Sotilaallinen arvostelu

Ohjatut pommit Luftwaffelle

33
Vuoden 1942 loppuun mennessä Atlantilla oli muodostunut vaikea tilanne Saksalle. Hitlerin vastaisen liittouman laivoja oli yhä enemmän, merikuljetukset kiihtyivät, eikä niihin ollut juuri mitään mahdollisuutta vakavasti häiritä. Lisäksi 43. luvun alkuun mennessä brittiläiset ja amerikkalaiset alukset alkoivat vastaanottaa kiinteitä ilmatorjunta-aseita. Esimerkiksi englantilaisella risteilijällä HMS Belfastilla oli käyttöönoton aikaan vuonna 1939 vain kahdeksan 102 mm:n ilmatorjuntatykkiä. Ajan myötä ilmapuolustuksen vahvistamiseksi siihen asennettiin 40 mm:n Bofors-automaattiaseet (9 yksipiippuista ja kahdeksan nelipiippuista) ja noin kymmenen 20 mm:n tykkiä, raskaita konekiväärejä lukuun ottamatta. Ilmeisesti tuon ajan tehokkaimmat laivojen vastaiset aseet - pommikoneet ja torpedopommittajat - menettivät tässä joukkojen linjauksessa merkittävän osan mahdollisuudestaan ​​voittaa vihollisen laivoja. Voimakkaan ilmatorjuntavastustuksen vuoksi saksalaisten lentäjien piti pudottaa pommeja ja torpedoja korkealta korkeudelta ja vastaavasti etäisyydeltä. Suurin osa ammuksista ei päässyt maaliin.

Henschel Hs 293

Возникла серьезная необходимость в новом aseita, jossa yhdistyisi hyvä kantama ja erinomainen tarkkuus siihen aikaan. On huomattava, että insinööri G. Wagner ehdotti tällaisten ammusten yleiskonseptia jo vuonna 1939, mutta silloin sitä ei useista syistä kehitetty kunnolla. Wagner ehdotti, että luodaan pieni näytelmä purjelentokoneesta ja varustetaan se ohjausjärjestelmillä, taistelukärjellä jne. Tässä tapauksessa pommikone voisi pudottaa pommin ollessaan turvallisella etäisyydellä kohteen ilmatorjuntasuojasta ja kohdistaa siihen komentojen avulla. Luftwaffen johto ei osoittanut suurta kiinnostusta Wagnerin ehdotukseen. He eivät antaneet erityisiä suosituksia ohjelmalle, mutta he eivät myöskään sulkeneet sitä. Uuden ammuksen kehitys aloitettiin 40-luvulla Henschel-yhtiössä. Suunnittelupommi sai indeksin Hs 293.



Saman vuoden joulukuuhun mennessä useat uuden pommin prototyypit olivat valmiita. Rakenteellisesti ne olivat pieniä keskisiipisiä klassisen kaavan mukaisia ​​lentokoneita. Pommin ruumiin eteen asetettiin SC-500-lentopommista lainattu räjähdyspanos – 300 kiloa ammotolia. Hs 293:n takaosaan asennettiin puolestaan ​​ohjauslaitteet ja peräyksikkö. Pommin keskelle asennettiin puolisuunnikkaan muotoinen 3,1 metrin siipi. Walter HWK 109-507 -mallin kiihdytin ripustettiin pommin rungon alle. Projektin tekijöiden mukaan hänen oli annettava pommille pitkän matkan lentoon tarvittava alkunopeus.

Ensimmäiset Wagnerin suunnittelupommin prototyypit kuuluivat projektin Hs 293V-2 -versioon. Edellinen versio - Hs 293V-1 - pysyi piirustuksissa ja itse asiassa siitä tuli uuden aseen alustava suunnittelu. 16. joulukuuta 1940 tehtiin ensimmäinen ohjatun pommin koejulkaisu. Kantajana käytettiin muunneltua pommikonetta He-111. Se oli varustettu radio-ohjauslaitteilla, tähtäimellä navigaattorin maalintekijälle, jonka kautta hänen oli seurattava pommin lentoa, sekä erityisellä lämmitysjärjestelmällä. Kompressori ja lämmityselementti toivat lämmintä ilmaa pommin sisään, jotta kaikki sen järjestelmät toimisivat normaalisti. Huolimatta suunnittelijoiden ja testilentäjien yrityksistä, ensimmäinen pommin vapauttaminen epäonnistui. Hs 293:n irrotus kantoalustasta sujui mutkattomasti, kiihdytin hajotti pommin, mutta navigaattori-maali ei pystynyt edes osumaan maalialueelle sillä. Henschelin onneksi tämä ei ollut suunnitteluvirhe. Joku kokoonpanon työntekijä vain sekoitti kytketyt johdot. Tämän vuoksi pommin siivekkeet alkoivat toimia väärin - "rulla vasemmalle" -komennolla pommi nosti vasemman siiven ja päinvastoin. Tapahtuman syiden tutkiminen ei kestänyt kauan, ja suunnittelupommin toinen testi suoritettiin asianmukaisten tarkastusten jälkeen vain kaksi päivää ensimmäisen jälkeen. Tällä kertaa kaikki toimi oikein ja 5,5-6 kilometrin päähän kohteesta pudonnut pommi osui maahan maalattuun kohdealueeseen. Myöhemmin suoritettiin useita kymmeniä koulutuspommi-iskuja.

1.Dornier Do-217K-3 с Hs. 293А на пилоне подвески 2.Heinkel He-111H сбрасывает Hs. 293 3. Hs. 293 идёт на цель


Projektin jatkotyön aikana Hs 293 -suunnittelupommiin tehtiin useita suunnittelumuutoksia. Joten melkein heti testauksen alkamisen jälkeen siipipaneelien päihin asennettiin uudet pyrotekniset merkkiaineet. Niiden tarkoituksena oli helpottaa pommin lentoradan seurantaa. On huomattava, että alkuperäiset jäljittimet olivat varsin sopivia kehittäjille ja piloteille kirkkauden ja näkyvyyden suhteen. Mutta niiden palamisen kesto jätti paljon toivomisen varaa. Useiden koepommi-iskujen aikana syntyi tilanne, kun pommi muuttui lennon tärkeimmällä hetkellä käytännössä näkymättömäksi käyttäjälle. Ja kaikki nopeasti haihtuvan merkkiaineen ansiosta. Seurauksena seoksen koostumuksen valinnalla nappuloiden palamisaika saatettiin 110 sekuntiin, mikä katsottiin riittäväksi taistelukäyttöön. Toinen ongelma Hs 293:ssa oli tehostimessa. Testien aikana kaikki oli enemmän tai vähemmän normaalia, mutta taistelutoiminnan aikana paljastui Walter HWK 109-507 nestemoottorin vakava haitta. Tosiasia on, että taisteluteknikot eivät pystyneet tarjoamaan samoja "kasvihuoneolosuhteita" kuin ne olivat testien aikana. Erityisesti polttoaineen työntämiseen käytetty paineilmasylinteri oli usein täytetty yksinkertaisella ilmakehän ilmalla. Johtuen ruiskutetun ilman luonnollisesta kosteudesta ja lämpötilan vaihteluista pneumaattisen järjestelmän toiminnan aikana, jotkut venttiilit ja venttiilit usein jäätyivät, minkä seurauksena polttoaineen syöttö katkesi. Ensinnäkin Valtakunnanministeriön työntekijät ilmailu ehdotti käytettäväksi erilaista BMW:n valmistamaa nestekiihdytintä. Pian ajatus nestemäistä polttoainetta käyttävästä rakettimoottorista liukupommissa kuitenkin hylättiin kokonaan, ja Hs 293:a alettiin varustaa kiinteän polttoaineen tehostimella WASAG 109-512. Ominaisuuksiensa mukaan se oli lähellä Walter-moottoria, mutta sillä ei ollut taipumusta yhtäkkiä lakata toimimasta. Lopuksi, juuri ennen Hs 293 -pommin käyttöönottoa, sen muunnos luotiin ohjaamalla langallista kanavaa. Siiven sisään asetettiin kelat ohuella kaapelilla.

Hs 293A


Kahden vuoden testauksen aikana (40. luvun lopusta 42. päivän loppuun) uuden pommin taistelusuorituskyky nostettiin erinomaisiin arvoihin. Kokenut lentokoneen miehistö pystyi pudottamaan pommin 14-16 kilometrin etäisyydelle kohteesta 5-6 kilometrin korkeudessa ja sijoittamaan jopa puolet pommeista suhteellisen pienelle alueelle sen ympärille. Tietenkään tämä ei ehkä riitä voittamaan esimerkiksi laivaa. Mutta noina aikoina 1943 prosenttia pudotuksesta tällaisella etäisyydellä oli erittäin onnistunut indikaattori. Vuoden 293 alussa Hs 100A -liukupommi otettiin käyttöön ja massatuotanto aloitettiin. Saman vuoden huhtikuussa Luftwaffen sadannen pommittajalentueen (II / KG217) II-ryhmän perusteella aloitettiin uudella ohjatulla ammuksella aseistetun erityisen ilmailuyksikön muodostaminen. Ryhmä käytti Dornier Do-43 -pommittajia. Ominaisuuksiensa ansiosta tämä lentokone pystyi kuljettamaan samanaikaisesti kahta liukupommia kerralla. Heinäkuun lopussa 100. II / KG40 siirrettiin Biskajanlahden rannikolle taistelemaan liittoutuneiden aluksia vastaan. Samoihin aikoihin perustettiin ryhmä II/KGXNUMX.

Hs 293A -pommin ensimmäinen taistelukäyttö tapahtui 25. elokuuta 1943. Sitten 12 pommikoneen muodostelma löysi brittiläisen 40. saattoryhmän partioalueelta. Turvaetäisyydeltä saksalaiset pudottivat useita pommeja, mutta eivät saavuttaneet paljon menestystä. Sloopit HMS Bideford ja HMS Languard saivat pieniä vaurioita, ja yksi Bidefordin merimies kuoli. Syy saksalaisten epäonnistumiseen oli tarkkuudessa ja teknisissä ongelmissa. Niinpä Bidefordiin osunut pommi ei räjähtänyt kunnolla, ja Languardin vieressä räjähtäneet neljä Hs 293A:ta ei voinut aiheuttaa vakavia vahinkoja slooppiin. Uuden liukupommin kyvyt on kuitenkin osoitettu todellisessa taistelutilanteessa. Kaksi päivää myöhemmin englantilaisen sloopin HMS Egretin ja kanadalaisen Athabaskan-hävittäjän kimppuun hyökättiin. Saksalainen pommi osui englantilaiseen laivaan aivan tykistökellarissa. Egret upposi. Kanadalaiset merimiehet olivat onnellisempia - Etebaskan sai vain raskaita vahinkoja. Taisteluvuoden aikana II / KG100 -yksikkö upotti Hs 293A -liukupommeja käyttäen 17 brittiläistä ja amerikkalaista alusta ja aiheutti vaihtelevan vakavuuden vaurioita toiselle 15:lle. On huomionarvoista, että II / KG100 ja II / KG40 lentäjien tehokkuus kasvoi taistelusovellusten määrän myötä. Esimerkiksi helmikuusta elokuuhun 44. päivänä molempien pommikoneryhmien vuoksi ei ollut yhtään vaurioitunutta alusta, vaan ainoastaan ​​tulvivia. Saksalaisten pommittajien hyökkäysten seurauksena liittoutuneiden komento päätti vetää aluksensa kauemmaksi Euroopan Atlantin rannikolta. Tämän ansiosta saksalaiset sukellusveneet pystyivät navigoimaan Biskajanlahdella lähes ilman havaitsemisriskiä. Viimeinen tapaus, jossa Hs 293A:ta on käytetty taistelussa aluksia vastaan, on 15. elokuuta 44. päivä. Sitten saksalaiset lentäjät lähellä Etelä-Ranskaa upottivat kaksi amerikkalaista panssarivaunualusta ja vaurioittivat toista. Länsi-Euroopan liittolaisten onnistuneen hyökkäyksen vuoksi saksalaisilla ei ollut 44. syksyllä käytännössä mahdollisuutta partioida Biskajanlahdella ja muilla rannikkoalueilla. Lopuksi vain viimeinen Hs 293A -pommien taistelukäyttö tapahtui huhtikuussa 1945. Yrittäessään jotenkin viivyttää puna-armeijan etenemistä natsit yrittivät tuhota useita siltoja Oderin yli. Neuvostoliiton hävittäjien vastustuksen ansiosta sillat eivät juuri vaurioituneet. Eteneminen jatkui.

Hs-293D TV-ohjauksella

Operaattori ohjaa Hs-293:a


Hs 293 -pommin suunnittelun perusteella kehitettiin useita muunnelmia:
- Hs 294. Alunperin laivavastaisia ​​ammuksia. Kehitys aloitettiin vuonna 1941, jotta varmistetaan vihollisalusten luotettava tappio. Hs 294 -projektin ideologian ydin on, että pommin tulisi osua alukseen sen vesirajan alapuolelle. Tätä varten pommin runko sai uuden muodon, siivet tehtiin pudotettaviksi ja kiihdytys suoritettiin välittömästi kahdella kiihdyttimellä. Vuoden 1942 lopulla aloitettiin testit, ja kaikkiaan joidenkin lähteiden mukaan koottiin noin puolitoista sataa tällaista pommia. Taistelukäytöstä ei ole tietoa;
- Hs 295. Paranneltu versio Hs 293A:sta. Lähes kaikki varusteet ja suunnittelu on päivitetty. Joten pommin runko sai virtaviivaisemmat ääriviivat, radio-ohjauslaitteet korvattiin melua kestävämmällä ja yksi kiinteän polttoaineen tehostin väistyi kahdelle. Vuonna 44 aloitettiin työ tämän pommin varustamiseksi television ohjausjärjestelmällä, mutta tämä Hs 295:n versio ei edes sisältynyt metalliin. Yhteensä tehtiin noin 50 tällaista pommia, mutta saksalaisilla ei ollut aikaa käyttää niitä todellisessa tilanteessa.

FX-1400

Разработки Г. Вагнера полностью устраивали Люфтваффе в отношении боевой эффективности. Что касается финансовой и технологической стороны дела, то тут были претензии. Для массового производства требовалась более простая конструкция. Еще в 1938 году доктор М. Крамер начал эксперименты по повышению точности бомбы SC250. Как и Г. Вагнер, он в конце концов пришел к выводу о необходимости оснащения бомбы серьезной аппаратурой наведения. В 1940 году наработки Крамера заинтересовали руководство Люфтваффе и его отправили продолжать создание нового боеприпаса на фирме Ruhrstahl. Одновременно с этим заказчики потребовали увеличить мощность боевой части будущей управляемой бомбы – подобно Hs 293 проект Крамера должен был основываться на имеющейся авиабомбе. На этот раз выбрали PC1400 калибра 1400 кг.

Alkuperäisen pommin ominaisuudet huomioon ottaen Kramer alkoi kehittää sopivaa "vartalosarjaa" ja ohjauslaitteita. FX1400- tai Fritz X -projektin työn tulos oli uusi ohjattu ammus, joka erosi huomattavasti Wagnerin luomuksesta. Fritz X -runko oli valettu teräksestä, ja seinien paksuus oli paikoin jopa 15 senttimetriä. Rungon keskiosaan asennettiin neljä X-muotoista siipeä ja taakse alkuperäisen muotoinen häntäyksikkö. Neljä plus-muotoista konetta (kaksi köliä ja stabilointilaite hissillä) peitettiin monimutkaisen muotoisella soikealla palalla. Samaan paikkaan, häntään, Kramer asetti ohjauslaitteet ja merkkilaitteen helpottamaan pommin käyttäjän työtä. Koska rungon peräosassa oli merkkiaine, versio rakettimoottorista ilmestyi aikoinaan, mutta sitä ei ollut missään FX1400-versiossa. Pommin rungon paksut seinät työnsivät suunnittelijat sovelluksen alkuperäiseen ideaan. Fritz X -pommi piti pudottaa korkealta, vähintään 4000 metrin korkeudelta. Pudotessaan pommi saavuttaa sellaisen nopeuden, jolla se voi lävistää aluksen kyljen ja räjähtää sisällä. Tästä syystä pommi sai viivästyneen sulakkeen. Kosketinsulaketta ei toimitettu.

Ensimmäiset FX1400-pommin prototyypit toimitettiin ampumaradalle lähellä Karlshafenia helmikuussa 1942. Totta, sääolosuhteet eivät sallineet täydellisten testien aloittamista. Useita viikkoja kului testaajien siirtämiseen Italiaan, Foggian testialueelle. Fritz X:t rakennettiin paljon tarkemmin kuin ensimmäiset Hs 293:t ja kokeilut menivät melko hyvin. Suurin osa ajasta käytettiin pommittajien koulutukseen sekä lentokoneen radiolaitteiden ja itse pommin testaamiseen. Syksyyn 42 mennessä koelentäjät onnistuivat saavuttamaan 50 prosentin osumistodennäköisyyden. Samalla kävi myös ilmi, että kun pommi pudotettiin vähintään kuuden kilometrin korkeudelta, se kykeni läpäisemään 130 millimetrin kansipanssarin. FX1400-pommin osuma alukseen - yhdistettynä ohjausjärjestelmään ja panoksen räjäytykseen viiveellä - kuten saksalaiset uskoivat, jätti vihollisen merimiehille melkein mitään mahdollisuuksia.

Ohjatut pommit Luftwaffelle


Saman 42. vuoden syksyllä muodostettiin 21. koulutus- ja koejohto Granzin pohjalta. Sen luomisen tarkoituksena oli kouluttaa taistelijoiden lentäjät käyttämään uusia ammuksia. Hieman myöhemmin 21. komento muutetaan 100. pommittajalentueen III ryhmäksi (III / KG100). "Tulikaste" Fritz X tapahtui vasta heinäkuun lopussa 1943. Saksalaiset luotsit löysivät useita englantilaisia ​​aluksia Syrakusan ja Augustan teiltä. Hyökkäyksiä tehtiin kaksi ja kumpikaan epäonnistui. Myöskään uuden pommin jatkokäyttö ei ollut kovin onnistunutta. Suuri pudotuskorkeus osoittautui itse asiassa ongelmaksi: FX1400:ta ei voitu käyttää pilvisissä olosuhteissa alle 4000 metrin korkeudessa. Toinen ongelma "Fritzin" suunnittelun käytössä oli brittien sähköisissä vastatoimissa. Mielenkiintoista on, että "hävittäjien" käytöstä ei ole vieläkään tarkkoja tietoja. Mutta tiedetään, että britit pitivät elektronista sodankäyntiä tärkeämpänä kuin saksalaiset. Kuitenkin jo vuonna 41 Kramer kehitti vaihtoehtoisen opastusjärjestelmän, joka välitti komentoja langan kautta. Jokaisessa pommissa piti olla kaksi kelaa: yksi pommin konsolissa ja toinen kantajalentokoneen konsolissa. Jokaista pommia kohden oli lankaa yhteensä 30 kilometriä. FX1400-pommin viimeinen ongelma, kuten kävi ilmi, "kasvoi" siitä, mitä aluksi pidettiin eduna. Korkea panssarin tunkeutuminen oli hyödyllistä hyökätäessä raskaita aluksia, kuten taistelulaivoja, vastaan. Mutta kauppalaivoja ja jopa hävittäjiä, hajallaan oleva pommi joskus yksinkertaisesti lävisti läpi. Sulake ei ehtinyt reagoida ajoissa ja panos räjähti vasta kun FX1400 oli jo vedessä. Tällaisella räjähdyksellä ei tietenkään ollut toivottua vaikutusta. Kaikista syistä yhdessä Fritz X -pommien kerrottiin upottaneen vain yhden laivan. Se oli italialainen taistelulaiva Roma. Viisi muuta italialaista, amerikkalaista ja brittiläistä alusta vaurioitui vain vakavasti.



Todellinen alhainen taistelupotentiaali vaikutti lopulta koko projektin kohtaloon. 19. marraskuuta 43. päivänä III / KG100 -ryhmä sai käskyn palata Saksan alueelle. Siellä lentäjien piti opetella käyttämään Hs 293A -pommeja.

BV 226 ja BV 246

Blohm & Voss oli viimeinen, joka liittyi kilpailuun luodakseen hallittuja suunniteltuja pommeja. Tohtori R. Foggin johdolla luodulla BV 226 -projektilla oli täsmälleen sama tarkoitus kuin edellä kuvatuilla. Ero oli valitussa idean toteuttamistapassa. Ensinnäkin on syytä huomata pommin suhteellisen pieni taistelupaino - 730 kiloa, joista 435 putosi projektin mukaan taistelukärkeen. Samanaikaisesti BV 226:ssa oli suuri kuvasuhde runko ja siipi, mikä sai sen näyttämään purjelentokoneelta. Useita tämän pommin prototyyppejä lähetettiin testattavaksi vuonna 1942. Alkuperäisessä muodossaan BV 226 -hanketta ei jatkettu: siihen vaikutti etujen puute kilpailijoihin nähden.

Fritz X -pommin epäonnistuminen antoi Foggin kehitykselle toisen elämän.. Ruhrstahlin suunnitteluammusten ensimmäiset ongelmat pakottivat Luftwaffen johdon kiinnittämään enemmän huomiota vaihtoehtoisiin projekteihin. Blomm und Voss -yhtiön projekti oli mielenkiintoinen, koska pommin pudotuksen korkeudelle ei ollut tiukkoja rajoituksia. Siksi R. Fogg sai tehtäväksi parantaa BV 226:ta ja saattaa se massatuotantoon. Säilyttäen rungon ja aerodynaamisen rakenteen ääriviivat BV 226 sai modernisoinnin aikana päivitetyn hännän. Ristiin muotoisen höyhenpuvun sijaan pommi varustettiin suuremmalla stabilisaattorilla, jonka päissä oli kölilevyt. Korkea venymäsiipi sai uuden rungon. Pitkän, kapean siiven säleet tehtiin taipuisiksi. Insinöörien suunnittelemana joustava siipi, kun pommi irrotettiin, toimi kuin auton lehtijousi ja torjui ammukset lentokoneesta. BV 226 -projektissa käytetty aerodynaaminen malli mahdollisti noin 25:n aerodynaamisen laadun. Vertailun vuoksi Rutan Voyager -koekoneella oli suunnilleen sama aerodynaaminen laatu. Siten noin kilometrin korkeudelta pudotettuna BV 226 pystyi lentämään noin 25 kilometrin kantamalle. Ilmeisesti tällainen pommi oli paljon kannattavampi kuin Fritz X. BV 226 pommin ohjausjärjestelmä oli samanlainen kuin Hs 293 ja FX1400 - operaattori ohjasi lentoa radion kautta.



12. joulukuuta 1943 päivitetty liukupommi BV 226 otettiin käyttöön nimellä BV 246 Hagelkorn. He-111- ja Do-217-pommikoneita voitaisiin käyttää uusien pommien kantokoneena. Aivan vuoden 43 lopulla saksalaiset lentäjät alkoivat tutkia toista ohjattua pommia. Mutta he eivät pystyneet toteuttamaan sitä käytännössä - vain kaksi kuukautta BV 246 -projektin hyväksymisen jälkeen jäädytettiin. Syitä oli useita. Suurtuotannon käyttöönotto vaati taloudellisia ja työvoimakustannuksia, eikä käyttökohteita ollut niin paljon. Lopuksi, BV 246:ssa ei ollut mahdollisuutta asentaa langallista ohjausjärjestelmää. Tuotantoa rajoitettiin ja jo tehtyjä suunnittelupommeja käytettiin testeissä erilaisten teknologioiden kehittämiseen.

Vuoden 1945 alussa valtakunnan ilmailuministeriö pyysi BV 246 -projektin jatkamista uudessa ominaisuudessa. Nyt suunnittelupommin perusteella oli tarpeen tehdä ampumatarvikkeita, jotka on suunniteltu tuhoamaan vihollisen tutka-asemat. Uudistetun projektin mukaan BV 246 -pommin käyttö oli tarkoitus toteuttaa "tule ja unohda" -periaatteella. Tätä varten pommiin asennettiin vanhan radiokomento-ohjauslaitteiston sijasta Radieschen-järjestelmä ("Retiisi"). Tämä järjestelmä oli todellinen puoliaktiivinen tutkan kohdistuspää. Retiisin sijoittaminen edellytti suunnittelijoilta pommin nokan konfigurointia, uuden suojuksen tekemistä ja myös taistelukärjen siirtämistä 435 kilogrammalla ammotolia. Talvella 45 Blohm und Vossin tehtaalla koottiin kymmenen BV 246 Radieschenin prototyyppiä. Unterlessin testialueella tehdyissä testeissä pommit, joissa oli passiivinen tutkahakija, osoittivat selvästi tällaisten järjestelmien monimutkaisuuden. Kahdeksan kymmenestä pommituksesta päättyi epäonnistumiseen: pommi joko ohitti kohteen tai "vasen" maahan suurella etäisyydellä kohteesta. Ainoastaan ​​kahdessa koelaukauksessa pommit putosivat hyväksyttävälle etäisyydelle kohteesta. Alhaisesta osumaprosentista huolimatta Luftwaffe halusi uuden pommin. Sopimus allekirjoitettiin tuhannen BV 246 Radieschenin toimittamisesta, mutta ... Oli jo 45. kevät, eikä mikään ohjattu pommi ohjaustyypistä riippumatta pystynyt pysäyttämään puna-armeijan etenemistä idästä ja liittolaisia ​​lännestä.

Sivustojen materiaalien mukaan:
http://airwar.ru/
http://ursa-tm.ru/
http://luftarchiv.de/
http://ausairpower.net/
Kirjoittaja:
33 kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Dimon-Lviv
    Dimon-Lviv 24. toukokuuta 2012 klo 10
    +7
    Vau, käy ilmi, että saksalaiset olivat ensimmäisiä tällä alueella! On pelottavaa ajatella, mitä olisi tapahtunut, jos he olisivat onnistuneet tuomaan kehityksensä mieleen ja aloittaneet sodan hieman myöhemmin, valmiimmin.
    1. patline
      patline 24. toukokuuta 2012 klo 14
      + 10
      Kyllä, kuinka he voisivat? Ei olisi pystynyt. Heidät työnnettiin sotaan kaikilla mahdollisilla tavoilla. Eikä kukaan muu kuin anglosaksit.
      Ihmettelet kuinka natsi-Saksan olemassaolon 12 vuoden aikana he ovat saavuttaneet sellaisia ​​korkeuksia, alkaen melkein köyhyydestä, ensimmäisen maailmansodan jälkeen? Siellä tehtiin valtavia taloudellisia injektioita ja kaikkien ainoana tarkoituksena oli tuhota Venäjä (Neuvostoliitto).
      Yhdistynyt kuningaskunta johti tätä prosessia. Lisäksi hän johti niin taitavasti, että Saksasta tulisi vahva, mutta tarpeeksi vahva selviytyäkseen siitä. Muuten britit olisivat voineet raaputtaa saksalaisilta selkärangansa.
      Britannian historia on aina ollut kuuluisa Euroopan maiden vastakkainasettelusta. Ne mutaavat edelleen Itä-Euroopan ja Baltian maiden vesiä ja asettavat ne Venäjää vastaan. Iso-Britannian pieni maa.
    2. revnagan
      revnagan 24. toukokuuta 2012 klo 16
      +5
      Lainaus: Dimon-Lvov
      On pelottavaa ajatella, mitä olisi tapahtunut, jos he olisivat onnistuneet tuomaan kehityksensä mieleen ja aloittaneet sodan hieman myöhemmin, valmiimmin.
      Ilman Neuvostoliiton alueen ja ennen kaikkea luonnonvarojen valtaamista Saksa ja sen talous olisi tukehtunut jo vuonna 1943. Ilman meiltä takavarikoitua ruokaa saksalaisetkin olisivat alkaneet kuolla nälkään vuonna 1943. Heidät pakotettiin hyökätä kimppuun vuonna 1941, ja pakotti heidät taloudellisen ja luonnonvarojen nälän haamu. Ja ymmärrys siitä, että puhdistuksista huolimatta puna-armeija vahvistuu ajan myötä. Aika työskenteli Saksaa vastaan. Lisäksi anglosaksit työnsivät sisään takaisin, vuotaen väärää tietoa Neuvostoliitosta.
  2. Tirpitz
    Tirpitz 24. toukokuuta 2012 klo 11
    -7
    Hieman myöhemmin Neuvostoliitto aloitti sodan ja lopetti sen vuonna 1942 Pariisissa.
  3. Kostyan
    Kostyan 24. toukokuuta 2012 klo 12
    -9
    täällä... mutta mitä se on...???? ja tässä saksalaiset ovat muita edellä ... ja nyt verrataan idiootteihimme .... meillä on kaikkea kauempana kuin 20 km. saksalaisia ​​ei enää lyöty etulinjasta ja he muuttivat rauhallisesti sinne .. ja koko sodan ajan ..... tämä on häpeä, häpeä ilmavoimillemme ... katson sitä .. mutta teki teemme ainakin jotain normaalisti .. tai täytettiin vain sokeasti ruumiilla ... no, ainakin jotain täytyy olla ... ei .. luultavasti ei silti .....
    1. borisst64
      borisst64 24. toukokuuta 2012 klo 13
      +7
      Vain saduissa Ivan voittaa älykkään, tosiasia on, että Neuvostoliitto voitti maan tehokkaimman vihollisen, mikä tarkoittaa, että olemme älykkäämpiä ja viisaampia. Ja lopeta "sokeasti ruumiilla täytettyjen" postimerkkien kaataminen, tällä sivustolla kaikkien pitäisi tietää, että rintamalla menetimme vähintään yhtä paljon (minulla on tapana olla vähemmän) ja uhreja on suurin osa teloitetuista, kidutetuista, tapetuista siviileistä.
      1. pryshpek
        pryshpek 25. toukokuuta 2012 klo 01
        0
        Joten olen tällä sivustolla enkä tiedä, mitä minun pitäisi tietää? Ja mikä tärkeintä, missä? Minulle on uutinen, että rintamalla menetimme yhtä paljon IHMISIÄ Mitä syytä sinulla on uskoa, että tappiomme olivat pienemmät? Jopa viralliset tilastomme antavat erilaisia ​​tietoja. Ja Goebbels ei ole vertaa tilastotieteilijöillemme. Ja postimerkkien kustannuksella - "sokeasti täynnä ruumiita" ... Menet Rževin alueelle etsimään. Siellä, saksalaisten konekivääripesien edessä, sotilaamme makaavat melkein kolmessa kerroksessa, tähän asti...ei haudattu...Ikuinen muisto heille.
    2. SerGL
      SerGL 24. toukokuuta 2012 klo 15
      +6
      Kostyan,

      20 km:n kustannuksella etulinjasta, kysy Valko-Venäjän partisaaneista;)
    3. Ohittaa
      Ohittaa 24. toukokuuta 2012 klo 16
      +5
      Yritä siirtyä pois idioottimaista kliseistä, joita olet kohdistanut, ja yritä käynnistää aivosi. Kuinka monta noista pommeista valmistettiin? tuhat kappaletta? ja kuinka monta niistä käytettiin maakohteisiin? Ja mitä mielenkiintoista maassamme oli IL-2:sta, jota valmistettiin jopa 38 tuhatta kappaletta, mitä Pe-2 ja muut pommittajat tekivät?
      1. hymyillä
        hymyillä 24. toukokuuta 2012 klo 19
        +2
        Ohittaa
        Kyllä, hän ei voi - rele paloi, ja hän luovutti aivonsa jätepaperiin kauan sitten - vastineeksi wc-paperista.
    4. hymyillä
      hymyillä 24. toukokuuta 2012 klo 19
      +2
      Kostyan
      Kukaan ei epäile, että olet idiootti - sinä itse todistat sen sensaatiomaisen tarkoilla 20 kilometrilläsi ja väärillä ulvomisellasi hyvin kohdistetusta ruumiiden täyttämisestä (1-1.1). Et todellakaan näyttänyt tekevän mitään oikein, et edes oppinut uskottavasti kokeilemaan. Mutta älä käytä termiä "meidän". Loppujen lopuksi retoriikkasi perusteella sinun oli toisella puolella. Tohtori Goebbels olisi varsin tyytyväinen sinuun ja jos voisi, hän varmasti taputtaisi sinua punertavalle poskelle, sanoisi, että olet kaunis pieni kaveri ja antaisi sinulle suklaapatukan ... belgialainen.
      Lukisitko edes pahoinpideltyjen, mieluiten alemmalla arvolla olevien fasistien muistelmat, jopa niiden, jotka taistelivat kanssamme paperilla ja valittivat, että jos... niin me... WAU! heti se olisi selkiytynyt päässäni, jos sitä ei tietysti olisi heitetty.
      1. Kostyan Uusi
        Kostyan Uusi 24. toukokuuta 2012 klo 19
        -2
        ооооо.. а что это тут у нас за детский сад закудахтал????? типа знаток великий военной истории??? так вот сынок отвечаю тебе.... во первых сопли подотри и не кудахтай... во вторых.. это я взял из мемуаров обычного танкиста немецкого, потом найду выложу..... а про трупы ты вспомни про 41-й и 42-й и 43-й и 44-й да и в принципе 45-й... одна мясорубка..... и где там 1 к одному??? каждый год армия на 100 % уничтожалась... и еще болваны пишут про то что якобы она набирала опыт.. какой нахрен опыт если вся под ноль уходила в небытие.. это тебе так сынок для небольших раздумий.. может чего и поймешь сопляк.... и когда я говорю наши это значит наши.. и никак иначе....... а чтоб ты понял про НАШИ похождения военные почитай про тупое стадо военачальников которое положило всех наших парней в землю за ни нахрен, просто так.. по дури и тупости своей.. по воле изверга и сатаны.... почитай про мехлисов, гордовых, соколовских, жуков и про разных других барано..ов.... почитай и ты может поймешь.. я еще надеюсь на это... ведь ты все таки русский человек..... а такие как ты ксати, вот здесь на сайте.. типа патриоты, по моему приносят больше вреда чем пользы.. ибо в подрастающем поколении воспитываете чувства мнимого превосходства и лжепатриотизма.. это еще хуже..... надо знать правду и относится к врагу с реальной стрны а не псевдоизмышлений о его якобы недоразвитости и трусости.. сплошь и рядом янки тупые, трусы и с кофеем.. это что такое?? это что такое скажи мне??? ты хош повторения ошибок 41-го нах.... так что прежде чем говорить подумай дважды а то и трижды а уж потом барахти сынок.... я надеюсь что ты еще дойдешь до всего этого с возрастом....
        1. Ohittaa
          Ohittaa 24. toukokuuta 2012 klo 20
          +3
          Kostyan, kuten ymmärrän, luulet, että RA-tappioiden viralliset luvut on aliarvioitu monta kertaa. Pidät itseäsi puolueettomana totuudenpuhujana. No, no, todista se käytännössä, yritä lähestyä saksalaisten tappioiden määrää yhtä kriittisesti.

          Totuudenetsijä, mielestäsi nämä viralliset saksalaiset tiedot ovat totta?
          1. Ohittaa
            Ohittaa 24. toukokuuta 2012 klo 20
            +2
            Ajattelemisen helpottamiseksi haluan selventää - miten on mahdollista, että sodan alkuvaiheessa, kun avaruusalus oli avuton, hukkui kattiloihin ja antautui massaksi, saksalaisten tappiot saavuttivat absoluuttisen huippunsa? !!! Mutta yleensä 41 vuoden ajan ne eivät eroa paljoa myöhemmistä ajanjaksoista, samoista ajoista, jolloin saksalaiset koverrettiin kattiloihin ylivoimaisella avaruusalusten ylivoimalla sotilaissa ja varusteissa. Ei, ymmärrän, että luulet kymmenen venäläissotilasta huonompia kuin yksi Fritzian, mutta loppujen lopuksi 41-vuotiaisiin verrattuna venäläisiä sotilaita oli monta kertaa enemmän, aseita ja monta kertaa enemmän lentokoneita, mutta vain monia kertaa enemmän, ja saksalaisten tappiot kasvavat enintään kymmeniä prosentteja. Kuinka niin? Osoittautuu, että mitä enemmän avaruusalus taisteli, sitä vähemmän tehokkaasti se teki sen? Nuo. Heinäkuun 1941 mallin avaruusalus oli monta kertaa taistelukelpoisempi kuin vuoden 1945 mallin avaruusalus ???
            Selitä tämä seikka totuudenetsijän näkökulmasta.
            1. Kostyan Uusi
              Kostyan Uusi 24. toukokuuta 2012 klo 21
              -2
              mistä data on??? ehkä kaikki on paskaa....
              1. Kostyan Uusi
                Kostyan Uusi 24. toukokuuta 2012 klo 22
                -2
                скока ни читал просто кого.. каждый свое твердит... и разбежка в миллионы.. так что этот вопрос для меня не решаем.. ну никак.....
                1. Kostyan Uusi
                  Kostyan Uusi 24. toukokuuta 2012 klo 22
                  +1
                  tässä on totuus, mitä muuta halusin lisätä... tuntemattoman brittiupseerin lause. Kun hän näki Neuvostoliiton sotavankien kolonnin ajettavan "kansainvälisen" leirin ohi, hän sanoi: "Annan venäläisille etukäteen anteeksi kaiken, mitä he tekevät Saksalle."
              2. Ohittaa
                Ohittaa 24. toukokuuta 2012 klo 22
                +1
                En tarkistanut sitä itse Saksan arkistoista, mutta en näe mitään syytä olla uskomatta, tiedot, ymmärtääkseni, on otettu Wehrmachtin virallisista tilastoista.
                http://topwar.ru/12991-falsifikaciya-nemeckih-poter.html
                1. Ohittaa
                  Ohittaa 24. toukokuuta 2012 klo 22
                  +2
                  Muuten, googletin toisen kuvan:

                  Sama outo kuva.
                  1. Kostyan Uusi
                    Kostyan Uusi 25. toukokuuta 2012 klo 00
                    +1
                    siellä sinun täytyy nähdä tämä huippu Bagrationissa ... ja lopuksi luin paljon menetyksiä eri kirjoittajilta, etten luota enää keneenkään ... Lopetin jopa rehellisesti murehtimisen tästä aiheesta .. joka tapauksessa, emme koskaan saa tietää totuus....
        2. hymyillä
          hymyillä 24. toukokuuta 2012 klo 22
          +3
          Kostyan Uusi
          Ensinnäkin, sir, jos haluatte, viittaakaa "sinun"
          Toiseksi, älä ole niin hermostunut - se estää sinua arvioimasta tilannetta riittävästi.
          Kolmanneksi. Taistelutappioiden tason suhteen (pois lukien vankien tuhoaminen) olemme Wehrmachtin ja saksalaisten satelliittien armeijoiden kanssa, suhde on 1 - 1.1 - 1 - 1.3 (historioitsijat eivät ole päässeet yksimielisyyteen - sotahistorioitsijat , ei lampaita, jotka johdettiin väärään propagandaan).
          Se, että saksalaiset löivät meidät pillillä sodan alussa, ei ole salaisuus kenellekään, kuten ei ole salaisuus, kuinka me voitimme heidät lopussa.
          En kiistä Otto Cariuksen kanssa, joka kerskailevien sodanjälkeisten lausuntojensa mukaan tuhosi 20 IS-2-panssarivaunua kerrallaan - hölynpölyä on hölynpölyä. mutta hän sanoi, että viisi venäläistä on vaarallisempi kuin 30 amerikkalaista.
          Далее по поводу потерь - чуть более месяца боев в декабре-январе 1941-42 стоил немцам потерь, равных потерям Вермахта понесенным при взятии почти всей Европы с польшей впридачу - 120 000. Мы, кстати, в тот же период потеряли на 20 000 больше.
          Kun ajoimme niitä vuonna 1943, olimme heikompia väestön suhteen, puhumattakaan siitä, että 400 miljoonaa eurooppalaista työskenteli niille.
          Minulla ei ole aikaa vakuuttaa sinua ja toiveita, mutta annan muutaman esimerkin.
          Asun Kaliningradissa. Melko säännöllisesti kesällä käyn grillaamassa Balgan linnakompleksissa (ensimmäinen ristiretkeläisten asutus Preussissa). Joten - sieltä saksalaiset yrittivät evakuoida piirityksestä. Tähän asti sieltä löytyy tusina tynnyriä saksalaisista karabiineista kauhalla päivässä. Mitä luulet, ei ollut aseiden kokoelmaa? että parissa päivässä hyökkäyslentokoneemme sukelluspommittimilla sekoitti maahan lähes kymmeniä tuhansia saksalaisia ​​ja hukkui noin 3 pientä venettä. Siellä oli vain paljon saksalaisia, eikä heillä ollut minne mennä. Kolme sukupolvea kaivureitamme ei ole vieläkään kyennyt kaivaamaan aseita. Valokuvat Balgasta ovat kauhistuttavia - se näyttää jatkuvalta ampumaradalta. . Samaan aikaan Svetlyn kaupungin keulalla panssaroidut veneemme yhdessä hyökkäyslentokoneiden kanssa hukkuivat tunnissa yli kolmetuhatta saksalaista, jotka noin 200 pitkällä veneellä, veneellä yrittivät päästä Pillauhun Kaliningradin lahtia pitkin. . Meidän BC:t yksinkertaisesti murskasivat nämä veneet. Ja palattuaan lahden suojaavalle penkereelle (leveys 30-50 metriä, pituus - kaksi kilometriä) BC havaitsi, että noin tuhat saksalaista, jotka laskivat aseensa ja joita yksi veneistä vartioi penkereellä, yritti vangita itseliikkuvilla aseilla vuorattu vene. Saksalaiset ammuttiin alas muutamassa minuutissa.
          Katsokaa Saksan vetäytymisreittejä Pillauhun - ne ovat täynnä ruumiita ja varusteita, melkein kolmessa kerroksessa.
          Koenigsberg valloitettiin kolmessa päivässä pienemmillä voimilla (tarkoitan juuri hyökkäykseen osallistuneita yksiköitä) ja tappioilla kuin saksalaiset. Saksalaiset eivät valloittaneet Stalingradiamme puoleen vuoteen ja menettivät puolitoista kertaa enemmän joukkoja, joilla oli hirviömäinen ylivoima työvoiman suhteen, ja sitten ... Kun vaelsin linnakkeilla, taistelukokemuksella ja erityisesti perehtyneellä itseäni joukkojemme taktiikoilla kaupungin myrskyn aikana. En vieläkään voi kuvitella MITEN he voisivat tehdä sen .... Rakenteet ovat yksinkertaisesti hirviömäisiä. Riittää, kun sanotaan, että suuren ja erikoisvoimaisen tykistön keskimääräisellä iskumäärällä linnoituksen päälinnakkeiden katolla (ja niitä on noin tusina) noin sata, tunkeutumisprosentti on 3-7 .
          Muuten, Pillaussa, jonka otimme noin 10 kertaa pienemmillä tappioilla kuin saksalaiset, ei ollut ketään hautaamassa ruumiita. tuhansia saksalaisia ​​raahattiin rantaan ja täytettiin dyynillä, kukaan ei laskenut niitä. ... voit luetella pitkään, mutta laiskuus. jos haluat natni - löydät ..

          Ja neljänneksi. Kiitettävä halu ymmärtää. sen sijaan, että vaihtaisit yhtä mytologiaa toiseen. asianmukaisten propagandistien sanelemana. Ja älä ole töykeä minulle schschchenok!
          Kaikki. Vapaa!
          1. Kostyan Uusi
            Kostyan Uusi 25. toukokuuta 2012 klo 00
            +1
            )))))) siistiä .. pidin vastauksesta .... vittu, minä menen nyt nukkumaan..... huomenna räpäytän vastauksen..... mutta loppu on luokka !!!! 5 pistettä..!!!! Vedän sanani takaisin... hyvin tehty...
            1. hymyillä
              hymyillä 27. toukokuuta 2012 klo 00
              0
              Kostyan Uusi
              Kunnollinen ja ymmärrettävä vastaus, yllätit minut. ja petin koiran sinuun ensimmäisessä kommentissa, koska kutsuit kansaamme idiootiksi ... joku - sinä voit, itse - sinä voit, minä myös .... mutta ihmiset ovat anteeksiantamattomia!
          2. pryshpek
            pryshpek 25. toukokuuta 2012 klo 00
            -1
            Minulla ei ehkä ole niin paljon tietoa. Eikä minulla tietenkään ole taistelukokemusta. Ehkä siksi pidän vankeudessa kuolleita sotavankeja taistelutappioina, toisin kuin sotahistorioitsijat, jotka eivät päässeet yksimielisyyteen.
            1. hymyillä
              hymyillä 25. toukokuuta 2012 klo 19
              0
              pryshpek
              Kukaan ei kohtele vankeudessa kidutettuja ihmisiä halveksuvasti. Mutta tosiasia on, että jotkut yrittävät vakuuttaa sinut ja minut oman kansan arvottomuudesta ja yleensäkin. että venäläiset ovat villejä hölmöjä, joilla on paskat perinteet ja joilla on tuhoutumaton jano maailman herruuteen muuttaakseen koko maailman keskitysleiriksi, he voivat taistella kunnollisia ihmisiä vastaan ​​vain heittämällä heidän ruumiinsa tarkasti heidän kimppuunsa, käyttämällä kivikirveitä ja ruosteisia haarukoita. varastettu isännän pöydältä aseina. Näiden ihmisten antamat luvut ovat hyvin erilaisia, ja erityisen usein kuulen suhteesta 1:14. Mutta tämä on selvä valhe, ja minua henkilökohtaisesti raivoaa joidenkin väestöryhmien perinne todistaa se raivokkaasti. että olemme tyhmimpiä, villeimmät ja arvottomimmat ihmiset ilman ulkoista valvontaa.
              Ja "taistelutappiot" on armeijan käyttämä termi, aivan kuten terveystappiot, peruuttamattomat tappiot jne., kysy.
              Linkeistä - Offhand - ehkä kannattaa lukea Vladimir Medinskyn (hänestä tuli kulttuuriministeri) kirja "Sota" ja Jyrsijä (tämä on kahden hyvän sotahistorioitsijan salanimi) "Kuinka Viktor Suvorov sävelsi historiaa", molemmissa kirjoissa on valtava määrä viittauksia - ne itse keksivät sen. Lisäksi kirjat ovat yksinkertaisesti mielenkiintoisia ja hyvällä kielellä kirjoitettuja, ei ylikuormitettuja terminologialla.
              1. pryshpek
                pryshpek 27. toukokuuta 2012 klo 00
                +1
                No, jos Medinsky kirjoittaa hyvällä kielellä, hyväksyn sen. En piiloudu; Kerran Suvorov teki minuun suuren vaikutuksen. Sitten, kun olin lukenut melkein kaikki hänen kirjansa, aloin miettiä missä ja mitä ja kuinka paljon. Kyllä, hän vääristelee paljon, mukautuu paljon ennalta suunniteltuun tulokseen, kehuu paljon ja kirjoittaa "punaiselle sanalle" (no, rahasta tietysti). Ja juuri silloin Isaev ja Pravdyuk saapuivat ajoissa. No, taidan katsoa suvorovismia toiselta puolelta. Luin sen, mutta toista puolta ei ole. Kaikki, mitä nämä kirjoittajat kirjoittavat, pikemminkin vahvistaa kuin kumoaa Suvorovin. Lisäksi jatkuva pahoinpitely ja vastustajan loukkaukset johtavat päinvastaiseen lopputulokseen. No, kyllä, Rezun on petturi, kukaan ei kiistä. Mutta jos ei olisi häntä, Garejevit, Krivoshejevit, Volkogonovit yhdessä Isajevien ja Pravdyukien kanssa ruokkisivat meitä silti tarinoilla tyhmästä Stalinista, äkillisyydestä, valmiudettomuudesta sotaan ja NKP:n äärettömän rauhanomaisesta politiikasta (b. ) - NKP. No, jos joku väittää ja vastustaa Suvorovia, se on Mark Solonin. Mutta pelkään, että tämä kirjoittaja aiheuttaa sinulle vielä enemmän paheksuntaa
                1. Kars
                  Kars 27. toukokuuta 2012 klo 00
                  0
                  Jotenkin et ole kovin tarkkaavainen lukemiseen.
                  Panssaroidut ajoneuvot --- kaikki, mitä Rezun kertoo, on väärin, Puna-armeija olisi ollut valmis Berliiniin vuoteen 1943 mennessä, jotta Rezunin niin rakastuisi Berliiniin

                  Ja erityisen ilmeinen valhe on Stalinin linjan räjähdys ja tuhoutuminen, joka on säilynyt sirpaleina tähän päivään asti ja paikoin vastusti saksalaisia.
                  1. pryshpek
                    pryshpek 27. toukokuuta 2012 klo 16
                    +1
                    Kyllä, Rezun todella valehtelee panssaroiduista ajoneuvoista erityisen äänekkäästi. Tätä tarkoitin kirjoittaessani, että hän mukauttaa argumentit ennalta määrättyyn tulokseen. Jos uskot häntä tässä asiassa, BT-, T-34- ja KV-1-sarjan tankit ovat ihmease, jolla ei ole vertaa eikä voi olla. Mutta eivätkö kirjaimellisesti kaikki vakuuttaneet meidät tästä neuvostoaikana propagandistisista elokuvantekijöistä kenraalikoihin (tietysti BT-sarjan haarukalla)? Luulen, että Puna-armeija ei olisi koskaan ollut valmis läpimurtoon Berliiniin. Valmistautumattomuus sotaan on tavanomainen tila Venäjällä yleensä ja armeijamme erityisesti. Mutta tämä ei tarkoita, etteivätkö he valmistautuisi läpimurtoon ja että Neuvostoliiton johto taisteli kaikin voimin rauhan puolesta. Muuten, mitä järkeä sitten on? Stalinin linjasta voidaan vain sanoa, että hän ei pysäyttänyt saksalaisia ​​eikä edes viivyttänyt syitä tähän. Syitä tähän ei käsitellä laajasti (Muuten, tässä on artikkelin aihe
                    1. Kars
                      Kars 27. toukokuuta 2012 klo 16
                      0
                      Lainaus: pryshpek
                      Но разве не в этом же нас убеждали в советское время буквально все, от кинематографистов- пропагандистов до генералов


                      Propagandaa on kaikkialla, nyt pidän saksalaista tiikeria .. synnittömänä ..
                      Lainaus: pryshpek
                      Причины этого широко не освещены ( Кстати, вот вам и тема для статьи Напишите - прочту обязательно)

                      Miksi? Siitä on jo monografia - Stalinin linja taistelussa.
                      Lainaus: pryshpek
                      Mutta tämä ei tarkoita, etteivätkö he valmistautuisi läpimurtoon ja että Neuvostoliiton johto taisteli kaikin voimin rauhan puolesta.

                      Ja miten teidän ymmärryksenne rauhantaistelu tapahtuu ja kuka sitä johti 1930- ja 40-luvuilla?
                      1. pryshpek
                        pryshpek 27. toukokuuta 2012 klo 22
                        0
                        Keskustelussa, jos en erehdy, ei ollut kyse propagandasta. Ja jos en erehdy, ei taistelusta rauhan puolesta (vaikka taistelu maailman herruudesta tai maailmanvallankumouksesta on myös taistelua MAAILMAN puolesta)
                      2. Kars
                        Kars 27. toukokuuta 2012 klo 22
                        0
                        Keskustelu on Rezunista ja kuinka pahasti he kumoavat sen.

                        Ja sinä itse vedit taistelua rauhan puolesta.
                        Lainaus: pryshpek
                        Mutta tämä ei tarkoita, etteivätkö he valmistautuisi läpimurtoon ja että Neuvostoliiton johto taisteli kaikin voimin rauhan puolesta.

                        Joten sinun on vastattava, kuka taisteli rauhan puolesta ja kuinka Neuvostoliitto pääsi ulos heidän suuntauksestaan.
                      3. pryshpek
                        pryshpek 28. toukokuuta 2012 klo 01
                        0
                        Se on totta, Rezunista tai pikemminkin siitä, ettei Isaev eikä Pravdyuk kiistänyt häntä. En usko, että tämä on Medinskyn vallassa. Ymmärtääkseni minua ei ole vielä kuulusteltu, etkä ole tutkija, jotta voisin vastata sinulle, kuka taisteli rauhan puolesta ja kuinka Neuvostoliitto pääsi ulos heidän suuntauksestaan. Mutta minä vastaan. Esimerkiksi tankkien lukumäärä. Olet kiinnostunut BTT:stä, joten mieti miksi Neuvostoliitto tarvitsi niin paljon panssarivaunuja (tiedät tarkat luvut paremmin kuin minä) Taistelkaa luultavasti rauhan puolesta (taistelu maailmanherruudesta tai maailmanvallankumouksesta on taistelua RAUHAN puolesta) Vai olenko väärässä ?
                      4. Kars
                        Kars 28. toukokuuta 2012 klo 02
                        -1
                        Lainaus: pryshpek
                        etkä ole tutkija, jotta voisin vastata sinulle, kuka taisteli rauhan puolesta ja kuinka Neuvostoliitto pääsi ulos heidän suuntauksestaan


                        Mutta ei mitenkään vapaaehtoisesti *
                        Lainaus: pryshpek
                        Olet kiinnostunut BTT:stä, joten mieti miksi Neuvostoliitto tarvitsi niin paljon tankkeja (tiedät tarkat numerot paremmin kuin minä

                        Vastaa sitten miksi Englannissa oli niin paljon sotalaivoja?
                        Ja tankkien määrä ----- kuten näette, se ei todellakaan auttanut Neuvostoliittoa vuonna 1941.
                        Lisäksi he eivät ylittäneet saksalaisia ​​noin 1-2:lla länsisuunnassa.
                        Lainaus: pryshpek
                        tai pikemminkin, ettei Isaeev eikä Pravdyuk kiistänyt häntä

                        Outoa, mutta en lukenut Pravdyukista --- mutta Isaev kielsi sen.

                        Mitä tulee tankkeihin, suosittelen tutustumista --- tulet yllättymään.
                      5. pryshpek
                        pryshpek 28. toukokuuta 2012 klo 22
                        0
                        " А добровольно никак " - Стебаетесь? Ну-ну... " Тогда ответьте зачем Англии столько боевых кораблей?" - ну если вы сами не догадываетесь, спросите у англичан " К тому же они не так уж сильно превосходили немцев примерно 1 к 2 на западном направлении" - В два раза - " не так уж и сильно"? А во сколько раз так уж сильно?. " а Исаев опроверг " - Это вы так считаете, а я нет.
                    2. Denis
                      Denis 27. toukokuuta 2012 klo 17
                      0
                      Lainaus: pryshpek
                      BT, T-34 ja KV-1 - ihmease, jolla ei ole vertaa eikä voi olla

                      ek sinulla oli tarpeeksi ihmeaseesta
                      minusta näyttää siltä, ​​että tätä termiä emme käyttäneet me, vaan ne, joita arvosteltiin melko ja ymmärsivät olleensa väärässä
                      kaikkea ei päätä aseet, vaan IHMISET (oikeissa käsissä ja x ... d-balalaika)
                      ху из ху видно без всякой пропаганды,наши танки долго были в Берлине
                      ja natsit Moskovassa?
                      ... paitsi pokaaleina
                      vakuuttunut?
                      1. pryshpek
                        pryshpek 27. toukokuuta 2012 klo 22
                        0
                        Ei, he eivät olleet vakuuttuneita. En edes ymmärrä mistä yrität vakuuttaa minut
            2. Kars
              Kars 27. toukokuuta 2012 klo 00
              0
              Lainaus: pryshpek
              .(Muuten, sinulla voi olla niiden henkilöiden nimet, jotka päättelivät tällaisen suhteen: 1 - 1.1 - 1 - 1.3)


              Siirry profiiliini --- tästä aiheesta, artikkeli, nimet, lähteet.
              1. pryshpek
                pryshpek 27. toukokuuta 2012 klo 17
                0
                Kävin, luin - en usko sitä! Ei, artikkeli "Neuvostoliiton ja Saksan tappiot toisessa maailmansodassa" on valtava määrä tietoa ja valtava määrä työtä, joka herättää kunnioitusta. Mutta lukuvirran takana, jota ei voida vahvistaa eikä kiistää, katoaa jotain, jota on vaikea selittää. En tiedä, en osaa vielä ilmaista. Paitsi Krivosheev... En tiedä. En tiedä. Ehkä olen väärässä... Ja artikkelissa "Tank (mies, keskikone. kone) kumartaa sinulle maahan. Ajattelin jo, etten malttaisi odottaa, että joku sanoo miehestä, joka taistelee taisteluajoneuvossa. Meillähän on vain TTX, joka riitelee kaikkialla, ja missä olosuhteissa nämä TTX:t on otettava käyttöön hiljaa. Luin tämän artikkelin jostain toisesta lähteestä olevasta linkistä ja nyt minulla on vakuuttavia argumentteja kiistoihin BTT:n ominaisuuksista.
                1. Kars
                  Kars 27. toukokuuta 2012 klo 18
                  0
                  Lainaus: pryshpek
                  Kävin, luin - en usko sitä!


                  Henkilökohtaisesti sinun ongelmasi. Solonikin juottamilla tappioilla olisimme menettäneet vuonna 1942. Enkä edes puhu Solženitsynin puolesta.
                  Esimerkiksi --- Minulla on 2 isoisää ja 7 heidän veljeään taistelivat. Ja he kaikki palasivat, ei tietenkään täydellä raajoilla ja parilla kymmenellä ylimääräisellä reiällä.
                  Lainaus: pryshpek
                  Mutta lukuvirran takana, jota ei voida vahvistaa eikä kiistää

                  Saksalaiset numerot eivät myöskään ole itsetarkistavia.
                  Lainaus: pryshpek
                  kumartaa maahan

                  Ei minulle, kirjoittaja on ilmoitettu. Se on ollut verkossa monta vuotta.
                  1. pryshpek
                    pryshpek 27. toukokuuta 2012 klo 22
                    0
                    Извините, я в сети недавно. У меня из двух воевавшых дедов вернулся один, да и то инвалидом и до моего рождения не дожил. По поводу Солоника; аргументы пожалуйста. А цифры я на немецкие и наши не различал.
                    1. Kars
                      Kars 27. toukokuuta 2012 klo 22
                      -1
                      Lainaus: pryshpek
                      Solonik; argumentteja kiitos


                      Mitä kirjaa aiomme katsoa?


                      * "22. kesäkuuta tai milloin Suuri isänmaallinen sota alkoi?" - M .: "Yauza", "Eksmo". 2007. ISBN 5-699-15196-6
                      * "Rauhallisesti nukkuvilla lentokentillä ..." - M .: "Yauza", "Eksmo". 2006. ISBN 5-699-15695-X
                      * "23. kesäkuuta:" M päivä "" - M .: "Yauza", "Eksmo". 2007 ISBN 978-5-699-22304-6
                      * "25. kesäkuuta. Tyhmyys vai aggressio? - M .: "Yauza", "Eksmo". 2008. ISBN 978-5-699-25300-5
                      * "Brain Name. A False History of the Great War" (317 sivua, Moskova, "Yauza-EKSMO", ensimmäinen painos kesäkuussa 2008)
                      Lainaus: pryshpek
                      Ja olen saksalaisissa numeroissa, enkä erottanut meidän numeroita

                      Тогда чего вы хотите?какое вам соотношение блико?1 к 7?1 к 20?
                      1. pryshpek
                        pryshpek 28. toukokuuta 2012 klo 00
                        0
                        Kyllä, mikään suhde ei ole minulle lähellä, ei Krivošejevski eikä Solženitsinski (mitkä nimet, ne puhuvat puolestaan) Tilastot yleensä on tiede, joka on vähemmän ennustettavissa kuin historia. Olen maaseudun asukas ja minulle monumenttien sukunimet eivät ole vain kirjaimia, olen kasvanut ja opiskellut näiden sukunimien kanssa. Kun tiedät, että viereisen pöydän tytön nimi on kaiverrettu monumenttiin KUUSI kertaa, ymmärrät, että hän on YKSI koko perheestä. Ja luokassa on useita tällaisia ​​ihmisiä. Ja muistomerkillä on enemmän nimiä kuin elävät tuttavani ja enemmän kuin taloja kylässä. Ja joka kylässä on sellainen muistomerkki. Ja sinä - 1-1,3 Valitettavasti... Ja Solonik, luin kaksi kirjaa; "Rauhallisesti nukkuvilla lentokentillä" ja "25. kesäkuuta. Tyhmyys tai aggressio" Sitten hän alkoi toistaa. En muista, oliko tappioista mitään. Pyysin sinua selittämään lauseesi "Tappiolla, mitä Solonik myy ....", ja olet jo valmis keskustelemaan kirjoista. Ja kaikki. Anteeksi, minulla ei ole halua eikä kykyä
                      2. Kars
                        Kars 28. toukokuuta 2012 klo 01
                        0
                        Lainaus: pryshpek
                        "Tappioilla, joita Solonik myy ....",

                        Okei, hän on samaa mieltä Solovjovin mielipiteen kanssa --- 26 miljoonaa puna-armeijan taistelutappiota
                        Lainaus: pryshpek
                        monumentilla KUUSI kertaa

                        Ja kuinka monta kertaa sellaisen saksalaisen tytön nimi, josta et tiedä, leimataan pois?
                      3. pryshpek
                        pryshpek 28. toukokuuta 2012 klo 22
                        0
                        "No, hän on samaa mieltä Solovjovin mielipiteen kanssa --- 26 miljoonaa puna-armeijan taistelutappiota" - No, kiitos, alentunut... "Ja kuinka monta kertaa saksalaisen tytön nimi on, josta et tiedä? " -- Minä en tiedä. Ja sinä?
          3. pessimisti
            pessimisti 9. heinäkuuta 2012 klo 01
            0
            Lainaus käyttäjältä: hymy
            Koenigsberg valloitettiin kolmessa päivässä pienemmillä voimilla (tarkoitan juuri hyökkäykseen osallistuneita yksiköitä) ja tappioilla kuin saksalaiset. Saksalaiset eivät valloittaneet Stalingradiamme puoleen vuoteen ja menettivät puolitoista kertaa enemmän joukkoja, joilla oli hirvittävä ylivoima työvoimassa, ja sitten ...

            Vladimir, jostain syystä näitä tosiasioita vaiellaan nyt todella intensiivisesti.... "täynnä ruumiita" koulupoikakin tietää, yrittävät, paskiaiset....
  4. SerGL
    SerGL 24. toukokuuta 2012 klo 15
    +9
    Toverit!

    Ohjatut pommit, ammukset, ballistiset ohjukset, superraskaat tankit, kaikki tämä "wunder-waffe" (toisen maailmansodan olosuhteissa) teki saksalaiselle enemmän haittaa kuin hyötyä!

    Halu luoda "ihmease" juontaa juurensa natsiideologiasta, joka on pohjimmiltaan julma.

    ------------- (kuka puhuu mistä, mutta kalju puhuu tankeista) ----------------
    IMHO, jopa osan saksalaisista tehtaista siirtämällä "Pantherin" tuotantoon käytetyn "neljän" sijasta kuukausittaisen akselin väistämättömällä vajoamisella tuotannon alussa - oli negatiivinen vaikutus taisteluvalmiuteen. Wehrmachtista. Jos saksalaiset olisivat keskittyneet kvartetin tuomiseen ja modernisointiin, summassa olisi ollut enemmän järkeä. Lisää säiliöitä ja varaosia niihin.

    Neuvostoliiton johto ei sallinut siirtymistä uudentyyppisten aseiden tuotantoon, jos tämä merkitsi sarjatuotannon vähenemistä. Yhdistäminen ja massatuotanto.

    Jos saksalaiset noudattaisivat tätä periaatetta, se olisi vielä vaikeampaa meille (ja liittolaisillemme). Mutta tässä tapauksessa saksalaisten olisi luovuttava ideologiasta, ja ilman kansallissosialismia se olisi erilainen Saksa.
  5. Denis
    Denis 24. toukokuuta 2012 klo 17
    +1
    ja hyvä, että he eivät tuoneet sitä mieleen
    tämä asia, kuten monet muut, voi lisätä jo ennestään huomattavia ongelmia
    и наука в то время до нормальной радиоуправляемости ещё не дошла
  6. HOLLANTILAINEN
    HOLLANTILAINEN 25. toukokuuta 2012 klo 14
    +1
    Voi, ja kuinka monta näitä "Pilauja" meillä olikaan.....
  7. Musta eversti
    Musta eversti 28. toukokuuta 2012 klo 19
    +1
    Artikkeli on mielenkiintoinen, ei ylikyllästetty termeillä. Ja miehet ryntäsivät historialliseen ja poliittiseen viidakkoon. Artikkeli ei käsittele sitä. "Tuote" on mielenkiintoinen, elementtipohja ei ollut valmis sellaiseen läpimurtoon. Yleensä natseilla on paljon uudentyyppisiä aseita. Luojan kiitos, että monet asiat eivät ole tulleet mieleen.