Sotilaallinen arvostelu

Laivasto, leikattu eloon: kuinka Neuvostoliiton Mustanmeren perintö jaettiin

35
Mustanmeren laivasto jaettiin niin pitkään ja lujasti, että vuoteen 1997 asti hän käveli ja seisoi Neuvostoliiton lipun alla.

Laivasto, leikattu eloon: kuinka Neuvostoliiton Mustanmeren perintö jaettiin


Kreivin laituri. Juštšenkon hallinnon jyrkän poliittisen vastakkainasettelun vuosien aikana Sevastopolin patriootit nostivat hänen päälleen Neuvostoliiton laivaston lipun, joka roikkuu edelleen. Kuva: O. Buzina

Sevastopolissa sijaitsevalta Grafskaya-laiturilta näkyy useita veneitä, jotka on maalattu "amerikkalaiseen" harmaan sävyyn latinalaisilla kirjaimilla "U". He kompastuivat rantaan, joka kantaa symbolista nimeä Chicken Quay. Joskus näitä aluksia on kolme. Joskus vielä yksi. Mutta ne kaikki sopivat tavallisen ei-ammattimaisen kameran linssiin, joka kaikilla turisteilla on. Tätä ankkaparvea kutsutaan virallisesti Ukrainan laivaston (Ukrainan merivoimat) "heterogeenisten alusten laivueeksi". Yksinkertaisesti sanottuna tämä on KOKO Ukrainan laivasto, lukuun ottamatta muutamaa venettä ja Zaporozhye-sukellusvenettä, johon äskettäin vihdoin asennettiin akku, joka opetti sen paitsi pysymään seinän ympärillä, myös sukeltamaan. Tämä on kuitenkin myös ongelma - inhimillinen tekijä. Ukrainasta ei ole itsenäisyysvuosien aikana jäänyt riittävästi sukellusveneitä, jotka pystyisivät paitsi viemään veneen merelle myös työntämään sen kuiluun.

Sevastopolissa he eivät varmasti kerro sinulle vitsiä, vaan todellisia. historia ostamalla Zaporozhyen huono-onnisen akun. Vene on yli neljäkymmentä vuotta vanha! Se rakennettiin jo vuonna 1970 Leningradissa Neuvostoliiton laivastolle. Sitten hän käytti vaatimatonta numeroa B-435 ja kuului Mustanmeren sukellusveneiden 14. divisioonaan. laivasto. Neuvostoliiton romahtamisen aikaan se oli vanhentunut alus, joka kaipasi suuria korjauksia. Hänen pääongelmansa oli "kuollut" akku, jota ilman diesel-sähköinen sukellusvene ei voi mennä veden alle. Vuonna 1997 liittoutuneiden Mustanmeren laivaston viiden vuoden eeppisen jaon jälkeen B-435 meni Ukrainaan ja nimettiin uudelleen länsimaiseen tapaan (oi, tämä halu tulla eurooppalaisiksi!) U01:ksi lisäämällä nimi " Zaporozhye” täynnä nostalgiaa myyttisille ”Zaporizhzhya-kasakkojen sukellusveneille”.

Tämä ei kuitenkaan ladannut akkua. Toistan, että hän kuoli täysin edellisestä loistavasta palveluksesta, kun B-435 teki pitkiä matkoja aina Kuubaan asti. Ukrainan amiraalit, jotka oli hätäisesti muunnettu entisistä Neuvostoliiton kapteeneista (ja usein hyvin venäläisillä sukunimillä, jotka päättyvät "ov" ja "in"), päättivät osoittaa itsenäisyytensä ja "ukrainalaisuutensa" ostamalla akun Zaporozhyeen ei mistään, vaan Kreikasta! Todellakin, Kreikassa, kuten Tšehovin tarinan sankari sanoi, kaikki on siellä!


Sukellusvene "Zaporozhye". En voinut sulattaa kreikkalaista akkua. Valokuva: MOU


Tietysti oli helpompi ostaa "akku" Venäjältä, koska "Zaporozhye" kuului yhteen yleisimmistä Neuvostoliiton sukellusvenesarjoista projektissa 641 (NATO-luokituksen "Foxtrot" mukaan). Vuodesta 1958 vuoteen 1971 niitä ei rakennettu enempää eikä vähemmän - 75 kappaletta! Luonnollisesti venäläinen akku (entinen Neuvostoliitto) sopii ihanteellisesti Zaporozhye-joukkoon. Mutta salaperäisestä syystä (arvaat luonnollisesti miksi ja uskot, että sillä ei ollut mitään tekemistä korruption kanssa), akku ostettiin tietyltä kreikkalaiselta yritykseltä 3,5 miljoonalla dollarilla. Kävi ilmi, että akussa on neliömäinen osa eikä se sovi Ukrainan entisen Neuvostoliiton veneen pyöreään osaan, jolla "novіtnі zaporozhtsi" aikoi uida. Sen työntämiseksi sisään oli tarpeen sahata veneen vahva runko ja hautua sitten uudelleen. Mutta Ukrainassa ei ole tällaisen pätevyyden omaavia hitsaajia. He jäivät vain Venäjälle Severomorskiin ja saivat taiteestaan ​​palkkaa, noin 3000 dollaria kuukaudessa. Voitte kuvitella, millaisia ​​asiantuntijoita he ovat, jos heidän palkkansa on korkeampi kuin ukrainalaisen amiraalin virallinen palkka. Samat Ukrainan puolustusteollisuuden "Zaporozhye" -hitsaajat osasivat tietysti "hitsata", mutta on mahdollista, että se litistettäisiin ensimmäisessä sukelluksessa akun mukana ja, mikä valitettavan, KAIKEN ukrainalaisen henkilöstön kanssa. sukellusvenelaivasto, mukaan lukien noin 80 ihmistä, lukuisia komentoja lukuun ottamatta, painolasti istuu hänen kaulassaan!

"Väärä" kreikkalainen akku makasi rannalla pitkään, kunnes se kuitenkin korvattiin luottavaisella "Zaporozhyella" venäläisen projektin mukaan. Kolme ja puoli miljoonaa vihreää Amerikan ruplaa lensi tuuleen! Ihmettelen, minkä neliön amiraalin pää sai takaiskun tästä loistavasta "varusteesta", mikä on tällaisen kaupallisen operaation nimi "suvereeniliikkeessä"? Ja oliko se todella neliömäinen?


Risteilijä Moskova. Venäjän Mustanmeren laivaston lippulaiva on edelleen Mustanmeren tehokkain alus tänään.


Jos katsot Kurinoyn laiturilta Sevastopolin lahden keskelle, näet Venäjän Mustanmeren laivaston lippulaivan - risteilijän Moskva. Sen voimakas runko, jota koristavat korkeat asetukset ja ominaiset ohjuskontit sivuilla, tuo mieleen Neuvostoliiton laivaston entisen suuruuden. Kerran "Moskvaa" kutsuttiin "Slavaksi" ja se kuului yhteen parhaista Neuvostoliiton risteilijöistä, joita puhekielessä kutsuttiin "lentokoneen tappajiksi".

Risteilijä voi kuljettaa ydinase ase ja melko todennäköisesti se kantaa sitä, vaikka tätä ei virallisesti mainosteta. Sen 16 "älykästä" Volcano-ohjusta löytävät itse kohteensa yli viidensadan kilometrin etäisyydeltä ilman hukkaa. Tämä tarkkuusase on Neuvostoliiton Bazalt-järjestelmän päivitys. Ohjukset lentävät niin sanotussa parvessa ja iskevät vihollisen lentotukialuksia vastaan, kuten sudet uhria vastaan. Jokainen amerikkalainen lentotukialus oli todellisuudessa puolustuskyvytön amme sellaisia ​​aluksia vastaan. Harmi, etteivät pysähtyneisyyden aikakauden hampaattomat Neuvostoliiton agitpropistit kertoneet meille tästä mitään valmistaen suurta maata tappioon 80-luvun lopun kylmässä psykologisessa sodassa!

"Moskova" ja tänään on hyvä säällä kuin säällä. Sumussa, kun hänen siluettinsa sulautuu tummaan Sevastopolin taivaaseen. Kirkkaana päivänä, jolloin voit nähdä jopa vartijan kasvot lipussa voimakkailla kiikareilla rannalta. Usein aamulla hänen sijastaan ​​Sevastopol näkee tyhjän paikan. Tämä tarkoittaa, että risteilijä punnisi jälleen ankkurin ja lähti jonnekin liukenemaan meren etäisyyteen, joka muistaa Ushakovin ja Nakhimovin laivueiden purjeet.


Ystävyyden symboli. Ukrainan ja Venäjän liput Sevastopolin rannalla. Kuva: O. Buzina


Sen taisteluvalmius ylläpidetään korkealla tasolla, ja upseerit ajavat palveluspaikalle kalliilla autoilla osoittaen kaunopuheisesti, että venäläiset merimiehet saavat jälleen korkeita palkkoja ja voivat omistautua täysin palvelukseen, eivätkä aloita "gendelikiä" rannalla, kuten yksi entisistä komentajista teki Neuvostoliiton Mustanmeren laivaston vaikeina perestroikan vuosina. Sitten tämä merisusi (ja, kuten kollegat muistavat, hyvä laivaston komentaja) organisoitui niin uudelleen, että hän muuttui amiraalista tavernan omistajaksi. Sen jälkeen hän hukkui historian vuoksi mutaisiin perestroikan vesiin. Näin se tapahtuu! Siellä oli merimies, ja hänestä tuli ravintoloitsija. Samaa ei voi kuitenkaan sanoa monista muista Neuvostoliiton upseereista ja Mustanmeren laivaston amiraaleista tuon levoton ajanjakson aikana. Päinvastoin. He osoittautuivat huipuksi, kestivät pitkäaikaisen taistelun sisäisen romahduksen ja kaikenlaisten ulkopuolisten kiusaajien kanssa, jotka lupasivat korkeamman aseman ja uuden tähden laivastossa, joka on nyt muuttunut Chicken Quayn "valloittajiksi". , valan kieltämisestä.

Istumme eläkkeellä olevan kontraamiraali Vladimir Solovjovin toimistossa. Vuonna 1991 hän johti Neuvostoliiton Mustanmeren laivaston tiedustelupalvelua. Vanhan sotilastavan mukaisesti amiraali sopi ajan klo 9, vaikka tänään hänen ei enää tarvitse noudattaa tiukkaa sotilasrutiinia.


"Erilaisten alusten" laivue. Itse asiassa tämä on koko Ukrainan laivasto... Kuva: O. Buzina


- Kerro minulle, mikä oli Mustanmeren laivaston vahvuus todellisuudessa? Olimmehan 90-luvulla vakuuttuneita siitä, että kyseessä oli kokoelma vanhoja aluksia, joilla ei ollut sotilaallista merkitystä.

Laivasto oli suuri. Siellä oli 5. laivue, joka toimi Välimerellä, suoritti suuria harjoituksia, suuria aluksia ja sukellusveneitä tuli Pohjois- ja Itämeren laivastoista. He kaikki keskittyivät Välimerelle ja harjoittelivat erilaisia ​​tehtäviä. Tripolissa (tämä on Libya) meidän ilmailu, joka lensi Välimeren yli - sukellusveneiden torjunta, ohjus ...

- Eli ranskalaiset eivät uskaltaisi kiivetä Libyaan, kuten nykyään?

"Tietenkin, jos siellä on muita voimia, niin ne on otettava huomioon, eikö niin? GKChP oli tietysti tragedia meille. Laivaston pääselkäranka ymmärsi, että näin ei tehty - joukko ihmisiä kokoontui ja päätti. On tarpeen koota Neuvostoliiton korkein neuvosto ja päättää siitä maan tulevasta kohtalosta. Laissa. Ja vaikka Isänmaan lippu -sanomalehti kirjoitti, että "merimies Ivanov, merimies Sidorov tukevat valtion hätäkomiteaa", meillä oli silti sellainen toive, että kaikki kysymykset ratkaistaan ​​perustuslaillisella tavalla emmekä antaisi laivaston vetäytymistä Mutta pahin vaihtoehto tapahtui - mennään nöyryyttämään asevoimia. Käytännössä he alkoivat suositella meitä kävelemään siviilivaatteissa ja pukemaan jonkinlainen siviililapserdak univormun päälle. Tätä on jatkunut vuodesta 1990. Muistan tulleeni akateemisille kursseille Sevastopolista Leningradiin. Ja meitä (Akatemiassa!) neuvottiin tulemaan siviilitakissa univormun päälle, jotta heitä ei loukata kadulla. Se oli jo vaikeaa bensiinin kanssa. Viralliset autot eivät vienyt meitä. Ajoin johdinautossa univormussa ja minulle naurettiin: "No mitä, amiraali, oletko noussut riveihin?"


Amiraalit Kovshar ja Solovjov kertovat kaiken ilman sensuuria


Ja kun valtion hätäkomitea tapahtui, ymmärsimme, että jonkinlainen hallinto kuitenkin perustettaisiin, ettei vallankaappauksia tule. Tiesimme, että kun tämä tapahtui, voimme saada Gorbatšovin millä tahansa tavalla. Minulla oli henkilökohtaisesti erikoisjoukkojen prikaati. Hän perustui May Islandiin. Nämä olivat ihmisiä, jotka oli koulutettu "ilmasta veteen ja rantaan". Heillä oli hyvä vuoristokoulutus - sekä uudelleen värvättyinä että varusmiehinä. He menivät Sevastopolista Kiovaan jalkaisin! Metsien läpi, vuorten läpi. Poliisikordonit perustettiin erityisesti löydettäväksi, mutta ei löydettäväksi! Se oli puhtaasti tiedustelu-erikoisjoukkoja.

- Ei siis ollut mitään ongelmaa vapauttaa Gorbatšovia Faroksesta?

- Ei mitään! Rakensimme tämän hänen mökin. Sen rakensi laivasto! Kaikki sisään- ja uloskäynnit olivat meille tiedossa. Sanon tämän: kun Mukhalatkassa, Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen vuonna 1992, pidettiin kahden presidentin - Jeltsinin ja Kravchukin - tapaaminen, salaperäiset kaverini menivät sinne ikään kuin he olisivat kokouksen osallistujia!

- Mutta kun Belovežskaja-sopimus allekirjoitettiin joulukuussa 1991 Neuvostoliiton likvidaatiosta, laivastolle se oli uutiset? Eikö kukaan Moskovassa tai Kiovassa kertonut tästä tapahtumien kehittymismahdollisuudesta etukäteen?

- Ei tietenkään. Kerron jopa niin. GKChP on jo päättynyt, mutta laivastolehtemme Flag of the Motherland -sanomalehti sai sitä edelleen inertian tukena. Hän oli Mustanmeren laivaston sotilasneuvoston suojeluksessa.

— Belovežskan sopimuksessa ei ole vielä kerrottu laivastosta mitään?

- He lähestyivät näin: mikä on "sinun" alueella, on sinun.

- Kävi ilmi, että Jeltsin aikoi alun perin antaa laivaston Ukrainalle?

Hän ei ajatellut sitä ollenkaan. Hänellä ei ollut mitään mielessään laivastosta! Ei Krimistä eikä laivastosta.

Solovjovin kollega, eläkkeellä oleva kontraamiraali Alexander Kovshar, silloisen Mustanmeren laivaston vahvimman muodostelman, pinta-alusten 30. divisioonan entinen komentaja, astuu mukaan keskusteluun. Tämä on yksi värikkäimmistä Mustanmeren laivaston komentajista, joka tunnetaan täydellisestä rehellisyydestään ja rakkaudestaan ​​terävää sanaa kohtaan: "Kun Kravchuk meni Belovežskajan sopimusten jälkeen Jeltsiniin Moskovaan, hän kantoi mukanaan laivaston siirtoa koskevia asiakirjoja. . Jälleen kerran he "karasivat" siellä (amiraali tekee eleen, joka jäljittelee lasin kallistamista alas Jeltsinin kurkkuun), ja Jeltsin: "Kyllä, mitä siellä on... Ota kaikki!"


Venäjän ja Ukrainan välinen kiista Mustanmeren laivastosta melkein toi maat sodan partaalle.


Ikoni St. Nicholas "Donbassin" valvonta-aluksen kapteenin tuolissa. Tähän Ukrainan laivasto toi myrskyn!


Vuoden 1991 loppu - vuoden 1992 alku oli yksi vaikeimmista ajanjaksoista Ukrainan ja Venäjän suhteissa. Paljon näissä kukkotaisteluissa määräsi se, että maakuntien puolueeliitin edustajat nousivat valtaan sekä Moskovassa että Kiovassa. Kaksi maalaista. Yksi on Uralilta. Toinen on Volhyniasta. Romuttuaan liittovaltion Belovežskaja Pushchassa, molemmat yli-ikäiset lapset vaelsivat toimintansa synnyttämien ongelmien meressä tarttuen pienillä käsillään kadonneen suurvallan laivan hylkyihin. Lisäksi molemmat saivat välittömästi korkeimman komentajan statuksen. Ja mitä on "korkein" ilman laivastoja? Koska Jeltsinillä oli maantieteellisesti ikään kuin yksinään Itämeren, Pohjoisen ja Tyynenmeren laivastot, niin Kravtšuk halusi myös lämpimimmän Mustanmeren laivaston. Ongelma oli vain itse laivastossa. Hän alkoi yhtäkkiä elää omaa elämäänsä, koska hän ei halunnut tunnustaa Kravchukia ja mennä hänen lainkäyttövaltaan.

Mustanmeren laivasto, toisin kuin Leonid Makarovich, tiesi hyvin, että Ukraina ei yksinkertaisesti voinut vetää sellaista armadaa. Unionin romahtamisen aikaan Mustanmeren laivasto koostui 833 aluksesta! Sukellusveneitä oli vain 28, risteilijöitä ja suuria 1. luokan sukellusveneen vastaisia ​​aluksia, 20. luokan sukellusveneiden vastaisia ​​aluksia ja hävittäjiä, lähes neljä tusinaa partiovenettä, 2 ohjusvenettä, 30 lentokonetta, 400 laskeutumisalusta. Miinaraivaajia oli noin 50! Laivastossa palveli lähes 70 100 upseeria ja merimiestä, ja lisäksi 60 XNUMX työntekijää ja työntekijää, joilla oli siviilisääty, turvasivat sen elämän. Lisää tähän laivastotukikohdat Odessassa, Balaklavassa, Kerchissä, Izmailissa, telakat Nikolaevissa ... Ja tämä ei ole tyhjentävä luettelo!

Kolme viikkoa Belovežskaja-sopimuksen jälkeen Jeltsin ja Kravtšuk tapasivat jälleen Minskissä 30. joulukuuta 1991 vastasyntyneen IVY-maiden johtajien huippukokouksessa. Tämän seurauksena oli epämääräinen päätös, jonka mukaan Mustanmeren laivasto suorittaa tehtäviä, jotka kuvastavat koko Itsenäisten valtioiden yhteisön etuja. Mutta jokainen tulkitsi sen omalla tavallaan. Jeltsin ei huomannut ongelmaa ollenkaan, joutui valtataisteluun Moskovan parlamentin kanssa. Ja Kravchuk vaati, että laivasto vannoo valan Ukrainalle 3. tammikuuta 1992 sekä koko entisen Neuvostoliiton joukkojen ryhmä Ukrainan alueella, joiden lukumäärä on 700 tuhatta ihmistä.

"ÄLÄ SOITA UUDELLEEN!"

Piirin komentajat olivat valinnan edessä. Esimerkiksi Odessan alueen komentaja I. F. Morozov (jota ei pidä sekoittaa toiseen kenraali Morozoviin - Konstantiniin, joka oli jo nimitetty tuolloin Ukrainan puolustusministeriksi) tunsi yhtäkkiä ukrainalaiseksi. Ja Mustanmeren laivaston komentaja, amiraali Igor Kasatonov, päätti olla vannomatta valaa Ukrainalle ja säästää laivastoa Venäjälle. Suurin osa merimiehistä tuki häntä täysin.

Epäilemättä korkeimmat kenraalit käsiteltiin aiemmin psykologisesti Kiovasta. Suurin osa oli helposti "käsitelty". Jotkut vastustivat. Joten valan aattona Karpaattien sotilaspiirin komentaja kenraali Skokov korvattiin. Mutta amiraali Kasatonov otti vaikeimman aseman. Uusi ukrainalainen Morozov alkoi jopa välttää häntä, ilmeisesti peläten äskettäin hankitun itsetunnistuksensa puhtautta. Muistelmissaan Kasatonov kirjoittaa: "Minä. F. Morozov luovutti itsensä, luovutti piirin, ja kun seuraavan kerran soitin hänelle, hän sanoi: "Älä soita uudestaan."


Amiraali Kasatonov voitti peräänantamattomuudellaan taistelun Mustanmeren laivastosta sekä Kravtšukia että Jeltsiniä vastaan.


Samaa mieltä, hauska tilanne. Kahden venäläisen sukunimen "etninen" konflikti! Luulen, että kyse oli ennen kaikkea uranäkökohdista. Morozoville luvattiin pitää korkea virka, ja hän "ukrainoitui". Mutta Kasatonov ei voinut tinkiä periaatteistaan. Filistealaiset kenraalit joutuivat yhteenottoon valtakunnan amiraalin kanssa.

Myöhemmin Kasatonov muisteli: "Kukaan ei koskaan (ei silloin eikä myöhemmin) asettanut minulle tehtäväksi suojella laivastoa, hän ei yllyttänyt minua tekemään mitään, hän ei asettanut ehtoja, hän ei luvannut palkintoja .. Kukaan ei kutsunut minua mihinkään. Tietenkin nämä päälliköt antoivat periksi olosuhteiden voimalle ja tahdolle, he pelkäsivät itsensä puolesta, halusivat selviytyä... Tarvittiin päätös, ja tein sen julistaen 5. tammikuuta, että "Mustanmeren laivasto on Venäjän laivasto, E. Shaposhnikovin (silloinen IVY:n puolustusministeri. - Tekijä .) ja V. Chernavinin (IVY:n yhteisten asevoimien laivaston komentaja. - Aut.) alainen. Laivaston osalta tarvitaan poliittista päätöstä. Olemme valmiita yhteistyöhön Ukrainan puolustusministeriön kanssa!” Merimiehet noudattivat käskyäni: "Älä vanno Ukrainan valaa!" New York Times ilmoitti asiasta ensimmäisenä. Tueksi sain satoja sähkeitä tavallisilta ihmisiltä Venäjältä, nolla johdolta. Muodossa se oli kapina. Ja aivan odottamatta kaikille, myös Venäjälle."

HAASTATTELU BSF:N TIEDUSTON PÄÄLLÖN KANSSA

Keskustelemme Mustanmeren laivaston silloisen tiedustelupäällikön, amiraali Solovjovin kanssa.

- Kravchuk halusi ottaa koko laivaston itselleen?

– Jos huipulla olisi halu, koko laivasto pysyisi venäläisenä. Ei olisi jakoa. Mutta vuonna 1992 Kiovasta lähetettiin komentoja kutsua laivaston merimiehiä vain Ukrainan alueelta. Ymmärsimme heti: jos merimiehet ovat vain Ukrainasta, vala on ukrainalainen, mikä tarkoittaa, että laivasta tulee automaattisesti ukrainalainen. Novorossiyskistä laivat toivat tänne venäläisiä merimiehiä Venäjän valalla. Tammikuussa Kiovasta oli joukkue, jossa kaikki vannoivat vala Ukrainalle. Mutta kukaan ei vannonut valaa, koska meillä kaikilla oli ajatus: odotellaan hetkeen, jolloin kaksi ylipäällikköä - Jeltsin ja Kravtšuk - päättävät laivaston kohtalon. Ja vasta sen jälkeen jokaisella on oikeus päättää, haluaako hän palvella Venäjän federaation Mustanmeren laivastossa vai Ukrainan laivastossa.

Meille se oli erittäin tärkeää. Mutta oli ihmisiä, jotka, kuten he sanovat, ovat veturin edellä: "Haluamme palvella Ukrainaa, vannokaa vala!" Koko ukrainalainen upseerikokous, jota johti armenialainen Martirosyan, viestintärykmentin komentaja ja Ukrainan upseerien liiton puheenjohtaja, vaikutti heihin suuresti. He suosittelivat, että Kravchuk vannoisi nopeasti valan ja päättäisi asevoimien kokoonpanosta. Siitä hetkestä se alkoi. Sevastopoliin lähetettiin käskyt vannomaan valan. Jokainen alkoi ajatella itse.

- Kasatonov tuli Mustanmeren laivaston komentajaksi syyskuussa 1991, jo valtiollisen hätäkomitean jälkeen, kun unioni hengitti viimeistä. Miten luonnehtisit häntä ihmisenä?

- Ensimmäinen asia, jonka Igor Vladimirovich teki saapuessaan Sevastopoliin, oli viedä laivasto Välimerelle. Minäkin olin tällä matkalla. Jo palatessamme kotiin, Bosporinsalmelle, saimme sähkeen, että hänelle annettiin amiraalin kolmas tähti.

Oliko se arvovaltainen askel? Oliko laivaston poistumisen tarkoitus osoittaa, että se on olemassa taisteluyksikkönä ja kaikesta huolimatta läsnä Välimerellä?

-Epäilemättä!

- Kampanja toteutettiin Kasatonovin käskystä?

- Yleensä tällaiset uloskäynnit sovitetaan laivaston ylipäällikön kanssa. Hän raportoi puolustusministerille. Ja jos matka liittyy vieraiden maiden satamiin käymiseen, niin siitä sovitaan ulkoministeriön kanssa. Jokainen aluksesta poistuminen on iso hyväksymismenettely. Igor Vladimirovich oli tietysti poliitikko. Hän otti hoitaakseen monia valtion tehtäviä. Joskus hän toimi periaatteella: "Luulen niin!" Toimiiko se vai ei, oli vaikea sanoa. Koska heti kun hän alkoi toimia poliittisilla menetelmillä, Ukrainan johdon puolelta alkoi heti tyytymättömyys: "Poista hänet! Mitä hän on niin ylimielinen! Komennossa!"

Mitä poliittisia päätöksiä hän teki?

- Kiovasta sanotaan vannottava vala, ja hän sanoo: "Emme hyväksy!" He sanovat: "Älä tule ulos!" Ja hän tulee ulos...

Solovjovin vanha kollega, amiraali Kovshar, astuu keskusteluun: "Komentantti vannoi valan muodostelmassa, hän saapui ja peruutti tämän valan laittomana."

Onko tämä laivaston komentajan toimisto?

Solovjov: "Ei, kaupungin komentaja. Tapahtui tapaus. Sevastopolin kaupungin komentaja vannoi uskollisuudenvalan Ukrainalle. Istuu toisessa kerroksessa. Alla - ihmiset, jotka eivät vannoneet valaa, venäjämielisiä. Osallistuin sinne henkilökohtaisesti. On oikeusjuttu: mitä tehdä seuraavaksi? Hän ei lähde. Kaksoisalaisuuden komentajan virka. Lopulta komentaja vaati, että se olisi Venäjän federaation komentaja. Yläkerrassa ollut upseeri lähti lopulta. Siitä lähtien komentaja on edelleen Venäjän laivaston alainen. Kasatonov oli sinnikäs. Hän ymmärsi: koska hän on komentaja, hänen täytyy käsitellä laivastoa. Meillä oli myös upseerikokous, jota johti kapteeni 1. luokka Volodin. Olimme menossa. Kasatonov kuunteli, mitä sanottiin. Muuten, kun kysymys Ukrainan laivaston komentajan nimittämisestä nousi esiin, Kasatonov piti sotilasneuvoston ja ehdotti: "Jos joku haluaa ottaa tämän viran, tulkaa, neuvottelemme." Istuimme tässä laajennetussa sotilasneuvostossa, ja myös Kozhin, josta myöhemmin tuli Ukrainan laivaston komentaja, istui kanssamme. Kasatonov kysyi: "Haluaako joku? Oletko jo puhunut kenenkään kanssa?" (Tarkoitus Ukrainan puolustusministeriössä. - Aut.). Ja Kozhin istui ja oli hiljaa. Kerroimme hänelle myöhemmin: ”Olisin voinut kertoa tovereilleni. Loppujen lopuksi olemme ystäviä-amiraaleja ... "

"OLETTE siis KAIKKI UKRAINAlaisia?"


Risteilijä "Ukraina". Entinen "Admiral Lobov", entinen "Galicia" on ruostunut Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen lähellä Nikolaevin tehtaan seinää


Amiraali Kovshar selventää motiiveja upseerien siirtämiseen Ukrainan palvelukseen: "5. laivue pienennettiin Moskovassa. Laivaston esikuntapäällikön virka löydettiin komentajalle, mutta ei kuudellekymmenelle upseerille. Huomenna on joulukuun 31. Ja he ovat kaikki muodostelmassa - Ukrainan merivoimissa! Valmistunut General Staff Academysta. Ja sukunimet ovat: Kostrov jne. Tällainen tapaus oli vuonna 93. Ukrainan puolustusministeri Morozov saapui Sevastopoliin. Divisioonan komentajana tapasin hänet laiturilla. Raportoin: "Toveri ministeri, pinta-alusten 30. divisioonan komentaja, kontra-amiraali Kovshar!" Lähistöllä on prikaatin esikuntapäällikkö kontra-amiraali Avramenko. Lähistöllä ovat henkilöstötyön sijainen Chumak ja lippulaivan Kerchin komentaja, kapteeni 2. luokka Demidenko. Morozov: "Olette siis kaikki ukrainalaisia?" "Kyllä herra!" "Missä venäläiset sitten ovat?" Ja minä sanon: "Ja teillä on venäläisiä Ukrainan merivoimissa! Kozhin, Kostrov, Kuzmin ja alempana listaa. Hän reagoi jotenkin hitaasti, vain joku hänen takanaan nauroi.

Demokratian nerojen johtama kahden "suurvallan" välinen vastakkainasettelu saavutti huippunsa keväällä 1992. Presidentti Kravchuk allekirjoitti 5. huhtikuuta asetuksen "Kiireellisistä toimenpiteistä Ukrainan asevoimien rakentamiseksi". Tässä asiakirjassa määrättiin muodostamaan Ukrainan laivasto Mustanmeren laivaston pohjalta. Eli itse asiassa hän yritti siirtää Mustanmeren laivaston Kiovaan ja poistaa vastahakoisen Kasatonovin. Mutta täsmälleen kaksi päivää myöhemmin Boris Jeltsin antoi asetuksen "Mustanmeren laivaston siirtämisestä Venäjän federaation lainkäyttövaltaan". Molemmat maat olivat melkein sodan partaalla. Mutta täsmälleen päivää myöhemmin - 8. huhtikuuta - molemmat presidentit, ilmeisesti keskusteltuaan keskenään puhelimitse, peruuttivat asetuksensa ja useiden kuukausien kroonisen Mustanmeren kunnianhimotaudin pahenemisen jälkeen 3. elokuuta Mukhalatkassa he ilmoittivat "siirtymäkauden. kausi laivaston historiassa", lupaa jakaa sen "oikeudenmukaisesti" kahden veljellisen kansan kesken.


Risteilijä "Ukraina"


Hallitustenvälisten valtuuskuntien ikävä työ alkoi. Laivasto pysyi satamassa entisen Neuvostoliiton lipun alla vuoteen 1997 asti, jolloin sen Venäjän puolelle nostettiin Pyhän Andreaksen lippu ja Ukrainan puolelle Hetman Skoropadskin aikakauden merilippu. Ukraina sai 138 alusta ja alusta. Mukaan lukien yli 90 prosenttia valmistunut ohjusristeilijä Admiral Lobov. Alukselle annettiin ensin nimi "Galicia", jonka jälkeen se nimettiin uudelleen "Ukraina". Mutta tämä ei muuttanut asian ydintä. Ruostuva, aseeton amme oli juuttunut Nikolaevin tehtaan seinään, kun sen kanssa samantyyppisestä Moskvasta tuli suuren remontin jälkeen Venäjän Mustanmeren laivaston lippulaiva. Suurin osa ukrainalaisista aluksista leikattiin metalliksi, mikä rikastutti jonkun taskuja metalliromun tuloilla. Kuterista selvinnyt merivoimien osa käpertyi kynittyyn parveen Sevastopolin Chicken Quaylla.

VAIN JUMALAN TOVO


Myrsky 2007 Sevastopolissa. Ukrainalainen hinaaja "Korets" nojaa "Slavutichille"


Tulevaisuus osoitti amiraali Kasatonovin oikeellisuuden ja Kravchukin ahneuden järjettömyyden, josta Leonid Makarovich itse, joka lensi tuolilta vuonna 1994, ei onnistunut saamaan mitään. Jos Kasatonov ja hänen upseerinsa hajosivat, koko entinen Neuvostoliiton laivasto Mustallamerellä muuttuisi metalliromuksi Skoropadskyn lipun alla.

Sevastopolin hurrikaanin aikana 11. marraskuuta 2007 tapahtuneista tapahtumista voi tulla symboli Ukrainan merivoimien loistavasta tilasta ja niiden merivoimien komentajien tasosta, jotka saavuttivat muotonsa huipun Juštšenko-aikakaudella.


Uida! Vinnitsa-korvetin rypistynyt nenä, joka sankarillisesti törmäsi samaa Slavutichia


Ukrainan laivoja, toisin kuin Venäjän Mustanmeren laivaston aluksia, ei toimitettu ajoissa suojatuille laiturille. Tämän seurauksena ukrainalainen korvetti "Vinnitsa" törmäsi Ukrainan ohjausalukseen "Slavutich", ja hinaaja "Korets" levitti oikean kylkensä sitä vasten. Valvontaalus "Donbass" joutui kiireellisesti pelastamaan venäläisen hinaajan MB-160 toimesta. Donbassissa tapahtuneesta tragediasta (silminnäkijöiden mukaan se "pyörii kuin puupala"!) todistaa kuva ohjaushytistä - laivan komentajan tuolista, jonka selkänojassa on Pyhän Nikolauksen ikoni. Wonderworker, merenkulkijoiden suojeluspyhimys, sidottiin kiireesti köydellä. Ei ole vieläkään selvää, kuka hallitsi "hallinnan laivaa" sillä hetkellä - kapteeni vai pyhimys henkilökohtaisesti? Mutta jos venäläistä hinaajaa ei olisi ollut lähellä, pelkäänpä, ettei pyhimyskään olisi auttanut.
Kirjoittaja:
Alkuperäinen lähde:
http://www.buzina.org
35 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Sahalin
    Sahalin 27. kesäkuuta 2012 klo 08
    + 25
    Kun luet tällaisia ​​artikkeleita, mieletön jano kasaantuu lyödä vasaralla kuoliaaksi kaikki ne kummat, jotka tuhosivat valtion vuosien aikana luoman omaisuuden.
    Minkä takia tuhota tällainen laivasto, tai pikemminkin kuinka monta hopearahaa?
    Voimme sanoa vain yhden asian, ei ole anteeksiannettavaa korruptoituneille paskiaisille, jotka tuhosivat valtion ja löivät kiilan olennaisesti yhden kansan välille.
    1. diktaattori
      diktaattori 27. kesäkuuta 2012 klo 19
      0
      Ne pitää sitoa ankkuriin...
      1. Aleksei 67
        Aleksei 67 27. kesäkuuta 2012 klo 19
        0
        Päivän uutiset

        Janukovitš erotti Ukrainan laivaston ylipäällikön

        27. kesäkuuta 2012 18:54

        Ukrainan presidentti Viktor Janukovitš erotti Viktor Maksimovin maan asevoimien merivoimien komentajan tehtävästä.

        Toinen asetus Janukovitsh erotti Maksimovin asepalveluksesta reserviin terveydellisistä syistä "oikeudella käyttää sotilaspukua", kertoo RIA Novosti.

        Maksimov nimitettiin laivaston komentajaksi maaliskuussa 2010.
  2. SIA
    SIA 27. kesäkuuta 2012 klo 08
    +9
    Hei Jeltsin! Tällainen laivasto romahti. En koskaan anna anteeksi!
  3. Vladimir 70
    Vladimir 70 27. kesäkuuta 2012 klo 08
    + 16
    kyhäselkä, Jeltsin, Kravtšuk - haapapaalu heille ja rikoskumppanit kaivossa ...!
  4. AK-74-1
    AK-74-1 27. kesäkuuta 2012 klo 08
    +9
    Sydän särkyy. He jakoivat yhden kansan, puhuivat pettureista ja opportunisteista.
  5. Joškin Kot
    Joškin Kot 27. kesäkuuta 2012 klo 08
    +3
    kuitenkin, aihion ruumis löytää ihailijoita, nyt hänen alla Venäjän laivasto tuhoutui kokonaan! kahdeksasta taistelulaivasta oli jäljellä vain kolme, lukuun ottamatta melkein valmiita supertaistelulaivoja, jotka myytiin romuksi saksalaisille
  6. evgen
    evgen 27. kesäkuuta 2012 klo 08
    +9
    Muistan, että olin 80-luvulla Sevastopolissa. Kaikki vuodepaikat ovat täynnä laivoja, nostamme lipun ja niin edelleen... Ja nyt .. Köyhyys! Galicialaiset voivat vain varastaa ja rikkoa!
    1. Aeneas
      Aeneas 27. kesäkuuta 2012 klo 10
      +5
      minne venäläiset laivat katosivat? Venäjä sai yli 80 prosenttia miehistöstä. Missä ovat sukellusveneiden, hävittäjien ja ohjusveneiden divisioonat? Kauanko galicialaiset hallitsevat Kremliä!? am
  7. Kars
    Kars 27. kesäkuuta 2012 klo 09
    0
    Aiheesta löytyy myös mielenkiintoisia kuvia

    http://forums.airbase.ru/2008/02/t60223--kak-umirayut-podvodnye-lodki-i-gde-eto-
    posmotret.html
  8. Aeneas
    Aeneas 27. kesäkuuta 2012 klo 10
    +1
    Zaporizhzhya meni merelle "kreikkalaisilla" akuilla, venäläisiä akkuja ei ole ollut pitkään aikaan, eikä näiden projektien veneitä ole julkaistu pitkään aikaan. Otetaan hatut pois Zaporozhyen sukellusveneen edessä, sillä tämä on ainoa sukellusvene Mustallamerellä Ukrainaan ja Venäjälle kasaan! juomat Vaikka Mustanmeren laivastolla oli koko osasto sukellusveneitä, jotka Venäjä sai (Ukraina sai yhden). Mutta iskulauseen "Kaikki on perseestä!" yhteydessä tuetaan kirjoittajaa ... Amiraali Kasatonovin toimet ovat hyvin epäselviä. Minkä puolesta hän taisteli? Jotta khakhlamit eivät saa yhtäkään alusta? Schaub Union palasi? Schaub Sevasista tuli venäläinen? Schaubista tulee "täysi" amiraali? Kuten kävi ilmi, hän ei saavuttanut mitään tavoitteistaan. Vaikka mdaa, Ukraina sai viisikymmentä alusta jäännöspohjalta. Silti Kasatonov kylvi vihan siemeniä ukrainalaisten ja venäläisten merimiesten välille. Loppujen lopuksi, muistathan, Khakhlyt ovat syyllisiä! ... Ja silti ukrainafoobi Buzinan haastattelemien amiraalien ja ukrainalaisten merimiesten välillä on ero. Nämä vanhat pierut menettivät ja tuhosivat kaiken, koska Venäjän federaation Mustanmeren laivastossa ei ole 2007. luokan aluksia (paitsi Moskovaa), ei ole sukellusveneitä, ei käytännössä ole ilmapuolustusta ja ilmailua. Ja ukrainalaiset rakensivat kotimaansa laivaston tyhjästä, parilla rajua vastustusta ... Vaikka Khakhlyt ovat syyllisiä kaikkeen, mutta aika on sovittanut, koska ei käytännössä ole mitään ylimääräistä. Venäjän federaation Mustanmeren laivaston ja laivaston taisteluarvo on lähes identtinen, ja merimiehet sijaitsevat ja asuvat samassa kaupungissa .... Muuten, miksi Morozov ukrainalisoitui? Koska hänellä on venäläinen sukunimi! Itse asiassa Ukraina on hänen kotimaansa .... Vuoden XNUMX myrskyssä kaikki saivat sen, ja ukrainalaiset ja venäläiset hinaajat työskentelivät yhdessä. Samaan aikaan Venäjän federaation Mustanmeren laivaston MPK Vladimirovets upposi, ja Bozhenka auttoi ukrainalaisia!
    1. Konn
      Konn 27. kesäkuuta 2012 klo 11
      +1
      Pyydän, kirjoita ilman hysteriaa, olen kyllästynyt näytön pyyhkimiseen, jostain syystä en nähnyt syytöksiä Ukrainan "kaikessa". pahoittelut romutetuista laivoista...
  9. borisst64
    borisst64 27. kesäkuuta 2012 klo 10
    +2
    Odotamme uutta venäläistä ohjusristeilijää "Admiral Kasatonov"
    1. Aeneas
      Aeneas 27. kesäkuuta 2012 klo 10
      -1
      Venäjällä ei ole suunnitelmia rakentaa ohjusristeilijöitä lähitulevaisuudessa. Voit ostaa entisen Lobov-Ukrainan Ukrainasta ja kutsua sitä tämän upean laivaston komentajan nimellä.
      1. Evgeniy 1
        Evgeniy 1 1. heinäkuuta 2012 klo 14
        +1
        haaaaaaaaaaaaaaaaaa............
    2. saturn.mmm
      saturn.mmm 27. kesäkuuta 2012 klo 11
      0
      Lainaus käyttäjältä borisst64
      Odotamme uutta venäläistä ohjusristeilijää "Admiral Kasatonov"

      Näyttää siltä, ​​​​että amerikkalaiset ovat järkyttyneitä, jos tämä risteilijä ei ruostu C.S.Z.
  10. sanyabasik
    sanyabasik 27. kesäkuuta 2012 klo 10
    +2
    "Tuhoamaton ja legendaarinen"... Kuinka helposti he tuhosivat sisältä maan tuhoutumattoman voiman ja suuruuden, armeijan, ihmisten henkisyyden ulkopuolelta.
  11. atos_kin
    atos_kin 27. kesäkuuta 2012 klo 10
    +1
    Vanhin plus!
  12. Karavan
    Karavan 27. kesäkuuta 2012 klo 10
    +1
    "Sevastopolin hurrikaanin 11. marraskuuta 2007 tapahtumista voi tulla symboli Ukrainan merivoimien loistavasta tilasta ja niiden laivaston komentajien tasosta, jotka saavuttivat muotonsa huippunsa Juštšenkon aikakaudella.
    Ukrainan laivoja, toisin kuin Venäjän Mustanmeren laivaston aluksia, ei toimitettu ajoissa suojatuille laiturille. Tämän seurauksena ukrainalainen korvetti "Vinnitsa" törmäsi Ukrainan ohjausalukseen "Slavutich", ja hinaaja "Korets" levitti oikean kylkensä sitä vasten. Valvontaalus "Donbass" joutui kiireellisesti pelastamaan venäläisen hinaajan MB-160 toimesta. Donbassissa tapahtuneesta tragediasta (silminnäkijöiden mukaan se "pyörii kuin puupala"!) todistaa kuva ohjaushytistä - laivan komentajan tuolista, jonka selkänojassa on Pyhän Nikolauksen ikoni. Wonderworker, merenkulkijoiden suojeluspyhimys, sidottiin kiireesti köydellä. Ei ole vieläkään selvää, kuka hallitsi "hallinnan laivaa" sillä hetkellä - kapteeni vai pyhimys henkilökohtaisesti? Mutta jos lähistöllä ei olisi ollut venäläistä hinaajaa, pelkäänpä, ettei pyhimys olisi auttanut."
    mitä vittuu? Miten voit olla noin huolimaton? Vaikka okei, kaikille sattuu onnettomuuksia levottomuuksien vuoksi vedessä!
  13. Valkoinen
    Valkoinen 27. kesäkuuta 2012 klo 11
    +4
    Se kaikki on todella surullista, epämiellyttävää ..... totta.
    Mutta voisiko joku selittää minulle, mitä järkeä oli pitää vakavaa laivuetta Mustallamerellä. Suljettu meri, puolet Naton Bosporin ja Dardanellien rannikosta on Turkin hallinnassa.
    Mielestäni korvettia isommat laivat ovat siellä tarpeettomia, vaikka telakoiden paikka on mitä tarvitset.
  14. laurbalur
    laurbalur 27. kesäkuuta 2012 klo 12
    +4
    Buzina on provokaattori! Se on sääli merimiesten ja laivojen kohtalolle!
  15. Vostok
    Vostok 27. kesäkuuta 2012 klo 12
    +1
    Kasatonoville pitäisi antaa sankarin tähti Mustanmeren laivaston säilyttämiseksi!
  16. Krumbumbes
    Krumbumbes 27. kesäkuuta 2012 klo 14
    0
    kuten sanotaan, matala kumarrus näille ihmisille, jotka ovat säilyttäneet Mustanmeren laivaston
  17. 755962
    755962 27. kesäkuuta 2012 klo 14
    0
    Joten elokuva "72 metriä" tuli mieleen. http://www.youtube.com/watch?v=rGgYhK61l6Q Krasko-komea! Lyhyesti ja selkeästi. Eh .. Mutta joku antoi koko elämänsä laivastolle. Jotkut kyyneleet nousevat.
  18. Num lock U.A.
    Num lock U.A. 27. kesäkuuta 2012 klo 14
    +1
    "loistava" jakautumisen aikakausi...
    tämän artikkelin arvo on yleensä nolla esityksen yksipuolisuuden vuoksi
    Oles kaikessa loistossaan kiusata
  19. TRex
    TRex 27. kesäkuuta 2012 klo 14
    +1
    Lainaan viestiäni...
    Minulla on luotettava historia Ukrainan laivastosta. Tapahtumien todistajana raportoin: Mustanmeren laivaston jakamisen jälkeen Ukraina valtasi kaksi merivoimien koulua - Sevastopolin VVMIU:n ja Mustanmeren VVMU:n. P.S. Nakhimova. Ensimmäinen koulutti asiantuntijoita BC-5:lle (ydinvoimalaitokset NK ja PL), toinen - ohjusaseiden asiantuntijat NK, PL ja BRAV. Upealla Ukrainan laivastolla ei ollut yhtä eikä toista eikä ole edelleenkään.
    Kuinka kadetit ja upseerit katkesivat, kuinka Sevastopolin valtuuskunnat menivät Jeltsiniin ja Khasbulatoviin - tämä on erillinen surullinen tarina ...
    Ukrainan uudistajat tekivät näistä kahdesta koulusta "laivastoinstituutin". Niiden onnekkaiden ensimmäisen vapauttamisen jälkeen, jotka eivät uskaltaneet laskeutua Venäjälle, Ukrainan merivoimien päämajaan muodostettiin upseeripataljoona, siellä oli ... lukemattomia luutnantteja ... ja laivoja oli yksi, kaksi ... en muista.
    Joten - SVVMIU loppui kokonaan ja nopeasti (asiantuntijoita ei tarvita), mutta ChVVMU:n mukaan nämä ovat luvut: koulun hyväksymishetkellä laivastoon oli noin 450 - 480 upseeria (opettajia, kursseja, johtajia jne. .), tasan vuotta myöhemmin ihmisiä oli 78! Miten!
    1. Kars
      Kars 27. kesäkuuta 2012 klo 15
      +4
      Joten silti en ymmärrä ---- pitikö antaa kaikki Venäjälle?
      Mitä tulee kouluihin --- kuten aivan oikein totesit --- Ukraina ei tarvinnut niitä --- mutta kukaan ei kiellyt opettajia muuttamasta Leningradiin tai Murmanskiin?
      Neuvostoliiton laivastot rakennettiin KAIKEN NEUVOSTOJEN rahoilla --- mutta jostain syystä Ukraina ei saanut ainuttakaan ydinsukellusvenettä, Jumala siunatkoon niitä ohjusveneillä -- mutta pari monikäyttöistä saatiin ohitettua -- -- mitä väliä sillä on ruostua täällä vai sinä Kuolanlahdella.
      Et halunnut ostaa lentotukialusta, TKR ruostuu seinää vasten Nikolaevissa, TAKRAsi myytiin Kiinaan.
      Jakamisen aikana, jos en erehdy, Venäjän federaatio sai 80% tuomioistuimista, millainen oli useimpien niistä?

      Sellaiset artikkelit, rehellisesti sanottuna, aiheuttavat vain vihaa, ne eivät sisällä rakentavia hetkiä, eikä tekstissä ole vaihtoehtoisia skenaarioita tapahtumien kehittymiselle.
      1. ISTUA
        ISTUA 27. kesäkuuta 2012 klo 17
        0
        Lainaus Karsilta
        Neuvostoliiton laivastot rakennettiin KAIKEN NEUVOSTOJEN rahoilla --- mutta jostain syystä Ukraina ei saanut ainuttakaan ydinsukellusvenettä, Jumala siunatkoon niitä ohjusveneillä -- mutta pari monikäyttöistä saatiin ohitettua -- -- mitä väliä sillä on ruostetta täällä vai sinulla on Kuolanlahdella

        Haluatko työskennellä aktiivisten vyöhykkeiden purkamisessa ja niiden kuljettamisessa hautauspaikoille? Onko teillä vastaavaa tehdaskapasiteettia Ukrainassa? Onko radioaktiivisen jätteen varastointipaikkaa? Vai onko kaikki Tshernobylissä? Se ei pahene.
        1. Kars
          Kars 27. kesäkuuta 2012 klo 17
          +1
          Lainaus käyttäjältä S.I.T.
          Haluatko työskennellä aktiivisten vyöhykkeiden purkamisessa ja niiden kuljettamisessa hautauspaikoille?


          Meidän Zaporizhiamme lähti merelle, jotta saimme pitää pari
          Lainaus käyttäjältä S.I.T.
          Tällaisia ​​tehdaskapasiteettia on Ukrainassa

          Tämä on syy pitää Balaclava hyvässä kunnossa eikä tehdä siitä paintball-kenttä.
          Lainaus käyttäjältä S.I.T.
          Vai onko kaikki Tshernobylissä?

          Olisin rakentanut sinne kansainvälisen hautausmaan --- todella korkeatasoisen hautausmaan kaikilla tasoilla ja prosessoinneilla --- kaikesta huolimatta on mahdotonta elää siellä seuraavien tuhansien vuosien ajan.

          Ja mitä tulee sukellusveneisiin ----- periaatteesta, muuten muinaisesta sukellusveneestämme on nyt paljon pilkkaa, joten pari 971 Pike-B:tä ei vahingoittaisi meitä.
          1. qwz_qwz
            qwz_qwz 27. kesäkuuta 2012 klo 18
            +2
            kansainvälinen tietovarasto
            ...kansainvälisille - tämä on vähän ylilyöntiä, anna heidän pilata aluettaan, mutta omiin tarpeisiinsa - siinä se.
            periaatteesta, mutta nyt se on täynnä pilkkaa
            Kyllä, se ei ole vain periaatteesta, he olisivat vahvistaneet laivastoa huonosti, mutta tarvitsemme lisää dieseliä, vaikka ydinvoimaa tarvitaan - pitkän matkan matkoille.
            muinaisesta sukellusveneestämme
            tämä on kadettien koulupöytä - anna heidän harjoitella.
            1. Kars
              Kars 27. kesäkuuta 2012 klo 18
              -1
              Lainaus käyttäjältä qwz_qwz
              kansainväliselle - tämä on vähän käännettä,

              No, ei turhaan, etkö suunnittele sikatilaa sarkofagin alle?
              Lainaus käyttäjältä qwz_qwz
              tämä on kadettien koulupöytä - anna heidän harjoitella.

              Ja mikä on mahdollisuus siirtyä johonkin muuhun koulupöydän jälkeen?
              Tietenkin oli huhuja, että Saksa halusi antaa meille sukellusveneen, mutta se oli luultavasti vain huhu.
              1. qwz_qwz
                qwz_qwz 27. kesäkuuta 2012 klo 19
                0
                No ei vain sitä
                No, se on sanomattakin selvää.
                Kyllä, ja 30 km vyöhyke, oi, kuinka pian ne asutetaan
                seuraavat 2000 vuotta ... tai jopa enemmän ...
                vaihtaa johonkin muuhun?
                Tosiasia on, että niitä ei ole... meillä olisi useita dieselmoottoreita ja tehokkaita ilmapuolustusaluksia - niihin mahtuisi koko Mustameri.
                Saksa halusi lahjoittaa sukellusveneen
                Jos vain "sota-ajat" ... no, tietysti, jos symbolisella summalla, niin vanha menisi ... mutta todennäköisesti
                vain huhuja
          2. 77bor1973
            77bor1973 27. kesäkuuta 2012 klo 20
            +1
            En vastusta ydinsukellusveneparin siirtämistä Ukrainaan, ja katso sitten mitä tekisit niillä suljetussa teatterissa! Kokosi on 877pr.
            1. vesiputous
              vesiputous 18. huhtikuuta 2013 klo 19
              0
              877 on aivan liian suuri.
      2. ViktorR
        ViktorR 27. kesäkuuta 2012 klo 18
        +3
        Neuvostoliiton laivastot rakennettiin KAIKEN NEUVOSTOJEN rahoilla --- mutta jostain syystä Ukraina ei saanut ainuttakaan ydinsukellusvenettä, Jumala siunatkoon niitä ohjusveneillä -- mutta pari monikäyttöistä saatiin ohitettua -- -- mitä väliä sillä on ruostua täällä vai sinä Kuolanlahdella.
        - Kyllä, mutta kaikki eivät maksaneet Neuvostoliiton velkoja, vaan vain Venäjä. Ja tietysti olen samaa mieltä, artikkeli näyttää enemmän provokaatiolta, rakentavalta nollalta. Ja laivat mätänevät paitsi ukrainalaiset myös venäläiset ((.
      3. 77bor1973
        77bor1973 27. kesäkuuta 2012 klo 20
        0
        Emme me halunneet, vaan sinä kiirehdit sulattamaan sitä, miksi he eivät sulattaneet "Ukrainaa" kuormaksi, se ei ole selvää!
        1. Kars
          Kars 27. kesäkuuta 2012 klo 21
          -1
          Lainaus: 77bor1973
          Emme me halunneet, vaan sinä kiirehdit sulattamaan sen

          Tutki kysymystä tarkemmin.
          1. Kars
            Kars 27. kesäkuuta 2012 klo 21
            -3
            Mikä se on?

            Vuoden 1992 alussa Varyag ryöstettiin ChSZ:n varustetuspenkereellä lähes 70 %:n valmiustilassa.

            Vuonna 1999, 11 vuotta lanseerauksen jälkeen ja seitsemän vuotta rakentamisen lopettamisen jälkeen, Varyag myytiin Kiinaan.


            Seitsemän vuotta Venäjän federaatiota ei riittänyt ostamiseen takaisin, vai onko se liian hätäinen?
      4. Aloha
        Aloha 27. kesäkuuta 2012 klo 23
        0
        Artikkeli on hyvin yksipuolinen. pyyntö
  20. Roman 3671
    Roman 3671 27. kesäkuuta 2012 klo 21
    +1
    Yellow-Blue Ukraine -risteilijä oli vanha, Neuvostoliiton vartiolaivasta muunnettu. Kommunistisena aikana turkkilaisia ​​salametsästäjiä ajettiin sen päälle, jotta he eivät varastaisi kampelaa neuvostokansalta. Sitten Neuvostoliitto hajosi. Venäjä ja Ukraina, toisistaan ​​riippumattomat, ilmestyivät, ja Moskovan presidentti Jeltsin - myös uudelleen työstettynä, ei vartijasta, vaan Sverdlovskin aluekomitean sihteeristä, sitoutui juomaan pois uuden liittoutuneen laivaston. Ja kerran hän joi Ukrainan presidentille Kutsmalle ”keltasinistä Ukrainaa”, joka ei vielä tiennyt olevansa ”Ukraina”, ja jopa keltasinistä, mutta jota kutsuttiin yksinkertaisesti ”Vanhan laivan jylinäksi”. Aivan kuten Kremlissä ja joi. He sanovat jotain palaamatta tajuihinsa.

    Kun hän aamulla toipui oksennus- ja konjakkilätäkkössä Kremlin Pyhän Yrjön salissa, hän ei muistanut, että hänellä oli eilen ollut se "Ukkonen". Ja edes kenelle hän joi, hän ei muistanut. "Ja kenen kanssa joimme eilen, Viktor Stepanovitš? hän kysyi sekoittaen Berezovskin Tšernomyrdiniin. - Kiinan kanssa? "Sinä itse olet kiinalainen! - ajatteli Berezovski ja pahoitteli jälleen kerran, ettei juutalainen voinut olla Venäjän presidentti. "Ei se ole mitään, että hän varastaisi kaiken, mutta hän ei joisi mitään."

    Ja Kutsma Kiovassa Mariinskin palatsissa päinvastoin "riemui". "Näetkö, mitä toin sinulle Moskovasta? - Kutsma sanoi tyttärelleen ja vävylleen - Ja sinä sanoit, että isäsi - Meillä on nyt koko laiva! Ei, ei edes laivasto! Nyt olemme merivalta!" Tytär suuteli isäänsä poskelle, ja vävy alkoi heti miettiä, kenelle sellaista hyvyyttä voisi jälleenmyydä, myönnettyään sen asiakirjojen mukaan pitkäveneeksi ja ottanut erotuksen itselleen mustana käteisenä.

    Myös Ukrainan puolustusministeriö oli erittäin tyytyväinen ylipäällikkönsä strategiseen voittoon. "Nimellään se lentotukialukseksi!" - sanoi yksi amiraaleista, joka ennen itsenäistymistä oli Sevastopolin merivoimien kerhon päällikkö ja soitti merimiehille elokuvia, ja "tietoisen" siirtymisensä vuoksi Ukrainan viranomaisten puolelle nousi välittömästi keskilaivamiehestä kontra-amiraaliksi ja oppi paitsi poimimaan tikaria nenään, myös paistamaan laardia sen päällä.

    "Kuinka voimme nimetä sen uudelleen lentotukialukseksi, kun meillä ei ole yhtään laivaston lentokonetta? - katkaisi hänet toisesta ukrainalaisesta amiraalista, joka itsenäisyydessään ei ollut seuran päällikkö, vaan sen varaston päällikkö, jossa liivit ja pelastusrenkaat säilytettiin, joten hän oli paljon paremmin perehtynyt laivastoasioihin ja kohteli kollegaansa hieman alentuvasti. - Mikä siinä istuu? Varikset?

    Jottei tekisi typerää vaikutelmaa valtion ulkopuolella ja samalla herättäisi isänmaallisia tunteita siinä, Jeltsinin humalassa vartija päätettiin lopulta ylentää risteilijäksi ja nimettiin uudelleen Keltasiniseksi Ukrainaksi ja nimitettiin sen lippulaivaksi. itsenäinen laivasto.

    He keskustelivat pitkään siitä, mikä olisi merimiesten univormu uudella aluksella. "Voittamattoman" liikkeen johtajat ja muut ultranationalistit vaativat, että ukrainalaisten merimiesten pahat kellopohjat korvattaisiin Zaporizhzhya haaremihousuilla. Mutta laivaston asiantuntijat, varsinkin kokenut amiraali, joka oli kerran varaston päällikkö, vaativat, että nämä olivat vain soihdut. "Nämä eivät ole pahoja housuja! hän vakuutti. - Nämä ovat samat housut kuin kuuluisassa englantilaisessa laivastossa! Ja ne ovat pohjasta leveät, jotta merimiehiltä on helpompi päästä pois, kun laiva uppoaa ja kaverit kaatuvat veteen. "Mistä sinä puhut, herra ihailija! - seuran entinen päällikkö innostui vastauksesta. - Meidän "Keltasininen Ukrainamme" ei upota koskaan! Hän on uppoamaton!"

    Estääkseen maan romahtamisen lännessä ja idässä päätettiin olla myöntämättä housuja merimiehille ollenkaan ennen kansanäänestystä, koska se olisi sekä halvempaa valtion budjetille että huonompaa naapurilaivastolle. Totta, presidentin vävy saavutti hiljaa, että salaisten papereiden mukaan kävi ilmi, että jokaiselle merimiehelle tilattiin kaksi paria housuja kerralla - kellopohjat jokapäiväisiin univormuihin ja kukkahousut eteen. Mutta kukaan ei ole koskaan nähnyt toista tai toista, vaikka rahat housuihin siirrettiin kassasta Zyatevsky-tehtaan tilille kaasuputkien tuotantoa varten, jotka kaukaa muistuttavat tuulen puhaltamia housuja.

    Kun soihdutusongelma oli ratkaistu, oli aika nimittää kapteeni. Heti halukkaita oli paljon. Mutta vahvinta ehdokasta oli kolme. Eräs urkagan, joka palveli nuoruudessaan kahdesti merimieshattujen varastamisesta. Toinen on entinen kirjanpitäjä, valmistunut kuuluisasta Ternopilin maatalousinstituutista, joka antaa korkeamman koulutuksen kuin Sorbonnessa ja oikeuden ajaa mitä tahansa ajoneuvoa härältä kansallispankkiin. Ja kolmas on sellainen, että on pelottavaa sanoa - passin mukaan kuin nainen ja jopa viikate, ja temppujen suhteen huonompi kuin yksikään haitallisimmista talonpoikaista.

    Ehdokkaiden välillä käytiin riitaa. Moskova tuki Urkagania, koska hän lauloi "Murkaa" erittäin hyvin Kremlissä ja lupasi johtaa "Kelta-sinistä Ukrainaa" koilliskurssia pitkin. Ja jos olet onnekas, nimeä se uudelleen taistelulaivaksi "Big Little Russia".

    Koko cowboy-Amerikka seisoi kirjanpitäjän takana. Hän oli erittäin lähellä häntä korkealla kulttuurillaan - myös nuoresta iästä lähtien, kuten jokainen oikea texasilainen, väänteli vasikoiden häntää ja asetti lehmien sarvia. "Vitya on todellinen cowboy!" - päätti Valkoisessa talossa ja sanoi, että he auttaisivat häntä sekä tähtien että raitojen kanssa. Ainoa ongelma oli, että korkeasta kulttuurista huolimatta Vitya ei ymmärtänyt merenkulkuasioita ollenkaan eikä puhunut englantia ollenkaan jokaiselle oikealle kipparille. En edes puhunut amerikkalaisella aksentilla! Eikä hän ymmärtänyt belmesiä, vaikka näytit hänelle sen kielen sormillasi. Kerran tämän ristiriidan lieventämiseksi hänelle määrättiin tulkki - terve, hyvännäköinen nainen ulkoministeriöstä, samanlainen kuin venemies, jonka piti kääntää signaaleja keskustasta hänelle.

    Eikä kukaan kannattanut kolmatta kapteeniehdokasta. Koko elämänsä tämä ehdokas luotti vain omaan voimaansa ja miesten idioottimaisuuteen. Ja merenkulun tieteessä hän piti itseään suurena ammattilaisena, koska jo nuoruudessaan, kun hän ei ollut ehdokas, vaan nuori nainen, kaverit ratsastivat häntä pitkin Dnepriä veneessä, tarttuen hänen perseeseensä ja yksi he jopa selittivät mitä maakaasu on ja mitä sille tapahtui, voidaan tehdä, vaikka heti selityksen jälkeen miksi hän pakeni Amerikkaan ilman kaasua, mutta Panaman passilla.

    Taistelun seurauksena kirjanpitäjä voitti. Ja heti kun hän voitti, hän alkoi työntää kaikkea mahdollista "Ukrainasta" yli laidan jaloillaan, koska hänen kätensä eivät koskaan varastaneet mitään. Kolmas ehdokas nimitettiin hänelle ensimmäiseksi puolisokseen auttamaan hänet työntämään hänet pois, ja hän alkoi heti huonosta omastatunnosta vanhentua hänen silmiensä edessä julkisessa palveluksessa, vaikka hän, kuten ennenkin, kierteli ja sitten löysästi häntä. punos hänen päähänsä, vakuuttaen, että se ei ollut kurssi, joka hyppäsi näistä maagisista passeista. dollari, ja valtion budjetti on täynnä.

    Ja urkagan ajettiin ruumaan, niin että hän johti stokerit sinne. Köyhä ärähti ja silloin tällöin alhaalta riehui jotain ja uhkasi, että hän johtaisi ihmisiä kannella. Mutta kukaan ei uskonut häntä. Koska jopa hän itse, kun hän ryömi ulos ruumasta, jossa hän varasti hiiltä vanhaa risteilykattilaa varten, käveli kannen ympäri krokotiilikengissä, ja kaikki näkivät, että hän ei ollut krokotiili, vaan vain teeskenteli olevansa ...
  21. Roman 3671
    Roman 3671 27. kesäkuuta 2012 klo 22
    +1
    Ja niin he olisivat purjehtineet pidemmälle, elleivät merimiehet olisi loppuneet. Suurin osa heistä siirrettiin Yellow-Blue Ukraineen toiselta risteilijältä, Chervona Ukrainelta, joka upposi tylsyydestä aivan tukikohdan lähellä laiturin seinää. He olivat yksinkertaisia ​​ahkeria ihmisiä. Totta, he pitivät paljon juomisesta. Eikä vain viikonloppuisin, vaan myös arkisin, mikä ei vaikuttanut palveluun kovin hyvin.

    Ja toinen, pienempi, mutta erittäin tietoinen (hulluuteen asti!) merimiesporukka, siirrettiin Galicia-sukellusveneestä, jota kukaan ei ollut koskaan nähnyt - se oli niin vedenalainen. Näiden kavereiden isoisät palvelivat kerran Itävalta-Unkarin keisarillisen laivaston palveluksessa ja keittivät kahvia herroille-upseereille. Ja he olivat siitä erittäin ylpeitä. Vaikka he veivät heidät tähän laivastoon vain siksi, että he osasivat kellua puuta Karpaattien jokia pitkin. Mutta uudessa palveluspaikassa heidät kaikki houkuttelivat vain komentamaan ja opettamaan kaikkia, jopa kerhon päällikkönä toiminut amiraali ja hän itse saattoi opettaa kenelle tahansa mitä tahansa.

    Merimiehet "Galiciasta" ja "Chervona Ukrainasta" eivät pitäneet toisistaan ​​vähän. Totta, se ei johtanut riitaan heidän välillään, koska heitä yhdisti se, että jokaisessa satamassa, johon Kelta-Blue Ukraina kävi ystävällisellä vierailulla, sekä tšervonoukrainalaiset että galicialaiset hyppäsivät heti yli laidan huutaen: ”Emme ole kuolleet. vielä!" ja ui rantaan, koska heille ei koskaan annettu housuja - vain pari valtion shortsit, koristeltu rikkailla kansallisilla väreillä.

    Monet heistä hukkuivat samaan aikaan, koska nuo shortsit olivat hyvin leveät, painavat (samanlaiset kuin lyhennetyt housut) ja vetivät alas helvetisti. Mutta jotkut heistä kuitenkin purjehtivat ja asettuivat ympäri maailmaa Italiasta Argentiinaan. Yksi jopa sai työpaikan taisteluhopakin esittelyssä Japanissa - hänet palkittiin klovnina Tokion kansallissirkuksessa. Samurai yksinkertaisesti kaatui nauruun, kun hän istuutui bambukeihään päälle paljain vatsallaan osoittaen taiteensa ja kasakkojen kivun halveksuntaa.

    Viranomaiset eivät kiinnittäneet huomiota tähän joukkokarkuun. Kirjanpitäjä varasti jaloillaan entistä nopeammin, ja tunsi, että aika loppui kuin merivesi, ja hänen tilalleen tulisi pian uusi kapteeni. Assistentti kiipesi illasta aamuun muiden laivoille neuvotellen muiden kapteenien kanssa, jotta kansainvälinen kapteenien ammattiliitto nimittäisi hänet kirjanpitäjän sijasta. Ja urkagan tajusi yhtäkkiä, että meri ei ole hänen elementtinsä ja vain hapan. Eräänä aamuna heräsimme ruumassa olevaan hajuun, ryntäsimme sinne, ja siellä oli urkaganin sijaan yksinkertaisesti vanha tynnyri suolakurkkuineen, jotka eivät kelvanneet edes välipalaksi.

    Ja sitten kuului kauhea pauhu. "Keltasininen Ukraina" juoksi täydellä nopeudella Tuzlan sylkeen (tarkemmin sanottuna se, mikä siitä jäi jäljelle sen jälkeen, kun sen pato oli huuhtoutunut pois) ja muuttui aivan Kertšin salmen toiselle puolelle. Vesivuori tulvi kannelle. Kirjanpitäjä pesty yli laidan. Hän nousi happamien kurkkujen tynnyrin päälle pitäen jostain syystä käsissään mehiläispesää, joka tuli sotalaivassa tyhjästä, ja huusi: "Pelasta minut!" Assistentti irrotti malttiaan menettämättä pelastusrenkaalla sidotun viikate päästään, heitti sen veteen ja hyppäsi hänen perässään laivan kassakoneen kanssa. Merimiehet, jotka eivät vielä olleet päässeet pakoon ulkomaisissa satamissa, huusivat. Jotkut huusivat: "Vahvista kansakuntaa!" Muut: "Anna meille liitto!" Täällä olisi pitänyt riidellä. Perä putosi risteilijältä, kyltti, jossa oli nimi, lensi sivulta, ja kaikesta tästä melusta kaksi ihmistä heräsi Kremlissä, ja toinen heistä (joko presidentti tai pääministeri) kysyi toiselta: "Mikä on kolina käytävällä?" Ja hän kuuli vastauksen: "Kyllä, tämä on meidän "ukkosemme" palaamassa tukikohtaan" ... "No, no", sanoi pääpresidentti ja nukahti uudelleen piiloutuen huopaan kaksipäisen kuninkaallisen kotkan kanssa. .
  22. merenkulkija
    merenkulkija 3. joulukuuta 2012 klo 01
    0
    TRex,
    Lainaus TREXiltä
    Mustanmeren laivaston jakamisen jälkeen Ukraina takavarikoi kaksi laivastokoulua - Sevastopolin VVMIU ja Mustanmeren VVMU. P.S. Nakhimova. Ensimmäinen koulutti asiantuntijoita BC-5:lle (ydinvoimalaitokset NK ja PL), toinen - ohjusaseiden asiantuntijat NK, PL ja BRAV.

    Ukrainassa oli myös kolmas merivoimien koulu: Kiev Higher Naval Political School (KVVMPU). Olen samaa mieltä siitä, että Ukrainan nykyaikaiset laivastojoukot eivät tarvitse poliittisia työntekijöitä, sotilaspsykologeja, lakimiehiä, koulutusvirkailijoita. Vaikka tämä kaikki on hyvin, hyvin kiistanalaista. Mutta KVVMPU:ssa oli erittäin vahva navigoinnin ja navigoinnin osasto, jossa opetettiin pohjoisen laivaston ja Tyynenmeren laivaston entisiä lippulaiva-navigaattoreita, 6. ja 10. OPESK (valmistuneiden tutkintotodistusten toinen erikoisala oli "laivaston navigaattori "). Tämä koulu yksinkertaisesti tuhottiin Ukrainan viranomaisten suostumuksella, mikä tuhosi aineellisen perustan ja vakiintuneen koulutusprosessin.
    Nähdessään mitä Ukrainassa tapahtuu, ei kuitenkaan pitäisi olla yllättynyt siitä, että erittäin ammattitaitoista navigaattoria, kuten myös muita asiantuntijoita, ei tarvita tässä maassa.
  23. xomaNN
    xomaNN 18. huhtikuuta 2013 klo 19
    0
    Kuinka säälittävää valita Mustanmeren laivaston polku 90-luvulla :)) Se, että ukrainalainen. osa laivastosta on kuluneiden vuosien aikana tuhlattu paljon enemmän kuin venäläinen, mikä on kiistaton tosiasia. Ja useiden valmistuneiden neuvostoaikaisten TFR:ien lisäksi loput ovat tuskin elossa, varsinkin ainoa sukellusvene. Kyllä, ja mahdollisuudet täydentämiseen uudella ukrainalaisella. korvetit ovat hyvin sumuisia. On sääli, että Nikolaevin, Hersonin ja Kerchin Sudromovin telakat rappeutuivat, tietysti verrattuna ukrainalaiseen. Mustanmeren laivaston laivasto on jopa nykyisessä kokoonpanossaan elossa ja taisteluvalmis. Ja mikä tärkeintä, on mahdollisuus täydentää uusia aluksia seuraavan viiden vuoden aikana.
  24. Aleksandr2012
    Aleksandr2012 4. lokakuuta 2015 klo 00
    0
    Artikkeli ja kommentit vuodelta 2012, kirjoittaja Oles Buzina. Kuka olisi voinut silloin tietää, että kaikki muuttuu niin paljon...
  25. kopatich
    kopatich 16. tammikuuta 2016 klo 11
    0
    Lainaus victorilta
    Neuvostoliiton laivastot rakennettiin KAIKEN NEUVOSTOJEN rahoilla --- mutta jostain syystä Ukraina ei saanut ainuttakaan ydinsukellusvenettä, Jumala siunatkoon niitä ohjusveneillä -- mutta pari monikäyttöistä saatiin ohitettua -- -- mitä väliä sillä on ruostua täällä vai sinä Kuolanlahdella.
    - Kyllä, mutta kaikki eivät maksaneet Neuvostoliiton velkoja, vaan vain Venäjä. Ja tietysti olen samaa mieltä, artikkeli näyttää enemmän provokaatiolta, rakentavalta nollalta. Ja laivat mätänevät paitsi ukrainalaiset myös venäläiset ((.


    ALoHa UA 27. kesäkuuta 2012 23:13 ↑
    Artikkeli on vahvasti yksipuolinen pyyntö

    Neuvostoliiton laivastot rakennettiin KAIKEN NEUVOSTOJEN rahoilla --- mutta jostain syystä Ukraina ei saanut ainuttakaan ydinsukellusvenettä, Jumala siunatkoon niitä ohjusveneillä -- mutta pari monikäyttöistä saatiin ohitettua -- -- mitä väliä sillä on ruostua täällä vai sinä Kuolanlahdella. - Kyllä, mutta kaikki eivät maksaneet Neuvostoliiton velkoja, vaan vain Venäjä. Ja tietysti olen samaa mieltä, artikkeli näyttää enemmän provokaatiolta, rakentavalta nollalta. Ja laivat mätänevät paitsi ukrainalaiset myös venäläiset ((.

    Miksi trolleja on niin paljon? erityisesti murtuu kyyneliin "Ja laivat mätänevät paitsi ukrainalaiset myös venäläiset ((."
  26. Ylilääkäri
    Ylilääkäri 4. marraskuuta 2017 klo 22
    + 15
    kauhu
    Hieno artikkeli