Sotilaallinen arvostelu

Homeroksen runot historiallisena lähteenä. Muinainen sivilisaatio. Osa 1

97
Viha, oi jumalatar, laula Akhilleukselle, Peleuksen pojalle!
Hänen tyrmäämätön vihansa aiheutti monia katastrofeja akhaalaisille:

Hän tuhosi tuhansia sieluja mahtavia ja loistokkaita sankareita,
Lähetetään heidät synkkään Hadekseen! Ja jätti ruumiit ympärilleen
Linnut ja koirat! Sellainen oli kuolemattoman Zeuksen tahto
Siitä päivästä lähtien erimielisyys muuttui rajuksi vihollisuudeksi
Kuningas Atrid ja sotasankari Akilles.
(Homer. Ilias. Laulu yksi. Haava, viha. Käännös A. Salnikov)


Ei niin kauan sitten VO:n verkkosivuilla ei yksi, vaan useat vierailijat kerralla ilmaisivat itsensä siinä mielessä, että japanilainen kulttuuri on tietysti hyvä, mutta he hämmentyvät vaikeasti lausuttaviin nimiin ja se on liian eksoottista. Vastauksena tarjoukseen kirjoittaa mitä he halusivat, he saivat vastauksen, että jotain kreikkalais-roomalaisesta historia ja muinainen sivilisaatio ja sen taantuman aikakausi. Mutta kuinka kirjoittaa taantumasta kuvaamatta sen kukoistusaikaa? Viittamatta sen historiografiaan? Ei, en esimerkiksi voi tehdä sitä. Siksi tehdään se näin, muinaisen Kreikan ja Rooman kulttuurista valmistellaan materiaalisarja, no, tämän aiheen alussa tarina sellaisista tärkeistä historiallisista lähteistä kuin Homeroksen runoista "Ilias" ja "Odysseia" yksinkertaisesti kysyy.

Homeroksen runot historiallisena lähteenä. Muinainen sivilisaatio. Osa 1

Yksityiskohdat Iliadissa kuvatusta villisian keihäkypärästä, jotka ovat peräisin XNUMX-luvulta. eKr. Aygios Vassilliosista, lähellä Hirokambin kylää Laconiassa.

No, aloitetaanpa korostamalla vielä kerran, että ihminen ei tiedä ympäröivästä maailmasta mitään muuta kuin sen, mitä hänen silmänsä näkevät ja hänen korvansa kuulevat. Eli karkeasti sanottuna ei ollut muinaista Kreikkaa eikä Roomaa, niitä ei muuten ole olemassa nykyään - loppujen lopuksi en ole siellä käynyt. Ei ollut RI:tä, VOSR:ää ja toista maailmansotaa – kuka niihin osallistui sinun ja ikätovereiltani? Totta, Suuren isänmaallisen sodan veteraanit ovat edelleen elossa, ja he voivat kertoa meille suullisesti, kuinka se oli. Kyllä... Mutta siinä kaikki! Siksi meidän on jatkuvasti muistettava, että kaikki, ehdottomasti kaikki, mitä tiedämme, tiedämme kirjoitettujen tietolähteiden ansiosta - käsin kirjoitettuna ja painettuna, ja nyt myös Internet-järjestelmään kytketyn tietokonenäytön LCD-näytön. Kirjat, sanomalehdet, aikakauslehdet, jotka sisältävät subjektiivista, niin sanotusti "journalistista tietoa" - nämä ovat tietomme lähteitä ennen kaikkea. Samalla on tärkeää korostaa, että saat taas subjektiivista tietoa, kuten "mutta minä näen sen niin". Toimittajat toimittavat nämä tiedot yhteiskunnalle. Mutta on myös toimittajia, jotka kirjoittavat "niin kuin minä sen ymmärrän", mutta ymmärtääkö hän ainakin jotain, on selvitettävä. Ja tämä ei ole helppo tehdä. Etkö osaa kieliä? Joten sinun on pakko ottaa niiden sanat, joiden oletetaan tuntevan heidät. Mutta ... hänen täytyy ja tietää - asiat ovat erilaisia. Ja on myös - "oli ja ei ollut", "näki - ei nähnyt", "ymmärsi - ei ymmärtänyt" ja myös ... "kirjoitan tilauksesta" ja näen mitä "täytyy nähdä". Siksi on erittäin vaikeaa saada todellista tietoa joistakin tapahtumista, varsinkin pitkäaikaisista.


"Villisian kypärä" haudasta nro 515 Mycenaesta. (Ateenan kansallinen arkeologinen museo)

Kuitenkin auttaa meitä heidän tutkimuksessaan, että käytössämme olevat kirjalliset lähteet ovat päällekkäin meille tulleiden historiallisten esineiden kanssa. Samassa Homeroksen runossa, Iliadissa, sankarit taistelevat kuparikärkisellä keihällä, toisin sanoen kuparikärkisellä keihällä. Ja arkeologit löytävät sellaisen! Joten se ei ole fantasiaa. Runossa akhaialaisia, linnoitettuun Troijaan taistelemaan purjehtineita sotureita kuvataan esimerkiksi "kauniisti jalkaisina", eli kauniisiin leggingseihin jalkoihin ja ... arkeologit itse asiassa löytävät kauniita "ortopedisia" leggingsejä, jotka on valmistettu kupari, valmistettu täsmälleen jalassa. Niin se oli!


Ja tässä on koko akhaialainen panssari ja kypärä (n. 1400 eaa.). (Nafplionin museo). Sellaisen haarniskassa juokseminen olisi tietysti vaikeaa, mutta vaunuista taisteleminen on aivan oikein.

Joten kirjoittamisen läsnäolo on kulttuurin valtava saavutus. Ja olemme erittäin onnekkaita, että kreikkalaisilla oli se jo, että he kirjoittivat muistiin Homeroksen teoksen, minkä ansiosta meillä on melko hyvä käsitys tämän muinaisen maan historiasta ja kulttuurista ja itse asiassa ensimmäisestä, eurooppalainen sivilisaatio.


Ja niiden moderni jälleenrakennus, joka on laadultaan merkittävä.

No, nyt voit puhua varsinaisesta runosta "Ilias" ja kuinka upea se on. Ja se on merkittävä taiteellisten ansioidensa lisäksi ennen kaikkea siksi, että kuten runo "Jevgeni Onegin", jota oikeutetusti pidettiin Venäjän elämän tietosanakirjana 400-luvun alussa, se on tietosanakirja muinaisesta yhteiskunnasta, joka oli olemassa. pronssikauden katastrofin aikana, joka juontaa juurensa XNUMX-luvun alkuun e. Totta, Homeruksesta itseään erottaa hänen kuvaamistaan ​​tapahtumista noin XNUMX vuotta. Termi on huomattava, mutta elämä kulki silloin hitaasti, siinä ei tapahtunut juurikaan muutoksia. Siksi, vaikka keskustelu siitä, kuinka totuudenmukaisesti Homeros kuvasi Mykeneen aikakautta, eläessään täysin eri aikoina, voidaan katsoa todistetuksi, että ne ovat lähellä todellisuutta. Esimerkiksi runossa annetussa laivaluettelossa on selviä todisteita siitä, että Ilias kuvaa rautakauden aikakautta, jossa Homeros jo eli, ja sitä, joka oli olemassa Kreikassa jo ennen doorialaisten heimojen hyökkäystä.


Mykeneen soturit XNUMX-luvulla. eKr e. c. Taiteilija J. Rava

Mitä tulee nimeen "Iliad", se tarkoittaa kirjaimellisesti "troijalaista runoa", koska Troijalla oli myös toinen nimi - "Ilion", ja sitä käytetään melko usein runossa. Historioitsijat ja kirjailijat kiistivät pitkään siitä, kuvaako tämä runo todellisuudessa tapahtuneita tapahtumia vai onko Troijan sota vain kirjallinen, vaikkakin loistavasti suunniteltu fiktio. Heinrich Schliemannin Troijassa tehdyt kaivaukset osoittivat kuitenkin, että kulttuuri, joka vastasi lähes täysin Iliaksen kuvausta ja kuului XNUMX. vuosituhannen loppuun eKr. no, se oli todellakin siellä.


"Odysseus". Panssarin rekonstruoi amerikkalainen asiantuntija Matt Potras.

Vahvista mahtavan Akhaialaisen voiman olemassaolo XIII vuosisadalla eKr. e. ja äskettäin purettuja heettiläisiä tekstejä, ja ne sisältävät jopa useita nimiä, jotka tunnettiin aiemmin vain tästä kreikkalaisesta runosta.

Asia ei kuitenkaan suinkaan rajoitu Homeroksen runoihin. Kokonainen sykli legendoja Troijan sodasta tunnetaan, niin kutsuttu "Troijalainen sykli" tai "eeppinen sykli". Jotain on tullut meille erillisinä katkelmina, kuten esimerkiksi "Cypria", jotain vain myöhempien kirjoittajien synopseissa ja uudelleenkertomuksissa. Mutta Homeroksen "Ilias" ja "Odysseia" ovat arvokkaita ensisijaisesti siksi, että ne ovat säilyneet meidän aikanamme lähes kokonaan ja ilman avaruusolentoja.


Dipylonkraatteri, noin 750-735 jKr eKr. Homerin uskotaan asuneen noin tähän aikaan. (Metropolitan Museum of Art, New York)


Tämän ajan kypärä ja panssari. (Arkeologinen museo Argosissa)

Nykyään on yleisesti hyväksyttyä, että Ilias ilmestyi 15-700-luvuilla. eKr e. Kreikan Joonianmeren kaupungeissa, jotka sijaitsevat Vähä-Aasiassa, ja se kirjoitettiin siihen aikaan säilyneiden Kreeta-Mykeneen aikakauden legendojen pohjalta. Se sisältää noin 24 XNUMX säkettä (eli heksametrillä kirjoitettua) ja on jaettu XNUMX lauluun. Itse runon toiminta on melko lyhytikäistä. Se sisältää kuitenkin monia poikkeuksellisen eläviä kuvia ja kuvauksia, jotka mahdollistavat ainakin karkean käsityksen tuon aikakauden elämästä ja mikä tärkeintä, hengestä, joka on kaukana "päivästämme".

Tässä tuskin kannattaa kuvailla niiden tapahtumien ylä- ja alamäkiä, jotka johtivat Peleuksen pojan Akhilleuksen oikeaan vihaan ja olympiajumalien puuttumiseen maallisiin asioihin. On tärkeää, että Iliaksen toisessa laulussa Homeros kuvaa vastakkaisten osapuolten voimia ja raportoi, että Agamemnonin johdolla Troijan muurien alle saapui 1186 alusta, kun taas Akhaian armeijalla itsellään on yli 130 tuhat sotilasta. Onko tämä luku todellinen? Luultavasti ei. Mutta on tärkeää huomata, että osastot auttamaan Agamemnonia lähetettiin Hellasen eri alueilta.


Kypärät. (Arkeologinen museo Olympiassa)

Yhdessä troijalaisten kanssa, joita johti "kypärää kiiltävä" Hector, dardanit (Aeneasin komennossa), samoin kuin karialaiset, lykialaiset, meonit, miset, paflagonialaiset (Pilemenin komennossa), pelasgit, traakialaiset ja Fryygialaiset taistelevat akhaialaisia ​​kreikkalaisia ​​vastaan.

Tässä on esimerkiksi Iliadissa annettu kuvaus siitä, kuinka legendaarinen Akhilleus on varustettu kaksintaistelua varten Hektorin kanssa:
Ensinnäkin hän laittoi rasvajäätteitä nopeisiin jalkoihinsa
Ihmeellisen ulkonäöltään hän sulki ne tiukasti hopeisella soljella;
Sen jälkeen hän puki taitavamman kuoren voimakkaaseen rintaansa;
Hän heitti miekkansa olkapäälleen hopeisella naulakahvalla,
Kupariterällä; ja kilpi lopulta otti valtavan ja vahvan.
Kaukana olevan kilven valo, kuin kuusta yöllä, valui ulos.
Kuin meressä yön merimiehet pimeydessä loistaa,
Valoa tulesta, joka palaa kaukana kallioisella huipulla
Autioidussa talossa ja vastoin heidän tahtoaan ja aaltoja ja myrskyä
Poissa rakkaista he kantavat kauas kiehuvaa Pontea pitkin, -
Joten Akilleuksen kilpi loisti upeana, silmille ihmeellisenä eetterin läpi
Hän kaatoi valoa kaikkialle. Kun Pelid otti kypärän, monilevyinen,
Laita se taitavasti päälle, - hevoskarvainen ja vahva tähti loisti
Hänen päänsä yläpuolella ja hänen yläpuolellaan heiluu kultainen harja,
Mitä niin taitavasti Hephaestus vahvisti harjanteella, paksu.
(Homer. Ilias. Laulu yhdeksäntoista. Luopuminen vihasta. Käännös A. Salnikov)

Mitä tahansa kirjallista lähdettä voidaan käyttää historiallisen tiedon kohteena erittäin huolellisesti, eikä Ilias ole poikkeus. Mitä ovat esimerkiksi raportit "itsestään ilmeisestä, joka näki Jumalan rykmentin ilmassa", Borisin ja Glebin visio, jotka auttoivat venäläisiä sotilaita voittamaan "ilkeän" ja vastaavat lausunnot ihmeellisestä, joka kuitenkin , sisällytettiin kotimaiseen historialliseen ja kirjalliseen rahastoon. Ja tapaamme saman asian Homeruksessa: hänen jumalansa käyttäytyvät aivan kuten ihmiset, vain... paljon huonommin! Sokrates kiinnitti tähän huomiota väittäen, että kreikkalaiset jumalat ovat pahekokoelmia, joista yksikään kansalainen ei voi ottaa esimerkkiä. Mutta meitä tässä tapauksessa "jumalallinen moraali" ei kiinnosta ollenkaan. Meitä kiinnostavat "kiiltävät kuparikypärät", kuvaus Akilleuksen kilvestä (tosin Hephaestuksen takoama, mutta joka sisältää kuvaukseensa monia mielenkiintoisia yksityiskohtia tuon ajan elämästä), kuparihaarniska, rikki miekat (rikki kypärään osumasta). !). Runon sankarit eivät halveksi taistelemaan kivillä, niin myös kun he menettävät kuparinsa aseet. Ja heidän taistelumuodostelmansa on ... falangi, joka on vain tyypillistä Homeroksen aikakaudelle. Mutta freskot kertovat meille, että kreetalais-mykeneen aikakaudella oli falangi, muuten miksi kreetalaisissa freskoissa kuvatuilla sotureilla olisi suuret suorakaiteen muotoiset kilvet ja pitkät keihäät. Tällaisten aseiden kanssa on melko hankalaa taistella yksin.


Fresko, joka kuvaa kypäräistä soturia Pylosista.


Taiteilija Antimenes: "Ajax kantaa pois kuolleen Akilleksen ruumiin." Maalaus maljakossa. Näemme dipylonkilven, eli kilven, jossa on sivulovet, mikä jälleen kerran osoittaa, että ne olivat yleisiä Homeroksen aikakaudella. (Waltersin taidemuseo)

Joten jyvä viljalta Iliaksen teksti antaa meille mahdollisuuden, ellei kuvitella esimerkiksi Troijan sodan osallistujien sotilaiden ulkonäköä, tekstistä ei käy selväksi, kuinka Menelaoksen ja Akilleuksen kypärät järjestettiin) , sitten joka tapauksessa saada niiden tekstillinen kuvaus (ilman erityisiä yksityiskohtia), ja sitten ... odottaa edelleen vahvistusta arkeologeilta, jotka löydöillään täyttävät nämä kuvauksissa olevat aukot.


Menelaus-kypärä, sellaisena kuin Katsikis Dimitrios Kreikan Corivantesin historioitsijoiden yhdistyksestä on rekonstruoitu, koostuu kolmesta niiteillä yhdistetystä pronssilevystä. Neljä sarvea - valmistettu maalatusta puusta. Ne antavat sille tyypillisen pelottavan ulkonäön, mutta kuten keskiajan ritarikypärän "sarvet", niitä ei todennäköisesti kiinnitetty lujasti.


Mutta he edustavat itse Menelaosta sellaisena ...


Olemme kuitenkin tottuneet näkemään Troijan sodan sankarit samoina kuin ne myöhemmin kuvattiin. Miten esimerkiksi kreikkalainen savenvalaja ja taidemaalari Exekius, joka työskenteli mustahahmoisen keramiikan tyyliin ja kuvasi Akillesta ja Ajaxia pelaamassa noppaa. Tämä jakso ei ole Iliadissa. Mutta miksi he eivät saisi leikkiä vapaa-ajallaan? Eli Exekius yksinkertaisesti keksi tämän juonen maalaukselleen. Ja taas... miksei hän keksisi sitä? Muuten, panssaripukuiset Akhilleus ja Ajax pelaavat noppaa intohimolla, mitä tapahtuu sotaan tottuneiden ihmisten kanssa.


Koska klassisen Kreikan historia on meitä lähempänä ja meillä on monia kuvia sen sotureista samoilla musta- ja punahahmoisilla aluksilla, edustamme useimmiten Troijan sodan sotilaita tällä tavalla. Kuvassa spartalainen soturi vuodelta 546 eaa. e. (Taiteilija Steve Noon)

Iliadissa ovela Odysseus, jumalatar Athenen suosikki, käyttää villisian hampaista tehtyä kypärää, ja Homeros kuvailee häntä yksityiskohtaisesti:
Kypärä oli nahkaa; sisällä hän oli kudottu hihnoilla ja sidottu
Vahva; ulkopuolella sen ympärillä, kuten suoja, ommeltu
Valkoiset villisian hampaat loistivat kuin lohikäärmeen hampaat
Hoikkaissa, kauniissa riveissä; ja kypärä oli vuorattu paksulla kankaalla.
Tämä muinainen kypärä on otettu Eleon Autolycuksen seiniltä kauan sitten ...
(Homeros. Ilias. Kymmenes laulu. Dolonia. Käännös: A. Salnikov)

Voisi ihmetellä mielivaltaisen pitkään, miten ja miksi sellaiset kypärät tehtiin villisianhampaista. Loppujen lopuksi kreikkalaisilla oli jo metallia. Ja ei ole turhaa, että runon troijalaista Hectoria kutsutaan jatkuvasti "kypäräkiiltäväksi". Kuitenkin, kun arkeologit löysivät tällaisten kypärän jäänteet, niiden runossa annettu kuvaus vahvistettiin täysin.


Villisian keilaa kypärä. (Ateenan arkeologinen museo)

Mielenkiintoista on, että vanhin käsikirjoitus, joka sisältää Iliaksen koko tekstin, on valaistu käsikirjoitus 1488. vuosisadan lopulta - XNUMX. vuosisadan alkupuolelta Bysantista, jota kutsutaan Ambrosian Iliadiksi sen kirjaston nimen mukaan, jossa se sijaitsee. Vanhin Iliaksen koko tekstin sisältävä käsikirjoitus on Pyhän Markuksen kirjastosta peräisin oleva Venetus A, joka on kirjoitettu XNUMX-luvulla. No, Iliaksen ensimmäinen painettu painos ilmestyi Firenzessä vuonna XNUMX.


Akilleuksen voitto Hektorista. Fresko Achillionin palatsissa Korfun saarella Kreikassa. (1890)

Monet kirjailijat ovat yrittäneet kääntää Iliasta ja Odysseiaa venäjäksi, alkaen Lomonosovista. "Ilias" kääntänyt N.I. Gnedichiä (1829) pidetään edelleen parhaana esimerkkinä tällaisesta käännöksestä, ja se välittää tarkasti alkuperäisen tunteen kielen vahvuuden ja eloisan kuvaston suhteen, vaikka se onkin täynnä arkaismeja, jotka eivät ole pitkään aikaan olleet tyypillisiä nykypuheelle. . Nykyään Iliaksen kääntäjiä (ja käännöksiä) on neljä: Gnedich Nikolai Ivanovich - käännös vuodelta 1829; Minski Nikolai Maksimovich - käännös 1896; Veresaev Vikenty Vikentievich - käännös 1949: Salnikov Alexander Arkadievich - käännös 2011, ja vastaavasti neljä Odysseian kääntäjää (ja käännöksiä): Žukovsky Vasily Andreevich - käännös 1849; Veresaev Vikenty Vikentievich - käännetty 1945; Shuisky Pavel Aleksandrovich - käännös 1848; Salnikov Aleksander Arkadjevitš - käännetty 2015. Monien lukijoiden mukaan A. Salnikovin Iliaksen ja Odysseian käännökset on jo todettu parhaiksi ja kätevimmiksi nykyajan lukemiseen.


Dendran panssarin jälleenrakennus, niin sanotusti, toiminnassa. Historiallisten tutkimusten yhdistys KORYVANTES. Kuva Andreas Smaragdis.

Kirjoittaja on kiitollinen Katsikis Dimitriosille (http://www.hellenicarmors.gr), sekä kreikkalaiselle "Koryvantes"-yhdistykselle (koryvantes.org) ja henkilökohtaisesti Matt Potrasille valokuvien toimittamisesta hänen rekonstruktioistaan ​​ja tiedoistaan.

Jatkuu ...
Kirjoittaja:
97 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Kotische
    Kotische 23. lokakuuta 2018 klo 05
    +6
    Valtava plus Vjatšeslav Olegovich !!!
    Vaikka ei ole sanoja, vain tunteita - hyvää päivää kaikille !!!
    1. Esimerkiksi
      Esimerkiksi 24. lokakuuta 2018 klo 22
      +2
      Totta, Homeruksesta itseään erottaa hänen kuvaamistaan ​​tapahtumista noin 400 vuotta. Termi on huomattava, mutta elämä kulki silloin hitaasti, siinä ei tapahtunut juurikaan muutoksia.

      Voi niitä tarinankertoja naurava
      Elämä sanoo, että sitten virtasi hitaasti lol
      Täällä "kirjoittaja" kirjoittaa -

      Mitä tulee nimeen "Iliad", se tarkoittaa kirjaimellisesti "troijalaista runoa", koska Troijalla oli myös toinen nimi - "Ilion", ja sitä käytetään melko usein runossa. Historioitsijat ja kirjailijat kiistivät pitkään siitä, kuvaako tämä runo todellisuudessa tapahtuneita tapahtumia vai onko Troijan sota vain kirjallinen, vaikkakin loistavasti suunniteltu fiktio. Heinrich Schliemannin kaivaukset Troijassa osoittivat kuitenkinettä kulttuuri, joka vastasi lähes täysin Iliaksen kuvausta ja kuului XNUMX. vuosituhannen loppuun eKr. no, se oli todellakin siellä.

      Ja tässä on Wikipedia -
      Nimi Ἰλιάς "Iliad" tarkoittaa kirjaimellisesti "troijalaista runoa" Troijan toisen nimen "Ilion" mukaisesti.

      Tutkijat väittelivät pitkään siitä, kuvaako runo todellisia tapahtumia vai oliko Troijan sota vain fiktiota. Schliemannin kaivaukset Troyssa löydettiin kulttuuri, joka vastaa Iliaksen kuvauksia ja liittyy XNUMX. vuosituhannen loppuun eKr. e.


      Voi niitä "historioitsijoita".

      Koulussa tätä "tieteellistä genreä" kutsuttiin "näyttelyksi". Kuka ei muista - opettaja luki tekstin, ja lopussa opiskelijat kirjoittivat kuulemansa muistivihkoon. Mitä lähempänä tekstiä, sitä korkeampi pistemäärä.



      Kukapa ei haluaisi kuvailla 400 vuoden takaisia ​​tapahtumia? Muistin mukaan.
      elämä kulki sitten hitaasti, siinä oli vähän muutoksia.
      wassat naurava
  2. 3x3zsave
    3x3zsave 23. lokakuuta 2018 klo 06
    +4
    Hieno aloitus!
    Mielenkiintoista on, että kaksi kolmesta reenactorista on kenkiä, kun taas maljakoissa olevat ihmiset ovat paljain jaloin. Onko tämä kunnianosoitus modernille ei-kuntollisuudelle vai historiallinen tosiasia?
    1. kaliiperi
      23. lokakuuta 2018 klo 08
      +5
      Pylosista on fresko, jossa yhdellä taistelijalla on jalassa kengät, jotka peittävät jalkansa ja leggingsit.
  3. M. Mikhelson
    M. Mikhelson 23. lokakuuta 2018 klo 06
    +3
    Jos joku Toyotomi vaikeampi lausua kuin Agamemnon, onko tuollaisella päällä kaikki kunnossa?
    1. Kotische
      Kotische 23. lokakuuta 2018 klo 11
      +8
      Voit pitää minua hulluna, mutta Homeroksen eepos ja Hellasin historia ovat minulle paljon läheisempiä ja rakkaampia kuin keskiaikaisen Japanin maakunnan kronikat.
      Tunsin ja tunnen kuitenkin monia älykkäitä ihmisiä, jotka sanan ja retoriikan kanssa ovat edelleen vahvimpia tiedemiehiä ja opettajia Uralin alueella. Ja jopa pari kolme kenraalia, jotka eivät pidä monimutkaisista tai vaikeista sanoista!
      Ja mitä siitä?
      Minusta banaali antiikin kreikkalainen kulttuuri on lähempänä meitä, jos emme ole heidän jälkeläisiä, niin lapsuudesta lähtien olemme ehdottomasti olleet kiinni heidän arvoihinsa!
      Terveisin Kitty! Miten menee Agage, agagu, no, Toyotima... kyllä, anna heidän molempien mennä metsän läpi! minä tönäisin!
      1. Korsar4
        Korsar4 23. lokakuuta 2018 klo 21
        +3
        Mikä tässä on epänormaalia?

        Kreikka - Rooma - arabimaailma - jälleen Eurooppa - ja useissa aalloissa meille.

        Ei vieras sivilisaatio. Vaikka kaikki eivät olleet "koulutettuja kuntosalilla" (c).
        1. Mihail Matyugin
          Mihail Matyugin 24. lokakuuta 2018 klo 21
          +2
          Lainaus käyttäjältä Korsar4
          Kreikka - Rooma - arabimaailma - jälleen Eurooppa - ja useissa aalloissa meille.

          Ei vieras sivilisaatio.

          Korjaan sinua hieman. Sinusta on tullut toinen "leiman", "mustan myytin" uhri, jonka mukaan Euroopassa ei ollut mitään jäljellä keskiajalla. Joten arabikalifaatista lainasimme vain todellisuudessa mitään arabialaista runoutta ja tietyn määrän kronikoita. Ja suurin osa muinaisesta väestöstä säilytettiin ja siirrettiin juuri eurooppalaisten tieteellisten keskusten, mukaan lukien Bysantin, kautta.
          1. Korsar4
            Korsar4 24. lokakuuta 2018 klo 22
            +2
            Ja samat Dioscorideksen yrttiläiset arabiankielisessä esityksessä?

            Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että Euroopassa ei ollut "pimeää aikaa" keskiajalla.
            Mutta kylläisyys tuli eri sivilisaatioista.
          2. Theseus
            Theseus 27. lokakuuta 2018 klo 22
            +1
            Muuten . Moderni matematiikka perustuu indoarabian laskentaan, jonka peruskäsite oli nolla. Tämä laskelma tuli Eurooppaan juuri Cordoban emiraatista, ja "jotkut" tieteelliset teokset sekä muinaisista kirjailijoista että arabiasta matematiikassa, filosofiassa, lääketieteessä, maantiedossa, fysiikassa, eurooppalaiset tulivat Cordoban, Sevillan, Malagan ja Granadan yliopistoihin. huolellisesti kopioitu ja käännetty latinaksi Bysantissa todellakin muinainen perintö säilyi. Mutta missä eurooppalaisissa keskiaikaisissa "tieteellisissä" keskuksissa suurin osa muinaisesta perinnöstä säilytettiin, on suuri mysteeri. On huomattava, että muinainen tieteellisen tiedon perintö Euroopassa ymmärrettiin omituisella tavalla, joten vastaus Giordano Brunon ehdottamiin uusiin kosmologian käsitteisiin oli sen polttaminen vuonna 1600. Joten tuo Kreikka-Rooma-Arabimaailma-Eurooppa-ja useissa aalloissa meille on reilua eikä niinkään leima eikä myytti.
            1. Mihail Matyugin
              Mihail Matyugin 28. lokakuuta 2018 klo 00
              +1
              Lainaus: Theseus
              joten vastaus Giordano Brunon ehdottamiin uusiin kosmologian käsitteisiin oli hänen polttaminen vuonna 1600

              No, no... Pihalla on jo 21-luvun viides osa - ja sinä luotat edelleen Neuvostoliiton ateistisen propagandan leimiin. Brunon tapauksessa on olemassa sellaisia ​​​​asioita kuin alkuperäiset todistukset ja oikeuden pöytäkirjat - ja niin, hänet poltettiin, no, ei ollenkaan "tieteen" takia, hän tuskin teki tiedettä ollenkaan, vaan filosofoinnista ja jopa hyvin omaperäisestä. yksi. Ja ilmeisesti et ole täysin tietoinen siitä, että et halunnut polttaa häntä ollenkaan ja suostuttelet sinut pitkään yksinkertaisesti luopumaan ylellisistä näkemyksistä ja "sulkemaan aihe".

              Kyllä, jos luet hänen filosofioitaan, ymmärtäisit, että ne ovat kaukana modernista tieteestä.
            2. Rey_ka
              Rey_ka 12. joulukuuta 2018 klo 09
              0
              Mutta entä koko Eurooppa, ja käytimme myös roomalaisia ​​kreikkalaisia ​​numeroita XNUMX-luvulle asti?
        2. Antares
          Antares 25. lokakuuta 2018 klo 23
          +1
          Lainaus käyttäjältä Korsar4
          Kreikka - Rooma - arabimaailma - jälleen Eurooppa - ja useissa aalloissa meille.

          Eurooppa on koko Suuren Rooman perillinen. ja itäosa ruokki loistoa ja kulttuuria pitkään.
  4. Korsar4
    Korsar4 23. lokakuuta 2018 klo 06
    +6
    Kiitos ketjusta ja kuvista.

    Yksi lapsuuden kirjoista on sovitus Tudorovskajan teoksesta "Troijan sota ja sen sankarit".
  5. kaliiperi
    23. lokakuuta 2018 klo 07
    +2
    [quote = 3x3zsave] Onko tämä kunnianosoitus nykyaikaiselle ei-fitnessille vai historiallinen tosiasia?
    En tiedä, en kysynyt... En kiinnittänyt huomiota.
  6. Chertt
    Chertt 23. lokakuuta 2018 klo 07
    +4
    Luin Gnedichin käännöksen erittäin voimakkaasti. Ja Žukovskin käännöksessä ei ole mitään antiikin tunnetta. Tänään lataan A. Salnikovin Iliaksen ja Odysseian käännökset. Kiitos artikkelin kirjoittajalle
    1. Korsar4
      Korsar4 23. lokakuuta 2018 klo 08
      +4
      Samoin. "Iliad" Gnedich havaitaan. "Odyssey" Zhukovsky - ei oikeastaan.
  7. Albatrossi
    Albatrossi 23. lokakuuta 2018 klo 08
    +3
    Arvokas lähde, kiitos!
  8. tlahuicol
    tlahuicol 23. lokakuuta 2018 klo 08
    +3
    Panssari on hyvin samanlainen kuin tšuktšilla, vaikka käyttötaktiikka on täysin erilainen.
    1. Kotische
      Kotische 23. lokakuuta 2018 klo 11
      +3
      Ehkä tšuktsien panssari on samanlainen kuin Homeroksen sankarien varusteet!
      Vaikka mielestäni on enemmän kuin turhaa etsiä syy-yhteyttä!
      Ystävällisin terveisin Vlad Kotische!
      1. tlahuicol
        tlahuicol 23. lokakuuta 2018 klo 13
        +2
        Panssarin konvergentti kehitys hymyillä
  9. ampuhaukka
    ampuhaukka 23. lokakuuta 2018 klo 09
    +1
    Kuvassa spartalainen soturi vuodelta 546 eaa. e. (Taiteilija Steve Noon)

    Kyllä, spartalaiset soturit ovat ankaria: sinulla ei ole chitonia tai klamiaa, nivusi ei ole edes peitetty pterygiumilla.
    Haluaisin myös tietää, kuinka uusi artikkelisarja eroaa pohjimmiltaan tällä sivustolla jo olemassa olevista sarjoista, joissa on 13 Troijan sodalle omistettua osaa.
    1. Utelias
      Utelias 23. lokakuuta 2018 klo 09
      +2
      Teoreettisesti artikkelisarjan ei pitäisi kertoa Troijan sodasta, vaan Homeroksen teoksista historiallisena lähteenä. Tätä silmällä pitäen syklin pitäisi alkaa "Homeerisesta kysymyksestä" tämän välttämättömänä perustana. Katsotaanpa jatkokehitystä.
      1. ampuhaukka
        ampuhaukka 23. lokakuuta 2018 klo 10
        +2
        Lainaus Curiousilta
        Tätä silmällä pitäen syklin pitäisi alkaa "Homeerisesta kysymyksestä" tämän välttämättömänä perustana. Katsotaanpa jatkokehitystä.

        Victor, luet ajatuksiani. Suoraan sanottuna, kun avaat artikkelin tällä otsikolla, odotat etsivää antiikin kreikkalaisen runoilijan persoonallisuutta käsittelevästä aiheesta, mutta tässä odotukset ovat jonkin verran vaimentuneet... Kuitenkin, todella, saamme nähdä.
        1. Utelias
          Utelias 23. lokakuuta 2018 klo 12
          +2
          Jos haluat etsivän, aloita ainakin Francois Edlenistä (Akateemiset oletukset Iliaksesta. 1664), vaikka voit myös Peisistratuksesta ja hänen toimeksiannostaan.
    2. kaliiperi
      23. lokakuuta 2018 klo 10
      +1
      Juonen suunta vaihtelee. Siellä - painopiste on aseissa - tässä on lähdepohja.
    3. Mihail Matyugin
      Mihail Matyugin 23. lokakuuta 2018 klo 15
      +3
      Lainaus merliniltä
      Kyllä, spartalaiset soturit ovat ankaria: sinulla ei ole chitonia tai klamiaa, nivusi ei ole edes peitetty pterygiumilla.

      Itse asiassa tämä ei ole täysi spartalainen panssari. Täydessä panssarisarjassa oli täydet kaksipuoliset kannattimet ja jalkasuojat, ei vain siitä, että Spartiatea seurasi useita heloteja taistelukentällä - keskiaikaisen ritarin täydellinen analogi, vain jalkaisin.
      1. ampuhaukka
        ampuhaukka 23. lokakuuta 2018 klo 16
        +1
        Lainaus: Mihail Matyugin
        Itse asiassa tämä ei ole täysi spartalainen panssari.

        Mihail, piirustuksen kuvatekstissä ei sanottu, että panssari oli epätäydellinen.
        Lainaus: Mihail Matyugin
        Täydellä panssarisarjalla oli täydelliset kaksipuoliset kannattimet ja jalkasuojat,

        "Useat" helotit ovat täysin tarpeettomia kantaakseen olkapäitä ja cuissseja.
        Lisäksi P. Connollyn mukaan olkaimet, säärystimet ja olkapäät (jotka unohdit mainita, vaikka ne olivat yleisempiä kuin esimerkiksi olkaimet) olivat todellakin spartalaisten käytössä, mutta ne eivät olleet kovin yleisiä ja putosivat käytössä XNUMX-luvun loppuun mennessä. Alarivillä Spartiaten vakioaseet sisälsivät kuvassa näkyvän: aspis, dori, xiphos, hippothorax (tai linothorax), knimides-leggingsit ja kypärä.
        Lainaus: Mihail Matyugin
        kyse ei ollut vain siitä, että Spartiatea seurasi useita helotteja.

        Ei tietenkään vain sillä tavalla - jonkun piti kuitenkin kantaa ruokaa.

        Ja lopuksi, haluaisin sinun lukevan kirjoitukseni huolellisesti uudelleen: se ei koskenut Spartiaten panssaria, vaan sitä, että Spartiate oli alasti.
        1. kaliiperi
          23. lokakuuta 2018 klo 19
          +1
          En piirtänyt sitä. Julkaisin sen, minkä löysin, mutta monissa rekonstruktioissa varhaiset spartalaiset esitetään häpeällisesti!
          1. ampuhaukka
            ampuhaukka 24. lokakuuta 2018 klo 08
            +1
            Lainaus kaliiberista
            En piirtänyt sitä. Mitä löysin, sen julkaisin

            No, he julkaisivat sen, kukaan ei mielestäni pakottanut sinua sisällyttämään tätä erityistä piirustusta ... vinkki
            Lainaus kaliiberista
            mutta monissa rekonstruktioissa varhaiset spartalaiset esitetään paljaalla häpeällä!

            Ilmeisesti reenactorit eivät lukeneet Xenophonia tai jo mainittua P. Connollya.
        2. kaliiperi
          23. lokakuuta 2018 klo 21
          +1
          Täällä on monia mielenkiintoisia kuvia ja venäjänkielinen painos on...
        3. Mihail Matyugin
          Mihail Matyugin 24. lokakuuta 2018 klo 21
          +1
          Lainaus merliniltä
          Ei tietenkään vain sillä tavalla - jonkun piti kuitenkin kantaa ruokaa.

          Kuljettaa ruokaa? Anteeksi, mutta olet ilmeisesti hyvin kaukana Spartan armeijan todellisuudesta, en kommentoi enempää.
          1. ampuhaukka
            ampuhaukka 25. lokakuuta 2018 klo 07
            0
            Lainaus: Mihail Matyugin
            En kommentoi enää.

            Aivan oikein, lue Xenophon paremmin.
            1. Mihail Matyugin
              Mihail Matyugin 25. lokakuuta 2018 klo 12
              +3
              Saattuepalvelijat ja varusteet ovat hieman erilaisia, puhun heloteista, jotka muodostivat ikään kuin spartalaisen johtaman taisteluyksikön. Mutta tämän aiheen jatko on jo erittäin offtopic täällä.
              1. ampuhaukka
                ampuhaukka 25. lokakuuta 2018 klo 14
                +2
                Lainaus: Mihail Matyugin
                Saattuepalvelijat ja varusteet ovat hieman erilaisia, puhun heloteista, jotka muodostivat ikään kuin spartalaisen johtaman taisteluyksikön. Mutta tämän aiheen jatko on jo erittäin offtopic täällä.

                Se on selvää. Olen tästä täysin samaa mieltä. Herodotoksen mukaan jo Kreikan ja Persian sotien aikana helots-peltasteja oli jossain seitsemän kertaa enemmän. Vaikka käsite "squires" on sovellettavissa tähän, on kiistanalainen kysymys. Mutta olet jälleen oikeassa - kiistan jatko näyttää offtopicilta.
  10. tlahuicol
    tlahuicol 23. lokakuuta 2018 klo 09
    +3
    Kuinka monta porsasta piti olla kalkkia yhtä kypärää kohden!?
    1. kaliiperi
      23. lokakuuta 2018 klo 16
      +2
      20 ainakin. Se on samaa lihaa! Syö lihaa - säästä hampaat!
      1. tlahuicol
        tlahuicol 23. lokakuuta 2018 klo 17
        +2
        Voit heti. Hammaslääketieteen avulla hyvä
        1. Kotische
          Kotische 24. lokakuuta 2018 klo 04
          +3
          Sian jumala kiroaa sinut!!! naurava
        2. abrakadabre
          abrakadabre 27. lokakuuta 2018 klo 16
          0
          Voit heti. Hammaslääketieteen avulla
          Ottaen huomioon, että tarvittavan kokoiset hampaat kasvavat kaukana imetystä sikasta, on helpompi tappaa villisian lihaksi ja poistaa halutut hampaat ruhosta kuin vaarantaa henkensä 200 kiloa vihaista ruhoa vastaan.
        3. Rey_ka
          Rey_ka 12. joulukuuta 2018 klo 09
          0
          no, kuten vitsissä, niin että yhden hyytelön vuoksi leikataan koko sika
  11. Utelias
    Utelias 23. lokakuuta 2018 klo 09
    +1
    Kyllä, Vjatšeslav Olegovitš, aihe on tietysti perustavanlaatuinen, ehkä kannattais aloittaa Homeroksen kysymyksestä?
  12. alatanas
    alatanas 23. lokakuuta 2018 klo 10
    +2
    Voisi ihmetellä mielivaltaisen pitkään, miten ja miksi sellaiset kypärät tehtiin villisianhampaista. Loppujen lopuksi kreikkalaisten sijainnissa oli jo metallia
    .
    Vastaus on hyvin yksinkertainen. Tällainen kypärä on tarpeeksi vahva, ja lisäksi se on paljon kevyempi kuin metalli.
    1. Kotische
      Kotische 23. lokakuuta 2018 klo 11
      +1
      Lainaus alatanalta
      Voisi ihmetellä mielivaltaisen pitkään, miten ja miksi sellaiset kypärät tehtiin villisianhampaista. Loppujen lopuksi kreikkalaisten sijainnissa oli jo metallia
      .
      Vastaus on hyvin yksinkertainen. Tällainen kypärä on tarpeeksi vahva, ja lisäksi se on paljon kevyempi kuin metalli.

      Se voi olla tylsää, halvempaa ja teknisesti edistyneempää tuotannossa!
      Kuulin ja luin, että eläinten kavioista tehdyt panssarit olivat paljon raskaampia kuin ketjuposti!
      Terveisin Kitty!
      1. Mihail Matyugin
        Mihail Matyugin 23. lokakuuta 2018 klo 15
        +4
        Lainaus: Cat
        Kuulin ja luin, että eläinten kavioista tehdyt panssarit olivat paljon raskaampia kuin ketjuposti!

        Tämä on nomadeille - samat kuoret sorkkaosista jne. Tosiasia on, että sellainen hyvyys ts. panssarin raaka-aineet - paimentolaisilla oli paljon, ja rautaa ja terästä - asiat ovat aina olleet melko kalliita.
  13. BAI
    BAI 23. lokakuuta 2018 klo 10
    +2
    Osa kuvista on hyvin tuttuja. Ja se on kirjoittajan muiden artikkeleiden mukaan. Näyttää siltä, ​​​​että jotain liittyi Kreetaan.
    1. Kotische
      Kotische 23. lokakuuta 2018 klo 20
      +1
      Eliadi liittyy siis suoraan Kreetan-Mykeneen sivilisaation tapahtumiin!
  14. Trilobite mestari
    Trilobite mestari 23. lokakuuta 2018 klo 11
    +6
    Ennakoiden vastenmielisten historian asiantuntijoiden ilmaantumista, puhun ääneen. Anna kollegoiden kuulla se minulta mieluummin kuin keneltäkään muulta. naurava
    Vjatšeslav Olegovitš, slaavien keskeisen osallistumisen teemaa Troijan sotaan ei paljasteta ollenkaan. On aivan selvää, että tämä oli sisällissota Suuren Slaavi-Venäjän imperiumin puitteissa. Jostain syystä Iliaksen ja Odysseian kääntäjät "missasivat", että alkuperäistekstissä Homeros mainitsee venäläisten joukot peräti seitsemäntoista kertaa, että sekä Troijan kapinalliset että Menelaoksen Moskovan kasakat taistelevat Kolminaisuus (oikea-todellisuus-nav), joten muuten kaupungin nimi on Troy-Ilion (Ilja he). Voit silti kertoa paljon historioitsijoiden meiltä salaamasta totuudesta, esimerkiksi siitä, että Odysseus (oikein, Ivan Odessey) on suuren keisarin pääkuvernööri Odessassa ja lähialueilla, että Iliaksen alkuperäisessä tekstissä se on suoraan kirjoitettu Moskovan kasakkojen armeijasta, mutta me puhumme perinteisistä historioitsijoista, emme sano tätä ... wassat
    Lyhyesti sanottuna otin tämän aiheen esiin. Kiintykää ne, jotka haluavat kehittää sitä. hymyillä
    1. ampuhaukka
      ampuhaukka 23. lokakuuta 2018 klo 11
      +3
      Lainaus: Trilobite Master
      On aivan selvää, että tämä oli sisällissota Suuren Slaavi-Venäjän imperiumin puitteissa.

      Mikä tämä on. Muistan katsoneeni BBC:n lähetystä, jossa todettiin melko vakavasti, että sota johtui troijalaisten estämisestä kokaiiniliikenteen Ateenaan.
      1. Mihail Matyugin
        Mihail Matyugin 23. lokakuuta 2018 klo 15
        +4
        Lainaus merliniltä
        Muistan katsoneeni BBC:n lähetystä, jossa todettiin melko vakavasti, että sota johtui troijalaisten estämisestä Ateenaan suuntautuvan kokaiiniliikenteen.

        Itse asiassa en tiedä kokaiinista, sen istutuksista Atlantin toisella puolella (vaikka on olemassa ehdottoman luotettava historiallinen tosiasia - sen jälkiä löydettiin yhdestä muinaisista egyptiläisistä muumioista!!!).

        Ja niin - opioideista - he nauttivat Lähi-idästä muinaisina aikoina erittäin aktiivisesti (jopa erityisiä rituaalivälineitä unikonpäiden muodossa ja jopa sisällön jäännöksiä säilyttivät ja arkeologit löysivät), varsinkin tuolloin, ja Troad-valta (ilmeisesti heettiläisen valtakunnan vasalli) oli tärkein kaupan välittäjä Egeanmeren altaalla (lisäksi heillä oli hallinnassaan Babyloniasta ja Syyriasta tulevien kauppiaiden kauppapaikkoja), joten ohjelman luojat olivat melko asialla. .
        1. ampuhaukka
          ampuhaukka 23. lokakuuta 2018 klo 17
          +2
          Lainaus: Mihail Matyugin
          Ja niin - opioideista - antiikin aikoina he nauttivat niistä erittäin aktiivisesti Lähi-idässä, varsinkin tuolloin, ja Troad-valta oli tärkein kaupan välittäjä Egeanmeren altaalla.

          Katsoitko sinäkin sen esityksen?
          Ja he unohtivat lisätä, että Elena Kaunis on vain symboli kauniista unikonkukasta. No, tai oli kaunis opiaattien käytön jälkeen.
          1. Mihail Matyugin
            Mihail Matyugin 24. lokakuuta 2018 klo 21
            +2
            Lainaus merliniltä
            Katsoitko sinäkin sen esityksen?
            Ja he unohtivat lisätä, että Elena Kaunis on vain symboli kauniista unikonkukasta. No, tai oli kaunis opiaattien käytön jälkeen.

            Ei, en ole katsonut eikä minulla ole aavistustakaan, minulla on vain melko hyvä perehtyneisyys nykyarkeologiaan. Ja tällainen analogia on jo selvästi ylivoimainen.
            1. ampuhaukka
              ampuhaukka 25. lokakuuta 2018 klo 07
              0
              Lainaus: Mihail Matyugin
              Ja tällainen analogia on jo selvästi ylivoimainen.

              BBC ei uskonut niin.
              1. abrakadabre
                abrakadabre 27. lokakuuta 2018 klo 16
                0
                BBC ei uskonut niin.
                He eivät todellakaan ymmärrä opiaatteja, sillä heillä on teollisuusviljelmiä Afganistanissa yhdessä amerikkalaisten kanssa?
                PS Ottaen huomioon sivuston suunnan, BBC (Air Force) vetää aina lukemaan ilmavoimina. hymyillä
      2. Utelias
        Utelias 23. lokakuuta 2018 klo 19
        +5
        "...todettiin melko vakavasti, että sota johtui siitä, että troijalaiset estivät kokaiinin kuljetuksen Ateenaan.
        "Lääke heitettiin nopeasti viiniin, jota he joivat,
        Suru ja viha hukkuvat siihen, ja katastrofit unohdetaan.
        Jos joku joi sitä viiniin sekoitettuna kraatterissa,
        En vuodattaisi kyynelettä poskiltani koko päivää,
        Vaikka kuolema tapahtuisi isälle tai äidille,
        Jos aivan hänen edessään tai veljensä tai rakkaan poikansa edessä
        He tappoivat terävällä kuparilla ja hän olisi nähnyt kaiken silmillään."
        "Odysseia" (kääntäjä V.A. Zhukovsky).
        Tarvitsetko lisää todisteita?
        1. ampuhaukka
          ampuhaukka 24. lokakuuta 2018 klo 08
          +1
          Lainaus Curiousilta
          Tarvitsetko lisää todisteita?

          Victor, en puhu muinaisten kreikkalaisten aineiden käytöstä yleensä. Puhun Troijan sodan syistä.
          1. Utelias
            Utelias 24. lokakuuta 2018 klo 09
            +2
            Ja syyt ovat jossain lähellä, ilmeisesti kaupassa. Jos sellainen kenraali olisi mukana.
        2. Antares
          Antares 25. lokakuuta 2018 klo 23
          0
          Lainaus Curiousilta
          "Lääke heitettiin nopeasti viiniin, jota he joivat,

          kreikkalaisten viini ei ollut liian vahvaa, ei liian makeaa ja tavanomaista
          muinaiset viinit sisälsivät usein kasviperäisiä aromaattisia lisäaineita - oli hartsia, ruusua, sahramia ja monia muita viinejä, ja roomalaiset keksivät jopa vermutin
          Viini itsessään toimi perinteisenä Välimeren huumeena (siis jo alueemme perinteinen huume)
          ainoa maininta tietystä huumeesta, joka sekoitettiin viiniin saattamaan juojan euforisen ilon tilaan. Homeros kuvailee Spartan kuninkaan Menelaoksen ja hänen vaimonsa Helenan järjestämää runsasta juhlaa:

          Nokkela ajatus heräsi sitten jalossa Elenassa:
          Hän aikoi kaataa mehua kulhoihin
          Surkea, rauhaa antava, unohdutus sydämeen
          Onnettomuuden antaja; joka joi viiniä hyödyllisesti
          Mehulla valutettu, oli iloinen koko päivän eikä voinut itkeä,
          Jos olisin menettänyt sekä äitini että isäni odottamattomassa kuolemassa,
          Jos menetit vahingossa veljen tai rakkaan pojan,
          Yhtäkkiä taistelukupari iski hänen silmiensä edessä.

          Ehkä se oli oopiumia? naurava . Mutta he käyttivät sitä joko unilääkeenä, kuten voidaan nähdä Bysantin Parmenonin säkeestä:
          Joka juo viiniä kuin vaahdotettua hevosvettä,
          Yhtäkään kirjainta ei voi ääntää selvästi.
          Ilman sanoja hän nukkuu tynnyrinsä päällä,
          Ikään kuin hän olisi humalassa unikko-infuusiosta
          (Atheneus, 221 a)

          yleensä viini itsessään on perinteinen huumejuoma. ja kreikka on myös makeaa ja miellyttävää.
          viiniin voidaan lisätä erilaisia ​​lisäaineita ja lääkkeitä (lääkkeitä tai oopiumia vastalääkkeeksi)
          Viiniin lisättiin tuon ajan "mausteita".
          ja muuten
          Gindinin ja Tsymburskyn mukaan Troija on maan nimi ja Ilion on kaupunki
    2. kaliiperi
      23. lokakuuta 2018 klo 12
      +1
      Lainaus: Trilobite Master
      Vjatšeslav Olegovitš, slaavien keskeisen osallistumisen teemaa Troijan sotaan ei paljasteta ollenkaan.

      Älä ihmettele: tämä aihe on olemassa!!! On nimiä ja KORTTIA (oi, noita kortteja), joissa on paikkakuntia Venäjällä, joissa nämä nimet ovat TRO, KOLME, TROA... Eli O - se katosi tai korvattiin tai minut lisättiin - tässä on Troija. Ja Agamemnon on slaavilainen prinssi ... no, sitten voit ajatella sitä itse. Lue siitä, valitettavasti. Mutta hän ei kirjoittanut. Aika on arvokasta!
      1. Trilobite mestari
        Trilobite mestari 23. lokakuuta 2018 klo 12
        +4
        Lainaus kaliiberista
        Lue siitä, valitettavasti. Mutta hän ei kirjoittanut.

        Ei riittänyt, että kirjoitit siitä. Sääli paitsi ajoissa, myös omaa päätäsi - tämän hölynpölyn tutkiminen ja analysointi on sama asia kuin tahallinen humalahuimaus.
        Lainaus kaliiberista
        Älä ihmettele: tämä aihe on olemassa!!!

        Sitä tosiasiaa, että tämä aihe on olemassa, en epäillyt ollenkaan. Troijan sodan aihe on kaikkien tiedossa, kansanhistoria ei voi ohittaa sitä. Tässä esimerkiksi Ruotsin tai Skotlannin kuninkaiden dynastian saattamiseksi dynastian rinnakkaisuuteen heidän kätensä eivät ilmeisesti ole vielä päässeet maailmanhistorian reuna-alueelle, ja koulukirjoissa kuvatut keskeiset tapahtumat ovat kuin Jumala. pyhä, he ovat saastuttaneet ja vääristäneet kaiken kaikkialta. Ottaen huomioon heidän väkivaltaisen, mutta jokseenkin yksitoikkoisen fantasiansa, en sulje pois sitä mahdollisuutta, että edes arvasin osan heidän teeseistään tai argumenteistaan.
      2. operaattori
        operaattori 23. lokakuuta 2018 klo 21
        -1
        Troijalaiset puhuivat sanskritin murretta, joten Troy/Truisha, numerosta "kolme".

        Troijan kreikkalainen (hamilainen) nimi on Ilion.
      3. Rey_ka
        Rey_ka 12. joulukuuta 2018 klo 09
        0
        On vielä mainittava todisteena siitä, että Apollo oli hyperborealainen ja siinä kaikki
    3. Polkanov
      Polkanov 23. lokakuuta 2018 klo 18
      +2
      ... mitä sinä tupakoit siellä ei ole mielenkiintoista. Mietin, milloin sinulla on aikaa kirjoittaa hölynpölysi? ...
    4. Cetron
      Cetron 23. lokakuuta 2018 klo 21
      0
      No, kuka kaivoi Mustanmeren ja Kaukasuksen kaatoi koko sivistynyt maailma tietää.
      1. Antares
        Antares 25. lokakuuta 2018 klo 23
        0
        Lainaus Cetronilta
        No, kuka kaivoi Mustanmeren ja Kaukasuksen kaatoi koko sivistynyt maailma tietää.

        kuten eräs tunnettu kirjailija sanoo sotilaskatsauksessa, niitä ei ollut, mutta siellä oli "supervenäläisiä" ja he kaivoivat jotain... naurava
    5. Rey_ka
      Rey_ka 12. joulukuuta 2018 klo 09
      0
      Nyt olet tällä pilarilla ja ylöspäin!
  15. sammakko
    sammakko 23. lokakuuta 2018 klo 11
    +1
    Kirjoittaja tietysti paljon kiitoksia!
    On kuitenkin muutama "kysymys amatööriltä".....
    Mielenkiintoista on, että vanhin koko tekstin sisältävä käsikirjoitus Ilias on valaistu XNUMX. luvun lopun ja XNUMX. vuosisadan alun käsikirjoitus Bysantista, jota kutsutaan Ambrosialaiseksi Iliadiksi sen kirjaston nimen mukaan, jossa sitä säilytetään. Vanhin käsikirjoitus, joka sisältää Iliaksen koko tekstin, on Venetus A Pyhän Markuksen kirjastosta, kirjoitettu X-luvulla. No, Iliaksen ensimmäinen painettu painos ilmestyi Firenzessä vuonna 1488.

    Eeeee..... niin mikä on "vanhin"? "Valaistu"???? 5. vuosisadan käsikirjoitus vai 10. vuosisadalla kirjoitettu teksti? Voin olettaa, että valaistuksen kanssa))) kaikki on hieman yksinkertaisempaa - banaali kirjoitusvirhe .... Mutta päivämäärien kanssa ....
    No, aihe on yhtä vanha kuin maailma näiden teosten kirjoittajan sokeudesta (puhun tietysti Homeruksesta)) Valitettavasti en nyt muista, mutta luin tietyn teoksen, jossa se oli melko loogisesti väitti, ettei sokea voi kirjoittaa noin. Kirjoittaja ehdotti, että Homer menetti näkönsä jo niin sanotusti aikuisiässä. Jos ollenkaan, hän kirjoitti sen, koska hän voisi yksinkertaisesti koota jonkinlaisen kokoelman "suullisesta kansantaiteesta". Se ei vähennä hänen ansioitaan. Tai hän sai lempinimensä olettamusten perusteella, EMNIP, herra Bushkov ... Yhdessä teoksessaan tämä toveri hahmotteli tämän tarinan hieman eri tavalla. Melkein täydellinen analogia Eskovin kanssa, joka teki tietyn tarinan "perustuen" professoriin ...
    1. kaliiperi
      23. lokakuuta 2018 klo 12
      +1
      Lainaus sammakolta
      sho valaistuksella))) kaikki on hieman yksinkertaisempaa - banaali kirjoitusvirhe .... Mutta päivämäärien kanssa ....

      Valaistu, eli kuvilla varustettu, tämä on termi. Siellä on vain käsinkirjoitettua tekstiä ja kuvituksia.
      1. sammakko
        sammakko 23. lokakuuta 2018 klo 12
        0
        Sobssno, juuri sitä tarkoitin. Kiitos tietysti, mutta entä muut .... eroavaisuudet? Jumalauta, ei tyhmyyttä varten, vain utelias.....
        1. kaliiperi
          23. lokakuuta 2018 klo 12
          +1
          Ja mitkä ovat epäjohdonmukaisuudet?
          1. sammakko
            sammakko 23. lokakuuta 2018 klo 13
            0
            Joten merkitsin tyypin lihavoidulla ensimmäisessä kommentissa))))
            Koska on ainakin outoa kysyä sinulta itse Homerosta ....
            1. kaliiperi
              23. lokakuuta 2018 klo 16
              +1
              Ymmärsi mitä tarkoitit. Yhdessä tapauksessa SE ON KUVITETTU KÄSIKIRJAUS. Siinä kaikki!
              1. sammakko
                sammakko 23. lokakuuta 2018 klo 17
                +1
                Kiitos paljon!!
      2. Utelias
        Utelias 23. lokakuuta 2018 klo 12
        +2
        Katsos, Vjatšeslav Olegovitš, asiaankuuluvat kysymykset on lähetetty, mikä vain vahvistaa, että oli tarpeen aloittaa lyhyellä poikkeamalla Homeroksen tutkimukseen ja sen pääkysymyksiin - runojen tekijän ongelmiin, niiden luomisen olosuhteisiin, dokumentointiin ja runojen historiallinen perusta, niiden taiteellinen, tyylillinen omaperäisyys.
        1. kaliiperi
          23. lokakuuta 2018 klo 12
          +1
          Haluat sanoa, että SE KAIKKI on jonkun helpompi ymmärtää kuin "valaistuissa käsikirjoituksissa". Epäilen vahvasti... Ja sitä paitsi, en ole kirjailija.
          1. Utelias
            Utelias 23. lokakuuta 2018 klo 12
            +3
            Losev ja Klein eivät myöskään ole kirjailijoita, mutta he kiinnittävät huomiota tähän asiaan. Jos pidämme Homerin työtä "historiallisena lähteenä", tämän lähteen alkuperään tulisi kiinnittää huomiota määritelmän mukaan. Ja aloitimme haarniskalla.
            1. Roni
              Roni 23. lokakuuta 2018 klo 14
              +3
              Kiitos kirjoittajalle aiheesta (kysyntä luo tarjontaa, ja aivan oikein ja hienosti).
              Mutta sallikaa minun olla eri mieltä siitä tosiasiasta, että sinun on aloitettava kuten oppikirjassa johdannosta.

              Minusta tuntuu, että valmiit vastaukset (mikä pala, mistä se on leikattu, mihin ruokalajiin sopii parhaiten ja mitä maustaa) ei ole tärkeintä. Odotan kuitenkin jo innolla jatkoa ja toivon täyttäväni aukot.
              Aihe on hyvin laaja ja lähellä monia, mutta kuinka moni lukijoista pystyy esittämään todella mielenkiintoisen kysymyksen? No, olkoon vain yksi vakava kysymys tusinalle suositulle ja hakkeroituneelle kysymykselle (olen niin kiinnostunut, niin mielenkiintoinen, että ei ole mitään kysyttävää, se on surullista).
              Ja kun on mosaiikki tosiasioita, kuvia, keskustelua - on intohimo kerätä, koota, ymmärtää, silloin on mahdollisuus tarttua kysymykseen pyrstään.

              Se on kuin aloittaisit kielen opiskelun aakkosten ja kieliopin sijasta suosikkikappaleidesi ja tunnuslauseiden avulla.
              1. kaliiperi
                23. lokakuuta 2018 klo 16
                +2
                Lainaus: Roni
                Aihe on hyvin laaja ja lähellä monia, mutta kuinka moni lukijoista pystyy esittämään todella mielenkiintoisen kysymyksen? No, olkoon vain yksi vakava kysymys tusinalle suositulle ja hakkeroituneelle kysymykselle (olen niin kiinnostunut, niin mielenkiintoinen, että ei ole mitään kysyttävää, se on surullista).
                Ja kun on mosaiikki tosiasioita, kuvia, keskustelua - on intohimo kerätä, koota, ymmärtää, silloin on mahdollisuus tarttua kysymykseen pyrstään.

                Se on kuin aloittaisit kielen opiskelun aakkosten ja kieliopin sijasta suosikkikappaleidesi ja tunnuslauseiden avulla.

                Erittäin hyvin sanottu!
  16. AK64
    AK64 23. lokakuuta 2018 klo 17
    +1
    Shuisky Pavel Aleksandrovich - käännös 1848

    Shuisky - 1948. Ei kahdeksansataa.

    Ja tämä on ilmeisesti paras (etenkin historiallisessa kontekstissa) - siinä on .... vivahteita
  17. Anton Yu
    Anton Yu 23. lokakuuta 2018 klo 17
    0
    Huomautus tekijälle. Kreikkalaiset kutsuivat kaupunkia Ilioniksi ja aluetta Troadiksi. Paikalliset olivat sukua heettiläisille, eikä heillä ollut mitään tekemistä kreikkalaisten kanssa. Wilusan kaupungin paikallinen nimi.
    1. Kotische
      Kotische 23. lokakuuta 2018 klo 20
      +1
      Hankala kysymys!
      Muinaiset kreikkalaiset - indoeurooppalaiset!
      Khet puhui myös indoeurooppalaista kieltä!
      Ja sha ei ole sukulaisia? Ihmettelen, miksi Homeros ei mainitse kääntäjiä?
      1. Anton Yu
        Anton Yu 23. lokakuuta 2018 klo 22
        +1
        Nimeä minulle ainakin yksi kaunokirjallisuusteos, jossa kääntäjä mainitaan?
  18. kaliiperi
    23. lokakuuta 2018 klo 19
    +4
    Lainaus: Anton Yu
    Kreikkalaiset kutsuivat kaupunkia nimellä Ilion.

    Todella... järkyttynyt!
    1. Kotische
      Kotische 23. lokakuuta 2018 klo 20
      +1
      Ja jos sinä, rakas Vjatšeslav Olegovitš, luit artikkelin huolellisesti, mutta löysit seuraavat rivit:
      Mitä tulee nimeen "Iliad", se tarkoittaa kirjaimellisesti "troijalaista runoa", koska Troijalla oli myös toinen nimi - "Ilion",......

      Joten, Vjatšeslav Olegovitš, ole valppaana, muuten he opettavat sinulle jotain muuta!
      Terveisin Kitty!
      1. kaliiperi
        23. lokakuuta 2018 klo 21
        +1
        Rakas Vladislav! Minulla on sääntö, jota olen noudattanut monta vuotta ja jota ilman en ehkä voisi kirjoittaa niin paljon. Valmistelen materiaalia pitkään, joskus vuoden tai enemmänkin. Puhun kävellessäni, muistan lauseita, kappaleita... Sitten kirjoitan nopeasti, yhdessä tai kahdessa päivässä. Ja - unohdan heti, vaihdan uuteen tekstiin. Tämä artikkeli on kirjoitettu tasan kaksi viikkoa sitten. Tänä aikana unohdin kokonaan, mistä hän puhui. Nyt mietin jotain aivan muuta ja valmistan aivan eri materiaaleja... Joskus itsekin mietin, että olenko kirjoittanut, niin.
        1. BAI
          BAI 23. lokakuuta 2018 klo 22
          +4
          Valmistelen materiaalia pitkään, joskus vuoden tai enemmänkin.

          Onko tämä, jos VO:ssa on vain 950 julkaisua? Kyllä, olet pärjännyt ihan hyvin. Mufasael lepää.
          1. kaliiperi
            24. lokakuuta 2018 klo 07
            +1
            Ymmärrän, että vitsailet, mutta prosessi etenee rinnakkain, kirjoja ostetaan ja luetaan, lehtiä ja Internetiä tarkastellaan, 1 artikkeli ladataan, 2 artikkelia, 10 ... sitten ne kootaan. Kuva museosta... mutta ei tekstiä. Tekstiä on, mutta ei kuvia. Kaikki on siellä - ei lupaa. Kaikki vie aikaa. Mutta jälleen kerran, 950 vain VO:ssa ja toinen 300 Pravda.ru:ssa. ja ennen (2015) se ei ollut vähemmän. Joten todella, olen vielä enemmän...
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 23. lokakuuta 2018 klo 21
      +1
      Hiljaa, Vjatšeslav Olegovitš, älä pelottele minua! Se on uusi ilme!
      1. Kotische
        Kotische 23. lokakuuta 2018 klo 21
        +2
        Vjatšeslav Olegovitš, Jumalan tähden - vannon, että ei haluttu loukata sinua millään. Pilailin vastustajaasi, joka alkoi luennoida sinulle lukematta artikkelia.
        Rakas Anton, uuden lajin mukaan ......? Katsotaan. Ihmisillä on tapana erehtyä. Joten tulee olemaan aikaa, tulee ruokaa!
        1. kaliiperi
          23. lokakuuta 2018 klo 21
          +1
          Mistä sinä puhut? Mitä valituksia? Huomasit juuri yhden piirteen työssäni, joka taas luonnehtii sinua tarkkaavaiseksi ja älykkääksi ihmiseksi. Ja omalta osaltani yritin selittää miksi. Ehkä joku ottaa menetelmäni käyttöön - unohda heti mitä kirjoitettiin ja ... jatka eteenpäin.
          1. Korsar4
            Korsar4 23. lokakuuta 2018 klo 22
            +1
            Vaarallinen.
            Vaikka luultavasti se voi olla kätevää, jos siitä tulee käsityö.

            Ihmettelen kuinka monta ajatuskerrosta ihmisellä on helposti?
            1. kaliiperi
              24. lokakuuta 2018 klo 07
              +2
              Olen vähintään 4-vuotias: romaani, jota kirjoitan iltaisin, populaaritieteellinen kirja, jonka kirjoitan aamulla ja illallisen jälkeen, artikkeli, jota kirjoitan nyt, ja jotain jokapäiväistä.
  19. bashi-bazouk
    bashi-bazouk 26. lokakuuta 2018 klo 10
    +1
    En lakkaa hämmästymästä Vjatšeslav Olegovitšin tehokkuudesta!
    Luulen, että jos vetohihnat ja vaihdelaatikot mukautettiin, kuten kirjassa "Jankki kuningas Arthurin hovissa", niin Volgan vesivoimaloiden koko kaskadi ei olisi tuottanut tällaista määrää megawattia.
    Se on vitsi.
    Se oli vitsi, mutta olen todella hämmästynyt tehokkuudesta ja hyvästä sinnikkyydestä.
    Historiasta, tietysti, kaikissa näissä sirpaleissa ja muissa asioissa on jotain, jota emme tiedä. Mutta jatkamme tikan sinnikkällä vasaralla samaa - leggingsit, kuparin kiiltävät kypärät ja keihäät, hatut leikatuista villisian hampaista... jne. jne.
    Koska joku sanoi joskus NIIN. Ja jos sanomme nyt toisin, he eivät kuuntele meitä. Paradigma ei sano...
    "Ihmiset, kansalaiset, veljet ...". Uskotko todella, että joku voisi joskus mennä taisteluun tässä typerässä kuparista ja tinasta tehdyssä rakennuksessa? Oletko löytänyt monta tällaista vaippaa? Yksi? Vai onko tämä jälleenrakennus? Mikset kuvittele, että se oli vain jonkinlaisen kultin kohde - siellä uskonnollinen, musikaalinen tai jotain muuta. Ja sitten seuraava "tutkija" sai päähänsä laittaa itselleen tämän en ymmärrä mitä - ja mennään.
    ETTÄ näemme luupaloista tehtyjä kypäriä - vaikka sellaiset palaset muistuttavat minua eniten vyön tai rannekorun elementeistä tai riipuksista, niin sitten näemme terveitä pronssisia sylintereitä, sanotaan, panssareita. Pue pari tynnyriä ja kävele ainakin puoli tuntia - ja sitten puhutaan panssariasta.
    Jonkinlainen villi raznotyk - pidämme muinaisia ​​paljon voimakkaampina ja älykkäämpinä kuin itsemme, niin näemme, että he eivät missään nimessä vastaa edes aikamme 11. luokan koulupoikaa. Laitetaanko kyirassi (ymmärryksen vuoksi) ja jätetään paljas perse, kuten maljakon kuvassa? Joku nauraa jollekin. Ja arvaan jopa kuka ja milloin.
    No ei se voi olla niin.
    Uskot vakavasti, että XNUMX vuoden ajan soturit ja sepät, vaikka he olisivat kolme kertaa kreikkalais-akhaialaisia, eivät ole keksineet mitään arvokkaampaa kuin keihästä, kilpiä ja kypärää. Mitä he tekivät silloin? Oletko kokeillut kuparisia pannuja?
    Ja sitten kului vielä viisitoistasataa vuotta, kunnes 16-luvulla - ja taas sama asia - keihäs, kilpi ja kypärä, vain hienostuneempi ja teräksestä valmistettu.
    Mitä sitten tapahtuu - kolmen tuhannen vuoden ajan ajatus miehestä-taistelijasta-luojasta pyöri yksinomaan sen tosiasian ympärillä, että hän ripusti itsensä metallilla ja otti käteensä jotain niin terävää? Ja sitten noin kolmensadan vuoden ajan poikkeuksellinen kehitys sotilastappamisliiketoiminnassa? Se ei ole edes näytteilleasettaja, se on luonnollinen katkos kehityskaavion suorassa linjassa, kuten koulussa sanottiin.
    Yleensä nämä olivat satuja - Ilias ja Odysseia Aeneidin kanssa - ja kyllä, on satuja. Fantasiaa arkaaisen antiikin teemasta.
    Ja tässä me arvioimme .... keskiajan satujen vaikutusta historian nykytilaan. Joku sirkus.

    Pari lainausta saksalais-venäläisiltä historiankirjoituksen kriitikoilta:
    "Kirjojen tulee seurata tiedettä, ei tiedettä kirjojen perään.
    Ranskan pekoni.

    Tiede ei siedä uusia ideoita. Hän taistelee heitä vastaan.
    M. M. Postnikov. Kriittinen tutkimus antiikin maailman kronologiasta. Osa yksi. Antiikki. Sivu 5.

    Mitä ikinä ajatteletkaan, historian tiede ei ole missään mielessä tiedettä. Sana "historia" kätkee nykyään osittain kokoelman anekdootteja, osittain joukon rikkinäisiä ruukkuja ja enimmäkseen donitsireiän. Tämän sanan taakse ei ole piilotettu tiedettä [...] Jos et kuitenkaan puhu fysiikan tieteestä, vaan historian tieteestä […]. Kymmenen minuutin keskustelun jälkeen monet löytävät kuolevaisen vihollisen naapurinsa ja henkilökohtainen loukkaus keskustelun aiheessa.

    Ilja Stogov, Kuinka maailmanhistoria toimii, Pietari: Amfora, 2005, s. kymmenen"
  20. Molot1979
    Molot1979 26. lokakuuta 2018 klo 10
    0
    Kysymys: miksi Menelaoksen jälleenrakennus on aseistettu panettelulla? Oliko tämä ase akhaialaisille ominaista?
    1. kaliiperi
      27. lokakuuta 2018 klo 17
      0
      Iliadissa on kuvaus aseesta, jolla tietty troijalainen hyökkäsi Menelaoksen kimppuun, mutta Menelaus tappoi hänet. Sen nimi on käännetty kreikasta "poimia". Mutta... on epätodennäköistä, että soturi meni sotaan hakan kanssa. Todennäköisesti se oli jotain KOUKAN muotoista. Siksi ja... tämä!
  21. Red_Hamer
    Red_Hamer 2. marraskuuta 2018 klo 15
    0
    Hyvä artikkeli, hei Caliber, pitkään aikaan! hyvä
  22. Rey_ka
    Rey_ka 12. joulukuuta 2018 klo 08
    0
    Internet-järjestelmään kytketyn tietokonenäytön LCD-näyttö.

    vahvistaa jälleen kerran, että jos Internetiä ei tule olemaan, emme vain lennä pois keskiajalla, vaan vajoamme vielä alemmas! Keskiajalla ainakin heillä oli käsitöitä, mutta nyt on jäljellä vain kyky koputtaa avaimiin