Israelin varaulkoministeri Dani Ayalon on yksi mielenkiintoisimmista ja kiistanalaisimmista hahmoista Israelin diplomatiassa ja politiikassa. Kokenut diplomaatti, entinen Israelin suurlähettiläs Yhdysvalloissa ja nyt varaulkoministeri ja Israel Our Home -puolueen varajäsen Ayalon on toistuvasti herättänyt lehdistön huomion lausunnoillaan ja teoillaan.Yksi kuuluisimmista Dani Ayaloniin liittyvistä tapauksista oli hänen keskustelunsa Turkin suurlähettilään kanssa vuonna 2010 Turkin Israelin vastaisten yhteydenottojen jälkeen. Sitten Ayalon käski poistaa Turkin lipun pöydältä, hän itse istui syöttötuoliin ja istutti vieraan matalalle sohvalle "näyttääkseen Turkille sen paikan". Ei niin kauan sitten Dani Ayalon teki virallisen vierailun Georgiaan, ja tästä matkasta tuli muodollinen tilaisuus haastattelulle VK:n kanssa.
- Herra Ayalon, mikä selittää sen tosiasian, että Israelin korkea-arvoiset virkamiehet ja poliitikot ovat viime aikoina vierailleet Kaukasuksella yleensä ja Georgiassa erityisesti?
– Ensinnäkin sillä, että nykyaikainen Georgia on epätavallisen ystävällinen maa Israelille, jonka kanssa meitä yhdistävät yhteiset demokraattiset arvot, yhteinen lähestymistapa useiden tärkeiden maailmanpolitiikan ongelmien ratkaisemiseen. Lisäksi emme saa unohtaa, että Georgiassa on edelleen melko suuri ja yksi diasporan maiden vanhimmista juutalaisyhteisöistä - juutalaiset ovat asuneet Georgiassa ainakin 2600 vuotta. Kulttuuri- ja taloussiteet Georgiaan kehittyvät erittäin intensiivisesti; Äskettäin niihin on lisätty siteitä matkailun alalla, mutta uskomme, että suhteiden potentiaali tähän maahan ei ole vielä toteutunut. Lisäksi, kuten muistatte, Georgiassa pidätettiin jokin aika sitten kaksi merkittävää israelilaista liikemiestä. Vaikka heidän vapauttamisestaan on kulunut paljon aikaa, tämän tapauksen Israelin ja Georgian suhteille aiheuttamaa vahinkoa ei ole vielä täysin palautettu. Vierailuni Tbilisissä liittyi suurelta osin tämän vahingon lopulliseen poistamiseen ja kansion taittamiseen tämän jaksomme kanssa. historia arkistoon. Toinen matkan tarkoitus on tukea ja rohkaista Georgian-suurlähettiläämme Yitzhak Gerberiä, joka, kuten tiedätte, joutui Georgiaan saapuneiden iranilaisten agenttien salamurhayrityksen kohteeksi. Tiedän omasta kokemuksestani, kuinka tärkeitä tällaiset vierailut ovat suurlähetystön työntekijöille; kuinka tärkeää on kuulla terveisiä kotoa, ei puhelimitse tai faksilla, vaan henkilökohtaisesti. Ja tietysti poliittisista aiheista käsiteltiin useita tapaamisia, myös georgialaisen kollegani ja tiedotusministerin kanssa.
Mikä oli näiden keskustelujen pääaihe? Iranin uhan teema?
– Keskustelimme laajimmasta joukosta, mukaan lukien Lähi-idän tilanne kokonaisuudessaan ja tietysti Iranin ongelma. Kuten tiedätte, Georgia liittyi Iranin vastaisiin pakotteisiin, ja kantamme tähän ongelmaan ovat käytännössä samat.
- Esittikö Georgian johto mitään erityisiä pyyntöjä Israelille?
- Mitä sinulla on mielessäsi?
- Tarkoitan Venäjän ja Georgian jännittyneitä suhteita ja toiveita siitä, että Georgia saattaa edelleen kiinnittää Israelin sotilaalliseen apuun...
- Ei, tämä on mahdotonta. Teimme alusta alkaen Georgian nykyiselle johdolle selväksi, että hyvät suhteet tähän maahan ovat meille äärimmäisen tärkeitä, mutta hyvät suhteet Venäjään eivät ole yhtä tärkeitä meille, eikä kukaan voi kehittyä muiden kustannuksella. Tietenkin Abhasian ja Etelä-Ossetian ongelma tuli esiin keskusteluissamme. Kantamme tähän konfliktiin on äärimmäisen selkeä - puolustamme Georgian alueellisen koskemattomuuden säilyttämistä eli Abhasian ja Etelä-Ossetian säilyttämistä sen kokoonpanossa, ja toivomme, että tämä ristiriitojen sotku ratkaistaan rauhanomaisesti.
– Jos puhumme jo Venäjästä, niin en voi kysyä, milloin Israel odottaa presidentti Putinin vierailua. Aluksi jotkut tietolähteet vakuuttivat Putinin saapuvan Israeliin vain pari viikkoa virkaanastujaisten jälkeen. Nyt Yediot Ahronot -lehti väittää vierailun tapahtuvan kesäkuun lopussa ja kestävän tasan yhden päivän. Ketä uskoa?
– En voi sanoa tästä mitään varmaa. Media kirjoitti todella paljon tästä aiheesta, mutta kaikissa tapauksissa kyse oli sanomalehtiankoista. Itse asiassa on vielä liian aikaista puhua siitä, vierailun lopullisia päivämääriä ja ohjelmia ei vielä ole. Tietenkin Venäjän presidentti on tervetullut vieras. Hän sai kutsumme, ja jos Putin tulee, toivotamme hänet asianmukaisesti tervetulleeksi.
- Eli presidentti Putinin Israelin vierailun viimeinen päivämäärä?
"Joka tapauksessa minulla ei ole oikeutta puhua siitä...
- Clausitz sanoi, että sota on jatkoa diplomatialle muilla keinoin. Olet yksi kokeneimmista israelilaisista diplomaateista. Mitä mieltä olet Iranista - ovatko diplomaattiset keinot kuluneet tässä tapauksessa loppuun, vai onko heidän avullaan vielä mahdollista saavuttaa haluttu tulos?
– Kantamme Irania kohtaan on myös äärimmäisen selvä: emme voi antaa Iranille atomipommin. Tällainen tapahtumien käänne ei vaaranna vain Israelia, vaan myös muita Lähi-idän maita ja ylipäätään koko maailmaa. Tämän muuten ymmärtävät melkein kaikki, myös arabimaat. Kiista pyörii siitä, kuinka estää Irania rakentamasta omaa atomipommia. Vaatimuksemme määriteltiin selvästi: Iranin uraanin rikastaminen on lopetettava kokonaan; kerätä uraani, jonka he onnistuivat rikastamaan vastoin kaikkia kansainvälisiä normeja ja lakeja; tuhoamaan ydinlaitokset, jotta Iranin olisi mahdotonta rikastua tulevaisuudessa, ja perustaa tiukka kansainvälinen tarkastus kaikkien näiden vaatimusten täyttämiseksi. Emme voi tyytyä vähempään useista syistä. Ensinnäkin siksi, että jos Iranin sallitaan rikastaa uraania tietylle tasolle, se antaa sen mahdollisuuden helposti huijata maailman yhteisöä ja mennä lupaa pidemmälle. Se on kuin olisi raskaana - et voi olla puoliksi raskaana. Joko rikastat uraania tai et. Toiseksi Iranin ydinohjelma itsessään rikkoo kaikkia Iranin allekirjoittamia kansainvälisiä lakeja ja velvoitteita sekä neljää turvallisuusneuvoston päätöslauselmaa sen ydinohjelmasta. Siksi on erittäin tärkeää ymmärtää tämä: kansainvälinen yhteisö ei neuvottele Iranin kanssa, koska rikoksentekijästä ei neuvoteta siitä, voiko hän jatkaa rikosten tekemistä vai ei. Maailma asettaa Iranille erityisiä vaatimuksia ja vaatii sen täyttämään ne.
- Onko näiden vaatimusten täyttäminen mielestäsi mahdollista diplomaattisin keinoin vai onko ne jo käytetty?
- Se pitäisi ymmärtää - Iran on nyt kaaoksen partaalla; sekä talouden että yhteiskunnan ja poliittisen rakenteen täydellinen romahdus. Olipa Iranin johto mikä tahansa, se ei voi muuta kuin ymmärtää tätä. Ja juuri Iranin heikkeneminen herättää toivoa, että se alistuisi maailmanyhteisön vaatimuksiin. Iranin kanssa käytävän keskustelun ratkaiseva kierros (täsmälleen keskustelu, tilivelvollisuus, ei ollenkaan!) käydään ilmeisesti Moskovassa. Odotellaan kesäkuuhun. Mutta jos Iraniin kohdistuva painostus Moskovassa osoittautuu hedelmättömäksi, katsomme, että kaikki vaihtoehdot ovat meille avoinna. Mikä tahansa päätös olisi pienempi paha verrattuna tilanteeseen, joka syntyisi, jos Iran saisi ydinaseen. aseet.
- Viime viikolla Turkin tiedotusvälineet kertoivat, että Turkin syyttäjänvirasto oli jo nostanut syytteet Israelin armeijan entistä johtoa vastaan Mavi Marmaran tapauksen yhteydessä. Samat tiedotusvälineet väittävät, että syyttäjät vaativat israelilaisille kenraaleille 18 000 vuotta vankeutta. Aikooko Israelin ulkoministeriö jotenkin reagoida näihin raportteihin?
- Ensinnäkään Israelin ulkoministeriö tai Turkin-suurlähetystömme eivät ole vielä saaneet vaatimuksia lainvalvontaviranomaisilta tai muilta tämän maan rakenteilta. Kaikkeen, mitä tiedämme tähän mennessä, tiedämme sanomalehdistä ja sanomalehdistä, anteeksi vain, ei voi luottaa. Virallista vastausta ei siis ole vielä saatu. Samaan aikaan, jos tämä on totta, tämä on enemmän kuin vakavaa. Turkilla ei ole perusteita eikä oikeusperustaa tällaisen oikeudenkäynnin järjestämiselle; se on puhtaasti poliittinen toiminta Israelin kuvan vahingoittamiseksi. Emme tietenkään hyväksy tapahtumien tällaista kehitystä. Tietysti pystymme varmistamaan reservijoukkoidemme loukkaamattomuuden ja antamaan luotettavan vastalauseen yrityksille saattaa heidät oikeuden eteen. Mutta olen melkein varma, että Turkki ei ryhdy sellaiseen askeleen, koska toistan, että sillä ei ole oikeusperustaa. Hyökkäys Mavi-Marmariin ja Israelin sotilashenkilöstön toimet tällä aluksella olivat täysin kansainvälisen merioikeuden mukaisia, ja J. Palmerin johtama YK-komissio vahvisti tämän yksiselitteisesti. Oikeudellisesta näkökulmasta olemme täällä täysin suojattuja, joten maailman yhteisö hylkää Turkin yrityksen tällaiseen prosessiin.
- Onko Israelin ja Turkin suhteiden normalisoitumiseen mielestänne lähitulevaisuudessa mahdollisuuksia?
- Vastaus tähän kysymykseen ei ole nyt meillä, vaan turkkilaisilla. Teimme omalta osaltamme kaikkemme. Uskon, että tällainen mahdollisuus on olemassa, koska suurelta osin molemmat osapuolet ovat kiinnostuneita tällaisesta normalisoinnista. Lisäksi Turkki Naton jäsenenä on tämän järjestön painostuksen alaisena, mikä vaatii sitä parantamaan suhteitaan Israeliin.
- Kerro minulle, tunnetko henkilökohtaisen vastuusi suhteiden heikkenemisestä Turkin kanssa? Loppujen lopuksi Turkin ja Israelin suhteet pilaantuivat täysin sen jälkeen, kun nöyryytit Turkin suurlähettilään julkisesti ...
- Ei mitään tällaista! Suhteemme Turkkiin alkoivat huonontua nopeasti vuonna 2008, kun Turkin pääministeri Erdogan nöyryytti julkisesti presidenttiämme Shimon Peresiä konferenssissa Davosissa. Sillä ei ollut mitään tekemistä minun kanssani. Kun lapsiemme suojelemiseksi meidät pakotettiin toteuttamaan Operaatio Cast Lead Gazassa, turkkilaiset siirtyivät avoimesti Israelin vastaisiin asemiin ja alkoivat kuvata avoimesti vääriä antisemitistisiä sarjoja, kuten Wolf Valley. Tämä taas ei liity minuun henkilökohtaisesti.
- Tunnetko siis edelleen henkilökohtaisesti vastuussa suhteiden heikkenemisestä Turkkiin vai et?
- Turkin suhteiden heikkeneminen Israeliin on vain osa kokonaiskuvaa sen suhteiden heikkenemisestä länteen kokonaisuutena. Muista, että jo vuonna 2003 turkkilaiset estivät läntistä liittoumaa käyttämästä ilmatilaansa hyökätäkseen Irakiin. Muista, että Turkki kieltäytyi tukemasta Iranin vastaisia pakotteita puolitoista vuotta sitten. Muista uusimmat Turkin uhkaukset Kyprosta vastaan. Joten "Turkin ongelma" on itse asiassa paljon laajempi kuin se, mitä näet toimistostasi Tel Avivissa.
- Ja kuitenkin toistan kysymykseni: etkö todella kadu tekoasi Turkin Israelin-suurlähettilästä kohtaan?
- Nöyryttää ketään - ei minun luonteeni mukaan. Kun tajusin, että suurlähettiläs piti käyttäytymistäni henkilökohtaisena loukkauksena, minulla ei ollut ongelmaa soittaa hänelle pyytääkseni anteeksi ja kirjoittaa anteeksipyyntökirje, jossa selitin, että en missään tapauksessa tarkoittanut loukata häntä henkilökohtaisesti. Emme kuitenkaan voi hyväksyä Turkin vaatimuksia pyytää anteeksi sotilaiemme ja upseeriemme toimia Mavi-Marmarilla, kun olimme omissa oikeuksissamme ja törmäsimme aluksella olevien islamilaisten aktivistien kiivaaseen vastarintaan, emmekä voi hyväksyä sitä koskaan.
Peter Lukimson, Israel.