Kroatian Apoxyomenos veden alta. Muinainen sivilisaatio. Ch 2

119
Aiemmassa materiaalissa uuden artikkelisarjan "Muinainen sivilisaatio" ("Poems of Homer as historiallinen lähde. Muinainen sivilisaatio. Kappale 1”), kyse oli siitä, kuinka Homeroksen tutkimus auttaa historioitsijoita ja hänen tekstinsä yhteyttä arkeologien löytöihin. Loogisesti toisen materiaalin olisi pitänyt olla omistettu Heinrich Schliemannin ja Arthur Evansin kaivauksille, mutta sattui niin, että uusimpien artikkeleiden joukossa oli materiaalia Kroatian pääkaupungista Zagrebista. Ja Zagrebissa on upea Mimar-museo, jonka virallinen nimi on: "Ante ja Viltruda Topić Mimarin taidekokoelma", ja tämä taidekokoelma on erittäin korkea, voidaan liioittelematta sanoa, maailmanluokan taso. Ja siellä on vain yksi ainutlaatuinen antiikkipatsas, jota on yksinkertaisesti mahdotonta olla mainitsematta (ja olla kertomatta), jos puhumme antiikin kreikkalaisesta kulttuurista. Tämä on niin kutsuttu "Croatian Apoxiomen" - pronssinen veistos, joka kuvaa muinaista urheilijaa puhdistamassa kehoaan kilpailun jälkeen. Tällaisia ​​veistoksia kutsuttiin Apoxyomenos (sanasta "Scraper"), ja niiden juoni on enemmän kuin banaali ja se oli esimerkki yhdestä antiikin kreikkalaisen kulttuurin yleisimmistä elementeistä: urheilijan hahmo kuvattiin juuri sillä hetkellä, kun hän kaavittiin pois erityisellä kaapimella, jota roomalaiset kutsuivat ihoon tarttuneeksi strigilhiekaksi, johon oli sekoittunut rasvaa, jolla oli tapana piristää vartaloa ennen urheilukilpailuja.

Kroatian Apoxyomenos veden alta. Muinainen sivilisaatio. Ch 2

"Croatian Apoxiomen" (Mimar-museo)



Uskotaan, että muinaisen maailman kuuluisin Apoxyomenes-veistos oli Aleksanteri Suuren hoviveistäjä Lysippoksen Sikyonin patsas, jonka hän veistti pronssiin noin vuonna 330 eaa. Pronssinen alkuperäinen on kadonnut, mutta Plinius Vanhin kirjoitti Luonnonhistoriassaan, että roomalainen kenraali Marcus Vipsanius Agrippa pystytti tämän Lysippoksen mestariteoksen Roomassa Agrippan kylpylään noin 20 eaa. On hassua, että keisari Tiberius oli niin ihastunut tämän veistoksen mietiskelyyn, että hän jopa siirsi sen makuuhuoneeseensa. Rooman ihmiset eivät kuitenkaan pitäneet siitä. Gladiaattoritaistelun aikana, johon keisari osallistui, kuului huutoja: "Palauta Apoxyomenes meille" ja keisari korvasi hänet kopiolla.


Mimarin museo.

Plinius mainitsi myös, että kuvanveistäjä Poliklet tai yksi hänen oppilaisistaan ​​teki samanlaisen patsaan. Joten käy ilmi, että tästä aiheesta luotiin kaksi veistosta, ja ehkä itse asiassa niitä oli paljon enemmän. Esimerkiksi vuonna 1896, missä muinainen Efesos sijaitsi Turkissa, he löysivät pronssisen patsaan, joka on nykyään Wienin Kunsthistorisches Museumissa. Ja se on niin hyvä, että asiantuntijat eivät osaa päättää, onko se kopio vai alkuperäinen. Fragmentteja erilaisista Apoxyomenesista säilytetään useissa museoissa, joten on täysin mahdollista, että tämä oli antiikin suosituin patsas. Eremitaašissa säilytetään "päätä", toinen pronssipää on Kimbellin taidemuseossa (Fort Worth, Texas). Kuuluisa Vatikaanin Apoxyomenos, joka muuttaa asentoa, voi olla muunnos Lysippoksen alkuperäisestä.


Veistos meren pohjassa

Ja sitten tapahtui, että 12. heinäkuuta 1997 belgialainen sukeltaja Rene Wouters vietti lomaansa Kroatiassa, Istriassa (joka taas luonnehtii häntä älykkääksi ja käytännölliseksi ihmiseksi!), sukelsi syvemmälle ja sahasi 45 metrin syvyydessä. pohjalla makaava ruumis! Myöhemmin hän sanoi, että hänen hiuksensa nousivat pystyssä kauhusta, ja hän kirjaimellisesti hyppäsi pintaan vedestä. Mutta uteliaisuus voitti pelon, ja hän upposi toisen kerran. Ja syöksyttyään hän näki puoliksi hiekalla peitetyn ja levien ja kuorien peittämän patsaan, miehen pituisen, joka näytti niin realistiselta, että hän luuli sitä ruumiiksi. Nyt hän pystyi tarkastamaan koko löydetyn patsaan. Kaikki oli paikoillaan: kädet, jalat ja pää - kävi ilmi, ettei mitään ollut menetetty. Kuitenkin koskettamalla päätä hän tajusi, että se ei ollut kiinnitetty vartaloon, vaan sijaitsi kiven reunalla, vaikkakin hyvin lähellä vartaloa. Veistoksen korkeus myöhemmin mitattuna oli 192 cm.


Suuntaa meren pohjaan

On selvää, että sukeltaja sanoi "tarvittaessa", että asiantuntijat tutkivat patsaan, mutta vasta huhtikuussa 1999 he pystyivät nostamaan sen pintaan. Lisäksi erityinen retkikunta tutki pohjaa löytöpaikan ympäriltä löytääkseen jotain muuta, sanotaanko mahdollisen haaksirikkouman paikkaa, mutta pronssista pohjaa, jossa oli meanderin muotoinen koriste, ei löytynyt mitään. No, pohja ilmeisesti irtosi patsaasta, kun se putosi mereen. Juuri näin hän putosi siihen, mistä hän putosi ja miksi hän putosi - nämä ovat kysymyksiä, joihin emme koskaan saa vastauksia. Toisaalta ei ole vastauksia - mutta on patsas!


Figuuri palautui pohjasta

Totta, kävi ilmi, että löydetty veistos tarvitsi erittäin vakavaa entisöintiä, koska sen suoraan hiekalla makaava takapinta kärsi melko pahasti. Täällä etuosa osoittautui säilytetyksi kuorikerroksella, joka peitti sen, ja juuri ne, kuoret, säilyttivät sen peittävän "jalon patinan" meriveden vaikutuksilta, joka luonnollisesti suojaa kaikkia pronssiesineitä. ilmakehän hapen tuhoisilta vaikutuksilta.


Päässä on kerrostumia

Samanaikaisesti patsaan entisöintityön kanssa tutkittiin sen metallin koostumusta ja valmistustekniikkaa. Kävi ilmi, että se oli tehty seitsemästä erillisestä osasta, erikseen tehdyistä jaloista ja käsistä, itse vartalosta, päästä, sukuelimistä ja tietysti pohjasta. Kun ne kaikki yhdistettiin yhdeksi kokonaisuudeksi, paikoin muodostuneet reiät lyötiin lisämetalliosilla.


Pää puhdistuksen jälkeen. Huulet - punainen kupari!

Suurin osa analyyseistä tehtiin Firenzen tieteellisissä laboratorioissa ja myös Kroatian kulttuuriperinnön suojeluinstituutissa. Ne houkuttelivat, kuten nykyään laajasti harjoitetaan, asiantuntijoita eri aloilta, mukaan lukien fyysikot, kemistit ja jopa biologit. Esimerkiksi biologit tutkimuksen jälkeen "sanoivat myös sanansa": käy ilmi, että pienet jyrsijät asuivat tämän patsaan sisällä jonkin aikaa ja jopa rakensivat sinne pesän itselleen. Koska näiden jyrsijöiden biologinen materiaali on peräisin XNUMX.-XNUMX. vuosisadalta jKr., pääteltiin, että patsas oli silloinkin selvästi vaurioitunut ja epäilemättä makasi maassa. Eli hän ei ollut vielä hukkunut mereen. Mutta tarkoittaako se, että hän hukkui myöhemmin? Ja tässä on toinen kysymys - kuka oli tämän veistoksen valmistaja ja kuka oli asiakas?


Veistos täydessä kasvussa

Sama kysymys herää jatkuvasti, kun katsotaan Vatikaanissa säilytettyä Apoksiomenoksen marmoriveistosta: onko se tehty Lysippoksen hahmosta? Ja uskotaan, että kyllä ​​- hänen veistoksestaan. Tässä otetaan huomioon hänen töilleen tyypillinen dynaamisuus, joka on ominaista XNUMX. vuosisadan eKr. aikakaudelle, ja samankaltaisuus sellaisiin patsaisiin kuin "Nuori mies Antikytherasta" ja "Athena Pireuksesta". No, sitä paitsi tämä marmorikopio on todella ainutlaatuinen, koska sitä ei toisteta roomalaisissa kopioissa.


Käden asento

Mutta Kroatiasta löydetty pronssinen patsas vain osoittaa meille tyypillisen urheilijatyypin, joka tunnetaan monista roomalaisista kopioista. Niinpä vuonna 1886 löydettiin Efesoksesta peräisin oleva Apoxyomenos, jota säilytetään Wienissä. Mutta heräsi kysymys, mitä hän itse asiassa teki, koska strigili oli kadonnut hänestä. Kroatiasta kotoisin oleva patsas vastaa tähän kysymykseen: urheilija puristaa oikealla kädellä strigilin kahvaa, mutta vasemmalla pitää sen päässä, kuten hänen käsiensä sormien asennosta voidaan nähdä, vaikka strigili itseään ei myöskään säilynyt tässä patsaassa. Totta, paljon muuta tässä patsaassa ei ole sama kuin hahmo ja marmori.


Veistoksen jalat ja pohja

Mielenkiintoista on, että kroatialaisen patsaan lejeeringissä on hyvin vähän lyijyä, mikä on tyypillistä XNUMX. vuosisadalla eKr. seoksille kuin myöhemmille hellenistisen tai roomalaisen aikakauden seoksille. Valu itsessään on huonolaatuinen, siinä on paljon halkeamia ja saumoja. Hyvällä vahamallilla voitaisiin tehdä useita kopioita, ja tutkijat ehdottavat, että samasta mallista on jo tehty parempi valu. Luonnollisesti herää kysymys, onko tämä Lysippus itse Apoxyomenos. Hänellä on hienot hiukset, ja hänen päänsä on pienempi kuin XNUMX. vuosisadalla eKr. Vaikka hänen ruumiinsa on "voimakkaampi" kuin muut veistokset, ja hänen oikea käsivartensa on jotenkin hankalasti ojennettuna. Ehkä tämä on kirjailijan kopio tai yksi hänen kokeiluistaan? Kuka tietää?


Sen verran komea hän on!

Vuonna 2015 järjestettiin laaja kansainvälinen näyttelyprojekti "Power and Pathos", joka oli omistettu hellenistisen maailman pronssiveistokselle. Jälleen kerran todettiin, että mikään muu kreikkalainen veistos ei ole tullut meille kolmessa pronssisessa kopiossa kerralla, joista kaksi on täyspitkiä patsaita, joita on täydennetty myös useilla marmorikopioilla. Eli jostain syystä tämä veistos oli erityisen suosittu sekä Kreikassa että Roomassa! Lisäksi voidaan olettaa, että kaikki kolme pronssiveistosta on tehty itäisellä Välimerellä, mutta marmoriveistokset Italiassa. Oli miten oli, kroaatit ovat nyt erittäin ylpeitä siitä, että heillä on myös oma Apoxyomenos, ja ne ovat erittäin hyvälaatuisia.



On kuitenkin monia muita mielenkiintoisia näyttelyitä ...
Uutiskanavamme

Tilaa ja pysy ajan tasalla viimeisimmistä uutisista ja päivän tärkeimmistä tapahtumista.

119 Kommentit
tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. +2
    30. joulukuuta 2018 klo 05
    Mdaaa mitä VO ja antiikin Rooman patsaat... mutta no, joka tapauksessa, jännittävä tarina niiden ilmestymisestä ja löydöistä ... teknologia tällaisten patsaiden luomiseksi tuolloin on mielenkiintoista ... kaikki ihmiskehon yksityiskohdat ovat erittäin tarkasti välitetty ... entä antiikin mestarit Saivatko Rooma tämän?
    1. +1
      30. joulukuuta 2018 klo 06
      Lainaus: Sama LYOKHA
      miten antiikin Rooman mestarit saavuttivat tämän?

      Kokoamisen (valu) jälkeen ne viimeisteltiin viilalla (chasing).
    2. +5
      30. joulukuuta 2018 klo 16
      Lainaus: Sama LYOKHA
      Teitkö kipsin vartalosta?
      Mutta kuinka voit... he ovat "sivilisaation kehto". Olen kiinnostunut jostain muusta, kuten TÄMÄ!!!!!! voisivat luoda "villiä", "sivistymättömiä", "paimentolaisia"?

      Katsot elementtien käsittelyä täältä.
      Ja silti Persia oli muinaisen maailman todellinen kulttuurikeskus, mutta siellä kaikki on jotenkin surullisempaa ...

      Ehkä silti "villiys" ei ole huono kulttuurisen kehityksen kannalta
      1. +2
        30. joulukuuta 2018 klo 21
        Lainaus käyttäjältä: svp67
        Mutta kuinka voit... he ovat "sivilisaation kehto". Olen kiinnostunut jostain muusta, kuten TÄMÄ!!!!!! voisivat luoda "villiä", "sivistymättömiä", "paimentolaisia"?

        Jos en erehdy yläkuvassa ns. "Skythian kulta". Ja kreikkalaiset tekivät sellaiset "pienet asiat" syyttien virallisen version mukaan.
        1. 0
          31. joulukuuta 2018 klo 07
          Lainaus: IGOR GORDEEV
          Ja kreikkalaiset tekivät sellaiset "pienet asiat" syyttien virallisen version mukaan.

          Ja Siperiassa? Skyyttiläis-sarmatialaisen sivilisaation perintö on hajallaan erittäin suurelle alueelle Euraasiassa, en usko, että kreikkalaisten kapasiteetti, joilla ei myöskään ollut suuria kultavarantoja, kykenisi tyydyttämään niin valtava alue
          1. +2
            2. tammikuuta 2019 klo 18
            Lainaus käyttäjältä: svp67
            Ja Siperiassa? Skyyttiläis-sarmatialaisen sivilisaation perintö on hajallaan erittäin suurelle alueelle Euraasiassa, en usko, että kreikkalaisten kapasiteetti, joilla ei myöskään ollut suuria kultavarantoja, kykenisi tyydyttämään niin valtava alue

            Hyvä Sergey, huomautan vain, että korujen taso Skythian-Sarmatian maailman Altain vyöhykkeellä on paljon huonompi kuin Kaukasuksen ja Mustanmeren alueen alueet, ja tämä on suuri plussa kreikkalaisten jalokivikauppiaiden hyväksi.

            Lisäksi tiedetään, että Mustanmeren kaupunkien paikalliset asukkaat, vaikka eivät olleet kreikkalaisia, omaksuivat kreikkalaisia ​​taitoja ja lisäsivät niihin omia perinteitä.

            No, ja toinen tärkeä seikka - tiedetään, että Transkaukasian ja Lähi-idän valloitusten aikana skyytit kokosivat taitavia käsityöläisiä ja ennen kaikkea jalokivikauppiaita, jotka lähetettiin arojen omaisuuksiinsa, joissa he myös perustivat jalokivikauppiaita ja työpajoja ( ainakin paikan päällä, Skytian aroilla tehdyissä asioissa on joskus selkeän Urartin ja Babylonian jalokivikauppiaiden koulukunnan piirteitä).
            1. 0
              2. tammikuuta 2019 klo 18
              Lainaus: Mihail Matyugin
              että korujen taso Skythian-Sarmatian maailman Altai-vyöhykkeellä on paljon huonompi kuin Kaukasuksen ja Mustanmeren alueen alueet, ja tämä on suuri plussa kreikkalaisten jalokivikauppiaiden hyväksi.

              Se voi olla niin, mutta sen näkeminen jotenkin epäilee... joka tapauksessa paimentolaisten taso on erittäin korkea

              1. +4
                2. tammikuuta 2019 klo 18
                Se on ensimmäinen kuva, jota pidetään epätyypillisenä ja tuodaan alueelle, kun taas muut ovat perinteisiä, kyllä. Mutta ne ovat heti ilman mestariteoksia, kuten mikroskooppista juottamista.

                Kyllä, paimentolaisten teosten kulttuurinen taso on yleisesti ottaen lähes uskomaton, siksi on olemassa kaksi tapaa - tuonti Kreikan siirtokunnista tai työpajojen järjestäminen (siirtolaisilta - pakotettu tai vapaaehtoisesti saapunut) paikan päällä, skythian kaupungeissa (kyllä, siellä oli esimerkiksi Gelon jne.).
    3. 0
      31. joulukuuta 2018 klo 16
      Joo. Michelangelo rakensi kerran aukion Capitol Hillille. Ja juuri silloin he kaivoivat esiin (lisäksi ei kaukana itse Michelangelon työpajasta) hevospatsaan kunniaksi. Roomalaiset, mukaan lukien paavin virkamiehet, katsovat patsasta ja ihmettelevät, kuka se voisi olla? Ja yhtäkkiä jollekin valkeni: "kyllä, tämä on Marcus Aurelius! No, sylkevä kuva" !!!!
      Mutta jos muistomerkki olisi tehty Marcus Aureliuksen alaisuudessa, niin sanotusti luonnosta, niin Michelangelon aikaan mennessä teos olisi ollut tarpeen tarkistaa, koska muistomerkki olisi vuotanut. Kuin Mininin ja Pozharskyn patsas Moskovassa ennen restaurointia: kiinteitä reikiä. Ja sitten katso - kokonainen muistomerkki, ja juuri ajoissa. lol
      Ja Michelangelo Buanarrotin tehtävänä on kasata hevonen ja ratsastaja jalustalle. Mutta 1200-1300 vuotta, jopa 1000 vuotta, pronssin olisi pitänyt kulua. Lisäksi hevosen asento on riskialtis, se seisoo kolmella jalalla. Eli metalli on jännityksessä. Hyvällä tavalla olisi tarpeen tehdä uusi casting! Selviytyä tähän päivään. hi
  2. +3
    30. joulukuuta 2018 klo 08
    On yllättävää, että patsas ei ole niin monien vuosisatojen pohjassa olemisen aikana peittynyt hiekalla ja lieteellä, mikä on yleensä suurin este merien epäpuhtaiden aarteiden löytämiselle. .

    He osasivat tehdä kauneutta antiikin aikana!
    Sitä kummallisempaa on sen jälkeen tullut villin keskiajan aika....
    1. +4
      30. joulukuuta 2018 klo 08
      Pohjalla on voimakas virta, eikä siellä ole rikasta kasvillisuutta ...
      1. +2
        30. joulukuuta 2018 klo 09
        Vjatšeslav Olegovitš, mitä kauheaa tapahtui näillä osilla aikakautemme 1. vuosisadan ensimmäisellä viivalla? Kristinusko ei näyttänyt vielä voittaneen, mutta patsas - ja onnistui vierailemaan maan päällä ja päätyi pohjaan.
        1. +7
          30. joulukuuta 2018 klo 10
          Ei 1-2, vaan 4-5 vuosisadassa. Suuri kansojen muuttoliike, myöhäinen antiikkinen pieni jääkausi, Justinianuksen rutto. Tässä on itse asiassa kolme tärkeintä syytä muinaisen kulttuurin rappeutumiseen. Toinen, muuten, toimi sysäyksenä arabien sivilisaation kehitykselle.
          1. +2
            30. joulukuuta 2018 klo 10
            Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
            Ei 1-2, vaan 4-5 vuosisadassa

            Juuri 1-2 mm vuosisatojen aikana patsas makasi maassa. - artikkelista. hi
            1. +3
              30. joulukuuta 2018 klo 10
              Mutta se ei ole tosiasia, että se makasi tarkalleen modernin Kroatian alueella. Lysippoksen elämän- ja työpaikan ja patsaan löytymispaikan välillä on siis useita satoja kilometrejä.
            2. +3
              30. joulukuuta 2018 klo 10
              Kansojen muuttoliikkeestä. No, joku ei kovin köyhä - nosti sen maasta, puhdisti, kunnosti osittain, yritti (tämä tuntematon "hän" tai hänen jälkeläisensä) evakuoida. Evakuointi epäonnistui. Ehkä - ja patsaan viimeiselle omistajalle.
              Pilkkaava – mutta jonkun tragedia – muuttui menestykseksi modernille ihmiskunnalle.
              Jokin on jotenkin surullista.
              1. +3
                30. joulukuuta 2018 klo 10
                Patsaan elämästä sen luomisen jälkeen on vaikea edes tehdä oletuksia. On vain varmaa, että kirjoittaja kuuluu jollekin Lysippoksen koulusta.
                1. +2
                  30. joulukuuta 2018 klo 10
                  Sekä kuinka - makaa maassa. On kunnostettu osittain. Ja sitten hän makasi meren pohjalla. Joku ihaili suuresti Lysippusta tai hänen kouluaan.
                  Vau, jos minulla olisi kirjailijan lahjakkuutta, sellainen teoria voidaan rakentaa... Ainakin vedenpaisumusta edeltävä, ainakin atlantislainen, ainakin hyperborealainen. wassat
                  1. +4
                    30. joulukuuta 2018 klo 11
                    Voin, mutta rehellisesti sanottuna olen laiska. Ehkä Mikhail "Trilobite Master" tulee mukaan. Hän on loistava Folken historiallisten huippujen parodioissa.
                    1. +1
                      30. joulukuuta 2018 klo 11
                      Kazantsev epäonnistui. Leo Taxilin kanssa asia on päinvastoin. Vain Kazantsev - kirjoitti "tieteisfiktiota", Taxil - kirjoitti "puhdasta totuutta" naurava
                      1. +2
                        30. joulukuuta 2018 klo 11
                        No, Kazantsev teki mielestäni vähän.
                      2. 0
                        30. joulukuuta 2018 klo 12
                        Miten? Ja "olgoy-khokhroy" naurava ?
                      3. +1
                        30. joulukuuta 2018 klo 12
                        En ymmärrä, laajenna, kiitos.
                      4. +2
                        30. joulukuuta 2018 klo 18
                        Lainaus tanitilta

                        Miten? Ja "olgoy-khokhroy"

                        "Olgoi-khorkhoi" on Efremov.
                      5. +1
                        30. joulukuuta 2018 klo 18
                        Igor, no, ainakin laajennat!
                      6. +1
                        30. joulukuuta 2018 klo 22
                        Ivan Efremov "Olgoy-Khorhoy"
                        https://www.e-reading.club/bookreader.php/22387/Efremov_-_Olgoii-Horhoii.html
                      7. +1
                        31. joulukuuta 2018 klo 00
                        Häpeäkseni en lukenut...
                      8. +1
                        31. joulukuuta 2018 klo 20
                        "Olgoi-khorkhoy", tämä on Mongolian legendoista. Heillä on hänet kuin meidän käärme Gorynych., joka asuu vain erämaassa.
                    2. + 10
                      30. joulukuuta 2018 klo 14
                      Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
                      Ehkä Mikhail "Trilobite Master" tulee mukaan.

                      Mihin hän menee... hymyillä
                      Pyydät kappaleita - minulla on ne. Lue ja nauti. hymyillä
                      Monta vuotta sitten, Octavianuksen hallituskaudella
                      Ketä kutsuttiin kuninkaallisella nimellä August,
                      Asui loistavassa Pitas Iulia Polan kaupungissa
                      Jalo kauppias, kansalainen, kaikkien kunnioittama
                      Hänen nimensä oli Publius Saul, hän oli onnekas ja taitava
                      Hän onnistui vierailemaan monissa maissa tavaroineen
                      Ihmiset näkivät hänet sekä Pergamonissa että Pontuksen osavaltiossa
                      Jumalan siunaamana hän palasi aina kotiin
                      Rehellisellä voitolla hän on terve ja vahingoittumaton ...
                      Tiedämme varmasti, että jotenkin vaeltelulta palattuaan
                      Hän toi mukanaan pronssista tehdyn ihmishahmon
                      Hän heijasti auringonvaloa ja oli niin kaunis
                      Mikä ihaili Paavalin kaupungin asukkaiden hahmoa
                      Tuossa veistoksessa kuvattiin alaston ja pitkä soturi
                      Mikä voitti rehellisissä urheilukilpailuissa
                      Asensi hahmon puutarhaan talon lähelle
                      Publius Saul, jotta vieraat tulisivat hänen luokseen
                      Ja kuka tahansa haluaa ihailla tätä upeaa ihmettä
                      Publiuksen tytär, nuori Quinta Savina
                      Kieroa intohimoa veistoksia kohtaan alasti leimahti
                      Vietti kokonaisia ​​öitä ja päiviä hänen rinnallaan
                      Eikä halunnut antaa itseään kenellekään toiselle miehelle
                      Arvokkaat nuoret miehet aatelisista perheistä kosistivat häntä
                      He jopa lähettivät matchmakers Roomasta, kaikki turhaan
                      Vain yhtä hän himoitsi loputtomasti -
                      Hoikka soturi, joka koristi puutarhaansa ulkonäöllään.
                      Sinä päivänä, jolloin uhrataan jumalille ja rukoillaan onnea
                      Nuori Quinta meni Thundererin temppeliin
                      Altarilla hän teurasti härän ja orjan ja pojan
                      Neito rukoili kiihkeästi Jupiterille
                      Ja hän pyysi jumalia elvyttämään veistoksensa
                      Jotta hän voisi mennä naimisiin laillisesti
                      Pronssinen soturi toiselle aviomiehelleen
                      Kuolevaisten keskuudessa ei ole tarvetta, että maailma on asuttu.
                      Ja hänen käskynsä totteleminen samana iltana
                      Kolme orjaa vei patsaan suoraan puutarhasta
                      He kantoivat hänet piikan makuuhuoneeseen
                      Ja he panivat hänet suoraan tytön sänkyyn.
                      Tyttö makasi koko yön silmiään sulkematta
                      Tuon veistoksen vieressä, takertuen siihen kuumalla keholla
                      Ja Thunderer laskeutui Quintan rukouksiin
                      Hän lähetti elämän tämän kauniin patsaan helmaan.
                      Ja tyttö kuuli - pronssisen rinnan alla
                      Sydän löi elävästi, tarttui hänen huuliinsa
                      Pronssisiin lanteisiin kylmä ja liikkumaton
                      Ja hiljaisuudessa hän jäätyi odottamaan ihmettä.
                      Aamulla hänen isänsä tuli hänen luokseen ja näki sen Quintan
                      Kuollut makaa halaamassa pronssista veistosta
                      Surussa hän löi patsaan paksulla sauvalla
                      Ja tuon kauniin veistoksen silmien iskusta
                      Ikävät hiiret kiipesivät ja pakenivat hetkessä.
                      Joten ukkonen jumala nauroi Quintalle.
                      Publius Saul lastasi tuon veistoksen laivaan
                      Minut vietiin merelle ja heitettiin kuiluun siinä paikassa
                      Missä tahansa hän makasi kaksituhatta vuotta
                      Jotta ystävällisemmät ihmiset eivät löytäisi häntä.
                      1. +1
                        30. joulukuuta 2018 klo 16
                        "Bravo, ensimmäinen torvi!"
                        ("Majuri Zvjaginin seikkailut" M. Weller)
                      2. +3
                        30. joulukuuta 2018 klo 19
                        Minne meidän ei kadonnut... naurava
                        Olisi pitänyt lisätä enemmän
                        Scarlet unikot valitettavasti piilottivat silmunsa
                        Kuihtuneet ja liljat, roikkuvat päänsä
                        Miksi te, oi nuoret neidot, olette hyväksenne?
                        Sinulla on tapana kylmä pronssi, olipa kuinka kaunis tahansa
                        Hän ei ollut. Se ei johda hyvään
                        Tuo vain pahaa kärsimystä...

                        Tulemisen kanssa. hymyillä juomat
                      3. +3
                        30. joulukuuta 2018 klo 20
                        No niin, Gnedich! Pushkin ei ole sinua vastaan! Kunnioittaminen!
                      4. +4
                        31. joulukuuta 2018 klo 00
                        Ovidian arvoinen tyyli, Michael! hyvä
                        Mutta tässä rivit:
                        Lainaus: Trilobite Master
                        Publiuksen tytär, nuori Quinta Savina

                        He paljastavat sinut välittömästi ilkeäksi barbaariksi, joka yrittää niittää syntyperäistä kviriteä.
                        Jalo roomalainen, toisin kuin ne, jotka tulivat, ei koskaan kutsuisi arvokkaan Publius Saulin viidettä tytärtä "Quinta Savinaksi", sillä on sivistymätöntä asettaa pernomen naisen olennon nomenin edelle. Vain valistamattomilla barbaareilla on typerä tapa antaa naisille heidän henkilönimensä; jalo roomalaiselle naiselle pitäisi riittää yleisnimi. Alkuperäinen kvirite sanoisi typerästi: SaviLeah Quinta ei välittäisi siitä, että nainen on myös henkilö. naurava
                      5. +5
                        31. joulukuuta 2018 klo 00
                        Anteeksi, emme ole itse paikallisia... naurava
                        Kiitos vinkistä. Hyvän parodian luominen vaatii tietysti enemmän tietoa, eikä antiikki ole vahvuuteni. Itse epäilin, käytinkö nimeä oikein, mutta ... mitä tapahtui, mitä tapahtui. Joten minulla oli hauskaa itse, viihdytin kollegoitani... Olen iloinen, että ihmiset pitivät siitä.
                        Tulemisen kanssa. hymyillä
                      6. +3
                        31. joulukuuta 2018 klo 00
                        Pyydän anteeksi, että sekaannuin... kankaalla, taksilla, kuonolla...

                        Kommenttisi on muistiossa, ehdottomasti... Kopioin sen jo, tallensin sen, muistan sen ulkoa. Modernissa slangissa esitetty Roman zapolozhnyaki on jotain naurava

                        Mutta täällä

                        Lainaus käyttäjältä: Han Tengri
                        Mutta tässä rivit: ei kun

                        Minulle opetettiin koulussa eri tavalla...

                        Kuiva jäännös: Trilobite mestari (Michael), Han Tengri (Igor) - kiitos paljon siitä, mitä kirjoitit. Ja tulevan vuoden myötä onnea, onnea ... vilpittömästi Joo
                      7. +3
                        31. joulukuuta 2018 klo 01
                        Lainaus: Konsultti
                        Minulle opetettiin koulussa eri tavalla...

                        Kiitos. hi Ja sitten minä, luonnontieteiden koulutuksen uuvuttamana ihmisenä, koko koulun opetussuunnitelmasta, venäjäksi, muistan vain: zhY, shy - kirjoita kirjaimella "i" ...
                        Hyvää uutta vuotta!
                      8. +2
                        31. joulukuuta 2018 klo 01
                        Lainaus käyttäjältä: Han Tengri
                        Muistan vain: zhY, shy - kirjoita kirjaimella "ja" ...

                        Ja näin kirjoitin sanan "šovinismi" kirjaimella "i". "Shivinismi, lyhyesti sanottuna. naurava
                      9. +2
                        31. joulukuuta 2018 klo 01
                        Lainaus: Mordvin 3
                        Kirjoitin sanan "šovinismi" kirjaimella "ja"

                        pelay

                        Tämä tarkoittaa, että sinua opetettiin oikein koulussa... Se tarkoittaa, että luit tarvittavat kirjat lapsena Joo

                      10. +2
                        31. joulukuuta 2018 klo 01
                        Lainaus käyttäjältä: Han Tengri
                        Minä luonnontieteellisen koulutuksen uuvuttamana ihmisenä

                        Olen teknikko. Ja ohjelmoija elämään. Näen kirjoitusvirheet sielullani, en silmilläni.

                        Sinulla on lahjakkuutta, minulla ei. Kirjoitin jotain kiittääkseni... ja kirjoitusvirheitä - jokaisella on niitä.

                        Kiitos vielä kerran, hyvää uutta vuotta, onnea hi
                      11. +1
                        31. joulukuuta 2018 klo 07
                        Yksinkertaisesti mahtavaa!
              2. +2
                30. joulukuuta 2018 klo 12
                Todennäköisimmin oli
          2. +2
            30. joulukuuta 2018 klo 12
            Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
            Toinen, muuten, toimi sysäyksenä arabien sivilisaation kehitykselle.

            Nämä ovat vakioilmastovaihteita. Ja vastaavasti sivilisaation soihdun sieppaus.
            1. +2
              30. joulukuuta 2018 klo 13
              Ei varmasti sillä tavalla. Myöhäisen antiikkisen pienen jääkauden syynä oli korkea vulkaaninen aktiivisuus planeetan päiväntasaajan vyöhykkeellä. Tämä on todistettu Grönlannin glakiologisilla tutkimuksilla. Ilmastonvaihteluista täällä on vaikea puhua.
        2. +2
          30. joulukuuta 2018 klo 12
          Kirjoitan siitä, olin henkilökohtaisesti paikalla ja otin kuvan ...
    2. +1
      30. joulukuuta 2018 klo 08
      Lainaus: Olgovich
      He osasivat tehdä kauneutta antiikin aikana!
      Sitä kummallisempaa on sen jälkeen tullut villin keskiajan aika...

      Ehkä se on paljon helpompaa? Ehkä nämä ovat vedenpaisumusta edeltävän sivilisaation jäänteitä, joiden esineitä ei voi enää piilottaa, ja historioitsijoiden on aika kirjoittaa uusi ihmiskunnan historia? Ja käy niin kuin USA:ssa - he lensivät kuuhun, mutta ISS:lle - no, ei mitenkään. naurava
      1. +3
        30. joulukuuta 2018 klo 09
        Lainaus: Boris55
        Ehkä se on paljon helpompaa?

        Oletko tosissasi? pelay Eli onko muinaisen sivilisaation sijaan helpompi keksiä ja kuvata vedenpaisumusta? pyyntö wassat
        1. +3
          30. joulukuuta 2018 klo 09
          "Yhtä kummallisempaa on villin keskiajan aika, joka tuli sen jälkeen..." -Olgovich, anna minulle anteeksi lause, jonka otin sinulta.
          Ja se villi aika, joka tuli vedenpaisumuksen jälkeen, on normaalia, eikö Boris? vinkki
        2. -1
          30. joulukuuta 2018 klo 09
          Lainaus tanitilta
          ... muinaisen sivilisaation sijaan on helpompi keksiä ja kuvata vedenpaisumusta edeltävä?

          Jopa sinä olet kuullut jotain vedenpaisumuksesta, ja historioitsijat - ei gu-gu. naurava

          Voit mielivaltaisesti pilkata REN-TV:tä ja silti:

          1. +3
            30. joulukuuta 2018 klo 09
            Lainaus: Boris55
            Jopa sinä olet kuullut jotain vedenpaisumuksesta

            Joo. Vedenlaskennan vastainen tekniikka ... Vedenpaisutuksen vastaiset aseet ... Lisäksi "jopa minä" kuulin ja luin "vedenlaskennan vastaisesta" jo ennen Fomenkon teoksia. naurava Ja Internetiin. naurava
            1. +1
              30. joulukuuta 2018 klo 09
              "Antediluvian" - erittäin muinainen, sukupuuttoon kuollut (kirjaimellisesti: olemassa ennen myyttistä raamatullista vedenpaisumusta) (c)
            2. -1
              30. joulukuuta 2018 klo 09
              Lainaus tanitilta
              "jopa minä" ja kuulin ja luin "vedenlaskennan vastaisesta"

              Olen onnellinen sinulle.
              1. +1
                30. joulukuuta 2018 klo 09
                Olen iloinen myös omasta puolestani. naurava Mutta sinulle, ei niin paljon. tuntea Minulla ei ole tarpeeksi taitoa... pyyntö
                1. +1
                  30. joulukuuta 2018 klo 10
                  Lainaus tanitilta
                  Olen iloinen myös omasta puolestani

                  Kerro minulle, milloin luulet ensimmäisen ihmisen ilmestyneen maan päälle? Uskotko Raamattua, jossa sitä kuvataan katastrofiksi, maailmanlaajuisen tulvan muodossa, johon et usko, tuhoutuneena? naurava
                  1. +2
                    30. joulukuuta 2018 klo 11
                    Boris, katsoin elokuvan "Noah" - sen ensimmäiset minuutit - olisi pitänyt kokeilla kaikkia, eikö niin (mukaan lukien sinua ja minun kaltaisiani)? naurava Uskonko tähän elokuvaan? pyyntö Ja sinä? naurava
                    1. 0
                      30. joulukuuta 2018 klo 11
                      Lainaus tanitilta
                      Katsoin elokuvan

                      Ymmärsi vihjeen. naurava
                      Oletko kuullut ketjun D. Mereshkovskysta? Entä Platon? Video alkaen 3:30:

                    2. +3
                      30. joulukuuta 2018 klo 11
                      Boris ... Tiedätkö - TIETOJEN TOIMITTAMISTAVAN tasosta - REN-TV saa palkintoja. TOIMITTAMISMENETELMÄN taso on palkintojen arvoinen .. Itse TIEDOT - no .. se olisi .. tavallaan ... lol (En vanno - tällä kertaa, anteeksi) naurava
                      1. +1
                        30. joulukuuta 2018 klo 11
                        Se on selvää. Emme kategorisesti halua vastata kysymyksiini siitä, milloin henkilö ilmestyi ja oliko tulva. Okei Heippa. hi
                      2. +1
                        31. joulukuuta 2018 klo 01
                        Lainaus: Boris55
                        oliko tulva

                        Oli, oli. Lloydin listalla hän hukkui Ararat-vuorelle. naurava
                      3. +2
                        30. joulukuuta 2018 klo 11
                        Boris, ymmärrät - sellaisilla mainoksilla - et vakuuta ketään. naurava
                        Muuten, luetko paljon Chudinovia? Joten Chudinov on ristiriidassa Fomenkon kanssa. Klesov - molemmille. Levashov (kuollut) - kaikki kolme jo. Kaikki olivat REN-TV:ssä. lol
                        "Missä on totuus, Billy" (c) vinkki
                      4. +1
                        30. joulukuuta 2018 klo 12
                        Lainaus: Boris55
                        Emme kategorisesti halua vastata kysymyksiini siitä, milloin henkilö ilmestyi ja oliko tulva.

                        Ei lainkaan. Miksi, vastaan ​​minä. sotilas
                        Tulva oli. Jokaisella joen lähellä asuvalla ihmisellä oli, ja useammin kuin kerran. Joku (sumerit, ennen "kirjojen kirjaa" - he kuvasivat häntä), mikä on huono tässä - he kuvasivat sen savelle ja veistivät sen kiveen turvautua No, he olivat tyhmiä - he eivät lukeneet Vanhaa testamenttia .... (ja se, että Vanhaa testamenttia ei ollut vielä olemassa, on hölynpölyä)
                        Tuli tulva. Olen samaa mieltä.
                        Mutta sitten... Ketä uskoa? huutava
                      5. +1
                        30. joulukuuta 2018 klo 12
                        Lainaus: Boris55
                        Milloin luulet ensimmäisen ihmisen ilmestyneen maan päälle?

                        Rehellisesti - elokuvan "Noah" kuvaamisen aikana. En muista tarkalleen, kuka näytteli Abelia siinä ... Mutta oletan, että henkilö ilmestyi vain tämän näyttelijän äidin ja isän ansiosta. Eikö olekin? vinkki
                      6. +1
                        30. joulukuuta 2018 klo 12
                        Voi... Abelin (ja muuten Kainin) isä on Adam, äiti on Eeva... Ja kuka niitä soitti, sitä enemmän en tiedä. naurava
                      7. +2
                        30. joulukuuta 2018 klo 13
                        "Älä tee enää agaveviiniä, vaan ala taltata ison sypressin runkoa... kun kuussa... vesi nousee taivaan yläpuolelle!" "Popol wuh"
                      8. 0
                        2. tammikuuta 2019 klo 18
                        Lainaus tanitilta
                        Tulva oli. Jokaisella joen lähellä asuvalla ihmisellä oli, ja useammin kuin kerran. Joku (sumerit, ennen "Kirjojen kirjaa" - he kuvasivat sen), mikä siinä oli huonoa - he kuvasivat sen savelle ja kaivertivat sen kiveen No, he olivat tyhmiä - he eivät lukeneet Vanhaa testamenttia .... (mutta se tosiasia, että Vanha testamentti - sitä ei ole vielä tapahtunut - joten tämä on hölynpölyä)
                        Tuli tulva. Olen samaa mieltä.

                        Kyllä, kyllä, mutta oletko koskaan miettinyt, kuinka selittää valtamerten nilviäisten kuorien esiintyminen vuorten huipuilla? Ja se tosiasia, että Genesiksen kirjassa kuvattu arkki on erittäin vakaa ja erittäin merikelpoinen alus, jolla on täsmälleen sama kokoraja kuin puurakenteen lujuus?
            3. +3
              30. joulukuuta 2018 klo 12
              OK Komsomolin luennoitsijana 1975-1977. luennoi säännöllisesti aiheesta "Muinaisten sivilisaatioiden mysteerit". Vau, minä sekaisin siellä. REN-TV on kaukana... Kävi ilmi, että muukalaiset... avaruusoliot ja avaruusolennot... Ja kun he kysyivät minulta, miksi he eivät tulleet uudestaan, vaan sanoivat, kuulitko Einsteinin paradoksista? Ja haudallisella äänellä hän lisäsi: "Lenemme edelleen takaisin - mutta-oi-oi-oi!"
              1. +1
                30. joulukuuta 2018 klo 12
                No minä en
                Lainaus kaliiberista
                Vau, minä sekaisin siellä. REN-TVI on kaukana...

                Siellä on videojakso, univormussa olevat äijät, ja äänet on editoitu ... wassat Äh, älä imartele itseäsi. naurava
                Siitä huolimatta. vaikutuksen mukaan... naurava
                Hmm... Oletko siis REN-TV:n luoja?! naurava Ja salaliittoteoriassa - niin se käy ilmi. lol
                1. +2
                  30. joulukuuta 2018 klo 12

                  Joten oletko se sinä? Voi elämä on satuttanut sinua...
                  1. +1
                    30. joulukuuta 2018 klo 12
                    naurava Ja en muista sinua paljoa. Ei niin harmaata kuin nyt... naurava
                2. +2
                  30. joulukuuta 2018 klo 13
                  Mikään ei voi korvata elävää sanaa!
                  1. +1
                    30. joulukuuta 2018 klo 13
                    Hyvin. Tulemisen kanssa!
                3. +2
                  30. joulukuuta 2018 klo 18
                  Minulla oli Penza TV:ssä ohjelma "Tähdet kutsuvat", jossa tyttäreni Svetlana näytteli ulkoavaruudesta tulleen avaruusolennon roolia, ja lentävä lautanen laskeutui televisiokeskuksen takana olevalle aukiolle ... Hän oli kääritty staniolinauhaan ja pukeutunut siniseen pukuun, ja hän itse seisoi sinisen näytön edessä - chroma key ja sininen eivät olleet näkyvissä. Vain staniole. Terminator tähän kauhuun verrattuna oli niin niin...
              2. +1
                30. joulukuuta 2018 klo 16
                Joten se ei ole "alien", se on "sheltsy". He harjoittavat paleokontakteja ja alienit - "miehiä mustissa".
                1. +1
                  30. joulukuuta 2018 klo 16
                  Harmi, että kyseessä ei ole Men in White...
                  1. 0
                    30. joulukuuta 2018 klo 17
                    Ei ei ei! "Ihmiset valkotakkeissa, sinun ja minun sängyn vieressä" on jotenkin liikaa! Mennään ympäri...
  3. +2
    30. joulukuuta 2018 klo 09
    Kiitos artikkelista, Vjatšeslav Olegovich. Suoraan sanottuna en ymmärrä syklin yleistä käsitettä. Jotain Y. Lotmanin "Keskusteluja venäläisestä kulttuurista"?
    1. +2
      30. joulukuuta 2018 klo 10
      Anton jostain syystä korostin tämän sarjan artikkeleista vain "Homeroksen runot..." Vaikka sarja "Näkymä bussista..." on paljon pidempi, ja "Homeroksen runot ..." on ei aivan samasta oopperasta.
      Yhdyn kysymykseesi.
      Vjatšeslav Olegovitš, kuka nimeää sarjasi? Muuten, jotta vikaa ei löytyisi, ehdotan nimeä "Katso bussista entisen Varsovan liiton järjestön maihin" vinkki
      1. +2
        30. joulukuuta 2018 klo 11
        Aivan oikein, Vadim! Tämä on sarjan toinen artikkeli. Mielenkiintoista on, että tämä sykli on aito, eli nämä materiaalit eivät ole tekijän muiden teosten käsittelyä resurssimuodossa. Tiedän tämän varmasti, koska pari kuukautta sitten V.O.
        1. +2
          30. joulukuuta 2018 klo 11
          Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
          Tiedän tämän varmasti, koska pari kuukautta sitten V.O.

          Anton, Vjatšeslav Olegovitš - erittäin innokkaasti, eikä vain tänä vuonna, tarkkailee plagioinnin puuttumista artikkeleissaan (jopa plagiointi itsessään).
          1. +2
            30. joulukuuta 2018 klo 11
            Ja muuten, eksyin tulvaan .. (((
            1. +3
              30. joulukuuta 2018 klo 11
              Tule... Emme ole keskustelun kohteena oleviin untumatiikan jalostukseen liittyvistä piirteistä, vaan tietyn kirjailijan työstä.
              1. +3
                30. joulukuuta 2018 klo 11
                Tässä en ole aivan samaa mieltä.
                Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
                tietyn kirjailijan teos.

                Niin on kuitenkin myös luovuus. pyyntö
                Mutta mitä siellä tapahtui .... Pesät - ne eivät ilmesty heti, hiiret (rotat) eivät ole torakoita, jyrsijät tarvitsevat vielä aikaa.
          2. +2
            30. joulukuuta 2018 klo 11
            Tiedän. En kritisoi, he vain huomauttavat, että nämä artikkelit eivät ole osa jotain suurempaa, kuten "Viking"- tai "ritari"-sykliä. No, kunnes he ovat...
            1. +4
              30. joulukuuta 2018 klo 11
              Joten minusta näyttää... että mikä tahansa tapahtuma (ihmis)historiassamme liittyy jotenkin VO:n verkkosivuston pääteemaan.
              1. +1
                30. joulukuuta 2018 klo 11
                Olen samaa mieltä. Joillakin "sivuston aiheen puhtauden puolesta taistelijoilla" on vain huono käsitys syy-seuraus-ketjuista. "Vihollinen astuu kaupunkiin, säästämättä vankeja, koska takomossa ei ollut naulaa." Tästä syystä huudot: "Mitä TÄMÄ tekee sivustolla !!!"
                1. +4
                  30. joulukuuta 2018 klo 11
                  Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
                  Joillakin "sivuston aiheen puhtauden puolesta taistelijoilla" on vain huono käsitys syy- ja tutkintaketjuista.

                  Et taida olla aivan oikeassa. Yksinkertaisesti - muut aiheet (myös "ei liity toisiinsa") aiheuttavat "raivokasta kiinnostusta". Ja ketä kiinnostaa historia? (Jos ilman anglosakseja ja vanhauskoisia) naurava
                  Ja tässä ovat patsaat... Kuka niistä välittää?! Ei anglosakseja, sionisteja, ei Banderaa eikä Putinia... Voi kauhua... wassat
                  Surullinen. Eikä hauska.
                  1. +2
                    30. joulukuuta 2018 klo 12
                    Sinä, minä, voin nimetä vielä tusina toveria. Minusta tämä on riittävä kannustin luovuudelle. En puhu sellaisista proosaisista asioista kuin sisällön täyttö
                    1. +3
                      30. joulukuuta 2018 klo 12
                      Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
                      sellaisista proosaisista asioista kuin sisällön täyttö

                      SISÄÄN. VO:ssa (vau, melkein sanapeli) - "täytti jo sisällön". Sisältö on jopa kasvanut. naurava
                      Olen kuitenkin kaiken puolesta. He maksavat artikkeleista aluksi, eikä vain "täytön" jälkeen?
                      Hyvälle kirjailijalle maksetaan hyvin. juomat
      2. +3
        30. joulukuuta 2018 klo 13
        Lainaus tanitilta
        Yhdyn kysymykseesi.
        Vjatšeslav Olegovitš, kuka nimeää sarjasi? Muuten, jotta vikaa ei löytyisi, ehdotan nimeä "Katso bussista entisen Varsovan liiton järjestön maihin"

        Vastaus ensimmäiseen kysymykseen on: minä!
        Vastaus toiseen: ei toimi. Ensi kesänä kurssi on Italiassa.
        1. +2
          30. joulukuuta 2018 klo 13
          Lainaus kaliiberista
          Ensi kesänä kurssi on Italiassa.

          Ahm... No, ennen tätä kesää, onko vielä kokonainen uusi vuosi?. naurava
  4. +2
    30. joulukuuta 2018 klo 13
    Joten jyrsijöiden pesä tuotti tarpeeksi biomateriaalia hiilianalyysiä varten? Todella mielenkiintoista. Aikasitominen, jopa noin likimääräinen, on mielestäni erittäin arvokasta. Jos et ota huomioon väärennöksen todennäköisyyttä (joka valitettavasti sinun on aina otettava huomioon), käy ilmi, että patsas heitettiin pois laivan kannelta. On loogista sitoa se kannelle (se ei pelkää roiskeita, suolaa, kosteutta tai mekaanisia vaurioita kohtalaisten iskujen aikana) ja kuljettaa se tällä tavalla. Sitten vaikkapa myrsky.
    Mielenkiintoinen ja ilmeisen epätäydellinen muoto. Joku käytti paljon metallia patsaan kanssa hieman oudolla kädellä. Ehkäpä se malli, jolla patsas veistettiin, oli todella käsissä? Se tapahtuu ihmisten kanssa. Toisaalta "miekkamies käsi" ei sovi tänne - rintalihakset kehittyvät samalla tavalla, selkälihakset näyttävät olevan samat, eli tämä ei ole "vino" tietyille harjoituksille.
    Joka tapauksessa ilmeisesti oli aikoinaan olemassa kokonainen teollisuus, joka tuotti tällaisia ​​​​patsaita melkein virrassa, koska oli mahdollista valaa standarditekniikalla ja koota selvästi ei mestariteos, vaan jonkinlainen "passi". Ehkä käsi on toisesta patsaasta?
  5. +2
    30. joulukuuta 2018 klo 13
    Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
    toimitti idean V.O.

    Siitä henkilökohtainen kiitos!
    1. +2
      30. joulukuuta 2018 klo 13
      Ole hyvä! Annoit myös ideoita, yritän toteuttaa ne.
  6. +2
    30. joulukuuta 2018 klo 13
    Lainaus: michael3
    Joka tapauksessa ilmeisesti oli aikoinaan olemassa kokonainen teollisuus, joka tuotti tällaisia ​​​​patsaita melkein virrassa, koska oli mahdollista valaa standarditekniikalla ja koota selvästi ei mestariteos, vaan jonkinlainen "passi". Ehkä käsi on toisesta patsaasta?

    Todella mielenkiintoinen mielipide!
    1. +2
      30. joulukuuta 2018 klo 13
      Lainaus: michael3
      ja kokoaminen ei selvästikään ole mestariteos, vaan eräänlainen "prokhodnyak".

      Ahem ... Mielenkiintoista, mutta kuka on nyt tällainen "prokhodnyak" toimii? Ei kolikoita?
      1. +2
        30. joulukuuta 2018 klo 13
        Ei. Pienistä teoksista - Vjatšeslav Olegovitš - on jo antanut "piilomainontaa". vinkki
        1. +1
          30. joulukuuta 2018 klo 13
          Lainaus tanitilta
          Ahem ... Mielenkiintoista, mutta kuka on nyt tällainen "prokhodnyak" toimii? Ei kolikoita?

          Kyllä, ja mestariteos - kukaan muu ei voi .... turvautua Antediluvian - siinä vain he .... turvautua
      2. 0
        30. joulukuuta 2018 klo 14
        Kyllä, kuka tahansa yleismies. Kun läsnä on korkean lämpötilan energialähteitä, sekä polttoaineena että sähkönä, tietokonemallinnus vahamuottien valmistukseen ... tämä patsas ei sovi yhteen, vaikka savimatriisit kierrettäisiin käsin auki kaapeli, parempaa täyttöä varten.
        Ja jos tarkoitat puhtaasti taiteellista puolta, eli muodon luomista ei mallintamalla, vaan inspiroimalla, käsin, niin tätä taidekouluissa opetetaan. Ei Lissip tule ulos, eikä Michelangelo, mutta parempi kuin tämä käsityö ...
        1. +1
          30. joulukuuta 2018 klo 14
          Lainaus: michael3
          Kyllä, kuka tahansa yleismies.

          Täällä, ei.
          Harvat ihmiset voivat toistaa kivikauden veitsen. Rukozhop- ei pysty edes nykyisillä työkaluilla. hi
          Ja tässä on patsas... Ei käsityötä. Jopa nyt. naurava
          1. +1
            30. joulukuuta 2018 klo 14
            Lahjat - ne ovat vain "3D"-tulostimella, eikö niin? naurava
          2. +2
            30. joulukuuta 2018 klo 16
            Kokeilin sitä jotenkin... Bottom line: murtuneet sormet (yhdestä kynnestä irtosi), nippu piisiruja, pieni ydin eikä mitään työkalua muistuttavaa, edes etäältä.
            1. +1
              30. joulukuuta 2018 klo 16
              Eli se ei ole mahdollista... wassat
              1. +1
                30. joulukuuta 2018 klo 17
                Voi olla. Minulla ei ole kykyä leikata kiveä. Samaan aikaan tämä taito oli hyvin yleinen Venäjän maaseutuväestön keskuudessa, vain puoli vuosisataa sitten.
          3. 0
            14. tammikuuta 2019 klo 21
            "Harvat ihmiset voivat toistaa kivikauden veitsen",
            sitten muistin jonkun pohdiskelun, että pii ei pyöri jalkojen alla ja piityökalut, mukaan lukien työvoima, ovat jäänteitä vedenpaisumuksellisista prosessoreista, joita käytettiin tällä tavalla, koska melkein kaikki muu oli siihen mennessä muuttunut pölyksi.
    2. +2
      30. joulukuuta 2018 klo 14
      Ikään kuin "osiin valu" on jo (ja uudelleen) saatavilla. Korvausmenetelmä pronssilla on erilainen. "Viimeistelytiedostojen" laatu on sama. Jahtaaminen on yksi tapa.
  7. +8
    30. joulukuuta 2018 klo 20
    Vau
    Kuinka mielenkiintoista se on
    Hienoa!
  8. -1
    1. tammikuuta 2019 klo 15
    Tarinankertojat .. Tämä patsas ei ole yli 400 vuotta vanha...
    1. +1
      1. tammikuuta 2019 klo 16
      Jos todistat sen, teet tieteellisen löydön Schliemannin löydön kanssa! Nimesi ikuistetaan!
      1. 0
        1. tammikuuta 2019 klo 17
        Aivastin tuollaista kuolemattomuutta. Pronssin valutekniikka ei ole yli 500 vuotta vanha. Jostain syystä en ole nähnyt kirjoituksissa mainintaa juuri näistä Liivi-Tituksen taciteista ja muista, jotka ilmestyivät 14-15-luvuilla, mainintaa sellaista tekniikkaa. Poggio Bracciolinin liiketoiminta elää ja kukoistaa meidän aikanamme. Muuten, on jo pitkään todistettu, että kaikki Schlimannin kaivama roska oli sekoitettu Etelä-Amerikan kullasta.
        1. +1
          1. tammikuuta 2019 klo 23
          Lainaus: nafanail
          Muuten, on jo pitkään todistettu, että kaikki Schlimannin kaivama roska oli sekoittunut Etelä-Amerikan kullasta.

          Kenen toimesta se on todistettu? Mielenkiintoista... Oletko kirjoittanut monia mielenkiintoisia tutkimuksia tästä aiheesta? Onko mahdollista tutustua sitä koskeviin tieteellisiin töihisi?
          1. +1
            1. tammikuuta 2019 klo 23
            Olemme laiskoja ja uteliaita .. Pushkin sanoi. En itse kirjoita teoksia, Jumala ei antanut, mutta olen kiinnostunut kaikesta tähän aiheeseen liittyvästä.. Lehti oli sellainen .. Tieto on voimaa. Minulla on tiedosto 6 vuotta, joten hain nämä tiedot sieltä. Noin 80 pörröisen vuoden. Neuvostovallan aikana kukaan ei kuullut lehdistössä mitään sellaisesta sanasta väärennös. on toinen nimi.. Katsoin monia asioita eri tavalla - siksi en loukkaannu sarkasmistasi. Ota yhteyttä mihin tahansa metallurgiin, hän kertoo sinulle pronssin ikääntymis- ja hajoamisnopeudesta merivedessä
            1. 0
              2. tammikuuta 2019 klo 08
              Ja niin olet yksi niistä, jotka ovat kiinnostuneita kaikesta, mutta eivät todellakaan tiedä mitään. Joten minun ei tarvitse ottaa yhteyttä metallurgeihin, kun on Venäjän tiedeakatemian laboratorio, jossa tutkitaan muinaisia ​​metalleja ja seoksia. Ja puoluekortilla toimittajista... ha... Olin itse OK NKP:n luennoitsija ja tiedän kuka, millä ja miten sitten vastasi paremmin kuin sinä. Julkaisin myös Politagitorissa ja monissa muissa Neuvostoliiton aikakauslehdissä, ja tunnen tämän keittiön erittäin hyvin. En päässyt "Tieto on valtaa", mutta "Tieteessä ja elämässä" oli artikkeleitani... Lisäksi olen "puolta" - kiinnostaa, mutta et voi arvioida vain kahden painoksen perusteella. Ja sitten ovat lehdet "Venäjän federaation arkeologia (ja Neuvostoliitto oli, toimittaja vastasi sielläkin puoluekortilla, eikö?!)" Historian kysymyksiä "," Isänmaa "," Valtion ja lain historia ", " Metallurg "(julkaistu vuodesta 1956), ja siinä pohdittiin juuri korroosionkestävyyttä. Sanalla sanoen, on ero yksinkertaisesti "kiinnostun" ja erityiskoulutuksen saaneiden ja tieteellisesti kiinnostuneiden välillä. Ajattele tätä rauhassa, mutta älä nyt haiskahtele hölynpölyä, se sattuu ja sattuu.
              1. 0
                2. tammikuuta 2019 klo 16
                Se on selvää .. Historian asioissa epäröit puoluelinjan kanssa .. Vitsi .. Kergud .. Jos historioitsijat sanoivat, tämä on antiikkia. Yleensä historioitsijat ovat jossain etuoikeutetussa asemassa .. Kaikista tekosyistä huolimatta , jopa hulluimmatkin, vahvistuksia tulee varmasti, vaikka ne olisivat ristiriidassa terveen järjen kanssa.. Täällä esimerkiksi treffit Nykyaikaisimmatkin menetelmät antavat lähes tuhannen vuoden leviämisen. Newton itse joutui melkein psykiatriseen sairaalaan, koska hän epäili Scaligerian kronologiaa ja yritti tarkistaa joitain päivämääriä. Hän kuoli ajoissa Historioitsijat ovat yksi suuri järjestäytynyt rikollisryhmä...
                1. +1
                  2. tammikuuta 2019 klo 17
                  Katsos, Aleksei, puoluelinjan kanssa voi myös horjua eri tavoin, ja tämä linja päättyi vuonna 91. Ja sitten missä olen ollut, kenen kanssa en ole työskennellyt, joissakin museoissa en ole ollut. Itse en pidä kovaäänisistä ihmisistä ja dokumenttien mukaan "muutin historiaa", vaikka vain kerran. Mutta ... en pidä tyhjistä sanoista ja laajoista yleistyksistä. Jokainen joka ei ole tyytyväinen viralliseen historiaan "kävelee liian leveästi". Pidän parempana konkreettisia todisteita siitä, ettei Aposiomen ole tehty 1.-3. vuosisadalle ominaisesta metalliseoksesta kuin tyhjästä puheesta, että... En ole tavannut historioitsijoiden harhakuvitelmia, mutta olen tavannut monia harhakuvitelmia. tietämättömät. Et siis vakuuttanut minua mistään. Sinulla ei yksinkertaisesti ole kokemustani ja tietämystäni.
            2. 0
              8. tammikuuta 2019 klo 12
              Et kiinnittänyt huomiota - artikkelin päivämäärää ei vahvista pronssi, vaan biologinen materiaali. Linnunpesän jäännökset eli hiilen14. Pronssin korroosionopeus merivedessä on melko korkea (0,7 g/m), mutta kun pronssi peittyy kokonaan oksidikerroksella, veden pääsy pronssiin vaikeutuu ja se voi olla veden alla hyvin pitkään. pitkään (vaikka korroosio ei tietenkään lopu kokonaan).
              Toisaalta tämän pesän kanssa tapahtui jotain outoa. Kuinka itse biomateriaali voisi selviytyä? Eikö sen olisi pitänyt korvata kokonaan kalsiitilla ja menettää täysin tunnistettavissa oleva muoto? Suot ovat pudonneet niihin täydellisen hapen puutteen vuoksi. Ja merivesi on erittäin aktiivinen aine.
              1. +1
                8. tammikuuta 2019 klo 14
                Hiilen ajoittaminen on kiistanalainen asia. Jopa arkeologit ja historioitsijat itse myöntävät tämän. Kymmenien tuhansien vuosien ajan se silti toimii jotenkin. Mutta pienemmät erot ovat mahdollisia .. Ja merkittäviä. Keskityn enemmän luonnolliseen rappeutumiseen. Heti kun muinaisten muistomerkkien säilymistä alettiin systemaattisesti valvoa, ne alkoivat romahtaa paljon nopeammin kuin aiempina vuosituhansina. Ja historioitsijat alkoivat heti haukkua, että tekninen kehitys ja siihen liittyvät ilmastonmuutoksen aiheuttamat haitallisten aineiden päästöt ilmakehään nopeuttavat tuhoa. Kyllä, kaikki tämä on hölynpölyä .. Vaikutus on liian merkityksetön ihmiselle luonnolle. Muistat varmaan tulivuoren purkauksen .. et vieläkään osaa lausua sen nimeä .. joten hän heitti ulos kaikenlaista pahaa paljon enemmän kuin ihmiskunta sen koko historia .. Eikä kukaan huomannut tätä. Ja ainakin Michelangelon, hänen kuuluisan Daavidin patsas -Ensimmäiset vuodet se seisoi ulkona ja sitten laittoi sen katon alle. Se alkoi romahtaa. Vaikka emme edelleenkään Älä ajattele teknistä kehitystä Heitä piinasivat epämääräiset epäilyt, että "herätyksen titaanit" laittoivat lahjakkaat kätensä satuihin näistä antiikkiesineistä.
              2. 0
                5. helmikuuta 2019 klo 10
                Jos tämä on linnunpesä, joka on tehty, kuten uskon, ruohonkorista ja oljesta, niin kyllä, ensiksikin, kuten aivan oikein huomautat, Kuinka itse biomateriaali voisi selviytyä? Eikö sen olisi pitänyt korvata kokonaan kalsiitilla ja menettää täysin tunnistettavissa oleva muoto?
                Ja toiseksi
                https://elibrary.ru/item.asp?id=9928364
  9. 0
    5. helmikuuta 2019 klo 10
    Ja mihin kaikki taito sitten katosi? Tässä ei ole joidenkin urheilijoiden, vaan keisarien (Diocletianuksen ja Maximinuksen) hahmoja, jotka on tehty Konstantinopolissa 4. vuosisadalla jKr.
  10. 0
    5. helmikuuta 2019 klo 10
    Lainaus: Olgovich
    Sitä kummallisempaa on sen jälkeen tullut villin keskiajan aika....

    No, miksi "villi keskiaika". Tässä on veistoksia keisareista Diocletianuksesta ja Maximianuksesta Konstantinopolista, 4. vuosisadalta jKr.

    Näyttää olevan vähän kaukana "villistä keskiajasta", vai mitä? Lisäksi, kuten meille kerrotaan, kukaan vangitsi Konstantinopolin vasta vuonna 1204.
  11. 0
    26. helmikuuta 2019 klo 17
    Tapahtuu. Vielä 100 vuotta - ja pronssista olisi jäänyt vain rättejä ...

"Oikea sektori" (kielletty Venäjällä), "Ukrainan Insurgent Army" (UPA) (kielletty Venäjällä), ISIS (kielletty Venäjällä), "Jabhat Fatah al-Sham" entinen "Jabhat al-Nusra" (kielletty Venäjällä) , Taleban (kielletty Venäjällä), Al-Qaeda (kielletty Venäjällä), Anti-Corruption Foundation (kielletty Venäjällä), Navalnyin päämaja (kielletty Venäjällä), Facebook (kielletty Venäjällä), Instagram (kielletty Venäjällä), Meta (kielletty Venäjällä), Misanthropic Division (kielletty Venäjällä), Azov (kielletty Venäjällä), Muslim Brotherhood (kielletty Venäjällä), Aum Shinrikyo (kielletty Venäjällä), AUE (kielletty Venäjällä), UNA-UNSO (kielletty v. Venäjä), Mejlis of the Crimean Tatar People (kielletty Venäjällä), Legion "Freedom of Russia" (aseellinen kokoonpano, tunnustettu terroristiksi Venäjän federaatiossa ja kielletty)

”Voittoa tavoittelemattomat järjestöt, rekisteröimättömät julkiset yhdistykset tai ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat yksityishenkilöt” sekä ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat tiedotusvälineet: ”Medusa”; "Amerikan ääni"; "todellisuudet"; "Nykyhetki"; "Radiovapaus"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevitš; Suutari; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Pöllö"; "Lääkäreiden liitto"; "RKK" "Levada Center"; "Muistomerkki"; "Ääni"; "Henkilö ja laki"; "Sade"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasian solmu"; "Sisäpiiri"; "Uusi sanomalehti"