Sotilaallinen arvostelu

Ukraina-Venäjä: Juustosota laajenee raketti- ja avaruussodaksi

66
Ukraina-Venäjä: Juustosota laajenee raketti- ja avaruussodaksiKaasusodat Ukrainan ja Venäjän välillä ovat yleistyneet eivätkä yllätä ketään. Juustosota on myös tylsää ja epäkiinnostavaa. Pyrkiessään monipuolistamaan "menua" Kreml aloittaa myös raketti-avaruussodan. Ei, kukaan ei tule heittämään ohjuksia rajaamattoman ja rajattoman Ukrainan ja Venäjän rajan yli, ainakaan toistaiseksi. Lisäksi vastauksena hypoteettisiin rakettisalviin Ukrainalla ei ole mitään, millä ampua takaisin, koska kaikki varastettiin, myytiin ja juotettiin. Kysymys on paljon proosallisempi ja piilee itsekkäässä taloustasossa: Moskova ei enää halua jakaa kaupallisten avaruuslaukaisujen rahaa Ukrainan kanssa. Vaikka geopoliittiset syyt ovat myös mahdollisia ...

Venäjän ylin johto on kuitenkin toistaiseksi hiljaa. Venäläis-ukrainalaisen Dnepr-avaruusohjelman, johon myös Kazakstan osallistuu, mahdollisesta supistamisesta kertoi äskettäin venäläinen uutistoimisto Interfax, viitaten nimettömään lähteeseen: Venäjän puolustusministeriön väitetään laatineen johtopäätöksen, jonka mukaan ohjelman toteuttaminen muuttuu taloudellisesti kannattamattomaksi ja ympäristölle vaaralliseksi. Jos tiedon "vuoto" on totta, sillä on vakavia seurauksia.

Tutkimme materiaalia

"Dnepr" on kaupallinen nimi raskaille mannertenvälisille ballistisille ohjuksille RS-20, joita neuvostoaikoina tuotti Dnepropetrovskin tehdas "Yuzhmash". Naton luokituksessa ohjus on nimeltään SS-18 Satan, i.е. "Saatana". Tämän tappavan yksikön laukaisupaino on 211 tonnia, pituus 34 m, halkaisija 3 m. Raketti pystyy laukaisemaan avaruusaluksen tai jopa 300 tonnia painavan satelliittiryhmän kiertoradalle, jonka korkeus on 900- 3.7 km Dneprin laukaisu maksaa noin 31 miljoonaa dollaria.Tällaisia ​​ohjuksia ei valmisteta enempää. Ydinohjusten aseistariisunnan aikana Ukraina 1990-luvulla luopui kokonaan strategisista ja operatiivis-taktisista ohjuksista, ja nyt ne pysyvät palveluksessa Venäjän strategisten ohjusjoukkojen (RVSN) kanssa.

Venäjän-Ukrainan-Kazakstani-ohjelman "Dnepr" ohjusten laukaisee venäläis-ukrainalainen yhteisyritys "Kosmotrance". Vuodesta 1999 lähtien on tehty 17 rakettilaukaisua, joiden seurauksena 62 ajoneuvoa on laukaistu avaruuteen, mukaan lukien maat kuten Italia, Saksa, Malesia, Iso-Britannia, Thaimaa, Saudi-Arabia, Egypti, USA, Japani, Ranska, Yhdistyneet arabiemiirikunnat, Espanja ja Venäjä. Laukaisut suoritetaan Kazakstanin Baikonurin kosmodromista sekä Venäjän strategisten ohjusjoukkojen Yasnenskaya-ohjusdivisioonan sijaintialueelta Orenburgin alueella.

Jos uskot mainittuun tietovuotoon, tämä ohjelma voidaan pian lakkauttaa. Joidenkin raporttien mukaan Dnepr-ajoneuvot korvataan venäläisillä Sojuz-2-1V-, Angara- ja Rokot-raketteilla. Venäläiset asiantuntijat väittävät, että ohjelman rajoittaminen ei vaikuta Venäjän avaruusteollisuuteen. Venäjän kosmonautiikkaakatemian kirjeenvaihtajajäsen. Tsiolkovski Juri Karash totesi tiedotusvälineissä, että siviiliohjusten tulee olla ympäristöystävällisiä ja turvallisia, ja muunnos SS-18 (Dnepr) ei täytä nykyaikaisia ​​siviiliraketinheittimiä koskevia vaatimuksia. Mutta jos laukaisuja ei suoriteta, se voi maksaa enemmän ja olla vielä vaarallisempaa ympäristölle.

Itse asiassa Venäjän ylimmän johdon virallisia lausuntoja ei välttämättä seuraa. Ja miksi, jos voit vain vetää aihetta virkailijoiden tasolla, kuten on tehty 15-20 vuotta An-70:n, rajan demarkoinnin ja rajojen, Neuvostoliiton omaisuuden ja niin edelleen kysymyksissä. Lisäksi Venäjällä "hyvä tsaari" ei useinkaan tiedä, mitä tekevät "pahat bojarit", jotka istuvat kalliissa puolustusohjelmissa itsekkäiden etujen ajamina.

Hyödyntäminen avaruuslaukaisussa

Vuonna 1991 Neuvostoliitto ja Yhdysvallat tekivät hyökkäysaseiden vähentämissopimuksen, jota unionin seuraaja Venäjä panee nyt täytäntöön. Sopimuksen mukaan SS-18-ohjukset on tuhottava. Lisäksi niiden viimeinen voimassaolopäivä päättyy, resurssin laajentaminen on kielletty määritellyllä sopimuksella, useille yksiköille tämä on teknisesti mahdotonta. Lisäksi Yhdysvallat ja Venäjä ovat nyt aktiivisesti luopumassa kylmän sodan aikaisista ydin- ja ohjusarsenaaleistaan ​​niiden järjettömyyden, vaarallisuuden ja kohtuuttoman korkeiden ylläpitokustannusten vuoksi.

Mutta et voi vain heittää strategista ohjusta roskikseen. Arvokkaiden materiaalien lisäksi se sisältää erittäin myrkyllisiä aineita, pääasiassa rakettipolttoainetta. Siksi taistelutehtävistä poistetut ohjukset on hävitettävä, mikä on erittäin kallista ja vaarallista ympäristölle. Laukaisu avaruuteen kaupallisiin tarkoituksiin on yksi kannattavimmista tavoista hävittää raketteja.

Tässäkin on kuitenkin kustannuksia. Avaruuteen laukaisussa käytetään raketteja, jotka ovat olleet taistelutehtävissä yli 20 vuotta. Strategisten ohjusjoukkojen taisteluvoimasta vetäytymisen jälkeen niitä säilytetään arsenaalissa kaksi tai kolme vuotta, missä ei ole ehtoja vastaavalle rutiinihuollolle. Sen jälkeen avaruuslaukaisun valmistelemiseksi on vaihdettava suuri määrä komponentteja, suoritettava huomattava määrä tarkastuksia. Nämä ovat kaikki lisäkustannuksia.

Mutta samalla raketti- ja avaruusteollisuus, Venäjän armeija saa lisärahoitusta puolustuskyvyn ylläpitämiseen, osallistujamaat saavat tuloja korkean teknologian viennistä, tieteellinen ja tekninen potentiaali kehittyy, tuhansia päteviä asiantuntijoita työskentelee, erittäin myrkyllinen rakettipolttoaine palaa laukaisussa ja laukaisussa kiertoradalle. Tämä ohjelma on hyödyllinen Ukrainalle, koska tällaiset laukaisut eivät ole mahdollisia ilman Yuzhmashin asiantuntijoitamme ja komponenttejamme.

Lisäksi venäläiset eivät voi laukaista Dnepropetrovskin raketteja ilman asiantuntijoitamme ja komponenttejamme! He eivät voi edes suorittaa monentyyppisiä rutiinihuoltoja niille ohjuksille, jotka ovat edelleen taistelutehtävissä! Siksi asiantuntijamme eivät pääse pois työmatkoista Venäjälle, ja Yuzhmashilla ja Yuzhnoye Design Bureaulla on tästä jonkin verran tuloja. Luonnollisesti näitä yksityiskohtia ei ainakaan erityisesti mainosteta. Mutta piha ei ole enää neuvostoaikaa, jolloin tällainen tieto oli tiukasti luokiteltu, ja siksi "infa" sulautuu usein mediaan, pääasiassa itsekkäistä kaupallisista syistä.

Edes juuri otetut ohjukset eivät mene suoraan avaruuteen, niitä on säädettävä, muokattava ja huollettava, ja täälläkään venäläiset eivät tule toimeen ilman meidän ihmisiämme ja komponenttejamme. Varsinkin jos puhumme ohjuksista, jotka ovat olleet venäläisten arsenaaleissa jo useita vuosia, varsinkin kun otetaan huomioon venäläinen sotku.

Ilmailun sabotaasi "a la russe"

Ohjelmaa on myös mahdotonta pysäyttää samalla tavalla, koska se toteutetaan nykyisen Ukrainan ja Venäjän välisen valtioiden välisen sopimuksen pohjalta. Osapuolet ilmoittivat tammikuussa aikovansa jatkaa yhteistyötä. Erityisesti Venäjän federaation täysivaltainen suurlähettiläs Ukrainassa Mihail Zurabov ilmoitti Ukrainan pääministerille Mykola Azaroville, että Dmitri Medvedev, tuolloin Venäjän presidentti, päätti jatkaa Ukrainan ja Venäjän ohjelman toteuttamista. Nyt hänen tulevaisuutensa on epävarma.

Venäläiset ja ukrainalaiset asiantuntijat ovat yhtä mieltä siitä, että päätös ohjelman lopettamisesta voidaan tehdä vain hallitustenvälisellä tasolla. Mutta on tapauksia, joissa byrokraattinen byrokratia Venäjän puolustusministeriössä tuhosi lupaavia Venäjän ja Ukrainan yhteistyöprojekteja alkuunsa. Elävä esimerkki on pahamaineinen sotilaskuljetuslentokone An-70, josta allekirjoitettiin paljon sopimuksia ja pidettiin paljon juhlallisia puheita Venäjän ja Ukrainan tieteellisestä ja teknisestä yhteistyöstä. Mutta venäläiset kenraalit ja sotilasteollisuusyritykset, jotka eivät halua jakaa sotilaskäskyjä Ukrainan kanssa, ovat sabotoineet hanketta useiden vuosien ajan. Edes "suuri ja kauhea" Putin ei voi tai halua muuttaa tätä tilannetta, vaikka An-70-ohjelmaan onkin sijoitettu merkittäviä venäläisiä varoja. Tämän seurauksena Venäjällä ja Ukrainalla ei edelleenkään ole uutta sotilaskuljetuslentokonetta, mutta ne "kuluvat" vanhat Neuvostoliiton Il-76 sekä hyvin muinaiset An-22 ja An-12. Samalla tavalla uusien An-124 Ruslan -tyyppisten raskaiden kantolentokoneiden kehitys ja rakentaminen on pysähtynyt ja Venäjä "viimeistelee" vanhoja neuvostovalmisteisia lentokoneita, pidentäen niiden käyttöikää surulla puoleen, mikä ennemmin tai myöhemmin on täynnä tragediaa. Ja legendaarinen An-224 "Mriya" superraskas kantoalusta, jonka nerokas suunnittelija Antonov muuten suunnitteli alustaksi ilmalaukaisulle avaruuteen, on olemassa yhtenä kappaleena ja on muuttunut eräänlaiseksi museon "dinosaurukseksi". mutta amerikkalaiset hallitsevat jo ilmailun laukaisua voimalla. Ongelmana on se, että An-70, -124, -224 ovat Ukrainan ja Venäjän yhteinen idea, eivätkä maat yksinään pysty valmistamaan niitä.

Ilmailualalla Venäjä etsii yhteistyötä Intian ja Kiinan kanssa saadakseen rahoitusta aasialaisilta jättiläisiltä teknologioilleen, tai pikemminkin jäljellä oleville Neuvostoliiton teknologioille, usein mahdotonta ilman yhteistyötä Ukrainan kanssa. Venäjä on tähän asti nähty Ukrainan ilmailualan kehittämisen rahoituslähteenä samalla tavalla kuin Venäjä näkee Intian ja Kiinan rahoituslähteenä. Mutta Venäjä ei halua jakaa rahaa Ukrainan kanssa, sillä ei ole mitään erityistä jaettavaa, ja se tarvitsee jopa omansa, jotta olisi jotain varastettavaa.

Totta, äskettäin An-70 ja -124 ovat alkaneet elpyä. Venäjän puolustusministeriö sisällytti niiden tuotannon pitkäaikaisiin ohjelmiin. Mutta yleisesti ottaen se on "rummussa" - mitä kenraalit poistivat ohjelmasta tai kirjoittivat siihen. Varsinkin kun ottaa huomioon, että siellä oli jo "asunto- ja ruokaohjelmia vuoteen 2000 asti" ja jopa "kommunismia vuoteen 1981 asti". He maalaavat ohjelmia, jotka vierivät alas vuorelta! Pääasia, että saat rahaa budjetista!

Uusimpien tietojen mukaan nyt Venäjän pääministerinä toimiva Medvedev sanoi, että Venäjän ilmavoimat ostavat An-70-koneita, joita varten Kazaniin ja/tai Uljanovskiin rakennetaan lisätehtaita olemassa olevien tuotantolaitosten perusteella. Totta, ei tiedetä, milloin tämä tapahtuu, ja se muistuttaa tuskallisesti "Potemkin-kylien" rakentamista.

Ja samalla kun tehtaita rakennetaan, Medvedev lupaa ostaa Ukrainassa valmistettuja An-70-koneita, ja täällä se on vielä mielenkiintoisempaa. Romahduksen vuosien aikana on menetetty paljon, henkilöstö on vanhentunut ja kuollut, nuorten ei tarvitse niittaa lentokoneiden rungoihin ja osaavista insinööreistä ja tekniikoista on tulossa täysin "yksinomaisuus harvinaisuus", paikka, joka ei ole edes Eremitaasissa, vaan Taidekamerassa. Jos Ukraina pystyy jotenkin valmistamaan pari prototyyppiä, sillä ei ole voimaa eikä keinoja sarjan käynnistämiseen. Rakensimme An-74:n Gaddafille, rakensimme sitä, kunnes Gaddafi oli valmis, ja nyt Gaddafia ei ole enää eikä tule olemaan, mutta konetta ei vielä ole, eikä tiedetä tuleeko.

Pääasia on, että An-70- ja An-124-ohjelmat ovat olleet paikallaan noin 15 vuotta, vaikka niihin on investoitu Venäjän ja Ukrainan joukkoja, varoja ja resursseja. Ja autot vanhenevat moraalisesti, ja An-70 vanhenee syntymättä. Aika on loppumassa, eivätkä Venäjä ja Ukraina, toistamme, ole saaneet uutta kaksikäyttöistä rahtilentokonetta, mukaan lukien sotilaskuljetus- ja laskeutumiskoneet, jotka jatkavat "ilmailun antiikkien" viimeistelyä.

Neuvostoliitto pystyi ylläpitämään ja kehittämään voimakasta ilmailuteollisuutta, ei vain sen taloudellisen voiman vuoksi, vaan myös siksi, että a) oli ihmisiä, jotka työskentelivät paitsi rahan, myös idean vuoksi, korkeammista motiiveista huolimatta sorrosta huolimatta (eloisa esimerkki on Korolev), b) suuresta ja ei kovin mittakaavasta varkaudesta edustajaneuvostossa he antoivat silti tornin ja useimmiten oikeudenmukaisesti, vaikka ylilyöntejäkin oli, ja nyt heidät ylennetään "eliitiksi" tästä. En tiedä, miten se on Amerikassa, mutta meillä se voi toimia vain niin kuin se toimi Neuvostoliitossa. Nykyaikainen Ukraina ja jopa Venäjä todella sisältävät ilmailu ja avaruus, ja varsinkin niiden kehittäminen tulevaisuutta varten, eivät periaatteessa pysty.

Mitä tulee Dnepr-ohjuksiin, Venäjän puolustusministeriön asema on vieläkin ratkaisevampi, koska avaruuslaukaisuohjukset otetaan strategisten ohjusjoukkojen arsenaaleista, ja strategisten ohjusjoukkojen asiantuntijat tarjoavat nämä laukaisut.

Strutsi "Ukrainian-space" rotu

Ukrainassa, kuten tavallista, he pitävät parempana strutsin asentoa, joka piilottaa päänsä hiekkaan. Sano, he eivät kuulleet mitään, he eivät saaneet virallisia ilmoituksia venäläisiltä kieltäytymisestä. Verhovna Radan kansallisen turvallisuus- ja puolustuskomitean sotilas-teollisen kompleksin ja sotilasteknisen yhteistyön alakomitean päällikkö Anatoli Kinakh sanoi, ettei hänellä ole virallista tietoa mahdollisuudesta rajoittaa Dnepr-avaruusohjelmaa. Korostaen, että Venäjän kanssa on aina vallinnut molemminpuolinen ymmärrys tästä asiasta, Kinakh toivoi, että tiedot eivät pidä paikkaansa. Runoilija kirjoitti, että "nuorten miesten toiveet ravitaan", mutta Kinakh ei suinkaan ole "nuori mies, vaan aviomies" ja lisäksi valtiomies!

Ukrainan kansallinen avaruusjärjestö on toistaiseksi hiljaa. Mutta ukrainalaisen tytäryhtiön Kosmotransin johtaja Roman Beloborodov on täynnä optimismia: heidän mukaansa ei pidä kiinnittää huomiota anonyymiin tietojen luovuttamiseen, tällaisia ​​"vuotoja" on jo tapahtunut monia, ja nämä ovat kilpailijoiden juonitteluja. Biloborodovin mukaan Dnepr-yhteisohjelma toimii normaalisti ja vakavasti, se on taloudellisesti hyödyllistä molemmille osapuolille, venäläiset ja ukrainalaiset yritykset ansaitsevat hyvää rahaa laukaisuista, budjetista ei käytetä penniäkään, työtä tehdään rahaston sijoittamilla varoilla. kaupallisten tilojen laukaisujen asiakkaat. Roman Biloborodov myöntää, että "ilkeät kilpailijat" voivat johtaa venäläisiä kenraaleja harhaan, mutta toteutettavuustutkimus vahvistaa ohjelman kannattavuuden. Biloborodov ei näe tässä poliittista komponenttia, koska puhumme vanhentuneiden sotatarvikkeiden hävittämisestä, eivätkä rahavirrat täällä ole niin suuria, että niiden manipulointia käytettäisiin poliittisen painostuksen välineenä.

Venäjän monopoli: politiikkaa, kauppaa vai vain sotkua?

Mutta tässä Kosmotransin johtaja saattaa erehtyä, ja taloudelliset hyödyt eivät välttämättä näytä ratkaisevaa roolia, sillä Venäjä on kuuluisa irrationalismistaan. Eläviä esimerkkejä ovat South Stream -kaasuputken superkallis ja täysin merkityksetön projekti sekä Tyutchevin kuuluisa runo "Venäjää ei voi ymmärtää mielellä ...".

Mahdolliselle raketti-avaruussodalle voi olla useita syitä.

Ensinnäkin Venäjä voi saavuttaa markkinoiden suurimman mahdollisen monopolisoinnin kaupallisille avaruuslaukaisuille, jotka satelliittiviestinnän nopean kehityksen myötä eivät ole enää vain kaupallisia, vaan geopoliittisia.

Toiseksi tätä varten Venäjän on päästävä eroon lähimmästä kilpailijastaan ​​Ukrainan raketti- ja avaruusteollisuudesta, leikattava se pois kannattavista tilauksista ja mahdollisesti omaksuttava se tulevaisuudessa.

Lisäksi Venäjällä on nyt vähän liimattu uudesta. "Iskander" on edelleen myytti ja pelkänpelätin "demokraateille", mutta jälkimmäiset tietävät tämän, eivät ole kovin peloissaan ja allekirjoittavat amerikkalaisen ohjuspuolustusjärjestelmän. "Mace" räjähtää alussa. Glonassia ei ole varsinaisesti lanseerattu sitten Neuvostoliiton. Satelliittien kiertoradalla oleva tähdistö kutistuu ikääntymisen ja rappeutumisen vuoksi. Kehykset vanhenevat ja hajoavat. Venäjän armeijan avaruusjoukkojen upseerit saavat penniäkään ja ovat kateellisia deribanista hyötyville avaruuspäälliköille: jotenkin, ei muutama vuosi sitten, Svobodan toimitus sai tästä aiheesta uteliaan kirjeen eräältä avaruusjoukkojen upseerilta. Venäjän federaatio. Nuoret haaveilevat, etteivät he tule kosmonautteina lentäjiksi, vaan meikäläisiksi ja prostituoiduiksi, koska, anteeksi vain, "huoraksi" tai "peikaksi" oleminen on nyt, Jumala anteeksi, arvokkaampaa kuin tulla edes toiseksi Gagariniksi. Sojuz lentää edelleen säännöllisesti, mutta vain siksi, että se oli neuvostoaikana hyvin debuggoitu, alkaen Sergei Palits Korolevin siunatusta muistosta, Jumala rauhaa häntä.

Kolmanneksi yhteistä avaruusohjelmaa voidaan käyttää vipuna painostamaan Ukrainaa Euraasian yhdentymiskysymyksessä.

Neljänneksi Venäjä on selkeästi ottanut suunnan kohti suljetuimman sotatarvikkeiden ja kaksikäyttötuotteiden tuotantoa, mikä on varsin loogista. Hän haluaa erota entisistä unionin tasavalloista, ennen kaikkea Ukrainasta, jossa sotilas-teollinen kompleksi oli Venäjän jälkeen toiseksi voimakkain. Venäjä on kiinnostunut tästä valtiona ja lukuisat venäläiset virkailijat, jotka istuvat puolustuskäskyjen varassa ja täyttävät taskujaan. Maksimi, joka Venäjää voi kiinnostaa, on osaaminen, teknologiat, lupaavat kehityskulkut, joita Ukrainalla vielä on. Ehkä Venäjää kiinnostaa myös Ukrainan tuotantokapasiteetit, mutta niiden omaksuminen Venäjän pääomaan yhdessä Ukrainan suvereniteettiin.

Kaikki tämä on valitettavasti hyvin surullista, koska kilpailu, juusto- ja rakettisodat ja muut hölynpölyt tulevat ennemmin tai myöhemmin ylitsepääsemättömäksi jarruksi avaruusohjelmien todelliselle kehitykselle. Ulkoavaruuden tutkiminen edellyttää yhteistyötä, joka yhdistää kaikkien maiden ja maanosien voimat.
Alkuperäinen lähde:
http://hvylya.org
66 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. andrey586
    andrey586 21. kesäkuuta 2012 klo 16
    +9
    Kaikki ymmärtävät, että ilman Venäjän tukea Ukrainan tuotanto peitetään kuparialtaalla, koska Euroopalla ei ole kiirettä auttamaan Ukrainaa
    1. Aleksei 67
      Aleksei 67 21. kesäkuuta 2012 klo 17
      + 21
      Artikkelin on kirjoittanut jonkinlainen russofobi, jolla on jumissa ajattelu 90-luvulta wassat On hauska lukea sana "sovdepiya", "deriban" ei jätä kieltä ollenkaan, mutta venäläisistä upseereista, jotka saavat pennin ja lapsista, jotka haaveilevat prostituoitumisesta, tämä on yleensä "bayanismi" ja "... lisää" naurava Ja outo näkemys ongelmasta Ukrainan puolelta - miksi Venäjä hymyillä pitäisi mitä tehdä Ukrainalle? Ukraina on suvereeni valtio ja Venäjä voi harjoitella yhteisiä molempia osapuolia hyödyttäviä hankkeita, mutta ei heidän taloutensa kustannuksella. vinkki
      1. Tersky
        Tersky 21. kesäkuuta 2012 klo 21
        +6
        Lainaus: Aleksei67
        Artikkelin on kirjoittanut jonkinlainen russofobi, jolla on jumissa ajattelu 90-luvulta

        Aleksei, tervehdin kadonneita! Artikkelissa näkyvät palaneen länsimaisen ilmeiset korvat. Kaikki ja kaikki ympärillä kakkaa...Hän (Venäjä) haluaa erota entisistä unionin tasavalloista, ensisijaisesti Ukrainasta,, ja Ukraina on pitkään halunnut erottaa Venäjän ja EU:n. Ja jostain syystä kirjoittaja unohti suvereniteetin, mutta muisti yhteiset hankkeet ...
        1. Aleksei 67
          Aleksei 67 21. kesäkuuta 2012 klo 21
          +3
          Lainaus: Tersky
          tervehdys menetetty!

          Vit, hei, puuttui työasioista hymyillä
          Lainaus: Tersky
          Artikkelissa näkyvät palaneen länsimaisen ilmeiset korvat

          Olen täysin samaa mieltä. hyvä
          Lainaus: Tersky
          ja Ukraina on pitkään halunnut erottaa Venäjän ja EU:n. Ja jostain syystä kirjoittaja unohti suvereniteetin, mutta muisti yhteiset hankkeet ...

          Yleisesti ottaen outoja asioita alkoi. Azarov lähettää puhujakorokkeelta, että eläkeläiset ja terveydenhuolto Ukrainassa saavat vähemmän, koska Venäjä "vetää" "epäreilua" kaasua Ukrainasta. Kukaan ei muista allekirjoitettua sopimusta ja sen mukaisten velvoitteiden täyttämistä hymyillä
          1. Danloff
            Danloff 21. kesäkuuta 2012 klo 21
            0
            Lainaus: Aleksei67
            Yleisesti ottaen outoja asioita alkoi. Azarov lähettää puhujakorokkeelta, että eläkeläiset ja terveydenhuolto Ukrainassa saavat vähemmän, koska Venäjä "vetää" "epäreilua" kaasua Ukrainasta. Kukaan ei muista allekirjoitettua sopimusta ja sen mukaisten velvoitteiden täyttämistä

            Ja siellä on. Joka kuukausi Ukraina maksaa Venäjälle kaasusta yli 80 miljardia grivnaa eli 10 miljardia dollaria. Se on niin paljon. Ja sopimusten täytäntöönpanosta, niin mitä voin sanoa, miksi tarvitsemme enemmän kuin kulutamme? Lisäksi tämän sopimuksen allekirjoitti prostituoitu rouva Timoshen.KO, joka alun perin tiesi vitun vaaleista ja hänet vangittaisiin näiden sopimusten takia.
            1. Aleksei 67
              Aleksei 67 21. kesäkuuta 2012 klo 21
              +5
              Lainaus Danloffilta
              Joka kuukausi Ukraina maksaa Venäjän federaatiolle kaasusta yli 80 miljardia grivnaa eli 10 miljardia dollaria

              Kuunnelkaa, joten Venäjän on silti maksettava ylimääräistä toimitetusta kaasusta naurava
              Lainaus Danloffilta
              Ja sopimusten täytäntöönpanosta, niin mitä voin sanoa, miksi tarvitsemme enemmän kuin kulutamme?

              "Joku" halusi kohottaa taikinaa jälleenmyynnissä, mutta laski väärin. Sopimuksen allekirjoittamisen jälkeen ukrainalaisilla verkkosivuilla huudattiin "voittamisesta" ja siitä, kuinka Putinin oma viikate "tei" hymyillä
              Lainaus Danloffilta
              Lisäksi tämän sopimuksen allekirjoitti prostituoitu rouva Timoshen.KO

              Miksi nimität prostituoituja pääministereitä? Nimeätkö jonkun psykiatrisesta sairaalasta huomenna kokeen vuoksi? naurava
              Lainaus Danloffilta
              joka alun perin tiesi pro * vittu vaaleista ja hänet vangitaan näiden sopimusten takia.

              Logiikkasi puuttuu täysin. Zhulkan kohdalla en huomannut mitään itsetuhoisia taipumuksia naurava
            2. Tersky
              Tersky 21. kesäkuuta 2012 klo 22
              +4
              Lainaus Danloffilta
              Joka kuukausi Ukraina maksaa Venäjälle kaasusta yli 80 miljardia grivnaa eli 10 miljardia dollaria. Se on niin paljon.

              Ja sinulle, kuten ymmärrän, syy on tuntematon, no, lue se-Ukraina maksaa varastetun kaasun markkinahintaan

              Ukrainan laittomasti hankkimasta venäläisestä kaasusta Ukrainan on maksettava markkinahintaan 450 dollaria tuhannelta kuutiometriltä. Tämän lausunnon antoi Gazpromin hallituksen varapuheenjohtaja Alexander Medvedev, kertoo Interfax-virasto.

              Medvedevin mukaan laittomasti otetulla kaasulla ei voi olla muuta hintaa kuin Euroopan keskihinta, RIA Novosti toteaa. Venäläisen konsernin edustaja kehotti Ukrainan puolta palaamaan kaasun hintaneuvotteluihin ja lisäsi, että Ukrainan tulee käyttäytyä demokraattisena maana, ei kiristysmaana, joka sanelee vaatimuksia sekä Venäjälle että Euroopan valtioille.

              Muista, että Naftogaz Ukrainy kutsui 5. tammikuuta Gazpromin ehdottamaa kaasun hintaa 450 dollaria tuhannelta kuutiometriltä riittämättömäksi. Aiemmin Ukrainan valtionyhtiö kieltäytyi toimitusehdoista 250 dollarilla tuhannelta kuutiolta eikä hyväksynyt venäläisen konsern tarjousta ostaa kaasua hintaan 418 dollaria. Naftogazin mukaan venäläisen polttoaineen optimaalinen hinta on 200-235 dollaria tuhannelta kuutiometriltä. Vuonna 2008 Ukraina sai tuhat kuutiometriä venäläistä kaasua 179,5 dollarilla.

              Osapuolten välisten polttoaineen hankintahintoja koskevien erimielisyyksien vuoksi Gazprom ja Naftogaz eivät ole vielä allekirjoittaneet uutta sopimusta kaasutoimituksista vuonna 2009. Tämän seurauksena Venäjä lopetti kaasun toimittamisen Ukrainaan tammikuun 1. päivästä lähtien, mutta polttoaineen kauttakulku eurooppalaisille kuluttajille Ukrainan kautta jatkuu. Venäjän konserni syytti 4. tammikuuta Ukrainaa eurooppalaisille kuluttajille tarkoitetun kaasun luvattomasta talteenotosta.

              Ukraina kielsi 5. tammikuuta Naftogazia kuljettamasta venäläistä kaasua 1,6 dollarin tuhannelta kuutiometriltä 100 kilometriä kohden ja kieltäytyi ottamasta vastaan ​​15 miljoonan kuutiometrin lisäkaasua Gazpromilta Euroopan maihin.
              Osta Iranista, Turkista, keneltä tahansa, vai etkö varasta siellä?
            3. ANTRAX
              ANTRAX 22. kesäkuuta 2012 klo 02
              +1
              kaverit.. vaikka Ukrainalle annettaisiin kaasua ilmaiseksi, se maksaa silti Ukrainassa. Ukrainassa ne, jotka nyt huutavat katsomoilta itse, pettivät energian hintaa
          2. Tersky
            Tersky 21. kesäkuuta 2012 klo 22
            +5
            Lainaus: Aleksei67
            Zarov lähettää puhujakorokkeelta, että eläkeläiset ja terveydenhuolto Ukrainassa saavat vähemmän, koska Venäjä "vetää" "epäreilua" kaasua Ukrainasta.

            Lesha, älkää antako Azarov hieroa korviaan ukrainalaisille äänestäjille, Ukrainalla on riittävästi omia kaasuvaroja kotimaisiin tarkoituksiin ja ostettu kaasu menee teollisuusyrityksille, ja kauhutarina Venäjästä on hyvä näyttö saaliin vetämiseen ja repimiseen. pois ihmisistä.
      2. Ruswolf
        Ruswolf 21. kesäkuuta 2012 klo 22
        +2
        Hei Aleksei!
        Russofobeja ei ole olemassa, vaikka olen kanssasi täysin samaa mieltä!
        Katso artikkelin lopussa olevaa linkkiä - artikkeli yksinkertaisesti painetaan uudelleen, ja kyseisellä sivustolla on linkki toiseen lähteenä http://www.svoboda.com.ua/, katso jos olet kiinnostunut, mielestäni kommentteja ei tarvita.
    2. kriljoonaa
      kriljoonaa 22. kesäkuuta 2012 klo 02
      0
      Lainaus käyttäjältä: andrey586
      Kaikki ymmärtävät, että ilman Venäjän tukea Ukrainan tuotanto peitetään kuparialtaalla,


      juuri tässä yhteydessä kuullaan kirjoittajan huudot - "kaikki on menetetty!" ... toisaalta uskon, että Venäjä, tehdessään ilmoitetun päätöksen, punnisi ensin kaikki edut ja haitat ...
    3. iZiZy
      iZiZy 19. syyskuuta 2012 klo 17
      0
      Unelmoi ja jatka viihdyttämistä näillä ajatuksilla - tämä ei ole Putinin hallintonne kielletty :))
  2. pohjoiseen
    pohjoiseen 21. kesäkuuta 2012 klo 16
    +2
    No, jos yhdessä kakkaamme tilaa, lapsemme eivät varmasti anna meille anteeksi.
    1. Aleksei 67
      Aleksei 67 21. kesäkuuta 2012 klo 18
      +2
      Lainaus: Nord
      no jos yhteisesti ohitamme myös tilan

      Space Sinä (ukrainalaiset) päätät itse yhteisesti kehittää Brasilian kanssa, jostain syystä myös Venäjälle, päättäen, että se on myös hänelle hyödyllistä. He kuitenkin kiirehtivät ja sananlasku "Olin naimisissa ilman minua" ei toiminut tässä tapauksessa. Venäjä on omavarainen maa avaruustutkimukselle (miehitetyt lento laskeutuneena kuuhun on suunniteltu vuodelle 2030), ja nyt pumppaat avaruutta brasilialaisten kanssa iski silmää Olen rauhallinen (venäläisten) lasten puolesta hymyillä
      Muuten, viime aikoina on tullut perinne kutsua taloudellisia konflikteja sodiksi, joissa Ukraina välttämättä voittaa pakollisen "voiton", mutta jostain syystä Ukraina ei pidä näiden "voittojen" tuloksista:
      - orjuuttava sopimus kaasun hinnalla ja määrillä
      - Venäjän juustomarkkinat menetettiin iski silmää
      1. pohjoiseen
        pohjoiseen 21. kesäkuuta 2012 klo 18
        +3
        Aleksei 67
        Söitkö jotain vanhentunutta aamulla vai vain huono päivä? Millaisia ​​hyökkäyksiä? Henkilökohtaisesti en kehitä mitään Brasilian kanssa, eivätkä sukulaiseni ole Sao Paulossa, vaan Nižni Novgorodissa.
        1. Aleksei 67
          Aleksei 67 21. kesäkuuta 2012 klo 18
          +1
          Lainaus: Nord
          Söitkö jotain vanhentunutta aamulla vai vain huono päivä? Millaisia ​​hyökkäyksiä?

          Leonid, kiitos mielenkiinnostasi ruokahaluani ja terveyttäni kohtaan. Ja ensimmäisen ja toisen ongelman kanssa toistaiseksi, mmm hymyillä En tehnyt ratsioita, mutta kerroin totuuden, Ukrainan hallitus "yli" tien Venäjälle ja teki polkumyyntisopimuksen Brasilian kanssa yhteisistä laukaisuista Alcantaran kosmodromista. Siitä lähtien satu "Valkoisesta härästä" on jatkunut, Brasilia rakensi avaruussataman, ja Ukraina alirahoitti ja sen seurauksena "lykkäsi" ensimmäisen laukaisun päivämäärää. Googlaa Cyclone-4-kantoraketista ja ota selvää tästä huijauksesta, jossa Ukrainan kolmas presidentti jo lämmittää käsiään iski silmää
          NN:n sukulaiset ovat hyviä, itse tykkään rentoutua Volgalla, lähellä Saratovia (myös sukulaisia ​​siellä) juomat
          1. pohjoiseen
            pohjoiseen 21. kesäkuuta 2012 klo 19
            +3
            Aleksei, Ukrainan valtio ja sen hallitus ovat säädyttömästi erilaisia ​​käsitteitä... Olen yleensä hiljaa tavallisista ihmisistä. Jos kaikki alkaisi ja päättyisi brasilialaiseen huijaukseen. Olen surullinen. Oli varmaan syönyt jotain...
            1. Aleksei 67
              Aleksei 67 21. kesäkuuta 2012 klo 19
              +3
              Lainaus: Nord
              Ukrainan valtio ja sen hallitus ovat säädyttömän erilaisia ​​inkarnaatioita...

              Leonid, usko, että Venäjällä tilanne on suunnilleen sama ja tavalliset ihmiset eivät myöskään saa paljoa "piparkakkuja" ylhäältä eivätkä erityisesti luota "palvelijoihinsa".
      2. Danloff
        Danloff 21. kesäkuuta 2012 klo 21
        -3
        Lainaus: Aleksei67
        Muuten, viime aikoina on tullut perinne kutsua taloudellisia konflikteja sodiksi, joissa Ukraina välttämättä voittaa pakollisen "voiton", mutta jostain syystä Ukraina ei pidä näiden "voittojen" tuloksista:
        - orjuuttava sopimus kaasun hinnalla ja määrillä
        - Venäjän juustomarkkinat menetettiin

        Se on hauskaa... Aloitat kaiken, ja juuri niin. Et löytänyt juustoistamme mitään, minkä vuoksi niiden tuonti kiellettiin, teit sen tarkoituksella. Ja kaasusta, sama asia.
        1. Aleksei 67
          Aleksei 67 21. kesäkuuta 2012 klo 22
          +4
          Lainaus Danloffilta
          Aloitat kaiken ja juuri niin.

          Kaiken toiminnan ytimessä on jonkinlainen etu (poliittinen, taloudellinen ...) vinkki
          Lainaus Danloffilta
          Et löytänyt juustoistamme mitään, minkä vuoksi niiden tuonti kiellettiin, teit sen tarkoituksella. Ja kaasusta, sama asia.

          Sinä aikana, jolloin ukrainalaisia ​​juustoja tutkittiin ja hyväksyttiin, niiden markkinarako Venäjän markkinoilla oli kilpailijoiden vallassa. iski silmää Kuka estää Onishchenkoa aloittamasta "toista näytöstä" huomenna (tai kuukauden kuluttua)?
          Lainaus Danloffilta
          Ja kaasusta, sama asia

          Mikä logiikassasi on vikana? Kaasua täysin eri tarinasta... Mutta mikä estää ministeriänne sanomasta, että venäläinen kaasu on saastunutta, eikä kiellä sen käyttöä Ukrainassa? wassat
        2. 50508.8
          50508.8 21. kesäkuuta 2012 klo 22
          0
          Tänään ostin juustoa "venäläistä" - pr-in: Ukraina.
    2. kriljoonaa
      kriljoonaa 22. kesäkuuta 2012 klo 02
      0
      Lainaus: Nord
      No, jos yhdessä kakkaamme tilaa, lapsemme eivät varmasti anna meille anteeksi.


      Luulen, että Venäjä ei kakkaa avaruudessa, olen rauhallinen lasten puolesta .... En ole varma Ukrainasta ...
  3. DEMENTIA
    DEMENTIA 21. kesäkuuta 2012 klo 16
    +3
    Romahduksen vuosien aikana on menetetty paljon, henkilöstö on vanhentunut ja kuollut, nuorten ei tarvitse niittaa lentokoneiden rungoihin ja osaavista insinööreistä ja tekniikoista on tulossa täysin "yksinomaisuus harvinaisuus", paikka, joka ei ole edes Eremitaasissa, vaan Taidekamerassa. Jos Ukraina pystyy jotenkin valmistamaan pari prototyyppiä, sillä ei ole voimaa eikä keinoja sarjan käynnistämiseen.

    Jos kirjoittaja on vakuuttunut kirjoittavansa, hän on turhaan yllättynyt kosmisesta avioerosta.
  4. AK-74-1
    AK-74-1 21. kesäkuuta 2012 klo 16
    +6
    Artikkeli on puolueellinen. UkrObkomin tovereille on kerrottu useammin kuin kerran yhteisen työn tarpeesta. Yhteinen sanan laajimmassa merkityksessä tullin integraatioon asti. Ei vastausta.
    Vuoden 1991 jälkeen jäljelle jäänyt alue nimeltä "Venäjä" on edelleen runsas ja suuri, joten voit valmistaa lentokoneita ja raketteja itse. "Ukrainan" alueella asuvat ovat veljellisesti pahoillaan. Hallinto ei ole positiivista.
    1. fagotti
      fagotti 21. kesäkuuta 2012 klo 20
      -5
      Rosassia itse voi tehdä sen, mutta se ei todellakaan onnistu. Muista sama Mace.
      1. imperialistinen
        imperialistinen 21. kesäkuuta 2012 klo 20
        +1
        Muistelin.

        Mikä Bulavaa vaivaa?
        1. fagotti
          fagotti 21. kesäkuuta 2012 klo 20
          -4
          Kirjoita Googleen: Mace sisään
          Vaihtoehdot tulevat näkyviin:
          1. Nuija räjähti
          2. Nuija lähti
          3. Mace look (tämä ei kuulu aiheeseen)
          4. "mace" ei noussut

          13 vuotta kehittämiseen, tähtitieteellisiin kustannuksiin ja Bulavan lentoetäisyys on vähintään 2000 1150 kilometriä pienempi kuin Trident II:n, ja sen heittopaino on vain 2800 XNUMX kg vs. XNUMX XNUMX.
          1. Igarr
            Igarr 21. kesäkuuta 2012 klo 21
            +3
            Kiinnostavia asioita.
            Kirjaimellisesti kirjoitettu Bulava Googleen. Löytyi tämä:
            "... 15.07.2009 - raskas strateginen ydinsukellusvene Dmitri Donskoy laukaisi osana kompleksin lentosuunnittelun testejä Bulava-ballistisen ohjuksen Valkomereltä. Ensimmäisen vaiheen epänormaalin toiminnan vuoksi ohjus itsetuhoinen.
            09.12.2009 - Tällä kertaa Macea laukaistettaessa strategisesta sukellusveneestä "Dmitry Donskoy", Macen kolmannen vaiheen kanssa oli ongelmia. Raketin kaksi ensimmäistä vaihetta toimivat normaalisti, joten laukaisua voidaan pitää jopa osittain onnistuneena - aikaisempien epäonnistuneiden testien aikana ensimmäinen vaihe ei toiminut. Macen laukaisu aiheutti Norjassa selittämättömiä ilmiöitä.
            07.10.2010 - onnistunut laukaisu sukellusveneestä "Dmitry Donskoy" Valkoisella merellä harjoituskohteen tappiolla Kuran harjoituskentällä Kamtšatkassa.
            29.10.2010. lokakuuta XNUMX - toinen onnistunut laukaisu sukellusveneestä "Dmitry Donskoy" Valkoisella merellä koulutuskohteen tappiolla Kuran harjoituskentällä Kamtšatkassa.
            28.06.2011 - Mannertenvälisen ballistisen Bulava-ohjuksen (ICBM) onnistunut koelaukaisu tavalliselta kantajalta - 4. sukupolven ydinsukellusveneeltä (NPS) Juri Dolgoruky. Tiistaina 28. kesäkuuta viimeisimmän SSBN:n laudalta laukaisun raketin kärjet toimitettiin tietylle alueelle Kamtšatkassa.
            27.08.2011 - ja jälleen onnistunut laukaisu Yury Dolgoruky -ydinsukellusveneen säännölliseltä kantajalta. Tällä kertaa testien tarkoituksena oli testata maksimilentoetäisyyttä. Nuija osoitti erinomaista suorituskykyä lentämällä 9,3 tuhatta km, mikä on huomattavasti enemmän kuin aiemmin ilmoitetut luvut.
            28.10.2011. lokakuuta XNUMX - onnistunut laukaisu ydinsukellusveneestä "Juri Dolgoruky" Valkomereltä taistelukärkien saapuessa määrättyyn aikaan Kuran testipaikalle.
            23.12.2011 - kahden ohjuksen onnistunut laukaisu ydinsukellusveneestä "Juri Dolgoruky" Kuran testipaikalla."

            Hymyili .. Norjan kanssa.
            Ja missä muualla?

            tässä linkki...http://bp-la.ru/bulava/
            1. fagotti
              fagotti 21. kesäkuuta 2012 klo 21
              -2
              "Tähän mennessä (tammikuussa 2011) Bulavasta on tehty 14 testilaukaisua (ottaen huomioon painon kokoisen mallin heitto vedenalaisesta asennosta), ja seitsemän niistä on tunnustettu täysin tai osittain onnistuneiksi."

              Lue, informatiivinen:
              http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/bulava/bulava.shtml
          2. Tersky
            Tersky 21. kesäkuuta 2012 klo 21
            +5
            Lainaus peppulta
            Bulavan kantama on vähintään 2000 km pienempi kuin Trident-II:n, ja heittopaino on vain 1150 kg vs. 2800.

            Ja hän tarvitsee tällaisen lentomatkan, jos hän on asennettu ydinsukellusveneeseen, joka voi nousta mihin tahansa ja sylkeä.
            1. seinä
              seinä 21. kesäkuuta 2012 klo 21
              +3
              Lainaus: Tersky
              Ja hän tarvitsee tällaisen lentomatkan, jos hän on asennettu ydinsukellusveneeseen, joka voi nousta mihin tahansa ja sylkeä.

              Kyllä, ja sylkee goy ei dynamiittia. Ja jos tämä paska osuu New Yorkiin, niin mitä helvetin väliä sillä on kuinka monta megatonnia se sisältää.
      2. Tersky
        Tersky 21. kesäkuuta 2012 klo 21
        +4
        Lainaus peppulta
        tee se itse Venäjä

        Ja missä tämä on? Ja venäläinen "Bulava" lensi ja otettiin käyttöön
        1. Askeettinen
          Askeettinen 21. kesäkuuta 2012 klo 21
          +5
          Lainaus: Tersky
          Ja missä tämä on? Ja venäläinen "Bulava" lensi ja otettiin käyttöön


          Kirjailija: Bulava. Solomonov on hyvä mies, mutta liian ahne, Hän otti projektin Makeevin suunnittelutoimistolta eikä laskenut vahvuutta, koska hänen "yrityksensä" ei koskaan käsitellyt ydinsukellusveneiden ohjuksia. Sieltä kaikki ongelmat tulivat. Nestemäiset "Sineva" ja "Liner" muuten lentävät ilman ongelmia., Koska hän oli mukana nimetyssä erikoistuneessa suunnittelutoimistossa. Makeev ja Krasnojarskin tuottama, eikä Votkinskin teroitettu maapohjaisiin ICBM:eihin.
          1. Tersky
            Tersky 21. kesäkuuta 2012 klo 23
            +2
            Lainaus: Askeettinen
            Solomonov on hyvä mies, mutta liian ahne, hän otti projektin Makeev Design Bureaulta eikä laskenut vahvuutta,

            Hei Stanislav! Siinä se, kuten vitsissä parralla - "En voi syödä, mutta puren kaikkea"
    2. Askeettinen
      Askeettinen 21. kesäkuuta 2012 klo 21
      +5
      Lainaus: AK-74-1
      Vuoden 1991 jälkeen jäljelle jäänyt alue nimeltä "Venäjä" on edelleen runsas ja suuri, joten voit valmistaa lentokoneita ja raketteja itse. "Ukrainan" alueella asuvat ovat veljellisesti pahoillaan. Hallinto ei ole positiivista.


      Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen Ukraina peri melkein kolmannes koko Neuvostoliiton avaruusteollisuudessa. Ukrainan SSR:ssä 140 yritystä ja laitosta työskenteli avaruusohjelmissa ja työllisti 200 XNUMX ihmistä.
      Tällä hetkellä Ukrainan avaruusteollisuuden perusta on valtion "suunnittelutoimisto" Yuzhnoye "nimetty. M.K. Yangelya” ja PO ”Southern Machine-Building Plant” nimetty. Makarov.
      Neuvostoliiton aikana Yuzhnoye Design Bureau kehitti mannertenvälisiä ballistisia ohjuksia (ICBM), avaruuskantoraketteja ja avaruusaluksia. Etusija annettiin mannertenvälisille ballistisille ohjuksille. Kaiken kaikkiaan Neuvostoliitto loi 20 ICBM-tyyppiä. kaksitoista joista on suunniteltu ja valmistettu vuonna Ukraina. Siten Ukrainan rakettitiede luotiin yksinomaan sotilaallisiin tarkoituksiin.
      Nyt Yuzhnoye Design Bureau harjoittaa vain Venäjän tietokannassa olevien RS-20 Voyevoda ICBM:ien teknistä valvontaa ja tukea (nyt noin 60 niistä voidaan kaivaa Internetistä huolellista varten) Joten "taisteluohjelmat" Ukrainassa on rajoitettu kokonaan. Jäljelle jäi vain siviilitila.
      Tähän mennessä Ukrainan avaruusteollisuuteen kuuluu 7 suunnittelutoimistoa, tutkimus- ja suunnitteluinstituuttia, 12 teollisuusyritystä sekä 13 erikoisyritystä ja laitosta, jotka työllistävät noin 43 XNUMX henkilöä.
      Huolimatta siitä, että Ukrainan rakettiteollisuus vähensi tuotantoaan kuusi kertaa vuoden 1991 tasoon verrattuna, sen yritykset onnistuivat säilyttämään tuotantokapasiteetin. Tämä tosiasia ei kuitenkaan anna paljon syytä optimismiin, koska viimeisten 20 vuoden aikana teollisuuden käyttöomaisuuden modernisointia ei toteutettu. Ukrainan raketinrakennusyritykset työskentelevät edelleen Neuvostoliiton laitteiden ja tekniikoiden parissa.
      .Tällainen tilanne on melko luonnollinen, koska "itsenäisyyden" olosuhteissa KB "Južnoje" jäi ilman valtion määräyksiä vähentäen henkilöstöään puoleen (neuvostoaikana heitä oli 60 tuhatta yhdessä tehtaan työntekijöiden kanssa) .
      Vuoden 1991 jälkeen Ukrainan rakettitiede käytännössä menetti valtion tuen. Budjetista myönnetyt rahat (noin 10 miljoonaa dollaria) tuskin riittävät vain yritysten elintärkeän toiminnan ylläpitämiseen. Ukrainan avaruusteollisuuden kehityksestä ei puhuta, eikä se periaatteessa voi mennä. Sen kehittämiseen ei ole tarvittavaa rahoitusta.
      Itse asiassa Ukrainan avaruusteollisuus voi olla olemassa vain tiiviissä yhteistyössä muiden maiden kanssa ja palvella niiden avaruusetuja parhaan kykynsä ja kykyjensä mukaan. Siksi ukrainalaiset yritykset pyrkivät saamaan valtion tilauksia ulkomailta (ensisijaisesti Venäjältä).Tällä hetkellä maassa on kolmenlaisia ​​moderneja kantoraketteja: Zenit, Dnepr ja Cyclone-3. Venäläisten lisäksi amerikkalaiset ja eurooppalaiset käyttävät niitä laukaisuihinsa. Ukraina tekee yhteistyötä myös erillisissä projekteissa Brasilian, Kiinan, Intian, Egyptin ja Israelin kanssa. Hän osallistui kansainvälisiin projekteihin, kuten Vega, ISS, Radioastron, Spektr, Galileo, Sea Launch ja Land Launch
      Erityisen meluisa PR Ukrainassa meni kahteen viimeiseen projektiin "Sea" ja "Land Launch" käännöksenä. Muuten, olen jo lyhyesti käsitellyt näitä projekteja Israelin avaruusohjelman kommentissa.
      Verkkosivuni
      Asiantuntijoiden mukaan SeaLaunch-projekti on teknisesti edistynein kansainvälinen kaupallinen hanke, joka aloitti toimintansa vuonna 1995. Siihen osallistuivat Boeing Commercial Space Company (40 % pääomasta), venäläinen RSC Energia im. S.P. Queen (25%), norjalainen "Aker Kværner" (20%), Ukrainan suunnittelutoimisto Yuzhnoye (5 %) ja Yuzhmash (10 %).Hassua on, että Ukrainan median mukaan Ukrainan rooli tässä hankkeessa on lähes avainasemassa. Kuinka muuten? Loppujen lopuksi ohjukset ovat ukrainalaisia! Todennäköisesti "Zenith-3SL" voidaan kutsua "ukrainalaisiksi", mutta vain, jos jätämme huomiotta tosiasian, että tämän kantoraketin moottori on venäläinen. Moottori on nimittäin lentokoneen monimutkaisin ja kallein osa. 60 % Zenithin komponenteista on myös venäläisiä. Teknisesti monimutkainen ja kallis laukaisupaikka "Sea Launch" on amerikkalais-norjalainen. Boeing Launch Services Inc on kutsunut projektin asiakkaat. Kaiken edellä olevan perusteella on helppo ymmärtää, että Ukrainan osallistuminen Sea Launchiin on toissijaista.
      Nyt Ukrainan osuuden koolla hankkeeseen ei kuitenkaan enää ole erityistä roolia. Tosiasia on, että kesäkuussa 2009 Sea Launch -konsortio julisti konkurssin. Syynä tähän vaiheeseen on kantoraketin epäonnistuneen laukaisun jälkeen satelliitin menettäneen teleyrityksen nostama kanne. Tuomioistuin määräsi konsortion maksamaan kantajalle 52 miljoonaa dollaria. Sen jälkeen Sea Launchin johtajilla ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin tehdä vapaaehtoinen konkurssihakemus tuomioistuimelle. Näkymät Sea Launchin olemassaolon jatkamiselle ovat erittäin epämääräiset
      Ukrainan viranomaisten mukaan uusi vaihe Ukrainan kehityksessä avaruusvaltiona voi olla Ukrainalais-brasilialainen projekti laukaisukompleksin rakentaminen Alcantaran ekvatoriaaliselle kosmodromille modernisoitua varten kantoraketti "Cyclone-4". Ukrainan viranomaisten edustajat ovat syvästi vakuuttuneita siitä, että tämän hankkeen toteuttaminen antaa Ukrainalle mahdollisuuden harjoittaa itsenäistä avaruuspolitiikkaa, laajentaa valikoimaa ja päästä uusille laukaisupalvelumarkkinoiden segmenteille.
      Brasilian avaruuskeskus Alcantara sijaitsee Atlantin valtameren rannikolla, vain kahden asteen päässä päiväntasaajasta. Laukaisukeskuksen läheisyys päiväntasaajalle mahdollistaa lähtöhyötykuorman massan kasvattamisen 30-40 % johtuen Maan pyörimisnopeuden lisäkomponentin käytöstä päiväntasaajan alueella Yhteistyösopimus n. Ukraina ja Brasilia allekirjoittivat hankkeen vuonna 2003. Ukrainalais-brasilialainen yhteisyritys "Alcantara-Cyclone-Space" perustettiin vuonna 2006. Valtioiden välisen hankkeen osallistujien oikeudet ja velvollisuudet jaetaan tasan. Brasilialaiset rakentavat Alcantaran laukaisukeskuksen yleistä infrastruktuuria ja ukrainalaiset Cyclone-4-kantorakettia sekä teknisten ja laukaisukompleksien järjestelmiä ja kokoonpanoja. Hanketta rahoittavat Ukraina ja Brasilia suhteessa 50:50. Valtuutetun rahaston koko - 105 miljoonaa dollaria.
      Nyt retorinen kysymys: mitä Ukraina tekee, jos Venäjä tavalla tai toisella kieltäytyy yhteistyöstä Yuzhmashin kanssa Cyclone-4-kantoraketin tuotannossa? Ukraina ei pysty rakentamaan omaa kantorakettiaan ilman Venäjää. Ja Venäjän federaation edut ovat heikosti sopusoinnussa Alcantara-Cyclone-Spacen etujen kanssa. Hän ei tarvitse kilpailijoita näillä markkinoilla, etenkään Ukrainan muodossa
      Lisäksi Venäjällä on omat Brasiliaa koskevat suunnitelmansa, jotka liittyvät uuden tehokkaan kantoaluksen luomiseen sekä laukaisukompleksin rakentamiseen Alcantaraan. Angara-suvun kantajat, joka sisältää kaikkien luokkien kantoraketit "kevyistä" "raskaisiin". Ja tässä projektissa Ukrainaa ei yleensä tarvita. Ainoa asia, joka tällä hetkellä jarruttaa sen toteuttamista, on Venäjän ja Brasilian kyvyttömyys tarjota hankkeelle kaupallisen menestyksen edellyttämä määrä laukaisuja.
      Ukrainan viranomaiset eivät koskaan väsy toistamaan, että kantorakettien rakentamisen ja niiden kaupallisen käytön markkinoilla hyötykuormien laukaisemiseksi kiertoradalle Ukraina on sijalla 3-4 maailmassa. Tämän tueksi on esimerkiksi toistuvasti todettu, että se toimitti oman tuotantonsa kantoraketit (Zenith, Dnepr, Cyclone-4 ja Mayak) 13 prosentille maailman laukaisupalvelumarkkinoista.
      Tämä jättää kuitenkin huomioimatta sen tosiasian poikkeuksetta kaikki edellä luetellut kantoraketit on suunniteltu ja valmistettu Neuvostoliitossa. Ukraina ei ole itsenäisyysvuosina kehittänyt tai luonut yhtäkään puhtaasti ukrainalaista kantorakettia. "Nezalezhnoy" Ukrainan ainoa ansio avaruussektorilla on vanhojen, Neuvostoliiton taisteluohjusten tekninen mukauttaminen kaupalliseen käyttöön. Nykyaikainen ukrainalainen rakettitiede ei luo mitään, se vain käyttää perimäänsä Neuvostoliiton perintöä parhaan kykynsä ja kykyjensä mukaan.
      . Ukrainan avaruusteollisuudeksi kutsuttu kokoelma yksittäisiä tehtaita, joista on mahdotonta koota käyttöjärjestelmää, joka tuottaa lopputuotteen. Ukrainan avaruusteollisuudesta puuttuu useita keskeisiä toimialoja (esim. Ukraina ei tuota automaattisia laukaisukomplekseja sykloneilleen ja zeniteilleen. Ne luotiin Moskovan liikennetekniikan suunnittelutoimistossa)
      . Kaikki avaruusohjelmat, joita Ukrainan viranomaiset kutsuvat "ukrainalaisiksi", ovat itse asiassa puhtaasti venäläis-ukrainalaisia. Ilman Venäjää Ukraina ei voi rakentaa ja laukaista yhtäkään rakettia avaruuteen.
      Ja tästä seuraa, että Ukraina ei voi osallistua mihinkään kaupalliseen avaruushankkeeseen ilman Venäjää
      .
      1. Danloff
        Danloff 21. kesäkuuta 2012 klo 22
        -3
        Lainaus: Askeettinen
        Tosiasia kuitenkin peitetään, että kaikki edellä luetellut kantoraketit poikkeuksetta suunniteltiin ja rakennettiin Neuvostoliitossa.

        Saatat ajatella, että olet tehnyt jotain uutta, mitä ei ole koskaan ollut Neuvostoliitossa, tyhmän puhtaan projektin, ilman vanhaa kehitystä ...
        Lainaus: Askeettinen
        Ilman Venäjää Ukraina ei voi rakentaa ja laukaista yhtäkään rakettia avaruuteen.

        Rahoitusta tulee, me teemme enemmän kuin sinä, olet huolissasi itsestäsi.
        1. Askeettinen
          Askeettinen 21. kesäkuuta 2012 klo 23
          +6
          Lainaus Danloffilta
          Rahoitusta tulee, me teemme enemmän kuin sinä, olet huolissasi itsestäsi.


          . Astronautin valmistautuminen ja lento vaatii 18-20 miljoonaa dollaria, ja ei-monimutkaisimman satelliitin kehittäminen, valmistus ja laukaisu kiertoradalle on noin 50 miljoonaa. Ukrainan avaruusteollisuudelle nämä ovat fantastisia summia. Avaruusteollisuuden kehittämiseen uudet suuret tieteelliset ja tekniset hankkeet,, ei vain rahaa, vaan valtion "Ukraina" puitteissa rakettitiedettä uusien hankkeiden nostamiseksi ei kykene.
          Mitä voimme sanoa, jos SSAU pyytää 2012 miljoonaa UAH avaruusohjelmien kehittämiseen vuonna 112 ja jopa 229,6 miljoonaa UAH kiinteän rakettipolttoaineen (SRT) hävittämiseen, joka jäi Ukrainan ballististen ohjusten poistamisen jälkeen. Kävi ilmi, että kierrätys on tasan kaksi kertaa tärkeämpää kuin avaruusohjelmat?! Eli on selvää, että on korkea aika sulkea TRT-kysymys, päästä eroon vaarallisimmasta myrkystä, mutta kuitenkin näiden lukujen vertailu yksinkertaisesti tappaa. Ja muuten, Ukrainaa ei valitettavasti hyväksytä osallistumaan venäläis-eurooppalainen lentoohjelma Marsiin
          ”Kun Roscosmos ja Euroopan avaruusjärjestö, kaksi arvostettua organisaatiota, ilmoittavat aloittavansa työskentelyn tämän ohjelman parissa, olemme todennäköisesti jo hieman myöhässä. Tähän prosessiin oli tarpeen aloittaa kehitysvaiheessa ... "

          NSAU:n puheenjohtajan neuvonantaja Eduard Kuznetsov.

          Lainaus Danloffilta
          Saatat ajatella, että olet tehnyt jotain uutta, mitä ei ole koskaan ollut Neuvostoliitossa, tyhmän puhtaan projektin, ilman vanhaa kehitystä ...


          Yhtenä esimerkkiprojektina "Ansa" asteroideja vastaan ​​(eikä vain) Makeev GRC:lle.
          ”Asteroidivaaran osalta saimme valmiiksi konseptisuunnitelman kahden avaruusaluksen, Kaissan ja Kapkanin, luomiseksi. "Kaissa" on tiedusteluavaruusalus, "Kapkan" on iskualus", sanoi Makejevin osavaltion rakettikeskuksen johtaja Vladimir Degtyar, jonka sanoja lainataan yhtiön verkkosivuilla julkaistussa viestissä.

          Isku- ja tiedusteluajoneuvojen laukaisemiseksi kiertoradalle ehdotetaan käytettäväksi Sojuz-2-raketteja ja kehitettyjä kantoraketti "Rus-M"(muuten, myös puhtaasti post-neuvostoliiton projekti, samoin kuin Angaran perhe)
  5. raptorr
    raptorr 21. kesäkuuta 2012 klo 16
    0
    Ei kulmakarvassa vaan silmässä......
  6. Sahalin
    Sahalin 21. kesäkuuta 2012 klo 16
    +8
    Henkilökohtaisesti tällaiset artikkelit saavat minut hämmästymään niiden nimestä .. Venäjän ja Ukrainan sota ... wassat se ei ole pelkkää paskaa! tämä on hullua hölynpölyä!
    En voi ymmärtää tätä, koska olemme yhtä kansaa! Loppujen lopuksi esi-isämme aina taistelivat ja kuolivat yhdessä puolustaen kotimaataan vihollisilta ikimuistoisista ajoista lähtien, pyrkien tuhoamaan meidät yhtenä kansana, etnisenä ryhmänä, kulttuurina .. täysin vastoin kaikkia ympärillämme olevia kauppiaita ja varkaita... Vihaan niitä jotka yrittävät repiä meidät erilleen sinkkuina...
    Kuinka inhottavaa se kaikki on.
    1. vastenmielinen
      vastenmielinen 21. kesäkuuta 2012 klo 16
      +1
      Sergey.
      Olen samaa mieltä kanssasi - se on inhottavaa.
      Mutta 08.08.08 on tosiasia. Ennakkotapaus on siis olemassa.
    2. Orda
      Orda 21. kesäkuuta 2012 klo 17
      +8
      En voi ymmärtää tätä, koska olemme yhtä kansaa!


      Zadornov, sanoiko hän jotain - "me venäläiset ja ukrainalaiset olemme yhtä kansaa ja johtajuutemme on eri kansaa"



      http://s43.radikal.ru/i099/0808/79/1640bb4b6da1.jpg

      Älä ole illuusioiden alla, niin se on.
      1. Tersky
        Tersky 21. kesäkuuta 2012 klo 21
        +4
        Lainaus: Horde
        ja johtajamme ovat eri ihmisiä"

        Oho... mitä ...... ja että juutalaiset ovat jo ympärileikkaaneet Janekin?... naurava
        1. Orda
          Orda 22. kesäkuuta 2012 klo 00
          0
          Opanki... ......ja että juutalaiset ovat jo ympärileikannut Janekin?

          ei ihme, jaffreyssa on valtaa ja rahaa
      2. seinä
        seinä 21. kesäkuuta 2012 klo 21
        +3
        No, voit löytää jotain vastaavaa Putinista. Kaikki ottavat kuvia heidän kanssaan. Ei ole minne mennä.
        1. Orda
          Orda 22. kesäkuuta 2012 klo 00
          0
          No, voit löytää jotain vastaavaa Putinista. Kaikki ottavat kuvia heidän kanssaan. Ei ole minne mennä.


          se on vain venäläinen kippa zapadloon puettavaksi
  7. askort154
    askort154 21. kesäkuuta 2012 klo 16
    + 13
    Yhteisen sotilas-teollisen kompleksin rakentaminen kahdella tuolilla istuvan valtion kanssa on utopiaa.
    1. 755962
      755962 21. kesäkuuta 2012 klo 17
      +2
      On aika, he tekevät päätöksen kauan sitten. Poliitikot voivat tuoda kahvaan (valinnainen)
  8. yhdistä 30
    yhdistä 30 21. kesäkuuta 2012 klo 16
    -19
    "Lisäksi, vastauksena hypoteettisiin rakettisalviin, Ukrainalla ei ole mitään, millä ampua takaisin, koska kaikki ryöstettiin, myytiin ja juotettiin pois." - ryöstettiin ja myyty, olen samaa mieltä. Mutta "humalassa" - tämä koskee enemmän venäläisiä ...
    1. Orda
      Orda 21. kesäkuuta 2012 klo 17
      +4
      Mutta "humalassa" - tämä koskee enemmän venäläisiä ...

      voit taputtaa käsiäsi.
    2. vastenmielinen
      vastenmielinen 21. kesäkuuta 2012 klo 18
      +1
      yhdistä 30
      !!!!!!!!
  9. iso matala
    iso matala 21. kesäkuuta 2012 klo 17
    +6
    äärimmäisen puolueellinen artikkeli, jossa on Ukrainan lehdistölle tavanomaista tosiasioiden vääristelyä
  10. Stelth
    Stelth 21. kesäkuuta 2012 klo 17
    +2
    Voi, siitä tulee jotenkin masentavaa siitä tosiasiasta, että viimeisetkin langat, jotka yhdistävät meidät veljellisiin ihmisiin, katkeavat. Tämän ymmärtävät erityisesti Neuvostoliitossa syntyneet ja kasvaneet. Erikoispalveluidemme on toimittava ja taivutettava heidät kääntymään Venäjää vastaan ​​ja elämään kuin veljiä.
    1. Danloff
      Danloff 21. kesäkuuta 2012 klo 22
      -4
      Lainaus Stelthiltä.
      Erikoispalveluidemme on työskenneltävä ja suostuteltava heidät kääntämään kasvonsa Venäjälle ja elämään kuin veljiä

      Ensinnäkin teidän on käännyttävä päin meitä, niin kauan kuin Janukovitš on vallassa, teillä on kaikki mahdollisuudet. Mutta ilmeisesti sairastuit hegemoniaan ja haluat kaikkien taipuvan alle, ilkeiden olosuhteitesi mukaan. Putin puhuisi Janukovitšin kanssa 1-1, noin 5 tuntia. Katsot ja kaikki olisi ok.
      1. Orda
        Orda 22. kesäkuuta 2012 klo 00
        0
        Ensin sinun täytyy kääntää kasvosi meille,


        Ukraina on pienempi kuin Venäjä sekä väestöltään että kaikilta resursseilta mitattuna, Ukrainassa ei ole mitään mitä Venäjä tarvitsee paitsi Mustanmeren laivastotukikohta, historiallisesti Venäjä on maailman vanhin, ellei vanhin valtio , joten Ukraina ei tule koskaan olemaan Venäjän rinnalla. Venäjä tarvitsee Ukrainaa ja päinvastoin Ukraina tarvitsee Venäjää. Ne ajat ovat ohimenevät, kun kansojen välillä oli tasa-arvoiset olosuhteet, nyt kumpi on vahvempi, kuka hallitsee. on aina ollut tällaista, ja vasta vallankumouksen jälkeen tuli ideoita - tyhmyys "tasa-arvo", "veljeys", nyt elämä on laittanut kaiken paikoilleen. Ukraina haluaa olla "itsenäinen" - kiitos, he elävät, kuten Tšekki, Puola, ja ehkä jopa elää hyvin, mutta ei hyvin. Nämä maat ovat muuttaneet elämän vektoria nyt ne ovat suuntautuneet länteen. Voin sanoa, että elintaso näissä maissa ei ole korkea ja tulee jatkuvasti laskemaan, mutta elintaso laskee ihmisten keskuudessa, tämä ei vaikuta eliittiin, sama odottaa Ukrainaa.
      2. ANTRAX
        ANTRAX 22. kesäkuuta 2012 klo 03
        0
        tarpeeksi ruokkimaan "tavallisten ihmisten rakastajien" informaatioroskaa. näytät tyhmältä.
  11. Kaaos
    Kaaos 21. kesäkuuta 2012 klo 17
    +3
    "Ehkä Venäjä on kiinnostunut myös Ukrainan tuotantoarvoista, mutta siinä tapauksessa, että Venäjän pääoma imee ne Ukrainan suvereniteettiin."
    Artikkelia lukiessani odotin, että kirjoittaja kääntäisi puhtaasti taloudellisen ongelman poliittiseksi tasolle. Jos kahden maan johtajat ovat tyhmiä, mistä politiikka tulee?
  12. htpm100
    htpm100 21. kesäkuuta 2012 klo 17
    +2
    "Vanhat Neuvostoliiton Il-76:t sekä hyvin vanhat An-22- ja An-12-koneet ovat kulumassa. Samalla tavalla uusien raskaiden lentokoneiden, kuten An-124 Ruslanin, kehitys ja rakentaminen on pysähtynyt, ja Venäjä "viimeistelee" vanhoja neuvostovalmisteisia lentokoneita , murhe puoliksi pidentää heidän elinikää, mikä ennemmin tai myöhemmin on täynnä tragediaa "joo, Venäjällä kaikki on ruosteista eikä turvallista, yksi Ukrainalla on tekninen läpimurto alalla an70.
    1. xzWhiteWolf
      xzWhiteWolf 21. kesäkuuta 2012 klo 18
      +4
      Ymmärrätkö mitä tarkoitat?
      http://topwar.ru/10412-il-476.html Вы наверно не этот ИЛ-476 имеете введу, а тот, самый первый 76 года построения))))
      Kyllä, kuten näette, Venäjällä ei ole ASOLASTA kuljetuslentokonetta))))
      Mutta tässä on asia, AN-70 on jo jäänne menneisyydestä, eikä siihen ole integroitu uusia tekniikoita vuoden 94 jälkeen, ja prototyyppejä on vain 2 !!! Johtopäätös on, että kukaan ei tarvitse sitä, sama vanhentunut lentokone, joka meillä on edelleen käytössä. Ja vaikka IL-476 on vanha-uusi kone, se on syvällinen modernisointi, joka YLITTÄÄ AN-70:n suorituskyvyltään. Nopeus on 100+ km enemmän, kantokyky suurempi, uusia avioniikkaa ja moottoreita. Se on kaikki mitä tämä lentokone tarvitsee.
      Ja sinä, toveri htpm100, luultavasti unohdat, että Ukraina kehitti yhdessä Venäjän kanssa AN-70:n, myös suurimmalla osallamme rahoista. Ja muuten, luuletko, että kaikki AN-70:ssä oleva on ukrainalaista? Valitettavasti se sisältää 85% eurooppalaisia ​​ja venäläisiä varaosia.
      Ja on aika lopettaa pisyulkan vertailu, olemme yhtä kansaa. Ja jos sanot, että näin ei ole, älä sano, että Venäjä tuhoaa tuotantosi tai että se on sinulle jotain velkaa. Ukrainan johto, kuten suurin osa Ukrainan SSR:n kansasta, teki valintansa. Pitävätkö he siitä nyt? Tämä on eri asia. Ja suurin osa täällä istuvista nuorista tietää vain, mitä propagandaa tuosta ajasta on. Kuten aina, venäläiset käyttivät hyväkseen varakasta Ukrainaa, joka nyt jostain syystä yrittää kaataa penniäkään kaasusta, koska se ei riitä. Ei todellakaan väsynyt? Vain etsimään vihollista. Jos olisimme yksi maa, mitään tällaista ei olisi tapahtunut.
      1. xzWhiteWolf
        xzWhiteWolf 21. kesäkuuta 2012 klo 18
        0
        Muuten täysin uusi auto muita mittoja. Ja todellakin, tapaa uusi sukupolvi - MTS tai IL-214.
        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB-214
        1. lasta
          lasta 21. kesäkuuta 2012 klo 19
          0
          Lainaus käyttäjältä: xzWhiteWolf
          todellakin, uusi sukupolvi, tapaa - MTS tai IL-214.

          Mene DeffenseIndiaan ja lue ainakin kääntäjän kautta, mitä intiaanit itse sanovat koneesta. Ei MTS:stä (MTA), vaan IL-214-fantomista.
          Intian armeijassa on osa - sieltä löydät sen.
          1. xzWhiteWolf
            xzWhiteWolf 21. kesäkuuta 2012 klo 20
            0
            Lentokone KEHITTYMISESSÄ! Hänestä ei voi nyt sanoa mitään.
            Mutta mielenkiintoista))
            Intiaanit puhuvatko? Kuka sillä lentää? ) Tai ehkä suunnittelija?)) Miksi ihmeessä he tekevät sen, jos he eivät pidä siitä sellaisella?)
            Vai samat toverit kuin sinä ja minä? )))))) Voin myös sanoa paljon asioita, mutta en. Koska tämä on kehitystä, lupaavaa. Ja tällaisissa vaiheissa ehdottomasti kaikilla koneilla on ongelmia, ja siksi koneiden kehittäminen eikä kokoonpano.

            Ja IL-214 on entinen IL-112, jonka kehitystä rajoitettiin rahoituksen puutteen vuoksi. Mutta kuten näet, siellä oli intialaisia) Ja asia liikkui
      2. lasta
        lasta 21. kesäkuuta 2012 klo 19
        +2
        Jotain tämä vanhentunut lentokone näyttää UUDELTA Airbusilta
        1. Kars
          Kars 21. kesäkuuta 2012 klo 19
          -1
          Kuinka voit, eurooppalaiset eivät edes katsoneet vanhentunutta AN-70:tämme.

          Ja aiheen mukaan meillä ei ole yritysjohtajia. Olisimme rakentaneet AN-70:n itse kauan sitten - olisimme löytäneet rahaa, ja intiaanit olisivat lentäneet niillä pitkään. Mutta se on vaikeampaa varastaa rahaa lentokoneeseen kuin kun rakennetaan teitä EUROlle.
          1. Aleksei 67
            Aleksei 67 21. kesäkuuta 2012 klo 19
            +1
            Lainaus Karsilta
            Ja aiheen mukaan meillä ei ole yritysjohtajia. Olisimme rakentaneet AN-70:n itse kauan sitten - olisimme löytäneet rahaa, ja intiaanit olisivat lentäneet niillä pitkään. Mutta se on vaikeampaa varastaa rahaa lentokoneeseen kuin kun rakennetaan teitä EUROlle.

            Etusivun uutisia tänään

            UEFA aikoo tarkistaa syytökset massiivisesta korruptiosta Ukrainan valmistautuessa jalkapallon EM-kisoihin. Ukrainan viranomaisia ​​epäillään lähes 4 miljardin dollarin varastamisesta arvostettuun urheilutapahtumaan.

            Euroopan parlamentin jäsen Rebecca Harms sanoi, että Ukraina peruutti tarjouskilpailun Euro 2012 -tilojen rakentamisesta vuonna 2010. Sen sijaan useat varjoyhtiöt, mukaan lukien offshore-rekisteröidyt, saivat sopimuksia stadionien, teiden ja muiden infrastruktuurihankkeiden rakentamisesta, kirjoittaa The Guardian.

            "Julkisten varojen kavaltaminen vaikutti arvostetuimpiin hankkeisiin, mukaan lukien Kiovan olympiastadionin jälleenrakentaminen"
            Ukrainan oppositiopuolueet uskovat, että nämä yritykset ovat suoraan tai välillisesti valtion virkamiesten omistuksessa. Ukrainan viranomaiset kiistävät syytökset.

            Viime viikolla Harkovassa vieraileva Rebecca Harms lupasi ottaa asian esille Euroopan parlamentissa. "Kenen taskuun nämä rahat menivät? UEFA:n on otettava vastuu tästä tapauksesta", sanoi saksalainen kansanedustaja.

            Ukraina on toteuttanut ohjelman valmistautuakseen Euro 2012 -turnaukseen. Maahan rakennettiin ja kunnostettiin neljä stadionia, lentokentät neljässä isäntäkaupungissa - Kiovassa, Lvovissa, Donetskissa ja Harkovassa rakennettiin uudelleen, uusia teitä rakennettiin 1600 km. Ukraina on myös ostanut korealaisia ​​suurnopeusjunia kuljettaakseen faneja ympäri kaupunkia.

            Tarkkaa arviota urheilu- ja infrastruktuuritilojen kustannuksista ei kuitenkaan ole. Ukrainan varapääministeri Boris Kolesnikov, joka vastasi EM-kisojen valmisteluista, sanoo, että hallitus on myöntänyt 5 miljardia dollaria Euro 2012 -turnaukseen, josta 800 miljoonaa dollaria stadionin rakentamiseen ja korjauksiin. Mutta muut ukrainalaiset poliitikot väittävät, että vuoden 2012 euroon käytettiin 10 miljardia dollaria. Tämä on 2,25 miljardia dollaria enemmän kuin vuonna 2007 arvioitiin, kun UEFA myönsi Kiovalle oikeuden isännöidä mestaruutta.

            BYuT-ryhmän varajäsenen Ostap Semerakin mukaan Julia Tymoshenkon hallitus halusi tuolloin yksityisten sijoittajien maksavan suurimman osan kuluista. Mutta koska Viktor Janukovitsh voitti vuoden 2010 presidentinvaalit, hänen uusi hallitusnsa on suurelta osin hylännyt yksityiset investoinnit. Noin 80 prosenttia Euro 2012 -budjetista koostui budjettivaroista, ja kustannukset olivat "yksinkertaisesti kohtuuttomia", Ostap Semerak sanoi.

            Boris Kolesnikov selitti, että tämä oli pakotettu toimenpide, koska Ukrainalta voidaan viedä mahdollisuus isännöidä mestaruutta. Tosiasia on, että maa oli kriisissä, stadionit olivat keskeneräisiä ja urheiluprojektien toteuttaminen oli kaukana aikataulusta.

            Semerak puolestaan ​​väittää, että sopimukset annettiin Viktor Janukovitšin alueiden puolueeseen liittyville virkamiesyrityksille ja että kaikki liiketoimet olivat korruptoituneita.

            "Kaava on hyvin yksinkertainen. Urakoitsija saa budjettivaroja virkamieheltä. Tilojen rakentamisen jälkeen urakoitsija antaa valtiolle vain osan rahoista, jotka hän sai pääsääntöisesti käteisenä. Yrityslähteiden mukaan tämä järjestelmä antoi virkamiehille mahdollisuuden saada (tai yksinkertaisesti varastaa) 30–40 prosenttia budjetista. Puhumme 4 miljardin dollarin summasta, Ostap Semerak sanoi.

            Julkisten varojen kavaltaminen vaikutti arvostetuimpiin hankkeisiin, mukaan lukien Kiovan olympiastadionin jälleenrakentaminen, joka maksoi ukrainalaisille veronmaksajille 585 miljoonaa dollaria. Samanaikaisesti The Guardian kertoo ukrainalaiseen toimittajaan Mark Rachkevichiin viitaten, että Varsovan stadionin jälleenrakennuskustannukset olivat 35 miljoonaa dollaria pienemmät, mutta sen mukana tulee valtava bisneskeskus. Paljon vähemmän käytettiin jopa Münchenin Allianz Arenalla. Ja tämä huolimatta siitä, että Ukrainassa työvoima on paljon halvempaa kuin Saksassa.


            Totta, en ymmärrä, miksi UEFA:n pitäisi harkita Ukrainan budjetin ryöstämistä. Kuitenkin sen jälkeen, kun korkeimmat eurooppalaiset virkamiehet ovat löytäneet rohkeutta "sekaantua" Ukrainan oikeuteen... iski silmää
            1. fagotti
              fagotti 21. kesäkuuta 2012 klo 20
              -1
              Lainaus: Aleksei67
              En ymmärrä, miksi UEFA:n pitäisi harkita Ukrainan budjetin ryöstämistä

              Euro 2012:ta varten varastettiin rahaa, joten mitä tekemistä niillä on sen kanssa.
              1. Aleksei 67
                Aleksei 67 21. kesäkuuta 2012 klo 21
                +2
                Lainaus peppulta
                Euro 2012:ta varten varastettiin rahaa, joten mitä tekemistä niillä on sen kanssa.

                Ukrainan viranomaiset varastivat rahaa Ukrainan budjetista, ja tämä on Ukrainan syyttäjänviraston liiketoimintaa. Epäilen, onko UEFA:n henkilöstössä tutkijoita ja tarkastajia. Viestisi perusteella KOK hakee Sotšin tilojen auditointia? naurava
                1. fagotti
                  fagotti 21. kesäkuuta 2012 klo 21
                  -1
                  Voi olla. Jos he rakentaisivat tietä Moskovasta Brjanskiin ja varastivat kaiken, niin KOK:lla ei ole mitään tekemistä sen kanssa. Ja niin he voivat houkutella tilintarkastusyrityksen, jolla on asianmukaiset asiantuntijat. Vaikka se onkin enemmän poliittinen päätös, kuten meidän tapauksessamme euron kohdalla.
              2. Askeettinen
                Askeettinen 21. kesäkuuta 2012 klo 21
                +3
                Lainaus peppulta
                Euro 2012:ta varten varastettiin rahaa, joten mitä tekemistä niillä on sen kanssa.


                Kostona UEFA nimitti Magyarit tuomarina Ukrainan maajoukkueen ratkaisevassa ottelussa Englannin kanssa ja sen seurauksena jäänyt maali. Kun näin tuomareiden kokoonpanon, tajusin heti, että Ukrainalle ei tapahdu mitään, vaikka he pelasivatkin hyvin ja anglosaksit saattoivat hyvin puristaa.
      3. htpm100
        htpm100 21. kesäkuuta 2012 klo 20
        +4
        hyvä xzWhiteWolf, ymmärsit minut väärin "joo, Venäjällä kaikki on ruosteista eikä turvallista, yksi Ukrainassa on tekninen läpimurto kuljetusilmailun alalla nimeltä an70." se on ironiaa!
        1. Askeettinen
          Askeettinen 21. kesäkuuta 2012 klo 21
          +4
          Lainaus htpm100:sta
          se on ironiaa!


          Ironiasta jalkapallon valossa puheen ollen. Syy luumu Venäjän maajoukkue mahdollinen
          puolivälierät VENÄJÄ-SAKSA 22. KESÄKUU. Varsovan tapahtumien valossa UEFA:n toimihenkilöt olivat hyvin peloissaan .. Ja se on totta... se ei olisi tuntunut keneltäkään, se on varmaa.
  13. Kaa
    Kaa 21. kesäkuuta 2012 klo 17
    +5
    En voi kommentoida Dnepr-kantorakettia, mutta haluan kirjoittaa muutaman sanan An-70:stä. Hänen ensimmäisten lentojensa jälkeen Ukrainassa valtasi euforia - aseistamme koko Länsi-Euroopan tällä lentokoneella! Sekä NATO että Euroopan unioni sanoivat, että OK, me ostamme. Ukraina - milloin? He vastasivat - keräämme vähän penssiä ja otamme sen irtotavarana, odotamme vähän. Luulen, että he odottivat 15 vuotta, kunnes eurooppalaiset loivat analogin. Tänä aikana moottorinrakentajat kuristuivat niin paljon vuosina 2004-2005, että tehtaan johtaja ilmoitti aikovansa siirtää TEHDAS Venäjälle (eikö se muistuta saman tehtaan evakuointia vuonna 1941?). Nyt Eurooppa sanoo: meillä on jo oma, uudempi ja siistimpi, emme tarvitse An-70:täsi. Ja miten Venäjä ostaisi sen (tai tuottaisi yhdessä), jos se olisi tarkoitettu Natolle? Ukrainan viranomaiset valloittivat ruusuiset illuusiot Euroopan yhdentymisestä, he saarnasivat jonkin verran russofobiaa, ja sen seurauksena (tässä tapauksessa) he pysyivät pavuilla. Samoin se oli tankkikilpailussa Turkille (projekti "Yatagan"), aseista Georgialle ja paljon muuta. Tästä johtuu epäluottamustilanne, jota kirjoittaja kutsui teeskentelevästi raketti-avaruussodaksi. Ei mitään henkilökohtaista vain bisnestä.
    1. xzWhiteWolf
      xzWhiteWolf 21. kesäkuuta 2012 klo 18
      +3
      Toveri Kaa, olen kanssasi monella tapaa samaa mieltä. Se on vain, että Ukrainan pitäisi tehdä lopullinen valinta. Jos maan johto istuisi selkeästi yhdelle tuolille, eikä yrittäisi istua kahdella kerralla, AN-70 olisi ollut tuotannossa pitkään ja lisäksi siellä olisi jo ensimmäiset sisäänrakennetut muutokset. Venäjän federaation edistynyt avioniikka ja sen moottorit. Ja tämä kone olisi todella tärkeä läpimurto sekä Ukrainalle että Venäjälle. Ja samat uudet tehtaat toisivat lisää työpaikkoja Ukrainaan ja Venäjän federaatioon. Kaikki olisivat voittajia.
  14. tietäen
    tietäen 21. kesäkuuta 2012 klo 17
    +1
    no, he kutsuivat sitä (sota)
    kilpailua yleensä
    tämä on enemmän näkemyksiä varten
  15. Gans
    Gans 21. kesäkuuta 2012 klo 18
    +1
    jos Venäjästä tulee omavarainen, se on suurin saavutus ja siihen meidän on pyrittävä kaikin mahdollisin keinoin
  16. lasta
    lasta 21. kesäkuuta 2012 klo 18
    +4
    "Oi Wan, katso mitä klovneja..."
    Lopetti lukemisen puolivälissä. Täällä kaikki hyppäsivät kiistaan, kuka tukehtuu ilman ketä. Ilman munia, vain keltaisen nesteen säteilevä elin. Ja tässä tapauksessa olemme yhteinen kokonaisuus. Olin hiljattain kaupungissa, jossa oli paljon faneja. Ja venäläiset huusivat "UKRAINA!" ilman poliittisia ennakkoluuloja. Ja minusta tuntuu, että vastustajat tämän artikkelin kommenteissa eivät jätä tietokonetta ja katso maailmaa YouTuben kautta. Ei tule "sotaa". Kremlistä on tullut kaupallinen ja se vaihtaa vapaasti periaatteitaan saadakseen taloudellista hyötyä. Kyllä, Kiovassa pankin presidentin hallinnossa, sama istuu.
    1. 755962
      755962 22. kesäkuuta 2012 klo 00
      0
      Cool sanoi hyvä juomat
  17. EMILPOLAK
    EMILPOLAK 21. kesäkuuta 2012 klo 20
    0
    Tiedän, että saan vuoren miinuksia, mutta sanon mielipiteeni. täällä enemmistö kirjoittaa, että ilman Venäjää Ukraina kuolee, lakkaa olemasta ja niin edelleen. Outoa kyllä, mutta Ukraina on edelleen elossa. Venäjän apu on enemmän sanoissa kuin teoissa (tämä on selvää. Sen oma kaivo... on lähempänä ja kalliimpaa). Oletetaan, että Venäjällä on kilpailija Ukrainaa vastaan. On selvää, että useimmat ihmiset eivät pidä siitä. mutta se on fakta.
    1. Aleksei 67
      Aleksei 67 21. kesäkuuta 2012 klo 20
      +7
      Lainaus EMILPOLAKilta
      täällä enemmistö kirjoittaa, että ilman Venäjää Ukraina kuolee, lakkaa olemasta ja niin edelleen.

      Kyllä, kukaan ei kirjoita siitä. Se ei pysty kehittymään, mutta kukaan ei ajattele vakavasti täydellistä pysähtyneisyyttä. hymyillä
      Lainaus EMILPOLAKilta
      Venäjän apu on enemmän sanoissa kuin teoissa (tämä on selvää. Oma henkesi ... on lähempänä ja kalliimpaa)

      He tottivat itsensä "ilmaismaksuihin", yleensä kukaan ei koskaan antanut Venäjälle apua, he vain pyysivät täysimääräisesti ja lupasivat suosia "veljellistä" ystävyyttä. Ja jotenkin on outoa mitata kaikkea itse läheisyyden ja rakkaansa arvon arvioinnin suhteen naurava
      Lainaus EMILPOLAKilta
      Oletetaan, että Venäjällä on kilpailija Ukrainaa vastaan

      No, liioittelit Ukrainan taloudellisia mahdollisuuksia erittäin siistiä iski silmää
      1. Tersky
        Tersky 21. kesäkuuta 2012 klo 21
        +3
        Lainaus: Aleksei67
        No, liioittelit Ukrainan taloudellisia mahdollisuuksia erittäin siistiä

        Aleksei, korjasin häntä, luultavasti ihmisellä on vähän ongelmia poliittisen talouden kanssa, no, on mahdotonta tietää kaikkea ..
    2. xzWhiteWolf
      xzWhiteWolf 21. kesäkuuta 2012 klo 20
      +8
      Hymyili) Mitä tulee kalliimpaan perseeseesi, olet oikeassa. Mutta sanoin... Venäjä on yksi harvoista maista, joka todella auttaa paitsi sanoilla myös teoilla, samat sijoitukset Ukrainan talouteen olisivat kuolleet kauan sitten. Muuten, missä on mielenkiintoista, että Ukraina voi olla todellinen kilpailija Venäjällä?) Ihmettelen vain. Elintarvikkeita, ehkä) No, halpaa kemiaa hyvin ukrainalaisessa wc-ilmanraikastimessa. Koska se maksaa 30k halvempi)
      Haluaisin kysyä ikäsi, jos et tiedä.
      Mutta minusta tuntuu, että joka tapauksessa saan vastauksen 40+))
      Itse asiassa banaali esimerkki sinulle, jolle se voi olla arka aihe, mutta silti. Venäjä sulkee kaasun ja se on siinä. Ukrainassa ja suurimmassa osassa Eurooppaa on varastossa 2 päivää.
      Mutta minua kiinnostaa enemmän viestisi luominen? Pidätkö todella järjestää provokaatioita ja sitten olla ylpeä siitä, että venäläisiä loukkattiin Internetissä tai mitä haluat? En edes tiedä)
      Itse asiassa Ukraina on tällä hetkellä Venäjälle vain puskurivyöhyke Euroopan välillä. Mutta useimmille venäläisille Ukraina on Venäjä. Ihmiset ovat yhtä. Propaganda on eri asia. Tämä tarkoittaa, että nuoret näkevät todellisuuden eri tavalla. Tosiasia on, että sinä osaat venäjän kieltä, et me ukrainaa. Venäläisillä on monia sukulaisia, jotka asuvat Ukrainassa (jo kuin "v" on oikein) ja päinvastoin. Ja monet ukrainalaiset tulevat töihin Venäjälle, minulla on pari ukrainalaista ystävää. Ja kommunikoimme hyvin. Joten neuvon kaikkia tekemään tämän, eikä mittaamaan, kuka on paremmin aivopesty. Katsokaa historian kirjaa, oikeaa kirjaa, älkääkä niitä, joita olen nähnyt tässä vaiheessa Ukrainassa ja jopa Venäjällä, siellä oli niitä, jotka yksinkertaisesti häpeivät sitä, kuinka he vääristelivät YHTEISEN historiamme. Ja monia asioita ei edes mainita nyt. Kuinka hyviä olivat Neuvostoliiton oppikirjat. Kyllä, siellä oli myös propagandaa, mutta se koski lähinnä ideologiaa ja elämäntapaa, ei historian vääristämistä. He olivat hiljaa - niin se oli. Joten ystävät, eletään yhdessä.
      1. Kars
        Kars 21. kesäkuuta 2012 klo 20
        -4
        Lainaus käyttäjältä: xzWhiteWolf
        Haluaisin kysyä ikäsi

        Ja haluaisin sinun.

        Ukraina on sen suurin kuluttaja, mitä tulee sponsorointiin - en ole kuullut, että jotain olisi tehty ilmaiseksi.
        Yksi esimerkeistä siitä, kuinka Zaporozhye Aluminium ostettiin ja missä se on nyt.
        Lainaus käyttäjältä: xzWhiteWolf
        Tosiasia on, että sinä osaat venäjän kieltä, et me ukrainaa.

        Tästä meidän ei tarvitse kiittää Venäjää, vaan Neuvostoliittoa, me osaamme NEUVOSTO kieltä enemmän kuin venäjää.


        Neuvostoliitto romahti - koko juna lähti, sellaista yhdistymistä ei tule toista kertaa, kukaan ei mene niin paljon verta, joka vuodatettiin vuosina 1917-39
        Luovu siis suurista keisarillisista tavoitteistasi ja pysytään ystävinä ja talouskumppaneina. Mitä tulee Dnepriin ---- ohjustenne, tehkää mitä haluatte, Yuzhnoye Design Bureau saa edelleen yli 30 miljoonaa dollaria vuodessa ICBM:nne huollosta.
        1. imperialistinen
          imperialistinen 21. kesäkuuta 2012 klo 22
          +1
          Tässä on jälleen muistettava, miksi saksalaiset loivat "Ukraina"-projektin ja ukrainalaisuuden,

          Ukrainalaisuutta ei luotu luomistarkoitusta varten, vaan päinvastoin.

          Niin että kun Venäjä saa takaisin Ukrainan alueiden hallintaansa, siellä oli vain poltettu pelto.

          Ukraina ei kykene kehittymään, varsinkaan Ukraina ei pysty tekemään yhteistyötä Venäjän kanssa, koska se luotiin Venäjän vastaiseksi.

          Siksi selviytyäkseen Venäjän on pakko sulkea tämä projekti.
        2. ANTRAX
          ANTRAX 22. kesäkuuta 2012 klo 03
          0
          taas inhimillinen haju...
    3. fagotti
      fagotti 21. kesäkuuta 2012 klo 20
      -1
      Toistaiseksi Venäjä on sanonut haastavansa kansainväliseen tuomioistuimeen, että Ukraina aikoo ostaa puolet vähemmän kaasua. Mutta entä jos emme tarvitse niin paljon? Hyvin veljellinen. Ja yksi tämän orjuuttavan sopimuksen allekirjoittaja Ukrainan puolelta istuu sen puolesta.
    4. Tersky
      Tersky 21. kesäkuuta 2012 klo 21
      +9
      Lainaus EMILPOLAKilta
      Oletetaan, että Venäjällä on kilpailija Ukrainaa vastaan. On selvää, että useimmat ihmiset eivät pidä siitä. mutta se on fakta.

      Tarkemmin sanottuna mikä ja missä Ukraina on kilpailija Venäjä, kiitos numeroina tai viitteenä. Ymmärrän, että sana lipsahti lauseesi läpi tosiasia, no, odotamme faktaa, ja perusteltua.. Ja millaista apua muistutat Venäjää? Ukraina on suvereeni valtio, vai eikö se ole enää? Hallituksesi tarvitsee ilmaista vähemmän, sinun täytyy kyntää, eikä odottaa monisteita...
      1. raptorr
        raptorr 22. kesäkuuta 2012 klo 15
        0
        Ja mitä laulat, kun energian hinnat laskevat.
        Jaroslavnan itku lepää.
    5. Askeettinen
      Askeettinen 21. kesäkuuta 2012 klo 22
      +8
      Lainaus EMILPOLAKilta
      Venäjän apu on enemmän sanoissa kuin teoissa (tämä on selvää. Sen oma kaivo... on lähempänä ja kalliimpaa). Oletetaan, että Venäjällä on kilpailija Ukrainaa vastaan. On selvää, että useimmat ihmiset eivät pidä siitä. mutta se on fakta


      Venäjä myönsi Ukrainalle kaksi kahden miljardin dollarin lainaa
      Verkkosivuni
      Venäjä ilmoitti olevansa valmis lainaamaan Ukrainalle, jos IMF kieltäytyy
      Verkkosivuni

      Itse asiassa kilpailijat eivät anna lainaa
      1. Tersky
        Tersky 21. kesäkuuta 2012 klo 23
        +2
        Lainaus: Askeettinen
        Venäjä myönsi Ukrainalle kaksi kahden miljardin dollarin lainaa.VerkkosivuniVenäjä ilmaisi olevansa valmis lainaamaan Ukrainaa, jos IMF:n kieltäytyy.Oman nettisivuni.

        hyvä !+!
        1. Kars
          Kars 21. kesäkuuta 2012 klo 23
          -3
          Venäjän ja Ukrainan suhteet ovat paljon monimutkaisempia.
          Lainoja? Lainoja annetaan myös kilpailijoille (vaikka tämä ei ole minun lausuntoni), jotta heihin voitaisiin vaikuttaa.
          Kyllä, ja tarkastaa lainat liikepankkien kautta kaupallisilla koroilla --- joten ansaitset myös.
          Ja silti Venäjä on paradoksaalinen maa ---- pitää Yhdysvaltoja kilpailijana (tai vihollisena) ja samalla pitää osan (huomattavan) varoistaan ​​USA:n obligaatioissa (täten rahoittaa sitä)
  18. xzWhiteWolf
    xzWhiteWolf 21. kesäkuuta 2012 klo 20
    +2
    Kars,
    Alennukset kaasusta, tämä oli ilmaista apua. Mutta sinun johtajuutesi ja heidän profukalonsa. Etelä-Ossetia, Abhasia vuonna 2008 - myös ilmaista apua näille kahdelle maalle ja niiden kansalle.
    Kuinka paljon verta on vuodatettu? Toveri et selvästikään tiedä historiasta mitään. Veren vuodatti tavallinen, ei yksittäinen ihminen. Mutta jostain syystä venäläiset eivät huuda, että muut venäläiset tappoivat heidät. Koska se on tyhmää. Sisällissota on kauhea vitsi.
    Venäjän kieli oli Ukrainassa kauan ennen Neuvostoliittoa.
    Neuvostoliiton kieli .... Kuulen sen ensimmäistä kertaa, mutta tein yleisimmän johtopäätöksen. Olet vain russofoobi ja sinun täytyy heittää kaikki ongelmasi muiden käsiin, syyttää muita ja sinun on helpompi elää. Niitä on paljon, valitettavasti jopa Venäjällä. Kukaan ei halua katsoa isoa kuvaa. Jostain syystä Venäjällä on hyvät suhteet Saksaan. Oli Saksassa, Münchenin kaupungissa. Meillä oli hauskaa saksalaisten kanssa baarissa ja puhuimme jopa Suuresta isänmaallisesta sodasta. Eikä heilläkään ole vihaa meitä kohtaan, aivan kuten mekin heitä kohtaan. Tapahtuneesta huolimatta. Ja nyt ajattelet kuinka pahat kielet kyllästyivät sinua, heittivät sinut kuin yhteisen vihollisen luun ja tartuit siihen hampaillasi, kuin yhteinen vihollinen, joka on syyllinen kaikkiin ongelmiin. Ajattele sitä. Lähden täältä, koska minulla ei ole halua kommunikoida ihmisten kanssa, jotka eivät ymmärrä, ettei meillä ole imperialistisia tavoitteita, kun yritämme vain estää länsimaisia ​​tavoitteita tuhoamasta pieniä mutta rikkaita maita, joissa ne yksityistävät öljy- ja kaasulaitoksia ja pakottavat heidän demokratiaansa. Katso todellisuuden silmiin, äläkä nuku ja näe edessäsi olevaa vihollista, joka on samat ihmiset kuin sinä.
    1. Kars
      Kars 21. kesäkuuta 2012 klo 20
      -6
      Lainaus käyttäjältä: xzWhiteWolf
      Alennukset kaasusta, tämä oli ilmaista apua

      Kyllä, tietysti sponsoroit myös Italiaa ja Saksaa?
      Lainaus käyttäjältä: xzWhiteWolf
      Etelä-Ossetia, Abhasia 2008

      Kyllä, en välitä heistä, tiedän jopa karkeasti, missä se on, ja miksi vetää se tänne? Etsi aihe ja kerro se siellä.
      Lainaus käyttäjältä: xzWhiteWolf
      Venäjän kieli oli Ukrainassa kauan ennen Neuvostoliittoa.

      Kuten ukraina, mutta se, että sitä puhutaan nyt paljon, on Neuvostoliiton yksinomainen ansio.
      Lainaus käyttäjältä: xzWhiteWolf
      Olet vain russofoobi ja sinun täytyy heittää kaikki ongelmasi muiden käsiin

      Olenko russofobi?Kiitos kun sait minut nauramaan ---- kysytään foorumin jäseniltä olenko russofobi?
      Olen itse asiassa maltillinen ukrainalainen.
      Lainaus käyttäjältä: xzWhiteWolf
      Ja nyt ajattelet kuinka pahat kielet kyllästyivät sinua, heittivät sinut kuin yhteisen vihollisen luun ja tartuit siihen hampaillasi kuin yhteinen vihollinen

      yleensä juuri tämä resurssi ravisteli ERITTÄIN hyvää asennettani Venäjään, kuten SINUN kaltaisiin käyttäjiin.
      Lainaus käyttäjältä: xzWhiteWolf
      jotka eivät ymmärrä, ettei meillä ole keisarillisia tavoitteita

      Kyllä, tietysti Putin on maiden keräilijä ja niin edelleen.
      Lainaus käyttäjältä: xzWhiteWolf
      kun yritämme vain estää länsimaisia ​​pyrkimyksiä tuhoamasta pieniä mutta rikkaita maita, joissa ne yksityistävät öljy- ja kaasulaitoksia ja pakottavat kansansa demokratiaan.

      Itken heti.
      Lainaus käyttäjältä: xzWhiteWolf
      jotka ovat samoja ihmisiä kuin sinä.

      Tästä syystä venäläiset patriootit voivat lyödä sinut.
      1. ANTRAX
        ANTRAX 22. kesäkuuta 2012 klo 03
        0
        hiipii ulos sinusta)))
        /Kars-Olen itse asiassa maltillinen ukrainalainen./ lol
  19. Bugor
    Bugor 21. kesäkuuta 2012 klo 21
    +5
    Lopetetaan tappeleminen! Elimme yhdessä koko elämämme, ja nyt tappelemme? Vaimoni on venäläinen, hän syntyi Leningradissa, mutta isäni on sotilasmerimies, ja Isänmaa (Neuvostoliitto) sanoi: TARVITTAESSA. Joten perhe meni Krimille. Sitten unioni peitettiin. Ja heistä tuli ukrainalaisia. Ja mitä? Taistella? Ei elämään!
    Ehkä aukion länsiosassa on venäläisvastaisia ​​tunteita - en tiedä, en ole ollut. Mutta Krim on täysin venäläinen. Ja he kohtelevat meitä kuin isoveljeä. Kohtelekaamme heitä kuin veljiä, mutta se, että viranomaiset sahaavat isoäitejä, on hemmettiä. Tästä kaasusta meille Venäjälle, jos jokin katkesi, en nähnyt sitä. Kaasun hintoja on nostettu ja me...
    1. fagotti
      fagotti 21. kesäkuuta 2012 klo 21
      0
      Tule Lviviin turistina, niin näet, ettei siellä ole venäläisvastaisia ​​tunteita. Ellei tietenkään provosoi heitä tarkoituksella.
      Mutta en ole samaa mieltä TÄYSIN venäläisestä Krimistä, siellä on ukrainalaisia ​​ja yli 300 tuhatta krimitataaria ja monia muita kansallisuuksia.
  20. viruskvartirus
    viruskvartirus 21. kesäkuuta 2012 klo 21
    +4
    "ovat aktiivisesti eroon kylmän sodan aikaisista ydinohjusarsenaaleista niiden takia merkityksettömyyttä"Mutta tämä on erittäin kiistanalaista...
  21. IGR
    IGR 21. kesäkuuta 2012 klo 21
    +7
    "Muistatko kuinka kaikki alkoi...!"
    Artikkelin kirjoittajan sielun huuto on ymmärrettävää: "He jätetään kohtalon armoille!"

    Mutta on pieni vivahde, SS-18: n resursseja jatketaan maksimaalisesti vain vuoteen 2014 asti. Ja sitten kaikki ilmaispelit ja Dnipropetrovskin pensas ja Kharkov Kiovan Arsenalilla loppuvat.

    ja "Yuzhmash" ja KB "Yuzhnoye" saavat tästä jonkin verran tuloja

    Tietäisitkö näiden tulojen likimääräisen määrän! Schob Elin niin!

    Ja nyt kaikki.
    Venäjän federaation puolustusministeriö lopettaa maksamisen.

    Työmatkat, korjaukset, resurssien laajennukset, esim. Ukrainan puolelle maksetut palvelut ja työt ovat loppumassa. Ja koska edistystä ei ole tapahtunut, on aika sulkea kauppa perinteistä ja perhesiteistä (veristä, liittolaisista) huolimatta.

    Ja aina on joku, joka nappaa rahaa, kun rahaa on. Ei ole sääli luovuttaa uudesta, mutta tässä on mainoksia, kiinteitä remakeja ja typeriä Neuvostoliiton uudelleenmuotoiluja. He eivät voi tuoda mitään mieleen, he lupaavat ja nukkuvat välittömästi ... 3 ... he antavat talletuksen. Anteeksi. Vuodesta 1996 aiheesta.
  22. xzWhiteWolf
    xzWhiteWolf 21. kesäkuuta 2012 klo 21
    +5
    Eh, en voinut vastustaa) Mutta lupaan, että tämä on viimeinen viesti tässä aiheessa)
    Lainaus Karsilta
    Kyllä, en välitä heistä, tiedän jopa karkeasti, missä se on, ja miksi vetää se tänne? Etsi aihe ja kerro se siellä.

    Miksi et sitten välitä vuodatusta verestä vuosina 17-39?
    Ja miksi se on aiheen vierestä? Puhun ilmaisesta avusta.

    Lainaus Karsilta
    Kyllä, tietysti sponsoroit myös Italiaa ja Saksaa?

    Italia ja Saksa tekevät vastineeksi monia alennuksia, koska meillä on myös erittäin tiivis taloudellinen yhteistyö niiden kanssa. Ja muuten, italialaiset ovat olleet meille ystävällistä kansaa jo pitkään. Sielläkin he muistavat, että sotilaamme pelastivat heidät Ranskan miehityksestä.


    Lainaus Karsilta
    Kyllä, tietysti Putin on maiden keräilijä ja niin edelleen.


    Ihmettelen, millaista maata olemme hankkineet Venäjän historiassa vuodesta 1991 lähtien? Jotain, jonka voin nähdä, kaipasin nykyhistoriassa.

    Lainaus Karsilta
    Itken heti.

    Se tekisi sinusta ihmisen. Valitettavasti tämä on sarkasmia. Ja mitä kirjoitit yllä, minulle kävi selväksi, että sinulle jonkun toisen elämä ei edes merkitse mitään.

    Lainaus Karsilta
    yleensä juuri tämä resurssi ravisteli ERITTÄIN hyvää asennettani Venäjään, kuten SINUN kaltaisiin käyttäjiin.


    Kuten minä? Imartelet minua. Kuinka loukkasin sinua henkilökohtaisesti tai Ukrainaa yleensä? Jos luet kaikki kommenttini (niitä on melko vähän), ymmärrät lämpimän asenteeni ukrainalaisia ​​kohtaan. Mutta minäkään en tee johtopäätöksiä yksittäisistä henkilöistä ympäri maata sellaisenaan. Ja Internetissä on yleensä erittäin typerää tehdä johtopäätöksiä ihmisistä, koska täällä istuu paljon nuoria.


    Lainaus Karsilta
    Kuten ukraina, mutta se, että sitä puhutaan nyt paljon, on Neuvostoliiton yksinomainen ansio.


    Neuvostoliiton ansio on sellainen, että sinä ja minä olemme edelleen olemassa. Ja siellä on missä tehdä töitä ja on mitä tuottaa. Mitä tulee kieleen, olet väärässä. Venäjän valtakunnan aikana kaikki siihen kuuluneet kansat opettivat venäjää. Neuvostoliiton aikana se vain asetettiin prioriteetiksi, jotta kaikki voisivat ymmärtää toisiaan. Ja yhdessä maassa ei ollut kieliongelmia. Mikä on tehty oikein.
    Lainaus Karsilta
    Tästä syystä venäläiset patriootit voivat lyödä sinut.


    Pidän itseäni patrioottina. Mutta valitettavasti monet ihmiset ovat yleensä unohtaneet sanojen "isänmaallisuus" ja "isänmaa" merkityksen. Synnyin Neuvostoliitossa ja muuten vannoin valan Neuvostoliitolle. Siksi minulle, isänmaalle, se on jotain enemmän.



    Lainaus Karsilta
    Olenko russofobi?Kiitos kun sait minut nauramaan ---- kysytään foorumin jäseniltä olenko russofobi?
    Olen itse asiassa maltillinen ukrainalainen.


    Myös maltilliset ihmiset ovat erilaisia.
    Mutta näissä viesteissä näen vain aggressioosi.
    1. imperialistinen
      imperialistinen 21. kesäkuuta 2012 klo 22
      0
      Tässä on jälleen muistettava, miksi saksalaiset loivat "Ukraina"-projektin ja ukrainalaisuuden,

      Ukrainalaisuutta ei luotu luomistarkoitusta varten, vaan päinvastoin.

      Niin että kun Venäjä saa takaisin Ukrainan alueiden hallintaansa, siellä oli vain poltettu pelto.

      Ukraina ei kykene kehittymään, varsinkaan Ukraina ei pysty tekemään yhteistyötä Venäjän kanssa, koska se luotiin Venäjän vastaiseksi.

      Siksi selviytyäkseen Venäjän on pakko sulkea tämä projekti.
    2. Kars
      Kars 21. kesäkuuta 2012 klo 22
      -7
      Lainaus käyttäjältä: xzWhiteWolf
      Miksi et sitten välitä vuodatusta verestä vuosina 17-39?

      Outo kysymys --- tämä veri kiteytti neuvostovaltion, joka voitti toisen maailmansodan, ja nyt olemme itsenäisiä.
      Lainaus käyttäjältä: xzWhiteWolf
      Ja miksi se on aiheen vierestä? Puhun ilmaisesta avusta

      Aihe koskee Ukrainaa, ja jos rehellisesti epäilen vastinetta --- Venäjä saa etuoikeudet mainituilla alueilla?
      Lainaus käyttäjältä: xzWhiteWolf
      Italia ja Saksa tekevät monia alennuksia vastineeksi, koska olemme myös niihin erittäin tyytyväisiä.

      Siitä puheen ollen, yrität otmazatsa.Miksi sitten Ukrainan alennukset ovat ilmaista apua, kun meillä oli myös taloudellista yhteistyötä?Ukraina on valtava markkina venäläisille tavaroille.
      Lainaus käyttäjältä: xzWhiteWolf
      Ihmettelen, millaista maata olemme hankkineet Venäjän historiassa vuodesta 1991 lähtien? Jotain, jonka voin nähdä, kaipasin nykyhistoriassa

      Valko-Venäjä - melkein ostit sen, tulliliiton rakentaminen --- ja anteeksi, nämä eivät ole minun sanojani a. SINUN (venäläinen media) ja anteeksi, SINÄ kuulostat Ukrainaan liittymisen leitmotiivilta.
      Lainaus käyttäjältä: xzWhiteWolf
      Kuten minä? imartelet minua

      Ei, sinä imartelet itseäsi ----
      Lainaus Karsilta
      niin Kuten SINÄ olet käyttäjiä

      Lainaus käyttäjältä: xzWhiteWolf
      Se on vain, että Neuvostoliiton aikana se asetettiin prioriteetiksi

      Sinä näet
      Lainaus käyttäjältä: xzWhiteWolf
      Tosiasia on, että sinä osaat venäjän kielen, etkä me ukrainaa

      tämä ei ole sinun ansiosi, eikä sitä voida käyttää argumenttina.
      Lainaus käyttäjältä: xzWhiteWolf
      Mutta näissä viesteissä näen vain aggressioosi.

      Henkilökohtaiset huolesi, kerron vain tosiasiat.
  23. imperialistinen
    imperialistinen 21. kesäkuuta 2012 klo 21
    +4
    Voyevodan käyttö satelliittien laukaisuun aiheuttaa vahinkoa Venäjälle ja Kazakstanille, ja Ukraina tekee siitä rahaa.

    Käytetyt askeleet myrkyllisen heptyylin jäännöksillä putoavat Venäjän ja Kazakstanin alueille ja myrkyttävät Venäjän ja Kazakstanin luonnon ja väestön.

    Uusimpien tietojen mukaan nyt Venäjän pääministerinä toimiva Medvedev sanoi, että Venäjän ilmavoimat ostavat An-70-koneita, joita varten Kazaniin ja/tai Uljanovskiin rakennetaan lisätehtaita olemassa olevien tuotantolaitosten perusteella. Totta, ei tiedetä milloin se tulee olemaan, ja se muistuttaa tuskallisesti "Potemkinin kylien" rakentamista

    En ymmärtänyt, mitä Potemkinin kylät liittyvät uuden tehtaan rakentamiseen?

    "asunto- ja ruokaohjelmat vuoteen 2000" ja jopa "kommunismi vuoteen 1981". He maalaavat ohjelmia, jotka vierivät alas vuorelta! Pääasia, että saat rahaa budjetista!

    Lisäksi kommunismin rakentaminen Venäjän uudelleenaseistusohjelmaan, jonka puitteissa on myönnetty suuria varoja yli vuoden ajan ja jonka tulokset näkyvät laitteistossa?


    Eläviä esimerkkejä ovat South Stream -kaasuputken superkallis ja täysin merkityksetön projekti sekä Tyutchevin kuuluisa runo "Venäjää ei voi ymmärtää mielellä ...".

    Ukrainalle tämä saattaa olla merkityksetön projekti, mutta Venäjälle strategit ovat tärkeitä, tämä hanke vie Ukrainalta mahdollisuuden kiristää Venäjää vientituotteensa kautta ja Ukrainalta mahdollisuus hyötyä tästä kauttakulusta tulevaisuudessa


    Lisäksi Venäjällä on nyt vähän liimattu uudesta. "Iskander" on edelleen myytti ja pelkänpelätin "demokraateille", mutta jälkimmäiset tietävät tämän, eivät ole kovin peloissaan ja allekirjoittavat amerikkalaisen ohjuspuolustusjärjestelmän. "Mace" räjähtää alussa. Glonassia ei ole varsinaisesti lanseerattu sitten Neuvostoliiton. Satelliittien kiertoradalla oleva tähdistö kutistuu ikääntymisen ja rappeutumisen vuoksi. Kehykset vanhenevat ja hajoavat. Venäjän armeijan avaruusjoukkojen upseerit saavat penniäkään ja ovat kateellisia deribanista hyötyville avaruuspäälliköille: jotenkin, ei muutama vuosi sitten, Svobodan toimitus sai tästä aiheesta uteliaan kirjeen eräältä avaruusjoukkojen upseerilta. Venäjän federaatio. Nuoret haaveilevat, etteivät he tule kosmonautteina lentäjiksi, vaan meikäläisiksi ja prostituoiduiksi, koska, anteeksi vain, "huoraksi" tai "peikaksi" oleminen on nyt, Jumala anteeksi, arvokkaampaa kuin tulla edes toiseksi Gagariniksi. Sojuz lentää edelleen säännöllisesti, mutta vain siksi, että se oli neuvostoaikana hyvin debuggoitu, alkaen Sergei Palits Korolevin siunatusta muistosta, Jumala rauhaa häntä.

    Ukrainan puolelle epämiellyttävät tosiasiat jätetään huomiotta, vaikka ukrainalaiset huusivat, että Venäjä ilman Ukrainaa ei selviä uusien ICBM:ien luomisesta, mutta itsepäisen asian Topol-M, Yars ja Bulava tosiasiat todistavat, että Venäjä pystyi luoda suljettu sykli monimutkaisten asejärjestelmien tuotantoa varten.

    Nuija ei ole räjähtänyt alussa pitkään aikaan.

    Iskander ei ole myytti Pietarin lähellä, ohjusprikaati varustettiin uudelleen tällä kompleksilla Kaukasuksella, siellä on myös useita divisioonaa, aseita käytettiin jo sodassa Georgiaa vastaan ​​vuonna 2008.

    Sitä se myytti on: ukrainalainen kompleksi Sapsan.

    Glonass toimii jo maailmanlaajuisesti, ja avaruuskonstellaatio koostuu tällä hetkellä 30 satelliitista.

    Ja strategisten ohjusjoukkojen upseerit eivät saa penniäkään, ja vuoden 2012 alusta lähtien kaikki Armenian tasavallan upseerit ovat nostaneet palkkoja 2,5, nyt luutnantti saa vähintään 50 tuhatta ruplaa, ja tämä ei ole penniäkään kaikki.

    Il-476:n tuotantoa ollaan aloittamassa, mikä ei myöskään liity VTA:n viimeistelyyn.
  24. imperialistinen
    imperialistinen 21. kesäkuuta 2012 klo 22
    +3
    Venäjä on luonut ja luo edelleen tuotantopoikia, jotka ovat riippumattomia ukrainalaisista komponenteista, jotka eivät ole hyvästä elämästä,

    tosiasia on, että Ukraina ei voi olla muuta kuin vihollinen, koska se on ristiriidassa ukrainaisuuden ja itsenäisen Ukrainan olemassaolon kanssa. Venäjä ei voi olla niin herkällä alueella kuin sotateollisuus riippuvainen alueellisesta kokonaisuudesta, joka vihaa sitä fanaattisesti.
  25. Nechai
    Nechai 22. kesäkuuta 2012 klo 00
    +3
    Lainaus peppulta
    Hyvin veljellinen. Ja yksi tämän orjuuttavan sopimuksen allekirjoittaja Ukrainan puolelta istuu sen puolesta.

    Minua hävettää kysyä, älä täytä tällaisen orjuuttavan sopimuksen allekirjoittamisen taustaa? Kuka siellä on - missä ja mitä ja mitä varten estetty? Pakkanen sisään! Kiristys, ja mikä euforia Ridnaja Nenkassa silloin oli! He sanovat, että olemme nyt venäläisten vallassa! Ja siitä tuli "kuten aina". Ehkä siksi dogivir orjuu ITSETIETOISUUDESTAsi - se ei ole sinä, vaan sinulle annettiin se. Ja tässä tarinassa on vielä tarpeeksi OMATUNTOA puhuakseen veljeydestä!!!
    Lainaus Karsilta
    ei kuullut, että jotain tehtiin ilmaiseksi.

    Kuulo-, puhe-, tunto-, haju-, puremis- ja tarttumistoiminnan selektiivisyys on riippumattomuutta määrittävä piirre.
    Ja sitten sho check, Unionin romahtamisesta asti kaasusotien alkamiseen asti kalpea kulki piirin läpi SISÄISEN VENÄJÄN hinnoilla - tätä ei ole kuultu eikä hengessä. He vain kikattivat keskenään - oi, typerä valkotukkainen! Tietoja tse garnosta! Ja meidän herramme ja heidän petturinsa penniä jäi silmille ja me kulutamme vähemmän penniä. Ja he duharisevat yhä enemmän russofobiassa, mikä on hämmästyttävintä! No, kyllä, no, kyllä, lempilauseesi tuosta vasikasta, sho kaksi äitiä sose, tunnetaan. Ja kun he kertoivat sinulle, että TÄLLAINEN IKUINEN ei voi jatkua, tilki hymyilee viekkaasti. Mutta nyt, kun äitien sijaan on kaksi setä, mikä ei ole naurettavaa, onko siitä tullut?
    1. Kars
      Kars 22. kesäkuuta 2012 klo 00
      -2
      Lainaus Nechailta
      Unioni ja ennen kaasusotien alkua kalpeat kulkivat piirin läpi SISÄISEN VENÄJÄN hinnoilla


      Luuletko, että se oli juuri niin?
      Lainaus Nechailta
      Mutta nyt, kun äitien sijaan on kaksi setä, mikä ei ole naurettavaa, onko siitä tullut?

      Rehellisesti? Henkilökohtaisesti se sopii minulle, ehkä metallurgit kemistien kanssa ovat hiljaa ja alkavat sijoittaa rahaa ei kartanoihin, jotka näkyvät puolesta kaupungista, vaan tekniikkaan.
  26. PSih2097
    PSih2097 22. kesäkuuta 2012 klo 02
    0
    On sääli, että poliitikot riitelevät veljeskansojen kanssa... am siisti kappale "Sky of the Slavs" joko Kinchevin esittämänä tai "Fedorinon surusta"...
  27. Aleksei Prikazchikov
    Aleksei Prikazchikov 22. kesäkuuta 2012 klo 02
    -3
    Kirjoittaja on tyhmä m..dak emme ole kenellekään mitään velkaa. Olet ollut Venäjän federaatiossa pitkään, jos naisesi tulevat meille myyntiin, tämä ei tarkoita, että meillä olisi sama. Siitä, että armeija vihdoin lähestyy. Älä työnnä sian kuonoa tuotantoa varten Kalash-sarjaamme. Luomme uusia ohjuksia, ja sinulla on roskaa, kaikki mitä Neuvostoliitosta on jäljellä. Esimerkiksi he tekevät raskaan raketin kuormalavoille kuuhun, ja he tekevät sen. Tekniikan suhteen sinusta voi vihdoin tulla kirjailija, toisin kuin sinä, olemme mukana uusissa kehityshankkeissa, samoissa laitoksissa laboratorioissa ja tutkimuslaitoksissa he sijoittavat tällaisia ​​​​rahoja. Kirjoitustyylin suhteen kirjoittaja vahvistaa nyt jälleen, että olet untermensch, et ole kotonasi Ukrainassa, mutta täällä venäläisellä sivustolla julkaisit artikkelin, joten ole ystävällinen ja kirjoita normaalilla kielellä, herra... helvetti.
  28. viruskvartirus
    viruskvartirus 22. kesäkuuta 2012 klo 09
    0
    Jälleen "älykäs" srach kommenteissa kuka on kenelle velkaa ... yhteistyön pitäisi olla molempia osapuolia hyödyttävää ... ja kun toinen osapuoli ei ole kannattava ...
  29. bars280
    bars280 22. kesäkuuta 2012 klo 14
    0
    kaverit, miksi riitelette keskenänne?????
  30. nnz226
    nnz226 23. kesäkuuta 2012 klo 02
    +1
    Lyhyesti sanottuna aukion Urya-patriootit: koska he ovat jo pudonneet vakaaseen itsenäisyyteen, ei ole tarvetta esittää vaatimuksia naapureille. Kaikki on nyt penneillä!!! Ja se tosiasia, että kaasu tulee maailmanmarkkinahintaan, ei liiton sisäinen (anteeksi, kotimainen venäläinen), joten tästä 1. joulukuuta 1991 aivojen piti rypistyä, eikä kerskua rasvan massatuotannosta. ! Muuten, he voivat lämmittää liesiä ...
  31. Nechai
    Nechai 23. kesäkuuta 2012 klo 12
    0
    Lainaus käyttäjältä nnz226
    Muuten, he voivat lämmittää liesiä ...

    Ei, miksi kääntää jotain hyvää. Kukaan ei ole peruuttanut Kizyakia. Kansallinen perinteinen polttoaine. Pääolki Schaubia oli runsaasti (maatalouden tuottajien roolia nostettiin jälleen), ja toisen lannan komponentin tarjoavat rikkaat ja länsimaalaiset. Täällä he kilpailevat Entiv nemae ....