Miksi T-34 hävisi PzKpfw III:lle, mutta voitti Tigers ja Panthers vastaan. Tietoja T-34M:stä ja leveästä tornin takaa-ajosta

288
Pohdittuaan sotaa edeltävän T-34:n ja ensimmäisten sotavuosien etuja ja haittoja, päädyimme odotetusti seuraavaan: "kolmekymmentäneljä" oli panssarivaunu, jolla oli aikansa erittäin tehokas ja tehokas. säiliö tykki- ja kuorentorjuntapanssari, joka, vaikka se ei takaanut absoluuttista haavoittuvuutta, suojasi täydellisesti 37 mm:n Wehrmachtin panssarintorjunta-asetta vastaan. Mutta samaan aikaan T-34:n miehistö oli riittämätön, vain 4 henkilöä 5 sijasta, mikä ylikuormitti panssarivaunun komentajan, joka joutui toimimaan samanaikaisesti ampujana. Sen alusta oli epäluotettava ja vaati kuljettajalta erittäin korkeaa pätevyyttä. Mutta jopa sellaisen läsnä ollessa, T-34:llä sodan alussa ei vieläkään ollut teknistä luotettavuutta päätehtävän ratkaisemiseksi - operaatiot vihollisen rintaman operatiivisessa takaosassa 300 km:n syvyyteen.

Ymmärsivätkö puna-armeijat T-34:n puutteet? Epäilemättä. Itse asiassa jo päätös nro 443ss "Puna-armeijan käyttöön panssarivaunujen, panssaroitujen ajoneuvojen ja tykistötraktoreiden käyttöönotosta ja niiden tuotannosta vuonna 1940" päivätty 19. joulukuuta 1939, jonka mukaan T-34 otettiin käyttöön, sisälsi jo luettelon muutoksista, jotka olisi pitänyt tehdä säiliön suunnitteluun ennen sen massatuotannon aloittamista. Samassa asiakirjassa vahvistettiin suunnitelma "kolmekymmentäneljän" julkaisemisesta vuosille 1940 - 220 yksikköä.



Mielenkiintoista on, että T-34 otettiin käyttöön jo ennen sotilaskokeiden alkamista, joiden oli määrä alkaa 25. tammikuuta 1940, mutta itse asiassa ne aloitettiin vasta 13. helmikuuta. Tietenkin testien aikana havaitut puutteet moninkertaistuivat. Helmikuussa 1940 suoritetun prototyyppien "sisäänajon" aikana kävi selväksi, että auto ei olisi valmis saman vuoden maaliskuulle suunniteltuun hallituksen esitykseen. T-34:n ensimmäisillä kopioilla ei ollut aikaa suorittaa pakollista testiohjelmaa 2 000 km:n ajomatkalla. Sitten päätettiin lähettää 2 kokeellista säiliötä Harkovista Moskovaan yksin "tiskille kelaamaan", mutta tämän ajon aikana kulkuvälineessä oli merkittäviä ongelmia: esimerkiksi Belgorodissa yhdessä autoista oli " revitty pois" pääkytkin.



Jotkut historioitsijat väittävät, että tämä tapahtui kuljettajan syytä, mutta yleisesti ottaen tankkeja ajoivat poikkeuksellisen ajokokemuksen omaavat koekuljettajat, jotka olivat muun muassa jo aiemmin "lyöneet" satoja kilometrejä T-34:ään. juoksun alku. Näin ollen virhe näyttää epäilyttävältä, ja jos se oli edelleen virhe, niin se kertoo hallinnan äärimmäisestä monimutkaisuudesta: on selvää, ettei taistelumekaniikoilta olisi pitänyt odottaa testaajien pätevyyttä.

Autot saapuivat Moskovaan 17. maaliskuuta 1940, ja Joseph Vissarionovich Stalin piti niistä, vaikka autojen puutteet eivät olleetkaan hänelle salaisuus. Sekä häntä että Lavrenty Pavlovich Beriaa, joka myös oli paikalla, huomautti jatkuvasti puolustuskansan apulaiskomisaari G.I. Kulik ja DG. Pavlov. Jälkimmäinen totesi yleisesti: "Maksamme kalliisti riittämättömästi taisteluvalmiiden ajoneuvojen tuotannosta." Kuitenkin I.V. Stalin määräsi, että tehtaalle nro 183 annettaisiin kaikki tarvittava apu T-34:n puutteiden korjaamiseksi, eikä toimenpiteisiin ryhdytty sen massatuotannon lykkäämiseksi. Päinvastoin, lisätilausten mukaan T-34:n tuotantosuunnitelmaa vuodelle 1940 lisättiin jatkuvasti, ensin 300:aan ja sitten kesäkuun 1940 alussa 600 ajoneuvoon.

Näin ollen näemme kuvan, joka on ensi silmäyksellä erittäin outo - suoraan sanottuna keskeneräinen säiliö otetaan ensin käyttöön ja sitten lanseerataan sarjaan. Kuinka perusteltu tällainen päätös oli? Meille tuttujen todellisuuksien perusteella - ei tietenkään ollenkaan.

Mutta niinä vuosina... Ensimmäinen asia, johon haluaisin kiinnittää huomiota, on se, että toinen maailmansota oli täydessä vauhdissa Euroopassa. Totta, maaliskuussa 1940 oli vielä rauhallista aikaa, koska Puola oli jo kaatunut, eikä hyökkäys Ranskaan ollut vielä alkanut, mutta osapuolet ilmeisesti lisäsivät voimaa ja valmistautuivat taisteluun. Konfliktin rauhanomaiselle poliittiselle ratkaisulle ei ollut minkäänlaisia ​​edellytyksiä. No, kun 7. kesäkuuta annettiin asetus, joka nosti T-34:n sarjatuotannon 600 ajoneuvoon vuoden loppuun mennessä, Ranskan armeija oli jo selvästi lyöty ja tuskissa, eli kävi selväksi, että konflikti lännessä ei kestänyt, ja että nyt vain Puna-armeija seisoo Wehrmachtin ja mantereen absoluuttisen sotilaallisen ylivallan välissä.

Toinen tärkeä näkökohta on kotimaisen teollisuuden valmius "kolmekymmentäneljän" tuotantoon. Emme saa unohtaa, että tätä varten tehtaidemme piti tehdä erittäin suuri harppaus tulevaisuuteen, ja tässä on asia. Viime aikoihin asti raskain kotimainen tankki (lukuun ottamatta erittäin pienimuotoista hirviötä T-35) oli T-28 keskikokoinen tankki. Se oli erittäin vaikea valmistaa kone, joten sen tuotanto aloitettiin yhdellä Kirovin tehtaalla (entinen Putilovsky). Tuolloin tällä yrityksellä oli parhaat tuotantokapasiteetit, ja Putilov-työläisten pätevyys oli ehkä korkein samantyyppisistä tehtaista Neuvostoliitossa. T-28:n tuotannon alkaessa tehdas oli muiden tuotteiden lisäksi valmistanut traktoreita 9 vuoden ajan.

Siitä huolimatta T-28:n tuotanto kohtasi valtavia vaikeuksia, jotka voidaan jakaa kahteen ryhmään. Ensimmäinen perustui suunnitteluvirheisiin, minkä vuoksi siihen tehtiin monia muutoksia massatuotannon aikana. Toista ryhmää voitaisiin kutsua tuotantoongelmiksi, ja ne koskivat paitsi itse Kirovin tehdasta, myös monia sen alihankkijoita, jotka osallistuivat tuolloin uusimman taisteluajoneuvon tuotantoon. Kaikkien näiden ongelmien poistaminen vei siis paljon aikaa, jota ei mitattu edes kuukausissa, vaan vuosissa.

Suunnitelmana oli, että Kirovin tehdas käynnistäisi T-28:n massatuotannon vuonna 1933, mutta itse asiassa tämä oli mahdollista vasta vuonna 1934, ja ensimmäinen kotimainen keskisäiliö pelastettiin lukuisista lastentaudeista vasta vuoteen 1936 mennessä.



Joten vuoden 1940 suunnitelmien mukaan T-34:n tuotantoa piti laajentaa kahdessa tehtaassa: Harkovin koneenrakennustehtaassa (nro 183) ja Stalingradin traktoritehtaassa. Dzeržinski (STZ). Tehdas nro 183 oli parhaassa asemassa, sillä sitä ennen se tuotti BT-7 tankkeja, mutta STZ tuotti vain traktoreita ja tela-alustaisia ​​traktoreita. Mutta tosiasia on, että BT-7, kuten tiedät, oli vain kevyt säiliö, jossa oli lähes puolet T-34:n massasta ja kaasutinmoottori dieselmoottorin sijaan (mutta BT-7M:ssä valmistettiin vuonna 1940 laitettiin sama V-2 diesel). Toisin sanoen tehtaalla nro 183 ja STZ:llä oli ilmeisesti pitkä ja vaikea tie "saamaan töyssyjä" T-34:n tuotannon hallitsemisessa, ja oli ilmeistä, että mitä nopeammin ne pääsivät töihin, sitä nopeammin Puna-armeija saisivat täysimittaiset taisteluajoneuvot. Kirovin tehdasta oli mahdotonta käyttää "kolmekymmentäneljän" tuotantoon, koska sillä oli oma "supertehtävä" - siirtyä keskisuurten T-28: n tuotannosta raskaisiin KV-1: iin.

Toisin sanoen vuonna 1940 puna-armeijan, teollisuuden ja maan johdolla oli yleisesti ottaen suunnilleen samat tehtävät kuin vuonna 1933 T-28:n vapauttamisen yhteydessä: siellä oli suoraan sanottuna karkea hanke ilman poissaoloa. vakiintunutta tuotantoketjua tärkeimmillä valmistajilla. Luonnollisesti myös teollisen yhteistyön ketjut olivat vielä olemassa vain paperilla, koska myös osien, kokoonpanojen, kokoonpanojen massatuotanto liitännäisyrityksissä oli hallittava. Mutta vuonna 1933 sota ei ollut Neuvostoliiton kynnyksellä, ja vuonna 1940 tilanne oli täysin erilainen.

Tietysti olisi mahdollista seurata "oikeaa" polkua - olla hyväksymättä T-34:ää käyttöön ennen kuin tankki on täysin tyytyväinen armeijaan, ja vasta sen jälkeen jatkaa sen massatuotantoa. Mihin sitten päätyisimme? Siinä vaiheessa kun natsi-Saksa hyökkäsi Neuvostoliittoa vastaan, meillä ei tässä tapauksessa ollut yhtään mitään valmiita laittamaan T-34:ää sarjaan, ja sama Kharkov nro 183 jatkaisi käytettyjen BT-7:iden niittaamista. Mutta olisiko se parempi?



Loppujen lopuksi BT-7:ssä oli suurin osa T-34:n puutteista, vaikka sillä ei ollut etujaan. Oliko T-34:ssä 4 hengen miehistö, eikä se riittänyt? Niitä oli kolme BT-7:ssä. Pieni, ahdas torni? BT-7:ssä se ei ollut parempi. Huono näkymä autosta? Liittyy täysin BT:hen. Ei komentajan kupolia? Joten BT-7:ssä sitä ei koskaan ollut. Mutta BT-7:ssä ei silti ollut voimakasta 76,2 mm:n tykkiä eikä kuorentorjuntapanssaria, ja molemmat olivat erittäin hyödyllisiä taistelussa. Ainoa asia, jossa BT-7 ehkä ylitti sotaa edeltävän T-34:n, oli tekninen luotettavuus, mutta on erittäin vaikea sanoa, toteutuiko tämä ylivoima Suuren isänmaallisen sodan ensimmäisissä taisteluissa, joissa koneistettiin. joukko menetti valtavia BT-7-massoja. Ja ehkä vain vanhemmilla BT-7:illä oli tämä etu, koska BT-7M:issä oli todennäköisesti samanlaisia ​​ongelmia kuin T-34:issä dieselmoottorin kanssa.

Toisin sanoen suunnittelijat eivät tietenkään vielä saaneet valmiiksi T-34:ää vuonna 1940. Mutta tässäkin muodossa se oli puna-armeijalle arvokkaampi kuin sitä edeltäneet kevyet panssarivaunut, jotka valmistettiin tehtaalla nro 183, ja STZ:lle yleisesti ottaen, riippumatta siitä mitä panssarivaunua alkaa hallita on yksi uusi asia, ja siellä oli paljon "kuormituksia" taattu. Edellä olevan huomioon ottaen T-34:n lähettäminen massatuotantoon oli järkevää: tämän päätöksen miinus oli, että puna-armeija saisi ensimmäistä kertaa "raakoja" panssarivaunuja, plus - että sama puna-armeija saisi täysimittaiset, laadukkaat T-34:t ajallisesti paljon aikaisemmin kuin joissakin muissa vaihtoehdoissa, joissa koneen julkaisua sarjassa lykättiin.

Tietenkin oli mahdollista olla laittamatta T-34:ää tuotantoon, koota lähes käsin parinkymmenen ajoneuvon ensimmäinen erä ja lähettää se sotilaskokeisiin, löytää suunnitteluvirheitä, korjata ne, tehdä uusi erä. , jne. Mutta tässä tapauksessa "kolmekymmentäneljä" tuskin olisi ollut massatuotantona ennen sodan alkua, eikä tehtailla olisi ollut mahdollisuutta tehdä käytännössä kaikkea tarpeellista yhteistyötä, jonka täytyisi olla jotenkin järjestetty jo vihollisuuksien aikana. Ja milloin tässä tapauksessa T-34 alkaisi tulla joukkoihin kaupallisina määrinä? On vaikea arvata tuntematta kaikkia tuotannon vivahteita ja piirteitä, mutta ei varmasti vuonna 1941, eikä vuonna 1942, luultavasti heti.

Kuitenkin ennen sotaa kysymys T-34:n poistamisesta massatuotannosta esitettiin kahdesti. Ensimmäistä kertaa tämä tapahtui saksalaisen T-3:n ja "kolmekymmentäneljän" vertailevien testien tulosten mukaan: Minun on sanottava, että ergonomian ja näkyvyyden kontrasti, jonka tarjoaa saksalaisen tankin suhteellisen tilava kolmitorni, joka myös oli komentajan kupoli, joka vaikutti silloin silmiinpistävältä. Mutta saksalaisella tankilla oli myös muita etuja. Yksi niistä, kummallista kyllä, on nopeus - T-3 onnistui kehittämään 69,7 km / h moottoritiellä ohittaen paitsi T-34:n (48,2 km / h) myös BT-7:n, joka jopa pyörillä osoitti 68,1 km/h. Suurin nopeus on kuitenkin yleisesti ottaen erittäin merkityksetön parametri säiliölle, varsinkin kun T-34-moottori tarjosi säiliölle erinomaisen ominaistehon, mutta seuraava parametri oli merkittävämpi - melu. T-3 liikkeessä kuului 150-200 m, T-34 - 450 m.



Sitten marsalkka G.I. Kulik, luettuaan testiraportin, keskeytti T-34:n tuotannon, mutta myöhemmin teollisuuden edustajien ja STC GABTU I.A:n johtajan painostuksesta. Lebedev onnistui jatkamaan sitä. Toisen kerran ehdotus T-34:n tuotannon lopettamisesta tehtiin sen jälkeen, kun ensimmäiset tuotantoajoneuvot menivät sotilaallisiin testeihin.

Kuitenkin erilainen näkökulma vallitsi. T-34:n tuotantoa päätettiin jatkaa nykyisessä muodossaan muuttamalla vain niitä puutteita, jotka voidaan poistaa suunnittelua muuttamatta. Ja samalla luoda projekti modernisoidulle tankille, ja itse asiassa niitä oli jopa kaksi. Ensimmäisessä A-41-koodin saaneessa projektissa sen piti poistaa vain ne puutteet, jotka pystyttiin korjaamaan ilman rungon rakennetta muuttamista ja olemassa olevan voimayksikön huoltamista. Minun on sanottava, että A-41 hylättiin nopeasti, hän ei koskaan jättänyt piirustuksia, ei ylittänyt "paperi"-suunnitteluvaihetta.

Toinen projekti oli A-43, joka sai myöhemmin nimen T-34M, ja muutosten ja lisäysten runsaus tekee sen määrittämisen melko vaikeaksi: tässä on puhuttava joko T-34:n suuresta modernisoinnista tai luomisesta. uusi kone, jossa otetaan huomioon T -34:n suunnittelusta saatu kokemus.

T-34M:n runko osoittautui korkeammaksi, pidemmäksi ja kapeammaksi kuin "esi-isänsä". Tornissa oli olkahihna 1 700 mm (1 420 mm T-34:ssä) ja se oli kolminkertainen, siinä oli komentajan kupoli, miehistö oli 5 henkilöä. Christien jousitus vaihdettiin vääntötankoon. T-34M:lle kehitettiin uutta V-5-moottoria, mutta vaihteisto valitettavasti jätettiin vanhaan (samaan aikaan planeettavaihteiston työ oli jo käynnissä). Lisättiin kuitenkin kerroin, joten T-34M:llä oli 8 eteenpäinnopeutta ja 2 peruutusnopeutta. Radio siirrettiin runkoon, kuljettaja ja ampuja-radiooperaattori vaihdettiin, ammuskuormaa ja polttoainevarastoja lisättiin. Ja kaiken tämän myötä säiliö osoittautui myös melkein tonnin kevyemmäksi kuin T-34, sen nopeuden piti olla noin 55 km/h, ylittää T-34:n nopeuden, ja ainoa asia, joka teki T-450M huonompi esi-isänsä" - tämä on tietty paineen nousu maassa, koska se käytti 550 mm leveää toukkaa ja XNUMX mm paikkaa. Jälkimmäinen indikaattori pysyi luonnollisesti normaalialueella.

Projekti esiteltiin tammikuussa 1941, ja "korkeat viranomaiset" pitivät siitä erittäin paljon, ja he suosittelivat vain käytettävissä olevan painoreservin käyttöä etuprojektiopanssarilevyjen paksuuden lisäämiseksi 60 mm:iin. Lisäksi helmikuussa 1941 päätettiin kehittää planeettavaihteisto tälle säiliölle.



Toisin sanoen T-34M oli eräänlainen saksalaisiin ja kotimaisiin panssarivaunuihin sisältyvien ideoiden symbioosi, josta luvattiin tulla erittäin menestynyt taisteluajoneuvo, joka on kaikilta osin parempi kuin saksalaiset tankit. Kaiken tämän myötä sen julkaisu ajoitettiin vuodelle 1941. Neuvostoliiton kansankomissaarien neuvoston ja bolshevikkien liittovaltion kommunistisen puolueen keskuskomitean asetus "T-34-tankkien tuotannosta vuonna 1941", hyväksyttiin 5. toukokuuta 1941, lue:

"... Velvollinen Narkomsredmashin toveri Malyshevin ja tehtaan nro 183 johtajan toveri Maksarevin varmistamaan 1941 parannetun T-500-tankin tuotanto vuonna 34 tällä asetuksella perustetun ohjelman kustannuksella."


Yhteensä vuonna 1941 sen piti vastaanottaa teollisuudelta 2 800 keskisäiliötä, kun taas tehtaan nro 183 piti tuottaa 1 300 T-34:ää ja 500 T-34M:ää ja STZ:n 1 000 T-34:ää. Tulevaisuudessa T-34:n tuotanto suunniteltiin asteittain luopuvaksi T-34M:n hyväksi.
Valitettavasti näiden suunnitelmien ei ollut tarkoitus toteutua, ja siihen oli vain yksi syy - V-5-dieselmoottori, joka valitettavasti ei koskaan nähnyt päivänvaloa. Tämän seurauksena tehdas nro 183 "vei" Nižni Tagiliin evakuoinnin aikana mukanaan 5 tornia (mahdollisesti jo asennettujen tykkien kanssa) sekä 2 jousitettua runkoa, mutta ilman rullia, moottoreita ja voimansiirtoa, eikä enempää. Tämän valmistetun säiliön parissa tehtiin töitä.

Täällä monet arvostetut lukijat haluavat luultavasti muistuttaa kirjoittajaa, että tehdas nro 183 ei voinut millään tavalla valmistaa tankkeja 1 mm:n olkahihnalla ennen kuin Lend-Leasen alaisuudessa saadut sorvit siirrettiin hänen käyttöönsä. Itse asiassa useat julkaisut osoittivat, että jos se ei olisi Yhdysvalloista saatua 700-2 pystysorvia (lisäksi joissakin lähteissä niitä onnistuttiin kutsua karusellivaihteistoksi, mikä on tietysti täysin virheellinen), niin evakuoitu tehtaamme nro 5 ei pystyisi tuottamaan T-183-34:tä. Ja olisi hienoa, jos se koskisi joitain Internet-lähteitä tai vastenmielisiä kirjoittajia, kuten samaa Corned beef -lihaa. Mutta tässä on mitä M. Baryatinsky, arvostettu toisen maailmansodan panssaroituihin ajoneuvoihin erikoistunut historioitsija, kirjoitti:

"Suurin kolmenkymmenenneljän valmistaja, Nižni Tagilin tehdas nro 183, ei voinut siirtyä T-34-85:n tuotantoon, koska halkaisijaltaan 1600 mm:n tornin rengaspyörää ei ollut mahdollista käsitellä. Tehtaalla saatavilla oleva karusellikone mahdollisti halkaisijaltaan jopa 1500 mm:n osien käsittelyn. NKTP-yrityksistä tällaisia ​​koneita oli vain Uralmashzavodilla ja tehtaalla nro 112. Mutta koska Uralmashzavod oli ladattu IS-tankkien tuotantoohjelmaan, ei sitä tarvinnut toivoa T-34-85:n valmistuksen kannalta. Siksi uusia pyöriviä koneita tilattiin Iso-Britanniasta (Lowdon) ja USA:sta (Lodge). Tämän seurauksena ensimmäinen T-34-85 tankki lähti tehtaan nro 183 konepajasta vasta 15. maaliskuuta 1944. Nämä ovat tosiasioita, niiden kanssa ei voi väitellä, kuten sanotaan.


Yleensä Neuvostoliiton pula sorveista tornin leveällä olkahihnalla varustettujen tankkien valmistukseen on pitkään ollut "kaupungin puheenaihe". Siksi keskeytämme hieman "kolmekymmentäneljän" parantamisprosessien kuvauksessa, jotta voimme valaista tätä asiaa tarkemmin, emmekä palaa siihen enää.

Joten tänään saatavilla olevien tietojen perusteella arvostettu M. Baryatinsky oli edelleen väärässä arviossaan sopivan kokoisten sorvien saatavuudesta Neuvostoliitossa.

Ensimmäinen asia, joka saa epäilemään tekstin paikkansapitävyyttä, on virhe teknisen toiminnan kuvauksessa, nimittäin lause "tornin hammaspyörän vanteen käsittelyssä ei ollut mitään", koska sorvi ei palvele tätä tarkoitusta. Lyhyesti sanottuna sorvi on pyörivä pöytä (etulevy), jonka päällä leikkuri "roikkuu". Jälkimmäistä voidaan liikuttaa ylös ja alas sekä vasemmalle ja oikealle, jolloin leikkuri, joka joutuu kosketuksiin pyörivän työkappaleen kanssa, suorittaa sen käsittelyn.



Tarkemmin sanottuna useiden tyyppisten leikkureiden päällä "roikkuu" tornin sisältävä jarrusatula, jolla voit suorittaa useita toimintoja, kuten ulkopintojen käsittelyä, reikien poraamista, osan päiden leikkaamista jne. Mutta on mahdotonta käsitellä hampaita sorvissa, sitä ei yksinkertaisesti ole suunniteltu toimimaan tällaisten pintojen kanssa. Mutta ehkä olemme vain ymmärtäneet arvostetun kirjoittajan ajatuksen väärin, ja itse asiassa hän tarkoitti vain valmistelutoimenpiteitä ja etuhampaat leikattiin myöhemmin toisella työkalulla.

Toinen - yleisesti ottaen ensimmäinen sorvaus- ja porauskone Neuvostoliitossa valmistettiin G.M.:n mukaan nimetyssä tehtaassa. Harmaat hiukset vuonna 1935. Mielenkiintoista on, että "ensimmäisten julkaisujen" koneita "pidätetään" edelleen joissakin yrityksissä.

Miksi T-34 hävisi PzKpfw III:lle, mutta voitti Tigers ja Panthers vastaan. Tietoja T-34M:stä ja leveästä tornin takaa-ajosta


Ja vuonna 1937, Neuvostoliitossa, samassa tehtaassa valmistettiin kaksi sorvaus- ja porauskonetta 152, joiden käsittelyhalkaisija oli 2000 mm. Valitettavasti valmistettujen työstökoneiden tarkkaa määrää ei tiedetä, mutta kansankomissaarien neuvoston päätöksellä vuodelle 1941 tehtaalle myönnettiin 23 miljoonaa ruplaa. nostaa vuosituotanto 800:aan vuodessa: näin ollen voidaan olettaa, että ennen sitä tuotanto oli merkittävää.

Kolmanneksi. M. Baryatinsky sanoo, että NKTP:ssä ei ollut sorvia, mutta mikä tämä NKTP on? Jotkut lukijat saattoivat virheellisesti olettaa, että NKTP on raskaan teollisuuden kansankomissaariaatti ("Narkomtyazhprom"), mutta tämä ei pidä paikkaansa, koska jälkimmäinen lakkautettiin paljon aikaisemmin kuin M. Baryatinskyn kuvaamat tapahtumat, 24. tammikuuta 1939. NKTP on vain tankkiteollisuuden kansankomissaariaatti, ja sen lisäksi siellä oli paljon muita kansankomissariaatteja, joissa tietysti oli paljon kaikkea sellaista laitteistoa, jota ei ollut NKTP:ssä.

Joten on täysin epäselvää, kuinka Neuvostoliitto voisi ylipäätään olla olemassa ja kehittyä ilman suuren etulevyn halkaisijan omaavia sorveja. Esimerkiksi höyryveturitehtaan tyypillisessä suunnittelussa oletettiin, että kussakin on 15 sorvia, kun taas yleisimmän IS-höyryveturin vetopyörien halkaisija oli 1 mm. Kuinka tehdä ne ilman sorvia?



Entä kaivinkoneet? Kaivinkoneen kääntömekanismi on sama panssaritornin olkahihna, kun taas kaivinkoneita on valmistettu Neuvostoliitossa 30-luvulta lähtien. Ennen sotaa, vuonna 1940, tehtiin jopa louhoksellisia.

Yleensä käy ilmi, että yksi kahdesta asiasta - joko Neuvostoliitossa he hallitsivat kokonaan sorvien tuotannon, joiden käsittelyhalkaisija oli vähintään 2 mm, tai he keksivät jonkinlaisen maagisen tavan tulla toimeen ilman niitä. Ensimmäiseen uskotaan paljon enemmän kuin taikuuteen, ja jos kuitenkin jossain kansankomissariaattien syvyyksissä makasi taikasauvoja, jotka mahdollistavat kaivinkoneiden ja pyörien valmistamisen höyryvetureille ilman sorveja, niin kuka esti niitä soveltamasta samaa "tekniikkaa" tankeissa?

Toisin sanoen voimme täysin luottaa arvostetun historioitsijan arvioon, jonka mukaan tankkien olkahihnojen valmistukseen tarvittavat työstökoneet eivät riittäneet NKTP:ssä. Todellakin, ennen KV-tankin tuloa ainoa tehdas, joka tarvitsi niitä, oli Kirovin tehdas, joka luo keskikokoisia T-28-tankkeja, joiden torneissa 76,2 mm:n aseella oli 1 620 mm:n olkahihna. Loput, jopa T-34:ään siirtymisen jälkeen, eivät yleensä tarvinneet "leveitä" sorveja. Joten miksi niitä pitäisi olla NKTP:ssä huomattavia määriä? Mutta tämä ei tarkoita ollenkaan, etteikö sellaisia ​​koneita olisi muiden ihmisten komissariaateissa.

Neljänneksi, edellä mainitusta huolimatta näitä koneita oli vielä jonkin verran olemassa NKTP:ssä jo ennen sotaa. Tämän todistaa GABTU KA:n panssaroidun hallinnan 1. osaston 3. osaston päällikön everstiluutnantti I. Panov, joka valvoi T-34:n työtä ja joka oli osoitettu kenraaliluutnantti Fedorenkolle. Kirje on päivätty 13. joulukuuta 1940 ja sisältää seuraavat rivit:

– Tornin olkahihnaa on alustavien arvioiden mukaan mahdollista laajentaa noin 200 mm. Onko tämä tuotannon laajennus mahdollista? Ehkä, koska tällä laajennuksella ei ole merkitystä Mariupolin tehtaalle, ja tehtaalla nro 183 on työstökoneet laajennettujen olkahihnojen valmistukseen.


Kun otetaan huomioon, että T-34-olkahihnan halkaisija oli 1 420 mm, käy ilmi, että tehtaalla oli koneita noin 1 620 mm:n olkahihnojen käsittelyyn. Lisäksi on valokuva sorvista, joka on valmistettu vuonna 1942 tehtaalla nro 183.



Vaaka ei näy kovin hyvin, mutta huomioidaan koneen 2 telinettä (joista toinen on juuri vääntynyt oikealla olevan työntekijän toimesta) - ne osoittavat, että edessämme on iso kone. Tosiasia on, että vain ne, jotka oli tarkoitettu halkaisijaltaan yli 1 500 - 1 600 mm osien käsittelyyn, valmistettiin kaksipylvässorveilla. Itse asiassa aivan ensimmäisissä tämän tyyppisissä "suurissa" Neuvostoliitossa valmistetuissa koneissa (aiemmin mainitsemissamme 152:ssa) oli vain yksi teline, mutta nopeasti kävi selväksi, että tämä oli virheellinen päätös, ja tehdas nimettiin jälkeen G.M. Sedina siirtyi julkaisuun 152M, jossa on kaksi telinettä. Eli vaikka näimme suuren yksipylväisen suuren koneen, on mahdollista, että se oli 152, joka kykeni käsittelemään osia, joiden halkaisija on 2 mm ja joka soveltuu melko leveiden tankin olkahihnojen valmistukseen. Mutta näemme koneen, jossa on kaksi telinettä, ja tämä osoittaa selvästi sen "soveltuvuuden" osien valmistukseen ainakin T-000M:lle, ainakin T-34-34:lle.

Viidenneksi, on lopuksi kiinnitettävä huomiota säiliöiden valmistukseen tarvittavien pystysuorien sorvien lukumäärään. Harkitse IS-2:n, raskaan tankin, jossa on 1 mm torni, tuotantoa. Yksikään historioitsija ei ole koskaan väittänyt, että saimme IS-800:n konepuiston Lend-Lease-sopimuksella.

Joten tehdas nro 200, jossa tuotanto suoritettiin, varustettiin sorveilla, joilla oli suuri etulevyn halkaisija (jopa 4 metriä) mahdollisimman lyhyessä ajassa. Samaan aikaan, sikäli kuin voidaan arvioida, NKTP itse onnistui löytämään vain 2 tällaista konetta ottamalla ne UZTM:ltä. Ja loput koneet "hanki" valtion puolustuskomitea (GKO) 4043. syyskuuta 4 annetulla asetuksella nro 1943ss "IS-tankin käyttöönotosta", joka velvoitti valtion suunnittelulautakunnan löytämään 5 kääntö- ja laitoksen pyörivät koneet, joiden etulevyn halkaisija on 3-4 m, ja toinen "14 erikoiskonetta olkahihnojen käsittelyyn" valmistuu ennen vuoden 1943 loppua.

Ja loppujen lopuksi, mikä on tyypillistä, he löysivät ja tekivät sen. Ilman lainavuokraa.

Ja nyt kiinnitetään huomiota johonkin muuhun. Tehdas, jossa oli 7 pyörivää konetta ja lisäksi 14 erikoiskonetta, valmistettiin sotavuosina ja sen jälkeen enintään 250 tankkia kuukaudessa. Ja tehdas #183 piti T-34-85:n tuotantoa yli 700 ajoneuvon tasolla kuukaudessa (jopa 750), eli lähes kolme kertaa enemmän kuin tehdas #200. Ja jos jälkimmäinen tarvitsi 7 sorvia, joilla on suuri etulevyn halkaisija, kuinka monta niitä tarvitsee tehdas nro 183 ja muut T-34-85:tä tuottavat tehtaamme? Loppujen lopuksi T-34-85:n kokonaistuotanto kaikilla tehtailla muina kuukausina ylitti 1 200 ajoneuvoa!

Ja mitä, joku voi vakavasti harkita, että kaikki tämä tehtiin useilla koneilla Yhdysvalloista? Ei, tietysti voit yrittää viitata siihen tosiasiaan, että amerikkalaisten koneiden sanotaan olevan "sata miljoonaa kertaa" tuottavampia kuin kotimaiset, mutta tämän väitteen murtaa se tosiasia, että Neuvostoliitolla ei ollut käytössään vain kotimaisia tehtyjä sorveja, mutta myös ulkomaisia. , hankittu ennen sotaa, esimerkiksi Niles-yhtiö.

Mutta se ei ole vielä kaikki, koska on myös "kuudes", joka on banaalinen epäsuhta Lend-Lease-koneiden tehtaille toimituksen ajoituksen ja T-34-85:n julkaisun välillä. Tosiasia on, että sorvit tilattiin säiliötehtaillemme Lend-Lease-sopimuksella, esimerkiksi GOKO:n asetuksella nro. Ulkomaankaupan kansankomissariaatille annettiin muun muassa "NKTP:n tehdas nro 4776, 34 kpl pyöriviä koneita, joiden etulevy on 85-85 metriä ... ... toimitetaan vuoden 112 toisella neljänneksellä."

Mutta asia on, että tehdas nro 112 alkoi valmistaa T-34-85-tankkeja tammikuusta 1944 alkaen, tuottaen niitä vastaavasti tammikuussa - 25, helmikuussa - 75, maaliskuussa - 178 ja huhtikuussa (erittäin vaikea olettaa, että koneet, joiden toimitus on "toisella vuosineljänneksellä" tähän mennessä voitiin asentaa tehtaalle) - 2 säiliötä. Ja mielenkiintoisin asia on, että amerikkalaisten työstökoneiden saapumisen jälkeen tuotanto kasvoi erittäin vähän, tehdas tuotti enintään 296 säiliötä kuukaudessa!

Yllä kuvattu tilanne osoittaa täydellisesti pystysorvien todellisen tarpeen - vain yhdelle tehtaalle, joka tuottaa vain 315 T-34-85 kuukaudessa, tarvittiin 5 tällaista amerikkalaisvalmisteista konetta olemassa olevan konepuiston lisäksi, joka sisälsi jo koneet suurella etulevyn halkaisijalla! Yleensä versio amerikkalaisten työstökoneiden ihmeellisestä suorituskyvystä murenee alkuunsa.

Tehtaan nro 183 osalta määräys, jossa sallittiin työstökoneiden tilaus ulkomailta, edellytti suurten karusellikoneiden toimittamista ennen 1. heinäkuuta 1944, kun taas ensimmäiset T-34-85 tankit leveällä olkahihnalla (jonkin aikaa tankit olivat valmistettiin tehtaalla 85 mm:n tykillä vanhassa, kapeassa takaajana) tehdas toimitti maaliskuussa - 150 ajoneuvoa, huhtikuussa - 696, toukokuussa - 701 ja kesäkuussa - 706 ajoneuvoa. Siellä on myös Malyshevin päiväkirja, jossa hän lainaa keskustelua I.V. Stalin:

"15. tammikuuta 1944 ... Sitten toveri Stalin kysyi: "Onko sitten mahdollista valmistaa T-34-tankkeja leveällä olkahihnalla?" Vastasin, että "tämä vaatii lisää suuria karusellikoneita ja suuria muovauskoneita. uusi torni, johon liittyy samanaikainen tankkien tuotannon lisääminen. Mutta työskentelemme tämän asian kanssa tehtaiden kanssa ja 3-5 päivän kuluttua voin raportoida ehdotuksemme. " Toveri Stalin sanoi: "Kyllä, tankkien tuotanto ei voi Mutta annat ehdotuksesi päivän 3 aikana. Älä vain unohda "ja sanoi hyvästit".


Mutta tässä ei ole selvää, Malyshev puhuu suuren etulevyhalkaisijan omaavien sorvien tarpeesta olemassa olevien samojen (vai onko se eri?) koneiden lisäksi. Leveällä olkahihnalla varustetun T-34-85:n julkaisu maaliskuusta 1944 lähtien puhuu kuitenkin puolestaan ​​- tehdas nro 183 ei missään olosuhteissa voinut saada sorveja Lend-Lease-sopimuksella määrättyyn päivämäärään mennessä. Ensin oli tarpeen koordinoida niiden toimitukset Yhdysvaltojen kanssa, ja tämä vei aikaa, sitten ne oli vielä valmistettava, ja tällaisen koneen tuotantosykli on melko suuri. Sitten nämä koneet piti vielä toimittaa Neuvostoliittoon ja on selvää, että tämä kaikki oli epärealistista tehdä 1-2 kuukaudessa. Ja tämä tarkoittaa, että tehtaalla nro 183 oli saatavilla suuria etulevyn halkaisijaisia ​​sorveja jo ennen Lend-Lease-toimituksia.

On vielä yksi vivahde. Tiedämme, että tällaisia ​​koneita oli tarkoitus tilata Lend-Lease-sopimuksella, mutta meillä ei ole täydellistä kuvaa siitä, kuinka monta suurta pystysuoraa sorvia todella tilattiin, kuinka monta toimitettiin (jotkut voivat kuolla matkalla) ja kuinka monta toimitetut koneet lopulta luovutettiin NKTP:lle.

Totta, täällä, hyvät lukijat, voi herää kysymys: jos Neuvostoliitossa asiat olivat niin hyviä sorveilla, joilla oli suuri etulevyn halkaisija, miksi niitä piti tilata ulkomailta? Vastaus oli ilmeisesti se, että koska NKTP:llä itsellään ei ollut tällaisia ​​koneita, tankkien tuotantoa varten oli tarpeen "repäistä" muiden kansankomissariaatteja, eli itse asiassa valmistaa tankkeja jonkun muun kustannuksella. laitteet, eikä oma tuotanto kattanut kaikkien kansankomissaariaattien tarpeita kerralla. Joten ne tilattiin ulkomaille, koska sellainen mahdollisuus oli. Tästä ei tietenkään seuraa, että ilman näitä työstökoneita Neuvostoliitto ei voisi järjestää T-34-85:n massatuotantoa, eikä siitä varmasti seuraa, että sodan aattona tehtailla ei ollut sorveja. T-34M:n tuotantoohjelmaan. Lopulta emme saa unohtaa mittakaavaa: suunniteltujen tavoitteiden mukaan tehtaan nro 1941 piti tuottaa koko vuoden 183 aikana 500 T-34M:ää, kun taas sotilas Neuvostoliitossa sama tehdas tuotti jopa 34 T. -85-750 tankkia kuukaudessa.

Mutta takaisin vuosiin 1940-41, T-34-tankkien tuotantoon.

Jatkuu ...
Uutiskanavamme

Tilaa ja pysy ajan tasalla viimeisimmistä uutisista ja päivän tärkeimmistä tapahtumista.

288 Kommentit
tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. + 14
    25. helmikuuta 2019 klo 15
    Täällä monet arvostetut lukijat haluavat luultavasti muistuttaa kirjoittajaa, että tehdas nro 183 ei voinut millään tavalla valmistaa tankkeja 1 mm:n olkahihnalla ennen kuin Lend-Leasen alaisuudessa saadut sorvit siirrettiin hänen käyttöönsä.
    Ja vielä yksi lukija haluaa muistuttaa, että rauhan aikana Harkovin tehtaan rungot valmistettiin Mariupolissa, tehtaalla, jossa tehtiin panssaroituja osia laivastomme, ja nämä ovat risteilijöitä ja taistelulaivoja, ehkä joku on valmis vertailemaan olkahihnoja heidän aseistaan ​​... Ja toinen olkahihna, Harkovissa valmistetun T-35-tankin päätorni oli = 1620 mm
    T-34M (puinen malli)

    mutta samaan aikaan T-34:n miehistö oli riittämätön, vain 4 henkilöä 5 sijasta, mikä ylikuormitti panssarivaunun komentajan, joka joutui toimimaan samanaikaisesti ampujana.
    Kyse ei ole määrästä, samoissa T-44:ssä, T-54:ssä, T-55:ssä ja T-62:ssa niitä oli 4, vaan tehtävien jaossa. T-34:ssä radiooperaattori oli selvästi tarpeeton
    1. + 10
      25. helmikuuta 2019 klo 15
      Alusta ja vaihteisto ovat kaksi eri asiaa. Jos ensimmäiselle vaatimukset ovat minimaaliset (pieni toukkaresurssi), niin toiselle ne ovat maksimi.

      Pitkä jakso tylsyjen olkahihnojen varusteista on huvittavaa, mutta väärää. Olkahihnarenkaiden käsittelyyn ei varsinaisesti vaadittu koneita, joiden pohjalevyn halkaisija oli yli 2 m, ja ne valmistettiin Neuvostoliitossa. Mutta tornin käsittelyyn vaadittiin koneita, joiden taso-aluslevyn halkaisija oli vähintään tornin pyyhkäisysäde (etäisyys pyörimisakselista tornin reunan kaukaisimpaan pisteeseen).
      T-34-76-torniin vaadittiin kone, jonka tasoaluslevyn halkaisija oli vähintään 100 tuumaa (KV:lle 120 tuumaa). Se, valmistettiinko tällaisia ​​koneita Neuvostoliitossa, on iso kysymys, jota tutkitaan tässä viestissä.

      Lisäksi tornin pyyhkäisysäde (ja koneen tasoaluslevyn halkaisija) ei ollut suoraan riippuvainen olkahihnan halkaisijasta (tarkemmin sanottuna huoltoympyrästä valossa), vaan riippui suunnittelusta. tornista. Esimerkiksi torni, jonka olkahihna on 1420 mm (T-34-76) ja torni, jonka olkahihna on 1600 mm (T-34M), voidaan työstää samalla koneella, jonka tasoaluslevyn halkaisija on 100".

      Viestin kuvalla T-34M:stä ei ole mitään tekemistä T-34M:n kanssa, jota oli tarkoitus valmistaa vuoden 41 toiselta puoliskolta (paitsi ase ja vääntötangon jousitus).
      1. +3
        25. helmikuuta 2019 klo 16
        Anteeksi, mutta voitteko valaista tietämättömiä, missä tietyssä paikassa torni vaaditaan koneistamaan koneella, jossa on 100 tuuman etulevy? Mihin operaatioihin? Torni - hitsattu tai valettu. Mitä tällaisella koneella pitäisi tehdä "säteen" mukaan?
        1. + 16
          25. helmikuuta 2019 klo 17
          Lainaus Tatoshilta
          Anteeksi, mutta voitteko valaista tietämättömiä, missä tietyssä paikassa torni vaaditaan koneistamaan koneella, jossa on 100 tuuman etulevy? Mihin operaatioihin? Torni - hitsattu tai valettu. Mitä tällaisella koneella pitäisi tehdä "säteen" mukaan?

          Torni työstetään juoksurenkaan (ylemmän) paikalla, mutta tätä varten tasoaluslevyn halkaisijan tulee olla enemmän kuin kaksi sädettä tornin lakaisusta.

          Kuten näette, kone ei selvästikään ole Neuvostoliiton tuotantoa.

          Sekö tyhmyys tekee miinuksia? No et tiedä miten alusta eroaa vaihteistosta, et tiedä, että tornin käsittelyyn tarvitset koneen, jolla on sellainen ja tuollainen tasoaluslevyn halkaisija ja se T-34M postauksen kuvassa , tämä on toinen T-34M, joten valaise ja laita plussat. Maassamme jotkut huijaukset tekevät miinuksia puhtaasti teknisistä tiedoista.
          1. 0
            25. helmikuuta 2019 klo 18
            Tänään kirjoitin jo siitä, että he laittavat miinuksia ilman mitään syytä. Vakooja kuitenkin lopetti. tuholainen.
            1. 0
              26. helmikuuta 2019 klo 07
              Lainaus: Seppä 55
              Vakooja kuitenkin lopetti. tuholainen.

              Kyllä, vain pieni likainen temppu kouluiästä. Laiminlyödä!
          2. +5
            25. helmikuuta 2019 klo 20
            Mainitsemasi toimenpiteen kuvauksessa EI vaadita tornin pyyhkäisysädettä 2 kertaa suurempaa etulevyä. Riittää, että etulevy oli hieman enemmän kuin kaksi sädettä tornin "katosta". Valokuvassasi tämä näkyy selvästi - tornia ei ole kiinnitetty lakaisemalla.
            Joten jälleen, missä toimenpiteessä tarvitaan etulevy, joka on kaksi kertaa tornin pyyhkäisysäde? Olkahihnaa ei tarvitse käsitellä, olemme jo selvittäneet, että sitä ei vaadita siellä.
            1. +2
              26. helmikuuta 2019 klo 09
              Lainaus Tatoshilta
              Mainitsemasi toimenpiteen kuvauksessa EI vaadita tornin pyyhkäisysädettä 2 kertaa suurempaa etulevyä. Riittää, että etulevy oli hieman enemmän kuin kaksi sädettä tornin "katosta". Valokuvassasi tämä näkyy selvästi - tornia ei ole kiinnitetty lakaisemalla.
              Joten jälleen, missä toimenpiteessä tarvitaan etulevy, joka on kaksi kertaa tornin pyyhkäisysäde? Olkahihnaa ei tarvitse käsitellä, olemme jo selvittäneet, että sitä ei vaadita siellä.

              Vaaditaan. Plan-aluslevy pyörii yhdessä tornin kanssa, mutta meillä on ympyrä, joka vastaa kahta tornin lakaisussadetta. Jos p.-sh. on alle kaksi pyyhkäisysädettä (vähän mahdollista), silloin tornin reuna osuu koneen kiinteisiin osiin.
            2. 0
              27. helmikuuta 2019 klo 09
              Ja miksi olette kaikki edessänne? Pyöritä karaa ja aseta osa muuten pöydälle, minkä kokoinen tahansa.
          3. +2
            25. helmikuuta 2019 klo 21
            Torni työstetään juoksurenkaan (ylemmän) paikalle, mutta tätä varten tasoaluslevyn halkaisijan tulee olla enemmän kuin kaksi pyyhkäisysädettä tornit.

            Ja he myös unohtivat asentaa aseen ennen olkahihnan käsittelyä ...))) Silloin 200" etulevy ei riittäisi naurava
            1. +1
              26. helmikuuta 2019 klo 10
              Lainaus anzarilta
              Torni työstetään juoksurenkaan (ylemmän) paikalle, mutta tätä varten tasoaluslevyn halkaisijan tulee olla enemmän kuin kaksi pyyhkäisysädettä tornit.

              Ja he myös unohtivat asentaa aseen ennen olkahihnan käsittelyä ...))) Silloin 200" etulevy ei riittäisi naurava

              Todella hauskaa. Ja vielä hauskempaa on Andreyn lukutaidoton päättely aiheesta olkahihnojen käsittely kääntö- ja kääntökoneilla.
              1. +1
                26. helmikuuta 2019 klo 10
                Todella hauskaa

                No, kyllä)) Rakas Yura, et väitä, että tornilevyn olkahihna käsiteltiin asentamalla koko säiliön runko koneeseen. Samalla tavalla, koska halkaisijaltaan suuria koneita oli pulaa, he voisivat käsitellä tornirenkaan erillisenä osana. Jos he asensivat koko tornin kokoonpanona, se johtui siitä, että heillä oli siihen teknisesti varaa (sellaisia ​​koneita oli), eikä se ollut pakollinen vaatimus.
                1. 0
                  26. helmikuuta 2019 klo 11
                  Lainaus anzarilta
                  Todella hauskaa

                  No, kyllä)) Rakas Yura, et väitä, että tornilevyn olkahihna käsiteltiin asentamalla koko säiliön runko koneeseen. Samalla tavalla, koska halkaisijaltaan suuria koneita oli pulaa, he voisivat käsitellä tornirenkaan erillisenä osana. Jos he asensivat koko tornin kokoonpanona, se johtui siitä, että heillä oli siihen teknisesti varaa (sellaisia ​​koneita oli), eikä se ollut pakollinen vaatimus.

                  Tornissa työstettiin paikka ylemmälle juoksurenkaalle. Se vain kiertyi runkoon. Molemmat renkaat esikäsiteltiin koneilla, joiden halkaisija oli pieni p / w (kuva on annettu postauksessa).
                  1. +4
                    26. helmikuuta 2019 klo 14
                    Jos runkoa ei tarvinnut kääntää alemman olkahihnan paikan prosessoimiseksi, niin miksi on tarpeen kääntää koko torni, kun käsitellään samaa paikkaa tornissa? Eli miten olkahihnojen istuin käsiteltiin vartalolla?
          4. +1
            26. helmikuuta 2019 klo 11
            tasoaluslevyn halkaisijan on oltava suurempi kuin kaksi tornin pyyhkäisysädettä

            No, kuvasi vain kieltää sen. Kyllä, etulevyn halkaisija on suuri, mutta kiinnikkeet ovat jopa pienemmässä halkaisijassa kuin olkahihna. Eikä mikään estä sinua tekemästä teknisiä reunuksia tai reikiä tornin katolle kiinnittämistä varten etulevyyn. Se on siis mennyttä.
            1. 0
              26. helmikuuta 2019 klo 12
              Lainaus: Juri_999
              tasoaluslevyn halkaisijan on oltava suurempi kuin kaksi tornin pyyhkäisysädettä

              No, kuvasi vain kieltää sen. Kyllä, etulevyn halkaisija on suuri, mutta kiinnikkeet ovat jopa pienemmässä halkaisijassa kuin olkahihna. Eikä mikään estä sinua tekemästä teknisiä reunuksia tai reikiä tornin katolle kiinnittämistä varten etulevyyn. Se on siis mennyttä.

              Kyllä, olen ohi. Mutta täällä varmasti, tornin syvennyksen reunalla, se osuu TKStankin kiinteään osaan, jos p / w:n halkaisija on pienempi kuin kaksi tornin pyyhkäisysädettä.
              1. +2
                26. helmikuuta 2019 klo 12
                siis etulevyt tai konetelineet?
              2. 0
                2. maaliskuuta 2019 klo 18:28
                Lainaus: Yura 27
                Kyllä, olen ohi. Mutta täällä varmasti, tornin syvennyksen reunalla, se osuu TKStankin kiinteään osaan, jos p / w:n halkaisija on pienempi kuin kaksi tornin pyyhkäisysädettä.


                Kerro minulle - miksi juuri kaksi, miksi ei 1,2 tai 1,3 - mistä numero 2 tuli?
                1. +1
                  5. maaliskuuta 2019 klo 06:37
                  [/ lainaus] Kerro minulle - miksi juuri kaksi, miksi ei 1,2 tai 1,3 - mistä numero 2 tuli? [quote]

                  Geometrian mukaan käy ilmi, että kaksi sädettä on yhtä suuri kuin yksi halkaisija. Nuo. T-34-76-tornin kaksi pyyhkäisysädettä 1220 mm:n kohdalla (suunnilleen), antavat meille p/w-halkaisijan vähintään 2440 mm. Pyöristettynä saat 2500mm (jos kone on saksalainen) tai 100" (2540mm, jos kone on angloamerikkalainen). Tietysti p/w:n ja koneen kiinteiden osien välillä on pieni rako, esim. kone, jonka p / w halkaisija on 2540 mm, voit käsitellä tornia, jonka pyyhkäisysäde on vaikkapa 1300 mm tai jopa 1320 mm.
                  1. 0
                    6. maaliskuuta 2019 klo 16:19
                    Lainaus: Yura 27
                    Geometrian mukaan käy ilmi, että kaksi sädettä on yhtä suuri kuin yksi halkaisija. Nuo. T-34-76-tornin kaksi pyyhkäisysädettä 1220 mm:n kohdalla (suunnilleen), antavat meille p/w-halkaisijan vähintään 2440 mm. Pyöristettynä saat 2500mm (jos kone on saksalainen) tai 100" (2540mm, jos kone on angloamerikkalainen). Tietysti p/w:n ja koneen kiinteiden osien välillä on pieni rako, esim. kone, jonka p / w halkaisija on 2540 mm, voit käsitellä tornia, jonka pyyhkäisysäde on vaikkapa 1300 mm tai jopa 1320 mm.

                    Olen pahoillani, luulin sen olevan noin halkaisija (joka on 2 lakaisuhalkaisijaa) naurava
                    1. +1
                      7. maaliskuuta 2019 klo 03:16
                      [/quote] Anteeksi, luulin, että kyse oli halkaisijasta (joka on 2 lakaisuhalkaisijaa) nauraen [quote]

                      Ei ole olemassa "ylivaluhalkaisijoita", on vain säteitä.
          5. 0
            26. helmikuuta 2019 klo 12
            Ei, mikä sinä oikein olet?
            Heitä "plussia" Yura27:lle!
            Kaikki sama, lähetetty arvokasta tietoa!
            Ja sitten hän loukkaantuu, itkee ja lähtee järkyttyneenä !!!
            1. +1
              26. helmikuuta 2019 klo 12
              Lainaus: tuhoava enkeli
              Ei, mikä sinä oikein olet?
              Heitä "plussia" Yura27:lle!
              Kaikki sama, lähetetty arvokasta tietoa!
              Ja sitten hän loukkaantuu, itkee ja lähtee järkyttyneenä !!!

              On liian myöhäistä, ystäväni, - he ovat jo toimittaneet niitä minulle.

              Yleisesti ottaen se oli leikkisä tarkastus, jossa selvitettiin, onko sivustolla ihmisiä, jotka ovat perehtyneet tekniikkaan, vai vain yksi johtaja-rahoittaja, joka ei ole täysin tietoinen viestissä kuvatuista tankkien valmistustekniikoista.
              1. -1
                26. helmikuuta 2019 klo 12
                Laitan tämän miinuksen sinulle - käännän kirjoituksesi - on niitä, jotka ymmärtävät tekniikkaa, ja loput ovat sellaisia, "he lähtivät kävelylle." Ja ei ymmärrä (ei itselleen) henkilöä tekniikassa? Ja miksi he eivät kutsuneet häntä "liberalistiksi" tai "urya-patriootiksi"?
          6. -1
            28. helmikuuta 2019 klo 21
            Kerron teille "salaisuuden" nähdäkseni nyt, että siihen aikaan me SUUREMMAT koneistamme emme olleet tuotannossamme. Vai kirjoitatko sillä tarkoituksella, että hän ei ole meidän? Kuten muistatte, he eivät toimittaneet niitä meille ollenkaan ilmaiseksi, muistakaa mitä nämä ihmiset keksivät, kun he kertoivat meille, että he eivät tarvitse kultaa, käytetään viljaa. Ja sitten maassamme oli pula viljasta ja nälänhätä Volgan alueella ja Ukrainassa, Pohjois-Kazakstanissa ja niin edelleen.
      2. +4
        25. helmikuuta 2019 klo 18
        Lainaus: Yura 27
        Mutta tornin käsittelyyn vaadittiin koneita, joiden taso-aluslevyn halkaisija oli vähintään tornin pyyhkäisysäde (etäisyys pyörimisakselista tornin reunan kaukaisimpaan pisteeseen).

        Kiipesin T-34:ään tornilla ja ilman, enkä löytänyt mitään kääntötoimintoja rungossa ja tornissa, jonka halkaisija oli ilmoitettua suurempi. En ole tutkinut eri versioiden CV:tä niin yksityiskohtaisesti, mutta voin halutessaan.
        Missä näitä operaatioita tarvitaan? Se on mahdollista yksityiskohtaisemmin, kun epäilykset voitetaan.
        1. +1
          25. helmikuuta 2019 klo 19

          se varmaan näytti tältä
        2. 0
          26. helmikuuta 2019 klo 10
          Lainaus hanhen sivuilta
          Lainaus: Yura 27
          Mutta tornin käsittelyyn vaadittiin koneita, joiden taso-aluslevyn halkaisija oli vähintään tornin pyyhkäisysäde (etäisyys pyörimisakselista tornin reunan kaukaisimpaan pisteeseen).

          Kiipesin T-34:ään tornilla ja ilman, enkä löytänyt mitään kääntötoimintoja rungossa ja tornissa, jonka halkaisija oli ilmoitettua suurempi. En ole tutkinut eri versioiden CV:tä niin yksityiskohtaisesti, mutta voin halutessaan.
          Missä näitä operaatioita tarvitaan? Se on mahdollista yksityiskohtaisemmin, kun epäilykset voitetaan.

          Jossain kiipesit väärään paikkaan, katso paremmin vastauksiani Tatoshi.
      3. +1
        26. helmikuuta 2019 klo 09
        Lainaus: Yura 27
        Viestin kuvalla T-34M:stä ei ole mitään tekemistä T-34M:n kanssa, jonka olisi pitänyt olla valmistettu 41g toiselta puoliskolta.

        Koska tämä on itse asiassa T-34T, jossa on viimeistelty runko. Todellinen T-34M olisi ollut teknisesti edistyneempi, ja etupanssariin oli tapana tehdä ei 60 mm, vaan 90 mm, koska 60 mm:n levyjen valssaus- ja karkaisutekniikka vaati laitteiden lisäämistä ja aikaa uudelleenjärjestelyyn. Elämässä osoittautui helpommaksi rakentaa raskaampi ja työvoimavaltaisempi elementtirakenne kahdesta 45 mm:n levystä. Ja kyllä, ensimmäisen telaparin ylikuormituksella.
        1. 0
          26. helmikuuta 2019 klo 10
          Lainaus hanhen sivuilta
          Lainaus: Yura 27
          Viestin kuvalla T-34M:stä ei ole mitään tekemistä T-34M:n kanssa, jonka olisi pitänyt olla valmistettu 41g toiselta puoliskolta.

          Koska tämä on itse asiassa T-34T, jossa on viimeistelty runko. Todellinen T-34M olisi ollut teknisesti edistyneempi, ja etupanssariin oli tapana tehdä ei 60 mm, vaan 90 mm, koska 60 mm:n levyjen valssaus- ja karkaisutekniikka vaati laitteiden lisäämistä ja aikaa uudelleenjärjestelyyn. Elämässä osoittautui helpommaksi rakentaa raskaampi ja työvoimavaltaisempi elementtirakenne kahdesta 45 mm:n levystä. Ja kyllä, ensimmäisen telaparin ylikuormituksella.

          Ei ollenkaan tästä. Kerroin syyt ensimmäisessä kommentissani.
    2. 0
      25. helmikuuta 2019 klo 16
      ja ampuja on tarpeeton, ja torni on ahdas. Painolasti nuolen muodossa - pienempi paha
    3. +8
      25. helmikuuta 2019 klo 16
      Lainaus käyttäjältä: svp67
      T-34:ssä radiooperaattori oli selvästi tarpeeton

      Radioasemat olivat silloin hyvin oikeita ja vaativat jatkuvaa säätöä, joten erillinen radio-operaattori miehistöön oli välttämättömyys. USA:ssa, jossa radioiden luotettavuus oli paljon parempi, ei ollut erillistä radiovastaavaa, oli apulaiskuljettaja ja samalla ampuja.
      1. 0
        25. helmikuuta 2019 klo 16
        Lainaus Snakebytestä
        Radioasemat olivat silloin hyvin oikeita ja vaativat jatkuvaa säätöä, joten erillinen radio-operaattori miehistöön oli välttämättömyys.

        Tämä olisi voitu määrittää kuormaajalle tai samalle komentajalle...
        1. +1
          25. helmikuuta 2019 klo 17
          kyllä, he katsoivat kaikkia, jotka sylkivät Matildalle
        2. +9
          25. helmikuuta 2019 klo 18
          Lainaus käyttäjältä: svp67
          Tämä olisi voitu määrittää kuormaajalle tai samalle komentajalle...

          Eli komentajan on taistelukentän valvomisen sijaan jatkuvasti ylläpidettävä viestintää? Tai kuormaaja - sama, lataamisen sijaan? vinkki
          Näistä kokeista laadittiin raportti nro 0116b-ss, joka yhdessä puretun radioaseman kanssa annettiin toverin käyttöön. Osintseva...
          Lyhyesti sanottuna minulla on seuraavaa sanottavaa:
          Saksalaisen tankin radioasema tarjoaa luotettavan kaksisuuntaisen puhelinyhteyden liikkeellä ja parkkipaikalla, myös valmistajan ilmoittamalla enimmäisetäisyydellä ... Operaattori pystyi kommunikoimaan puhelimitse jopa kaukaa, 30 mennessä prosenttia. ylittää maksimialueen arvon, kun taas säiliömme radioasema suurimmalla etäisyydellä tarjoaa vain varman vastaanoton. Säiliömme siirtosäde on huomattavasti pienempi verrattuna passitietoihin ...
          Saksalaisen tankin lähetin-vastaanotinaseman positiivinen laatu on myös se, että se tarjoaa luotettavan viestinnän liikkeellä, kun taas BT-tankin liikkeen aikana vastaanoton laatu heikkenee merkittävästi, jopa täydelliseen yhteyden katkeamiseen ...
          Kaikkien pääominaisuuksien osalta saksalaisen tankin radioasema ylittää kotimaiseen tankkiin asennetun radioaseman. Pidän tarkoituksenmukaisena kehittää uudentyyppinen panssariradioasema olemassa olevien saksalaisten mallien perusteella ... Lozhkarev
          11/X-1940

          Ja samassa raportissa kuvaamaan viestinnän tukea Neuvostoliiton radioaseman avulla optimistista lausetta "uskomattomilla ponnisteluilla" käytetään ...
          © Ulanov/Shein
          1. +1
            25. helmikuuta 2019 klo 18
            Lainaus: Aleksei R.A.
            Eli komentajan on kohdattava taistelukentän tarkkailun sijaan

            Täällä kaikki on yksinkertaista. Tuon ajan radioasemamme eivät sallineet työskennellä liikkeellä, mutta paikan päällä hän pystyi tekemään kaiken, varsinkin kun säätö tapahtuu itse asiassa koskettamalla, pääasia, että se olisi sujuvaa ... Ja jos sinä muista, että merkittävään osaan T-34-koneistamme radioasemaa ei asennettu ollenkaan, sitten ....
            1. -1
              25. helmikuuta 2019 klo 19
              ja paikan päällä hän pystyisi tekemään kaiken, varsinkin kun säätö tapahtuu itse asiassa koskettamalla, pääasia, että se olisi sujuvaa ...

              radioaseman lisäksi hän ampui myös konekiväärillä pelastaen panssarivaunun vihollisen jalkaväeltä. Siksi kukaan ei voinut korvata häntä.
              1. +5
                26. helmikuuta 2019 klo 04
                Lainaus: glory1974
                radioaseman lisäksi hän ampui myös konekiväärillä pelastaen panssarivaunun vihollisen jalkaväeltä. Siksi kukaan ei voinut korvata häntä.

                Olen pahoillani, mutta tämä on melkein fantasiaa. Tämän ymmärtämiseksi riittää, kun luet veteraanien muistelmat tämän ampumapaikan kyvyistä ...
                1. 0
                  26. helmikuuta 2019 klo 08
                  lue veteraanien muistelmat tämän ampumapaikan ominaisuuksista ...

                  ehkä luemme erilaisia ​​muistelmia? En väitä, että ampujan ampuminen oli mahdollista konekiväärillä, mutta konekiväärit asennetaan edelleen panssaroituihin ajoneuvoihin, sekä eteenpäin että koaksiaalisesti aseen kanssa. Luultavasti ei vain niin.
                  1. 0
                    26. helmikuuta 2019 klo 08
                    Lainaus: glory1974
                    sekä kurssin että aseen kanssa

                    En kiistele parillisten kanssa, mutta kurssien kanssa, näin ne vain BTR-80:ssamme, mutta missä muualla?
                    1. 0
                      26. helmikuuta 2019 klo 08
                      BMD-kurssityöt on asennettu raitojen yläpuolelle jopa 2 kappaletta
                      1. 0
                        26. helmikuuta 2019 klo 08
                        Lainaus: glory1974
                        BMD-kurssityöt on asennettu raitojen yläpuolelle jopa 2 kappaletta

                        No, kyllä, he laittoivat saman BMP-3:een, mutta mikä on näiden konekiväärien tarkkuus? Ne ovat enemmän henkistä vaikutusta etähyökkäyksen aikana kuin tarkka-ampujan tappiota. Ja huomaa, että tulta laukaisee mech-vesi, ei erikseen määrätty miehistön jäsen. Olisi parempi, jos näiden "helistien" sijasta he asentaisivat ZPU:n torniin kuten T-90M, ainakin 7,62 mm:n konekiväärillä, olisi järkevämpää
                      2. 0
                        26. helmikuuta 2019 klo 08
                        Ne on tarkoitettu enemmän henkiseen vaikutukseen etähyökkäyksen aikana,

                        Luulen myös T-34:ssä, lähinnä tätä varten. Mutta ilman konekivääriä yleensä se on mahdotonta millään tavalla. Muuten panssarivaunu muuttuu puolustuskyvyttömäksi kranaatilla varustettua jalkaväkeä vastaan. Ja se tosiasia, että on vaikea ampua liikkeellä embrasuuriin, on ymmärrettävää. Tarkkuus on alhainen, mutta siitä huolimatta nykyaikaisiin koneisiin tehdään porsaanreikiä ja tuliharjoittelussa on harjoituksia.
                        ZPU:lla on helpompi ampua paremman näkyvyyden takia, mutta hyökkäyksen aikana en usko, että siitä on mahdollista lyödä tarkasti jalkaväkeä.
                      3. 0
                        26. helmikuuta 2019 klo 08
                        Lainaus: glory1974
                        Mutta ilman konekivääriä yleensä se on mahdotonta millään tavalla. Muuten panssarivaunu muuttuu puolustuskyvyttömäksi kranaatilla varustettua jalkaväkeä vastaan.

                        Voi. Voit käyttää kranaatinheittimiä tai, kuten niitä kutsutaan myös kranaatinheittimiä, jotka ampuvat kranaatin, joka levittää sirpaleita ympyrämäisesti ja suojaa tällaisilta "harrastajilta" kranaatilla
                      4. 0
                        26. helmikuuta 2019 klo 09
                        Voit käyttää kranaatinheittimiä tai, kuten niitä kutsutaan, kranaatinheittimiä, jotka ampuvat kranaatin

                        Voi olla. Mutta jotain he eivät todistaneet itselleen. Konekivääri on yksinkertaisempi ja tehokkaampi.
                      5. 0
                        26. helmikuuta 2019 klo 15
                        Lainaus: glory1974
                        Mutta jotain he eivät todistaneet itselleen.

                        Kotimaassamme ei, mutta ulkomailla kyllä.
                      6. +1
                        26. helmikuuta 2019 klo 18
                        No, BMD:llä, ystäväni, innostuit! Siellä molemmat PKT-kentät on asennettu kuulalaakereihin, ja vaikka niiden laukaisukulmat eivät ole suuret, molempia ohjataan kahden laskuvarjovarjomiehen kahvoilla! Tietenkin, kun he (laskuvarjomiehet) ovat taisteluajoneuvossa !!! Vähän tuollaista.
                      7. 0
                        4. maaliskuuta 2019 klo 08:40
                        Oletko varma?
                        Siellä molemmat PKT-kentät on asennettu kuulalaakereihin, ja vaikka niiden laukaisukulmat eivät ole suuret, molempia ohjataan kahden laskuvarjovarjomiehen kahvoilla! Tietenkin, kun he (laskuvarjomiehet) ovat taisteluajoneuvossa !!!


                        BMD:n kuvaus:
                        Rungon etuosan reunoilla oleviin aukkoihin on asennettu kuulalaakereihin kaksi PKT-konekivääriä. Heistä lähtevän tulipalon toteuttavat ajoneuvon komentaja ja konekivääri. Jokaisen konekiväärin ammuskuorma koostuu 1000 patruunasta, jotka on sijoitettu neljään tavalliseen laatikkoon.
                        Ajoneuvon rungon keskiosassa molemmilla sivuilla ja takaluukun kannessa on yksi pallokiinnitys AKMS-rynnäkkökiväärillä ampumista varten. Sivuilla sijaitsevat pallotelineet suljetaan panssaroiduilla ikkunaluumilla, jotka avataan manuaalisesti ampujien työpaikoilta.
                      8. 0
                        4. maaliskuuta 2019 klo 21:03
                        Kuinka varma onkaan rakas Vjatšeslav! Et ilmeisesti palvellut moottoroiduissa kivääreissä tai laskuvarjovarjomiehenä! Sillä tässä tapauksessa koneen komentaja - siellä on rintakehä - ryhmän komentaja ja hänen paikkansa BMD:ssä, aivan yhden opiskelijan takana! Ja ryhmän laskuvarjoryhmän konekivääri (RPKS-74 / RPKSN-74) - Hän ottaa paikan BMD:ssä, toisen PKT-kurssin mekaanin vieressä.
                        Ei mitään monimutkaista, sinun tarvitsee vain tuntea lentokoneen ja vihollisen organisaatiohenkilöstö ja aseet.
                        Есть имею!
                      9. +1
                        5. maaliskuuta 2019 klo 08:43
                        Ehkä en ymmärtänyt sinua. Mistä innostuin?
                    2. 0
                      26. helmikuuta 2019 klo 18
                      Nuorena miehenä minulla oli mahdollisuus osallistua NVP-tunneille (taktinen viikon mittainen kesäleiri koulussa / PPSh:lla (ilman piippua ja pulttia) MPL-90, sotilasohjaaja jakoi kaiken joka aamu) vieraillaksemme leikattu MSD. Siellä ammuimme AKM:stä ja tutustuimme BMP-1:een ja T-54:ään. Joten huomioni kiinnitti T-54:n etuosan kaltevassa panssarilevyssä oleva reikä. Tällainen pieni reikä, täsmälleen arkin keskellä. Se oli täytetty puisella syömäpuikolla. Kun kysyin, mikä se oli, tankkeri vastasi, että se oli taistelutilanteessa tiukasti asennetun SG-konekiväärin reikäikkuna. Ja palonhallinnan liipaisin on mekaanin säiliön ohjausvivussa! Jotenkin, toveri! Näin ollen T-54th:ssä oli jopa kolme konekivääriä: 1. DShK-ilmatorjunta tornissa, 2. SG - koaksiaalinen tykin kanssa ja 3. - eteenpäin etupanssarissa mekaanin vieressä.
              2. +4
                26. helmikuuta 2019 klo 09
                Lainaus: glory1974
                radioaseman lisäksi hän ampui myös konekiväärillä pelastaen panssarivaunun vihollisen jalkaväeltä. Siksi kukaan ei voinut korvata häntä.

                Ei, hän oli vartiossa, etsi majoitusta, teki päivätyötä ja pesi auton.
                1. 0
                  26. helmikuuta 2019 klo 15
                  Lainaus hanhen sivuilta
                  Ei, hän oli vartiossa, etsi majoitusta, teki päivätyötä ja pesi auton.

                  Ja hän juoksi hakemaan ruokaa PCB:llä koko miehistölle...
                  1. +1
                    26. helmikuuta 2019 klo 17
                    ei, no, loppujen lopuksi su85-100:ssa, samassa 9-R-radioasemien perheessä, he pystyivät laittamaan sen komentajaan
                    1. 0
                      26. helmikuuta 2019 klo 17
                      Lainaus prodilta
                      ei, no, loppujen lopuksi su85-100:ssa, samassa 9-R-radioasemien perheessä, he pystyivät laittamaan sen komentajaan

                      Entä IS? Sama kuva
                      1. 0
                        26. helmikuuta 2019 klo 17
                        siksi on tunnustettava, että tuolloin kaikilla jättiläisillä oli objektiivinen virhe asettelussa, paitsi briteillä, ja sitten - luultavasti ajattelemattomuudesta
              3. 0
                1. maaliskuuta 2019 klo 19:03
                T34:n kurssikonekivääri oli käytännössä hyödytön, koska siitä oli mahdotonta ampua liikkeessä lähes nollan näkyvyyden ja tärinän vuoksi.
                Ammunta tehtiin pääsääntöisesti puhtaasti psykologisista syistä, eli "varoituksesta"
    4. +4
      25. helmikuuta 2019 klo 17
      Lainaus käyttäjältä: svp67
      T-34:ssä radiooperaattori oli selvästi tarpeeton

      Et ole oikeassa. 41. vuoden radio vaati pysyvä huomio, säätö jne. Radiopuhelimet, joita voi pistää kerran eivätkä enää kiinnitä huomiota, ilmestyivät Neuvostoliitossa vain LL:n mukaan.
      1. +3
        25. helmikuuta 2019 klo 19
        No, taajuus ui, ja kaista oli luultavasti hyvin leveä. Nuo. oli vaikea menettää se kokonaan, ja yhdellä napilla paikallisoskillaattorin säätämiseksi oikealle tai vasemmalle on täysin mahdollista koskettaa sitä, jos se on vaikea kuulla
        1. +6
          26. helmikuuta 2019 klo 00
          Lainaus prodilta
          Nuo. oli vaikea menettää se kokonaan, ja yhdellä kahvalla paikallisoskillaattorin säätämiseksi oikealle tai vasemmalle on täysin mahdollista koskettaa sitä,

          Sinulle annettiin yllä raportti, että se oli täysin kadonnut.
          Joukot esittivät monia vaatimuksia 71-TK-perheen radioasemille. Todettiin, että varusteet ovat isoja ja vievät paljon tilaa taisteluosastossa, radiolla varustetuissa tankeissa ammuskuorma pienenee tämän vuoksi; vastaanottimen ja lähettimen ohjaus on liian monimutkaista; asemaa ei ole suojattu riittävästi tärinältä ja kosteudelta; sähköiset ja akustiset häiriöt tekevät tiedonsiirrosta tien päällä lähes mahdotonta; Todellinen viestintäalue on paljon pienempi kuin passissa; Lähetin ylikuumenee ja vaatii usein keskeytyksiä. Näitä puutteita ei ole täysin korjattu missään radioaseman muutoksessa.

          Kiinnitä huomiota korostettuun fragmenttiin. Tosielämässä lähetys yli 30 km:n, joskus jopa 10+ km:n etäisyydellä on vaihteisto avain.
          1. 0
            26. helmikuuta 2019 klo 07
            Se siitä. Jos ampuja työskenteli avaimella, se olisi vakava pätevyys, mutta en usko, että he edes kuulivat morsekoodista.
        2. 0
          26. helmikuuta 2019 klo 04
          Lainaus prodilta
          on täytynyt olla hyvin leveä.

          Ei, sisällä oli liian paljon huonolaatuisia varaosia, jotka olivat yksinkertaisesti kosteita...
          1. 0
            26. helmikuuta 2019 klo 07
            tämä voi johtua siitä, että heilutuksesta vahvistuslamppujen tilat voivat (hetkeksi) mennä harhaan, mutta tässä se on - joko radio toimii tai ei. Kaikki muu - edellisen algoritmin mukaan: yksi nuppi yhdellä alueella
            1. 0
              26. helmikuuta 2019 klo 07
              Lainaus prodilta
              tärinästä, vahvistuslamppujen tilat voisivat (hetkeksi) mennä harhaan, mutta tässä se on - joko radio toimii tai ei.

              Liikkeessä vain erittäin korkeat mestarit saattoivat työskennellä radioasemillamme, eikä heitä ollut paljon.
    5. +1
      26. helmikuuta 2019 klo 10
      Mariupolin tehtaalla panssaria valssattiin Nikgoszavodille ja tehtaalle nro 183. Tornit valmistettiin tsaarin ajoista lähtien Nikolajevissa laivaston tehtaalla, toisessa kahdesta Nikgoszavodista.
      Leningradin laivanrakentajille panssaria valssattiin Izhoran ja Obukhovin tehtailla (bolshevikkitehdas), ja torneja valmisti pääasiassa metallitehdas. Taistelulaivan tornin olkahihnan halkaisija on 10 m tai enemmän. On äärimmäisen järjetöntä käyttää näitä koneita tankkitornien valmistukseen. He onnistuivat ottamaan vain osan laitteista Nikgoszavadovilta. Leningradin tehtaita on enemmän, mutta ei kaikkia.
      1. 0
        27. helmikuuta 2019 klo 17
        Lainaus: Potter
        Mariupolin tehtaalla panssaria valssattiin Nikgoszavodille ja tehtaalle nro 183. Tornit valmistettiin tsaarin ajoista lähtien Nikolajevissa laivaston tehtaalla, toisessa kahdesta Nikgoszavodista.
        Leningradin laivanrakentajille panssaria valssattiin Izhoran ja Obukhovin tehtailla (bolshevikkitehdas), ja torneja valmisti pääasiassa metallitehdas. Taistelulaivan tornin olkahihnan halkaisija on 10 m tai enemmän. On äärimmäisen järjetöntä käyttää näitä koneita tankkitornien valmistukseen. He onnistuivat ottamaan vain osan laitteista Nikgoszavadovilta. Leningradin tehtaita on enemmän, mutta ei kaikkia.

        On olemassa muitakin koneita, joita ei voida käyttää tankkitornien käsittelyyn.
    6. 0
      27. helmikuuta 2019 klo 10
      Ja Kirovskylle - Izhoralla, sama laivasto alun perin tuntea Isoisäni / Izhorskyn työntekijänä / evakuoitiin Tšeljabinskiin. Missä nämä kaksi tehdasta työskentelivät vierekkäisissä paikoissa koko sodan ajan.
  2. +8
    25. helmikuuta 2019 klo 15
    Hänen alustansa oli epäluotettava...

    Pieni selvennys terminologiaan, rakas Andrey.
    Alusta on liian laaja käsite kutsuakseen koko alustaa epäluotettavaksi - ei ole syytä.

    Oikea termi on kuitenkin tarttuminen ei ollut luotettava - etenkään tarkistuspiste.
    Iskunvaimentimista, telaketjuista, telarullista, ohjaimista ja vetopyöristä ei ollut suuria vaatimuksia.
    1. +3
      25. helmikuuta 2019 klo 16
      Lainaus: DimerVladimer
      Iskunvaimentimille

      Ne eivät olleet T-34:ssä, siellä oli jousia
      Lainaus: DimerVladimer
      vetäviin pyöriin ei tehty suuria vaatimuksia.

      Se on mitä, ja heitä vastaan ​​tehtiin paljon valituksia ja kaikki johtuen harjanteesta.
      Lainaus: DimerVladimer
      toukka
      Sama erillinen ja aluksi hyvin "surullinen laulu" ... T-34-tankista
    2. +3
      25. helmikuuta 2019 klo 17
      Lainaus: DimerVladimer
      Pieni selvennys terminologiaan, rakas Andrey.
      Alusta on liian laaja käsite kutsuakseen koko alustaa epäluotettavaksi - ei ole syytä.

      Hyväksytty:)))
  3. BAI
    +4
    25. helmikuuta 2019 klo 16
    Näin ollen näemme kuvan, joka on ensi silmäyksellä erittäin outo - suoraan sanottuna keskeneräinen säiliö otetaan ensin käyttöön ja sitten lanseerataan sarjaan. Kuinka perusteltu tällainen päätös oli? Meille tuttujen todellisuuksien perusteella - ei tietenkään ollenkaan.

    Jotain tällaista tapahtui Panthersin kanssa.
    1. +6
      25. helmikuuta 2019 klo 18
      Jos mielenkiintoista
      Valokuva-albumi ja T-34-tankin ominaisuudet https://yadi.sk/i/t-ekDKRSbHIkCA


      Kytkentäkaavio on hämmästyttävä.
      Tankki T-34 taistelussa. Lyhyt opas 1942 - https://yadi.sk/i/G82Ms6Vspe93Dw
      Tank T-34_Guide - https://yadi.sk/i/tOqXC2rtRoSmGg
      1. BAI
        +2
        25. helmikuuta 2019 klo 23
        Joten ehkä sen (säiliön sähkön) pitäisi olla tällainen - yksinkertaisin, jotta se ei hajoa ja missä tapauksessa se voidaan korjata helposti? Mekaniikka on melko monimutkaista, mutta sitä harkitaan. että T-34 on yksinkertainen panssarivaunu verrattuna saksalaisiin. Voin kuvitella, mitä Tigereille ja Panttereille tapahtui. Siellä käsikirja ei tietenkään ole 240 sivua, vaan paljon enemmän.
      2. +2
        25. helmikuuta 2019 klo 23
        Lainaus igordokilta
        Kytkentäkaavio on hämmästyttävä.

        Hieno. Jokainen selvittää sen polvillaan.
        1. +3
          25. helmikuuta 2019 klo 23
          Tässä on Pantteri.
          1. +1
            1. maaliskuuta 2019 klo 19:12
            Norm, Zhigulilla se on vielä vaikeampaa
        2. +1
          26. helmikuuta 2019 klo 10
          Lainaus: Mordvin 3
          Hieno. Jokainen selvittää sen polvillaan.

          Ja nyt muistetaan, että 60 prosentilla saman KOVO:n BTV:n yksityisistä on koulutus 1-3 luokkaa.
          1. +2
            26. helmikuuta 2019 klo 11
            Lainaus: Aleksei R.A.
            Ja nyt muistetaan, että 60 prosentilla saman KOVO:n BTV:n yksityisistä on koulutus 1-3 luokkaa.

            Isoisäni oli vain yksi niistä. Mechvod BT-7:llä, jossa on kolme koulutusluokkaa. Eikä mitään, ei ymmärretty.
          2. +4
            26. helmikuuta 2019 klo 19
            Ja vielä yksi "valehtelija" - nykyään monet ammuntaasiantuntijat sekä Wehrmachtin ja Suomen armeijan sotilaat vuonna 1941 pohtivat, / onko Neuvostoliiton puoliautomaattinen kivääri SVT-40 erinomainen Neuvostoliiton pienase! Mutta puna-armeijassa, varsinkin syytetyt ja mobilisoidut, he EIVÄT pitäneet hänestä! Tyyppi: monimutkainen; kiilaa hänet; purkaminen kestää kauan jne. jne.!!!! Lapsena kuulin paljon tällaisia ​​satuja SVETAsta etulinjan sotilailta !!! Toistaiseksi hän itse ei ole kohdannut aseita ja asenteita häntä kohtaan SA:ssa! Ja vaikka hän itse ei tuntenut tätä runkoa ja sen työtä! Kerron siis mielipiteeni: kansamme on tietysti sankarillisia, mutta kesäkuusta 1941 lähtien siinä oli paljon takapajuisia, yksinkertaisia ​​ihmisiä. Kumppanini rakennusliikkeessä, iäkäs sotaveteraani, kertoi minulle paljon siitä, kuinka hän itse taisteli ja muut puna-armeijan sotilaat hänen vieressään. Joten talvella Moskovan lähellä, 41. vuonna, hän havaitsi sellaisia ​​kohtauksia "öljyssä", kun taistelija avatakseen hyttysen luukun otti kiven ja kaatoi latauskahvan vain avatakseen sulkija! ja TÄMÄ EI OLE TAISTELUYMPÄRISTÖSSÄ! Kuka palveli armeijassa tietää kuinka monet meistä ajattelevat henkilökohtaisten aseiden puhdistamisesta, mutta ei mitään! Joten kaunis, edistyksellinen SVT-40 tuli "huonoksi" "kaikin tavoin kauniille" sotureilleen!
            Есть имею!
            1. +4
              27. helmikuuta 2019 klo 11
              Lainaus: Pjotr ​​Ivanov
              Armeijassa palvellut tietää kuinka monet meistä ajattelevat henkilökohtaisten aseiden puhdistamisesta, mutta ei ollenkaan!

              Vain kaksi lainausta:
              Vuonna 97 valmistetun 1940-kivääridivisioonan osissa. , jotka olivat käytettävissä korkeintaan 4 kuukautta, jopa 29% on saatettu tilaan ruosteen jälkiä poraus, konekiväärit "DP" valmistettu vuonna 1939, jopa 14% on myös heikkeneminen reiät.

              Halkeileva suhtautuminen ohjeisiin aseiden varastoinnista ja säilyttämisestä joukkojen osissa / § 222, 242 /, tietämättömyys automaattiaseiden laitteesta, sen purkamissäännöistä saatettiin sellaiseen tilaan, että automaattiset kiväärit "ABC", sukelluskoneet Aseet "Degtyarev" osoittautuivat purkamisen aikana alkaneeksi kovettua kaasupoluissa, koko kaasun ulostulokokoonpano on peitetty ruosteella, piipun pinta ja muut osat ovat voimakkaasti ruostuneet. Sama tila kaasupoluilla ja konekivääreillä "DP".
              © KOVO:n aseiden tarkastuslaki 1940-luvulta.
              Viitteeksi: vuonna 1940 97. kivääridivisioonan esikunta arvioitiin Puna-armeijan pisimmälle ja sille myönnettiin kenraalin haastepalkinto. Taistelu- ja poliittisen koulutuksen sekä joukkojen koulutuksen järjestämiseksi divisioonan komentaja, kenraalimajuri Sherstyuk I.G. sai Punaisen lipun ritarikunnan.
              Lainaus: Pjotr ​​Ivanov
              nykyään monet ammuntaasiantuntijat, samoin kuin Wehrmachtin ja Suomen armeijan sotilaat vuonna 1941, pohtivat / onko Neuvostoliiton puoliautomaattinen kivääri SVT-40 erinomainen Neuvostoliiton pienase! Mutta puna-armeijassa, varsinkin syytetyt ja mobilisoidut, he EIVÄT pitäneet hänestä! Tyyppi: monimutkainen; kiilaa hänet; purkaminen kestää kauan jne. jne.!!!!

              Duc ... hävittäjä on ensin koulutettava SVT:n käsittelyyn (jos yksi kaasusäädin oli jotain arvokasta). Ja sitten pakota hänet pitämään ase asianmukaisessa kunnossa. Mutta tämä vaatii koulutettuja ja kokeneita kersantteja ja esimiehiä, jotka pystyvät välittämään tarvittavan tiedon hävittäjälle ja varmistamaan, että hävittäjä oppii ja soveltaa tätä tietoa käytännössä. Ja niitä ei ollut vuosina 1939-1941 - jalkaväki ei vain antanut parasta henkilökuntaa ilmavoimille ja BTV:lle, vaan myös kaksinkertaisti kivääriosastojen määrän vastaavalla henkilöstön lisäyksellä. Nuorempien jalkaväen komentajien koulutus- ja koulutustaso näkyy selvästi saman 97. divisioonan esimerkissä:
              Tavallisten kadettien tuntemus on vähäistä.
              He ovat täysin tietämättömiä automaattiaseista ja pystyvät vain kantamaan kiväärit ja painamaan liipaisinta. Äärimmäisen huono tietämys pienaseiden materiaalista, ja lisäksi ampujat eivät tiedä "DP"-konekiväärien ja revolverin osien nimiä ollenkaan.Konekiväärimiehet eivät tiedä osien nimiä ja sääntöjä kiväärin purkamiseen. Suureksi häpeäksi ja harmiksi rykmenttikoulujen pienaseiden tietämyksen kadetit ovat alhaisempia kuin puna-armeijan henkilöstön tiedot, ja tästä huolimatta he valmistuvat nuoremmiksi komentajiksi.
              Ei tarvitse puhua aseiden puhdistussäännöistä, nuorempien komentajien tarkastuksesta.
              1. 0
                28. helmikuuta 2019 klo 15
                Olen samaa mieltä, melkein sataprosenttisesti! Mutta tässä on isoisäni, hän palveli panssarilävistysohjaajan kersanttina päämajan reservin reservirykmentissä Uralilla Molotovin lähellä koko sodan ajan. Hänellä oli keskeneräinen korkeampi pedagoginen koulutus (matematiikka/luku, ei saanut opiskella Pedin 3. vuotta pidemmälle "nyrkin pojan" takia)! Joten he opettivat sotilaita ja kersantteja oikein (sodan aikana), 2 kuukautta, sitten he olivat upouusissa univormuissa, tuoreissa aseissa ja etulinjassa!
                Ja yksi veteraani, hyvin kuuluisa neuvostotaiteilija nykyään, kertoi kerran. Että hän valmistui komentajan kursseista sodan alussa (silloin avaruusaluksessa ei ollut upseereita) ja meni taistelemaan kranaatinheittimen, tuliryhmän komentajana kiväärikomppaniassa ... hänen havainnot ovat mielenkiintoisia! Hän oli syvästi närkästynyt siitä, että monet taistelijat tulivat koulutuksen (2 kuukautta !!!) jälkeen rintamalle EI VALMISTAUTUMINEN! Tällainen ei-yksittäinen tosiasia on "kaunis": sotilas osasi ladata hyttysen uudelleen, mutta ei epäillyt, että kiväärillä oli tähtäin !!! Hän kysyi: "No, todellakin, kun tiedätte, että olette menossa rintamalle, etkä välitä taisteluharjoittelusta?" Puhut tällaisten upseereiden kanssa ja niin pieniä yksityiskohtia paljastetaan, että se salpaa henkeäsi!
                Есть имею!
              2. 0
                28. helmikuuta 2019 klo 15
                Yksi asia vielä!
                Upseerina, palomiehenä, sanon minä! Ei ole niin vaikeaa valmistaa sotilasta yhden tai kahden tyyppisen pienaseiden hallussapitoon. Esimerkiksi: Suuren isänmaallisen sodan alussa tämä on joko ruuvi. Mosin / Nagant ja sanotaan vaikka H. Maximin konekivääri. Kyllä, myös rauhan aikana! Tässä on tärkeää noudattaa tiukasti ja tarkasti yksittäisen taistelijan ja yksikön osana taistelusuunnitelmaa!
                Muistan: Sairastuin ja menin viikoksi sairaalaan! Joten he toivat minulle ohjeet PK:sta / PKM:stä ja RPG-7:stä, ja keksin ne jopa ilman, että minulla oli arkuja käsillä! Vaikka aiemmin opiskeli niitä luokassa! Muistan edelleen kaiken!
                Есть имею!
  4. +1
    25. helmikuuta 2019 klo 16
    Kirjoittajan tulisi ensin selvittää, soveltuvatko vaunu- ja kaivinkoneet tankkien valmistukseen ... vai ovatko ne silti "hieman" erilaisia ​​koneita ...


    Ja samalla selvitä, ovatko vuonna 1944 tilatut "lisä" Lend-Lease -koneet ainoita tilattuja tämän tyyppisiä koneita. Vai onko ne tilattu ennen tätä päivämäärää .. ja kuinka monta niitä todella tilattiin ja milloin..


    Sellaisesta "pienestä" kuin se mikä todellisuudessa "selviytyi" sotaa edeltäneestä konepuistosta evakuoinnin jälkeen - kuinka moni ei ehtinyt evakuoida, kuinka moni räjäytettiin, katosi, peruuttamattomasti epäkunnossa - eikä siinä ole mitään sanoa ...
    1. +5
      25. helmikuuta 2019 klo 17
      Lainaus: Kaupungintalo
      Kirjoittajan tulee ensin selvittää, soveltuvatko vaunu- ja kaivinkoneet säiliöiden valmistukseen

      Ehdottomasti.
      Lainaus: Kaupungintalo
      Ja samalla selvitä ovatko vuonna 1944 tilatut "lisä" Lend-Lease -koneet ainoita tilattuja tämän tyyppisiä koneita vai onko ne tilattu ennen

      Jos löydät tietoa, että niitä on tilattu aiemmin ja suuria määriä - piirakka minulta. Samalla olisi mukava selittää, miksi Neuvostoliitto, joka syksy-talveen 1943 asti ei ajatellut tankkeja leveällä olkahihnalla, yhtäkkiä tilasi Lend-Leasen alla TKS:n suurella etulevyllä.
      Lainaus: Kaupungintalo
      Sellaisesta "pienestä" kuin se mikä todellisuudessa "selviytyi" sotaa edeltäneestä konepuistosta evakuoinnin jälkeen - kuinka moni ei ehtinyt evakuoida, kuinka moni räjäytettiin, katosi, peruuttamattomasti epäkunnossa - eikä siinä ole mitään sanoa ...

      No, IC:ille, 7 kääntö ja karuselli löytyi heti.
      1. -1
        25. helmikuuta 2019 klo 17
        Jo keväällä 1942 ENIMS-instituutin asiantuntijat kouluttivat säätimiä ja koneenkuljettajia työskentelemään maahantuotujen monikara- ja monileikkauskoneiden parissa.


        Onko sinulla tietoa siitä, että koneet, joilla IS:itä tehtiin sodan aikana, olivat yksinomaan "neuvostoliittolaisia"?)
      2. -2
        25. helmikuuta 2019 klo 17
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        ehdottoman



        Ei
        1. +4
          25. helmikuuta 2019 klo 17
          Lainaus: Kaupungintalo
          Onko sinulla tietoa siitä, että koneet, joilla IS:itä tehtiin sodan aikana, olivat yksinomaan "neuvostoliittolaisia"?)

          Ei tietenkään, ne voitaisiin tuoda maahan, ainakin osittain. Vain siksi, että Neuvostoliitto osti TCS:t ulkomailta jo ennen sotaa
          Lainaus: Kaupungintalo
          Säätiöiden ja koneenkuljettajien henkilökunta maahantuotujen monikara- ja monileikkauskoneiden töihin valmistettiin keväällä 1942

          kaupungintalo, miksi keräät kaiken yhteen pinoon? Monikarakoneet ja TKS eivät ole sama asia. Ja mitä opetettiin vuonna 1942, opetettiin ennen ja jälkeen, vai luuletko, että he työskentelivät meillä TCS:ssä ennen sotaa?
          Lainaus: Kaupungintalo
          Ei

          Ymmärrän, että todella haluat tämän, mutta en voi auttaa sinua :)))) Kyllä, kyllä, ja vielä kerran - kyllä. Dieselvetureiden pyörien ja kaivinkoneiden kanssa työskennellyt TKS:t pystyvät myös valmistamaan säiliöitä.
          1. 0
            25. helmikuuta 2019 klo 19
            Sanotaan niin hyvä vastaavasti, jos konepuisto poistetaan näiltä toimialoilta, niin tuotanto näillä aloilla vähenee, mikä ei myöskään lisää puolustuskykyä hipanssarivaunut eivät mene etulinjaan omalla voimallaan pyyntö
            1. BAI
              +2
              25. helmikuuta 2019 klo 23
              Ja se upposi. Sotavuosina Neuvostoliitto ei tehnyt yhtäkään kaivinkonetta. Ja monet veturit ostettiin ulkomailta, no lainaa-lease, jos haluat.
              1. -8
                26. helmikuuta 2019 klo 00
                Tankkien työstökoneet ja höyryvetureiden työstökoneet ovat erilaisia ​​koneita.
                1. +8
                  26. helmikuuta 2019 klo 07
                  Lainaus: Kaupungintalo
                  Tankkien työstökoneet ja höyryvetureiden työstökoneet ovat erilaisia ​​koneita.

                  Tankkeihin ja veturiin ei ole koneita. Työstökoneet käsittelevät osia. Ja tässä on vaihtoehdot.
                2. +2
                  28. helmikuuta 2019 klo 18
                  Lainaus: Kaupungintalo
                  Tankkien työstökoneet ja höyryvetureiden työstökoneet ovat erilaisia ​​koneita.

                  hi Suunnittelijana ja teknikkona-koneenrakentajana ja samana yleissorvaajana kerron teille rehellisesti ja rehellisesti. Jos sitä käsitellään "karusellilla" (tehtaan työntekijät jättävät yleensä sanan "kääntäminen" pois, koska kaikki ymmärtävät jo mistä on kyse hymyillä ) koneen "osien pinnat ovat samantyyppisiä ja osat kooltaan" menevät koneeseen (mukaan lukien "lakaisu")", silloin ei ole väliä minkälaisille laitteille ne on tarkoitettu - onko säiliöihin, höyryyn vetureihin tai kaivinkoneisiin tai myllyihin, mutta ainakin porauslaitteisiin tai sukellusveneisiin - tämä on universaali kone - tänään hiomme osia tankkeihin, ja huomenna ilmoitetaan muunnos - käsittelemme nostureiden osia ...), muuten se olisi ei maksa itseään. Joo
          2. -5
            25. helmikuuta 2019 klo 19
            ei pysty)


            Otat jälleen, kuten aina, todentamattoman lähteen ja rakennat teorioita ja "kumotatte" myyttejä ilman, että sitä kriittisesti analysoidaan.


            Yritä löytää tietoa tästä koneesta 152, jonka väitetään tuottaneen Sedinan tehtaalla 37-vuotiaana ja jonka pituudeksi oletetaan 2000 mm.... Juuri painoit sanasta sanaan yhden Internet-hahmon artikkelin etkä vaivautunut. tarkistaakseen hänen kirjoituksensa mahdollisimman vähän ... joten ei vakavaa)
    2. +2
      25. helmikuuta 2019 klo 20
      Ja samalla selvitä, ovatko vuonna 1944 tilatut "lisä" Lend-Lease -koneet ainoita tilattuja tämän tyyppisiä koneita. Vai onko ne tilattu ennen tätä päivämäärää .. ja kuinka monta niitä todella tilattiin ja milloin..

      ,, ei ehkä samaa tyyppiä, mutta varusteet tilattiin.

      LIITE №3
      Neuvostoliiton kansankomissaarien neuvoston ja bolshevikkien kommunistisen puolueen keskuskomitean asetukseen nro 1216-502ss 5. toukokuuta 1941. Vedomosti
      maahantuodut laitteet ja materiaalit laitoksille nro 183, STZ ja 75 varten
      T-34-tankkien tuotanto vuodelle 1941

      1. +2
        25. helmikuuta 2019 klo 20
        Tämä on sotaa edeltävää aikaa.Saksalaisia ​​tilattiin.Ja tarkoitin sota-aikaa.Koska Lend-Lease-koneita toimitettiin vuoden 1941 lopusta.
        1. 0
          26. helmikuuta 2019 klo 14
          Ratush (kaupungintalo) Eilen, 21:53


          ,,, ne olivat juuri sellaisia pyyntö





          Venäjälle toimitettiin laitteita 1 miljardin 095 miljoonan 140 tuhannen dollarin arvosta, ja tämä valtava määrä sisälsi koneita ja työstökoneita 310 miljoonan 058 tuhannen dollarin arvosta sekä sotilas- ja merigeneraattoreita, teollisuusuuneja, valssaamojen laitteita miljoonien dollarien arvosta. myllyt, erilaiset metallintyöstö- ja muovauskoneet, kaivu- ja ruoppauslaitteet jne.

          Jones Robert, laina-vuokra. Tiet Venäjälle (USA:n armeijatarvikkeet Neuvostoliitolle toisessa maailmansodassa, 1941–1945)
    3. 0
      2. maaliskuuta 2019 klo 18:51
      Lainaus: Kaupungintalo
      Kirjoittajan tulisi ensin selvittää, soveltuvatko vaunu- ja kaivinkoneet tankkien valmistukseen ... vai ovatko ne silti "hieman" erilaisia ​​koneita ...


      Ja samalla selvitä, ovatko vuonna 1944 tilatut "lisä" Lend-Lease -koneet ainoita tilattuja tämän tyyppisiä koneita. Vai onko ne tilattu ennen tätä päivämäärää .. ja kuinka monta niitä todella tilattiin ja milloin..


      Sellaisesta "pienestä" kuin se mikä todellisuudessa "selviytyi" sotaa edeltäneestä konepuistosta evakuoinnin jälkeen - kuinka moni ei ehtinyt evakuoida, kuinka moni räjäytettiin, katosi, peruuttamattomasti epäkunnossa - eikä siinä ole mitään sanoa ...


      Kirjoittaja ei maininnut yhtä tärkeää yksityiskohtaa - vuoden 42 lopussa / 43 alussa T-183-tankki luotiin tehtaalle nro 43, otettiin käyttöön ja valmis sarjatuotantoon, jonka torni toimi pohjana T-34-85-tornille ja erosivat sisältäen ja kasvanut olkapään halkaisija.

      Tämä tehtiin jo vuonna 1943, eli tehtaalla nro 183 vuonna 43 oli jo mahdollista valmistaa tankkeja, joissa oli samanlainen torni kuin T-34-85.

  5. +7
    25. helmikuuta 2019 klo 16
    Yleensä versio amerikkalaisten työstökoneiden ihmeellisestä suorituskyvystä murenee alkuunsa.


    Muuten, erittäin oikea huomautus työstökoneista arvostetulta Andreilta - työstökoneiden leikkausnopeutta ei rajoita vain leikkaustyökalu ja sen jäähdytys. Sorvien vivahde - pyörivät sorvit - osan koko on erittäin suuri, suuret poikittaiskuormat, asettavat rajoituksia pyörimisnopeudelle ja leikatulle metallikerrokselle.
    Toisin sanoen leikkausnopeuden radikaaliin lisäämiseen amerikkalaiset koneet eivät voineet - tarkkuus - kyllä.
    Neuvostoliiton konepuiston tarkkuudessa oli jatkuvia ongelmia, joten Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen työstökoneteollisuus käytännössä kuoli.

    Meille kerrottiin osastolla opettavainen tarina.
    He ostivat erittäin tarkan monimutkaisen koneen ulkomailta (Neuvostoliiton aikoina), antoivat ryhmälle insinöörejä tehtäväksi toistaa ja yksinkertaistaa. He suorittavat tehtävän - he yksinkertaistivat sitä - osia on puolet vähemmän - koneen tarkkuus on kaksi kertaa huonompi ...
    Näin ne toimi...
    1. +3
      25. helmikuuta 2019 klo 16
      Lainaus: DimerVladimer
      Neuvostoliiton konepuiston tarkkuudella oli jatkuvia ongelmia

      oh ... siksi CNC-sorvaus- ja jyrsinkoneet ostettiin varastosta, ne sahasivat elektroniikkaa Fanukille ja revittiin käsin irti TARKKUUDEN VARALTA.
      1. +6
        25. helmikuuta 2019 klo 18
        Ammatinharjoittajana sanon, että kotimaisten CNC-koneiden (valmistettu 80-90g) tarkkuus oli noin 1.5-2 kertaa huonompi kuin tuontikoneiden (esimerkiksi japanilaiset, saksalaiset, sveitsiläiset, italialaiset jne.). Minusta tämä on suunnitteluvirhe!
      2. +1
        27. helmikuuta 2019 klo 09
        Lainaus: jääkettu
        oh ... siksi CNC-sorvaus- ja jyrsinkoneet ostettiin varastosta, ne sahasivat elektroniikkaa Fanukille ja revittiin käsin irti TARKKUUDEN VARALTA.


        Olen Gennadin kanssa samaa mieltä - konepuiston tarkkuus oli kaksi kertaa huonompi kuin tuontinäytteitä - tämä on jos otamme melko tavallisia koneita.
        Jos otamme erityisen suuren tarkkuuden - esimerkiksi sveitsiläiset, valun jälkeen pesät laskettiin useiden vuosien ajan tiettyyn järven syvyyteen, niin että pohjan metalli "valitsee" jäännösvalujännityksiä ja muodonmuutoksia - tämä on taitolentoa. työstökoneiden markkinoilla.

        Kukaan ei tietenkään tehnyt näin Neuvostoliitossa - sängyt vapautettiin uunissa ja käsiteltiin - se, että sänkyä pyöritetään sitten ruuvilla, ei kiinnostanut ketään - kaikki olivat kiinnostuneita akselista :))
  6. 0
    25. helmikuuta 2019 klo 16
    Mitä tulee terminologian runkoon:

    SÄILIÖIDEN RUNGOT
    Vasily Chobitok
    http://militaryarticle.ru/tekhnika-i-vooruzhenie/2005/11616-hodovaja-chast-tankov
  7. +3
    25. helmikuuta 2019 klo 16
    Milloin he lopettavat termin "fasistinen Saksa" käytön VO:ssa? Sellaista Saksaa ei ollut, oli fasistinen Italia ja Saksa oli natsi.
    1. + 12
      25. helmikuuta 2019 klo 17
      Lainaus käyttäjältä Mager1
      Milloin he lopettavat termin "fasistinen Saksa" käytön VO:ssa? Sellaista Saksaa ei ollut

      Sitten tiedemiehet tulevat lopulliseen mielipiteeseen, että kansallissosialismi Saksassa ei ole fasismia. Nyt tätä kysymystä ei ole ratkaistu, on niitä, jotka uskovat, että nämä ovat "kaksi suurta eroa", ja on niitä, jotka pitävät kansallissosialismia eräänlaisena fasismina
    2. 0
      25. helmikuuta 2019 klo 20
      Lue Stalinin lausunto tästä aiheesta. Hän ymmärsi. Kansallissosialismilla ei hänen mielestään ollut mitään tekemistä sosialismin kanssa, ja se nimettiin niin vain massojen suosiosta. Ja fasistit olivat porvariston taisteleva yksikkö, joka varmisti viimeksi mainitulle voittojen vakauden. Siksi natseja ja saksalaisia ​​kutsuttiin.
      Natsismi on puhtaasti englanninkielinen termi.
  8. 0
    25. helmikuuta 2019 klo 17
    Lainaus käyttäjältä Mager1
    Milloin he lopettavat termin "fasistinen Saksa" käytön VO:ssa? Sellaista Saksaa ei ollut, oli fasistinen Italia ja Saksa oli natsi.

    "Kansallissosialistinen" olisi oikeampi. "Natsi" on puhekielelle.
    1. +4
      25. helmikuuta 2019 klo 17
      Älkäämme olko viisaita, vaan kutsukaamme vihollista niin kuin häntä Stalinin aikana kutsuttiin. Tieteelliset kiistat fasismista Saksassa eivät johda muuhun kuin näiden fanaatikkojen kalkimiseen.
      1. +1
        25. helmikuuta 2019 klo 19
        Lainaus: myös lääkäri
        Tieteelliset keskustelut saksalaisesta fasismista eivät johda mihinkään,

        Mikä saa sinut ajattelemaan, että fasistien ja kansallissosialistien erottaminen valkaisee yhden heistä?
        1. -1
          25. helmikuuta 2019 klo 21
          Se ei ehkä valkaise, mutta miksi erotella nämä ulosteet luokan mukaan?
          1. -3
            26. helmikuuta 2019 klo 00
            Lainaus MooH:sta
            Se ei ehkä valkaise, mutta miksi erotella nämä ulosteet luokan mukaan?

            Sitten Venäjälle juurtunut "Hitler = fasismi" on halpa iskulause. Nämä ovat eri asioita ja niitä on käsiteltävä erikseen.
            Ensinnäkin muut iskulauseet menevät roskiin, kuten "voitto fasismista", mikä on myös sinänsä iso plussa.
  9. 0
    25. helmikuuta 2019 klo 17
    Kuka voi jakaa linkin aiheesta B-5? Minkä kokoinen tai boosti siinä olisi?
    1. +2
      25. helmikuuta 2019 klo 17
      Joten näytti siltä, ​​että se oli pakotettu "kaksi" ....
      1. 0
        25. helmikuuta 2019 klo 18
        ellei kyse ole V-2:sta AM-34:n valvonta-asemalla, mutta se kiihdytettiin 850 hv:iin
        1. +1
          25. helmikuuta 2019 klo 19
          Vuoden 1940 lopulla NII-1600 valmisteli T-34-tankissa suoritettuja merikokeita varten toisen kokeellisen V-5-dieselmoottorin, jonka säätö vaihtoi pakottamattomaan (500 hv 800 rpm) ja pakotettuun (jopa 650 hv). 2100 rpm) vaihtoehtoja. Jälkimmäiset lähetettiin Leningradiin Kirovin tehtaalle testattavaksi KV-säiliöissä.
          1. 0
            26. helmikuuta 2019 klo 11
            Lainaus sammakolta
            nopeudella 2100 rpm

            Ihmettelen, mikä moottoriresurssi saavutettiin tässä tapauksessa?
            1. 0
              26. helmikuuta 2019 klo 14
              Epäilen, että resurssi on niin-niin... Varsinkin, kun ottaa huomioon mitä pakottamattomalla versiolla oli aluksi. Mutta tiedot näistä moottoreista ovat hiiren kyyneleitä.
          2. +1
            26. helmikuuta 2019 klo 16
            Lainaus sammakolta
            (teho 500 hv 800 rpm)

            500 hevosta 1 rpm.
            1. +1
              26. helmikuuta 2019 klo 18
              Anteeksi, silmä ei tarttunut))) Selkeä kirjoitusvirhe..... Kiitos!!
        2. +1
          25. helmikuuta 2019 klo 19
          Vaikuttavimmat tulokset saavutettiin testattaessa V-2SN-modifikaatiota, joka oli varustettu paineistusjärjestelmällä AM-38-lentokoneen moottorista lainatusta vetoahtimesta: modifioidun moottorin teho saavutti 850 hv. Yksi tällainen dieselmoottori lähetettiin Kirovin tehtaalle, jossa se läpäisi kesäkuussa 1941 merikokeet kokeellisessa KV-3 raskaassa tankissa.
  10. Kommentti on poistettu.
  11. -2
    25. helmikuuta 2019 klo 17
    Tietenkin tämä T-34-tankki ilmestyi hieman myöhässä toisen maailmansodan alkamisesta. Se oli hieman kostea, mutta sodan aikana se modernisoitiin hyvin, minkä jälkeen tämän ansiosta voitimme sodan ja alkoi uusien tankkien sukupolvi, kuten T-55, T-62, T-72 ja T-90.
  12. -1
    25. helmikuuta 2019 klo 17
    Kirjoittaja yhdistää kesän 1941 surulliset tapahtumat tankkeidemme tekniseen kuntoon. itse asiassa komentajat eivät yksinkertaisesti tienneet kuinka taistella. Kun komennon hölynpöly, joka haaveili tuhansien tankkien tuhoavista iskuista, heikkeni näiden samojen tuhansien puuttumisen vuoksi, tankkerimme käyttivät melko menestyksekkäästi saatavilla olevia laitteita. Ja jos BT-7 ei sovellu toiseen maailmansotaan, niin entä kevyet T-70 ja T-80? He olivat paljon heikompia, mutta taistelivat menestyksekkäämmin. Joten tärkein syy 41.:n katastrofiin ei ollut tankkeidemme viat, vaan haluttomuus ajatella ja käyttää panssaroituja ajoneuvoja kykyjensä ja hyökkääjän kykyjensä mukaisesti.
    .
    Oma mielipiteeni: komentajat ja komissaarit pelkäsivät joutuvansa sorretuksi ja osoittavat pienintäkään "pelkuruutta" esimiehiensä silmissä. Siksi pätevän taktisen ohjauksen sijasta panssarivaunuja ja sotilaita ajettiin vastakkain. Saksalaiset tuhosivat ne ja lähtivät eteenpäin. Äskettäin kootut joukot ryntäsivät jälleen pätevän puolustuksen sijaan hyökkäykseen ja kierre toistui. Ja yrittää käyttää oikeaa taktiikkaa tarkoitti demagogikomissaarien panettelua ja ampumista. Loppujen lopuksi taistelun jälkeen, mikä oli asenne eloonjääneitä kohtaan: selvisi - se tarkoittaa pelkuria ja petturia. Vasta lokakuun 41 tienoilla he alkoivat tulla älykkäämmiksi, mutta jopa vuonna 1943 typeriä etupanssarihyökkäyksiä käytettiin erittäin laajalti.
    .
    Jos pomot eivät ymmärrä työn vivahteita, alaiset pakotetaan toimimaan typerästi (vuonna 1941 oli vaatimus hyökätä aina) esimiesten odotusten mukaisesti. Jos viranomaiset eivät ole vain tyhmiä, vaan myös heikkoja, alaiset alkavat jäljitellä toimintaa. Sodassa tämä johtaa tappioon.
    Sodan toisella puoliskolla vahva johtajuutemme alkoi ajaa väkijoukkoja eteenpäin hieman älykkäämmin, puuttumatta taktiikoihin ja vaatimatta vain hyökkäystoimia. He ajoivat yksikön etulinjaan, ja sitten sotilaat haluavat elää - he pääsevät ulos. Taistele fiksummin...
    1. +5
      25. helmikuuta 2019 klo 19
      komentajat ja komissaarit pelkäsivät joutuvansa sorretuksi ja osoittavat pienintäkään "pelkuruutta" esimiehiensä silmissä. Siksi pätevän taktisen ohjauksen sijasta panssarivaunuja ja sotilaita ajettiin vastakkain. Saksalaiset tuhosivat ne ja lähtivät eteenpäin.

      Ensinnäkin artikkeli tankin teknisistä näkökohdista, ei taktiikoista.
      Toiseksi, miksi sait ajatuksen, että komentajaa ei sorreta tarpeettomasti tuhottujen yksiköiden vuoksi.Lue rintamasotilaiden muistelmat, ei suorittanut tehtävää, kadonneet ihmiset ja varusteet - oikeudenkäynnissä.
    2. +4
      25. helmikuuta 2019 klo 21
      Ei ole ollenkaan välttämätöntä sitoa kaikkea tukahduttamiseen ja tyhmyyteen. On ymmärrettävä, että suurimmalla osalla nuoremmista ja keskipäällikköistä ei ollut tarvittavaa teoreettista tietoa tai taistelukokemusta tehtävissään. Lisäksi tuohon aikaan ei ollut yleisesti hyväksyttyä teoriaa puolustustoimista, kun vihollinen käytti blitzkrieg-taktiikkaa.
      Luuletko, että Ranskan armeija, kuten brittiläiset retkikuntajoukot, kärsi suuresti stalinistisista sorroista ja komissaarien demagogoista?
      1. +1
        26. helmikuuta 2019 klo 20
        Lainaus MooH:sta
        On ymmärrettävä, että suurimmalla osalla nuoremmista ja keskipäällikköistä ei ollut tarvittavaa teoreettista tietoa tai taistelukokemusta tehtävissään.

        Eikö tämä ole seurausta sorrosta ja (tai) typeryydestä? -) Jos ineraali ei pystynyt järjestämään järkeviä everstejä hyllyille ja opettamaan heille näiden rykmenttien ohjaamista, niin hän joko tai ei järjestä ketään. Otsikon muuttaminen ei muuta periaatetta)
        1. -1
          26. helmikuuta 2019 klo 20
          Palvelun puutteellisuuteen voi olla kaksi mahdollista syytä:
          1. tyhmyys
          2. auringon jyrkkä lisääntyminen ja massiivinen uudelleenaseistus.
          1. +3
            26. helmikuuta 2019 klo 21
            Lainaus MooH:sta
            2. auringon jyrkkä lisääntyminen ja massiivinen uudelleenaseistus.

            Tämä on sama ensimmäinen syy) Asevoimien uudelleenaseistamisen ja kasvun aloittaminen lisäämättä komentohenkilöstön (johtavaa) koulutusmäärää on hölynpölyä)))
            1. -1
              26. helmikuuta 2019 klo 21
              Tai ulkopoliittisen tilanteen jyrkän muutoksen sanelema tarve. Kysymys on arviointitasossa. Lähes kaikki hölynpölyt voidaan tiivistää perusteluihin. Päinvastoin, ulospäin looginen teko voi olla inspiroitunut aivokrampista tai peräpukamien hyökkäyksestä.
    3. +1
      26. helmikuuta 2019 klo 07
      Lainaus: myös lääkäri
      Ja jos BT-7 ei sovellu toiseen maailmansotaan, niin entä kevyet T-70 ja T-80? He olivat paljon heikompia, mutta taistelivat menestyksekkäämmin.

      Lisäksi kerron teille, että suurin osa nykyaikaisista venäläisistä panssaroiduista ajoneuvoista on varauksen suhteen huonompi kuin sama BT-7) Tästä huolimatta kenraalit ja isänmaalliset tältä sivustolta (ne, jotka antoivat sinulle miinuksia) väittävät, että tämä varustus on melko sopii MODERNILLE taistelukentälle, jossa panssarintorjunta-aseiden kyllästys on TILAUS (eli 10 tai enemmän) enemmän)
      1. 0
        26. helmikuuta 2019 klo 19
        Jos tarkoitat jalkaväen taisteluajoneuvoja, panssaroituja miehistönkuljetusajoneuvoja, moottoroituja liigoja jne., niin niiden panssari on epäilemättä verrattavissa BT-7:ään, mutta niiden käyttökonsepti eroaa panssarivaunujen käytöstä, jota BT oli silloin ja nyt nämä ovat T-72,80,90, 60, eikä niiden varausta ole järkevää verrata BT:hen. "Kevyt T-70 ja T-80" (on oikeampaa vapauttaa T-7 on minimaalinen) ei valmistettu hyvästä elämästä, ja heti kun olosuhteet sallivat, niiden tuotantoa rajoitettiin, mutta niiden menestys verrattuna BT-70 ... Viimeinen Kwantung-armeija, jonka he voittivat, mutta T-XNUMX ei, mutta tämä ei tarkoita yhtään mitään.
        1. +2
          26. helmikuuta 2019 klo 21
          Lainaus volodimerilta
          Jos tarkoitat jalkaväen taisteluajoneuvoja, panssaroituja miehistönkuljetusajoneuvoja, moottoroituja liigoja jne., niin niiden panssari on epäilemättä verrattavissa BT-7:ään, mutta niiden käyttökonsepti eroaa panssarivaunujen käytöstä, jota BT oli silloin ja nyt nämä ovat T-72,80,90,

          Mitä sanot?! muuten BMP:t ja tankit eivät nyt peruskirjan mukaan mene hyökkäyksiin ?! Joten katsokaa syyrialaisia..
          Ei tarvitse vedota käsitteisiin ja veistää vasemmistolaisia ​​tekosyitä. Käsitteet ovat ihmisten luomia. Ihmiset käyttävät tekniikkaa. Ja ihmiset voittavat sotia. Jos päällä
          1. -1
            27. helmikuuta 2019 klo 01
            Syyrialaiset hyökkäävät ja "shilkat" menevät, onko se ilmapuolustusjärjestelmän tehtävä? Tämä ei johdu hyvästä elämästä, vaan tankkien puutteesta. Ja kun tankkeja heitettiin heitä kohti, he muuttivat huomattavasti taktiikkaansa ja heidän BMP:nsä itse lakkasivat kiipeämästä eteenpäin. Täällä he julkaisivat videon, jossa analysoitiin heidän toimintaansa.
            1. 0
              1. maaliskuuta 2019 klo 20:38
              Lainaus volodimerilta
              Syyrialaiset hyökkäävät ja "shilkat" menevät, onko se ilmapuolustusjärjestelmän tehtävä? Tämä ei johdu hyvästä elämästä, vaan tankkien puutteesta. Ja kun tankkeja heitettiin heitä kohti, he muuttivat huomattavasti taktiikkaansa ja heidän BMP:nsä itse lakkasivat kiipeämästä eteenpäin. Täällä he julkaisivat videon, jossa analysoitiin heidän toimintaansa.
              Olette kaikki oikeassa. Se ei johdu hyvästä elämästä, että pahvipanssaria lähetetään taisteluun. Pointti on jossain muussa. Mitä yritän vakuuttaa sinulle ja lainaamalleni toverille? Kyllä, siinä tosiasiassa, etteivät panssarivaunut taistele, vaan ihmiset taistelevat. Otetaan tämä artikkeli. Kirjoittaja (kaikella kunnioituksella Andrei Tšeljabinskista) kutsui tätä T-34-artikkelisarjaa erittäin provokatiiviseksi ja mielestäni ei täysin oikeaksi. Miksi? Ja tässä miksi! Kuvittele 41. vuosi, esimerkiksi elokuu, puhdas pelto, tasainen, kolme tai neljä kilometriä pitkä. Ja tällä kentällä T-34 ja troikka kulkevat vastakkain toisiaan vastaan. Kumpi heistä jää tälle tasaiselle kentälle hyökkääessään eturintamassa - totta, erittäin suurella todennäköisyydellä se tulee olemaan kolmos. Jos muutamme kolme neljään elokuussa 41, tilanne ei muutu kardinaalisesti. Ja kuvittele, sama kenttä, mutta jo 45 m. Oletetaan, missä oletkin, helmikuussa. Ja t-34-85 (en ole ahne) ja pantteri ajavat toisiaan vastaan ​​tällä pellolla. Kuka jää kentälle? Aivan oikein, erittäin suurella todennäköisyydellä tämä jäljellä oleva ajoneuvo on T-34. Tiikerin tapauksessa tämä todennäköisyys vain kasvaa. Osoittautuu, että t-34 ei todellakaan koskaan hävinnyt kolmea tai neljää eikä varsinkaan voittanut tiikereitä ja panttereita vastaan? Mutta entä sodan tulokset?
              Näin! kun T-34 "hävisi" kolmelle ja neljälle, Luftwaffen ilmailu hallitsi taivaalla... Saksa oli maa, joka johti voimakkaiden liittoutuneiden ryhmittymää, sen teollisuus ei tuntenut sanoja "pommittaminen", "pommituksen puute". materiaalit", "henkilöstön puute" jne. vastaavia sanoja. Ja Neuvostoliitto oli itse asiassa pariamaa, maa, joka oli ellei eristetty, niin hyvin epäselvässä asemassa, koska se vastusti itseään muun maailmanjärjestyksen kanssa julistaen maailmanvallankumouksen tarpeen. Ja Neuvostoliiton teollisuus oppi hyvin nopeasti sellaiset sanat kuin "pommitukset", "evakuointi", "henkilöstöpula" ja muut ilot. Ja kaikki, muistakaa, kaikki oli päinvastoin 45 m. Saksalaiset eristyivät, pommeja ja niin edelleen satoi Saksan kaupunkeihin ja tehtaisiin. Ja panssarivaunujen panssarointiaste ei ratkaissut paljon. Jokaista hankalaa korkkia varten löydät korkkiruuvin, jossa on sopiva leikkausvaihe. Saksalaisille 41 metrin korkeudessa aht-ahtista ja Luftwaffesta tuli sellainen "korkkiruuvi". 45 metrin korkeudessa meillä oli kokonainen korkintorjuntasarja raskaita panssarivaunuja, itseliikkuvia aseita, panssarintorjuntatykkejä ja kaikkia samoja lentokoneita. Jotain vastaavaa oli mahdollista poimia 41-vuotiaana, mutta kuten kuuluisa hevonen parrakasvitsistä sanoi: "No, en voinut. En voinut!"
    4. +2
      26. helmikuuta 2019 klo 10
      Lainaus: myös lääkäri
      Oma mielipiteeni: komentajat ja komissaarit pelkäsivät joutuvansa sorretuksi ja osoittavat pienintäkään "pelkuruutta" esimiehiensä silmissä. Siksi pätevän taktisen ohjauksen sijasta panssarivaunuja ja sotilaita ajettiin vastakkain.

      Kaikki on paljon yksinkertaisempaa: vuonna 1941 panssarivaunut annettiin itse asiassa jalkaväelle. Ja jalkaväen komentajat komensivat tankkereita, jotka eivät tienneet panssaroitujen miehistönvaunujen ominaisuuksia, mutta he olivat varmoja, että tankki oli voittamaton kone, joka teki kaiken itse, ja jalkaväen täytyisi vain miehittää alue.
      Itse asiassa jalkaväen komentajien koulutustaso panssaroitujen henkilöstökuljettajien osalta näytettiin SPV: ssä:
      PAVLOV - Onneton kohtalo kohtasi meitä Puna-armeijassa - ja minkä tahansa sodan aikana - divisioonapanssarivaunuillamme. Anteeksi ankaruuteni, mutta minun on sanottava suoraan: kaikki, mitä sanottiin, että tankkeja tarvitaan vuorovaikutuksen opettamiseen, tänään se osoittautui bluffiksi, vuorovaikutusta ei opetettu. Yli 7 XNUMX panssarivaunua oli hajallaan divisioonien välillä, eikä niillä ollut merkitystä. He olivat avuttomia.

      PAVLOV - Pyydän sinua pitämään tämän mielessä. Jalkaväen kenttäperuskirjaa panssariyksiköissä tutkitaan enemmän kuin panssarivaunua, koska panssarin on mukauduttava jalkaväen toimintaan. Ja pyydän, ettet katso tankkeria niin, että liekinheittäjäpanssarivaunuille voidaan antaa tehtävä: "Mene 7 km eteenpäin ja polta vihollinen siellä metsässä" - tai sano: "Heitämme pommeja yritykseesi, jos et vartioi meitä, kun menemme päivälliselle tai kylpyyn."

      Lainaus: myös lääkäri
      Ja yrittää käyttää oikeaa taktiikkaa tarkoitti demagogikomissaarien panettelua ja ampumista. Loppujen lopuksi taistelun jälkeen, mikä oli asenne eloonjääneitä kohtaan: selvisi - se tarkoittaa pelkuria ja petturia.

      Oikean taktiikan soveltaminen merkitsi voittoa. Ammuttiinko kaikki voittajat?
      ...prikaati otti polun täyttääkseen tiukasti lakisääteiset vaatimukset sekä tiedusteluorganisaation että itse puolustuksen organisoinnin suhteen. Puolustus sai joustavuutta [luomalla] panssaripolttopisteitä sekä etupuolelle että syvyyteen. Lisäksi ampumapisteet olivat nomadeja, mikä ei ymmärtänyt puolustusta. Lyhyesti sanottuna puolustuksen järjestäminen toteutettiin tiukasti peruskirjan mukaisesti.
      © "Katsauksia panssarijoukkojen taisteluoperaatioista 25. elokuuta 1941 - 27. tammikuuta 1942".
  13. +1
    25. helmikuuta 2019 klo 18
    Ahaha. Kaverin kirjoittaja heitti israelilaiset "kumppanimme" mutterin alle.
    Loppujen lopuksi heidän esityksestään oli puhetta työstökoneista.
    1. -8
      26. helmikuuta 2019 klo 10
      Lainaus luculilta
      Ahaha. Kaverin kirjoittaja heitti israelilaiset "kumppanimme" mutterin alle.
      Loppujen lopuksi heidän esityksestään oli puhetta työstökoneista.

      Kirjoittaja rullasi ensin itsensä ohueksi pannukakuksi täysin tietämättömyytensä aiheesta, josta hän yritti raaputtaa opuksen.
  14. +5
    25. helmikuuta 2019 klo 18
    Sitten päätettiin lähettää 2 kokeellista säiliötä Harkovista Moskovaan yksin "tiskille kelaamaan", mutta tämän ajon aikana kulkuvälineessä oli merkittäviä ongelmia: esimerkiksi Belgorodissa yhdessä autoista oli " revitty pois" pääkytkin.
    Jotkut historioitsijat väittävät, että tämä tapahtui kuljettajan syytä, mutta yleisesti ottaen tankkeja ajoivat poikkeuksellisen ajokokemuksen omaavat koekuljettajat, jotka olivat muun muassa jo aiemmin "lyöneet" satoja kilometrejä T-34:ään. juoksun alku. Näin ollen virhe näyttää epäilyttävältä, ja jos se oli edelleen virhe, niin se kertoo hallinnan äärimmäisestä monimutkaisuudesta: on selvää, ettei taistelumekaniikoilta olisi pitänyt odottaa testaajien pätevyyttä.

    Kyse ei ollut vain mekaanisista ohjaimista - kuten T-34:n sotilaallinen operaatio osoitti, pääkytkimessä oli vakava suunnitteluvirhe:
    Piirin insinööri tehtaalla nro 183 sotilasinsinööri, 2. luokan toveri. Kozyrev
    Kopio: avaruusaluksen panssariosaston 1. osaston johtajalle, 1. luokan toverin sotilasinsinöörille. Pavlov, avaruusaluksen panssariosaston 3. osaston päällikkö, 1. luokan toverin sotilasinsinööri. Afonin
    Joulukuu 1940
    Asiasta: viat T-34-koneen pääkytkimessä.
    Kun vastaanotettiin ensimmäiset T-34-koneet STZ:ssä, havaittiin vika: pääkytkinlevyjen sammumattomuus ja palaminen.
    Tarkastuksessa havaittiin, että kitkakytkimen osat on valmistettu ja asennettu koneeseen tehtaan nro 183 piirustusten ja eritelmien mukaisesti.
    Analysoidessani vian syitä huomasin, että ne ovat luonteeltaan puhtaasti rakentavia ja koostuvat pienestä halkaisijaraosta vaihteiston [vaihteenvaihto], irtirenkaan ja pallon välillä ...
    Kun määritetty rako valitaan, tapahtuu pääkytkinlevyjen luistamista ja palamista.
    Kuljettimella kootussa koneessa oleva rako pienenee, kun kitkakytkin käynnistetään ensimmäistä kertaa kuormituksen alaisena, moottorin käydessä, ja useiden kierrosten jälkeen se katoaa kokonaan ...
    Pääkytkimen levyt kuluvat erityisen nopeasti, kun kone toimii vaikeissa tieolosuhteissa, liikkeelle lähdettäessä, vaihteita vaihdettaessa ...
    Olen tehnyt päätöksen (ja suosittelen vaatimaan tehtaalta), että vastaanottokokeet läpäisseet koneet avataan ja aseta 1 mm rako ... jotta yksikölle saapuneet autot voisivat matkustaa vähintään 200-250 km ...
    Pääkytkin nykyisessä mallissaan ei sovellu työhön, on tarpeen nopeuttaa työtä sen parantamiseksi kaikin mahdollisin tavoin ...
    GABTU KA:n vanhempi sotilasedustaja sotilasinsinööri 2. luokan Levin
  15. +1
    25. helmikuuta 2019 klo 19
    kunnia tekijälle kuten aina hyvä
  16. +1
    25. helmikuuta 2019 klo 19
    Lainaus: myös lääkäri
    Älkäämme olko viisaita, vaan kutsukaamme vihollista niin kuin häntä Stalinin aikana kutsuttiin. Tieteelliset kiistat fasismista Saksassa eivät johda muuhun kuin näiden fanaatikkojen kalkimiseen.


    Ja entä Stalin? Stalinin aikana heitä kutsuttiin fasisteiksi, koska Italiassa fasistit tulivat valtaan 20-luvulla ja tämä sana oli kiinnitetty kieleen aikaisemmin. Muuten, fasisteilla ja kansallissosialisteilla on täysin erilaiset järjestelmät, eikä niitä pidä sekoittaa. Ja "natsit" toivat meille anglosaksit rakkaudellaan vähentää. He myös leikkasivat kommunistit "kommisiksi". Ja nyt kun Stalin oli kommisti tulossa ulos?
    1. 0
      25. helmikuuta 2019 klo 20
      Fasistilla ja kansallissosialisteilla on täysin erilaiset järjestelmät, eikä heitä pidä sekoittaa.

      Saksalaisfasisteilla oli kansallissosialistinen puolue, mutta tämä ei estänyt heitä olemasta fasisteja.
      esimerkiksi wikipedia:
      Fasismi nähdään myös valtiorakenteena, joka oli olemassa joissakin Euroopan maissa (useimmiten näihin kuuluvat Saksa Adolf Hitlerin hallituskaudella ja Italia Mussolinin aikana) - fasistiset valtiot toisen maailmansodan loppuun asti
  17. 0
    25. helmikuuta 2019 klo 20
    Lainaus: glory1974
    Fasistilla ja kansallissosialisteilla on täysin erilaiset järjestelmät, eikä heitä pidä sekoittaa.

    Saksalaisfasisteilla oli kansallissosialistinen puolue, mutta tämä ei estänyt heitä olemasta fasisteja.
    esimerkiksi wikipedia:
    Fasismi nähdään myös valtiorakenteena, joka oli olemassa joissakin Euroopan maissa (useimmiten näihin kuuluvat Saksa Adolf Hitlerin hallituskaudella ja Italia Mussolinin aikana) - fasistiset valtiot toisen maailmansodan loppuun asti


    Miten viitataan pedivikiin, joka viittaa Jumala tietää mihin, mauvais ton. Neuvostoliitossa julkaistiin meri propagandakirjallisuutta, jossa "fasistit leimattiin", niin mitä? Yleiskäsityksenä käytettiin myös fasismia, mutta tämä ei pidä paikkaansa, se vain tapahtui Neuvostoliitossa. Tyhmää jopa vakavassa keskustelussa. Kun luet, millaista fasistinen Italia oli, ja ymmärrät, ettei Hitlerin Saksan kanssa ole mitään yhteistä. Yleisesti. Ihan kuin lähtisi siitä tosiasiasta, että oli monarkia ja natsit hylkäsivät rodullisen paremmuuden ideologian. Muualla maailmassa italialaiset fasistit ja saksalaiset natsit ovat selvästi erotettu toisistaan, ja vain meillä on kaikki kasassa. Emme ole enää sodassa natsien tai natsien kanssa, voit kutsua sitä oikein, miksi propagandatarrat? Mutta ilmeisesti lähdet siitä tosiasiasta, että jos leijonan häkkiin on kirjoitettu "härkä", se tarkoittaa, että siellä on härkä eikä tässä ole mitään väitettävää.
    1. 0
      25. helmikuuta 2019 klo 21
      Ja frankolaiset ja suomalaiset eivät myöskään ole fasisteja? Käsittelemme kaikkia itsenimiä ja kutsumme kaikkia oikein. Samalla nimeämme maat uudelleen. Mitä kutsumme Saksaksi? Deutschland vai Millenium Reich?
    2. +3
      26. helmikuuta 2019 klo 00
      Lainaus: Demagogi
      Neuvostoliitossa julkaistiin meri propagandakirjallisuutta, jossa "fasistit leimattiin", niin mitä?

      Tarina Gavrilista päättyi XNUMX riviin. Runon lopussa kirjekantaja Gavrila, fasistisen luodin osuma, toimittaa kirjeen edelleen osoitteeseen.
      - Missä se tapahtui? kysyi Lapis.
      Kysymys oli oikeutettu. Neuvostoliitossa ei ole fasisteja, eikä ulkomailla ole Gavrileja, viestintätyöntekijöiden liiton jäseniä.
      -- Mikä hätänä? Lapis sanoi. - Tätä tapahtuu tietysti meidän kanssamme, ja fasisti on naamioitu.

      27. vuoden romaani, ja Neuvostoliitto taistelee jo fasismia vastaan ​​parhaansa mukaan. Näin ollen, kun NSDAP tuli valtaan Saksassa (ja vielä enemmän, kun he riitelivät sen kanssa), oli jo liian myöhäistä rakentaa uudelleen. Kyllä, ja kirjoita kansallisestasosialistit - vain hämmentämään neuvostokansaa. Koskaan ei tiedä, mitä tarpeettomia ajatuksia tulee mieleen satunnaisen nimien sattuman johdosta.
  18. -1
    25. helmikuuta 2019 klo 21
    Andrey, koneista, söit ne kaikki siistiä !!! Kiitän seisomista! Pidin laina-lease-tarinaa aina kyseenalaisena ja haisevana, mutta minulla ei ollut todisteita.
    Täysin samanlainen tarina on myös aseenpiipujen ja Grabinskaya 57mm panssarintorjuntaan liittyen, jos aikaa löytyy, olisin kiitollinen analyysistä.
    1. -4
      26. helmikuuta 2019 klo 10
      Lainaus MooH:sta
      Andrey, koneista, söit ne kaikki siistiä !!! Kiitän seisomista! Pidin laina-lease-tarinaa aina kyseenalaisena ja haisevana, mutta minulla ei ollut todisteita.
      Täysin samanlainen tarina on myös aseenpiipujen ja Grabinskaya 57mm panssarintorjuntaan liittyen, jos aikaa löytyy, olisin kiitollinen analyysistä.

      Päinvastoin, nämä ovat koneita (niitä, joita todella vaadittiin tornien käsittelyyn) onnettoman kirjoittajan täysillä.
      1. -1
        26. helmikuuta 2019 klo 11
        eli tankit menivät 44. alussa ilman torneja?
        1. -1
          26. helmikuuta 2019 klo 12
          Lainaus: Juri_999
          eli tankit menivät 44. alussa ilman torneja?

          Tornit käsiteltiin yksinomaan tuontikoneilla. Lue keskustelun alareunassa olevat kommentit Neuvostoliiton koneista tai pikemminkin niiden todellisesta p / w-halkaisijan koosta.
          1. 0
            26. helmikuuta 2019 klo 12
            No, keskustelu koski Lend-Leasea vuonna 1944.
      2. +1
        26. helmikuuta 2019 klo 20
        Päinvastoin, nämä ovat koneita (niitä, joita todella vaadittiin tornien käsittelyyn) onnettoman kirjoittajan täysillä.

        En näe sellaista kuvaa. Ehkä he korjasivat sitä hieman veturirakennuksella, ja silloinkin ilman vankkoja todisteita. Loput ei ole kiistetty.
  19. -1
    25. helmikuuta 2019 klo 22
    Lainaus MooH:sta
    Ja frankolaiset ja suomalaiset eivät myöskään ole fasisteja? Käsittelemme kaikkia itsenimiä ja kutsumme kaikkia oikein. Samalla nimeämme maat uudelleen. Mitä kutsumme Saksaksi? Deutschland vai Millenium Reich?


    Päätät ensin mitä "fasistit" ovat, annat tarkan määritelmän ja sitten ymmärrät kuka on kuka.
    1. 0
      26. helmikuuta 2019 klo 20
      Miksi tarvitsen sitä?
  20. 0
    25. helmikuuta 2019 klo 23
    Lainaus MooH:sta
    Mitä kutsumme Saksaksi? Deutschland vai Millenium Reich?

    No miksi niin muodollisesti. Voit vain Heimat. hymyillä
    Jos olet niin kiinnostunut, voit lukea Pyhästä Rooman valtakunnasta napsauttamalla alla olevaa linkkiä.
    https://diletant.media/articles/31949640/

    PS.
    1. +1
      26. helmikuuta 2019 klo 20
      Mitä olet tekemässä? Kaksi muuta ja muodossa "esikoululaisille". Luuletko, että olet kuullut Pyhästä Rooman valtakunnasta yksin? Ja loput jalkakengät löystyvät?
      1. -1
        26. helmikuuta 2019 klo 22
        Mitä olet tekemässä?

        Kyllä, kaikki samat.
        Kaksi muuta ja muodossa "esikoululaisille".

        No, se on sinulle järkevämpää.
        Luuletko, että olet kuullut Pyhästä Rooman valtakunnasta yksin?

        Ja jos kuulit, niin miksi kysyt tyhmiä kysymyksiä. Älykkäät ihmiset kääntävät huomion pois keskustelun aiheen olemuksesta.
        Ja loput jalkakengät löystyvät?

        Muiden gastronomiset ominaisuudet eivät häiritse minua. Katson mieluummin Saxon-posliinilautastani.
        1. -1
          26. helmikuuta 2019 klo 23
          Minulla oli sinusta parempi mielipide negatiivinen aufeederzein, uberless paskaa. Minun miinukseni. Ensimmäinen vuodelle 2019.
          1. 0
            27. helmikuuta 2019 klo 09
            Minulla oli sinusta parempi mielipide negatiivinen aufeederzein, uberless paskaa. Minun miinukseni. Ensimmäinen vuodelle 2019.

            Huuliltasi se kuulostaa kohteliaisuudelta. Kiitos kunniasta. Alles gute. hymyillä
  21. +5
    25. helmikuuta 2019 klo 23
    T-34 tankkitornin olkahihnan hampaiden leikkaaminen. Tehdas numero 183. 1942

    Toinen kone.
    Muuten, määritelmän mukaan se oli yksinkertaisempi kuin tornien olkahihnojen kääntäminen.
    valokuva, kuten artikkelin valokuva, otettu
    Ustyantsev, S.V.; Kolmakov, DG.
    Uralvagonzavodin taisteluajoneuvot. Tankki T-34
    https://www.libex.ru/detail/book527941.html
    rehellisesti sanottuna artikkeli ei ole kovin vakuuttava sekä tornin olkahihnoja käsittelevien työstökoneiden saatavuudesta että siitä, ettei Lend-Lease-tilauksia ollut ennen T 34-85:n julkaisua.
    Käsitys siitä, että t-34-85:n julkaisu oli mahdoton työstökoneiden puutteen vuoksi, on niin laajalle levinnyt, myös riittävän kunnioituksen omaavien kirjoittajien keskuudessa, että se voidaan mielestäni kumota vain yleistä päättelyä painavammilla perusteilla. .
    1. -3
      25. helmikuuta 2019 klo 23
      Tekijän perustelut ovat vain uusintapainos yhdestä netissä kävelemisestä Internet-väärennöksestä, jota kirjoittaja ei edes vaivautunut tarkistamaan minimaalisesti
      1. 0
        26. helmikuuta 2019 klo 00
        kyllä, luin sen.
        1. +1
          26. helmikuuta 2019 klo 00
          Artikkelista:


          Ja vuonna 1937, Neuvostoliitossa, samassa tehtaassa valmistettiin kaksi sorvaus- ja porauskonetta 152, joiden käsittelyhalkaisija oli 2000 mm. Valmistettujen koneiden tarkkaa määrää ei valitettavasti tunneta.



          Valitettavasti on tiedossa, että pyöriviä koneita, joiden työhalkaisija oli 2000 mm, valmistettiin 0 (nolla).Ja 1600 mm:stä myös nolla. Ja 1500-0. Eikä vain vuonna 1937. edelleen 38 vuoteen asti



          Ensimmäinen pystysuora sorvi
          Vuodesta 1922 vuoteen 1935 epävarmuuden aikaa. Tehdas siirrettiin erilaisiin valtion rakenteisiin harjoittaen poraustyökalujen tuotantoa traktoreiden korjaukseen. Vuonna 1935 Hallitus päätti hallita Neuvostoliitossa ulkomailla olemassa olevien sorvaus- ja karuselliryhmän työstökoneiden koko valikoiman vakiokokoisia työstökoneita. 29. heinäkuuta 1935 Sedinin mukaan nimetty Krasnodarin koneenrakennustehdas siirrettiin Glavstankoinstrumentille. Jopa 3 metrin halkaisijaisten osien käsittelyyn tarvittiin suuri määrä pyöriviä koneita, ja ne suunniteltiin valmistavan Sedinin mukaan nimetyssä Krasnodarin työstökonetehtaassa. Koska maassamme ei ole kokemusta tämän tyyppisten koneiden luomisesta, ensimmäisen kotimaisen yksipylväisen pyörivän koneen suunnittelu, jolla on suurin työkappaleen halkaisija 1000 mm sen suoritti Moskovan metallileikkauskoneiden kokeellinen tutkimuslaitos (ENIMS). Vuoden 1935 loppuun mennessä mallin 152 koneen tekninen dokumentaatio siirrettiin Sedinin tehtaalle, jolloin sitä oli hiottava ja prototyyppi valmistettava. Elokuussa 1937, ensimmäistä kertaa maassamme, valtion komissio hyväksyi yksipylväisen sorvin mallin 152 arvosanalla "käyttöön sopiva". Mallia 1036 valmistettiin yhteensä 152 XNUMX kappaletta.


          1949


          2. sukupolven koneita
          Vuonna 1948 Saksasta tuotujen suunnittelukehitysarkistojen ja ensimmäisen, vielä sotaa edeltävän, oman kokemuksemme perusteella ensimmäisen sukupolven kaksipylväisten karusellikoneiden valmistuksesta laadittiin suunnittelun toimeksianto. sarjasta, joka koostuu neljästä toisen sukupolven kaksipylväskarusellikoneista, joiden työkappaleiden halkaisija on 1600, 2000, 2500 ja 3200 mm. Ja marraskuussa 1949 ministeriön valtiokomissio hyväksyi prototyypin koneen mallin 1551. Mallia 2450 valmistettiin yhteensä 1551 työstökonetta.


          http://www.k-zts.ru/history.html
  22. +2
    25. helmikuuta 2019 klo 23
    hyvää iltapäivää, rakas kollega!

    Päätin periaatteessa olla kommentoimatta tätä sykliä, mutta en voi vastustaa yhtä minua huolestuttavaa kysymystä:
    En näe teknisiä ongelmia 1930-luvun Neuvostoliiton sorvin valmistuksessa, joka soveltuu kahden metrin halkaisijan omaavan ympyrän käsittelyyn, enkä myöskään näe teknisiä ongelmia hampaiden leikkaamisessa tällä ympyrällä jyrsimellä. He kertovat minulle täällä, että leikkurin tarkkuus on riittämätön, mutta pyydän todisteita)

    Miten ajattelet?
    1. +1
      25. helmikuuta 2019 klo 23
      Lisäksi luin äskettäin käsiteollisesta menetelmästä leikata hampaita moottoripyörän vauhtipyörässä poraamalla reikiä ja sitten sahaamalla hyppyjohtimet. Tekniikka on varsin edullista 19-luvun puolivälin konepuistoon, ellei aikaisemmin.
      1. +3
        25. helmikuuta 2019 klo 23
        poraamalla reikiä ja sitten sahaamalla irti jumpperit


        vitsi meni, kaikki 100500%, mutta olen tosissani leikkurin suhteen
        1. 0
          25. helmikuuta 2019 klo 23
          Tämä ei ole vitsi, tämä on todellinen henkilö, joka tekee sen.
          1. +1
            25. helmikuuta 2019 klo 23
            kyllä, ymmärrän mitä olin tekemässä, näen vain joitain ongelmia säiliön työvoimaintensiteetissä ja tarkkuudessa)
            1. 0
              25. helmikuuta 2019 klo 23
              Moottoripyörän kohdalla ongelmat ovat täsmälleen samat. Mutta jos todella haluat...
          2. 0
            25. helmikuuta 2019 klo 23
            Kuva studiossa


            1. +2
              25. helmikuuta 2019 klo 23
              pelay hyvä
              mutta tämän verran aikaa ja vaivaa olkahihnan käsittely vaatii - se on hieman enemmän turvautua
              1. 0
                26. helmikuuta 2019 klo 00
                Isänmaallisille ei ole estettä wassat Normaali ihminen ei poraa vauhtipyörää. Joko hän ostaa valmiin tehtaan parilla tuhannella tai vie sen lähimmälle tehtaalle. Mutta jos konetta ei toimiteta, et voi tehdä sitä itse, mutta täytyykö sinun tehdä säiliöitä?
              2. -2
                26. helmikuuta 2019 klo 00
                sekoitat hampaiden leikkaamisen ja olkahihnojen käsittelyn.
                1. 0
                  26. helmikuuta 2019 klo 00
                  sekoitat hampaiden leikkaamisen ja olkahihnojen käsittelyn.
                  ja kuvan hampaat eivät ole hammaspyörän hampaita, ne eivät välitä vääntömomenttia


                  en ymmärtänyt ajatustasi:



                  voitko auttaa minua ymmärtämään yllä olevan?
    2. -3
      26. helmikuuta 2019 klo 00
      leikkurilla ei ole ongelma, jokainen hammas leikataan erikseen.
      mutta suuren halkaisijan käsittelyssä ongelmana on, että sinun on säilytettävä käsittelyn tarkkuus
      1. +3
        26. helmikuuta 2019 klo 00
        Ymmärrän, että se on vaikeaa, mutta esimerkiksi rautatien pyörät hiottiin jotenkin massaksi
        1. 0
          26. helmikuuta 2019 klo 00
          se on erilainen.
          tornin olkahihna on kulmikas kosketusrullalaakeri, jossa on suurihalkaisijainen sisäinen voitelu.
          ja käsittelyn tarkkuuden rikkominen johtaa siihen, että yksittäisten pallojen kuormitus on epätasainen.
          1. +4
            26. helmikuuta 2019 klo 00
            eikä veturille tapahdu mitään tarkkuusrikkomuksesta?
            1. 0
              26. helmikuuta 2019 klo 01
              tämä on ulkoreuna, se lepää kiskolla, ei ole sellaisia ​​tarkkuusvaatimuksia kuin laakereille.
              1. +1
                26. helmikuuta 2019 klo 17
                Lainaus Aviorilta
                tämä on ulkoreuna, se lepää kiskolla, ei ole sellaisia ​​tarkkuusvaatimuksia kuin laakereille.

                Mutta ei mitään, että kuorma on poikittainen tähän laakeriin nähden, niin mitä eroa on?
                1. 0
                  26. helmikuuta 2019 klo 20
                  sekä säteittäinen että poikittainen tässä tapauksessa.
                  tornituki on radiaali-poikittaislaakeri
            2. -1
              26. helmikuuta 2019 klo 21
              vaatimukset ovat erilaisia.
              laakerissa on liitäntäpinnat, on eri laatunumero.
              1. 0
                26. helmikuuta 2019 klo 21
                on toinen pätevyysnumero.


                teoriassa kyllä, sen pitäisi olla erilainen, en käytännössä nähnyt numeroita
                1. -1
                  26. helmikuuta 2019 klo 22
                  yhteenliittyville pinnoille laatuluku on periaatteessa pienempi kuin konjugoimattomien pintojen.
                  1. 0
                    26. helmikuuta 2019 klo 22
                    yhteenliittyville pinnoille laatuluku on periaatteessa pienempi kuin konjugoimattomien pintojen.


                    pyyntö tämä ei ole kiistaton tosiasia kaikissa tapauksissa, vaan yksinkertaisesti yleinen sääntö

                    Ymmärrän tämän enkä vain kirjoita kolme kertaa:
                    Ja et voi jättää pystykuormitusta joihinkin palloihin ja lähettää säteittäistä kuormaa toisiin (toinen rengas) - koneistustarkkuuden vaatimukset (jokaisella rivillä on yksi kriittinen pinta) laskevat huomattavasti. Vai olenko tyhmä?


                    ja lopulta hän päätteli leveän olkahihnan mahdollisuudesta vuosina 1940-1943:
                    sanoisi päättää "millä hinnalla hyvänsä", voisi luulla
                    1. -1
                      26. helmikuuta 2019 klo 23
                      Ja et voi jättää pystykuormitusta joihinkin palloihin ja lähettää säteittäistä kuormaa toisiin (toinen rengas) - koneistustarkkuuden vaatimukset (jokaisella rivillä on yksi kriittinen pinta) laskevat huomattavasti. Vai olenko tyhmä?

                      määrittää edelleen pintakäsittelyn laadun pystykuormituksessa. jos kone ei tarjoa sitä, kaksi riviä ei muuta mitään.
                      ja jos se tarjoaa, vielä enemmän
                      1. 0
                        26. helmikuuta 2019 klo 23
                        määrittää edelleen pintakäsittelyn laadun pystykuormituksessa.


                        kyllä, tämä on ymmärrettävää, mutta se on silti yksinkertaisempi ja luotettavampi kuin kaksi yhdistettyä kriittistä pintaa
        2. -1
          26. helmikuuta 2019 klo 00
          Rautatien pyörän käsittelykone
          Rautateiden pyörien käsittelyyn tarkoitettujen työstökoneiden tuotannon piti alkaa Sedinin tehtaalla 1502-luvun alussa, mutta sota esti tämän. Rautateiden pyörien käsittelyä varten suunniteltiin erityinen kone 63, joka oli varustettu neljällä jarrusatulalla (kahdessa sähkökopiolaitteilla) ja joka suoritti koko prosessin meistetty-valssatun teräsaihion käsittelyyn, mukaan lukien asennusreiän karkea poraus, navan pään trimmaaminen ja monimutkaisen profiilin vierintävanteen viimeistely. Pyörän aihion lastaus ja purkaminen molempien koneiden etulevylle suoritettiin kahdella ulokkeella pyörivällä nosturilla. Työkappaleen keskitys ja kiinnitys etulevyyn tehtiin hydraulisilla puristimilla. Mallia 1502 valmistettiin yhteensä XNUMX kappaletta



          Säiliöille - malli 1551.



          Ei sama kone höyryvetureille.Koska nämä ovat 2 eri monimutkaista tehtävää. Tankki on paljon vaikeampi
          1. +2
            26. helmikuuta 2019 klo 08
            Lainaus: Kaupungintalo
            Rautateiden pyörien käsittelyä varten suunniteltiin erityinen kone 1502

            Kyllä, mutta sellaiset yksityiskohdat syntyivät sodan jälkeen. Eikä hän tarkoittanut ollenkaan, etteikö toinen voisi tehdä toista.
  23. +2
    26. helmikuuta 2019 klo 00
    Mitä eroa on tornirenkaalla ja veturin pyörällä?
    itse asiassa tornin olkahihna tai pikemminkin tornin tuki kokonaisuudessaan on melko vakava laite, itse asiassa halkaisijaltaan suuri kulmakosketuslaakeri.
    Ja riittämätön käsittelytarkkuus johtaa yksittäisten pallojen kuormituksen lisääntymiseen, mikä johtaa niiden tuhoutumiseen ja tornin tukkeutumiseen.
    Vaunun pyörän ulkopinnan tapauksessa tällaisia ​​ongelmia ei ole.
    Siksi analogiat, jotka Andrey otti melko tunnetusta pienestä epäilyttävästä artikkelista, joka roaming Runetissa, ovat täysin soveltumattomia.

    Tämä on tornikuulalaakeri – itse asiassa halkaisijaltaan erittäin suuri kuulalaakeri, joka vaatii korkeinta tarkkuutta valmistuksessa. Siksi viittaukset pyörän valmistukseen ovat periaatteessa virheellisiä - hyvin erilaisia ​​osia, joilla on suuria eroja käsittelytarkkuuden vaatimuksissa.

    «Kuulalaakeroitu torni
    Tornin kuulalaakeri (kuva 21) varmistaa tornin helpon pyörimisen pystyakselinsa ympäri.
    Tuki koostuu alemmasta olkahihnasta 1, ylemmästä olkahihnasta 5 ja 120 pallosta 2 erotusrenkaassa 3. Alempi ja
    ylemmät olkaimet ovat litteä rengas, jonka kaulus rajoittaa pallojen liikkumista sisään
    säteittäinen suunta. Olkahihnoissa on goniometrinen ympyrä ampumista varten suljetuista asennoista.
    Alempi olkahihna on asennettu säiliön kattoon. Sen sisäkehällä on hammaspyörä, jossa
    joka kytkee tornin kääntömekanismin vaihteen.
    Ylempi olkahihna on kiinnitetty tukirenkaaseen 4, hitsattu torniin. Kaappaussektorit on kiinnitetty chase-laitteeseen
    6, joka peittää alemman olkahihnan alapään, mikä estää tornia kaatumasta. rengas
    olkahihna on suojattu rengassuojilla 7, jotka on kiinnitetty ylempään olkahihnaan. Normaalin varmistamiseksi
    kuulalaakerin työ on voideltava runsaasti maastohiihdolla; polut ja pallot: lämpimällä säällä
    kiinteällä öljyllä ja talvella seoksella, jossa on 50 % kiinteää öljyä ja 50 % MZ-lentoöljyä.

    http://wio.ru/tank/manual/t34manual2.htm
    Andrei luotti mielestäni liikaa RuNetissä roaming-artikkelin argumentteihin. Hänelle tämä ei ole kovin tyypillistä.
    1. 0
      26. helmikuuta 2019 klo 01
      Hyvä kollega! No, lainasin itse ohjetta)

      Ja riittämätön käsittelytarkkuus johtaa yksittäisten pallojen kuormituksen lisääntymiseen, mikä johtaa niiden tuhoutumiseen ja tornin tukkeutumiseen.


      Plussapoikkeamaa ei voida hyväksyä (ymmärrettävää), mutta eikö miinuspoikkeamaa kompensoi suuri määrä pisteitä (palloja)?
      Ja et voi jättää pystykuormitusta joihinkin palloihin ja lähettää säteittäistä kuormaa toisiin (toinen rengas) - koneistustarkkuuden vaatimukset (jokaisella rivillä on yksi kriittinen pinta) laskevat huomattavasti. Vai olenko tyhmä?
      1. -1
        26. helmikuuta 2019 klo 01
        ota laakeri ja katso, millainen käsittelytarkkuus on.
        mikä tahansa poikkeama sallittujen rajojen yläpuolella olevista mitoista johtaa siihen, että kuorma ei koskaan putoa kaikkiin palloihin, vaan vain osaan, mikä johtaa niiden nopeaan kulumiseen ja tuhoutumiseen.
        pitää olla kaksi yhdensuuntaista pintaa.

        Anteeksi, mutta näin viestisi, jossa oli ote käsikirjasta, kun kirjoitin omani.
        1. 0
          26. helmikuuta 2019 klo 08
          Huomenta, rakas kollega!
          mikä tahansa poikkeama sallittujen rajojen yläpuolella olevista mitoista johtaa siihen, että kuorma ei koskaan putoa kaikkiin palloihin, vaan vain osaan, mikä johtaa niiden nopeaan kulumiseen ja tuhoutumiseen.

          Teoriassa tämä on aluksi täysin selvää, mutta silti minulla on seuraavat epäilykset:
          laakerien dynaamisen ja staattisen lujuuden laskemiseen on kaavoja, toki minulla ei ole primääritietoja tästä, mutta laakereita on paljon ja ne eivät ole pieniä, koska jokin kertoo minulle, että jahtaamisen vaatimukset voivat olla yliarvioitu (no, kuten 10 000 laukausta yhdestä 76 mm aseesta)
          ja lisää pinnoista:
          Ja et voi jättää pystykuormitusta joihinkin palloihin ja lähettää säteittäistä kuormaa toisiin (toinen rengas) - koneistustarkkuuden vaatimukset (jokaisella rivillä on yksi kriittinen pinta) laskevat huomattavasti. Vai olenko tyhmä?
          No, plus, koska tämä on tällainen ongelma, ehdottaisin "torniin kiinnitettävän pysäyttimen ottamista käyttöön marssitavalla tavalla" kulumisen vähentämiseksi (on selvää, että ehdotus on jo vaihtoehto), mutta puhun siitä, mitä he sanoisivat, päätä hinnalla millä hyvänsä, voit ajatella.
          Jos selität, mistä olen tyhmä, en loukkaannu, mutta olen kiitollinen, tankkitornien olkahihnat eivät ole ollenkaan minun, mutta olen valmis kehittymään)
          1. -2
            26. helmikuuta 2019 klo 09
            on epätodennäköistä, että sinä ja minä pystymme nyt muuttamaan viime vuosisadan 40-luvun tornin suunnittelua niin, että sen ajan valmistajat pystyivät hyödyntämään ponnistelujamme naurava
            ja on kyseenalaista, pystyisimmekö vakavasti kehittämään tällaista melko monimutkaista laitetta tämän keskustelun puitteissa.
            Jos sinulla on halu tehdä niin, kannattaa katsoa aikansa vastaavien säiliökokoonpanojen suunnitelmia ja yrittää löytää ehdotuksianne vastaava silloin olemassa ollut ratkaisu, josta silloiset insinöörit voisivat valita kokemuksensa mukaan. .
            Näin esimerkiksi yhden T-28:n kanssa - en nähnyt mitään perustavanlaatuista eroa T-34:n kanssa.
            Sama monimutkainen solmu.
            1. 0
              26. helmikuuta 2019 klo 09
              on epätodennäköistä, että sinä ja minä pystymme nyt muuttamaan viime vuosisadan 40-luvun tornin suunnittelua niin, että tuon ajan valmistajat saattoivat nauraen hyödyntää ponnistelujamme

              kuka tietää) teoriassa panssarivaunu ei elä kauan taistelussa. ja kampanjassa kaksi reikää edessä ja kaksi takana torneissa ja pulteilla samoihin runkoon = iskukuormitukset kampanjassa putoavat jyrkästi (ensisijaisesti epätasaisuuksien poistamisen takia), voit yritä jo vähentää merkittävästi tarkkuusvaatimuksia, äläkä unohda jälleen kahta palloriviä
              on selvää, että kukaan ei harkitse tätä nyt, mutta he sanoisivat "tee olkahihna vuonna 1850 hinnalla millä hyvänsä" - voit kokeilla monia asioita)
        2. +4
          26. helmikuuta 2019 klo 11
          ota laakeri ja katso, millainen käsittelytarkkuus on.

          Tämä on täysin väärä vertailu - et voi verrata kierroksia minuutissa. laakerin ja tornirenkaan kestävyysvaatimukset (mitattuna samalla kierroslukumäärällä).
          Ja ylipäätään, mistä kiistakollegasi Avior on kysymys? Että 1600 mm:n olkahihnojen tarkkuusvaatimukset ovat paljon korkeammat kuin 1420 mm:n olkahihnojen?)) Tai että veturin/ratapyörän suuri epäkeskisyys on hyväksyttävää? naurava Päinvastoin, se on sallittu tornille (~1 rpm)
          1. 0
            26. helmikuuta 2019 klo 13
            Tai että veturin/ratapyörän suuri epäkeskisyys on hyväksyttävää? nauraa Päinvastoin, se on hyväksyttävää tornille (~1 rpm)

            Ensinnäkin emme puhu epäkeskisyydestä, vaan kuormituksesta pituussuunnassa.
            Ja pyörimisnopeus siellä on toissijainen ominaisuus.
            Analogisesti tämä on pyörän laipan sivupinta.
            On myös otettava huomioon, että kiskopyörät liikkeen aikana luistavat kiskoja pitkin käännöksessä, myös laippa liukuu kiskoja pitkin, tämä on niille täysin normaali ilmiö käytön aikana - joten periaatteessa sellaista ei voi olla korkeat vaatimukset kuten vierintälaakerissa, jossa ei ole luistoa, ei tai pitäisi olla.
            1. +3
              26. helmikuuta 2019 klo 15
              siksi periaatteessa ei voi olla niin korkeita vaatimuksia kuin vierintälaakerille

              Tämä lause viittaa 100% tornin olkahihnoihin, eikä kyse ole vain pyörimisnopeudesta (vaikka tämä on myös erittäin tärkeää), vaan vaadittavasta resurssista - laakerin on kestettävä elämässä, vaikkapa miljoona kierrosta ja olkapää hihna, sanotaan 200)) Ja noin./min ovat myös tärkeitä - vaikkapa 2000 rpm:llä säteittäisliikkeestä johtuva uloskäynti (ja siitä johtuvat kuormat) takaiskuJa puolueellisuus tornit samasta vastaiskusta nopeudella 1 rpm - nämä ovat kaksi suurta eroa))
              ..jossa ei ole liukumista

              se on teoriassa mahdotonta
              1. -1
                26. helmikuuta 2019 klo 21
                erilaisia ​​tarkkuusvaatimuksia.
                tornikannattimessa on ns. liitospinnat, nykyvaatimusten mukaan pätevyysnumero on IT5-12 ja pyörän tapauksessa ne eivät liity.
                Siellä olevat pallot ovat karkaistuja, niiden muodonmuutos on minimaalinen, joten epätasaisella kuormituksella ne voivat räjähtää jo tornin ensimmäisessä käännöksessä.
    2. +5
      26. helmikuuta 2019 klo 08
      Lainaus Aviorilta
      Tämä on tornikuulalaakeri – itse asiassa halkaisijaltaan erittäin suuri kuulalaakeri, joka vaatii korkeinta tarkkuutta valmistuksessa. Siksi viittaukset pyörän valmistukseen ovat periaatteessa virheellisiä - hyvin erilaisia ​​osia, joilla on suuria eroja käsittelytarkkuuden vaatimuksissa.

      Sergey, olet väärässä. Höyryveturin laakerin ja pyörän valmistustarkkuus on melko vertailukelpoinen. Rautatiepyörät vaativat yleensä erittäin suurta tarkkuutta
      1. BAI
        +5
        26. helmikuuta 2019 klo 10
        Rautatiepyörät vaativat yleensä erittäin suurta tarkkuutta

        Ja paljon korkeammalle. Niiden pyörimisnopeus on vertaansa vailla säiliötornin pyörimisnopeuteen.
        1. -1
          26. helmikuuta 2019 klo 13
          ei niin yksinkertaista. palloihin kohdistuva kuormitus pituussuunnassa ei riipu paljoa nopeudesta.
          Ja tarkkuuden on oltava erittäin korkea - tornin paino painaa niitä.
      2. -1
        26. helmikuuta 2019 klo 13
        Andrei, kiinnitä huomiota pintoihin, joilla pallot lepäävät ylhäältä ja alhaalta.
        tornin koko paino painaa niitä.
        Se on työntölaakeri, ei vain radiaalilaakeri.
        ja tarkkuuden tulee ensinnäkin olla korkea juuri siellä, eikä säteittäinen.
        Jos tätä tarkkuutta ei ylläpidetä, tornin paino putoaa aina vain osalle palloista, eikä tasaisesti kaikille 120:lle, kuten sen pitäisi olla.
        ja on ajan kysymys, milloin ne murenevat tai halkeilevat siinä tapauksessa. Eikä sillä ole mitään tekemistä pyörimisnopeuden kanssa.
        Analogisesti rautatiepyörän kanssa tämä on pyörän laipan sivun käsittely.
        tarkkuus siellä ei selvästikään ole sama kuin laakerissa, kiskon käännösten laippa ilmeisesti kokee kitkaa ja toimii.
        1. 0
          26. helmikuuta 2019 klo 20
          Lainaus Aviorilta
          tornin paino putoaa aina vain osalle palloista, eikä tasaisesti kaikille 120:lle, kuten sen pitäisi olla.
          ja on ajan kysymys, milloin ne murenevat tai halkeilevat siinä tapauksessa.

          Lainaus anzarilta
          vaaditussa resurssissa - laakerin on kestettävä elämässä, sanotaan miljoona kierrosta, ja sanotaan 200

          Vaikka kosketuksissa ei olisikaan 120, vaan vain 80 palloa, tämä riittää tankin käyttöikään sodan aikana, ja torni painaa sata tonnia.
          1. -2
            26. helmikuuta 2019 klo 20
            jos vaadittua tarkkuutta ei ole, pallot räjähtävät tai murenevat ja jumittavat tornin ensimmäisessä käännöksessä.
  24. +2
    26. helmikuuta 2019 klo 01
    Ja vuonna 1937, Neuvostoliitossa, samassa tehtaassa valmistettiin kaksi sorvaus- ja porauskonetta 152, joiden käsittelyhalkaisija oli 2000 mm. Valitettavasti valmistettujen työstökoneiden tarkkaa määrää ei tiedetä, mutta kansankomissaarien neuvoston päätöksellä vuodelle 1941 tehtaalle myönnettiin 23 miljoonaa ruplaa. nostaa vuosituotanto 800:aan vuodessa: näin ollen voidaan olettaa, että ennen sitä tuotanto oli merkittävää.

    Kysymys kirjoittajalle - mistä tämä tieto on peräisin?

    Kasvin historiasta. Sedin tietää, että näitä koneita valmistettiin 1036. Sitten sodan jälkeen 1950-luvulla sen pohjalta ilmestyi konemalli 1541, jonka työkappaleen suurin halkaisija oli 1600 mm, 1531-luvulla 1250-sarja meni suurimmalla halkaisijalla. 1120 mm ja etulevyn halkaisija 1512 mm, ja konetyyppi 1970 täytti tämän upean modernisoinnin polun; Sen suurin työkappaleen halkaisija on 1250 mm.
    Siksi on mielenkiintoista, millä perusteella kirjoittaja päättelee, että tehdas aloitti tuotannon raskailla koneilla, joiden etulevyn halkaisija oli 2000 mm?
    Kirjoittajan artikkeli ei lisännyt yhtään mitään kysymykseen "kaksi konetta koko maalle", koska kirjoittaja kiistää joidenkin heijastukset omilla heijastuksillaan, joita ei tueta millään asiakirjoilla.
    Valitettavasti historiassa väite "luulen niin" ei ole vakuuttava.
    1. +1
      26. helmikuuta 2019 klo 08
      Valitettavasti en löytänyt tarkkoja tietoja numerosta 152, siellä on vain tämä
      Vuonna 1935 hallitus päätti hallita Neuvostoliitossa ulkomailla olemassa olevan sorvaus- ja karuselliryhmän vakiokokoisten työstökoneiden koko valikoiman. Neuvostoliiton teollisuudelle tarvittiin suuri määrä pyöriviä koneita erityisesti halkaisijaltaan jopa 3 metrin osien käsittelyyn, ja ne suunniteltiin valmistavan Sedinin nimessä Krasnodarin työstökonetehtaassa. Elokuussa 1937 valtion komissio hyväksyi ensimmäistä kertaa maassamme yksipylväisen sorvin mallin 152. Kaikkiaan tehdas valmisti 1036 työstökonetta mallia 152

      https://stanok-kpo.ru/proizvoditeli/stankozavodsedin.html
      Lainaus Decimasta
      Kirjoittajan artikkeli ei lisännyt yhtään mitään kysymykseen "kaksi konetta koko maalle", koska kirjoittaja kiistää joidenkin heijastukset omilla heijastuksillaan, joita ei tueta millään asiakirjoilla.

      Kiitos :)))) Eli se tosiasia, että T-34-85 tehtiin ennen Lend-Lease-koneiden tuloa, on spekulaatiota. Ja I. Panovin sanat mahdollisuudesta tehdä T-34M tehtaalla nro 183 ovat myös spekulaatioita. Ja tarpeesta saada 7 TCS:ää 250 IC:n tuotantoon kuukaudessa - tämäkin on spekulaatiota :))))
      Okei, ajattelu on ajattelua
      1. 0
        26. helmikuuta 2019 klo 09
        http://www.k-zts.ru/history.html


        Sedinin mukaan nimetty Krasnodarin koneenrakennustehdas siirrettiin Glavstankoinstrumentille. Jopa 3 metrin halkaisijaisten osien käsittelyyn tarvittiin suuri määrä pyöriviä koneita, ja ne suunniteltiin valmistavan Sedinin mukaan nimetyssä Krasnodarin työstökonetehtaassa. Koska maassamme ei ole kokemusta tämän tyyppisten koneiden luomisesta, ensimmäisen kotimaisen yksipylväisen pyörivän koneen suunnittelu, jolla on suurin työkappaleen halkaisija enintään 1000 mm sen suoritti Moskovan metallileikkauskoneiden kokeellinen tutkimuslaitos (ENIMS). Vuoden 1935 loppuun mennessä mallin 152 koneen tekninen dokumentaatio siirrettiin Sedinin tehtaalle, jolloin sitä oli hiottava ja prototyyppi valmistettava. Elokuussa 1937, ensimmäistä kertaa maassamme, valtion komissio hyväksyi yksipylväisen sorvin mallin 152 arvosanalla "käyttöön sopiva". Malli 1036 -koneita valmistettiin yhteensä 152 kappaletta


        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        Valitettavasti en löytänyt tarkkoja tietoja numerosta 152, siellä on vain tämä
      2. +7
        26. helmikuuta 2019 klo 10
        Andrey, älä loukkaannu kritiikistä. Loppujen lopuksi en kiistänyt tuotantoa "ennen Lend-Lease-koneiden tuloa" T-34, se olisi typerää. Kritisoin perustelujasi, jota ei tue mitkään erityiset asiakirjat, ensinnäkin ja toiseksi virheellistä teknisestä näkökulmasta.
        Olemme jo väittäneet kanssasi, että jos kirjoittaja väittää tekevänsä artikkeleissaan joitain johtopäätöksiä, ei vain kuvausta prosessista, hänen on oltava hyvin perillä asiasta.
        Otit metallityöstökoneiden aiheen esiin T-34:n tuotannossa tietämättäsi näiden samojen koneiden ongelmaa, mutta teit johtopäätöksiä ja johtopäätöksiä.
        Vielä tänäkin päivänä, kun koneenrakentajilla on käytössään täysin erilaisia ​​teräksiä kuin vuonna 1937 ja kokemusta suunnittelusta ja tuotannosta on kertynyt, yksipylvässorvejen etulevyn enimmäishalkaisija on 1600 mm. Erittäin harvinainen 1800 mm. Ei voi enää saada lujuusolosuhteiden vuoksi. Yksi teline ei tarjoa rakenteen tarvittavaa jäykkyyttä.
        Lisäksi pystysorvin pääominaisuus ei ole etulevyn halkaisija, vaan työkappaleen mitat ja paino. Tyypillisesti osan suurin halkaisija on enintään 200 mm suurempi kuin etulevyn halkaisija. Toisin sanoen koneen käyttömahdollisuutta määritettäessä ei tule edetä olkahihnan halkaisijasta, vaan tornin mitoista ja painosta, mikä huomautettiin sinulle kommenteissa. T-34-torni ei millään mahdu 2000 mm:n kokoon, torni ei ole symmetrinen pyörimisakselin suhteen.
        Rautateiden pyörien työstökoneet ovat erityisiä pystysorveja, eivätkä ne sovellu muiden osien, etenkään tankkitornien, käsittelyyn. Lisäksi näissä koneissa työkappaleen halkaisija on pienempi kuin etulevyn halkaisija. Sedinin mukaan nimetty Krasnodarin työstökonetehdas on useiden vuosien ajan valmistanut erityistä 150Sh yksipylväistä sorvia, joka on suunniteltu umpivalssattujen rautatiepyörien käsittelyyn. Kun etulevyn halkaisija on 1600 mm, koneistetun pyörän halkaisija on 950-1050 mm.
        Joten viittaukset veturinpyörien tuotantoon ovat perusteettomia.
        Lisäksi et harkitse lainkaan kysymystä konepuiston toimittamisesta ennen sotaa. Loppujen lopuksi, jos sorvaus- ja porauskoneita alettiin valmistaa vuonna 1937, niin ennen sitä käytettiin tuontikoneita. Mitä, kuinka paljon?
        Eli väitteesi, yleisesti looginen, että tankkeja valmistettiin jo ennen Lend-Leasea, ei seurannut mitään vakuuttavaa ja pätevää argumentointia - mistä nämä tankit on tehty ja mitä todellisia ominaisuuksia tällä laitteistolla oli. Ehkä nykyään näihin kysymyksiin on vaikea löytää vastauksia ollenkaan. Mutta silloin ei ole syytä nostaa kysymystä, ja vielä enemmän, tehdä maailmanlaajuisia johtopäätöksiä.
        Tässä on kommenttini ydin.
        1. +4
          26. helmikuuta 2019 klo 11
          Lainaus Decimasta
          Andrey, älä loukkaannu kritiikistä.

          Victor, en koskaan loukkaannu rakentavasta kritiikistä, mutta virheitä, kyllä, niitä tietysti tapahtuu. On mahdotonta kirjoittaa tekemättä virheitä.
          Lainaus Decimasta
          Toisin sanoen koneen käyttömahdollisuutta määritettäessä ei tule edetä olkahihnan halkaisijasta, vaan tornin mitoista ja painosta, mikä huomautettiin sinulle kommenteissa. T-34-torni ei mahdu 2000 mm:n kokoon millään tavalla

          Anna sen olla. Mutta tämä kertoo vain, että väitteeni Neuvostoliiton työstökoneista ei ole oikea.
          Samalla on tosiasia - Panovin kirje, jonka mukaan tehtaalla nro 183 oli koneita suurten olkahihnojen käsittelyyn jo ennen sotaa. Jälleen, laiteluettelossa (vielä ennen sotaa), jotka tehtaat tilasivat T-34:n ja T-34M:n tuotantoon, ei ole sorveja. Toisin sanoen käy ilmi, että koneita oli vielä, vaikka ne olisi tuotu maahan Ja suuria määriä, koska juuri niistä aloitettiin T-34-85:n tuotanto
          1. -1
            26. helmikuuta 2019 klo 11
            Underground kirje GBTU:lta....

            Kuinka paljon hänen mielipiteensä korreloi todellisuuden kanssa, ei tiedetä. Se, että suunnittelijat olivat kaikin mahdollisin tavoin perverssiä, jotta olkahihna ei kasvaisi, ja kun vielä oli pakko, koneet tilattiin edelleen USA:sta, vihjaa, että ne eivät korreloineet kovin hyvin.
            1. +4
              26. helmikuuta 2019 klo 12
              Lainaus: Kaupungintalo
              Kuinka paljon hänen mielipiteensä korreloi todellisuuden kanssa, ei tiedetä.

              Kaupungintalo, ollaan sitten tarkempia. Puhut siitä, että ilman Lend-Leasen työstökoneiden hankintaa emme olisi selvinneet säiliöohjelmastamme. Vastaa sitten kolmeen kysymykseen:
              1) Kuinka monta sorvia toimitettiin Lend-Lease-sopimuksella?
              2) Milloin ne toimitettiin?
              3) Kuinka monta toimitetusta TMS:stä luovutettiin NKTP:lle?
              Näetkö, minusta tuntuu, että sinulla ei ole vastausta yhteenkään näistä kysymyksistä. Ja koko ajatus siitä, että "T-34-85:t tehtiin Lend-Lease-koneilla" juontaa juurensa yhdestä asiakirjasta - teollisuuden tuontikoneiden pyynnöstä lokakuussa 1943. Jos näin on, ole puolueeton - TÄSSÄ TAPAUKSESSA versio Lend-Lease -sivustolla ei ole lainkaan dokumentaarista pohjaa, koska ei ollut selvää, kuinka paljon TCS:ää lopulta saapui NKTP:hen tai ainakin tuotiin maahan.
              Jos sinulla on tällaisia ​​tietoja, anna ne.
              Hyväksy, että tällaisen tiedon puuttuessa teoriallasi Lend-Lease-koneiden keskeisestä roolista ei ole lainkaan vahvistusta ja se on puhtaasti spekulatiivinen hypoteesi. Ei ole tarvetta kiistää kumpaa sen täydellisen todisteiden puutteen vuoksi.
              Toisin sanoen olen valmis keskustelemaan rakentavasti laina-lease-aiheesta ja edelleen, mutta vain sillä ehdolla, että annat ainakin jonkinlaisen vahvistuksen teoriallesi, ja koska et pidä yleisestä päättelystä, ole hyvä. älä tarjoa niitä minulle
              1. 0
                26. helmikuuta 2019 klo 12
                http://web.archive.org/web/20060503005223/http://www.geocities.com/mark_willey/lend.html


                Luokka: KONEET, TYÖKALUT JA OSAT


                Valitettavasti en ole vahva englanninkielisessä teknisessä terminologiassa. Toivottavasti joku tovereista pystyy erottelemaan toimitettujen koneiden luettelosta tarkemmin ne joita kutsut KTS:ksi.
                1. +1
                  26. helmikuuta 2019 klo 14
                  Valitettavasti tämä asiakirja ei sisällä tällaisia ​​​​tietoja. Siinä luetellaan Iso-Britannian vuosina 2644-3073 toimittamien sorvien (999), tornisorvien (1941) ja muun 1945 moottorisorvin määrä.
                  Ei ole helppo selvittää, mitkä koneet toimitettiin. Täällä ei tietenkään voi tehdä sitä Internetin avulla, tarvitset pääsyn arkistoon.
                  1. 0
                    26. helmikuuta 2019 klo 15
                    Tämä on yksityiskohtaisin asiakirja, jonka onnistuin löytämään. Uskon myös, että ennen kuin Neuvostoliiton arkistot tästä aiheesta on avattu, on epätodennäköistä, että kaikkia kohtia on mahdollista pistää
                    1. +1
                      26. helmikuuta 2019 klo 15
                      Miksi vain Neuvostoliiton. Myös amerikkalaiset ja britit laskivat kaiken erittäin huolellisesti. Kyse on vain siitä, että kun käsittelet tällaisia ​​​​asioita, sinun on arvioitava raittiisti vahvuutesi. Jos sinulla on pääsy arkistoon - tämä on jo taso. Jos ei - älä hyppää pään yläpuolelle globaalien johtopäätösten kanssa. Mistä Shirokorad oli kiinnostunut luovan polkunsa lyhyellä alun hetkellä - hänet päästettiin arkistoon. Sitten he ajoivat hänet pois sieltä ja hänestä tuli paskan kääntäjä-jakelija.
              2. +1
                26. helmikuuta 2019 klo 12
                1) Kuinka monta sorvia toimitettiin Lend-Lease-sopimuksella?
                2) Milloin ne toimitettiin?
                3) Kuinka monta toimitetusta TMS:stä luovutettiin NKTP:lle?

                Andrei, kysymyksesi ovat oikeudenmukaisia, mutta miksi et vastannut niihin itse artikkelissa? Loppujen lopuksi tämä poistaisi välittömästi kaikki kysymykset.
              3. 0
                26. helmikuuta 2019 klo 14
                Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                1) Kuinka monta sorvia toimitettiin Lend-Lease-sopimuksella?
                2) Milloin ne toimitettiin?
                3) Kuinka monta toimitetusta TMS:stä luovutettiin NKTP:lle?




                Esitin nämä kolme kysymystä syklin edellisen artikkelin keskustelussa, sen jälkeen kun väität, että .... noilla puolitoista laina-lease-koneella ei ollut mitään roolia, koska Neuvostoliitolla oli oma bulkkinsa .... ja lupasi vastata niihin yksityiskohtaisesti numeroin tässä artikkelissa.



                Se ei rehellisesti sanottuna osoittautunut kovin hyvin. Lähde, johon luotit, osoittautui kevytmieliseksi, etkä tarkistanut tarkkuutta ennen kuin sisällytit sen artikkeliisi. Ja koska paras puolustus on hyökkäys, välität kysymykseni minulle.



                Osittaiset vastaukset niihin löytyvät alla olevasta linkistäni.Toivottavasti joku englanninkielisemmin taitavampi auttaa selvittämään asian.Osittain emme löydä sieltä vastauksia.Esimerkiksi toimitusajoissa ja englanninkielisissä toimituksissa, jotka olivat myös ei sisälly sinne.



                Omat "ismini" perustuvat seuraaviin oletuksiin.


                1. Neuvostoliitto ei tuottanut tällaisia ​​koneita (toivottavasti 152. koneen tarinan jälkeen et kiistä tätä).


                2.Ainoa tulonlähde on tuonti.Ennen sotaa (Suomen sodan kauppasaarron jälkeen) -Saksa.Sodan aikana lainaa vain vuokra.


                3. Työstökoneiden maahantuonti alkoi 41. luvun lopulla. Koska jo 42. maaliskuussa koulutettiin henkilökuntaa Moskovassa. Eikä koulutus ollut selkeästi vanerimalleilla. Ja selkeästi opetettiin, ettei viilojen kanssa työskennellä. ja työpenkit, mutta monimutkaiset koneet.


                4. Teoria, jonka mukaan tällaisia ​​koneita (suurilla prosessointihalkaisijalla) tarvittiin vasta 43-luvun lopulla, ja siksi niitä ei tuotu ennen sitä, ei kestä kritiikkiä. Se oli "pullonkaula" Neuvostoliiton teollisuudessa ja oli täysin riippuvainen tuonnista. Siksi ensimmäinen ja tilattu. 2000 mm:n etulevyssä voit käsitellä 1000 mm:n osan. Päinvastoin ei. Edes Neuvostoliiton johtajat eivät voineet käyttää tätä "ilmaista" pystyivät perustamaan oman tuotantonsa niin monimutkaisille koneille vasta vuonna 1949 asiakirjojen ja laitteiden viennin jälkeen Saksasta.Ihmeitä ei tällaisissa tapauksissa tapahdu.




                5. Höyryveturien pyöristä toivon saaneeni melko vakuuttavia vastauksia monilta käyttäjiltä.


                6. Stalinin ohjeet tarvittavien koneiden "etsimiseen" (sekä IS:ille että T-34/85:lle).

                Yksikään sana ei todista, että nämä ovat sotaa edeltäneitä koneita. Tai neuvostovalmisteisia. Mistä niitä "löytyisi"? Vaihtoehtoja on vähän.

                a) pölyn kerääminen varastoihin sotaa edeltäneestä ajasta 43 vuoteen (toivottavasti et edes kiistä)


                b) He olivat muilla toimialoilla. Silloin tämä merkitsi kaikkien näiden toimialojen työn täydellistä epäjärjestystä, jotka jäivät ilman keskeisiä laitteita. Eikä valtion suunnittelukomissio tekisi tätä (kuten kirjeenvaihdossa todettiin), vaan tietyt ministeriöt ja tehtaat, joista ne vietiin.


                c) Minulle jää ainoa vaihtoehto, josta Valtion suunnittelukomissio ne "löytäisi" - Lend-Lease -tarvikkeet.Osa toimitettiin ennen 43 loppua ja oli saatavilla. Loput tilattiin lisähintaan.


                Onko sinulla muita vaihtoehtoja?
                1. +1
                  26. helmikuuta 2019 klo 17
                  Lainaus: Kaupungintalo
                  Onko sinulla muita vaihtoehtoja?

                  Itse asiassa, ennen itse sotaa, NKTP teki täydellisen inventaarion kalustosta löytääkseen käyttämättömät tai erittäin tarpeelliset kriittisten teollisuudenalojen organisointiin.
                  Ja kummallista kyllä, tällaisia ​​laitteita löydettiin, vaikkakaan ei ehkä ilman seurauksia luovuttajille.
                2. +2
                  26. helmikuuta 2019 klo 19
                  Lainaus: Kaupungintalo
                  Se ei rehellisesti sanottuna osoittautunut kovin hyvin. Lähde, johon luotit, osoittautui kevytmieliseksi, etkä tarkistanut tarkkuutta ennen kuin sisällytit sen artikkeliisi. Ja koska paras puolustus on hyökkäys, välität kysymykseni minulle.

                  Kaupungintalo, olet väärässä. Ensinnäkin tarkistin lähteen, kirjoitin vain, että "jotain on selvennettävä". Ongelmana on, että olen vain ihminen ja joskus teen virheitä :)))) Ja en löytänyt 152:sta mitään järkevää, paitsi yllä antamaani linkki ja siellä, kuten näette, alkuperäinen teksti ei ole täysin annettu.
                  Tietysti olin kuitenkin erittäin kiinnostunut myös jostain muusta:
                  1) Oliko Neuvostoliitolla tarvittavat TCS:t ennen sotaa leveän olkahihnan käsittelyyn? Osoittautuu, että ne olivat, mikä seuraa toisaalta Panovin sanoista ja TKS:n puuttumisesta tehtaiden nro 183 ja 112 tuontilaitteita koskevasta hakemuksesta. Toinen kysymys on, että ne eivät voineet olla Neuvostoliiton tuotantoa, mutta ne tapahtuivat.
                  2) Kuinka monta konetta tarvitaan laitoksen pyörittämiseen? En löytänyt faktoja, jotka kumosivat 7 TKS:n suurella etulevyllä IS-2:lle. Vaikka etsin. Lisäksi yritin nähdä, kuinka TKS toimii, kävi ilmi, että se ei ole nopea, vaikka en taaskaan löytänyt tarkkoja tietoja.
                  3) On näyttöä siitä, että T-34-85:n tuotantoon tarkoitettuja Lend-Lease-koneita koskevia hakemuksia kerättiin joulukuussa 1943. Tämä sulkee täysin pois näiden koneiden oikea-aikaisen toimituksen näille tehtaille, jotta ne olisivat ajoissa julkaisua varten. että aloitimme tuotannon olemassa olevalla konepuistolla. Tästä syystä oli erittäin tärkeää etsiä dokumentteja aikaisemmista Lend-Lease-toimituksista. Etsittiin mutta ei löytynyt.
                  Lainaus: Kaupungintalo
                  Neuvostoliitto ei tuottanut sellaisia ​​koneita

                  Itse asiassa - en ole varma, sanotaanpa vain, että olen samaa mieltä siitä, että 152 ei ole se TCS, jota tarvitsemme
                  Lainaus: Kaupungintalo
                  Ainoa tulonlähde on tuonti.Ennen sotaa (Suomen sodan kauppasaarron jälkeen) -Saksa.Sodan aikana vain laina-lease.

                  En ole samaa mieltä, sillä sodan aikana hankimme joukon varusteita kovassa valuutassa.
                  Lainaus: Kaupungintalo
                  Työstökoneiden maahantuonti alkoi 41. luvun lopulla.Koska jo maaliskuussa 42 Moskovassa koulutettiin henkilökuntaa. Eikä koulutus ollut selkeästi vanerimalleilla). työpenkit, mutta monimutkaiset koneet.

                  Olen samaa mieltä, mutta siinä on vivahde - antamissasi harjoitustiedoissa ei ole mitään TCS:stä. Eli siitä tosiasiasta, että meidän on koulutettu työskentelemään tuontikoneilla, ei seuraa, että olisimme ostaneet suuria TKS: itä. Eli tietosi eivät kumoa tai vahvista jälkimmäistä
                  Lainaus: Kaupungintalo
                  Kritiikkiä ei kestä teoria, jonka mukaan tällaisia ​​koneita (suurilla prosessointihalkaisijalla) tarvittiin vasta 43-luvun lopulla, joten niitä ei tuotu maahan ennen sitä. Se oli "pullonkaula" Neuvostoliiton teollisuudessa ja oli täysin riippuvainen tuonnista.

                  Se on järkevää, mutta siinä on vivahde - meillä oli valtava määrä näitä pullonkauloja, ja siksi on kaukana tosiasiasta, että TCS nousi ykköseksi. Neuvostoliitto, joka menetti puolet maasta, tarvitsi kaiken. Ja enemmän.
                  Lainaus: Kaupungintalo
                  Höyryvetureiden pyöristä sain toivottavasti monilta käyttäjiltä varsin vakuuttavia vastauksia.

                  Kyllä, sain. Itse asiassa sain lähinnä yleistä tietoa aiheesta, että tankin olkahihnojen käsittelykone vaatii tarpeettomia ominaisuuksia, joita ei tarvita pyörien käsittelyyn. Ja olen valmis hyväksymään tämän. Jää vain selvittää, millaisia ​​koneita käytettiin, koska kysymys voidaan esittää toisin.
                  Ostamme kalliita laitteita, joita emme voi valmistaa itse, mutta samalla niillä ei ole kahta tarkoitusta? Hm....
                  Lainaus: Kaupungintalo
                  Stalinin ohjeet tarvittavien koneiden "tutkimuksesta" (sekä IS:ille että T-34/85:lle).
                  Yksikään sana ei todista, että nämä ovat sotaa edeltäneitä koneita. Tai neuvostovalmisteisia. Mistä niitä "löytyisi"? Vaihtoehtoja on vähän.

                  Ja tässä on mielenkiintoista
                  Lainaus: Kaupungintalo
                  a) pölyn kerääminen varastoihin sotaa edeltäneestä ajasta 43 vuoteen (toivottavasti et edes kiistä)

                  Kaupungintalo, älä naura, vaan - helposti Tiedät yhtä hyvin kuin minä, että he yrittivät kehittää teollisuutta sotaa edeltävinä vuosina, joten saattoi käydä niin, että ennen sotaa he saivat koneita, joita he yksinkertaisesti tekivät. ei ole aikaa asentaa uusiin yrityksiin. Tämä on yksi lähde.
                  Lainaus: Kaupungintalo
                  Ne sijaitsivat muilla teollisuudenaloilla, jolloin tämä merkitsi työn epäjärjestystä, kaikkien näiden toimialojen täydellistä hajoamista, jotka jäivät ilman keskeisiä laitteita.

                  eri mieltä. Maassamme puolet maasta joutui Hitlerin alaisuuteen, ja tämä tietysti hajotti alaa. Mutta samaan aikaan louhinta oli vakiintunut - koneita vietiin massasta. Toisin sanoen kävi ilmi, että Neuvostoliitolla ei enää ollut yritystä (miehitetyllä alueella), mutta siitä oli työstökoneita. Ja TCS, sen erityisen merkityksen vuoksi, viedään ensisijaisesti vientiin
                  No, suunnilleen jotain tämän kaltaista.
                  1. 0
                    26. helmikuuta 2019 klo 20
                    ..Sain pääasiassa yleistä tietoa aiheesta, että tankin olkahihnojen käsittelykone vaatii ominaisuuksia, tarpeeton ja tarpeeton pyörän käsittelyyn. Ja minä valmis suostumaan tämän kanssa.

                    Mistä pelosta? Rautatiepari tarvitsee suuruusluokkaa enemmän tarkkuutta - "pienen radan" (paikka leirin akselilla) ja "ison" (pyörän) pieni poikkeama - ja pari (nopeudella) hinaa)) Tällaista tarkkuutta ei vaadita tornin jahtaamiseen - joissakin rakenteissa se koottiin kaarisegmenteistä.
                    1. -1
                      26. helmikuuta 2019 klo 21
                      väärä. pyrittäessä tornin liitäntäpintoihin, eli on pintoja, joiden osalta on säilytettävä suurempi mittatarkkuus suhteessa toisiinsa.
                      pyörän tapauksessa, mutta luultavasti pyöräparin kanssa, tällaista tarkkuutta ei vaadita, koska kiskoilla ei ole edes tällaista työstötarkkuutta ja pyörät ovat silti pakollisia tasapainotuksia.
                      Ehkä pyörien koneita voitaisiin käyttää olkahihnojen käsittelyyn, mutta ilman yksiselitteisiä todisteita tätä ei voida kiistää.
                      1. 0
                        26. helmikuuta 2019 klo 21
                        Lainaus Aviorilta
                        Ehkä pyörien koneita voitaisiin käyttää olkahihnojen käsittelyyn, mutta ilman yksiselitteisiä todisteita tätä ei voida kiistää.



                        Epäsuora vastaus voi olla se, että evakuoitujen veturien perusteella ei ollut panssaritehtaita.
                      2. +3
                        26. helmikuuta 2019 klo 23
                        Erikoissorvaus- ja -porauskoneet on suunniteltu navan kiinnitysreiän sekä autojen pyöräkerran levyjen ja vetokaluston sidoksen tehokkaaseen työstämiseen erityisillä teknologisilla laitteilla. Ei sinne voi rakentaa tornia.
                      3. -1
                        26. helmikuuta 2019 klo 23
                        tämä on loogista, rautateillä ei ole pyöriä, joiden halkaisija on puolitoista-kaksi metriä.
                      4. +1
                        26. helmikuuta 2019 klo 23
                        Tapahtua vain. Höyryveturilla FD vetopyörien halkaisija on 1350 mm, höyryveturilla IS - 1700 mm. Kysymys on siitä, että suunnittelu on tehty tiukasti niitä operaatioita varten, joita tarvitaan ratapyörän käsittelyyn. Siksi esimerkiksi KS 1114 -kone pystyy käsittelemään pyöriä 1340 mm:iin asti, mutta työkappaleen korkeus on enintään 300 mm. Tämä näkyy selvästi kuvassa.
                  2. 0
                    26. helmikuuta 2019 klo 21
                    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                    joten voi hyvinkin käydä niin, että ennen sotaa he saivat koneita, joita heillä ei yksinkertaisesti ollut aikaa asentaa uusiin yrityksiin.



                    Asiakirjat kertovat, että ennen sotaa panssaritehtailla oli villi pula kaikesta ja kaikesta työstökoneiden suhteen. Lisäksi he eivät ehtineet evakuoida paljon ja heidät räjäytettiin / hylättiin. On enemmän kuin epäilyttävää, että joku piti tätä eräänlaisia ​​tärkeitä laitteita käyttämättä.
                    1. 0
                      27. helmikuuta 2019 klo 00
                      Lainaus: Kaupungintalo
                      Asiakirjat kertovat, että ennen sotaa panssaritehtailla oli villi pula kaikesta ja kaikista työstökoneista

                      Siitä huolimatta TCS:ää ei tilattu ulkomailta vuodelle 1941 suunniteltua julkaisua varten
                      1. 0
                        27. helmikuuta 2019 klo 10
                        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                        Lainaus: Kaupungintalo
                        Asiakirjat kertovat, että ennen sotaa panssaritehtailla oli villi pula kaikesta ja kaikista työstökoneista

                        Siitä huolimatta TCS:ää ei tilattu ulkomailta vuodelle 1941 suunniteltua julkaisua varten




                        Stankoimportin tulee toimittaa STZ:lle vuonna 1940 80 metallinleikkauskonetta. 20/XI vahvistettiin (tuotu) 35 konetta seuraavilla toimitusmäärillä:

                        12 konetta - vuonna 1940

                        2 konetta - vuoden 1941 ensimmäisellä neljänneksellä

                        10 työstökonetta - 2-3 vuosineljänneksellä 1941

                        11 konetta - vuonna 1942

                        Vuoden 1941 ohjelma vaatii 36 pyörivää konetta. Konepajassa nro 2 on muista liikkeistä siirretyt huomioiden käytettävissä vain 16 pyörivää konetta. Karusellikoneita tilattiin maahantuontiin 30 kappaletta, mutta niiden toimitusaika (vuoden 1941 loppu) ei takaa ohjelman toteutumista”[84].


                        Yhteenveto T-34:n tuotantovälineiden valmistelun tilasta, päivätty 20. marraskuuta 1940, TsAMO RF, f. 38, op. 11355, d. 30, ll. 162-164.


                        Ulanov
                      2. 0
                        27. helmikuuta 2019 klo 11
                        Samassa paikassa:

                        Tehtaan 2-vuorotyöprojektin uudelleenlaskennan yhteydessä hankittujen laitteiden tarve kasvoi 282 koneesta 376 työstökoneeseen. Tilauksia saatiin 144 koneelle. Tehtaalle saapui 27 konetta. Vaadituista 46 sorvista ei saatu ainuttakaan. Valun avioliitto saavuttaa 70%. Teräsliike on edelleen epätyydyttävä.
                      3. 0
                        28. helmikuuta 2019 klo 07
                        Lainaus: Kaupungintalo
                        Ulanov

                        Oikein. Ja TKS:t eivät näy tuontitilauksessa, mikä tarkoittaa, että he aikoivat viedä ne jonnekin kotiin
                      4. 0
                        28. helmikuuta 2019 klo 08
                        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                        Lainaus: Kaupungintalo
                        Ulanov

                        Oikein. Ja TKS:t eivät näy tuontitilauksessa, mikä tarkoittaa, että he aikoivat viedä ne jonnekin kotiin




                        Karusellit tilattu tuontiin 30 kappaletta, mutta niiden toimitusaika (vuoden 1941 loppu) ei takaa ohjelman toteutumista”[84].


                        Yhteenveto T-34:n tuotantovälineiden valmistelun tilasta, päivätty 20. marraskuuta 1940, TsAMO RF, f. 38, op. 11355, d. 30, ll. 162-164.
      3. +1
        26. helmikuuta 2019 klo 12
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        Toisin sanoen se tosiasia, että T-34-85 tehtiin ennen Lend-Lease-koneiden tuloa, on spekulaatiota. Ja I. Panovin sanat mahdollisuudesta tehdä T-34M tehtaalla nro 183 ovat myös spekulaatioita.

        Jään vähän kaanonin suojelija. hymyillä
        Yllä olevat kaksi lausuntoa viittaavat eri aikoihin - sodan aikana ja ennen sotaa.
        Ennen sotaa tehdas nro 183 pystyi mahdollisesti valmistamaan tankkeja, joissa oli yli 1500 mm olkahihna. Se on vain kysymys - voisiko itse asiassa tai voisi varustelun jälkeen? Ja sitten usein lausetta "tuotannon mahdollisuudesta" täydennetään seuraavalla lauseella "tuotannon laitteiston mukaan" ja sitten seuraa luettelo koneista.
        Vaughnin mukaan saman STZ:n vuonna 1940 katsottiin pystyvän tuottamaan T-34:ää. Ja kuinka monta konetta piti ostaa sitä varten?
        Mitä tulee T-34-85:n tuotannon aloittamiseen ennen LL-koneiden saapumista, niin kanonisen version mukaan kannattaa kiittää sormoviitteistä tästä. Vuoden 1941 evakuoinnin jälkeen työstökoneiden tilanne monimutkaisi. Silloin koko NKTP:lle jäi vain yksi tehdas, joka pystyi käsittelemään yli 1500 mm:n tornin olkahihnaa - ja se osallistui yksinomaan raskaiden tankkien ohjelmaan. Mutta vuonna 1943 sormovit kokosivat ja asensivat perimänsä laitteet, jotka olivat osittain keskeneräisiä evakuoinnin jälkeen (eli varusteita oli ennen evakuointia). Ja kun asetukset oli tehty, he pystyivät aloittamaan T-34-85:n tuotannon - ainoana laitoksena, joka pystyi tähän. Muut tehtaat odottivat laitteita.
        1. 0
          26. helmikuuta 2019 klo 12
          [/ lainaus] Se on vain kysymys - voisiko se todella vai voisiko se jälkiasennuksen jälkeen? [quote]

          Itse asiassa voisi, koska. T-34M-tornin suunnittelu mahdollisti selviytymisen koneilla, joiden p/w-halkaisija on sama kuin T-34-76-torneilla.
  25. -5
    26. helmikuuta 2019 klo 06
    Jatketaan matkan varrella tämän "opuksen" analysointia niiden parhaiden perinteiden mukaisesti, jotka haluavat juosta kaduilla julisteen "teloittajat" kanssa. Ja niin tämän venäläisen koulutuksen edustajan raskaiden yritysten hedelmät vievät härkää sarvista kirjaimellisesti aivan ensimmäisessä kappaleessa:
    "Näemme siis ensisilmäyksellä hyvin kummallisen kuvan - vielä suoraan sanottuna keskeneräinen säiliö otetaan ensin käyttöön ja sitten lanseerataan sarjaan. Kuinka perusteltu tällainen päätös oli? Perustuen meille tuttuihin realiteetteihin - mm. ei tietenkään ollenkaan.

    Mutta niinä vuosina...

    ***
    Eli meidän aikanamme voitamme sodan yhtenäistä länttä vastaan ​​yhdellä vasemmalla ja teemme tankkeja, joilla ei ole analogeja maailmassa, lisäksi tarpeiden ehdottoman välttämättömän määrän ja välittömästi. Niin? Haluaisin silti ymmärtää, mitä tämä henkilö on tehnyt meidän aikanamme ja vertailla siihen aikaan, josta hän sanoo "Meille tuttujen todellisuuksien perusteella - ei tietenkään ollenkaan." Suuren isänmaallisen sodan ylipäällikön päätöksistä. Toisin sanoen hän osoittautuu jostain - eli todellisuuksista, joista hän voi arvioida sen ajan realiteetteja. Haluaisin tietää, mistä hän sai tällaisen realiteetin. Ehkä hän on ulkomaalainen, joka asuu samanaikaisesti vuonna 1940 ja meidän 2019, ja hänen henkilökohtainen aikakoneensa auttaa todellisuuden vertailussa, mutta ei Makarevitš, vaan se, jossa painat nappia, ja siihen aikaan . syötetty ohjauspaneeliin.
    Miten muuten selittäisi tuollaista ihmisen temppuilua, jolla ei yleisesti ottaen ole sen enempää yhteistä Jossif Vissarionovitš Stalinin ajan kanssa kuin metsässä asuvalla sekarotuisella on yhteistä säveltäjän teosten kanssa.
    Ei ole syytä huoleen, tällainen debyytti tuo uskomattomia löytöjä kehitykseen, jota seuraa lopullinen apoteoosi.
    Yksityiskohtiin menemättä, ainoa asia, jonka haluan saada selville, on se, mitä tällaiset ihmiset, joilla on runsaasti länsimaisia ​​arvoja, tekevät Venäjän lehdistössä.
    1. +1
      26. helmikuuta 2019 klo 08
      Huomenta, rakas kollega!

      pohjimmiltaan päätin itse olla kommentoimatta tätä sykliä


      mutta tässä en vastaa kommentilla, vaan pienellä toteamuksella:

      rehellisesti sanottuna vielä keskeneräinen säiliö otetaan ensin käyttöön ja sitten - lanseerataan sarjaan. Kuinka perusteltu tällainen päätös oli? Perustuen meille tuttuihin todellisuuksiin - ei tietenkään ollenkaan


      tästä kannasta keskusteltiin aktiivisesti tuolloin, ongelmana on, että vain BT-7 (ei BT-7M) ja T-28 katsottiin tuolloin valmiiksi - siksi sellaisille kavereille vihjattiin, että he olivat lievästi sanottuna kategorisesti väärä

      Kirjoittaja kirjoittaa myös jälkeen:
      Mutta niinä vuosina... Ensimmäinen asia, johon haluaisin kiinnittää huomion, on se, että toinen maailmansota oli täydessä vauhdissa Euroopassa.

      En pidä tästä "provokaatiosta".

      Olen pahoillani, mutta teen ja siksi hi
    2. +2
      26. helmikuuta 2019 klo 12
      Lainaus: Miron
      Eli meidän aikanamme voitamme sodan yhdistynyttä länttä vastaan ​​yhdellä vasemmalla ja teemme tankkeja, joilla ei ole analogeja maailmassa, lisäksi tarpeiden ehdottoman välttämättömän määrän ja välittömästi. Niin?

      Eli tällä hetkellä he yrittävät edelleen poistaa laitteiden tärkeimmät suunnitteluvirheet ennen sen massatuotannon aloittamista. Eikä niin kuin tehtaan numero 183 - "1001. autosta" (ja nämä ovat vain lupauksia - itse asiassa auton numero vaihtui jatkuvasti). Ja nämä eivät ole mitään pikkujuttuja, kuten "muuta säiliön väriä", vaan "poista jarrunauhojen palaminen", "tee öljynjäähdytin uudelleen", "varmista kaikkien rungon ja tornin luukkujen tiiviys" jne.
      Säiliön massatuotanto on heikkoa, jossa virallisessa testiraportissa sanotaan:
      Testattavaksi esitetyssä muodossa T-34 säiliö ei täytä tämän luokan säiliöiden nykyaikaisia ​​vaatimuksia seuraavista syistä:
      a)Tankin tulivoimaa ei voida hyödyntää täysin tarkkailulaitteiden sopimattomuudesta, aseiden ja optiikan asennusvirheistä, taisteluosaston tiiveydestä ja ammustelineen käytön haitoista johtuen.
      b) Riittävällä moottorin tehoreservillä ja maksiminopeudella säiliön dynaamisten ominaisuuksien valinta epäonnistui, mikä heikentää säiliön nopeussuorituskykyä ja läpikulkukykyä.
      c)Säiliön taktinen käyttö erillään korjausalustasta on mahdotonta, johtuen pääkomponenttien - pääkytkimen ja alustan - epäluotettavuudesta.
      d) Tämän luokan säiliön testien aikana saatu tiedonsiirtoalue ja luotettavuus ovat riittämättömiä, mikä johtuu sekä radion 71 TK-3 ominaisuuksista että sen T-34-säiliöön asennuksen huonosta laadusta.

      Lainaus: Miron
      Yksityiskohtiin menemättä, ainoa asia, jonka haluan saada selville, on se, mitä tällaiset ihmiset, joilla on runsaasti länsimaisia ​​arvoja, tekevät Venäjän lehdistössä.

      Näyttää siltä, ​​​​että sinulla on aikakone. Ainakin Neuvostoliiton luovan älymystön pahimpien perinteiden tuomitseminen osoittautui iloksi silmille. hymyillä
  26. +2
    26. helmikuuta 2019 klo 08
    Lainaus: Cherry Nine

    Tarina Gavrilista päättyi XNUMX riviin. Runon lopussa kirjekantaja Gavrila, fasistisen luodin osuma, toimittaa kirjeen edelleen osoitteeseen.
    - Missä se tapahtui? kysyi Lapis.
    Kysymys oli oikeutettu. Neuvostoliitossa ei ole fasisteja, eikä ulkomailla ole Gavrileja, viestintätyöntekijöiden liiton jäseniä.
    -- Mikä hätänä? Lapis sanoi. - Tätä tapahtuu tietysti meidän kanssamme, ja fasisti on naamioitu.

    27. vuoden romaani, ja Neuvostoliitto taistelee jo fasismia vastaan ​​parhaansa mukaan. Näin ollen, kun NSDAP tuli valtaan Saksassa (ja vielä enemmän, kun he riitelivät sen kanssa), oli jo liian myöhäistä rakentaa uudelleen. Kyllä, ja kirjoita kansallisestasosialistit - vain hämmentämään neuvostokansaa. Koskaan ei tiedä, mitä tarpeettomia ajatuksia tulee mieleen satunnaisen nimien sattuman johdosta.

    Yleisesti ottaen sattuma ei ollut sattumaa. Liian monet viittaavat Hitlerin kansallissosialisteihin vasemmistoon, eivät oikeistoon. Mikä on varsin loogista kansallissosialistisen työväenpuolueen kannalta. Kyllä, sellaisia ​​olivat rasistiset sosialistit. Mikä ikään kuin korostaa heidän erojaan selvästi oikeistolaisista fasisteista. Sodan voittaneen internationalistisen vasemmiston ideologia oli vain epämiellyttävä tällaisen naapuruston takia. Ja meidän aikanamme vasen kaikista raidoista ei luonnollisesti halua syntyä natsien mukana, työntäen heidät oikealle.
    1. -1
      26. helmikuuta 2019 klo 20
      Mikä ikään kuin korostaa heidän erojaan yksiselitteisesti oikeistolaisista fasisteista

      Tyhjä, en ymmärrä mitä eroa sillä on, ovatko he vasenkätisiä vai oikeakätisiä? Miksi olet niin huolissasi tästä asiasta? Artikkeli ei käsittele sitä ollenkaan. Kirjoita artikkeli kansallissosialismista ja todista siellä, että se ja fasismi ovat eri asioita ja asiasta kiinnostuneet kansalaiset arvostelevat sinua. Tai ehkä sitä kehutaan.
      Henkilökohtaisesti en todellakaan välitä, onko sopivaa kutsua Hitleriä fasistiksi. Soitin, soitan ja soitan, vaikka onnistuisit tieteellisesti todistamaan päinvastaisen. Sillä on olemassa vakiintunut sanamuoto - "saksalaiset fasistiset hyökkääjät". Jos se ei sovi sinulle henkilökohtaisesti, mene profiilin aiheeseen ja todista se siellä, mutta tässä on keskustelua tankeista, ei antiikki ulosteiden lajikkeista.
    2. +1
      26. helmikuuta 2019 klo 23
      Lainaus: Demagogi
      Yleisesti ottaen yhteensattuma ei ollut sattumaa.

      Oli sattumaa, että bolshevikkipuolue käytti sosialistista retoriikkaa. VKP(b):llä ei ollut juurikaan tekemistä sosialismin kanssa ja varsinkin toveri Stalinin aikana. Toisin kuin NSDAP.
      Lainaus MooH:sta
      Henkilökohtaisesti en todellakaan välitä, onko sopivaa kutsua Hitleriä fasistiksi

      Nykyiset propagandistit työskentelevät sinun kaltaisillesi ihmisille. Et periaatteessa ymmärrä asian ydintä.
      1. Hitlerin hallinto oli todellakin suurelta osin fasistinen.
      2. Fasismin suhteen Hitlerillä, Francolla tai Salazarilla ei ollut valittamista. Ei Neuvostoliitto tai liittolaiset. Väitteet koskivat hänen tekonsa lisäksi fasismi.
      1. +1
        27. helmikuuta 2019 klo 10
        Neuvostoliitossa sosialismi oli uskonto. Ja fasistit tämän uskonnon puitteissa näyttelivät paholaisen roolia. Itse asiassa neuvostopropaganda ajoi nämä postulaatit heidän päähänsä niin perusteellisesti, etteivät he vieläkään päästä tovereitaan ulos. Saksalla oli oma uskontonsa, kolmas valtakunta, pohjoismaisuus, mestarirotu jne.

        Valtiorakenteen kannalta ero oli erittäin suuri. Neuvostoliitto oli klassinen itämainen despotismi, ja Saksa oli demokratia, mutta muinaisessa mielessä. Valta, kuten muinaisessa Ateenassa, oli rikkaimpien kansalaisten ryhmällä. Farbenindustry, Siemens ja lista. He asettivat Hitlerin arkhoniksi. Tällä hallinnolla oli todellakin paljon enemmän sosiaalisia saavutuksia kuin Stalinilla Neuvostoliitossa. Demos oli tyytyväinen.
        1. +1
          27. helmikuuta 2019 klo 10
          Lainaus: Demagogi
          Neuvostoliitossa sosialismi oli uskonto.

          Neuvostoliitossa yleensä kaikki on melko monimutkaista. Toveri Stalinin suhteen tämä on itsepäistä militarisoitua totalitarismia vasemmistoretoriikalla. Sosialismia on melko vaikea löytää sieltä, jos ajatellaan hyvinvointivaltiota sosialismin ensimmäisenä merkkinä. Hruštšovin kanssa alettiin tehdä jotain tähän suuntaan, vaikkakaan ei niin paljon. Tämä oli Neuvostoliiton lopun alku - jos tankkeja oli edelleen mahdollista niittaa porvariston tasolle, niin leivontarullat eivät ehdottomasti olleet.
          Lainaus: Demagogi
          Ja fasistit tämän uskonnon puitteissa näyttelivät paholaisen roolia.

          Siellä on villi vinaigrette. Fasismi imperialismin ja kaiken sen korkeimpana ilmentymänä. Neuvostoliiton propaganda on hyvin eklektistä.
          Lainaus: Demagogi
          muinaisessa Ateenassa oli rikkaimpien kansalaisten ryhmän käsissä. Farbenindustry, Siemens ja lista

          Kerrot uudelleen samaa Neuvostoliiton hölynpölyä. Amerikkalaiset vapauttivat Fair Shakhtin ja Fritz Thyssenin Dachausta vuonna 45.
          Tarinat siitä, että jonkinlaiset piirit sytyttivät jotain, on toinen neuvostoliittolainen valhe. Raha ei pidä sodasta. Sota ei koskaan ei tuo rahaa kansantalouden mittakaavassa.
          Lainaus: Demagogi
          Demos oli tyytyväinen.

          Joo. Hitler oli nero populisti. Stalin ei koskaan luottanut massoihin, hän on puhdas apparatshik persoonallisuuskultista huolimatta.
          1. 0
            27. helmikuuta 2019 klo 11
            1. Saksan pääkaupunki päästi juuri Hitlerin henkien pullosta, en kirjoittanut, että he halusivat sotaa. Kukaan järkevä Saksassa ei halunnut sotaa. He halusivat karistaa Versaillesin, ansaita rahaa auringon rakentamisesta. Olen myös vakuuttunut siitä, että Hitlerin antisemitismillä oli toinen aineellinen perusta - kansallisen pääoman kilpailijoiden eliminointi.
            2. Neuvostoliitto on mielestäni voitokkaiden kirjanpitäjien maa (kuten USA:n lakimiehet), ja Stalin on tyypillinen kirjanpitäjä, jota kukaan ei tarvitsisi, jos NEP:tä ei rajoiteta ja militarisointia ei aloiteta. Ja nykyaikainen Venäjä on muuten edelleen sama kirjanpitäjien maa.
            1. 0
              27. helmikuuta 2019 klo 11
              Lainaus: Demagogi
              Saksan pääkaupunki päästi juuri Hitlerin henkien pullosta,

              Joo. Pääoma vapautti Hitlerin tai Hitler käytti protektionistista retoriikkaa avatakseen pääoman silmät.
              Lainaus: Demagogi
              kansallisen pääoman kilpailijoiden eliminoiminen.

              Olenko jo kertonut sinulle Thyssenistä ja Shakhtista? Sinun ei pitäisi pitää saksalaisia ​​ässiä yksinkertaisina, jotka eivät ymmärtäneet mitä vihollisia nipistää työläiset arjalainen rotu - tärkeintä on aloittaa, ja sitten se menee itsestään.
              Lainaus: Demagogi
              Stalin on tyypillinen kirjanpitäjä

              Ilmeisesti kirjanpitäjät loukkasivat sinua lapsena.
              Lainaus: Demagogi
              moderni Venäjä on muuten edelleen sama kirjanpitäjien maa.

              Hän kirjoitti toisessa yhteydessä, että moderni Venäjän monitornivaltio on hullujen (jos ilman mattoa) roskien torni ja hullujen kirjanpitäjien torni. Ja niin, avainsana - ofigevshih.
              Muuten, yhtäkkiä fasismi voidaan ymmärtää raivostuneen valtion käsitteeksi.
              1. 0
                27. helmikuuta 2019 klo 13
                1. Mitä tulee Schachtiin, hän oli ystävällinen Himmleriin ja hyväksyi rauhallisesti kaikki antisemitistiset kampanjat. Vain 41-vuotiaana hän riiteli Fuhrerin kanssa muista syistä. Hitleriä tuettiin vanhalla rahalla jo ennen vallankaappausta, ja monet heistä eivät luultavasti pitäneet juutalaisista kilpailijoista. Hänen suorapuheinen retoriikkansa ei lannistanut heitä. Kommunikaationi jopa nykyaikaisten baijerilaisten kanssa esimerkiksi viittaa siihen, että heidän ei ole vieläkään heikkoa järjestää kristalliilta, antaa heille vain vapaus. Vaikka mielestäni saksalainen raha ei olisi voinut kuvitella, että asia päättyy mathhauseniin jne. Korkeintaan matkalaukku, rautatieasema, Pariisi, no, työleiri. Siellä jopa esikunnan päällikkö tajusi, että Hitler valmisteli sotaa vasta vuonna 1938. Ihmisillä on tapana tehdä virheitä.

                2. En tavannut kirjanpitäjiä lapsuudessani. Tarkoitan kirjanpitäjällä henkilöä, joka saattoi antaa proletariaatille kiväärit vain allekirjoitusta vastaan, eikä millään tavalla voinut järjestää vallankaappausta kuten Trotski itse. Tälle henkilölle ei ole sijaa byrokraattisen koneiston ulkopuolella.

                3. Venäjästä on totta. Ei vastalauseita. Ei vain raivoissaan, vaan kohtuuttoman suuri. Valtio täyttää aina kaiken vapaan tilan, ja homeen muodossa olemassaoloon päättänyt väestömme jättää paljon tilaa valtion fantasioille.
                1. 0
                  27. helmikuuta 2019 klo 16
                  Kohdan 1 mukaan sitä, mitä Saksassa tuolloin tapahtuu, ei pidä ottaa pelkästään antisemitismin näkökulmasta. Hitlerin hallinto tuhosi melkoisen määrän ihmisiä, ei vain heidän juutalaisuutensa vuoksi.
                  Lainaus: Demagogi
                  Suurin matkalaukku, rautatieasema, Pariisi, no, työleiri.

                  Hieman outo ura keskuspankin puheenjohtajalle.
                  Lainaus: Demagogi
                  Tälle henkilölle ei ole sijaa byrokraattisen koneiston ulkopuolella.

                  Valtio on byrokraattinen kone. Tov. Bronstein oli vakuuttunut tästä henkilökohtaisesti.
                  Lainaus: Demagogi
                  Ei vain raivoissaan, vaan kohtuuttoman suuri.

                  Jos näemme byrokratian pallona, ​​jossa sisäistä painetta rajoittaa ulkoinen paine, niin kyllä. Mutta se on silti hieman monimutkaisempi.
                  Tutto nello Stato, niente al di fuori dello Stato, nulla contro lo Stato

                  Valtio voi olla erittäin suuri. esimerkiksi osuuden BKT:sta tai työntekijöiden lukumäärästä, mutta ei suuttunut. Hulluuden aikojen Neuvostoliitto, jotta ei mennä pitkälle. Minusta fasismi on suurelta osin tyylillinen termi. Se ei tarkoita vain valtion kasvua, vaan myös valtion terävää, väkivaltaista taistelua kaiken kanssa, mikä ei ole valtiota.
                  Lainaus: Demagogi
                  Tila täyttää aina kaiken vapaan tilan,

                  Ei. Tämä byrokraattinen rakenne täyttää kaiken käytettävissä olevan tilan, kunnes se kohtaa vastustusta. Valtio ei ole vain byrokratia, virkamiehiä, vaan myös poliitikkoja, jotka (teoriassa) pyrkivät muuttamaan maata tulevaisuudennäkemyksensä mukaan. Koska mikään tulevaisuuden visio ei sisällä täydellistä byrokratiaa, mutta se on mahdotonta ilman sitä, poliitikot ja virkamiehet tasapainottavat toisiaan.
                  Samoin. Jokaisessa yrityksessä on johdon edut ja omistajien edut. Ne ovat tasapainoisia. Omistamattomat yritykset (useimmat valtionyhtiöt) ovat alttiita hillittömälle henkilöstön kasvulle jatkuvasta supistuksesta ja optimoinnista huolimatta. Vähennettiin 100 lukkoseppää Saratovissa - lisätty Moskovaan business intelligence -osasto. Ja liiketoimintamallin osasto. Ja makrotalouden ennustamisen osasto.

                  Tasapainoinen valtio ei tietenkään koske Venäjää. Täällä poliitikot ja virkamiehet ovat yksi ja sama.
                  1. 0
                    27. helmikuuta 2019 klo 17
                    1. Samoin, ennen vuotta 1939, ei niin paljon ihmisiä tuhottu, 50 tuhatta emnip-leireillä. Kommunistit, vanhat toverit, kuten Rem, ripaus juutalaisia. Kyllä, 300 tuhatta juutalaista muutti, mutta siinä kaikki. Nostin kysymyksen siihen tosiasiaan, että kiistit täysin saksalaisen pääoman roolin juutalaiskysymyksessä. Mielestäni tämä on banaali ryöstö.

                    Kirjoitin Pariisista juutalaisiin liittyen.

                    2. Venäjällä tilanne on mielestäni seuraava. Pietari 1 onnistui tekemään läpimurron, koska Baltian maat liitettiin saksalaiseen väestöön. Saksalaiset alkoivat hallita valtakuntaa. Itse asiassa muu Venäjä liitettiin Baltian maihin ja siten Bironovštšinaan jne. Vuonna 1917 saksalaiset pakenivat, samoin kuin osa kulttuurista kaupunkiväestöä kokonaisuudessaan. Merkittävä osa kaupunkiväestöstä kuoli sukupuuttoon. Ja saimme Haitin tilanteen orjakapinan jälkeen. Vain vähän paremmin. Eiliset orjat erottavat välittömästi keskuudestaan ​​valvojia eivätkä halua kehittyä pidemmälle. Eikä saksalaisia ​​muualta saa. Monimutkaisempaa yhteiskuntaa, jolla on tällaisia ​​henkilöresursseja, ei voida koota. Odota tässä.
  27. +1
    26. helmikuuta 2019 klo 09
    Minun on sanottava, että A-41 hylättiin nopeasti, hän ei koskaan jättänyt piirustuksia, ei mennyt "paperin" suunnitteluvaihetta pidemmälle

    Tämä, KMK, oli suurin virhe, kieltäytyminen tekemästä pientä modernisointia suuren hyväksi. Ei ole tosiasia, että "pienen modernisoinnin" T-34:t olisivat olleet ajoissa joukkoille ennen 22.06.41, mutta ainakin ne olisivat voineet aloittaa tuotannon Moskovan taisteluun mennessä. Tai ainakin toteuttaa kehitetyt mallit.
    Mitä tulee 1600 mm:n olkahihnalla varustettujen säiliöiden tuotantoon tarkoitettuun konepuistoon. - Teoriassa kyllä, Harkovin tehtaalla oli tekniset valmiudet ja vastaavat koneet, mutta sillä oli myös kroonisesti toteutumaton suunnitelma T-34:n tuotannosta. Ymmärtääkseni johto ei halunnut ottaa vastuuta suunnitelman mahdollisesta häiriintymisestä (varsinkin kun tuotantoongelmat olivat jo katon läpi - katso "Thronicles of the First Thirty Fours" TV:ssä).
    1. +1
      26. helmikuuta 2019 klo 12
      Lainaus doktorkurganilta
      Tämä, KMK, oli suurin virhe, kieltäytyminen tekemästä pientä modernisointia suuren hyväksi

      Joten kukaan ei odottanut sotaa vuonna 1941. Ja luettelo T-34:n (ja muuten KV:n) puutteista oli niin suuri, että suunnittelutoimiston oli helpompi tehdä uusia tankkeja - joihin kaikki voimat heitettiin (koska aikaa on). Joka tapauksessa vuonna 1942 T-34 ja KV piti lopettaa - miksi niitä sitten modernisoida?
      1. +2
        26. helmikuuta 2019 klo 15
        Joten kukaan ei odottanut sotaa vuonna 1941.

        Ranskan kaatumisen jälkeen? Ei vaihtoehtoja. Lisäksi on tietoa, että he valmistautuivat vakavasti mahdolliseen hyökkäykseen toukokuussa - ja epäonnistuneen toukokuun hyökkäyksen vuoksi he rentoutuivat kesäkuussa.
        Ja luettelo T-34:n (ja muuten KV:n) puutteista oli niin suuri, että suunnittelutoimiston oli helpompi tehdä uusia tankkeja - joihin kaikki voimat heitettiin (koska aikaa on).

        No, kuinka voin sanoa ... T-34-85 ja KV-85 kakbe vihjaavat, että asteittainen parantaminen voi myös saavuttaa paljon. Mitä tulee uusien panssarivaunujen suunnitteluun, myös saksalaisten levittämät väärät tiedot lupaavasta kehityksestään vaikuttivat - siksi myös armeijamme halusivat suojatumpia ja tehokkaampia aseistettuja panssarivaunuja.
        Yleensä KMK:ssa oli tarpeeksi vivahteita.
        1. 0
          26. helmikuuta 2019 klo 19
          Lainaus doktorkurganilta
          Ranskan kaatumisen jälkeen? Ei vaihtoehtoja.

          Mitä muita vaihtoehtoja. Tiedustelumme lähetti itsepäisesti Reporting Centerille, että Valtakunta ei käy sotaa kahdella rintamalla - eikä kannattanut odottaa, kunnes brittien kysymys Neuvostoliittoon kohdistuvasta hyökkäyksestä ratkesi.
          Lainaus doktorkurganilta
          No, kuinka voin sanoa ... T-34-85 ja KV-85 kakbe vihjaavat, että asteittainen parantaminen voi myös saavuttaa paljon.

          Voi. Jos asetat etusijalle tehtävän olla vähentämättä sarjatuotantoa tai varmistamalla minimisiirtymäaika uuden mallin julkaisuun. Tässä tapauksessa kyllä, suunnittelutoimiston on päivitettävä jo sarjassa oleva säiliö.
          Mutta ongelma on, että tämä on tyypillistä sota-ajalle - kun ei ole aikaa rasvalle, olisi ainakin joitain tankkeja. Ja rauhanajan standardien mukaan sekä T-34 että KV olivat niin vanhentuneita vuoteen 1941 mennessä, että niitä ei voitu pelastaa millään päivityksellä - tarvittiin uusia tankkeja. Lisäksi tiedustelupalvelu raportoi säännöllisesti saksalaisista panssarivaunuista TV, T-VI ja T-VII, joiden panssari on 60-80 mm (tai enemmän) ja aseet 105 mm asti.
          Lainaus doktorkurganilta
          Mitä tulee uusien panssarivaunujen suunnitteluun, myös saksalaisten levittämät väärät tiedot lupaavasta kehityksestään vaikuttivat - siksi myös armeijamme halusivat suojatumpia ja tehokkaampia aseistettuja panssarivaunuja.

          Ja siellä oli vähän väärää tietoa - "Tigerin" tekniset tiedot hyväksyttiin lopulta 26. toukokuuta 1941, samaan aikaan Porschelle ja Henschelille tilattiin kummallekin 103 säiliötä (3 kokeellista ja 100 ensimmäisen sarjan). Kyllä, ja sama VK3001 (H) oli jo laitteistossa.
      2. 0
        26. helmikuuta 2019 klo 23
        Lainaus: Aleksei R.A.
        Joten kukaan ei odottanut sotaa vuonna 1941. Ja luettelo T-34:n (ja muuten KV:n) puutteista oli niin suuri, että suunnittelutoimiston oli helpompi tehdä uusia tankkeja - joihin kaikki voimat heitettiin (koska aikaa on). Joka tapauksessa vuonna 1942 T-34 ja KV piti lopettaa - miksi niitä sitten modernisoida?

        Jos asiakas ei sitä ymmärtänyt luettelo puutteista uudet säiliöt eivät ole yhtä suuria - kuka on hänen lääkärinsä?
        1. 0
          27. helmikuuta 2019 klo 11
          Lainaus: Cherry Nine
          Jos asiakas ei ymmärtänyt, että uusien säiliöiden puutteiden luettelo ei olisi yhtä suuri - kuka on hänen lääkärinsä?

          Asiakas toivoi, että näissä säiliöissä ei ainakaan olisi tiedossa olevia puutteita.
          Lisäksi raskasta, 46-49 tonnin painoista, alustalla ja vaihteistolla varustettua tankkia, joka on alun perin suunniteltu 40 tonnille, ei voida korjata millään pienillä parannuksilla (ilman taistelusuorituskykyä). hymyillä
          1. 0
            27. helmikuuta 2019 klo 12
            Lainaus: Aleksei R.A.
            Asiakas toivoi, että näissä säiliöissä ei ainakaan olisi tiedossa olevia puutteita.

            T-54, T-10.
            Ei ollut puutteita. Mutta kuinka kauan kesti saada niistä normaali taistelukone? Vai putosiko asiakas taivaalta Neuvostoliittoon? Etkö tiennyt tilanteesta minkään sarjan julkaisun yhteydessä?
      3. +2
        27. helmikuuta 2019 klo 09
        Lainaus: Aleksei R.A.
        Joka tapauksessa vuonna 1942 T-34 ja KV olisi pitänyt lopettaa

        T34 oli tarkoitus vaihtaa syyskuussa 1941 T34T/M:n laajan modernisointiohjelman puitteissa.
        Mitä tulee HF:ään, oli mahdotonta olla niin varma, koska. vaihteistot (KV3 ym.) eivät ole suuren massansa vuoksi vielä päässeet liikkumaan teillä, silloilla ja raideliikenteellä, myös moottoreita oli saatavilla vain projektissa.
  28. 0
    26. helmikuuta 2019 klo 12
    kiitos karusellietsivälle! vinkki
  29. 0
    26. helmikuuta 2019 klo 12
    Juri Pashilok - analysoi yksityiskohtaisesti T-34M:n suunnittelua ja kehityksen alkua.
    https://warspot.ru/14044-predvoennaya-perspektiva
    tulevan T-34M:n ulkonäkö toukokuuhun 1941 mennessä oli muuttunut merkittävästi. Runko, torni, moottori, voimansiirto, alusta uusittiin. T-34-sarjasta radikaalisti poikkeavan tankin sijasta saatiin eräänlainen hybridi, jossa sarjaajoneuvo oli selvästi näkyvissä - tämä koski erityisesti moottoritilaa. Tällaiset merkittävät metamorfoosit johtuivat siitä, että koesäiliöiden valmistuksen määräajat lähestyivät ja B-5 yhdessä 8-vaihteisen vaihteiston kanssa oli joko paperilla tai prototyyppien muodossa. moottori, joka testattiin monilla ongelmilla. Lisäksi T-34:n "arkipäiväisemmällä" modernisoinnilla oli suurempi mahdollisuus päästä sarjaan. Tämä tuli vielä tärkeämmäksi sen jälkeen, kun 193. toukokuuta 10 allekirjoitettiin määräys NKSM:n nro 1941:sta "T-34-tankkien tuotannosta vuonna 1941".
    T-34M:n runko muuttui samankaltaisemmaksi kuin sarja T-34, ja sen torni kehittyi täysin eri tavalla. Toukokuuhun 1941 mennessä olkahihnan halkaisija palasi 1600 mm:iin, mutta itse tornista tuli enemmän samanlainen kuin sarja, vaan raskaan T-44-tankin suunnittelu, josta keskustellaan jäljempänä. Päällikön asema on siirtynyt vasemmalle, mikä on mahdollistanut tornimiehistön sijoittelun optimoinnin. Tornin katto sai viisteet ja T-44:n tapaan ilmailuluukku ilmaantui komentajan kupolin oikealle puolelle, ja vielä melko iso. Torniluukkujen määrä väheni kahteen - kuormaajan luukku ja komentajan kupolin luukku. Komentajan tornissa oli 5 periskooppista katselulaitetta, jotka oli sijoitettu niin, että niihin osuessa ei tullut reikiä, joiden läpi luodit tai sirpaleet pääsisivät kulkemaan. Joillain muutoksilla säilytettiin helmikuussa 1941 kehitetty suurella kiinteällä panssarivarsilla varustettu aseistusteline. Tornin runko suunniteltiin joko hitsattavaksi tai valettavaksi, lisäksi työstettiin leimattua rakennetta.
    T-34M:n pituusleikkaus, kuten sarjassa suunniteltiin, toukokuu 1941.
  30. +2
    26. helmikuuta 2019 klo 13
    Huomautus tekijälle.
    Ennen artikkelin kirjoittamista oli tarpeen tutkia T-34: n suunnittelua, se on melko yksinkertaista. T-34:stä on julkaistu tarpeeksi kirjoja ja artikkeleita, vaikka T-34-85:ssä on aukko.
    Huomautus artikkeliin.
    T-34 85 olkahihnalla 1420 ei ollut massatuotettu tehdas 183:ssa. Kyllä, ja näyttää siltä, ​​että tehdas 112 aloitti heti tuotannon olkahihnalla 1600. Joka tapauksessa 1420 olkahihnalla ja 85 mm:n tykillä varustettujen tornien valmistuksesta ei löytynyt asiakirjatodisteita, asiakirjatodisteita on CD, varapuheenjohtajan raportit. Ehkä tornissa oli ensimmäisissä koneissa kaksi ihmistä tornin katon suunnittelun muutoksesta päätellen, mutta tämä on oletukseni. Käskyt ja päätökset ovat hyviä, mutta pääsääntöisesti toteutus poikkeaa siitä, mitä oli tarkoitettu. Baryatinsky ei tarkoittanut karusellisorveja, vaan hammaspyörien katkaisu- tai hammaspyörien muotoilukoneita hampaiden leikkaamiseen hampailla, jotta torni pyöriisi, nämä koneet ovat monimutkaisempia kuin sorvit.
    T-34-85 tornin alaosan sisähalkaisija olkahihnan tukirenkaan asennusta varten on vastaavasti 1742 +2 mm, valu on porattava. Ottaen huomioon tornin koon, koska se pyörii akselinsa ympäri; etulevyn tulee olla 2800-3000 mm.
    76 mm:n tykin torneissa ominaisuusnumerot 182 (kuten piirakkaa kutsutaan) ja 474 (mutteri), tornin alaosan sisähalkaisija olkahihnan tukirenkaan asennusta varten 1616 + 10-2 mm.
    Tarkempia tietoja suunnittelusta saat minulta
    http://drawingstanks.blogspot.com/2014/02/t-34.html
    Tehdasraportista 112
    https://drawingstanks.blogspot.com/2014/03/112.html
    1. 0
      26. helmikuuta 2019 klo 14
      T-34-85 D-5T-aseilla oli kaksinkertainen.

    2. 0
      26. helmikuuta 2019 klo 14
      Tarkemmin sanottuna useimmat D-5T:n kanssa olivat 2-paikkaisia, mutta eivät kaikki.
      Tästä aiheesta Pashilokassa
      https://yuripasholok.livejournal.com/2843173.html
      1. +1
        26. helmikuuta 2019 klo 15
        Tehtaalla 112 oli vaikkapa kolmen tyyppisiä torneja D-3:n alla. Nämä ovat ensimmäiset tehtaan 5 suunnitteludokumenttien mukaan tehdyt tornit, ulkokyltti on eteenpäin siirretty torni. Jos verrataan luukkujen ja tornin paakkuun sijoittelua mutterin kanssa suhteessa pyörimisakseliin, tämä on sama. Tämä tehdään luultavasti siksi. viime hetkeen asti olkahihnojen ongelmaa ei ratkaistu. Sitten torni palasi komentajalle. Sitten he siirtyivät C-183:een. Sitten, koska S-53 ei riittänyt, he tekivät universaalin S-53-D-53 tornin. Nämä tornit erottuvat leveästä maskista. Toinen 5-tehtaan tornien piirre on pitkä katto, koska. tornin etuosan valamisessa oli teknisiä vaikeuksia. Kyllä, Yura Poshalok ei ymmärtänyt sitä loppuun asti.
        1. 0
          26. helmikuuta 2019 klo 15
          Ryhmäkuvassa kone, jossa on yleistorni.
          [keskusta]

        2. 0
          26. helmikuuta 2019 klo 16
          Ihmettelen, millaista oli miehistölle tornissa kolmella D-5T:llä.
          Aiemmin uskoin aina, että T-34-85 D-5T:n kanssa oli kaksinkertainen, malli liimattiin Dmitri Donskoyn T-34:llä.
          Tarinamme on mielenkiintoinen - näyttää siltä, ​​että tiedät jo kaiken, mutta nyt paljastuu uusi tosiasia.
  31. +1
    26. helmikuuta 2019 klo 16
    Pidän myönteisenä toisen "teline" teorian paljastamista Lend-Leasen "välttämättömyydestä".
    Niitä on syntynyt viime vuosina lukematon määrä. Joko höyryveturit tai lentobensiini, räjähteet, suklaa, tupakka, hammastahna, Christian Dior -hajuvesi ja skotlantilainen viski.
    Esimerkiksi voi olla sellainen teoria, että ilman saksalaista Naturwisenschaftin käytöstä poistamista, ilman italialaista toisinajattelijaa Fermiä ja ilman belgialaista uraania Yhdysvallat ei voisi valmistaa atomipommia.
    Palataanpa Neuvostoliiton tankkeihin. Niitä oli niitattu tuhansittain yli 1000 mm:n olkahihnoilla ja 100-luvulta. Meritornit niitattiin - 130 mm, 152 mm, 180 mm, XNUMX mm aseilla, yhdellä, kahdella ja kolmella aseella ja niin edelleen ja niin edelleen.
    No, oletetaan, että Neuvostoliitolla ei ole näitä koneita eikä se voi tuottaa niitä millään tavalla (mikä on erittäin epätodennäköistä), USA ei myy koneita eikä myy Neuvostoliitolle ollenkaan - he ilmoittivat tiukka neutraalisuus. Sitten voit sopia Japanin kanssa - myydä sen öljyä ja hankkia koneet. Japanin kanssa voidaan tehdä molempia osapuolia hyödyttävää yhteistyötä. Mutta Japani ei halua käydä kauppaa Neuvostoliiton kanssa - sitten tankin tornissa olevan 85 mm aseen tilalle tulee 76 mm ase. Tai voisi olla parempi tehdä lisää SU-85:itä.
    Se ei lyönyt eikä voinut lyödä mitään lainavuokrauksen kautta saatua, jota ei voida lyödä tai tuottaa yksinään tai korvata jollain muulla.
    1. +2
      26. helmikuuta 2019 klo 17
      T-34-85 on käsiteltävä. Siellä on piirustuksia eri levyisistä naamareista, ts. tornit ovat myös erilaisia. Minulla on oletus, että D-5:llä varustetuissa torneissa etäisyys tykin tappien akselista tornin pyörimisakseliin on suurempi kuin S-53:lla. Nuo. laitoksen tornien 112 tulee olla rakenteellisesti erilaisia. Toistaiseksi en ole nähnyt piirustuksia tehtaan torneista 112, ehkä niitä on enemmänkin. D-5 ja S-53 erosivat tähtäimiltä, ​​S-53:ssa oli TSh-tähtäin eikä se asettanut periskooppia. Miehistön kokoonpano on valtion määräämä, T-34-85:n valmistushetkellä D-5:llä tilausta ei voitu korjata, minkä vuoksi kuvassa on 4 henkilöä. Jossain törmäsin käskyyn tilan selvittämiseksi, prikaatin moottoroitujen kiväärien esikunta lähetettiin viidelle miehistön jäsenelle. Armeija on yleensä kunnossa, myös sodan aikana. Sekaannukset S-5:n asentamisesta torniin olkahihnalla 53 johtuivat GKO:n päätöslauselmasta nro 1420 S-4873 aseen ja sen aseistuksen T-53 käyttöönotosta olkahihnalla 34 varustetun F-34:n sijaan. Mutta tämä ei kasvanut yhteen.
      Ja Lend-Leasen mukaan se oli huonosti vaihdettavissa. Alumiini, ruuti, TNT, lentobensiini, panssarilevy 20 mm asti jne. Tämä on erillisen objektiivisen tutkimuksen aihe.
    2. +2
      26. helmikuuta 2019 klo 20
      Lainaus: Kostadinov
      Palataanpa Neuvostoliiton tankkeihin. Niitä oli niitattu tuhansittain yli 1000 mm:n olkahihnoilla ja XNUMX-luvulta.

      Itse asiassa kyseessä oli yli 1500 mm:n olkahihnan halkaisija. Kuinka monta näistä tankeista SSR tuotti ja missä tehtaissa?
      Lainaus: Kostadinov
      Meritornit niitattiin - 100 mm, 130 mm, 152 mm, 180 mm aseilla, yhdellä, kahdella ja kolmella aseella ja niin edelleen ja niin edelleen.

      Huh-huh ... ja ne tehtiin Leningradissa - LMZ:ssä. Vasta syyskuussa 1941 Leningradissa jotain tuotannossa ilmeni pieni ongelma.
      Tornit valmisti myös Nikolaevin laivanrakennustehdas nro 198. Siellä ongelmat alkoivat jo aikaisemmin.
      Ja tehdas nro 402, johon tornituotanto siirrettiin vuonna 1942, oli sodan alkaessa vasta puoliksi rakennettu. Lisäksi tornipaja jäi vain rakentamattomalle puoliskolle.
      Molotovskissa, tehtaalla nro 402, tornipajan rakentaminen ei käytännössä alkanut ennen sotaa, ja siihen tilattu karusellikone jäi Saksaan.
      © Vasiliev/Morin
      Lainaus: Kostadinov
      No, oletetaan, että Neuvostoliitolla ei ole näitä koneita, eikä se voi tuottaa niitä millään tavalla (mikä on erittäin epätodennäköistä),

      Katso STZ:n säiliöiden tuotantoon tarkoitettujen koneiden ostoluettelo. Esimerkiksi karusellit:
      Vuoden 1941 ohjelma vaatii 36 pyörivää konetta. Konepajassa nro 2 on muista liikkeistä siirretyt huomioiden käytettävissä vain 16 pyörivää konetta. Karuselleja tilattiin maahantuontiin 30 kappaletta, mutta niiden toimitusaika (vuoden 1941 loppu) ei takaa ohjelman toteutumista

      Yleensä STZ:n T-253:n tuotantoon tarvittavista 34:sta tilaamista työstökoneista 107 tuotiin maahan.
      Lainaus: Kostadinov
      Sitten voit sopia Japanin kanssa - myydä sen öljyä ja hankkia koneet.

      Öh-huh ... älykäs suunnitelma on antaa Kaukoidän pääviholliselle sama resurssi, jonka puute esti hänet sodasta Neuvostoliiton kanssa. Armeija meni etelään vain siksi, että Japanilla oli riittävästi polttoainetta sotaan vain yhteen suuntaan, ja uutta polttoainetta saatiin talteen vain etelästä.
      Lainaus: Kostadinov
      Se ei lyönyt eikä voinut lyödä mitään lainavuokrauksen kautta saatua, jota ei voida lyödä tai tuottaa yksinään tai korvata jollain muulla.

      siemenvilja. Volframi. Kupari. Korkeaoktaaninen ja lisäaineet. Ruuti ja komponentit sen tuotantoon.
      Chilen kuparia ei ole olemassa - unohda massiivinen siirtyminen 85 mm:n kaliiperiin. Koska 85 mm:n haulan holkki painaa kolme kertaa enemmän kuin 76,2 mm:n haulan holkki (jako) - ja vaatii saman määrän kuparia.
      Sleeve 76mm ase mod. 1902/1930 (sekä myöhemmät tämän kaliiperin jaot) painoivat 830-850 grammaa.
      85 mm:n ilmatorjuntatykin holkki painoi 2,85-2,92 kg.

      Ei mikään salaisuus. että kaikki sotaa edeltävät yritykset nostaa divisioonaaseiden (95 mm, 85 mm) kaliiperia tapettiin juuri kuparin puutteen vuoksi laukausten valmistukseen. Ja KK-aseiden hattulatauksella myös jalat kasvavat kuparista.
      Mednogorskin kuparikaivokset alkoivat toimia normaalisti vasta sodan jälkeen.
      Mongolian kupariesiintymät (Erdenet) kehitettiin vasta sodan jälkeen.
      Se oli myös huono polymetallimalmien kanssa.
      Arvioi itse, kuinka paljon kuparia, tinaa, sinkkiä, lyijyä se vie 85 mm:n kaliiperin tai vielä pahempaa 95 mm:n tykistön massatuotantoon
      Monet, monet ja paljon enemmän kuin todellisuudessa.
      Todellisuudessa he yrittivät säästää jopa kiväärin ja pistoolin kuorista - kuparipinnoitetut teräskuoret ilmestyivät syystä.

      Korvaa messinki teräksellä? Esivanhemmat ovat myös kokeilleet tätä:
      Vuonna 1940 sen piti tuottaa 5,7 miljoonaa kappaletta 76 mm kaliiperia terästä (rautaa), tällaisten kuorien korkealaatuisessa lämpökäsittelyssä oli suuria ongelmia, joten se poistettiin kokonaan teknisestä prosessista.
      Tulos - massaavioliitto - 0,963 miljoonaa kappaletta hihoja 1,117 miljoonasta teräs (rauta) hihoista, jotka on valmistettu vuonna 1940!
      122 ja 152 mm kaliiperin haubitsojen teräskuoret (rauta) ei koskaan hallittu vuosina 1939-1940.
      Tällaisista tapauksista ei ollut hyväksyttyjä piirustuksia eikä laitteita niiden valmistukseen.
      122 mm:n tykkiteräksisten (rauta) kuorien tuotanto keskeytettiin täysin käyttökelvottoman metallin toimittamisen vuoksi.

      Hihoissa tarvitaan erikoisterästä. Tarvitaan työstökoneita - esimerkiksi puristimia, joiden voima on 2500 tonnia.
  32. 0
    26. helmikuuta 2019 klo 18
    Ystävät! Eli mikä on otsikko?:"Miksi T-34 hävisi PzKpfw III:lle, mutta voitti Tigers ja Panthers"". Olen itse sotilas ja 22. kesäkuuta 41 se herättää minussa erittäin mielenkiintoisia kysymyksiä, kuten melkein kaikille neuvostoväestölle. Mutta nykyään tiedämme sata kertaa enemmän kuin esimerkiksi 1980-luvulla. Ja ehdottomasti, nyt voimme sanoa, että Neuvostoliiton T-34- ja KV-1/2-koneemme EIVÄT HÖVINTÄneet Wehrmachtille ja heidän T-3- ja T-4-koneilleen! vakuuttunut siitä! Mutta näiden tankkien "lataaminen" Puna-armeijan joukkoihin alkoi todellakin vasta tammikuussa 1941 !!!!! 1. Uusien säiliöiden kehitys on 1000????; 2. Onko kukaan kuullut panssarijoukkojen alayksiköiden ja osien taistelukoordinaatiosta, niiden vuorovaikutuksesta armeijan muiden alojen kanssa .....? Puna-armeijan panssarijoukot alkoivat hetkeksi muodostua kesäkuun lopusta 1940 !!!!! Ja kuten edellä kirjoitin, T-34:n ja KV:n teolliset toimitukset irtotavarana lähtivät vasta tammikuusta 1941! .... Ja sellaista ???? ei 10 kpl. He taistelivat sillä mitä heillä oli ja miten pystyivät! Ikuinen Kunnia puna-armeijan, laivaston, rajavartijoille ja kaikille, jotka puolustivat maatamme natsismia vastaan!
    Joten PribVO:n BTS:n päällikkö oli oikeassa: "Puna-armeijan panssarijoukot kesäkuussa heinäkuussa 1941 toimivat puna-armeijan todellisena teräskilvenä rajataisteluissa!"
    Есть имею!
    1. +2
      26. helmikuuta 2019 klo 20
      Lainaus: Pjotr ​​Ivanov
      1. Uusien säiliöiden kehitys on 1000????;

      Millaisesta uusien panssarivaunujen kehittämisestä voidaan puhua, jos Neuvostoliiton viidellä raja-alueella oli "toisen luokan" 5 KV ja 67 T-37 - eli joukkojen käyttämiä taisteluharjoituspuistoajoneuvoja. Ja T-34:n ohjeet suunniteltiin vuoden 34 toiselle puoliskolle.
      Lainaus: Pjotr ​​Ivanov
      2. Onko kukaan kuullut panssarijoukkojen alayksiköiden ja osien taistelukoordinaatiosta, niiden vuorovaikutuksesta armeijan muiden alojen kanssa .....?

      Panssarivaunukomppanian valmistelun puolustus- ja hyökkäystaistelussa piti valmistua vasta touko-kesäkuussa 1941, ja rykmentin, divisioonan ja joukkojen koordinointi ajoitettiin myöhempään ajankohtaan.

      MK:n koordinoinnin ajoitusta voi päätellä ainakin sen perusteella, että MK:n ensimmäiset harjoitukset kokonaisuutena ajoitettiin syyskuulle 1941. Lisäksi näiden harjoitusten tarkoituksena oli ymmärtää, miten paperille suunniteltu koneistettu joukko toimii. käytännössä puolustuksessa, hyökkäyksessä ja marssissa. Ja eikö ole tarpeen tehdä muutoksia henkilöstöön - koska sama Khatskilevich valitti joulukuussa 1940, että edes teoriassa hänen MK:nsa ei mahtunut läpimurtoalueelle ja jopa halvaansi armeijan takaosan kuorma-autoineen ja traktoreineen.
      Ai niin, ja kirsikka kakun päällä:
      Ohjeesi nro 140385ss, 17. huhtikuuta 34, KV- ja T-XNUMX-ajoneuvojen salassapitovelvollisuudesta kieltää näiden ajoneuvojen taktisten ja teknisten ominaisuuksien paljastamisen henkilöille, jotka eivät työskentele näissä ajoneuvoissa.

      Toisin sanoen heidän oma jalkaväkensä ja edes sen komentohenkilöstö ei tunne uusien tankkien suorituskykyominaisuuksia.
      Lainaus: Pjotr ​​Ivanov
      Puna-armeijan panssarijoukot alkoivat hetkeksi muodostua kesäkuun lopusta 1940 !!!!!

      Mekanisoitu joukko.
      Lainaus: Pjotr ​​Ivanov
      Ja kuten edellä kirjoitin, T-34:n ja KV:n teolliset toimitukset irtotavarana tapahtuivat vasta tammikuusta 1941!

      No, 115 T-34:ää julkaistiin vielä vuonna 1940. Totta, pahat kielet panettelevat, että 90% näistä koneista palautettiin tehtaalle takuun alaisena - korjausta ja puutteiden poistamista varten
      1. 0
        26. helmikuuta 2019 klo 21
        No, näet kollegasi, maalasit kaiken oikein! Esitin vain nämä kysymykset, jotka olet paljastanut laajemmin!
        Objektiivisuuden vuoksi toistan: Isoisämme taistelivat sillä, mitä heillä oli ja miten he osasivat! Muistutan teitä, että yksi Wehrmachtin kenraaleista heinäkuussa 1941 kirjoitti päiväkirjoissaan: "Venäläisillä on panssarivaunut... he eivät ymmärrä ollenkaan, kuinka ne hävitetään!"
        Tämä ei tarkoita, että esi-isämme olisivat olleet täydellisiä kömpelöitä, EI! Esimerkiksi Pavlovin piiririntamaa vastaan ​​oli 2!!! Tankkiryhmät, ja juuri silloin yksi hyökkäsi Ranskassa! Ja jos ranskalaiset yksinkertaisesti pakenivat jättäen aseet ja koko varusteet, niin puna-armeija taisteli ja hyökkäsi vastahyökkäämällä ensimmäisellä tilaisuudella ... Suuri kunnia heille!
        Kuka palveli ja taisteli, tietää mitä se on.
        Есть имею!
        1. +2
          26. helmikuuta 2019 klo 23
          Lainaus: Pjotr ​​Ivanov
          Isoisämme taistelivat sillä mitä heillä oli ja miten he osasivat!

          Hmm, tuo on mielenkiintoinen kysymys.
          Ensimmäisen artikkelin kirjoittaja kirjoittaa varsin perustellusti, että oikean aiheen - panssarivaunudivisioonan - löydettyään saksalaiset voisivat toistaiseksi ajaa ainakin kuorma-autoilla: pääasia on valmistaa ihmisiä ja organisaatiota, ja materiaalit seuraa.
          Miksi puna-armeijalta puuttui 100500 26 T-28:ta, BT:tä ja T-XNUMX:aa tätä varten?
          Lainaus: Pjotr ​​Ivanov
          Ja jos ranskalaiset vain pakenivat hylkäämällä aseet ja koko varusteet, niin puna-armeija taisteli ja hyökkäsi ensimmäisellä tilaisuudella ...

          Ja puna-armeija tai Wehrmacht ei koskaan juoksenut eikä eronnut. Vau mitä uutisia.
          1. 0
            28. helmikuuta 2019 klo 14
            "Ensimmäisen artikkelin kirjoittaja kirjoittaa varsin perustellusti, että oikean aiheen - panssarivaunudivisioonan - löydettyään saksalaiset voisivat toistaiseksi ajaa ainakin kuorma-autoilla: pääasia on valmistaa ihmiset ja organisaatio, ja materiaalit seuraa.
            Miksi puna-armeijalta puuttui 100500 26 T-28:ta, BT:tä ja T-XNUMX:aa tähän?"

            Jos lyhyesti, no, ehdottomasti, niin: 1. Puna-armeijan uudelleenorganisointi alkoi vuonna 1939. Tämä on täydellinen muutos joukkojen rekrytoinnin ja organisoinnin periaatteisiin. Lyhyesti: miliisin prinssin kanssa. entinen armeijassa - komennon yhtenäisyys (erityinen rooli komissaareilla!). Kaikki tämä reorg. olisi pitänyt lopettaa. vuoden 1942 loppuun mennessä!
            2. Panssarivaunut, asevoimien haara, ilmestyivät massiivisesti Puna-armeijaan 1930-luvun puoliväliin mennessä !!! Ja niiden käyttö (sotatieteen mukaan) oli vasta päätetty! Muista tankkien nimien ja tyyppien massat vain Euroopan maissa! Ja kokemuksemme Espanjassa, Mongoliassa ja Suomessa antoivat paljon erilaisia ​​näkemyksiä panssarivaunujen massiivisesta käytöstä niin taktiikassa kuin operatiivisessa taiteessa. Silti tekisi! Kaikki nämä konfliktit ja sodat erosivat maantieteellisesti, panssarivaunumäärien ja muiden taistelu-/sodankäyntitapojen osalta.
            Mielestäni tämä riittää näin kapeaan muotoon. Ymmärrän, että aihe on yleensä rajaton!
            Есть имею!
            1. +1
              28. helmikuuta 2019 klo 16
              Lainaus: Pjotr ​​Ivanov
              Anki, asevoimien haara, ilmestyi massiivisesti Puna-armeijaan 1930-luvun puoliväliin mennessä !!! Ja niiden käyttö (sotatieteen mukaan) oli vasta päätetty! Muista tankkien nimien ja tyyppien massat vain Euroopan maissa! Ja kokemuksemme Espanjassa, Mongoliassa ja Suomessa antoivat paljon erilaisia ​​näkemyksiä panssarivaunujen massiivisesta käytöstä niin taktiikassa kuin operatiivisessa taiteessa. Silti tekisi! Kaikki nämä konfliktit ja sodat erosivat maantieteellisesti, panssarivaunumäärien ja muiden taistelu-/sodankäyntitapojen osalta.

              Kuunnella sinua, joten taistelukokemus (sekä se, että Kiovan sotilaspiirin opetukset tapahtuivat 35. ja Louisianan sotilasliikkeet esimerkiksi 41.) on miinus, ei plus.
              1. 0
                28. helmikuuta 2019 klo 16
                Ja näin tapahtuu, kokemusta koneistettujen joukkojen käytöstä rajataistelussa pidettiin negatiivisena, mikä johti erittäin vakaviin seurauksiin.
              2. 0
                28. helmikuuta 2019 klo 16
                Liikkeet eivät ole sotilaallisia operaatioita, siellä on paljon keinotekoisuutta ja luodit eivät vihelly! Tämä on jokaisen vastuullisen komentajan ja sotilasjohtajan aksiooma!!! A.V. Suvorov sanoi: "On vaikeaa oppia, helppoa on kampanja!" vaellus, sillä hän opetti joukkoilleen nopean liikkeen estääkseen vihollisen! Ja tällä manööverilla hän voitti vihollisen pienin voimin!
                En ole Neuvostoliiton / RF:n pääesikunnan pääosaston työntekijä! Tiedän vain, että puna-armeijan pääongelmista kesä-, heinä- ja elokuussa 1941 ovat (tänään saatavilla olevien arkistoasiakirjojen mukaan, eikä mielestäni ole muuta tapaa todistaa sitä): 1. Uudelleenjärjestely (rakenteellinen) puna-armeija vuonna 1939 - vuoden 1942 loppu;
                2. Neuvostoliiton GP (päävastustaja) eurooppalaisessa operaatioteatterissa syyskuuhun 1939 asti) oli White Pan Puola ratsuväkiarmeijansa kanssa;
                3. Heikko tieto vihollisen Namista! Siitä ja A. Puna-armeijan 1. strategisen puolustusvaiheen raja-armeijoiden kolmiportainen muodostelma, joiden välit ešelonit ovat jopa 100 km !!! Wehrmacht löi avaruusaluksen osissa, eikä toinen eikä kolmaskaan pystynyt auttamaan, edessä oleva ešelon EI ollut VOIMAKAS! B. He eivät täysin odottaneet strategista hyökkäystä Minskin suuntaan (armeijaryhmän keskus, 3. valtakunta).
                4. Neuvostoliiton asevoimien valmistautumattomuus sotaan Saksaa vastaan, koska armeijan infrastruktuuria (lentokentät, viestintä, varastotukikohdat jne.) ei pystytty sijoittamaan uusiin Neuvostoliiton osiin (Länsi-Ukraina ja Valko-Venäjä). Aseet purettiin UR:ien riviltä vanhaa rajaa pitkin, mutta heillä ei ollut aikaa varustaa uutta rajaa! Eikä vain!
                Siinä ei tietenkään vielä kaikki!
                Есть имею!
        2. +3
          27. helmikuuta 2019 klo 12
          Lainaus: Pjotr ​​Ivanov
          Tämä ei tarkoita, että esi-isämme olisivat olleet täydellisiä kömpelöitä, EI! Esimerkiksi Pavlovin piiririntamaa vastaan ​​oli 2!!! Tankkiryhmät, ja juuri silloin yksi hyökkäsi Ranskassa!

          Joo... mutta Pavlov ei voinut torjua näiden ryhmien iskuja. Piirin paras, 6. MK, yrittäessään iskeä Gotun kyljelle törmäsi yhden saksalaisen jalkaväedivisioonan puolustukseen - ja juuttui menetettyään taistelukykynsä kahden päivän taisteluissa.
          Lainaus: Pjotr ​​Ivanov
          Ja jos ranskalaiset vain pakenivat hylkäämällä aseet ja koko varusteet, niin puna-armeija taisteli ja hyökkäsi ensimmäisellä tilaisuudella ...

          Ymmärtääkseni et ole tietoinen ranskalaisten panssaroitujen ajoneuvojen käytöstä. Mutta ranskalaisten panssarivaunujen ja kevyiden mekanisoitujen divisioonoiden taistelut toistavat lähes yksitellen MK:jemme sotaoperaatioita vuonna 1941. Jos ranskalaisten ja siirtokuntien nimet poistetaan, se on käytännössä mahdotonta erottaa.
          1. 0
            28. helmikuuta 2019 klo 15
            Sinulle, ehkä(!) Kysymys on helppo esittää näin:
            "Joo... mutta Pavlov ei voinut torjua näiden ryhmien iskuja. Piirin paras, 6. MK, yrittäessään iskeä Gotun kyljelle törmäsi yhden saksalaisen jalkaväedivisioonan puolustukseen - ja juuttui menetettyään taistelukykynsä kahden päivän taisteluissa."
            Onko sinulla edes aavistustakaan, mikä on T.N.:n (!) Panzer-ryhmän saksalainen yhdistetty lakko, esimerkki kesäkuusta 1941? Ei varmaan paljoa! Ja on monia muita tärkeitä tekijöitä! Oletko koskaan lähtenyt taisteluun rauhanajan valtiosta, jopa täysin valmiina? Uskotko, että on mahdollista laittaa samalle lautakunnalle vastustajia, joilla on usean vuoden kokemus laajamittaisten sotilasoperaatioiden toteuttamisesta koko Euroopan operaatioalueella ja toisella, jolla on rajallinen kokemus Suomen/Puolan kampanjoista? maksimi, ja mikä on tietyntyyppisten aseiden (kuten panssarivaunut KV ja T-34) uudistusvaiheessa ja alikehityksessä ja -toimituksessa? Kyllä, ja pohjimmiltaan Neuvostoliiton kenraalin upseerimme väittävät, ja jokainen järkevä ihminen on samaa mieltä ... "Pavlovskyn piirin rintamalla EI (!) ollut voimaa ja keinoja vastustaa niin vahvaa vihollista!"
            Nämä eivät tietenkään ole kaikki väitteeni. Mutta mitä voin...
            Есть имею!
  33. +1
    26. helmikuuta 2019 klo 20
    Lainaus MooH:sta
    Miksi tarvitsen sitä?

    Ajatella? Jopa neuvostopropaganda kutsui suomalaisia ​​korkeintaan valkosuomalaisiksi, mutta täällä he ovat suoranaisia ​​fasisteja. Heillä ei ollut edes armeijaa ennen talvisotaa. Espanjassa oli fasisteja.
  34. 0
    26. helmikuuta 2019 klo 20
    Lainaus MooH:sta
    Mikä ikään kuin korostaa heidän erojaan yksiselitteisesti oikeistolaisista fasisteista

    Tyhjä, en ymmärrä mitä eroa sillä on, ovatko he vasenkätisiä vai oikeakätisiä? Miksi olet niin huolissasi tästä asiasta? Artikkeli ei käsittele sitä ollenkaan. Kirjoita artikkeli kansallissosialismista ja todista siellä, että se ja fasismi ovat eri asioita ja asiasta kiinnostuneet kansalaiset arvostelevat sinua. Tai ehkä sitä kehutaan.
    Henkilökohtaisesti en todellakaan välitä, onko sopivaa kutsua Hitleriä fasistiksi. Soitin, soitan ja soitan, vaikka onnistuisit tieteellisesti todistamaan päinvastaisen. Sillä on olemassa vakiintunut sanamuoto - "saksalaiset fasistiset hyökkääjät". Jos se ei sovi sinulle henkilökohtaisesti, mene profiilin aiheeseen ja todista se siellä, mutta tässä on keskustelua tankeista, ei antiikki ulosteiden lajikkeista.

    Liian paljon tunteita henkilölle, joka ei välitä tästä asiasta))
  35. 0
    27. helmikuuta 2019 klo 01
    Mutta on mahdotonta käsitellä hampaita sorvissa, sitä ei yksinkertaisesti ole suunniteltu toimimaan tällaisten pintojen kanssa.

    Oikeat ovat hampaat, eivät hampaat. Vaihteessa on hampaat. Hampaat leikataan hammaspyörillä. Ja sorvaus- ja porauskoneessa käsitellään halkaisijaltaan suuria pyöriviä kappaleita. Suoraleikkausleikkurit - suorille hammaspyörille, kartiohammaspyöräleikkurit - kartiohammaspyörille. On hammaspyörien muotoilu- ja hobbing-koneita. Kierukkavaihteet voidaan valmistaa sopivan pituisen ja halkaisijaisen sorvin avulla. 20-luvun ensimmäisellä puoliskolla tätä tehtiin koneenrakennusyritysten koneenkokoonpanopajoissa. Kirjoitan päästäni, ilman hakuteoksia, joten voin tehdä virheitä pienissä asioissa, mutta yleensä se on. Neuvostoliitossa kaikki koneenrakennukseen tarvittava oli ja tankkeja lyötiin kuin piirakkaa.
  36. +1
    27. helmikuuta 2019 klo 02
    On mielenkiintoista tietää, kuka ne keräsi räkäksi Uralilla? koska h se ja miksi ja laukkaa? työstökoneet avoimissa työpajoissa naiset nuoret ja lapset kiitos saksalaisille!
  37. 0
    27. helmikuuta 2019 klo 09
    Joten tänään saatavilla olevien tietojen perusteella arvostettu M. Baryatinsky oli edelleen väärässä arviossaan sopivan kokoisten sorvien saatavuudesta Neuvostoliitossa.

    Työstökoneinsinöörinä otan Barjatinskin suojeluksessa ja huomaan tekijän arvioiden ilmeisen pinnallisuuden. Hänen mainitsemansa lukuisat valokuvat ovat selvästi sopimattomia.
    1. Poraustyöt ovat pyörivien sisäpintojen käsittelyä. Sitä voidaan valmistaa sorveilla, mukaan lukien etulevyn vaaka- ja pystysuuntaiset kiertoakselit, jyrsintä- ja jopa porakoneet. En vain voi kuvitella, kuinka monitonninen tankin rungon kolossi kasataan jättimäisen etulevyn päälle, antaa tälle kaikelle massalle kierros vähintään yhden kierroksen sekunnissa ja saa siten aikaan valtavia iskuja etulevyn laakereihin. Eikö koneen karalle ole helpompi antaa kierto?
    2. Tällaista tylsää työtä varten on olemassa erityisiä monipylväisiä tai säteittäisiä portaalikoneita, joissa on pyörivä kara ja kiinteä etulevy. Harmi, että kirjoittaja ei toimittanut tällaista valokuvaa.
    3. Uratyöt kiilaurien muodossa yleissorvaimella suoritetaan millä tahansa sorvilla. Samalla tavalla voit käsitellä hammaspyörää teroittamalla uraleikkuri sopivaan profiiliin. Joten voin hyvin kuvitella, kuinka olkahihnan rengaspyörä tulisi suorittaa radiaaliporauskoneessa tai portaaliporauskoneessa.
    4. Äskettäin näin linkin, että tarvittava porakone oli saatavilla vain Kirovin tehtaalla, mutta he eivät ehtineet evakuoida sitä Leningradista ja joutuivat odottamaan Lend-Leasea. Muuten, tämän vahvistaa epäsuorasti se tosiasia, että Kirovin tehtaan saarron aikana he jatkoivat KV-1:n tuotantoa.
    1. 0
      27. helmikuuta 2019 klo 10
      1. Tällaisissa töissä käytetään porakoneita. Kun työkappale on paikallaan ja säädettävä porauspää pyörii - kuin sorvi, vain taaksepäin. Tällaisia ​​koneita oli tarvittaessa kaikkialla myös koneenrakennustuotannon koneenkokoonpanopajoissa. Suuri osa tuotannosta ei pärjäisi ilman porakoneita. Ne ovat sorvauksen ja jyrsinnän ohella yleisimpiä.
      3. Tietysti on mahdollista tehdä pieni ura riittävän korkeatasoiselle sorvaajalle, mutta tämä ei ole tuottavaa yleissorvilla. Kappaletuotannon avulla he voivat tehdä sen todennäköisemmin. Sarjatuotannossa ne eivät enää vaivaa kääntäjää. Se on helpompaa ja parempaa erikoiskoneella: jyrsintä tai ura, on olemassa myös avaruuskoneita urien vetämiseen. Erikoistuneet merilaitteet erilaisiin tehtäviin olivat noina vuosina. Hammaspyörää ei voi enää käsitellä tuolla tavalla, koska tarvitset toisenlaista tarkkuutta ja manuaalisesti se kestää liian kauan ja ilman takuuta laadukkaasta tuloksesta. Joko koneeseen tarvitaan merkittävää modernisointia muuttaen se hammaspyörien muotoilukoneeksi, jolle on käytännössä helpompi asentaa erillinen kone sellaiseen työhön työmaalla, koska sorvit ovat yleensä työkuormitettuja ja niiden kinematiikkaa suunnitellaan enemmän. muille kuormille - korin pintojen pyörityksen, eri kierteiden ja ruuvipintojen käsittelyyn. Erilaisten vaihteiden ja vaihteiden tuotantoa varten oli olemassa koko laivasto erikoistuneita hammaspyörien katkaisu- ja muotoilukoneita - ne pystyivät seisomaan yrityksissä kokonaisina osina. Nyt monia töitä voidaan tehdä yleisillä työstökeskuksilla, mutta 20-luvun ensimmäisellä puoliskolla tällaisia ​​​​laitteita ei ollut.
      1. 0
        27. helmikuuta 2019 klo 10
        Yllä olevassa kuvassa yhdessä viestissä näkyy vain pystysuora uurrehammaskone, joka on asennettu Nižni Tagilin työpajaan vuonna 1942. Ilmeisesti se on sitä.
        1. 0
          27. helmikuuta 2019 klo 10
          Näin paikkoja, joissa on vastaavat laitteet, vain vielä suurempien osien tuotantoon kuin säiliöiden valmistuksessa. Mutta tietysti jo nykyaikaisemmin, paljon myöhemmin. On outoa, että tämä aihe otettiin esille VO:ssa ja ihmiset ovat huolissaan siitä, ettei Neuvostoliitossa ollut mitään tehtävissä tankeille. Kaikki oli Neuvostoliitossa. Stalinin 15 vuoden ajan maassa Neuvostoliitto liittyi maailman teollisuusjohtajien viiden valtion joukkoon. He tekivät kaiken: kelloista ja mikroskoopeista suurivetoisiin aluksiin. Ja tankit ovat niin, kuormassa, jos ei toista maailmansotaa varten.
          1. 0
            27. helmikuuta 2019 klo 11
            Suuria poraushalkaisijoita varten ei ollut säteittäisiä porauskoneita. Toistaiseksi niille ei yksinkertaisesti ole ollut tarvetta. Ja tietenkään emme tuottaneet koneita tuolloin.
            1. 0
              27. helmikuuta 2019 klo 11
              Lainaus Jurkovilta
              Suuria poraushalkaisijoita varten ei ollut säteittäisiä porauskoneita. Toistaiseksi niille ei yksinkertaisesti ole ollut tarvetta. Ja tietenkään emme tuottaneet koneita tuolloin.

              Ensin ostettu, esim. Mutta he perustivat nopeasti oman tuotantonsa. Neuvostoliitto oli koneenrakennusvalta. Sodan jälkeen palkintokoneita tuotiin lisää, mutta tämä on normaali käytäntö. Vaikka he voisivat tuottaa omia, ja he tekivät, mutta ylimääräinen työstökone taloudessa ei ole este. Mutta 90-luvulla he rikkoivat ylpeänä ja ottivat esiin kaikki arvokkaat ja keskeiset yksittäiset hahmot ja ilmoittivat iloisesti amerikkalaisille, että toinen tuotanto Venäjällä tuhoutui. Nyt Poroshenko Ukrainassa tekee samaa: viimeistelee ja tuhoaa sen, mitä hän ei ole luonut - hän toistaa suunnitelman tavoin Venäjän 90-luvun alussa kokemaa. Fasismin lisäksi, jonka hän istuttaa maahan, jotta he haluaisivat taistella Venäjän kanssa. Amerikka kutistuu, wang, että pian heillä ei ole tarpeeksi voimaa Moldovaa tai Georgiaa varten, ja sitten heidät itse jaetaan, sidotaan ja pannaan nukkumaan. Ja Chubais ja Co. istuvat vihdoin alas.
  38. 0
    27. helmikuuta 2019 klo 10
    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
    Sitten tiedemiehet tulevat lopulliseen mielipiteeseen, että kansallissosialismi Saksassa ei ole fasismia.

    Ja fasismin määrittelemiseen on kolme vaihtoehtoa. Ja Saksa on fasistinen vain Neuvostoliiton version mukaan.
    1. 0
      28. helmikuuta 2019 klo 07
      Lainaus Jurkovilta
      Ja Saksa on fasistinen vain Neuvostoliiton version mukaan.

      Joo. En tiennyt, että Encyclopædia Britannican ovat kirjoittaneet Neuvostoliiton historioitsijat naurava
  39. -1
    27. helmikuuta 2019 klo 18
    [quote] Itse asiassa se oli noin olkahihnan halkaisija yli 1500 mm. Kuinka monta näistä tankeista SSR valmisti ja missä tehtaissa? [/ Lainaus]
    1. Neuvostoliitto valmisti paljon tällaisia ​​tankkeja (olkahihnat yli 1500 mm) ja pystyi valmistamaan niitä jopa vuonna 1940, jolloin ei vielä osunut lend-lease-koneisiin. Tässä on otteita GABTU KA:n panssariosaston 1. osaston 3. osaston päällikön everstiluutnantti I. Panovin (T-34:n työn kuraattori panssariosastolta) kirjeestä, joka on osoitettu luutnantille. Kenraali Fedorenko, päivätty 13.12.1940: "Asetuksessa KO nro 428 säädetään T-34-tankin tornin laajentamisesta laajentamatta olkahihnaa.Tämä modernisointi ei paranna täysin tankin taisteluominaisuuksia ... Onko mahdollista laajentaa T-34 tankin olkahihnaa Kyllä, on 200 mm Onko tämä laajennus mahdollista tuotannon kannalta? tällä laajennuksella ei ole merkitystäja tehdasnumero 183 on koneita laajennettujen olkahihnojen valmistukseen." Tässä puhumme T-34:stä ja olkahihnan laajentamisesta 1400 mm:stä 1600 mm:iin.
    2. Jos joidenkin tankkien tornin olkahihnaa ei ollut mahdollista laajentaa, niillä oli monia muita mahdollisuuksia - laajentaa tornia olkahihnaa laajentamatta tai asentaa uusi 76 mm:n tykki korkeammalla ballistiikalla tai kiinteä hytti 85 mm:n kanuunalla (enemmän kuin SU-85) ja niin edelleen ovat erittäin hyviä vaihtoehtoja. Ja ilman laina-lease-koneita
    [quote] Joo... ja ne tehtiin Leningradissa - LMZ:ssä. Vasta syyskuussa 1941 Leningradissa jotain tuotannossa ilmeni pieni ongelma. Myös tornit teki Nikolaevin laivanrakennustehdas nro 198. Siellä ongelmat alkoivat jo aikaisemmin. [/ Lainaus]
    Ihmettelen kuinka siellä tehtiin torneja laivoille? Niiden olkahihnan tulisi osua yli 3 metriin. Ja jos Leningradissa ja Nikolaevissa oli tuotannossa ongelmia, mikä esti lapsia evakuoimasta niin kalliita koneita, joissa tuotannossa ei ollut ongelmia. Vai voiko kaluston evakuointi Leningradista vuosina 1943-44 olla vaikeampaa kuin tuonti USA:sta? Toinen asia on, jos Yhdysvalloissa on runsaasti tällaisia ​​​​koneita. Sitten tulee aina töitä muutamalle ylimääräiselle koneelle.
    [quote] Molotovskissa, tehtaalla nro 402, tornipajan rakentaminen ei käytännössä alkanut ennen sotaa, ja siihen tilattu karusellikone jäi Saksaan. [/ lainaus]
    Siinä se pointti - koneet tilattiin Yhdysvalloista, koska niitä ei toimitettu Saksasta. Ja päinvastoin - jos liittolaiset eivät lyöneet Yhdysvaltoja ja Neuvostoliitto ei voinut tilata työstökoneita Yhdysvalloista, ne voidaan toimittaa Saksasta tai Japanista. Tietysti Neuvostoliitto olisi voinut olla sodassa koko maailman kanssa ja sitten ongelmiin löytyisi toinen ratkaisu, mutta hän onnistui välttämään sen. Toisin sanoen, sekä lainavuokralla että ilman sitä, Neuvostoliitto voisi tuottaa kymmeniä tuhansia panssaroituja taisteluajoneuvoja tehokkaalla tykistöllä - panssarivaunuilla ja itseliikkuvilla aseilla, ja tämä on kiistaton tosiasia.
    [quote] [quote = Kostadinov] Sitten voit neuvotella Japanin kanssa - myydä sen öljy ja hankkia koneet. [/ lainaus]
    Öh-huh ... älykäs suunnitelma on antaa Kaukoidän pääviholliselle sama resurssi, jonka puute esti hänet sodasta Neuvostoliiton kanssa. Armeija meni etelään vain siksi, että Japanilla oli riittävästi polttoainetta sotaan vain yhteen suuntaan, ja uutta polttoainetta saatiin talteen vain etelästä. [/lainata]
    Vuosina 1943-44 Japani oli pitkään käynyt sotaa etelässä eikä etsinyt uusia rinneitä. Muuten, Japani sopi Neuvostoliiton kanssa huhtikuussa 1941 ja seurasi sitten sopimusta. Päävihollinen iski siis länteen eikä itään.
    [[quote] quote = Kostadinov] Se ei lyönyt eikä voinut päihittää mitään lainavuokrauksen kautta saatua, jota ei voi lyödä tai tuottaa yksinään tai korvata jollain muulla. [/ Lainaus]
    siemenvilja. Volframi. Kupari. Korkeaoktaaninen ja lisäaineet. Ruuti ja komponentit sen tuotantoon. [/ Lainaus]
    1. Ei ole selvää, että Neuvostoliitto ei ennen lainavuokraa tuottanut siemenviljaa vai mitä? Eivätkö he voi lisätä siemenviljansa tuotantoa tai ostaa niitä Argentiinasta tai Turkista tai molemmista? Volframia ja hunajaa ei myöskään voi ostaa laajalta maailmalta, vai voidaanko ne korvata, tai leikata tuotantoa, vai molempia?
    2. Suurin osa korkeaoktaanisesta voidaan aina vaihtaa, mutta alhaisempi oktaaniluku pienellä moottorin tehon menetyksellä. Lisäksi yli puolet lentobensiinin kulutuksesta ei käytetä taistelulentoihin. Jos laina-lease-koneita ei ole eikä niitä siirretä Siperian kautta, vain Neuvostoliiton korkeaoktaaniset hävittäjäkoneet riittävät taistelulentoihin. Sama koskee räjähteitä - osa siitä voidaan korvata, se vähentää raskaiden pommien tuotantoa ja niin edelleen. Tämän myötä suuri määrä lentobensiiniä ja räjähteitä jäi sodan päätyttyä, ja suurin osa lentobensiinistä ja räjähteistä tuli Lend-Leasen kautta Saksan kanssa käydyn sodan päätyttyä. Joten heidän on leikattava sitä hieman.
    [quote] Chilen kuparia ei ole olemassa – unohda massiivinen siirtyminen 85 mm:n kaliiperiin. Koska 85 mm:n haulan holkki painaa kolme kertaa enemmän kuin 76,2 mm:n haukun holkki (jako) - ja vaatii saman määrän kuparia. [/ Lainaus]
    Ja mitä Chile voitti sodassa Neuvostoliiton kanssa eikä halunnut myydä kuparia? Kupari voidaan myös vaihtaa, ja jos teräskuoret epäonnistuivat vuosina 1939-40, se ei tarkoita, etteikö niitä olisi voitu valmistaa vuosina 1941-45. Lisäksi on aina mahdollista vähentää suurikaliiperisten kanuunan ammusten tuotantoa, joissa käytetään paljon kuparia ja räjähteitä.

    Vyvod: 1. Lendlis löi, koska liittolainen voitti Neuvostoliiton ja se löi suotuisasti USA:lle. Jos Yhdysvallat ei lyönyt Neuvostoliiton liittolaisia ​​eikä Lend-Leasea, muut voisivat voittaa Neuvostoliiton liittolaisia.
    2. Lend-lease-sopimuksessa ei ole eikä voi olla mitään Neuvostoliitolle välttämätöntä. Lend-lease on vähintä, mitä Yhdysvallat voi tehdä liittolaistensa hyväksi. Millaisia ​​liittolaisia, jos he eivät halua tehdä tätä. Aktiivisemmin ja päättäväisemmin osallistunut sotaan Saksan kanssa maajoukkoineen vuodesta 1942 lähtien, todellinen liittoutuneiden apu saattoi voittaa tämän.
  40. 0
    28. helmikuuta 2019 klo 17
    Kiitos kirjoittajalle. En tiennyt, että jostain voit kaivaa tällaista tietoa. Vain yksi asia tulee mieleen. Työstökone on erilainen. Mitä kovempi materiaali, sitä suurempi kierrosluku vaaditaan sen leikkaamiseen. Mitä suurempi nopeus, sitä parempia koneen ja sen leikkurien tulee olla.
  41. 0
    2. maaliskuuta 2019 klo 19:05
    Paljon kiitoksia kirjoittajalle artikkelista - vihdoinkin joku, joka kohtuudella ja teknisesti pätevästi kumosi meille asetetun myytin T-34-olkahihnan halkaisijan lisäämisen mahdottomuudesta.
  42. 0
    7. maaliskuuta 2019 klo 20:47
    T-34 otettiin tuotantoon yhdestä yksinkertaisesta syystä - BT-perheen tankit eivät enää sopineet armeijalle, mutta tehdas ei pystynyt tuottamaan olennaisesti erilaisia ​​​​malleja.

    On mahdollista, että laitoksessa oli halkaisijaltaan suurempi olkahihna, mutta rungon rakenne ei sallinut sen asentamista. T-34-85:n rungon rakennetta oli muutettava, mikä oli vaikea tehdä ennen toista maailmansotaa, koska päätettiin vaihtaa uuteen panssarivaunuun T-34:n tilalle (T-34M, A-43) ja sodan aikana tällaiseen modernisointiin pystyttiin ryhtymään vasta sen lopussa, kun sodan lopputulos oli jo selvä.

    Mitä tulee T-28:aan, sen suurin ongelma oli riittävän määrän pätevien suunnittelijoiden, teknikkojen ja työntekijöiden puute maassa. Mutta vuoteen 1936 mennessä se todella nostettiin standardiin ja siitä tuli Puna-armeijan luotettavin panssarivaunu. Lisäksi SKB-2:n kehittäjät pystyivät tekemään sarjan nopean T-28A:n muunnelman, joka pelasti maan pyörätela-alustalta T-29 (Tukhachevskyn viimeinen "hei"). Tietenkin T-28 oli monimutkainen ja kallis malli, mutta se oli paljon halvempi kuin massiivisempi sotaa edeltävä T-34.

"Oikea sektori" (kielletty Venäjällä), "Ukrainan Insurgent Army" (UPA) (kielletty Venäjällä), ISIS (kielletty Venäjällä), "Jabhat Fatah al-Sham" entinen "Jabhat al-Nusra" (kielletty Venäjällä) , Taleban (kielletty Venäjällä), Al-Qaeda (kielletty Venäjällä), Anti-Corruption Foundation (kielletty Venäjällä), Navalnyin päämaja (kielletty Venäjällä), Facebook (kielletty Venäjällä), Instagram (kielletty Venäjällä), Meta (kielletty Venäjällä), Misanthropic Division (kielletty Venäjällä), Azov (kielletty Venäjällä), Muslim Brotherhood (kielletty Venäjällä), Aum Shinrikyo (kielletty Venäjällä), AUE (kielletty Venäjällä), UNA-UNSO (kielletty v. Venäjä), Mejlis of the Crimean Tatar People (kielletty Venäjällä), Legion "Freedom of Russia" (aseellinen kokoonpano, tunnustettu terroristiksi Venäjän federaatiossa ja kielletty)

”Voittoa tavoittelemattomat järjestöt, rekisteröimättömät julkiset yhdistykset tai ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat yksityishenkilöt” sekä ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat tiedotusvälineet: ”Medusa”; "Amerikan ääni"; "todellisuudet"; "Nykyhetki"; "Radiovapaus"; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilja; Savitskaja; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevitš; Suutari; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; Mihail Kasjanov; "Pöllö"; "Lääkäreiden liitto"; "RKK" "Levada Center"; "Muistomerkki"; "Ääni"; "Henkilö ja laki"; "Sade"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasian solmu"; "Sisäpiiri"; "Uusi sanomalehti"