuvat suurkaliiperisten aseiden laskemiseen, voitto todellisessa taistelussa on iso kysymys......" 1900
              3. ser56
                ser56 19. huhtikuuta 2019 klo 13
                0
                Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                Ja loppujen lopuksi, mikä on tyypillistä, venäläisen komentajan versio on erittäin uskottava

                jos laivuetta johdetaan järkevästi, ei 9 solmulla, eikä sitä panna kasaan ... pyyntö
        3. ystävä
          ystävä 18. huhtikuuta 2019 klo 02
          +3
          Lainaus: Merikissa
          Muistatko milloin ja missä Rozhdestvensky sai uutisen ensimmäisen laivueen kuolemasta? Silloin piti hylätä tämä hullu idea, eikä tunkeutua riehumaan kuin pässi uuteen porttiin.

          Miksi "hullu"?
          28. heinäkuuta 1904 japanilaiset julkaisivat 603 12 tuuman kuori ja enintään 14. toukokuuta 1905 429 (itse asiassa vielä vähemmän). Kahden taistelun tulosten vertailu antaa meille mahdollisuuden päätellä, että ammu japanilaiset niin и siitä, как и kuin he ampuivat Shantungia, Rozhdestvensky-muodostelman kohtalo olisi ollut erilainen.
          1. Andrey Tšeljabinskista
            18. huhtikuuta 2019 klo 22
            +1
            Kunnioitukseni, rakas Valentine! hi
            1. ystävä
              ystävä 19. huhtikuuta 2019 klo 00
              +1
              Hei rakas Andrey!
              Hauska tavata, kiitos syklin jatkamisesta. Kuten aina, helppoa ja miellyttävää lukea.
          2. ser56
            ser56 19. huhtikuuta 2019 klo 13
            0
            Lainaus: Toveri
            ja miten ja millä he ampuivat Shantungia

            viittaus ruotsalaiseen 12" BB:hen? tuntea
        4. Andy
          Andy 18. huhtikuuta 2019 klo 06
          0
          Jos Rozhdestvensky olisi kieltäytynyt, Felkersam tai Nebogatov olisi nimitetty, entä sitten? kaksinkertainen häpeä Venäjän puolesta. viini pienisydämiselle intohimon kantajalle
        5. Vanhempi merimies
          Vanhempi merimies 18. huhtikuuta 2019 klo 09
          +3
          Lainaus: Merikissa
          Silloin piti hylätä tämä hullu idea

          Joten hän yritti kieltäytyä... mutta kuninkaan käsky, se on sellainen asia, jota et voi sivuuttaa.
          1. vladcub
            vladcub 18. huhtikuuta 2019 klo 13
            +1
            Sohvalla istuessamme meidän on helppo selvittää virheitä, mutta kieltäytyisimmekö laivastoministerin vai saman Roždestvenskin sijaan?
            Minun mielipiteeni: läpimurto Vladivostokiin oli perusteltu: nyt tiedämme, mihin Japani pystyi, mutta missä on sitten takuu, että Togo ei mene Vladivostokiin?
            Muuten, Andrei, mitä mieltä olet: mikä pidätti japanilaisia?
            1. Vanhempi merimies
              Vanhempi merimies 18. huhtikuuta 2019 klo 13
              +3
              Lainaus vladcubilta
              Sohvalla istuessamme on helppo tehdä virheitä

              PPKS.
              Minun mielipiteeni: läpimurto Vladivostokiin oli perusteltu

              Olen edelleen taipuvainen uskomaan, että paras ratkaisu olisi tehdä rauha VTE:n ollessa Madagaskarissa. Se tosiasia, että laivue ei pystynyt selviytymään "meren ryöstöstä", oli ilmeinen. Myöskään armeijalla ei ole toivoa, ei yhtään enemmän tai vähemmän onnistunutta taistelua. Ellei, Port Arthur taisteli lujasti, mutta sekin oli jo kaatunut.
              Muuten, Andrei, mitä mieltä olet: mikä pidätti japanilaisia?

              En ole Andrey, mutta uskallan vastata. hi Resurssien puute. Itse asiassa Japani on käyttänyt reservinsä loppuun. Mukdenin ja Tsushiman jälkeen hänelle riitti vain Sahalinin valloitus, joka oli täysin linnoittamaton ja pienillä varuskunnilla.
              1. vladcub
                vladcub 18. huhtikuuta 2019 klo 14
                +3
                Hyvä "vanhempi merimies", mielipiteesi siitä, että rauha olisi pitänyt solmia Rozhdestvenskin ollessa Madagaskarilla perustuu tämän päivän tietoon, ja sitten.... Jos Pietarissa tietäisivät, mikä VTE:tä odottaa, he tekisivät heti peruuta se.
                Minulla ei ole aikakonetta enkä tiedä kuinka järjestää seansseja kysyäkseni Nicholas2:lta tai S. Yu. Witteltä, mutta luultavasti he ajattelivat aselepoa japanilaisten kanssa. Juuri tätä varten se oli välttämätöntä ja japanilaisten toive. Mielestäni tarvittiin vakavaa amerikkalaista painostusta Venäjän ja Japanin neuvottelujen aloittamiseksi. Mitä tulee: "ei ainuttakaan enemmän tai vähemmän onnistunutta taistelua" Kuropatkin Ranenkampfin tai A. I. Denikinin tai minkä tahansa muun vahvatahtoisen komentajan tilalla, "isoäiti kahdelle ihmetteli", miten tapahtumat etenevät
                1. Vanhempi merimies
                  Vanhempi merimies 18. huhtikuuta 2019 klo 14
                  +2
                  Lainaus vladcubilta
                  Minulla ei ole aikakonetta enkä tiedä kuinka järjestää seansseja kysyäkseni Nicholas2:lta tai S. Yu. Witteltä, mutta luultavasti he ajattelivat aselepoa japanilaisten kanssa.

                  En sano tsaarista, hän ei ymmärtänyt ollenkaan, mitä hän ajatteli, mutta helmikuun 28. päivänä Sergei Julijevitš esitti suvereenille erittäin alistuvan kirjeen, jossa hän ehdotti rauhanneuvottelujen aloittamista Japanin kanssa. Muistutan, että VTE lähti Nosi-besta 16. maaliskuuta.
                  Se, että Kuropatkin ei selvinnyt käskystä, on ilmeinen, mutta 5. maaliskuuta hänet korvattiin Linevichillä (samalla menestyksellä)
                  Mitä tulee Rannenkampfiin, Pavel Karlovich haavoittui vakavasti jo kesäkuussa, ja vaikka hän oli tuolloin poistunut sairaalasta, hän käveli vaikeuksissa. ja hänet ylennettiin vähän aikaa sitten kenraaliluutnantiksi, joten häntä ei olisi nimitetty ylipäälliköksi mistään syystä. No, Denikinistä oli juuri tullut everstiluutnantti.
                  Tämä on yleensä ongelma, sillä tuolloin RIA:ssa ei ollut riittävän asiantuntevaa ja arvovaltaista sotilasjohtajaa, jota seuraisi tutkinta.
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 18. huhtikuuta 2019 klo 21
                    +1
                    Lainaus: Vanhempi merimies
                    Tämä on yleensä ongelma, sillä tuolloin RIA:ssa ei ollut riittävän asiantuntevaa ja arvovaltaista sotilasjohtajaa, jota seuraisi tutkinta.

                    Ei voi kuin olla samaa mieltä. Ja Ingušian tasavallan laivastolla on sama ongelma. Negatiivinen valinta ylemmissä osissa on ensimmäinen merkki suurista ongelmista koko imperiumissa.
                    1. Vanhempi merimies
                      Vanhempi merimies 19. huhtikuuta 2019 klo 09
                      0
                      RI-laivastolla on sama ongelma

                      Ja tässä olen eri mieltä. Kummallista kyllä, mutta RYAV-sodan alussa laivastolla oli useita melko arvovaltaisia ​​amiraaleja (on toinen kysymys, onko kaikki ansaittu). Pohjimmiltaan tietysti Venäjän ja Turkin välisen sodan 1877-78 osallistujat. Skrydlov, Dubasov, Makarov ... Rozhdestvensky. Yleisesti ottaen valinnanvaraa oli runsaasti, mutta ne olivat kaikki kaukana operaatioteatterista ja sinne mennessään oli "liian myöhäistä kiirehtiä".
                      Ehkä tämä johtuu siitä, että laivaston johtaminen ei ollut niin jäykkä, kaikkine puutteineen. Mutta täällä armeijassa se on täydellinen Achtung! Kun Vanovski johti sotilasministeriötä, he hidastivat kaikkia nuoria ja yritteliäitä, eivätkä pahasta, vaan jotta eivät loukkaisi "vanhoja ja ansioituneita kenraaleja". Ja Kuropatkin ei joko ymmärtänyt nykyisen tilanteen haitallisuutta tai ei pystynyt selviytymään rutiineista.
                      Joten kävi ilmi, että siellä oli "Skobelevin käskyläisiä", mutta itse Mihail Dmitrievichiä ei löytynyt.
                      1. Saxahorse
                        Saxahorse 19. huhtikuuta 2019 klo 21
                        0
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Ehkä tämä johtuu siitä, että laivaston johtaminen ei ollut niin jäykkä, kaikkine puutteineen.

                        Ja tässä on vaikea olla samaa mieltä. Mistä huomasit tämän jäykkyyden puutteen? Organisaatiokysymyksissä? No, epäonnistuminen laivaston keskittymisessä D.V. on ZPR:n ansio. Selkeä haukottelu Nisshinin ja Kasugan kanssa on ZPR:n ansio. Johdonmukaisen suunnittelun puute laivaston rakentamisessa? No, ja keneltä minun pitäisi kysyä laivaston päämajan lisäksi? Ja taktiikassa, mikä on parempi? Että Vitgeft ei nostanut sormeakaan järjestääkseen painetta vihollista kohtaan, tai ainakin saada kiinni miinojen jälkeen silvottua taistelulaivaa .. Ennen heinäkuun 28. päivää häntä pyydettiin useita kertoja selittämään taistelusuunnitelmia. Ei! "Kuten sanon, me uimme!" No, ZPR on sama laivaston komentaja (ja ehkä jopa paljon huonompi). Se, että taistelu täytyy suunnitella ja taistelun kulkua jotenkin hallittua - ei tule edes mieleen kenellekään laivaston amiraaleista.

                        Ja sanot, ettei laivastossa ole hitautta.. Kyllä, yleensä pimeys laivastossa! Vain Makarov jätti ainakin jonkinlaisen vaikutelman, eikä niinkään ideoin kuin kiihottavalla energiallaan! Muut amiraalit näyttivät syntyneen keitetyinä .. Ja älkää luulko, että he olivat kerran rohkeita luutnantteja ..
                      2. Vanhempi merimies
                        Vanhempi merimies 19. huhtikuuta 2019 klo 22
                        +1
                        Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
                        Mitä huomasit tämän hitauden puutteen

                        No, ainakin tykistössä. Vertaa 254 mm meri- ja rannikkoaseet, jotka näyttävät olevan samoja. Ja tällaisia ​​esimerkkejä on monia.
                        Johdonmukaisen suunnittelun puute laivaston rakentamisessa?

                        Oletko kuullut vuosien 1895-98 ohjelmista?
                        Muuten, vuokranantajalla ei edes ollut sitä. Ensimmäistä kertaa enemmän tai vähemmän ymmärrettävä suunnittelu ilmestyi Redigerin alla.
                        taistelulaiva silvottu miinojen jälkeen saadakseen kiinni

                        Mutta armeijalla ei ollut tällaista menestystä.
                        Druzhininin mukaan, kun venäläiset joukot alkoivat ensimmäistä kertaa todella puolustaa itseään eivätkä vetäytyä ensimmäisten laukausten jälkeen, yllättyneet japanilaiset kiipesivät piilostaan ​​nähdäkseen, millaisia ​​roistoja heitä vastaan ​​nousi.
                        Kyllä, laivasto on yleensä pimeää!

                        Tätä on verrattava.
                        amiraalit kuin olisivat syntyneet keitettyinä

                        Jessen ja Bezobrazov tekivät ainakin pari onnistunutta hyökkäystä, mutta entä armeijan omaisuus, hedelmätön "ryömi" (Rannenkampfin osuvan määritelmän mukaan) Mishchenko Yingkoulle?
                        Sinulla on yleensä outo käsitys. En kirjoittanut, että laivastossa kaikki oli hyvin, mutta on aivan selvää, että täytä vain P.
              2. Monni
                Monni 18. huhtikuuta 2019 klo 17
                0
                Kollegani Ivan hi , ehkä Venäjän olisi pitänyt noudattaa (anteeksi tautologiaa) tunnettua kiinalaista sananlaskua: "Jos istut joen rannalla pitkään, niin ennemmin tai myöhemmin vihollisesi ruumis kelluu ohitsesi" ???
    2. Bayard
      Bayard 18. huhtikuuta 2019 klo 19
      +1
      Paras ratkaisu olisi (ja monet Ingušian tasavallassa tulivat tähän analysoidessaan sodan tuloksia) olla tekemättä läpimurtoa Vladivostokiin, vaan luottaa Vietnamissa sijaitsevaan operatiiviseen tukikohtaan osallistuakseen Japanin merisaartoon. risteilysota. Sota Japanin kanssa jatkui, Venäjän maajoukot kasvoivat, Japanista loppui voima - myös taloudellisesti, amerikkalaisten lainat loppuivat, myös maaryhmän joukot. Port Arthur ja Manchuria on jo menetetty... Käyttämällä Rozhdestvenskyn laivuetta argumenttina Portsmouthin neuvotteluissa Venäjä voisi saavuttaa paljon parempia tuloksia ja pelastaa laivaston ... ja laivaston kunnian.
      Jos japanilaiset päättäisivät etsiä taisteluita kaukana rannoistaan, heillä olisi ongelmia hiilen toimittamisen kanssa, tämä olisi tehtävä joko merellä tai etsittävä satamia, jotka vaarantaisivat palvelujensa tarjoamisen, luovat varantoja ... Tämä olisi Kaikki rajoittivat Japanin laivaston liikkeitä ja tasoittivat sen mahdollisuudet Venäjän laivaston kanssa. Tulos olisi monimuotoinen.
      Mutta käsky oli - yleisessä taistelussa mennä ja voittaa. Tsaari todella halusi voittaa... no, jonkinlainen, muuten Venäjällä oli vallankumous (brittien ja yapin rahoilla), Arthur hävisi, ensimmäinen laivue, Kwantung ... maataisteluita lammaslauma (a lammaslaumaa kutsuttiin Kaukoidän joukkojen komentajiksi, jotka kaikki osoittautuivat saksalaisiksi, paroniksi ja etuliitteellä "tausta") puhalsivat ...
      RI oli tuomittu tuossa sodassa - se vedettiin tähän seikkailuun (Kiinan asiat, laivastotukikohta Port Arthurissa, CER, Manchurian ja Korean suunnitelmat) ja loi kaikki edellytykset sen tappiolle. Mutta Tsushimasta ei tullut vain rohkea kohta tässä sodassa, vaan myös rohkea kohta suunnitelmissa Ingušian tasavallan suuruudesta ja hänen lähestyvän kuolemansa prologista ... valitettavasti.
      1. Andrey Tšeljabinskista
        18. huhtikuuta 2019 klo 21
        0
        Tervehdys, rakas Bayard!
        Lainaus Bayardilta
        Paras ratkaisu olisi (ja monet Ingušian tasavallassa tulivat tähän analysoidessaan sodan tuloksia) olla tekemättä läpimurtoa Vladivostokiin, vaan luottaa operatiiviseen tukikohtaan Vietnamissa osallistuakseen Japanin merisaartoon.

        Vaihtoehto on mielenkiintoinen, mutta valitettavasti se ei ole toteutettavissa monista teknisistä syistä. Valitettavasti Vietnamissa ei ollut toimivaa tukikohtaa, vain pysäköinti oli mahdollista varustamattoman rannan läheisyydessä, eli laivojen korjauksen kannalta voisi luottaa vain kelluvaan työpajaan, joka olisi kategorisesti riittämätön suuren rikkoontumisen sattuessa. Ja sitten - kuinka käsket toteuttamaan tämän kaukaisen saarron? Risteilijöitä 2 ja 3TOE oli äärimmäisen vähän, itse asiassa vain Oleg ja Aurora voitiin lähettää ratsastamaan, ja silloinkin vain, jos heille tarjottiin ensiluokkaista hiiltä. Pearls and Emeraldsille se on jo kaukana Vietnamista. Nämä eivät ole niitä voimia, joilla voisi luottaa johonkin. Päävoimien tuominen ryöstötyöhön tapahtuu tykistä varpusiin, koska japanilaisten keskeinen viestintä ei ollut Japanin ja muun maailman välillä, vaan Japanin ja heidän mantereella sijaitsevan maa-armeijansa välillä, vaan yritys päästä NÄIHIN viestintään. johtaisi vain taisteluun Japanin yhdistyneen laivaston kanssa. Ja etsi vain erillisiä kuljetuksia tusinalla panssaroidulla aluksella ...
        Ja jos taistelu japanilaisia ​​vastaan, mitä sitten? Vetäytyä Vietnamin rannoille? Siellä on mahdotonta korjata, muuten pienestä reiästä voi tulla ratkaisematon ongelma. Kaiken kaikkiaan se ei ole varsinainen vaihtoehto.
        1. Bayard
          Bayard 19. huhtikuuta 2019 klo 01
          0
          Tervehdys Andrei! Kuten aina, nautin lukemisestasi.
          "Toimintatukikohta" piti tietysti sulkea. Mutta juuri tätä suunnitelmaa Rozhdestvensky ehdotti, Japanin kaukaisen saarron hyökkääjätehtäviin sen piti käyttää apuristeilijöitä - vapaaehtoisen laivaston aseistettuja kuljetusaluksia - tämä oli rooli, jonka niiden alun perin oli tarkoitus olla. Ja laivaston päävoimat piti korjata, levätä, harjoitella ja olla valmiina toimintaan.
          Jo se tosiasia, että Japanin toimitusreiteillä on vahva laivasto, olisi painava argumentti sen kanssa käytävissä neuvotteluissa. Mutta sen (Venäjän laivaston) löytäminen ja ratkaisevan taistelun käynnistäminen oli toinen ongelma - kaukana tukikohdistaan ​​japanilaiset eivät voineet liikkua vapaasti pitkään aikaan, ja Venäjän laivasto, jos se halusi väistää, pystyi aina tekemään sen omalla päävoimat.
          Älä myöskään aliarvioi saarron merkitystä. Koko laivasto rakennettiin japanilaisille Englannissa ja muualla Euroopassa, joten he saivat sieltä varaosia ja esimerkiksi aseenpiippuja (ampuneiden vastineeksi). Ja yleensä - Malakan salmen kautta. Venäläiset hyökkääjät sieppasivat useita aluksia, joissa oli tällaisia ​​tynnyreitä, varaosia, laitteita ja räjähteitä. Ja vaikka Japanin saartotoimet eivät kestäneet kauan, ne vaikeuttivat suuresti Japanin asemaa. Koko englantilainen lehdistö kääntyi sitten nurinpäin tästä - "venäläiset ottivat vastaan ​​piratismin". Jos tällainen Japanin eristysjärjestelmä jatkuisi pidempään, se vaikuttaisi myös rauhanneuvottelujen tuloksiin. Eikä Venäjä ehkä joutuisi maksamaan "sotavankien ylläpidosta", vaan Japani - korvaus Venäjälle valloitetusta Port Arthurista, Dalniyn satamasta, kaikesta, mitä Venäjä on rakentanut Kwantungin linnoitusalueelle... Näyttää siltä, ​​​​että fantastinen, mutta tietyissä olosuhteissa siitä voi tulla todellisuutta.
          1. Bayard
            Bayard 19. huhtikuuta 2019 klo 01
            0
            Joten jos Rozhdestvenskyn laivasto (ja sen kahta laivuetta voitaisiin hyvin pitää laivastona) jatkaisi toimintaansa saarron suhteen pitkään, kaksi uutta taistelulaivaa voisi saapua ajoissa vahvistamaan sitä (mahdollisesti) - Glory (of the saarto) Borodino-tyyppi) ja Battleship Potemkin" (miehistön vaihdon ja kuntoon pääsemisen jälkeen). Tämä vahvistaisi merkittävästi Venäjän laivaston ydintä - kuusi viimeisintä taistelulaivaa - tämä on jo voima, neljää japanilaista vastaan.
            Venäläiset alukset voisivat, vaikkakin "kenttäolosuhteissa", suorittaa korjauksia, puhdistaa kattilat, palauttaa normaalin toiminnan ja taisteluvalmiuden uuvuttavan siirtymän jälkeen ...
            Ja japanilaisten olisi toimittava kaukana tukikohdistaan ​​kuluttaakseen moottoriresursseja ja uuvuttaakseen miehistöä.
            Tappiot olisivat alkaneet maarintamalla - Circum-Baikal-tie oli jo alkanut toimia ja ešelonit joukkoineen ja kalustoineen liikkuivat rytmisesti.
            Kaikki olisi voinut mennä toisin, jos Rozhdestvensky-suunnitelma olisi hyväksytty, ja Tsushiman häpeä olisi voitu välttää. Mutta täysin typerä käsky annettiin ...
            Ja yleensä, koko Venäjän ja Japanin sodan historia on vankka salaliittoteoria juonesta seurauksiin. Aivan kuten Afganistanin sota lähihistoriassamme.
            1. Vanhempi merimies
              Vanhempi merimies 19. huhtikuuta 2019 klo 10
              0
              Anteeksi, mutta "korjaukset kentällä" saattoivat johtaa vain yhteen asiaan, ja venäläiset upseerit tiesivät tämän erittäin hyvin, että ryhmissä tulee olemaan "huonoja merimiehiä ja huonoja käsityöläisiä". (materiaalien puuttuessa - ei vain käsityöläisiä)
              Ja sitten, kuinka Potemkin voisi liittyä Rozhdestvenskyyn? (ja jos hän voisi, niin miksi hän on ainoa?)
              1. Bayard
                Bayard 19. huhtikuuta 2019 klo 13
                0
                Kirjoitin "Glorysta" (tyyppi "Borodino" - Tsushima-taistelulaivojen sisarkunta, jolla ei ollut aikaa sotaan) ja "Potemkin. Kaksi ensiluokkaista taistelulaivaa. Teoriassa heillä voisi olla aikaa myös sotaan, se kestäisi vielä puoli vuotta/vuosi. Ehkä jotkut risteilijät olisivat voineet olla ajoissa valmistumisestaan... Jos niillä ei olisi niin kiire Tsushimaan, vaan olisi ollut järkevä saarto.
                On kuitenkin otettava huomioon myös Englannin politiikka, joka uhkasi puuttua sotaan Japanin puolella ja heidän laivastonsa Kaakkois-Aasiassa oli läsnä... Vaikka brittien tappio olisikin vähemmän sääli...
                Ja yleensä tämä (RY) sota on kohtuuttoman alhainen, kaikki perustuu juonitteluihin ja salaisia ​​likaisia ​​temppuja. RI ei ollut valmis tähän.
                1. Vanhempi merimies
                  Vanhempi merimies 19. huhtikuuta 2019 klo 14
                  0
                  Lainaus Bayardilta
                  Kirjoitin aiheesta "Glory" (tyyppi "Borodino" - Tsushima-taistelulaivojen sisaralus, jolla ei ollut aikaa sotaan) ja "Potemkin

                  Ymmärrän. Ja siksi kysyn, kuinka Nikolaevissa rakenteilla oleva taistelulaiva voisi liittyä toiseen laivueeseen?
                  Ja vaikka olet löytänyt tavan kiertää vuoden 1841 Lontoon yleissopimuksen määräykset. niin miksi vain "Potemkinille" oli vielä pari modernia taistelulaivaa, lukuun ottamatta suhteellisen vanhaa "George the Victorious" (1893)
                  1. Bayard
                    Bayard 19. huhtikuuta 2019 klo 18
                    0
                    Lainaus: Vanhempi merimies
                    Ja siksi kysyn, kuinka Nikolaevissa rakenteilla oleva taistelulaiva voisi liittyä toiseen laivueeseen?

                    Itse Potemkinin mellakka johtui siitä, että he aikoivat lähettää sen sotaan Japania vastaan, eikä "mätä lihaa", mikä oli vain tekosyy. Materiaalia tähän on riittävästi.
                    Ja Turkin kanssa oli sopimus - he eivät vastustaneet, jos Mustanmeren laivastoa vähennettiin yhdellä tai kahdella vakavalla yksiköllä.
                    Ja mitä tulee muihin taistelulaivoihin, sinun on katsottava millaista tykistöä niillä oli - kaikkia ei vielä varustettu uusilla aseilla, jotka ampuivat savutonta ruutia. Kolmannen lentueen taistelulaivat Tsushiman lähellä ampuivat mustaa ruutia vahingoittamatta vihollista ja olivat taistelussa täysin hyödyttömiä.
                    1. Vanhempi merimies
                      Vanhempi merimies 19. huhtikuuta 2019 klo 18
                      +2
                      Lainaus Bayardilta
                      Itse Potemkinin mellakka johtui siitä, että he aikoivat lähettää sen sotaan Japania vastaan, eikä "mätä lihaa", mikä oli vain tekosyy. Materiaalia tästä riittää.

                      Anteeksi, mutta tämä on hölynpölyä.
                      Lainaus Bayardilta
                      Ja Turkin kanssa oli sopimus

                      Ei ollut mitään sellaista. Venäjän diplomaattinen osasto todella tutki tätä mahdollisuutta, mutta ei saavuttanut mitään vähiten tyydyttävää.
                      Lainaus Bayardilta
                      Ja mitä tulee muihin taistelulaivoihin, sinun on katsottava millaista tykistöä heillä oli - kaikkia ei vielä varustettu uusilla savutonta ruutia ampuvilla aseilla

                      Tai ehkä opit ensin materiaalin ja lähetät sitten?
                      "Three Saints" ja "Rostislav" olivat alun perin aseistettu "uusilla aseilla, jotka ampuivat savutonta ruutia"
                      Lainaus Bayardilta
                      Kolmannen lentueen taistelulaivat Tsushiman lähellä ampuivat mustaa ruutia vahingoittamatta vihollista ja olivat taistelussa täysin hyödyttömiä.

                      Ja taas materiaalia! Kolmannen yksikön neljästä taistelulaivasta vain yksi "mustalla jauheella ammuttu" - "Keisari Nikolai I". Mutta toisessa osastossa oli kaksi tällaista alusta: taistelulaiva Navarin ja risteilijä Admiral Nakhimov
                      Lyhyesti sanottuna surua...
                      1. Bayard
                        Bayard 19. huhtikuuta 2019 klo 20
                        +1
                        En ole Venäjän ja Japanin sodan asiantuntija ja kirjoitin muistini, en hakuteosten perusteella. Koko pointti siinä, mitä sanoin, oli se, että Venäjällä oli mahdollisuus vähentää tai välttää Tsushiman häpeää, jos Pietari hyväksyy Roždestvenskin suunnitelman. Mutta toisin kävi. Loput voivat olla vaihtoehtoisen historian ystäville ruokaa, mutta uskon, että Venäjä hävisi sodan kauan ennen sen alkamista - kun suunnitelmat Tyynenmeren laivaston rakentamisesta laadittiin. Japanilaiset saivat kaikki tilatut alukset vuoteen 1903 asti, ja Venäjä - aikaisintaan kesällä 1904. Lisäksi maantiede, Circum-Baikal-tien käyttämättömyys, kieltäytyminen rahoittamasta laivastotukikohdan rakentamista Port Arthuriin ja paljon muuta. lisää. Loput on kronikka suurvallan nöyryytyksestä.
                        Jumala auttakoon meitä muistamaan nuo opetukset tulevaisuudessa.
          2. anzar
            anzar 19. huhtikuuta 2019 klo 10
            0
            Jo se tosiasia, että Japanin huoltoreiteillä on vahva laivasto, olisi painava argumentti...
            Ja vaikka toimet Japanin saartamiseksi ei kestänyt kauaa[b][/b], he tekivät Japanin tilanteesta erittäin vaikean...

            Tässä on vastauksesi - Venäjän valtakunnan hallitsijoiden sisäelimet ovat ohuita. Ison-Britannian vihaisten yhteydenottojen jälkeen seurattiin aina käskyjä "lopeta ryöstö", "päästä höyrylaivat" ... vaikka toimet olivatkin tiukasti merilain puitteissa.
            Ja "saartoa" varten ei tarvitse mennä Vietnamiin asti - Souda Bay (Kreeta) on lähempänä...)) Mutta kyllä, mitä kauemmaksi Kaukoitään, sitä vähemmän vääriä laskuja, kuten "rahti Intiaan" olla...
            1. Bayard
              Bayard 19. huhtikuuta 2019 klo 14
              +1
              Lainaus anzarilta
              Ja "saartoa" varten ei tarvitse mennä Vietnamiin asti - Souda Bay (Kreeta) on lähempänä...)) Mutta kyllä, mitä kauemmaksi Kaukoitään, sitä vähemmän vääriä laskuja, kuten "rahti Intiaan" olla...

              No, sitten oli helpompi julistaa sota Englannille välittömästi ja lähettää joukkoja Intiaan. Sepoys olisi kiljunut ilosta.
              Venäjä hävisi sodan sen valmisteluvaiheessa. Ja jo sen aikana mikään sankarillisuus ei voinut kompensoida numeerista ylivoimaa, strategista aloitteellisuutta ja MAANTIETEET.
              1. anzar
                anzar 19. huhtikuuta 2019 klo 14
                0
                No, sitten oli helpompi heti julistaa sota Englannille ja lähettää joukkoja Intiaan ...

                Pohdimme myös tätä (AI:n puitteissa))) Vastalauseet olivat samat kuin Kaukoidässä - logistiikassa. Riittävä tarjonta - vain meritse, ja siellä Brit. laivasto ... Ja Intia on iso, siihen on helppo juuttua ...
                Mutta asiat eivät tule tähän - venäläiset tsaarin leivän viejät lopettavat itsensä ((
      2. ser56
        ser56 19. huhtikuuta 2019 klo 13
        0
        Lainaus Bayardilta
        Jos japanilaiset päättäisivät etsiä taistelua kaukana rannoistaan, heillä olisi ongelmia hiilen saannin kanssa

        ja heidät oli pakotettava valitsemaan tämä vaihtoehto, ja tätä varten oli tarpeen pettää vihollinen, esimerkiksi demonstroimalla läpimurto toisessa paikassa - Sangarin salmen kautta... ZPR:llä oli paljon tyhjiä TR:itä - hän saattoi lähettää mukana vähäarvoisilla panssaroiduilla fregateilla valitsemalla oikea aika lähestyä vyöhykenäkyvyyttä rannalta illalla ... pyyntö Kyllä, ja hän voisi yksinkertaisesti lähettää VSKR:n O. Tsushiman toiselta puolelta - anna Togon nykiä...
        1. Bayard
          Bayard 19. huhtikuuta 2019 klo 14
          0
          Ei olisi jäänyt väliin. Kyllä, ja heistä ei olisi mitään järkeä Vladivostokissa. Ja riippumalla Japanista etelästä ja estämällä viestintä, Venäjä voisi toimittaa ja täydentää laivastoa avoimen viestinnän kautta. Aika toimisi japanilaisia ​​vastaan. Heidän teollisuutensa oli heikko ja sotilaalliset tarvikkeet kulkivat meritse.
          1. ser56
            ser56 19. huhtikuuta 2019 klo 16
            0
            Lainaus Bayardilta
            Ei ohittaisi

            melkein lipsahti läpi - 2TOE löysi KR:n yhtä paljon kuin 3. partiolinjan, lisäksi valaistun Mr. laiva... joten mene ZPR:lle yöllä salmiin - kuka tietää... pyyntö
            Lainaus Bayardilta
            Kyllä, ja heistä ei olisi mitään järkeä Vladivostokissa,

            rauhanneuvotteluihin - siinä se...
            Lainaus Bayardilta
            Ja riippumalla Japanista etelästä ja estämällä viestintä, Venäjä voisi toimittaa ja täydentää laivastoa avoimen viestinnän kautta.

            jo vastattu - korjaustukikohtaa ei ole, kaikki vauriot estävät aluksen .... ja viestintä voi estää Englannin ... pyyntö
            Lainaus Bayardilta
            Heidän teollisuutensa oli heikko ja sotilaalliset tarvikkeet kulkivat meritse.

            se on kysymys - miksi 4 VSRK 2TOE ei voinut tehdä mitään? kiusata
  4. Saxahorse
    Saxahorse 17. huhtikuuta 2019 klo 22
    0
    Mielenkiintoista, jos otamme P.P:n tiedot. Levitsky, että nopeuden lisäämiseksi 1 solmulla Zhemchugin piti lisätä 6-7 kierrosta minuutissa, käy ilmi, että ollessaan lähellä Saigonia Zhemchug saattoi hyvin kehittää 23 solmua.

    Ihmettelen, mistä tällainen vapaa päätelmä taas tulee? Levitsky totesi vain, että häneltä puuttui 35 kierrosta täyteen nopeuteen, jota hän ei pystynyt saavuttamaan. Khromov huomautti, että he eivät koskaan kyenneet kiinni Rioniin (tavallinen Dobroflot-höyrylaiva yleensä), vaikka he yrittivät. Ja hän korosti tätä huomauttamalla, että satama oli tyhjä, kun hän lopulta saavutti:

    Epäonnistuneen yrityksen jälkeen ottaa yhteyttä risteilijän "Diana" komentajaan (odotettuaan useita tunteja Donnay-joen suulla, he lähtivät ilman mitään), "Pearl" jäi "Rionin" jälkeen. He ajoivat kiinni täydellä nopeudella, mutta kehittivät yli 18 solmua. epäonnistui, koska stokersilla ei ollut harjoitusta. Palattuaan Van Phongiin risteilijä löysi tyhjän sataman: molemmat laivueet olivat jo tavanneet ja ylittäneet Kuaben lahdelle.


    Kokemattomat stokerit ovat täysin läpinäkyvä tekosyy. Alus oli yhdeksän kuukauden kampanjassa, poltti 9 tonnia hiiltä eikä pystynyt nostamaan höyryä koko yönä. On oikein ajatella, että nämä valitettavat 7000-18 solmua olivat Helmen maksimi siihen aikaan.
    1. ystävä
      ystävä 18. huhtikuuta 2019 klo 04
      +3
      Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
      On oikein olettaa, että nämä valitettavat 18-19 solmua olivat Helmen maksimi siihen aikaan

      Kaveri, olet väärässä.
      Jos Emerald, jättäen japanilaiset, kehittyisi 21 solmu, miksi "Pearlin" maksiminopeuden piti olla 2-3 solmua pienempi?
      1. Saxahorse
        Saxahorse 18. huhtikuuta 2019 klo 21
        0
        Lainaus: Toveri
        Jos japanilaisista lähtevä "Emerald" kehitti 21 solmua, miksi "Pearlin" maksiminopeus pitäisi olla 2-3 solmua pienempi?

        Se on täysin mahdollista. Jatkuvien vikojen takia mekaniikka näiden Emeraldin putkien, jääkaappien ja kattiloiden alta ei yksinkertaisesti noussut ulos. Helmet eivät hajonneet liikkeellä niin avoimesti kuin Smaragdi, mutta sairaudet olivat pohjimmiltaan samat. Huonolaatuiset materiaalit, valmistus- ja kokoonpanovirheet. Kyllä, ja Emerald, suoraan sanottuna, ei onnistunut antamaan täydellistä vauhtiaan pitkään aikaan, ja Helmen täytyi jahtaa Rionia koko yön.
    2. Andrey Tšeljabinskista
      18. huhtikuuta 2019 klo 21
      0
      Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
      Ihmettelen, mistä tällainen vapaa päätelmä taas tulee?

      Aluksen komentajan raportista :)))
      Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
      Levitsky totesi vain, että häneltä puuttui 35 kierrosta täyteen nopeuteen, jota hän ei pystynyt saavuttamaan.

      No, voit varmasti lainata tämän osion hänen raportistaan ​​- jossa Levitsky sanoo yrittäneensä, mutta ei päässyt yli 18 solmun nopeutta. Olen hiljaa, että 18 solmua ei itse asiassa ole helmen kehittämä maksiminopeus, vaan koko lenkin keskinopeus
      Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
      Kokemattomat stokerit ovat täysin läpinäkyvä tekosyy.

      On vivahde - komentajalla ei ole mitään eikä ketään, jolta puolustautua:) "Pearl" selvisi, Levitskyä vastaan ​​ei voinut valittaa. Ellei hän lähde Manilaan, mutta täälläkin hän seurasi amiraalia, joten hänen alibinsa on teräsbetoni.
      1. Saxahorse
        Saxahorse 18. huhtikuuta 2019 klo 21
        -1
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        Aluksen komentajan raportista :)))

        Olet unelmoijamme. naurava

        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        Olen hiljaa, että 18 solmua ei itse asiassa ole helmen kehittämä maksiminopeus, vaan koko lenkin keskinopeus

        Tietenkin keskiarvo. Mutta ongelmana on, että hän ei päässyt kiinni höyrylaiva Rionin kanssa yössä :) Ja tämä tarkoittaa, että se ei kiihtynyt 18 solmuun tunnissa. Valitettavasti yleensä kaikki on Pearlsin kanssa.

        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        Siinä on vivahde - komentajalla ei ole mitään, eikä ketään, jolta anteeksi :)

        Älä viitsi! Levitsky oli kuitenkin hämmentynyt pyytäessään höyrylaivaa Rionia hidastamaan vauhtia. Ja sanot "ei syytä" naurava
        1. Andrey Tšeljabinskista
          18. huhtikuuta 2019 klo 22
          0
          Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
          Tietenkin keskiarvo. Mutta ongelmana on, että hän ei onnistunut saamaan höyrylaiva Rion kiinni yössä :)

          Saxakhors, täsmennä asiakirja, jossa sanottaisiin, että tämä takaa-ajo tapahtui ollenkaan :)))) En löytänyt sitä :))) Kun löydät sen, vedä sitten myyttisiin takaa-ajoihin
          Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
          Älä viitsi! Levitsky oli kuitenkin hämmentynyt pyytäessään höyrylaivaa Rionia hidastamaan vauhtia. Ja sanot "ei syytä"

          Toinen Saxakhorsin virhe - raportti kirjoitettiin Tsushiman taistelun jälkeen, kuka moittii Levitskyä siitä, ettei hän saanut kiinni jotakuta ei-taistelutilanteessa? Ja miksi tämä "joku" ei saisi moittia Levitskyä palomiesten huonosta koulutuksesta uskotulla aluksella, jos todella haluat moittia? Kävi ilmi, että piilottamalla yhden syyn raahaamiseen, hän tarjoaa toisen? :)))))))
          Sinä, Saxahorse, mieti vähän ennen kuin kirjoitat. No, ainakin vähän :))) Ja älä tuomitse venäläisten alusten komentajia itse - he osasivat silti lisätä 2 + 2
          1. Saxahorse
            Saxahorse 18. huhtikuuta 2019 klo 22
            -1
            Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
            Saxakhors, täsmennä asiakirja, jossa sanottaisiin, että tämä takaa-ajo tapahtui ollenkaan :)))) En löytänyt sitä :))) Kun löydät sen, vedä sitten myyttisiin takaa-ajoihin

            Se on hämmästyttävää, mutta lainasin Khromovin monografiaa, johon sinä itse viittaat täällä oikealla ja vasemmalla. Miten teit sen, kun et löytänyt sitä? naurava

            Erona on, että Khromov sanoo suoraan "He olivat saavuttamassa täydellä nopeudella, mutta ei ollut mahdollista kehittää yli 18 solmua" ja sinä, viitaten minulle tuntemattomaan Levitskyn asiakirjaan, kirjoitat jonkinlaisesta "keskinopeudesta" 18 solmuja ja jonkinlaista juoksua, josta Rion ei maininnut. Jos muistat, että Dnepri ja Smaragdi menivät myös "kävelylle", voit arvata, että siellä oli jakso Rionin kanssa.

            No, ponnistelujenne ansiosta halusin katsoa juuri tätä Levitsky-dokumenttia. Onko se todella olemassa vai keksitkö sen? Mistä sen voi lukea?
            1. Kommentti on poistettu.
            2. ystävä
              ystävä 19. huhtikuuta 2019 klo 00
              +1
              Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
              Halusin katsoa juuri tätä Levitsky-dokumenttia. Onko se todella olemassa vai keksitkö sen? Mistä sen voi lukea?

              Valaistu.
              1. Saxahorse
                Saxahorse 19. huhtikuuta 2019 klo 22
                0
                Kiinnititkö huomiota näiden todistusten viidenteen kappaleeseen, jossa Levitsky raportoi, että Zhemchug osoitti testien aikana "keskimääräistä nopeutta" 22.5 solmua? :) Luulen, että kävi selväksi, mitä Levitsky tarkoitti puhuessaan "keskinopeudesta" 18 solmua.. Tämän hän onnistui puristamaan Zhemchugista sinä yönä. :)
                1. ystävä
                  ystävä 20. huhtikuuta 2019 klo 01
                  0
                  Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
                  Sen hän pystyi puristamaan Pearlistä sinä iltana. :)

                  Khromov ei sano, että toiminta tapahtui yöllä.
                  Kolya, miksi valehtelet meille tyhjästä?
            3. ystävä
              ystävä 19. huhtikuuta 2019 klo 01
              +2
              Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
              Khromov sanoo suoraan: "Olimme saavuttamassa täydellä nopeudella, mutta emme onnistuneet kehittämään yli 18 solmua."
              Ongelmana on, että Zhemchug ei päässyt kiinni Rion-höyrylaivaan yhdessä yössä :) Ja tämä tarkoittaa, että se ei kiihtynyt 18 solmuun joka tunti."

              Sana risteilijä II-luokan "Rion" tykistöupseerille luutnantti E. A. von Berends.

              Nyt huomio, kysymys.
              Miten niin tapahtui, että "Pearl", menossa 18 solmua, ei päässyt kiinni "Rioniin", joka oli menossa 6 solmut?
              1. Saxahorse
                Saxahorse 19. huhtikuuta 2019 klo 22
                0
                Miksi vain 6 solmua? Rion seisoi joskus ollenkaan :) En näe mitään syytä olla luottamatta Khromoviin tämän jakson kuvauksessa. Jos sinulla on luutnantti Rionin kuvaus tästä Saigonin matkasta, luetaan se yhdessä. Ja se, että Rion käveli yöllä joskus 6 solmun nopeudella, ei tarkoita, etteikö hän olisi voinut antaa niitä 19.5:tä, joka näillä risteilijöillä oli, kuten uskottiin, REV:n alussa.
                1. Andrey Tšeljabinskista
                  19. huhtikuuta 2019 klo 23
                  0
                  Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
                  En näe mitään syytä olla luottamatta Khromoviin tämän jakson kuvauksessa.

                  Kyllä, ei epäilystäkään, viittaa tiettyyn asiakirjaan, josta Khromov sai sen - ja siinä se
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 19. huhtikuuta 2019 klo 23
                    0
                    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                    Kyllä, ei epäilystäkään, viittaa tiettyyn asiakirjaan, josta Khromov sai sen - ja siinä se

                    Ehdotatko, että kirjoitamme vain uuden monografian samasta aiheesta? Ei ole kysymys, elän eläkkeelle asti, sitten varmaan teen jotain sellaista ja teen sen. Sinulla ei ole enää toivoa naurava
                    1. Andrey Tšeljabinskista
                      20. huhtikuuta 2019 klo 07
                      0
                      Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
                      Ehdotatko, että kirjoitamme vain uuden monografian samasta aiheesta?

                      ei, toimita vain asiakirja. Tämä ei ole monografia
                      1. Saxahorse
                        Saxahorse 21. huhtikuuta 2019 klo 23
                        0
                        En ymmärrä mitä yrität saavuttaa. Haluatko kumota Khromovin? Mutta sinulla itselläsi on hänen monografiaan perustuva koko sykli "kivistä". Ei ole mitään syytä hylätä Rion-jaksoa samalla kun tunnustetaan kaikki Khromovin muu materiaali. Yrityksesi leikata pois juuri ne tekijän kappaleet, joista "et pidä", ovat yksinkertaisesti riittämättömiä. negatiivinen
            4. Andrey Tšeljabinskista
              19. huhtikuuta 2019 klo 07
              +1
              Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
              Yllättäen lainasin Khromovin monografiaa

              Eli Saxaxhorse ei pysty ymmärtämään eroa ASIAKIRJAN ja historioitsijan työn välillä. Surullista mutta ennustettavaa.
              Okei, yritetään toisen kerran. Ole hyvä ja toimita asiakirja, josta seuraa, että Pearls for Rion oli takaa-ajo. Tämä voi olla ote lokikirjasta, raportti lentueen upseerilta jne. jne.
              1. Saxahorse
                Saxahorse 19. huhtikuuta 2019 klo 22
                -1
                Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                Eli Saxaxhorse ei pysty ymmärtämään eroa ASIAKIRJAN ja historioitsijan työn välillä.

                Khromovin monografia on meille asiakirja. Koska tiedetään tarkalleen kuka, milloin ja missä se on kirjoittanut ja julkaissut. Mikä on asiakirjan ensimmäinen merkki. On outoa, että ammatiltaan taloustieteilijä ei tiedä tällaisia ​​asioita :) Hylkäämällä Khromovin monografian, sinun on myös kumottava kaikki ensisijaiset asiakirjat, joita hän käytti sitä kirjoittaessaan. Ja tarjoa vakuuttavia todisteita näkemyksellesi.

                Olisi outoa, jos henkilö, joka ei osaa edes laskea Smaragdin painoa oikein, onnistuisi yhtäkkiä sellaisessa työssä. naurava
                1. Andrey Tšeljabinskista
                  19. huhtikuuta 2019 klo 23
                  0
                  Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
                  Khromovin monografia on meille asiakirja. Koska tiedetään tarkalleen kuka, milloin ja missä se on kirjoittanut ja julkaissut.

                  Kasvattu civ-kaapeli. Koska tuollaisella "määritelmällä" ja jollain nopeustiedolla artikkelin "Bigfoot – Bill Clintonin epäpyhän yhteyden ja Chupacabra hedelmä" on myös asiakirja - tiedetäänhän se tarkalleen, kuka, milloin ja missä sen on kirjoittanut ja julkaissut. .
                  Saxakhors, Oleg Popovin laakerit kummittelevat sinua? Joten se on välttämätöntä sirkukselle, ei historiallisille materiaaleille omistetulle foorumille.
                  Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
                  Hylkäämällä Khromovin monografian, sinun on myös kiistettävä kaikki ensisijaiset asiakirjat, joita hän käytti kirjoittaessaan sitä.

                  Hölynpöly. Riittää, kun lainaat asiakirjoja, jotka kumoavat hänen johtopäätöksensä, varsinkin kun hän ei viittaa tekstissä tiettyyn lähteeseen, josta hän nämä tiedot otti. Yksinkertaisesti sanottuna, jos haluat yhtäkkiä todistaa, että Bigfoot ei voi olla Bill Clintonin ja Chupacabra, riittää todistamaan, että ihmisellä ja eläimellä ei voi olla jälkeläisiä, mutta ympäriinsä etsimässä "asiakirjoja", joista nopeustiedon kirjoittaja teki sellaiset johtopäätökset, on täysin vapaaehtoista :))))
                  Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
                  Olisi outoa, jos henkilö, joka ei pystyisi edes laskemaan Smaragdin painoa oikein

                  Laskin oikein :)))) Et vain ymmärrä tätä yksinkertaisen tilin täydellisen kyvyttömyyden vuoksi
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 19. huhtikuuta 2019 klo 23
                    0
                    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                    Hölynpöly. Riittää, kun lainaat hänen päätelmänsä kumoavia asiakirjoja, varsinkin kun hän ei viittaa tekstissä tiettyyn lähteeseen, josta hän nämä tiedot otti.

                    Et itse voinut tuoda ainuttakaan Khromovin kumoavaa hahmoa :) Jopa 23 solmuasi on oma keksintösi naurava

                    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                    Laskin oikein :)))) Et vain ymmärrä tätä yksinkertaisen tilin täydellisen kyvyttömyyden vuoksi

                    Valitsemasi sana "huijattu" sopii tähän parhaalla tavalla! "Matemaatiko" olet meidän! naurava
                  2. ystävä
                    ystävä 20. huhtikuuta 2019 klo 00
                    0
                    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                    Riittää, kun lainaat hänen päätelmänsä kumoavia asiakirjoja, varsinkin kun hän ei viittaa tekstissä tiettyyn lähteeseen, josta hän nämä tiedot otti.

                    Rakas Andrey,
                    mielestäni ruokimme vain jälleen kerran peikkoa, joka on yhteinen vanha ystävämme ja vastustajamme.
            5. Andrey Tšeljabinskista
              19. huhtikuuta 2019 klo 07
              +1
              Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
              No, ponnistelujenne ansiosta halusin katsoa juuri tätä Levitsky-dokumenttia. Onko se todella olemassa vai keksitkö sen? Mistä sen voi lukea?

              naurava hyvä Väitätkö, ettei sinulla ole edes raportteja laivueen komentajilta?! :)))))) No, valaista itseäsi, "asiantuntija" https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079885#?page=46
              1. Saxahorse
                Saxahorse 19. huhtikuuta 2019 klo 22
                0
                Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                Eikö sinulla ole edes raportteja laivueen komentajilta?! :)))))) No, valaista itseäsi, "asiantuntija" https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079885#?page=46

                Ja kiitos paljon linkistä! Myönnän, etten edes ajatellut etsiä niitä sieltä :(

                Ja materiaali on herkullista :) Kiinnititkö huomiota Levitskyn lauseeseen, että Zhemchug osoitti testeissä KESKIMÄÄRÄISEN nopeuden 22.5 solmua? Näin hän kutsui maksiminopeutta. Luulen, että nyt sen "keskimääräisen" 18 solmun käännös on myös selvä. :)

                Jotkut Levitskyn helmistä koskettavat suoraan! Esimerkiksi siitä, että korkean hengen vuoksi joukkue "meni vastahakoisesti maihin" naurava

                No, kirsikka kakun päällä hänen todistuksensa lopussa. Missä hän kirjoittaa, että "Luulen, että lyhyen aikaa voisimme antaa jopa 20 solmua"! Etkö todellakaan huomannut tätä, kun meille taas kerrottiin satuja 23 solmusta? naurava

                No, linkistä taas, ei vitsi, kiitos! Kadotin nämä lukemat niin vahingossa muutama vuosi sitten. Nyt tiedän mistä niitä voi lukea.
                1. ystävä
                  ystävä 20. huhtikuuta 2019 klo 01
                  0
                  Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
                  Kiinnititkö huomiota Levitskyn lauseeseen, jonka mukaan Zhemchug osoitti testien aikana 22.5 solmun KESKIARVOnopeutta? Näin hän kutsui maksiminopeutta.

                  Kolenka, innostuit ilman syytä, kaikki on kirjoitettu oikein. Luemme Allilujevin ja Bogdanovin maksiminopeudesta
            6. vladcub
              vladcub 19. huhtikuuta 2019 klo 12
              0
              Olet täysin oikeassa: Andrey keksii kaiken
        2. vladcub
          vladcub 19. huhtikuuta 2019 klo 09
          +1
          Haluatko todella yllättää Andrein, että hän on väärässä?
  5. Kommentti on poistettu.
  6. anzar
    anzar 18. huhtikuuta 2019 klo 10
    +1
    +++ Erittäin mielenkiintoista. Kiitos arvostetun kirjailijan, sain tietää, että siellä oli myös harjoituksia, kuten "punainen sinistä vastaan"))
    1. "Svetlana" ja apuristeilijät "Kuban", "Terek" ja "Ural" - tiedusteluosasto.
    2. Panssaroitu "Oleg", "Aurora", "Almaz", vanha panssaroitu "Dmitry Donskoy" ja apujoukot "Rion" ja "Dnepr" - risteilyyksikkö ....

    Tämä jako oli hieman yllättävä - loppujen lopuksi Svetlana on verrattomasti aseistettu tehokkaammin kuin Almaz, ja heidän nopeudensa ovat samat.
    1. Vanhempi merimies
      Vanhempi merimies 18. huhtikuuta 2019 klo 12
      0
      kollega, olen pahoillani offtopicista, saitko kirjeeni?
      1. anzar
        anzar 18. huhtikuuta 2019 klo 14
        0
        Kyllä, ja vastasin 9.04 Vastaa-painikkeen lisäksi kopioin osoitteen kopion osoitteeseen [sähköposti suojattu]
        Nyt lähetän uudelleen vain toisen ...
        1. Vanhempi merimies
          Vanhempi merimies 18. huhtikuuta 2019 klo 14
          0
          Hmm... En nähnyt mitään siellä tai siellä pyyntö
          1. anzar
            anzar 18. huhtikuuta 2019 klo 15
            0
            Nyt kopioitu tänne...
  7. vladcub
    vladcub 18. huhtikuuta 2019 klo 13
    +2
    Andrei Nikolajevitš, minulla oli aiemmin huono mielipide amiraali Rozhestvenskystä, mutta pikkuhiljaa sinun ansiostasi muutin mielipiteeni hänestä. Hän ei tietenkään ole laivaston komentaja isolla kirjaimella, mutta hän oli kunnollinen mies, ja pelkkä seikka, että hän onnistui noissa olosuhteissa tuomaan niin monta laivaa läpi puolen maailman ja olemaan menettämättä ketään, on todiste hänen puolestaan.
    Andrei Nikolajevitš, sinä rakastat ja TIEDÄT laivaston historiaa ja miten selität ristiriidat: Khromov kirjoittaa yhden, Levitsky muistaa toisen ja Kostenko kirjoittaa kolmannen. Tahattomasti herää kysymys, kuka valehtelee? Luultavasti siellä pitäisi olla laivan lokit, sen ajan dokumentit
    1. Andrey Tšeljabinskista
      18. huhtikuuta 2019 klo 21
      0
      Tervehdys, rakas Svjatoslav!
      Lainaus vladcubilta
      ja miten selität ristiriidat: Khromov kirjoittaa yhden, Levitski muistaa toisen ja Kostenko kirjoittaa kolmannen.

      Mitä tulee Kostenkoon ja Novikoviin - olen varma, että konjunkturismia oli puhtaimmassa muodossaan, "Rozhdestvensky vertauskuvana mädäntyneelle tsarismille" - he kuvasivat hänet täysin erilaisena kuin hän todellisuudessa oli. Mitä tulee Khromoviin, en voi sanoa täällä mitään, mutta minun on huomattava, että kirjoittajamme, jotka kirjoittavat aluksista, jopa sellaiset mestarit kuin Vinogradov, ovat hyvin usein ERITTÄIN epätarkkoja joissakin yksittäisissä asioissa. Haluaisin kuitenkin huomauttaa tämän - sama Khromov antaa oikein noin 95% materiaalistaan ​​ja erehtyy 5%. Voidaan olettaa, että työskennellessään historiallisten materiaalien kanssa hän ymmärsi jotain väärin, kopioi jotain väärin tai joku käänsi hänelle jotain väärin saksasta, no, yleisesti ottaen hän erehtyi aivan rehellisesti. Lopuksi on olemassa harkintavirheitä, kun kirjoittaja tulee samojen asiakirjojen perusteella samaan johtopäätökseen, kun muutkin tulkinnat ovat mahdollisia. Tapauksia tahallisista valheista, joita ei voida perustella huolimattomuudella tai jollain muulla, näin lähinnä Novikovissa ja Kostenkossa. No, japanilaisessa historiografiassa tietysti, mutta halutaan retusoida epämukavia hetkiä itselleen.
      Lainaus vladcubilta
      Luultavasti siellä pitäisi olla laivan lokit, sen ajan dokumentit

      Ne ovat, mutta niissä kaikki on lanoa ja lyhyttä, ja usein niiden sisältämä tieto ei auta meitä löytämään vastauksia kiinnostaviin kysymyksiin.
      Vaikka... no, sanotaanpa, klassinen versio Shantungin taistelusta - kuvataan raskaita vaurioita japanilaisille aluksille, esimerkkinä annetaan osumia Mikasaan, Nissiniin, Yakumoon, mainitaan, että Tsarevitšiin osui vähemmän kuoria kuin Mikasaan. , ja päätellään, että venäläiset olivat hiuskarvan etäisyydellä läpimurrosta. Vaikka itse asiassa asiakirjoista (raportit venäläisten alusten komentajien osumista) on selvää, että japanilaiset itse asiassa vain nämä 3 alusta kärsivät jonkin verran huomattavasti, kun taas venäläisillä oli kaikki laivueen alukset ja että "Tsesarevitš" itse asiassa Mikasa kärsi yhtä paljon, ja Peresvetiin osui enemmän kuoria kuin koko japanilainen laivue yhteensä. On jo olemassa joko tekijöiden suora valhe tai yksinkertaisesti haluttomuus työskennellä asiakirjojen kanssa
      1. vladcub
        vladcub 19. huhtikuuta 2019 klo 13
        +2
        Andrey Nikolaevich (oikein?), Kiitos taas tarinoistasi, ne ovat mielenkiintoisia. Aloitin vastauksen aamulla ja kirjoitan tabletin "kuoli" uudella tavalla 1) "Priboylta" ei saa todellista arviota Rozhdestvenskystä: a) silloiselle merimiehelle kaikki amiraalit ovat pahaenteisiä ja suuria pahiksia b) silloin historiografia oli lievästi sanottuna omituista, eikä amiraali Roždestvenskiä arvostettu.
        2) Kostenko, tunnustan heti, luin vain: "Orly" Tsushimassa, mutta en nyt muista kuka kirjoittaja on. Muistaakseni kirjaa ei pilkattu Neuvosto-Venäjällä. Ja jos niin, niin silloin on mahdollista, että se ei ole niin puolueellinen
    2. tuntematon
      tuntematon 21. huhtikuuta 2019 klo 07
      +1
      Laivaston komentaja ja taistelupäällikkö ovat eri käsitteitä. Ja seuraukset ovat erilaisia.
      Espanjan ja Amerikan sota, jota jotkut tutkijat pitävät Venäjän ja Japanin sodan rinnalla.
      Amiraali Servera toi myös onnistuneesti laivueensa Kuubaan menettämättä yhtäkään hävittäjää.
      niin ?
  8. Vanhempi merimies
    Vanhempi merimies 19. huhtikuuta 2019 klo 13
    +1
    Lainaus vladcubilta
    Kostenko, tunnustan heti, luin vain: "Orly" Tsushimassa, mutta en nyt muista kuka kirjoittaja on. Muistaakseni kirjaa ei pilkattu Neuvosto-Venäjällä

    Öh...



    1. Saxahorse
      Saxahorse 19. huhtikuuta 2019 klo 23
      0
      "Kotka Tsushimassa" - Tyylikäs kirja, monella tapaa jopa mielenkiintoisempi kuin Novikov. Ja olet oikeassa, se on julkaistu useita kertoja.
      1. Vanhempi merimies
        Vanhempi merimies 20. huhtikuuta 2019 klo 08
        +2
        Aleksei Silytšin romaani on jossain määrin toissijainen Vladimir Polievktovitšin työhön nähden. Kostenkolta hän lainasi monia virheitä, joista tuli myöhemmin "muuttumattomia totuuksia" joidenkin silmissä.
        Mutta "Tsushima" on mielenkiintoinen ensisijaisesti siksi, että se on näkymä tapahtumiin alempien riveiden puolelta. Monet upseerit, jotka eivät olleet kirjallisuuden tuntemattomia, jättivät muistonsa tästä traagisesta kampanjasta, mutta merimiehiä on vain yksi. Ja Novikov, sanotaanpa mitä tahansa, omisti sanan ja onnistui luomaan erittäin eeppisen kuvan, joka oli väritetty monilla väreillä. Muistan, että olin kerran yllättynyt siitä, että Orelilla palvelleet ihmiset valittivat, etteivät he muistaneet stoker Baklanovia (ja EMNIP Vasya Drozdia). Mutta Silych keksi hänet, mutta kuvasi hänet siten, että silminnäkijöiden oli helpompi epäillä muistiaan, tämä hahmo tuli niin elävänä ja ominaisena.
        Sinun tarvitsee vain muistaa, että Novikov on katse taistelulaivasta ja Kostenko on ruumasta. Ja älä odota heiltä enempää.
  9. Vanhempi merimies
    Vanhempi merimies 19. huhtikuuta 2019 klo 20
    +1
    Lainaus Bayardilta
    En ole Venäjän ja Japanin sodan asiantuntija

    Ymmärrän.