Sotilaallinen arvostelu

Risteilijä "Varyag". Taistelu Chemulpossa 27. tammikuuta 1904. Osa 12. Tietoja ampumistarkkuudesta

205
Epäilemättä tätä tai sitä taistelua tai taistelua analysoitaessa siihen osallistuvien osapuolten tykistötulen tehokkuuden arvioinnin pitäisi lopettaa kuvaus, mutta ei millään tavalla aloitettava sitä. Mutta Varyagin taistelun tapauksessa tämä klassinen järjestelmä ei toimi: ymmärtämättä risteilijän tykistöupseerien ja ampujien osoittaman ampumisen laatua, emme ymmärrä monia V.F.:n tekemiä päätöksiä. Rudnev taistelussa.


Yllättäen Varyagin ampumisen tarkkuus taistelussa 27. tammikuuta 1904 herättää edelleen monia kysymyksiä. V.F. Rudnev sanoi raportissaan ja muistelmissaan:

"Italialaiset upseerit, jotka seurasivat taistelun kulkua, ja englantilainen höyrylaiva, joka palasi japanilaisesta laivueesta, väittävät, että Asama-risteilijässä oli näkyvissä suuri tulipalo ja peräsilta ammuttiin alas; kaksoisputkiristeilijällä räjähdys näkyi putkien välissä ja yksi hävittäjä upposi, mikä myöhemmin vahvistettiin. Huhujen mukaan japanilaiset toivat 30 kuollutta ja monia haavoittuneita A-sanin lahdelle ... Shanghaissa saatujen tietojen mukaan ... Myös risteilijä Takachiho, joka sai reiän, kärsi; risteilijä otti 200 haavoittunutta ja meni Saseboon, mutta tie rappautui ja laipiot eivät kestäneet, joten risteilijä Takachiho upposi mereen.


Toisaalta virallinen japanilainen historiografia kiistää kaikki tappiot, ja lisäksi väittää, että 27. tammikuuta 1904 pidetyssä taistelussa yksikään japanilainen alus ei edes saanut osumaa.

Kuka on oikeassa? Nykyään tiedämme jo varmasti, että Vsevolod Fedorovitšin raportin tiedot ovat täysin yliarvioituja: "Takachiho" ei upposi, vaan selvisi ensimmäiseen maailmansotaan asti, ja "Asama" ei saanut vakavia vahinkoja. Tarina Japanilaisen hävittäjän hukkuminen näyttää myös enemmän kuin epäilyttävältä, joten kysymystä siitä, onko V.F.:n raportti oikea vai ei, ei pitäisi pikemminkin esittää. Rudnev, mutta toisella tavalla: onnistuivatko "varangilaiset" ja "korealaiset" aiheuttamaan ainakin jonkin verran vahinkoa viholliselle taistelussa 27. tammikuuta 1904?

Yritetään vastata siihen. Tätä varten yritetään ensin selvittää se, mutta kuinka monta kuorta risteilijä ampui tässä taistelussa? Jälleen kanoninen versio on, että Varyag käytti 1 105 kuorta, mukaan lukien: 152 mm - 425; 75 mm - 470 ja 47 mm - 210. Jätetään näiden lukujen lähde toistaiseksi kommentoimatta, mutta huomaa, että ne ovat täysin vääriä.

Kuten tiedät, Varyagin risteilijän ammukset sisälsivät 2 388 152 mm:n kuorta, 3 000 kierrosta 75 mm kaliiperia, 1 490 kaliiperia 64 mm, 5 000 kaliiperia 47 mm ja 2 584 kaliiperia 37 mm. Jotta entiteetit eivät moninkertaistuisi yli tarpeellisen, tarkastelemme vain tilannetta 152 mm:n ja 75 mm:n kuorilla.



Kuten tiedät, sodan jälkeen japanilaiset nostivat Varyag-risteilijän ja sisällyttivät sen omaan laivasto nimeltään Soya. Vastaavasti he saivat myös kaikki taistelun jälkeen jäljellä olevat kuoret, lasketaan kuinka monta niitä oli. Minun on sanottava, että Varyag-ammusten toimittaminen Japanin arsenaaleihin suoritettiin kahdessa vaiheessa. Ensimmäinen vaihe on ammusten nostaminen Varyagin ollessa vielä Chemulpo-hyökkäyksen pohjalla, maaliskuusta lokakuuhun 1904 128 152 mm:n kaliiperia nostettiin risteilijästä. Sitten risteilijä nostettiin ja telakoitiin, ja jo siellä jäljellä olevat ammukset purettiin siitä: luonnollisesti niiden lukumäärä otettiin huomioon ja dokumentoitiin. Siirrettäessä aseita, ammuksia ja muita tykistövarusteita laivaston arsenaaleihin, laadittiin "Soya-aluksella sijaitsevien aseiden ja ammusten arviointilehti". Yhteensä laadittiin kolme tällaista asiakirjaa, päivätty 13. joulukuuta 1905, 14. helmikuuta 1906 ja 3. elokuuta 1906. Näiden kolmen asiakirjan mukaan merivoimien arsenaaleihin siirrettiin 1 953 152 mm:n ammusta, mukaan lukien:

Teräs - 393.

Taottu - 549.

Valurauta - 587.

Shrapnel - 336.

Segmentti - 88.

Sekä 2 953 75 mm:n kuorta, mukaan lukien 897 panssaria lävistävää ja 2 052 räjähdysherkkää.

Kuten olemme jo sanoneet, Varyagista nostettiin aiemmin 128 152 mm:n kaliiperia, niitä ei sisällytetty ilmoitettuihin lausuntoihin: tämä on ilmeistä ainakin siitä tosiasiasta, että risteilijältä poistettiin kymmenen 152 mm:n tykkiä samanaikaisesti ilmoitetut ammukset, eli Varyag saapui telakkaan vain kahdella 152 mm:n tykillä. Juuri tämä numero esiintyy ensimmäisessä "arviointilomakkeessa", vaikka on selvää, että jos risteilijältä aiemmin poistetut kuoret ja aseet sisällytettäisiin siihen, se osoittaisi 2:ta ja kaikkia 12 asetta.

Japanilaisten asiakirjojen mukaan yhteensä 2 081 152 mm:n kaliiperia ja 2 953 75 mm:n kaliiperista kuorta nostettiin ja poistettiin risteilijältä laiturissa. Ero näiden lukujen ja Varyagin täyden ammuskuorman välillä on 307 152 mm:n kuorta ja 47 75 mm:n kuorta - Varyag ei ​​voinut ampua enemmän kuin ilmoitettuja arvoja taistelussa, edes periaatteessa. Mutta voisiko se olla vähemmän?

Ensimmäinen. Japanilaisissa asiakirjoissa, ja tämä ei edes viittaa virkamiehiin, vaan "Salaiseen sotaan merellä 37-38. Meiji, siellä on outo aukko. Kuten edellä totesimme, asiakirjoissa mainitaan, että Varyagin ollessa vielä maassa, siitä ammuttiin 128 kuuden tuuman ammusta. Mutta samaan aikaan, samassa "Täysin salaisessa sodassa" (5. osio "Rakennus ja varusteet": jakso 2. "Laivanrakennuksen pääosaston esineet", T12, Ch6 "Kuren merivoimien alueen esineet" s. 29 -31, ) on osoitettu, että apuristeilijää Hachiman-marua viritettäessä siihen ladattiin 200 Varyagista otettua kuuden tuuman ammusta ja panoksia. Kaikki olisi hyvin, mutta lastaus tapahtui 11. tammikuuta 1905, eli ennen Varyagin telakointia, ja asiakirjojen mukaan japanilaisilla oli tuolloin vain 128 tällaista kuorta Varyagista, mutta ei missään nimessä 200. !

Voisi tietysti olettaa, että asiakirjassa oli vain kirjoitusvirhe, ja itse asiassa apuristeilijä sai 128 ammusta Varyagista ja 72 toisen tyyppistä ammusta, joita käytettiin Japanin laivastossa. Mutta tosiasia on, että Hachiman-marun pääase oli kaksi Varyagista nostettua 152 mm:n Kane-aseita, ja on erittäin kyseenalaista, että japanilaiset alkaisivat yhtäkkiä varustaa niitä erityyppisille aseille tarkoitetuilla kuorilla. Tämä pohdiskelu antaa meille oikeuden väittää, että itse asiassa, vaikka Varyagia ei ollut vielä telakoitu, siitä ei poistettu 128, vaan vähintään 200 kuorta, mutta asiakirja oli jostain syystä kadonnut tai yksinkertaisesti ennen ei ole vielä julkaistu, mikä pienensi eron täyden kuorman ja japanilaisten ampumien kuuden tuuman kuorien kokonaismäärän välillä 307:stä 235:een.

Toinen. Taistelussa käyttämämme laskelmamme 235 kuuden tuuman ammusta saadaan vain, jos Varyagilla oli taistelun alussa täysi ammuksia. Mutta itse asiassa, suurimmalla todennäköisyydellä näin ei ole. Muista, että "Varyag" matkalla Chemulpoon (tarkoittaen sen ensimmäistä kutsua) 16. joulukuuta 1903 suoritti harjoitusammunta Encounter Rockiin, kun se oli käyttänyt vastaavasti 36 kuorta, taistelun alkuun mennessä risteilijällä ei ollut 2 388, mutta vain 2 352 152 mm:n kuorta. Mutta voiko käydä niin, että palattuaan Chemulposta Port Arthuriin risteilijä täydensi ammuskuorman täyteen? Suoraan sanottuna tämä on erittäin kyseenalaista. Tosiasia on, että risteilijän ammukset sisälsivät 624 valurautaista kuorta, ja japanilaiset purkivat risteilijältä vain 587 tällaista kuorta - ero on 37 kuorta. On erittäin kyseenalaista, että tällaisia ​​​​ammuksia käytettiin taisteluissa - venäläiset ampujat eivät pitäneet niistä erittäin huonon työn vuoksi. Eli niiden käyttö taisteluissa oli periaatteessa mahdollista, mutta vasta sen jälkeen, kun täysimittaisen teräksen ja taotun kuoren varastot olivat loppuneet, ja loppujen lopuksi niitä oli arvioitujen arkkien mukaan vielä noin tuhat. Eikä tähän lasketa 200 risteilijältä aiemmin poistettua kuorta, jotka luultavasti olivat myös terästä ja taottu (on vaikea kuvitella, että japanilaiset olisivat antaneet suoraan toisen luokan ammuksia apuristeilijälle). Joka tapauksessa voidaan todeta, että Varyagilla oli enemmän kuin tarpeeksi täysimääräisiä kuoria, ja siirtyminen valurautaisiin kuoriin on käsittämätöntä - mutta valurautakuorten käyttö koulutukseen 16. joulukuuta 1903 näyttää melkoiselta. realistinen. Lisäksi 37 kuoren ero on hämmästyttävän samanlainen kuin Enacunter Rockissa käytettyjen kuorien lukumäärä (36 kuorta), ja yhden kuoren ero on enemmän kuin selitetty sillä, että japanilaiset ottivat huomioon "arviointitaulukoissaan". vain taistelukelpoisia ammuksia. Tosiasia on, että kuoret pääsivät asiakirjaan siirrettäväksi arsenaaliin - no, ja jos jokin kuori hylättiin, niin miksi siirtää se sinne? Näin ollen hylätyt kuoret eivät joutuneet "arviointilehtiin", ja on täysin mahdollista olettaa, että japanilaiset pitivät yhtä valurautakuorista avioliittona.

Siten tulemme siihen johtopäätökseen, että Varyag käytti taistelussa 198 kuuden tuuman kuorta (aiemmin laskemat 235 ammusta miinus 36 laukausta harjoitusten aikana ja miinus yksi, japanilaiset hylkäsivät ja siksi niitä ei sisällytetty heidän asiakirjoihin). Mutta onko tämä luku lopullinen? Ehkä ei, koska:

1. Aukon olemassaolo asiakirjoissa (128 kuorta nostettiin, 200 ammusta siirrettiin Hachiman-marulle) paljastaa japanilaisen kirjanpidon epätarkkuuksia, ja tämä antaa meille mahdollisuuden olettaa, että simpukat nostettiin ennen kuin risteilijä nostettiin telakoituna ei 200, vaan enemmän;

2. Ei voida sulkea pois sitä, että tietty määrä risteilijältä otettuja ammuksia hylättiin, eivätkä ne päässyt japanilaisiin asiakirjoihin ollenkaan;

3. Osa kuorista saattoi kadota Varyagin tulvapaikalla (risteilijä meni kyytiin, on mahdollista, että useat kuoret yksinkertaisesti putosivat maahan aluksen viereen, eikä niitä löydetty myöhemmin);

4. On mahdollista, että osa kuorista menetettiin taistelussa - esimerkiksi R.M. Melnikov huomauttaa, että korsujen tulipalon aikana tietty määrä tulen koskettamia 152 mm:n kuoria ja panoksia lensi laidan yli.

Yleisesti voidaan todeta, että Varyag-tykkimiehet tuskin ampuivat enempää kuin 198 152 mm:n ja 47 75 mm:n ammusta vihollista kohti, kun taas jotkut historioitsijat (esimerkiksi arvostettu A. V. Polutov) ehdottavat, että taistelussa risteilijä ei käyttänyt mitään. yli 160 kuuden tuuman kuorta. Siksi käytämme jatkossa laskelmissamme 160-198 152 mm kuoren haarukkaa.

Nyt, kun tiedämme vihollista ammuttujen ammusten likimääräisen määrän, voimme yrittää määrittää kuinka moneen osumaan Varyag-tykistäjät saattoivat luottaa.



Kuten tiedätte, 27. tammikuuta 1904 Port Arthurin laivue taisteli noin 40 minuuttia yhdistetyn laivaston pääjoukkojen kanssa H. Togon johdolla. Tässä taistelussa venäläiset alukset käyttivät muun muassa 680 152 mm:n kuorta ja saavuttivat 8 osumaa (tässä taistelussa kuuden tuuman osumien määrä japanilaisilla aluksilla kirjattiin melko tarkasti). Tarkkuus oli siis 1,18 %. Jos "Varyag" ampui samalla tarkkuudella kuin Arthurin laivueen laivat, niin 160-198 ammusta käytettyään voisi luottaa 1,8-2,3 osumaan eli Sotokichi Uriu saattoi osua aluksiin parhaimmillaan 2- 3 ammusta. Mitä tulee 75 mm:n aseisiin, taistelussa 27. tammikuuta ammuttiin 1 302 ammusta, mutta saavutettiin vain 6 osumaa, eli 0,46% - on selvää, että viholliseen käytetystä 47 ammuksesta parhaimmillaan mahdollisuudet venäläiset eivät saavuttaneet vähintään yhtä osumaa.

Mutta miksi Varyag ampuisi samalla tavalla kuin Port Arthurin laivueet?

Merkittävä osa vuodesta 1902 Pacific Squadron harjoitti taistelukoulutusta. Muista, että Kaukoitään valtameren ylittävä Varyag saapui Nagasakin ratsastukseen helmikuun 13. päivänä - ja edellisenä päivänä taistelulaivat Poltava ja Petropavlovsk lähtivät Nagasakista, joka oli siihen mennessä ollut jo kuukauden uimaharjoittelussa, taisteluharjoittelu oli täydessä vauhdissa. Mutta entä "Varangian"? Autojen ja kattiloiden ongelmien vuoksi hän liittyi 15. maaliskuuta aseelliseen reserviin, josta hän lähti vasta 30. huhtikuuta. Touko-heinäkuussa risteilijä harjoitti taisteluharjoittelua, mutta 31. heinäkuuta hän nousi jälleen korjauksiin, jotka kestivät lokakuun 2. päivään ja vasta sen jälkeen jatkoi harjoituksia. Toisin sanoen Port Arthuriin saapumisesta (25. helmikuuta) ja siihen asti, kun laivue siirrettiin aseelliseen reserviin talveksi (Varyagille - 21. marraskuuta), kului lähes 9 kuukautta, jonka aikana laivue oli mukana taisteluharjoittelua. Mutta Varyagissa sen korjausten ja luokkien keskeytymisen vuoksi suuriruhtinas Kirill Vladimirovichin pyynnöstä (vastaa elokuun käskyä) tehdystä Takun vierailusta melkein puolet putosi tästä ajanjaksosta - noin 4 kuukautta.

Ja sitten tuli vuosi 1903, ja helmikuun 15. päivänä Varyag aloitti kampanjan (niin, että helmikuun 17. päivästä se palasi laakerien laipioon). Alle 2 viikkoa myöhemmin tehtiin risteilijän tarkastuskatsastus (näin tutkittiin kaikki laivueen alukset), jonka aikana ”asetekniikat ja taisteluaikataulun mukaiset harjoitukset todettiin tyydyttäviksi, vaikka tykistöohjaus vaati edelleen kehittäminen ja vahvistaminen käytännössä” (R.M. Melnikov). Eli risteilijän tykistövalmistelu oli noin C-luokkaa: kieli ei kuitenkaan käänny moittimaan risteilijän V.I.:n komentajaa vuoden 1903 lopulla, Varyag ansaitsi signaalin "Amiraali ilmaisee erityistä mielihyvää"!) . Kuitenkin tietysti V.I. Baer ei ollut kaikkivoipa eikä kyennyt kompensoimaan harjoitusajan kaksinkertaista lyhenemistä.

Mitä seuraavaksi? Välittömästi tarkastelun jälkeen, 1. maaliskuuta 1903, Vsevolod Fedorovich Rudnev otti risteilijän komennon. Se tehostaa aluksen taisteluharjoittelua maksimiin - tykkimiehet ampuvat jopa 300 laukausta päivässä (tynnyrilaukaisu). Onko se paljon vai vähän? Muista, että muutaman kuukauden odotellessa 2. Tyynenmeren laivuetta lippulaiva Mikasa käytti noin 9 000 luotia ja pienikaliiperisia ammuksia piipun ampumiseen, joten kuten näemme, V.F. Rudnev, pitäisi pitää erittäin, hyvin intensiivisenä. Kaikki tämä ei kuitenkaan voinut antaa alukselle täysimittaista taistelukoulutusta - heti kampanjan alkamisen jälkeen risteilijä valmistautui voimalaitoksensa testaamiseen, miehistö jatkoi kattiloiden ja koneiden näpertelyä ja juoksi säännöllisesti. Kaikki tämä tietysti häiritsi harjoituksia, ja testitulokset olivat negatiivisia. Ja 14. kesäkuuta Varyag menee jälleen aseelliseen reserviin korjauksiin, josta se lähtee vasta 29. syyskuuta.

Toisin sanoen, kun Pacific Squadron maaliskuusta syyskuun loppuun, eli 7 kuukauden ajan, harjoitteli, suoritti liikkeitä jne. Varyag-risteilijä joutui ensimmäiset 3,5 kuukautta (maaliskuu - kesäkuun puoliväli) sekoittamaan taisteluharjoittelun testiin ja voimalaitoksen pysyviin korjauksiin (insinööri Gippius työskenteli risteilijällä juuri tuolloin) ja seuraavat 3,5 kuukautta (alkaen kesäkuun puolivälistä syyskuun loppuun) oli täysin poissa korjauksesta ja valmistautui vain niin pitkälle kuin se oli käytettävissä satamassa seisovaa alusta varten. Ja kun lopulta 29. syyskuuta risteilijä tuli jälleen kampanjaan ... sitten 3 päivän kuluttua, 2. lokakuuta, alkoi tarkistus, jonka varakuningas E.I. Alekseev, jonka aikana vanhemman tykistöupseerin luutnantti V. Tšerkasovin 1. mukaan "oli jopa yksi ammus" - ja sitten "hullun tärkeiden" kokoonpanojen ja veneharjoitusten jälkeen 1. marraskuuta 1903 Ekadra tuli aseelliseen reserviin.

Mutta entä "Varangian"? Korjaustyöt valmistuivat 29. syyskuuta, risteilijä muutti laituriin maalattavaksi ja lähti kampanjaan vasta 5. lokakuuta. Samaan aikaan kun laivue esitteli varakuninkaalle juuri sitä "suunnilleen suoraa ampumista", josta V. Cherkasov puhui, Varyag testasi ajoneuvoja ...

Ei voida sanoa, että komento ei ollenkaan ymmärtänyt risteilijän taistelukoulutuksen aukkoa, joten Varyag, toisin kuin laivueen pääjoukot, ei liittynyt aseelliseen reserviin. Mutta seuraava korjaus epäonnistui - tämän seurauksena loka-marraskuun aikana risteilijä eli periaatteessa ei taisteluharjoittelussa, vaan valmistautuessaan seuraavaan kokeeseen, ja joulukuun ensimmäisellä puoliskolla se seisoi kokonaan satamassa . Vasta 16. joulukuuta risteilijä teki uloskäynnin Chemulpoon ja järjesti matkalla enemmän tai vähemmän täysimittaisen harjoitustulen Encounter Rockiin, mutta siinä kaikki. Lisäksi, vaikka tällaisesta rajoituksesta ei ole suoria todisteita, ammusten kulutuksen perusteella V.F. Rudnev joutui säästämään myös tässä - loppujen lopuksi 36 laukausta, tämä on vain kolme kuorta 152 mm: n aseella, tällä kertaa käytettiin vain 130 kiväärin patruunaa (lukuun ottamatta 15 laukausta konekivääreistä).

Tietysti myös Laivueen laivoja korjattiin kampanjan aikana - esimerkiksi vuonna 1903 Varyagin korjauksen jälkeen laivue meni Vladivostokiin, missä taistelulaivat telakoitiin, mutta ajallisesti tämä kaikki vei n. eniten viikossa, mutta ei puolta kampanjasta. Ja jopa silloin, kun "Varyag" oli virallisesti tippumassa, pysyvät korjaustyöt eivät pysähtyneet siihen. Lisäksi, jos vuonna 1902, huolimatta siitä, että puolet risteilijän kampanjasta oli korjauksessa, hän onnistui silti viettämään jonkin aikaa laivueen harjoituksiin, niin vuonna 1903 näin ei ollut - maaliskuun ja kesäkuun puolivälin välisenä aikana, alusta tutkittiin talvikorjauksen onnistumisesta, ja kun se osoittautui epäonnistuneeksi, aloitettiin uusi tutkimussykli, joka esti Varyagia osallistumasta laivueen harjoituksiin. Suurimmaksi osaksi risteilijä käytettiin erikseen, eikä merellä, vaan ankkurissa ja osallistui toiseen mekanismien laipioon.

Tällaiset harjoitukset eivät eronneet kovinkaan paljon niistä harjoituksista, jotka suoritettiin Pacific Squadronin "suuren aseman" aikana Port Arthurin sisäreitillä sodan syttymisen jälkeen. Ja voidaan sanoa, että jos ne erosivat jollain tavalla, se oli vain huonompi, koska Arthurin taistelulaivojen ja risteilijöiden (Retvizania ja Tsesarevichia lukuun ottamatta) ei silti tarvinnut elää pysyvän korjauksen olosuhteissa. Ja tällaisen koulutuksen tehokkuus reidellä osoitti "erinomaisesti" taistelussa 28. heinäkuuta 1904, kun V.K.:n johtama laivue yritti murtautua Vladivostokiin. Witgefta osoitti useita kertoja huonompaa tarkkuutta kuin taistelussa Kh. Togon pääjoukkojen kanssa kuusi kuukautta aiemmin, 27. tammikuuta 1904.

Yhteenvetona yllä olevasta toteamme, että lukuisat Varyagin ampumistarkkuuden arvostelijat Chemulpon taistelussa jättävät täysin huomiotta sen tuhoisan vaikutuksen, joka sen kattiloiden ja koneiden loputtomilla korjauksilla oli risteilijän miehistön taistelukoulutukseen. Ehkä olisi liioittelua sanoa, että vuosina 1902-1903. risteilijällä oli puolet taisteluharjoitteluajasta kuin laivueen muilla aluksilla, mutta jo tuolloin se joutui jatkuvan tarkastusten ja mekanismien huoltotöiden vuoksi harjoittelemaan puolitoista kertaa vähemmän intensiivisesti kuin se oli mahdollista. loput. Tämä liioittelu ei kuitenkaan ole liian suuri.

Edellä esitetyn perusteella ei olisi pitänyt odottaa Varjagien komentajalta 27. tammikuuta taistelussa osoitettua tarkkuutta, vaan ennemminkin laivueen V.K. Vitgeft taistelussa 28. heinäkuuta 1904. Huolimatta siitä, että taisteluetäisyys oli 20 kaapelia ja vielä vähemmän, kuuden tuuman venäläinen tykistö osoitti paljon vaatimattomampaa tulosta: vaikka kaikki osumat, joiden kaliiperia ei ollut vahvistettu Japanilaiset kirjasivat sen tilille, silloin ja sitten 152 mm:n aseiden ampumisen tarkkuus ei ylittänyt 0,64%. Ja tämä antaa meidän laskelmillamme 160-198 kuuden tuuman ammuksilla vihollista kohti 1,02-1,27 osumaa.

Näin ollen, kun otetaan huomioon venäläisten tykistömiesten todellinen koulutustaso, meillä on oikeus odottaa Varyag-tykkimiehiltä taistelussa 27. tammikuuta 1904 1 (YKSI) osumaa 152 mm:n ammuksella.

Saavutettiinko tämä singlehitti Sotokichi Uriun laivoilla? Valitettavasti emme saa koskaan tietää. Japanilaiset väittävät, ettei mitään sellaista ollut, mutta täällä tietysti vaihtoehdot ovat mahdollisia. Osumatilastot eivät vieläkään takaa tarkkaa toistoa tietyssä tilanteessa, varsinkin kun on kyse niin pienistä todennäköisyyksistä kuin vain yhden ammuksen osuminen. Joten Varyag ei ​​epäilemättä voinut lyödä ketään. Mutta hän olisi voinut lyödä, ja miksi japanilaiset eivät sitten heijastelleet tätä osumaa raporteissa? Ensinnäkin, yllättäen, japanilaiset merimiehet eivät yksinkertaisesti voineet huomata tätä osumaa - esimerkiksi jos ammus irtosi Asama-risteilijän sivuhaarniskasta. Ja toiseksi, Varyag ampui panssaria lävistäviä ammuksia viivästyneellä sulakkeella, ja voi helposti käydä niin, että sen kuori osuessaan laivaan ei aiheuttanut suurta vahinkoa: no esimerkiksi tekemällä kuuden tuuman reiän sillan aidaan. . Tällaiset vauriot on helposti korjattavissa laivan keinoin, ja japanilainen komentaja voisi pitää arvonsa alapuolella raportoida siitä raportissa.



Seuraava kysymys on - kuka on syyllinen risteilijäkoulutuksen niin surkeasta laadusta? Vastaus siihen on aivan ilmeinen: tämä on niiden työtä, joiden ansiosta Varyag ei ​​päässyt pois korjauksista. Tämän artikkelisarjan kirjoittajan henkilökohtaisen mielipiteen mukaan pääsyyllinen risteilijän voimalaitoksen katastrofaaliseen tilaan tulisi pitää Charles Crumpia ja hänen tehdastaan, joka ei ryhtynyt tarvittaviin ponnisteluihin höyrykoneiden säätämiseksi laivan rakentamisen aikana. cruiser, kiinnittäen kaiken huomion vain sopimusnopeuden saavuttamiseen. Siitä huolimatta monet arvostetut "VO:n" lukijat katsoivat, että venäläiset merimiehet olivat edelleen syyllisiä, jotka eivät voineet kunnolla käyttää (korjata) Varyag-koneita, mikä teki jälkimmäisistä käyttökelvottomia. Kirjoittaja pitää tätä näkemystä virheellisenä, mutta hän ei pidä mahdollisena toistaa väitteitään (jotka on esitetty useissa Varyagin voimalaitosta koskevissa artikkeleissa).

Haluaisin kuitenkin kiinnittää huomion tähän: riippumatta siitä, kuka on oikeassa tässä kiistassa, on täysin mahdotonta syyttää Vsevolod Fedorovich Rudnevia Varyag-koneiden ja kattiloiden huonosta kunnosta. Vaikka hyväksyisimmekin näkemyksen, että venäläiset merimiehet ovat syyllisiä kaikkeen, silloinkin on tunnustettava, että Varyag-autot vaurioituivat edellisen komentajan V.I. Baer – näemme sen siihen mennessä, kun V.F. Rudnev "Varyag" on jo käynyt läpi useita korjauksia, jotka eivät voineet korjata hänen ongelmiaan. Ja jos näin on, emme voi syyttää ampujien merkityksettömästä koulutuksesta V.F. Rudnev.

Mitä Varyagin uusi komentaja saattoi tehdä, kun hän otti risteilijän vastaan ​​maaliskuussa 1904, kun alus sen sijaan, että olisi parantanut taistelukoulutusta yhdessä laivueen kanssa, kävi läpi korjauksen jälkeisten testien syklin, joka myös osoittautui epäonnistuneeksi, eikä pysähtynyt samaan aikaan sadannella ja sadan ensimmäisen kerran selvittämään autoja ja korjaamaan kattiloita? Näemme, että Vsevolod Fedorovich yritti jotenkin korjata tilannetta, samat tykistöharjoitukset, piipun ampuminen, tehostettiin merkittävästi hänen alaisuudessaan. Mutta tämä ei pohjimmiltaan ratkaissut ongelmaa, ja sitten laivueen taisteluharjoittelun huipulla oleva risteilijä korjattiin kokonaan 3,5 kuukaudeksi ... Yleensä on selvää, että sen komentaja on vastuussa kaikesta laivalla, mutta on selvää, että V.F. Rudnevillä ei ollut mahdollisuutta valmistaa alusta kunnolla taisteluun.

Muuten... Ei ole poissuljettua, että tämä alhainen valmistautumistaso jossain määrin aiheutti "varangilaisen" lähettämisen "töihin" sairaalan virkailijaksi. Epäilemättä se oli paperilla uusin ja tehokkain 1. luokan panssaroitu risteilijä. Mutta itse asiassa se oli erittäin hitaasti liikkuva (itse asiassa jopa huonompi kuin Diana ja Pallada) risteilijä, jolla oli epäluotettava voimalaitos ja miehistö, joka ei ollut saanut riittävää koulutusta ja joka oli koulutettu pysyvien korjausten vuoksi. Toisin sanoen, koska Varyag-risteilijä oli muodollisesti yksi parhaista, todellisten ominaisuuksiensa perusteella, vuoden 1904 lopun risteilijää voitaisiin pitää yhtenä laivueen huonoimmista risteilijöistä - tämä huomioon ottaen ei pitäisi yllättyä sen lähettämisestä. Chemulpoon. Tämä on kuitenkin vain spekulaatiota.

Mutta poikkeamme - palataan kysymykseen, johon emme vastanneet artikkelin alussa. Jos "Varyag" käytti taistelussa enintään 160-198 152 mm:n ja 47 75 mm:n kuorta, niin kuinka kävi niin, että V.F. Rudnev ilmoitti raportissaan monta kertaa enemmän niitä? Itse asiassa tämä tosiasia on yksi revisionististen "syyttäjien" kulmakivistä. Heidän mielestään V.F. Rudnev ei aikonut mennä "viimeiseen ja ratkaisevaan", vaan aikoi vain simuloida taistelua, jonka jälkeen hän "puhtaalla omallatunnolla" tuhoaisi "Varyagin" ja raportoi sitten tehneensä kaiken mahdollisen. Mutta "hienohenkisenä poliitikkona" hän ymmärsi, että hän tarvitsisi todisteita siitä, että risteilijä oli kestänyt ankaran taistelun: yksi sellaisista todisteista oli nimenomaan osoitus kuorien lisääntyneestä kulutuksesta raportissa.

Ensi silmäyksellä esitetty näkökulma on varsin looginen. Mutta yksi ainoa tosiasia ei sovi siihen: tosiasia on, että V.F. Rudnev ei kirjoittanut yhtä, vaan kaksi raporttia Chemulpon taistelusta. Ensimmäisen kuvernöörille (Alekseev) osoitetun raportin hän laati, voisi sanoa, "takaamassa" 6. helmikuuta 1904 - eli vain 10 päivää taistelun jälkeen.

Ja siinä V.F. Rudnev ei ilmoita käytettyjen kuorien määrää. Ollenkaan. Ehdottomasti.

Säiliöiden kulutus 1 105 kpl. (425 kuusi tuumaa, 470 75 mm jne.) esiintyy vain Vsevolod Fedorovichin toisessa raportissa, jonka hän kirjoitti merivoimien ministeriön päällikölle yli vuosi Chemulpon taistelun jälkeen - V. F.:n toisessa raportissa. Rudnev päivätty 5. maaliskuuta 1905, eli vähän ennen joukkueen "Varyag" ja "Korean" paluuta kotimaahansa. Joten osoittautuu hämmästyttävä omituisuus: jos V.F. Rudnev on niin hienovarainen poliitikko ja mietti kaikki liikkeensä etukäteen, miksi hän ei maininnut kuorien käyttöä ensimmäisessä raportissaan? Loppujen lopuksi on selvää, että juuri tästä varakuninkaalle osoitetusta raportista tulee perusta, jonka perusteella Varyagin komentajan toimia arvioidaan. Samaan aikaan Vsevolod Fedorovitshilla ei selvästikään ollut mahdollisuutta tietää, että hänen täytyisi tulevaisuudessa kirjoittaa uusi raportti merivoimien ministeriön päällikölle - toisin sanoen tavallisessa paperityössä kaikki rajoittuisi hänen raporttiinsa. kuvernööri E.I. Alekseev ja "keksitty" V.F. Kukaan ei olisi tiennyt Rudneville käytettyjen kuorien määrää! Mitä "hyvää politiikkaa" tämä on?

Yleisesti ottaen voidaan tietysti olettaa, että V.F. Unelmoija ja keksijä Rudnev päätti koristella johtajalle osoitetun raportin yksityiskohdilla, joita Varyagin komentaja oli keksinyt paljon taistelun jälkeen ja sen jälkeen, kun raportti oli laadittu kuvernöörille. Mutta erilainen versio näyttää paljon loogisemmalta: että V.F. Taistelun jälkeen Rudnevia ei kiinnostanut risteilijällä jäljellä olevien kuorien määrä (hänellä ei ollut aikaa tähän - ja mistä hän välitti ja miksi, harkitsemme myöhemmin), koska oli jo selvää, että risteilijä ei voinut kokea ammusten pulaa. Näin ollen "Varyagin" komentaja ei tiennyt eikä ilmoittanut tätä kulua ensimmäisessä raportissaan. Mutta sitten joku osoitti hänelle kysymyksiä, jotka olisi pitänyt käsitellä merivoimien ministeriön johtajalle osoitetussa raportissa (on sanottava, että toinen raportti on huomattavasti yksityiskohtaisempi kuin ensimmäinen) ja ... V.F. Rudnev joutui yli vuosi taistelun jälkeen, ehkä yhdessä upseeriensa kanssa, muistelemaan, kuinka tilanne oli ammusten kulutuksen kanssa. Ja tässä yksi hyvin... sanotaan, totuuden kaltainen versio ehdottaa itseään.

Miksi japanilaiset nostivat kuoria risteilijästä jo ennen kuin he nostivat itse risteilijän? Ilmeisesti ne olivat heille jotenkin esteenä, mutta näemme, että suurin osa aluksen kuorista purettiin jo laiturilla. Samaan aikaan alus upotettiin pian taistelun jälkeen - voidaan olettaa, että osa ammuksista oli taisteluasemissa ja osa - tykistökellareissa. Voidaan siis olettaa, että 128 ammusta nostettiin kellarien ulkopuolelle, risteilijän kansille, mahdollisesti aseiden viereen. On selvää, että niitä yritettiin ensin poistaa, koska nämä kuoret saattoivat räjähtää laivannoston aikana.

Joten, kuten aiemmin sanoimme, 152 mm:n Varyag-aseiden täysi ammuskuorma oli 2 388 kuorta, ja risteilijän kellareista arvioitujen arkkien mukaan japanilaiset löysivät 1 953 kuorta. Ero on 435 kuorta - eikö se ole hyvin samanlainen kuin ne 425 kuorta, jotka V. F. Rudnev ilmoitti raportissaan? Siksi voimme olettaa seuraavaa:

1. On mahdollista, että taistelun lopussa joku upseereista käski laskea risteilijälle jääneet ammukset, mutta virheen vuoksi huomioitiin vain kellareihin jääneet ammukset, mutta ei niitä, jotka olivat syötettiin aseisiin ja jäi käyttämättä;

2. On mahdollista, että V.F. Rudnev, vuosi taistelun jälkeen, yksinkertaisesti sekoitti numerot - hänelle ilmoitettiin kellareihin jääneiden ammusten määrä, ja hän, kun hän kirjoitti raporttia maaliskuussa 1905, päätti virheellisesti, että nämä olivat kaikki ammukset, jotka jäivät kellareihin. risteilijä.

Joka tapauksessa puhumme virheestä emmekä tahallisesta petoksesta.

Miten asiat olivat todellisuudessa? Valitettavasti emme saa koskaan tietää tätä. Ei ole mahdollista selvittää tarkalleen, miksi V.F. Rudnev ilmoitti merivoimien ministeriön päällikölle osoitetussa raportissa yliarvioidun ammusten määrän. Mutta meidän on ymmärrettävä, että tälle "disinformaatiolle" on melko loogisia selityksiä, joiden mukaan se on seurausta harhasta, virheestä, mutta ei pahantahtoisesta tarkoituksesta. Ja siksi kuorien kulutuksen yliarviointia ei voida pitää todisteena siitä, että V.F. Rudnev osallistui "petokseen". Versio, jonka mukaan Vsevolod Fedorovich ilmoitti tarkoituksella väärin esimiehilleen, voidaan parhaimmillaan pitää vain yhtenä mahdollisena selityksenä, eikä loogisimpana saatavilla olevista.

Jatkuu ...
Kirjoittaja:
Tämän sarjan artikkelit:
Risteilijä "Varyag". Taistelu Chemulpossa 27. tammikuuta 1904
Risteilijä "Varyag". Taistelu Chemulpossa 27. tammikuuta 1904. Osa 2. Mutta miksi Crump?
Risteilijä "Varyag". Taistelu Chemulpossa 27. tammikuuta 1904. Osa 3. Nikloss-kattilat
Risteilijä "Varyag". Taistelu Chemulpossa 27. tammikuuta 1904. Osa 4. Höyrykoneet
Risteilijä "Varyag". Taistelu Chemulpossa 27. tammikuuta 1904. Osa 5. Valvontakomissio
Risteilijä "Varyag". Taistelu Chemulpossa 27. tammikuuta 1904. Ch 6. Valtamerten yli
Risteilijä "Varyag". Taistelu Chemulpossa 27. tammikuuta 1904. Osa 7. Port Arthur
Risteilijä "Varyag". Taistelu Chemulpossa 27. tammikuuta 1904. Ch 8. Korean puolueettomuus
Risteilijä "Varyag". Taistelu Chemulpossa 27. tammikuuta 1904. Osa 9. "Korean" poistuminen
Risteilijä "Varyag". Taistelu Chemulpossa 27. tammikuuta 1904. Ch 10. Yö
Risteilijä "Varyag". Taistelu Chemulpossa 27. tammikuuta 1904. Ch 11. Ennen taistelua
205 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Rurikovitš
    Rurikovitš 4. syyskuuta 2018 klo 07
    +7
    plus hi ! Henkilökohtaista mielipidettä ja erittäin loogisia selityksiä joistakin kohdista, joille meidän epäilijöiden koko todistepohja on rakennettu. Kirjoittajan näkökulmasta tietysti. Pari muistiinpanoa. Jos myönnämme, että Rudnev saattoi yksinkertaisesti olla VÄÄRIN lausuessaan tietoja ammusten kulutuksesta taistelun aikana, jos hän jo ilmaisi japanilaisille mahdollisesti aiheutuneet vahingot vain ulkopuolisten tarkkailijoiden sanoin, hän ei voinut olla tietämättä, että raportti on virallinen asiakirja ja sen perusteella voidaan tehdä tiettyjä johtopäätöksiä tästä tai tuosta tapahtumasta. Siksi käy ilmi, että yhdessä "Varyagin" toiminnan tunnustamisen kanssa saavutukseksi (toistan, en kiistä tätä millään tavalla), meidän on pakko tunnustaa virallisesti asiakirja, jossa on tarkoituksellisesti vääriä tietoja. tästä saavutuksesta. Joita toistetaan laajalti ja mikä on erittäin valitettavaa, niitä ei tarkisteta. - Feat? - Kyllä, saavutus. Mutta raportti on valhe! -No eipä sillä väliä. Hyvin outoa. Tämän epäjohdonmukaisuuden huomauttavat ne, jotka haluavat tietää todellisen totuuden.
    Japanilaiset eivät ehkä ole osoittaneet todellista vahinkoa laivoilleen ... MIKSI ?! Kaikissa REV:n taisteluissa ilmoitetaan jopa yksittäiset osumat, mutta tässä ne piiloutuvat Se on epäloogista. Todennäköisesti koko totuus on, että niitä ei yksinkertaisesti ollut olemassa ... Tämä on tietysti henkilökohtainen mielipiteeni.
    Ja Rudneville herää looginen kysymys. Jos tiedät jo sodan jälkeen, että raporttisi on hyvin kaukana totuudesta ja taistelun todelliset tulokset eivät vastaa todellisuutta, niin miksi et katsonut tarpeelliseksi pistää "i":tä? vinkki
    Kaikki, on aika tehdä töitä, joten se viivästyi. Loput illalla.
    Ystävällisin terveisin A.N. juomat hi
    1. Kotische
      Kotische 4. syyskuuta 2018 klo 13
      +4
      Sanon lyhyesti - rakas Andrey, kiitos paljon artikkelisarjasta, odotamme innolla jatkoa!
      1. Andrey Tšeljabinskista
        4. syyskuuta 2018 klo 14
        + 12
        Pyydän, yritän olla viivyttelemättä. Mutta ensi viikolla en voi luvata varmaksi - eilen lopetettiin koira, koko perhe karjui ja kaikki putoaa edelleen käsistäni. Yritän tietysti.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 4. syyskuuta 2018 klo 16
          +4
          Anteeksi. On vaikea.
          1. Rurikovitš
            Rurikovitš 4. syyskuuta 2018 klo 22
            +1
            Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
            Anteeksi. On vaikea.

            Liityn mukaan... Kuollut kissani roikkuu avatarissa kuin muisto...
            1. BAI
              BAI 5. syyskuuta 2018 klo 13
              0
              Meediat sanovat, että näin ei pidä tehdä.
        2. Han Tengri
          Han Tengri 4. syyskuuta 2018 klo 17
          +4
          Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
          Mutta ensi viikolla en voi luvata varmaksi - eilen lopetettiin koira, koko perhe karjui ja kaikki putoaa edelleen käsistäni.

          Osanottoni. Läpäisty. Seitsemän vuotta on kulunut. Vieläkin sattuu muistelemaan...
        3. arturpraetor
          arturpraetor 4. syyskuuta 2018 klo 17
          +3
          Tunnen myötätuntoa, rakas kollega. Tällaiset yllätykset ovat aina ärsyttäviä.
        4. Käyttäytyminen
          Käyttäytyminen 4. syyskuuta 2018 klo 22
          +3
          Andrew, tunnen myötätuntoa sinua kohtaan.
          Pari vuotta sitten lemmikkimme Dick kuoli käsivarsissamme, onkologia, särkylääkkeet pistelyt loppuun asti, he eivät suostuneet lopettamaan, vuosi ennen meidän piti lopettaa kissa, koimme tämän kauhun kahdesti.
          Sen jälkeen he päättivät olla aloittamatta eläimiä, lintuhuone on tyhjä, mutta se ei onnistunut kissan kanssa - hän itse tuli ja alkoi elää.
          Pidä kiinni.
    2. Andrey Tšeljabinskista
      4. syyskuuta 2018 klo 14
      +3
      Tervehdys, rakas Andrey! hi juomat
      Lainaus: Rurikovitš
      silloin hän ei voinut olla tietämättä, että raportti on virallinen asiakirja ja sen perusteella voidaan tehdä tiettyjä johtopäätöksiä tästä tai tuosta tapahtumasta.

      Luonnollisesti. Siksi hän kirjoitti niin kuin ymmärsi. Mutta tässä asia on - käsittelemme Rudnevin tekemää arviota japanilaisten tappioista myöhemmin :))
      Lainaus: Rurikovitš
      joudumme virallisesti tunnustamaan asiakirjan, jossa on tarkoituksellisesti vääriä tietoja, vahvistukseksi tästä saavutuksesta.

      No, en ymmärtänyt sinua. Yleisesti ottaen tälle saavutukselle on paljon vahvistuksia, pääasiassa ulkomaisista lähteistä :))) Japanilaiset eivät vähättele "Varyagin" saavutusta, on todisteita eurooppalaisista upseereista :))) Ja ilmeisesti vääriä tietoja ... yleisesti ottaen raporttien epätarkkuudet ovat riittävän arkipäiväisiä. Tarkkaan ottaen toistaiseksi (toistaiseksi!) Näemme yhden virheen - tämä on kuorien kulutus. Tappioissa ei ole virhettä, koska Rudnev lainasi muiden ihmisten todistuksia, ja ne olivat sellaisia. Eli todisteissa on virhe, mutta ei itse raportissa.
      Lainaus: Rurikovitš
      Japanilaiset eivät ehkä ole osoittaneet todellista vahinkoa laivoilleen ... MIKSI ?! Kaikissa REV:n taisteluissa ilmoitetaan jopa yksittäiset osumat, mutta tässä ne piiloutuvat Se on epäloogista. Todennäköisesti koko totuus on, että niitä ei yksinkertaisesti ollut olemassa ...

      Itse asiassa syitä oli. Tosiasia on, että kuten rakas Valentine minulle kerran kertoi (jos en sekoita mitään), Uriu ei ollut vielä saanut tilausta laatia Neuvostoliiton salainen historia (eli tilaus ehdottoman luotettavasta tapahtumien kuvauksesta) klo. taistelun aika. Ja japanilaisten raportit ovat virtaviivaisia. Asaman komentaja kirjoitti suoraan, että hänen aluksessaan ei ollut osumia, Takachiho rajoittui toiseen sanamuotoon "alus ei saanut vahinkoa" - eli osuma, joka ei aiheuttanut vahinkoa, ei ikään kuin ole ristiriidassa raportin, Naniwa ja Niitaka yleensä ohittivat tämän asian hiljaisuudessa jne.
      Lisäksi, kuten aiemmin sanoin, samaan Asamaan osumista ei olisi voitu huomata - no, vesiraja-alueella panssarilevyihin kierretty kuori, kuka tämän huomaa?
      Lainaus: Rurikovitš
      Ja Rudneville herää looginen kysymys. Jos tiedät jo sodan jälkeen, että raporttisi on hyvin kaukana totuudesta ja taistelun todelliset tulokset eivät vastaa todellisuutta, niin miksi et katsonut tarpeelliseksi pistää "i":tä?

      Milloin? :)))))) Rakas Andrey, milloin luulet luotettavan tiedon ilmestyneen japanilaisten tappioista REV:ssä? :)
      1. Rurikovitš
        Rurikovitš 4. syyskuuta 2018 klo 20
        0
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        Vau, en ymmärtänyt sinua

        Ja hei taas. En kiellä, ehkä ilmaisin ajatukseni hieman väärin. Uskokaa minua, aamulla on katastrofaalinen ajanpuute. On vain 15-20 minuuttia, kun juon teetä, istun tietokoneen ääressä. ja sitten tänä aikana sinun täytyy analysoida sääsivustoja (se on välttämätöntä töissä), ehtiä lukea jotain uutta ja jos on kiinnostusta, kirjoittaa kommentti (kuten esimerkiksi tänään). Siksi kaikki on ohutta pyyntö hymyillä
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        Yleisesti ottaen tästä saavutuksesta on paljon todisteita, pääasiassa ulkomaisista lähteistä :)))

        Itse asiassa mielestäni kaikki meni niin kuin sen pitikin (Rudneville). Ulkomaalaiset tarkkailijat näkivät, mitä heidän pitikin, sillä jo se tosiasia, että mennään merelle ylivoimaista vihollista vastaan, kertoo jotain. Länsimaallolle olisi parempi hukuttaa itsensä välittömästi tai luovuttaa, joten mukana on joukko diferambeja.
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        Japanilaiset eivät vähättele "Varyagin" saavutusta, on todisteita eurooppalaisista upseereista :)))

        Sama pätee japanilaisiin. Vastustajasi kunnioituksen tunnustaminen, joka on ilmeisesti pyrkimässä häviämiseen, on paljon arvokasta. Mutta tässä tapauksessa se on tärkeää juuri venäläisten alusten ongelman ratkaisussa. Eli itse taistelun hyväksymisen tosiasia. Minulla ei ole epäilystäkään siitä, etteikö yksikään kapteeni kaikista siihen taisteluun osallistuneista asettuisi venäläisten asemaan. Siten urotyön tunnustaminen on kiistaton asia, ja siksi juuri tämän päätöksen tekemistä pidän jo urotyönä enkä kiistä sitä millään tavalla Joo
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        Ja tarkoituksella vääriä tietoja... yleensä epätarkkuudet raporteissa ovat melko yleisiä.

        80-luvun lopulla hän tilasi Marine Collection -lehden. joten jokaisessa numerossa oli kuvaus toisen maailmansodan kuukaudesta merellä, kaikkine tappioineen ja voitoineen. Joten jos kaikki virallisissa kertomuksissa kerrottu olisi totta, niin Saksan laivasto olisi lakannut olemasta jossain 42. päivän puolivälissä. Joten jos vedät yhtäläisyyksiä, niin kyllä, olet oikeassa - epätarkkuudet raporteissa ovat yleisiä vinkki
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        Eli todisteissa on virhe, mutta ei itse raportissa.

        Mutta älkäämme kiistäkö, että sodan lopussa, pari vuotta myöhemmin, kun "hukkuneiden" kohtalo oli tiedossa, voitiin myöntää virheensä. Vai eikö sitä enää tarvita, kun saavutus tunnistetaan?
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        lyömistä samaan Asamaan ei olisi voitu huomata - no, vesirajan alueella panssarilevyihin kimmattu kuori, kuka tämän huomaa?

        Mutta oliko? Se, että tilastojen ja logiikan mukaan Varyagin olisi pitänyt osua ainakin kahteen ammuttujen ammusten lukumäärän perusteella, ei tarkoita, että se osui! Siksi en voi uskoa siihen, että hän VOI lyödä, mutta japanilaiset eivät korjanneet sitä tai eivät halunneet. Älä väittele. Joka tapauksessa ammus jättää ainakin jonkin verran jälkiä, jopa räjähtämättä (maalin raapiminen maksaa myös paljon - mutta ensin pitää lyödä), ja tämän osuman korjaaminen on japanilaisten itsensä etujen mukaista. seurauksia analysoimalla. Teemme johtopäätökset - niitä ei ollut hi
        1. Andrey Tšeljabinskista
          5. syyskuuta 2018 klo 07
          0
          Lainaus: Rurikovitš
          Mutta oliko? Se, että tilastojen ja logiikan mukaan Varyagin olisi pitänyt osua vähintään kahteen ammuttujen ammusten lukumäärän perusteella, ei tarkoita, että se osui!

          Yksi :))))
          Lainaus: Rurikovitš
          Siksi en voi uskoa siihen, että hän VOI lyödä, mutta japanilaiset eivät korjanneet sitä tai eivät halunneet. Älä väittele.

          Ei tietenkään kysymys, täällä jokainen päättää itse
          Lainaus: Rurikovitš
          Mutta älkäämme kiistäkö, että sodan lopussa, pari vuotta myöhemmin, kun "hukkuneiden" kohtalo oli tiedossa, voitiin myöntää virheensä.

          Tarkkaan ottaen "virallista Meijiä" ei myöskään pidä ottaa lopullisena totuutena, mutta yleisesti ottaen tieto siitä, että Varyag ei ​​upottanut risteilijöitä, ymmärrykseni mukaan, ilmestyi eikä ehkä enää vaatinut kumoamista, koska se on yleistynyt.
          Rudnev ei ole kirjailija tai publicisti. Hän kirjoitti kaksi raporttia, sitten - muistelmia, volyymiltaan hieman enemmän kuin toinen raportti ja monin tavoin kopioiden sen sisällöltään. Ja jos esimerkiksi joku laivaston kokoelman tasolla ilmoitti, että japanilaiset eivät menettäneet risteilijöitä, tarvittiinko sitten ylimääräistä kiistämistä Rudnevilta?
      2. Rurikovitš
        Rurikovitš 4. syyskuuta 2018 klo 20
        +3
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        ja milloin mielestäsi ilmestyi luotettavaa tietoa japanilaisten tappioista REV:ssä? :)

        "Rurikin" merimiehet, jotka "Takachiho" ampuivat niinkin paljon kuin kuusi kuukautta "Kuoleman" jälkeen "Varyagin" kuorista kertovat. Mutta joukkueet "Varyag" ja "Korean" olivat jo kotona huhtikuussa eivätkä osallistuneet sotaan. Siksi Rudnev saattoi tutustua Korean salmessa 1. elokuuta 1904 käydyn taistelun tuloksiin ja sen osallistujiin, joissa "hukkunut" Takachiho esiintyi myös sodan loppuun asti.
        1. Andrey Tšeljabinskista
          5. syyskuuta 2018 klo 07
          0
          Lainaus: Rurikovitš
          "Rurikin" merimiehet, jotka "Takachiho" ampuivat niinkin paljon kuin kuusi kuukautta "Kuoleman" jälkeen "Varyagin" kuorista kertovat.

          Jos he eivät sekoittaneet tätä risteilijää toiseen.
          1. Rurikovitš
            Rurikovitš 5. syyskuuta 2018 klo 21
            +2
            Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
            Jos he eivät sekoittaneet tätä risteilijää toiseen.

            Andrei Nikolajevitš, he eivät sekoittaneet sitä. Jos laivastossa on kaksi samantyyppistä yksiputkista kaksimastoista risteilijää, jotka kulkevat melkein aina samassa yksikössä, niin ensimmäinen ilmestyy ja myöhemmin toiseksi pisteet "i". Ja "Rurik" he ampuivat molemmat samaan aikaan. Mielestäni sinun ei pitäisi muistuttaa, että et voi sekoittaa niitä yksiputkeisiin väärinkäsityksiin, kuten "Itsukushima", samoin kuin kolmimastoiseen "Chyodaan" hi
      3. tuoda markkinoille
        tuoda markkinoille 4. syyskuuta 2018 klo 20
        +1
        kirjoittaja kirjoittaa:
        Ja ilmeisesti väärä tiedot ... yleensä epätarkkuudet raporteissa ovat melko yleisiä. Tarkkaan ottaenkunnes (hei!) näemme yksi virhe - Tämä on kuorien hinta.

        Rakas Andrey, kevyesti sanomalla, että näin ei ole, ja kuorien määrä on syyttömin. Mikä se on - sotilasraportti vai sanomalehtijulkaisu? Jos oletetaan, että Rudnev saattoi tehdä virheen kuorien laskennassa (jonka määrän hän VOI tietää), mitä voimme sanoa upotetuista risteilijöistä ja kuinka monta haavoittunutta niissä oli? Ei hän nähnyt sitä eikä kukaan muukaan! Mitä raportteja - mitä isoäidit sanoivat torilla? Epäilen, että he voisivat keksiä jotain sellaista...
        Millainen "raportti" tämä on, on mielelle käsittämätöntä.
        Minulla on jonkinlainen selitys - loppujen lopuksi tämä "raportti" kirjoitettiin vuotta myöhemmin - ja siihen mennessä propagandahypeä "Varyagin feat" ympärillä oli jo edistetty liikaa. Tätä vaativat myös Venäjän epäonnistumiset sodassa. Jonkinlainen vahvistus, menestyskin vaadittiin, joten ilmestyi "200 haavoittunutta risteilijällä", joka jätti varustetun sataman mereen satojen kilometrien päähän. muovilla reiässä (ilmeisesti käyttökelpoisia ei ollut jäljellä - heidän kaikkien sankari Rudnev ...) jne. väärennöksiä.
        1. Andrey Tšeljabinskista
          5. syyskuuta 2018 klo 07
          0
          Lainaus anzarilta
          Jos oletetaan, että Rudnev saattoi tehdä virheen kuorien laskennassa (jonka määrän hän VOI tietää), mitä voimme sanoa upotetuista risteilijöistä ja kuinka monta haavoittunutta niissä oli?

          Missä ovat fantasiat? Rudnev kertoi, mitä ulkomaalaiset upseerit olivat hänelle antaneet.
          Lainaus anzarilta
          Minulla on jonkinlainen selitys - loppujen lopuksi tämä "raportti" kirjoitettiin vuotta myöhemmin - ja siihen mennessä propagandahypeä "Varyagin feat" ympärillä oli jo edistetty liikaa. Tätä vaativat myös Venäjän epäonnistumiset sodassa. Jonkinlaista vahvistusta, onnistumisiakin vaadittiin, ja niin ne ilmestyivät

          Kollegani, jos se olisi tarpeen, he kirjoittaisivat, että Rudnev hukutti Asaman. Sellainen tieto oli
          1. tuoda markkinoille
            tuoda markkinoille 5. syyskuuta 2018 klo 10
            0
            Missä ovat fantasiat?

            kaikkialla
            Rudnev kertoi, mitä ulkomaalaiset upseerit antoivat hänelle

            Voitko huomauttaa, kuka "ulkomaalaisista upseereista" kertoi hänelle hukkuneesta Takachihosta, joka meni merelle kipsi!? Nuo. näitkö jotain mitä ei ollut olemassa? Mutta todisteet "venäläisistä upseereista" eivät silloin "sankarille" ole enää tärkeitä - "he olisivat voineet sekoittaa"
            Kollega, jos sitä tarvittaisiin, he kirjoittaisivat, että Rudnev hukutti "Asaman". Sellaista tietoa oli

            Se oli erittäin tarpeellista, mutta he eivät uskaltaneet käyttää sellaista "valkoista lankaa", koska "tietoa" (ei tiedetä, mitä tarkoitat tällä sanalla), että Asama oli elossa ja hyvin, oli enemmän))))

            Kollegani Andrey, sinun tapasi on puolustella Rudnevia kaikin mahdollisin tavoin (toisin kuin yleinen käsitys, että sinä hyvin rakkaus))) on ilmeistä. Mutta haluan varoittaa sinua. Täällä voit helposti kirjoittaa oletettavasti Rudnevin tuomio vakavissa tappioissa, joita varangilaiset aiheuttivat japanilaisille. Mutta tässä on mitä kirjoitat tämän artikkelin alussa:
            ... ymmärtämättä risteilijän tykistöupseerien ja tykkimiesten ampumisen laatua, emme ymmärrä monia V.F. Rudnev taistelussa.

            Kyllä, uskon, että seuraavassa artikkelissa vakuutat meidät siitä, että päinvastoin on totta - todellinen Rudnevin ajatus Varyagin kyvystä aiheuttaa tappioita japanilaisille tekee hänen päätöksensä kääntyä takaisin täysin oikeutetuksi.
            Katsotaan kuinka pääset ulos))) Siellä kirjoitan kuinka Rudnevin olisi pitänyt toimia aiheuttaakseen mahdollisimman paljon vahinkoa japanilaisille ilman, että olisi tarvinnut turvautua jonkinlaisiin itsetuhoisiin tekoihin.
            1. Andrey Tšeljabinskista
              5. syyskuuta 2018 klo 12
              +1
              Lainaus anzarilta
              Voitko mainita, kuka "ulkomaalaisista upseereista" kertoi hänelle hukkuneesta Takachihosta, joka meni merelle kipsin kanssa!?

              Rudnev ilmoittaa tämän ja muun tiedon lähteiksi tappioista: ulkomaiset upseerit, edustustomme Japanissa ja Soulissa, japanilaiset ja brittiläiset lähteet.
              Mikä syy olla luottamatta siihen, että he todella ilmoittivat tällaisista tiedoista? Tiedätkö, mitä tarinoita Japanin laivaston menetyksistä oli melko vakavissa julkaisuissa? Ei hätää, ole kärsivällinen siihen lukuun asti, jossa analysoimme sen.
              Lainaus anzarilta
              Katsotaan kuinka pääset ulos)))

              Miksi minun pitäisi päästä ulos? :))) Minulla on näkökanta, sanon sen, etkä ole minun syyttäjäni :)
              1. tuoda markkinoille
                tuoda markkinoille 5. syyskuuta 2018 klo 12
                0
                Rudnev huomauttaa lähteinä ... japanilainen ja englanninkielisiä lähteitä.
                Et tiedä, mitä tarinoita Japanin laivaston menetyksistä oli melko vakavissa julkaisuissa

                Kukaan ei peruuttanut sotilaallista (väärää) propagandaa ja Rudnev tiesi tämän, mutta on mielenkiintoista tarkastella JAPANIlaisia ​​lähteitä suurista japanilaisista tappioista))))
                Minulla on näkökanta, sanon sen, etkä ole minun syyttäjäni :)

                Tietenkin sanon vain, että tämän "näkemyksen" pitäisi olla sama syklin eri luvuissa...))
      4. 5
        5 9. syyskuuta 2018 klo 18
        -2
        Miksi vain kapteeni V. F. Rudnevin raportit ilmestyvät, koska laivan upseereista, erityisesti tarkkailijoista ja tykistöpäällikköistä, oli muitakin raportteja. , ampujat ovat riippuvaisia ​​tarkkailijoista-tarkkailijoista ja upseereista, ja jos varusteita ei ole tarpeeksi korkea ja toiminnassa ei ole koordinaatiota, saadaan heikkoja iskutuloksia ... Laiva, organismi tiimityöllä, sen pystyttäminen on laivan koko upseerihenkilökunnan tehtävä, ja siten kysyntä. ..Kalustohäiriöt Varyagit johtuvat teknisistä, mutta siellä on inhimillinen tekijä, joskus jopa enemmän vaikutusvaltaa. Alkaen lukutaidon ja koulutuksen tasosta suoraan hiljaiseen sabotaasiin, se istuu lämpimästi rannalla, mikä ei ole ollenkaan vieras keisarillisen laivaston alemmille riveille (muista taistelulaiva Potemkin vuosia myöhemmin) ...
    3. Silvio
      Silvio 4. syyskuuta 2018 klo 14
      +1
      Draken ajoista lähtien voitto merellä on riippunut laivan tykkimiesten taidosta. Nelson murskasi espanjalaiset ja ranskalaiset, koska hänen ankaraan merivoimien kurinalaisuuteen koulutetut ampujansa ampuivat vihollista vastaan ​​3 kertaa enemmän lentopalloja kuin vastustajiaan. Ushakov taisteli merellä niin menestyksekkäästi turkkilaisten kanssa, että janissaaret ampuivat valkoiseen maailmaan kuin kauniin pennin. REV:ssä vihollisen aluksiin lyömisen tykistö ei selvästikään suosi RIF:ää. Japanilaiset ovat saarivaltio ja oppivat nopeasti, ja he ohjasivat paremmin, kun he harjoittelivat jatkuvasti avomerellä. Sodan alusta lähtien Yapit ovat nostaneet merkittävästi taistelutehokkuuttaan, eivätkä merimiehemme, jotka olivat lukittuina Arthuriin, eivät saavuttaneet vihollisen kasvavaa taitoa. Merellä REV:ssä ei ollut mahdollisuutta voittaa, sanoi sitten mitä tahansa.
      1. 5
        5 9. syyskuuta 2018 klo 18
        -2
        On lisättävä, että britit "veivät" japanilaiset ylös laivastoasioissa, lähinnä valmistautuessaan sotaan Venäjää vastaan. Siksi tykistö oli paljon korkeampi uutuus, tulinopeus ja tarkkuus, taktiikka oli myös tasolla, opettajat olivat Nelsonin jälkeläisiä hänen ohjeineen, jotka, kuten näemme, toimivat .......
    4. PPD
      PPD 4. syyskuuta 2018 klo 15
      +2
      Rudnev ei vain tehnyt virhettä, hän ei tiennyt ammusten kulutusta, vaan hänellä oli taistelun aikana muitakin huolia. Ja sen jälkeenkään ei ollut enää aikaa laskemiseen Miksi kirjoitin kysymyksen toisessa. Voidaan olettaa, että joku "todella kysyi".
      Hiteistä japanilaiset piilottelivat ja valehtelivat monia asioita. Sekä ennen että jälkeen.
      1. Rurikovitš
        Rurikovitš 4. syyskuuta 2018 klo 22
        +2
        Lainaus käyttäjältä P.P.D.
        Rudnev ei vain erehtynyt, hän ei tiennyt kuorien kulutusta. Taistelun aikana hänellä oli muita huolia

        Sallikaa minun olla eri mieltä. Ensimmäinen asia, jonka komentajan tulee tehdä välittömästi taistelun jälkeen, on tarkastaa alus selvittääkseen sen kunnon ja selvittääkseen resurssien saatavuuden aluksen myöhempää käyttöikää varten (häviöt, polttoaine, polttoaine ja voiteluaineet moottori-kattilaryhmälle, AMMUTIONS). Ja vain kaikkien kiinnostuneiden osapuolten raporttien perusteella komentaja tekee johtopäätökset aluksen taisteluvalmiudesta! Olen siis 200% varma, että ammusten kulutus on yksi ensimmäisistä tiedoista Rudnevin välittömästi taistelun jälkeen omistamien menetysten ja vahinkojen ohella. Siksi pidän kappaletta "tuhansista" ammutuista kuorista valheena. hi
        PS. Kysy Langsdorfilta, mihin perustuu aluksen taisteluvalmiuden prosenttiosuus taistelun jälkeen vinkki hi
    5. kvs207
      kvs207 4. syyskuuta 2018 klo 19
      +2
      Lainaus: Rurikovitš
      - Feat? - Kyllä, saavutus. Mutta raportti on valhe! -No eipä sillä väliä. Hyvin outoa. Tämän epäjohdonmukaisuuden huomauttavat ne, jotka haluavat tietää todellisen totuuden.

      Muista tarina "Vartiointi" -muistomerkillä.
    6. Oleg Fudin
      Oleg Fudin 4. syyskuuta 2018 klo 19
      +2
      Lainaus: Rurikovitš
      Ja Rudneville herää looginen kysymys. Jos tiedät jo sodan jälkeen, että raporttisi on hyvin kaukana totuudesta ja taistelun todelliset tulokset eivät vastaa todellisuutta, niin miksi et katsonut tarpeelliseksi pistää "i":tä?

      Kyllä, kaikki on tylsää: kun Rudnev laati raportin Alekseeville, hän oli vain itse hukkuneen risteilijän lyöty komentaja, joka ei erityisen näyttänyt itseään. Ja sodan jälkeen hän ja koko Varyagin ja korealaisten henkilökunta olivat ehkä menneen sodan pääsankareita, ja heidän taistelutoimiensa olisi pitänyt vastata venäläisen yhteiskunnan sankaritekoja ja sellaisia ​​​​odotuksia. Siksi toinen raportti vastasi periaatetta - "enimmäkseen he valehtelevat sodassa ja metsästyksessä".
      Kuten tiedät, taistelussa Rudnev sai pienen haavan päähän sirpaleesta - sirpaleesta saatu vilkkuva isku, joka jätti halkaisijaltaan noin 1 cm:n pään sisällä olevan pään sisällä olevan haavan. Hattunauha lävistettiin. Ja sodan jälkeen Rudnev käytti aina tätä nimenomaista reikälakkia. haavoittunut sankari loppujen lopuksi.
      1. Andrey Tšeljabinskista
        5. syyskuuta 2018 klo 07
        -1
        Lainaus: Oleg Fudin
        Ja sodan jälkeen hän ja koko Varyagin ja korealaisten henkilökunta olivat ehkä menneen sodan pääsankareita, ja heidän taistelutoimiensa olisi pitänyt vastata venäläisen yhteiskunnan sankaritekoja ja sellaisia ​​​​odotuksia. Siksi toinen raportti vastasi periaatetta - "enimmäkseen he valehtelevat sodassa ja metsästyksessä".

        Eli oletko edes liian laiska muistamaan, että 5. maaliskuuta 1905, jolloin toinen raportti oli päivätty, sota oli täydessä vauhdissa ja varangilaiset eivät olleet vielä saapuneet Pietariin?
        1. tuoda markkinoille
          tuoda markkinoille 5. syyskuuta 2018 klo 11
          +1
          Olet jopa liian laiska muistamaan, että 5. maaliskuuta 1905 g, joka päivätty toinen raportti...

          Mikä jo vuonna 1905 "saapui Pietariin"? Vicki valehtelussasi-"Huhtikuu 16 1904 vuonna he saapuivat Pietariin ja rivissä sarakkeissa ... "
          Kollegani Andrei, sinulla on ollut jonkinlaista hämmennystä vuosien varrella. Korjaa seuraava artikkeli:
          Mitä Varyagin uusi komentaja voisi tehdä hyväksymällä risteilijän maaliskuussa 1904 G,

          Puhutko japanista?
          ... Varyag-risteilijä on muodollisesti yksi parhaista todellisten ominaisuuksiensa perusteella. myöhään 1904 voi olla yksi pahimmista...
        2. Oleg Fudin
          Oleg Fudin 5. syyskuuta 2018 klo 16
          0
          Andrew, älä nolostu!
          16. huhtikuuta 1904 Varyagin 630 hengen miehistö saapui Pietariin. Kenraaliamiraali tapasi heidät henkilökohtaisesti asemalla, minkä jälkeen seurasi palkinnot, juhlaillallinen Nikolai II:n kanssa jne..
          1. Andrey Tšeljabinskista
            6. syyskuuta 2018 klo 07
            +1
            Syyllinen tietysti vuonna 1904
  2. snakebyte
    snakebyte 4. syyskuuta 2018 klo 08
    +3
    Kiitos erinomaista.
    Se ei vain ole sanaakaan etäisyysmittareista. Törmäsin versioon, että Varyagin etäisyysmittarit oli määritetty väärin ja ne antoivat väärän etäisyyden.
    1. Vanhempi merimies
      Vanhempi merimies 4. syyskuuta 2018 klo 09
      + 10

      Hyvä kollega, tämä upea laite on Lujols-Myakishev-mikrometri. Japanilaiset onnistuivat todella kaatamaan hänen asetelmansa ja tappoivat Midshipman Nirodin ensimmäisellä kuorella pitämällä mikrometriä käsissään.
      1. MoOH
        MoOH 4. syyskuuta 2018 klo 10
        +2
        En muista tarkalleen, mistä luin tämän, mutta väitettiin, että Varyagissa oli jopa 2 täysimittaista Barr & Stroud -etäisyysmittaria. Rudnevia ei syytetty juuri näiden etäisyysmittareiden sovittelusta ennen taistelua. Todennäköisesti Melnikovilla.
        1. Käyttäytyminen
          Käyttäytyminen 4. syyskuuta 2018 klo 23
          +1
          Varyagilla ei ollut Barr & Stroudia
      2. Yura 27
        Yura 27 4. syyskuuta 2018 klo 16
        -1
        [/ lainaus] Japanilaiset todella onnistuivat kaatamaan hänen asetelmansa, tappaen midship-miehen Nirodin, jolla oli mikrometri, aivan ensimmäisellä kuorella. [quote]

        Asetus kaadettiin ennen sillalle osumista, koska. keskilaivamies Nirod, ilmoitti väärän etäisyyden, ja katastrofaalisesti väärän, eroaen todellisesta yli 7 kbt:llä, ts. virhe oli noin 20%.
      3. tuoda markkinoille
        tuoda markkinoille 4. syyskuuta 2018 klo 21
        +3
        ensimmäinen ammus tappoi keskilaivamiehen Nirodin, joka piti mikrometriä käsissään.

        SW. kollega, ensimmäistä kertaa näen sellaisen, se näyttää hydrauliselta osalta, jopa liittimet näyttävät))) Miltä puolelta sitä katsotaan?
        Mutta yleensä kreivi (?) Nirodin olisi pitänyt katsoa vihollista salatornin kautta, ei kannelta. Kerro ampujille takatähtäin ja etutähtäin (ampumapöytien käsittely ja tulen korjaaminen ammusten purkausten mukaan), äläkä kerro vain etäisyyttä viholliseen. Sitten uudet tulokkaat putoavat! Tämä on kysymys ampujien koulutuksesta. Tiedän, että menetelmät eivät silloin olleet samoja, kuten monet muut asiat.
        1. Käyttäytyminen
          Käyttäytyminen 4. syyskuuta 2018 klo 23
          +1
          Varyagissa oli sähköinen palonhallintalaite.
          Nirod ei ollut ollenkaan tykistömies, vaan nuorempi navigaattori.
          Etäisyysmittari toimi yksinkertaisesti - syötä tiedot kohteen korkeudesta, käännä viinejä, kunnes osoittimien sijainti vastaa kohteen kokoa ja lue asteikolta etäisyys, jonka lähellä oleva merimies lähettää sähkölaitteen avulla valvontatorniin .
          1. tuoda markkinoille
            tuoda markkinoille 5. syyskuuta 2018 klo 00
            +1
            Etäisyysmittari toimi...

            Tiedän kuinka perusetäisyysmittari toimii, mutta en ole koskaan nähnyt sitä)) Ja aseiden valitsimessa ei tarvitse antaa kantamaa, vaan pystysuuntainen suuntauskulma, joka voi olla erilainen samalla alueella johtuen muiden tekijöiden vaikutukselle. Ja kumpaa pitää jatkuvasti korjata ampumisen tulosten perusteella, eikä jättää jokaisen ampujan arvailemaan - onko tämä 2 taksin aliampuminen - omasta vai naapuriaseesta? Jos ollenkaan he näkevät tällaisen etäisyyden ilman optiikkaa.
            1. Vanhempi merimies
              Vanhempi merimies 5. syyskuuta 2018 klo 09
              +1
              Ymmärtääkseni tuolloin oli tapana ampua yhdellä aseella ja vasta sitten siirtyä lentopalloihin. Ja näyttää siltä, ​​​​että Varyagissa ei ollut vielä optiikkaa.
              1. tuoda markkinoille
                tuoda markkinoille 5. syyskuuta 2018 klo 12
                0
                Ja näyttää siltä, ​​että "Varyagissa" ei ollut vielä optiikkaa

                Mitä? Ei kiikareita (roiskeiden katseluun)? Rozhdestvensky rikkoi ne kaikki?)))
                1. Vanhempi merimies
                  Vanhempi merimies 6. syyskuuta 2018 klo 09
                  0
                  Puhun laajuuksista.

                  Etkö sinä ole kannella?
                  1. tuoda markkinoille
                    tuoda markkinoille 6. syyskuuta 2018 klo 10
                    0
                    Puhun laajuuksista.

                    Ja minä puhun johtajasta. Ja kuinka katsella purskauksia skaalan läpi? Hänellä on pieni näkökenttä.
                    Etkö sinä ole kannella?

                    Ei, en minä ja vene ei ole minun)))
        2. Yura 27
          Yura 27 5. syyskuuta 2018 klo 04
          +3
          [/ lainaus] Nirodin olisi pitänyt katsoa vihollista salatornin läpi, ei kannelta. Kerro ampujille takatähtäin ja etutähtäin (ampumapöytien käsittely ja tulen korjaaminen ammusten purkausten mukaan), äläkä kerro vain etäisyyttä viholliseen. Sitten aloittelijat iskevät! [quote]

          Ohjaustornin aukon läpi vanhempi tykistömies katsoi, Nirodin tehtävänä oli määrittää etäisyys oikein ja ilmoittaa siitä vanhemmalle tykistömiehelle, sitten hän laskettuaan tähtäyksen ja takatähtäyksen taulukoista antoi käskyn asettaa arvot. asetuslaitteissa.
          Ja on täysin totta, että keskitetyssä ampumisessa kahdella henkilöllä on tärkein ja ratkaiseva rooli: etäisyysmittari ja vanhempi ampuja. Ensimmäinen sotki "Varyagin" ja toinen ei voinut tehdä mitään näkemättä ammustensa putoamista, vaikka hän juoksi tarkistamaan aseiden suuntauksen luullen, että ampujat tähtäsivät väärin.
          1. Vanhempi merimies
            Vanhempi merimies 5. syyskuuta 2018 klo 09
            +1
            Unohdat (tai pikemminkin unohdat) yhden yksinkertaisen asian. Elävä Nirod voisi ymmärtää virheensä ja korjata etäisyyden. Kuollut - ei.
            1. Yura 27
              Yura 27 5. syyskuuta 2018 klo 16
              +1
              [/ Lainaus] Unohdat (tai pikemminkin unohdat) yhden yksinkertaisen asian. Elävä Nirod voisi ymmärtää virheensä ja korjata etäisyyden. Kuollut - ei [lainaus]

              Jätät huomioimatta sen, että etäisyysmittari säädetään ennen taistelua. On liian myöhäistä kiirehtiä taistelussa. En tiedä kuinka kauan mikrometrin kalibrointi kesti (ja minun piti silti ymmärtää, että etäisyysmittari makasi), mutta Nirodilla oli vielä 16 minuuttia ennen kuolemaansa, Asaman nollaamisen alusta.
        3. Vanhempi merimies
          Vanhempi merimies 5. syyskuuta 2018 klo 08
          0
          Kollegani, hän ei ollut kannella, vaan etäisyysmittarin paikalla. Ja säätö on tykistömiesten asia: Zarubaev tai Schilling.
          1. tuoda markkinoille
            tuoda markkinoille 5. syyskuuta 2018 klo 11
            0
            hän ei ollut kannella, vaan etäisyysmittarin paikalla.

            Olen samaa mieltä, tarkoitan, että järjestelmän tärkein elementti sijaitsi suojaamattomana. Mutta tämä laite on niin pieni! Voisin käyttää sitä ohjaamosta ilman taistelustressiä. Mutta tämä on jo vaikeampi laittaa sinne))) Vaikka voit silti ...
          2. Yura 27
            Yura 27 5. syyskuuta 2018 klo 16
            +1
            [/ lainaus] Ja säätö on tykkimiesten asia: Zarubaev tai Schilling. [quote]

            Zarubaev ei nähnyt putoavien kuorien roiskeita villin lennon vuoksi.
            1. tuoda markkinoille
              tuoda markkinoille 5. syyskuuta 2018 klo 19
              0
              ... ei nähnyt roiskeita putoavista kuorista johtuen villin lennosta.

              Eikä se haitannut häntä? Ajattelin, että saamme, teemme reikiä, mutta he, , älä räjähtä... (vitsinä vain)))
              1. Yura 27
                Yura 27 6. syyskuuta 2018 klo 04
                0
                Lainaus anzarilta
                ... ei nähnyt roiskeita putoavista kuorista johtuen villin lennosta.

                Eikä se haitannut häntä? Ajattelin, että saamme, teemme reikiä, mutta he, , älä räjähtä... (vitsinä vain)))

                Se hälytti minua, juoksin tarkistamaan kärkeä, en ollenkaan olettaen, että näin suuren etäisyydenmittaimet voitaisiin sekoittaa etäisyyteen.
      4. Käyttäytyminen
        Käyttäytyminen 4. syyskuuta 2018 klo 23
        0
        niitä oli kuusi Varyagilla
    2. Etana N9
      Etana N9 4. syyskuuta 2018 klo 10
      +4
      Ja se, että useiden "taistelupanoksilla" tehtyjen laukausten jälkeen pystysuuntaisten tähtäysten tähdet alkoivat murentua ja "astua", mikä johti yleisesti suunnatun ammunnan mahdottomuuteen... kuten tämä oli ensimmäinen kerta, kun venäläiset ampujat tapasivat Tämän kanssa tuon sodan aikana. Muuten olisin hyvin kiitollinen (luulen, enkä ole ainoa), jos näiden mielenkiintoisimpien artikkeleiden kirjoittaja "kävelisi" aiheesta tykistökappaleet, tähtäimet, tykistöammukset jne., sillä kuinka epämiellyttävää kaikki on, että Tämän sanotaan olevan totta, tai päinvastoin, ei totta.
      1. Yura 27
        Yura 27 4. syyskuuta 2018 klo 16
        +4
        [/ lainaus] Ja se seikka, että useiden "taistelupanosten" laukausten jälkeen pystysuuntaisten tähtäysten tähdet alkoivat murentua ja "astua", mikä johti yleisesti tähdätyn ammunnan mahdottomuuteen.... kuten tämä oli ensimmäinen kerta että venäläiset tykistömiehet tapasivat tämän sodan aikana .. [quote]

        "Varyagilla" ei ollut sellaista, se oli taistelussa lähellä Urusania, ja tämä johtui siitä, että aseiden vahvikkeet olivat heikkoja ja siksi nostokaaret katkesivat pitkillä ampumaetäisyyksillä.
        1. Andrey Tšeljabinskista
          5. syyskuuta 2018 klo 07
          0
          Lainaus: Yura 27
          "Varyagissa" ei ollut sellaista

          Mistä tiedämme?
          1. Yura 27
            Yura 27 5. syyskuuta 2018 klo 16
            0
            [/ lainaus] Mistä tiedämme? [quote]

            Todisteita ei ole.
            1. Andrey Tšeljabinskista
              6. syyskuuta 2018 klo 07
              0
              Aseiden vaurioista on näyttöä ilman, että niiden luonnetta täsmennetään
              1. Yura 27
                Yura 27 6. syyskuuta 2018 klo 10
                0
                Nuo. valokaarien rikkoutumisesta ei ole näyttöä.
                1. Andrey Tšeljabinskista
                  6. syyskuuta 2018 klo 13
                  0
                  Lainaus: Yura 27
                  Nuo. valokaarien rikkoutumisesta ei ole näyttöä.

                  Joo. Mutta koska on tietoa erittelyistä, on mahdotonta sanoa, että nämä eivät olleet kaaria.
                  1. Yura 27
                    Yura 27 6. syyskuuta 2018 klo 15
                    0
                    Samalla tavalla ei voida väittää, että nämä olisivat kaarien rikkoutumisia.
      2. vladcub
        vladcub 4. syyskuuta 2018 klo 21
        0
        Kyselyyn, Andrei lupasi materiaalia yöhyökkäyksistä, joten anna hänen lisätä
        Lainaus: DimerVladimer
        Näin ollen, kun otetaan huomioon venäläisten tykistömiesten todellinen koulutustaso, meillä on oikeus odottaa Varyag-tykkimiehiltä taistelussa 27. tammikuuta 1904 1 (YKSI) osumaa 152 mm:n ammuksella.

        Uskon, että on mahdotonta lähentää laivueen ampumista merellä, nopeudella ja tietyissä taisteluolosuhteissa olosuhteisiin ja ampumiseen täysin eri etäisyydeltä, lahtea vastaavissa jännitysolosuhteissa (pieni turvotus) ja täysin erilainen. tavoitenopeudet (näissä olosuhteissa japanilaiset tai varyag eivät pystyneet kehittämään avomerta vastaavia nopeuksia).

        On vielä yksi tärkeä asia.
        Psykologisesti - tilanteen toivottomuus (ja Varyagin miehistö ymmärsi tilanteen) vaikuttaa dramaattisesti ihmisiin eri tavoin.
        Suurimmaksi osaksi venäjäksi: "kadota sillä tavalla musiikin kanssa", "tuntekaa meidän", "kaksi kuolemaa ei tapahdu" ja jopa taistelu liittoutuneiden alusten ilmestyessä, joita merimiehet pitivät "verkkoina" - tämä on valtava kannustin älykkääseen urhoollisuuteen ja uhrautumiseen, mikä antaa voimaa kuormaajille ja tarkkuutta ampujille. Kun adrenaliini veressä on enemmän avustaja, kun kaikki ymmärtävät, että taistelun lopputulos riippuu hänen laukauksestaan.
        Laivueessa ei ole sellaista tunnetta - kun ei ole selvää kuka pääsi sisään ja kaikki toivovat naapuria - hän hukkuu ...
        Varyagin ampujat saattoivat ruokkia vain itsestään - sellaisina hetkinä tapahtuu uskomattomia tapahtumia - tulinopeudella ja taisteluharjoittelulle epätyypillisellä tarkkuudella. Lisäksi taisteluetäisyys pieneni 8700 metristä noin 6300-6600 metriin, mikä mahdollisti tähdätämisen melko tarkasti ja silmän mukaan.
        Kuka tietää.

        Asiallinen huomautus. Täysin ehkä, että yksi viha. Kirjallisuudesta tiedetään, että adrenaliinista kärsivä ihminen teki käsittämättömiä asioita.
      3. vladcub
        vladcub 4. syyskuuta 2018 klo 21
        0
        Andrei lupasi lisäanalyysin yöhyökkäyksistä REV:ssä. On hienoa, jos hän käsittelee lisäksi tykistöä. Tästä aiheesta on todella paljon ristiriitaista tietoa. En löytänyt kattavaa tietoa tästä Shirokoradista
  3. 27091965
    27091965 4. syyskuuta 2018 klo 08
    +5
    Voidaan siis olettaa, että 128 ammusta nostettiin kellarien ulkopuolelle, risteilijän kansille, mahdollisesti aseiden viereen. On selvää, että niitä yritettiin ensin poistaa, koska nämä kuoret saattoivat räjähtää laivannoston aikana.


    En usko, että ammukset jäivät aseiden lähelle. Alus makasi kyljellään ja luonnollisesti aseiden lähellä olleet ammukset päätyivät suurimmaksi osaksi pohjaan.

    Jos "Varyag" käytti taistelussa enintään 160-198 152 mm ja 47 75 mm:n kuorta,




    Tämä on vuoden 1904 painos, kirjoittaja ei anna viittauksia siihen, mistä nämä tiedot Varyag-risteilijän ampumasta 100 ammusta on otettu, ulkomaisissa julkaisuissa on tarkempia tietoja 30 kappaleesta 6 tuumaa ja 70 kappaletta 75 mm. On vaikea sanoa, luottaako tähän vai ei, tämä vaatii virallisen päätelmän. Mutta edes tällaiset asiakirjat eivät aina julkaise totuutta.
    1. Andrey Tšeljabinskista
      4. syyskuuta 2018 klo 14
      0
      Lainaus: 27091965i
      En usko, että ammukset jäivät aseiden lähelle. Alus makasi kyljellään ja luonnollisesti aseiden lähellä olleet ammukset päätyivät suurimmaksi osaksi pohjaan.

      Sivun välittömässä läheisyydessä tai laiturilla kaikki tämä on lähellä, ja syöttömekanismeissa voi olla.
      Lainaus: 27091965i
      Tämä on vuoden 1904 painos, kirjoittaja ei anna viittauksia siihen, mistä nämä tiedot Varyag-risteilijän ampumasta 100 ammusta on peräisin.

      Veikkaan, että kyseessä on kirjoitusvirhe. Tarkoitin 1000
      Lainaus: 27091965i
      ulkomaisissa painoksissa tarkemmat tiedot annetaan 30 kpl 6 tuumaa ja 70 kpl 75 mm

      Todella epäilyttävää, suoraan sanottuna. Se ei todellakaan ole sama kuin japanilaisten ja eurooppalaisten kuvaus taistelusta hi
      1. 27091965
        27091965 4. syyskuuta 2018 klo 16
        +3
        Todella epäilyttävää, suoraan sanottuna. Se ei todellakaan ole sama kuin japanilaisten ja eurooppalaisten kuvaus taistelusta


        Chemulpon tapahtumien kuvauksilla eurooppalaisilla on myös tietoja, joita ei ole julkaistu Venäjällä;

        " Esitettyään väitteitä torpedohyökkäyksestä tykkiveneeseen "Korea", japanilainen komento ehdotti, että puolueettomien alusten upseerit vierailevat Uriu-lentueen hävittäjien luona ja tarkista torpedojen määrä kyytiin selvittämään mahdolliset väärinkäsitykset ." 1905. "VENÄJÄ - JAPANI SOTILAINEN KAMPANJA 1904".

        Kannattaako ulkomaalaisista kirjoittaa, jos Venäjällä he itse joskus lainasivat ristiriitaisia ​​tietoja;



        Mielestäni ei kannata kirjoittaa, kuka Pavlov A.I. on ja mitä hän teki Koreassa?

        Risteilijän "Varyag" ja tykkiveneen "Koreets" merimiehet osoittivat sankarillisuutta ja menivät tietoisesti tähän taisteluun.
        Mutta tässä taistelussa on liikaa "sävyjä".
  4. Alex_59
    Alex_59 4. syyskuuta 2018 klo 11
    0
    Versio, jonka mukaan Vsevolod Fedorovich ilmoitti tarkoituksella väärin esimiehilleen, voidaan parhaimmillaan pitää vain yhtenä mahdollisena selityksenä, eikä loogisimpana saatavilla olevista.
    Tämä kaikki on tietysti loogista, mutta henkilön kysymys ei ole aiheessa - miksi sitten Rudnev muistelmissaan liioitteli huhuja useiden japanilaisten hukkumisesta? Vai onko hänellä linjoja, joiden mukaan näitä huhuja ei vahvistettu?
    1. Andrey Tšeljabinskista
      4. syyskuuta 2018 klo 14
      +1
      Lainaus: Alex_59
      Tämä kaikki on tietysti loogista, mutta henkilön kysymys ei ole aiheessa - miksi sitten Rudnev muistelmissaan liioitteli huhuja useiden japanilaisten hukkumisesta?

      Joten hän kirjoitti muistelmansa vuonna 1906 (julkaistu tammikuussa 1907), silloin ei ollut edes virallista merisodan historiaa (se ilmestyi vasta vuonna 1909) hi
  5. Monni
    Monni 4. syyskuuta 2018 klo 12
    + 10
    Kävi ilmi, että kyseessä ei ollut tappelu, vaan vain pahoinpitely. Lisäksi isojen härkien "kypsä" hyökkäsi "rapuvan invalidin" kimppuun ja potkaisi häntä haluamallaan tavalla. Eikä hän lyhytnäköisyytensä ja silmälasien katoamisen vuoksi osannut edes vastata.
    Andrey, olet täsmällinen tiukkuusasteeseen asti, ja tämä tekee siitä toivottomuuden tunteesta vieläkin terävämmän. Vika ei todellakaan ole komentajassa, upseereissa eikä varsinkaan ryhmässä. Mutta olet jo sanonut kaiken tästä, enkä toista sitä. On vain häpeä ytimeen asti, että he olisivat voineet rakentaa upean laivan, josta voisi oikeutetusti olla ylpeä, mutta he rakensivat ...
    Kiitos paljon Andrew! hi
    PS En muista kuka ja missä tilanteessa sanoi, että "venäläiset tekevät upean sankarieepoksen todellisesta tragediasta." Kuten "Varangian" ja tapahtui. He ovat todella sankareita. sotilas
    1. Andrey Tšeljabinskista
      4. syyskuuta 2018 klo 14
      0
      Lainaus: Merikissa
      Andrey, olet täsmällinen tiukkuusasteeseen asti

      Kiitos! hi juomat
    2. Saxahorse
      Saxahorse 4. syyskuuta 2018 klo 22
      0
      Lainaus: Merikissa
      Andrei, olet täsmällinen tiukkuusasteeseen asti, ja tämä tekee siitä toivottomuuden tunteesta vieläkin terävämmän.

      Varyag ei ​​itse asiassa ole pieni valkoinen tyttö Harlemissa, 1. luokan risteilijä, ja hän voi itse loukata monia ihmisiä.

      Mutta yleisesti ottaen, kyllä, kirjoittaja pumppaa tunnelmaa. Suoraa kauhua. Narisee. Huuhtelee. Nyt japanilaiset hyppäävät yhtäkkiä ulos ja pilkkaavat itsensä kerralla.
  6. DimerVladimer
    DimerVladimer 4. syyskuuta 2018 klo 14
    +3
    [lainaus][1. On mahdollista, että taistelun lopussa yksi upseereista käski laskea risteilijälle jääneet kuoret, mutta virheen vuoksi vain kellareihin jääneet kuoret huomioitiin, mutta ei niitä, jotka syötettiin aseet ja jäivät käyttämättä; / lainaus]
    Yleensä jokaisessa kellarissa on henkilö, joka vastaa toimitettujen / jäljellä olevien ampumatarvikkeiden lukumäärästä - ja se kirjataan loki- tai kululehteen, jotta kellareissa jäljellä olevat ammukset otetaan huomioon melkein reaaliajassa. Mutta ottaa takaisin aseisiin jo toimitetut ammukset - siinä tilanteessa se oli jo vaikeaa, eikä siihen ollut aikaa.


    Tässä on esimerkki siitä, miltä enemmän tai vähemmän modernin taiteen kellari näyttää (TAVKR Kyiv)
    Tietenkin syöttö on täysin erilainen, mutta säilytystelineet antavat likimääräisen käsityksen yhtenäisten patruunoiden sijainnista (76 mm tietyssä tapauksessa).
    Ensinnäkin taistelun lopussa vastuullinen upseeri tai välimies laski Varyagin kellarissa olevat ammusten jäänteet ja kirjasi ne lausuntoon tai päiväkirjaan.
  7. DimerVladimer
    DimerVladimer 4. syyskuuta 2018 klo 14
    +4
    Kuten aina, Kramp on syyllinen :))
    Edes Babbitt-laakereita ei Port Arthurin tukikohdassa voitu tehdä, minkä vuoksi koneet eivät pystyneet antamaan edes 17 solmua - Kramp on myös syyllinen ...
    He ampuivat huonosti - Krump...

    Ja 16-luvun kappelin raunioilla...
    1. MoOH
      MoOH 4. syyskuuta 2018 klo 16
      +1
      Edes Babbitt-laakereita ei Port Arthurin tukikohdassa voitu tehdä, minkä vuoksi koneet eivät pystyneet antamaan edes 17 solmua - Kramp on myös syyllinen ...

      Mutta muut olivat hyviä. Joten Varangian laakereissa oli jonkinlainen temppu. Jos skleroosi ei valehtele minulle, Andrei Nikolajevitšin mukaan ne tehtiin seoksesta, jota kotimainen tiede ei tuntenut.
  8. DimerVladimer
    DimerVladimer 4. syyskuuta 2018 klo 15
    +4
    Näin ollen, kun otetaan huomioon venäläisten tykistömiesten todellinen koulutustaso, meillä on oikeus odottaa Varyag-tykkimiehiltä taistelussa 27. tammikuuta 1904 1 (YKSI) osumaa 152 mm:n ammuksella.

    Uskon, että on mahdotonta lähentää laivueen ampumista merellä, nopeudella ja tietyissä taisteluolosuhteissa olosuhteisiin ja ampumiseen täysin eri etäisyydeltä, lahtea vastaavissa jännitysolosuhteissa (pieni turvotus) ja täysin erilainen. tavoitenopeudet (näissä olosuhteissa japanilaiset tai varyag eivät pystyneet kehittämään avomerta vastaavia nopeuksia).

    On vielä yksi tärkeä asia.
    Psykologisesti - tilanteen toivottomuus (ja Varyagin miehistö ymmärsi tilanteen) vaikuttaa dramaattisesti ihmisiin eri tavoin.
    Suurimmaksi osaksi venäjäksi: "kadota sillä tavalla musiikin kanssa", "tuntekaa meidän", "kaksi kuolemaa ei tapahdu" ja jopa taistelu liittoutuneiden alusten ilmestyessä, joita merimiehet pitivät "verkkoina" - tämä on valtava kannustin älykkääseen urhoollisuuteen ja uhrautumiseen, mikä antaa voimaa kuormaajille ja tarkkuutta ampujille. Kun adrenaliini veressä on enemmän avustaja, kun kaikki ymmärtävät, että taistelun lopputulos riippuu hänen laukauksestaan.
    Laivueessa ei ole sellaista tunnetta - kun ei ole selvää kuka pääsi sisään ja kaikki toivovat naapuria - hän hukkuu ...
    Varyagin ampujat saattoivat ruokkia vain itsestään - sellaisina hetkinä tapahtuu uskomattomia tapahtumia - tulinopeudella ja taisteluharjoittelulle epätyypillisellä tarkkuudella. Lisäksi taisteluetäisyys pieneni 8700 metristä noin 6300-6600 metriin, mikä mahdollisti tähdätämisen melko tarkasti ja silmän mukaan.
    Kuka tietää.
    1. Yura 27
      Yura 27 4. syyskuuta 2018 klo 16
      +4
      [/ lainaus] Lisäksi taisteluetäisyys pieneni 8700 metristä noin 6300-6600 metriin, mikä mahdollisti tähdäyksen melko tarkasti ja silmän mukaan. [quote]

      Itse asiassa se pieneni 38 kbt:stä ​​(7000m) 26 kbt:iin (4800m). Mutta edes viimeinen etäisyys ei sallinut silmällä osoittamista, tai pikemminkin oli mahdollista osoittaa, mutta osuma oli mahdotonta (vain sattumalta).
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 5. syyskuuta 2018 klo 10
        +3
        Lainaus: Yura 27
        Itse asiassa se pieneni 38 kbt:stä ​​(7000m) 26 kbt:iin (4800m). Mutta edes viimeinen etäisyys ei sallinut silmällä osoittamista, tai pikemminkin oli mahdollista osoittaa, mutta osuma oli mahdotonta (vain sattumalta).


        Etäisyyttä ja kurssia on vaikea määrittää avomerellä ilman vertailupisteitä.

        Tässä nimenomaisessa tapauksessa vihollisen sijainti on saarten välissä (Philip - Yodolmi), mikä mahdollisti täydellisen hallinnan visuaalisesti ilman instrumentteja.

        Varyag-aseiden kohdistaminen viholliseen suoritettiin taistelun alussa Philip Islandin taustaa vasten hyvällä näkyvyydellä, mikä mahdollisti etäisyyden, kurssin ja nopeuden hallinnan sekä LEGENDSin mukaan että tulipalon korjaamisen visuaalisesti. putoavien kuorien purkauksilla, jotka näkyvät ASEEETTOMAN NÄKYMÄN näkemältä tietyltä etäisyydeltä.
        Myöhemmin laivojen lähestyessä etäisyys pieneni lähes harjoitusmatkaan - 5000 m - tämä etäisyys sopii mekaanisen tähtäyksen tähtäysetäisyyksiin (asteikolla oli 30-40 kaapelia).
        Tietyllä ampumistaidolla sen avulla voit säätää erittäin tehokkaasti sekä etäisyyttä että takatähtäystä.
        Tällaisella etäisyydellä Askoldin ampujat olisivat osoittaneet suurta tarkkuutta - mutta sitä on vaikea sanoa Varyagin perusteella.
        Askoldin tykistöt osoittivat tykistön harjoittelun aikana olevansa laivueen parhaiden joukossa, koska he ampuivat kahdeksan kertaa tarkemmin kuin Varyag-tykkimiehet. 19. elokuuta Pietari Suuren lahdella risteilijä ampui kilpeen liikkeellä ollessaan 18 solmua tuulella 3-4 pistettä. Vaikka näkyvyys oli huono (ajoittain kilpi oli piilossa sumussa), Askold-tykkimiehet osoittivat hyviä tuloksia: 36 ammutusta 152 mm:stä seitsemän osui maaliin, 36 75:sta 12 mm:stä ja viisi 40 47:stä. -mm.
        "Varyag" samankaltaisessa ammuskelussa, jonka hän suoritti 16. joulukuuta 1903 (viimeiset harjoitukset ennen kuuluisaa taisteluaan), vaikka hän meni pienemmällä nopeudella (12,5 solmua), 36 ampumasta 152 mm:n kuoresta 33 75- mm, 56 47 mm ja 20 37 mm, vain kolme osui kilpeen: yksi 75 mm ja kaksi 47 mm.


        Joten kaikki riippui vahvasti ampujien kokemuksesta ja on vaikea arvata ilman tarkkoja tietoja.
        1. Yura 27
          Yura 27 5. syyskuuta 2018 klo 16
          0
          [/ lainaus] Tässä nimenomaisessa tapauksessa vihollisen sijoitus on saarten välissä (Philip - Yodolmi), mikä mahdollisti kantaman täydellisen hallinnan visuaalisesti ilman instrumentteja.

          Seitsemän kilometriä ilman laitetta? Epätodellinen. Lisäksi "Asama" alkoi liikkua ja alkoi nopeasti lisätä nopeutta.
          Myöhemmin laivojen lähestyessä etäisyys pieneni lähes harjoitusmatkaan - 5000 m

          Tuolloin tämä on pitkä matka, ei edes keskimääräinen. Kuudesta "-ki":stä ei saa "silmällä", tasaisuus ei riitä.
          korjaa tulipalo visuaalisesti putoavien kuorien purskeilla, jotka näkyvät ASEEETTOMAN SILMÄN etäisyydellä.

          Zarubaev ei nähnyt kuorinsa putoamista (suuria lentoja), koska Nirod teki karkean virheen etäisyyden määrittämisessä.
          Joten kaikki riippui vahvasti ampujien kokemuksesta ja sitä on vaikea arvata ilman tarkkoja tietoja. [quote]

          Ei, kaikki riippui etäisyyden tarkasta määrittelystä ja taiteen kokemuksesta. tykistö upseeri.
      2. DimerVladimer
        DimerVladimer 6. syyskuuta 2018 klo 11
        +1
        Lainaus: Yura 27
        Itse asiassa se pieneni 38 kbt:stä ​​(7000m) 26 kbt:iin (4800m). Mutta edes viimeinen etäisyys ei sallinut silmällä osoittamista, tai pikemminkin oli mahdollista osoittaa, mutta osuma oli mahdotonta (vain sattumalta).


        Kuuntele - nuoruuden päivinä näkemykseni antoi minulle mahdollisuuden tunnistaa tutun ihmisen 1000 m etäisyydeltä ilman optiikkaa, onko todella vaikeaa 5 km etäisyydeltä ilman optiikkaa tunnistaa risteilijän kokoista kohdetta, etäisyys siihen, kurssi ja nopeus ammuksen putoamisen säätöön?
        Jotain kenttätykistöä REV:n ajoilta, vanhentuneille tykeille 87 mm (1877), etäisyydet 4000 m eivät vaikuttaneet suurelta, vaikka kentillä ammuttiinkin. Ja 152/45 Canetille (1892) 5000 metristä tulee yhtäkkiä liian vaikea matka. 152 mm:n ammuksen pudotus antaa 15-25 metrin korkuisen aallon, jolla ei ole vaikeaa määrittää ali- ja ylilyöntiä ja viedä kohde haarukkaan.

        Sitä paitsi, miksi sait ajatuksen, että kukaan ei hallinnut tulta?
        Varjagin tykistöupseeri, luutnantti Sergei Valeryanovitš Zarubaev, osoittautui erinomaiseksi taistelutilanteessa. Kuten Stepanov (vanhempi upseeri), hän oli vihollisen tulen alla koko taistelun ajan tarkastaen henkilökohtaisesti aseiden tähtäimet

        Lisäksi kutakin plutongia komensi keskilaivamies - niin että risteilijän laukaisua ohjattiin taistelun aikana.
        Toinen asia on, että japanilaiset piilottivat virhearvioinnit voiton aikana ja sen jälkeen, jotta myös mahdolliset osumat laivoilleen voitiin piilottaa.
        1. Andrey Tšeljabinskista
          6. syyskuuta 2018 klo 13
          0
          Lainaus: DimerVladimer
          Onko todella vaikeaa 5 km etäisyydeltä ilman optiikkaa tunnistaa risteilijän kokoista kohdetta, etäisyyttä siihen, kurssia ja nopeutta, säätää ammuksen putoamista varten?

          Erittäin kova
        2. mmaxx
          mmaxx 6. syyskuuta 2018 klo 16
          0
          Ota veteen noin etäisyys. Esimerkiksi kartalla, missä on rantoja. Katso sitten mitä tahansa alusta tällä etäisyydellä. km 2 etäisyydellä ilma kelluu jo. Kiikareilla näkee todella hyvin. Paljaalla silmällä ei todellakaan näe mitään. Etäisyys virheillä, roiskepaikka ei ole selvää missä. Ei ole ollenkaan selvää, kuinka vihollisen aluksella menee: nopeus? hyvin? Ilman optiikkaa - ei missään. Ja mikä oli näiden nähtävyyksien suurennus? 2 vai 4 kertaa? Tämä on vain lähietäisyydelle. 4 km ja enemmän - täydellinen toivottomuus. Jos et hallitse tulta sillalta, et pääse minnekään.
          1. DimerVladimer
            DimerVladimer 7. syyskuuta 2018 klo 10
            +2
            Lainaus käyttäjältä mmax
            km 2 etäisyydellä ilma kelluu jo.


            Minulla on erinomaiset 16x kiikarit (Nikonin aberraatiovaimennus) ja käytän niitä usein vesillä. Sen avulla voit erottaa yksilöt 7000 metrin korkeudelta hyvissä ilmakehän olosuhteissa (minimi sumu).

            Pintakonvektio (mitä kutsuit ilmakelluiksi) on tyypillistä vain maalle - se liittyy pinnan epätasaiseen ja voimakkaampaan lämpenemiseen.
            Meri-ilmalle usva on tyypillisempi lämpimälle merelle tai sumu kylmälle merelle.



            Tässä kuva merestä marraskuussa (Bahaiwan Bay - Tianjin) - leveysaste on melkein sama kuin Port Arthurin - voimakas sumu, mutta näkyvyys mahdollistaa tavoitteen jopa 5000 m ja oikein. Ja tammikuussa - näkyvyys siellä on jo paljon parempi - meri on jo jäähtynyt ja sumu on useita kertoja vähemmän tiheä. Varsinkin klo 12 mennessä - aivan täydellinen pitkän matkan ammunta varten. Japanilaiset osuivat sitten varsin onnistuneesti.

            Lainaus käyttäjältä mmax
            Ilman optiikkaa - ei missään. Ja mikä oli näiden nähtävyyksien suurennus? 2 vai 4 kertaa?

            Varyagissa ei ollut optisia tähtäimiä - tavallisia mekaanisia. Ne mahdollistivat takatähtäyksen asettamisen laivan kurssille, se oli jaettu 30-40 kaapelin etäisyydelle, mikä mahdollisti osoittamisen ja oikaisun.
            1. mmaxx
              mmaxx 7. syyskuuta 2018 klo 16
              0
              Siitä siis on kyse. Mekaanisten tähtäinten mukaan kahden kilometrin ampuja osuu seisovaan kohteeseen vasta nollauksen jälkeen. Optiikassa on ainakin jonkin verran näkyvyyttä ja ristikot, joiden avulla voit kohdistaa enemmän tai vähemmän normaalisti. Onneksi tällaisella etäisyydellä ammus ei lennä pitkään.
              Mitä tulee ilmaan: juuri maalla on usein kirkasta. Ja veden kanssa on aina kelluttava. Tässä on valokuva. Kuin näkymä näkyvissä. Aluksen alaosa kelluu jo. Olen kuvannut paljon jahteja. Voin sanoa, että vahvoja teleobjektiiveja ei tarvita. Silti suurilla suurennoksilla kuvanlaatua ei voida saavuttaa.
              Nykyaikainen optiikka on hyvä. Ja mitä laivoissamme oli siihen aikaan? Silloin ei edes valaistumista keksitty. Ero hyvän ja pelkän optiikan välillä on jo nytkin usein katastrofaalinen. Siihen pisteeseen asti, että se on täysin käyttökelvoton. Muuten, mitä parempi optiikka, sitä paremmin näet tuulen ja haihtumisen. Huoneissa, esimerkiksi työpajoissa, veto näkyy pölyn liikkuessa Leica-putken läpi. Tässä, vielä tällä hetkellä, sanon, että ero esimerkiksi Pentax-geodesian ja Laken välillä optiikassa on erittäin suuri, ei Pentaxin hyväksi. Ja on jopa typerää verrata Pentaxia Neuvostoliiton optiikkaan.
              Off topic. Mielestäni kädessä pidettävät 16x kiikarit ovat yleensä vähän hyödyllisiä. Ilman jalustaa sen käyttö on pahempaa kuin tavallisen seitsemän käyttäminen. Jälleen kysymys kuuluu: oliko silloin nähtävyyksiä ja ylipäätään millainen optiikka oli merimiesten käytössä? Tiedän, että Neuvostoliiton aikana metsästettiin länsimaisia ​​optisia tähtäimiä, joilla oli suuri suurennos aseita varten. Silloin niiden laskennassa ja valmistuksessa oli ongelmia.
              Jos meillä oli jo Geisler-järjestelmä laivoissa, niin arvioiduilla etäisyyksillä, ja ne oli suunniteltu pieniksi laivastomme, yritettiin jo päästä eroon amatööritykkimiehistä. Asianmukaisen koulutuksen omaavan upseerin olisi pitänyt olla vastuussa.
              1. DimerVladimer
                DimerVladimer 10. syyskuuta 2018 klo 11
                0
                Lainaus käyttäjältä mmax
                Olen kuvannut paljon jahteja. Voin sanoa, että vahvoja teleobjektiiveja ei tarvita. Silti suurilla suurennoksilla kuvanlaatua ei voida saavuttaa.



                Lämmin ilma voi aiheuttaa taittumista (luo peilikuvan laivasta merellä), mutta tätä varten sekä meren että ilman on oltava lämpimiä.
                Minulla on 4-6x linssi, en havainnut sumua meren yllä edes Turkissa.
                tässä on valokuva huviveneistä eri etäisyyksillä 350 - 7000 m - meri on 23 astetta, ilma on 33 astetta - mikään ei "kellu", vain sumu.

                Tässä on saman kehyksen sato - pitkälle matkalle - taittuminen alkaa vain 10000 12000 - XNUMX XNUMX metristä.

                Nuo. jopa erittäin kuumalla säällä ja lämpimillä meriolosuhteilla havainto- ja korjausolosuhteet 5000 m:n etäisyydelle eivät ole vaikeita.
                Kuvasin erilaisia ​​laivoja erilaisissa olosuhteissa ja teleobjektiivilla 4-6x suurennuksella. Ja kiikareilla - ihanteellisissa ilmakehän olosuhteissa yli 12000 15000-20 24 metrin päässä se on jo käytännössä hyödytön - tähän tarvitaan pitkäkantainen etäisyysmittari, jonka suurennus on xXNUMX x XNUMX.
                1. mmaxx
                  mmaxx 11. syyskuuta 2018 klo 14
                  0
                  Anteeksi, mutta tämä ei ole kuva jahdista. Tämä on maisema. Avaa mikä tahansa aikakauslehti tai sivusto, jossa on jahteja. Siellä on esimerkkejä. Muutama kuva tv:stä. Ja teknisen laadun käsite valokuvassa ..... sanotaan vaikka: jokaisella on omansa. Ja mitä ovat linssit, joiden suurennus on 4-6 kertaa? Mitä liittyen? Tätä terminologiaa käyttävät saippua-astioiden myyjät. Mikä on painopiste? Minkä kokoinen matriisi?
                  Jos haluat puhua kuvasta huviveneestä - sen on ensinnäkin vietävä paljon tilaa kuvassa. Sanotaan vain, että tämä on muotokuva jahdista tai genrestä.
                  Sama Keltainenmeri voi olla kylmää, mutta ilma on kuumaa. Marevo ole terve. Helvettiin hänen hämärää. Mitä voidaan korjata 5000 metrillä käsikiikareilla? Kuinka määritellä kurssi? Roiskepaikka? Ja jos vuonna 1904? Tässä on alimpana. Toinen laiva meiltä peräkkäin. Mikä kurssi? Etäisyys? Ei tietenkään 5 km. Ja tämä on, jos katsomme selkeästi traverssiin? Millä polttovälillä ja millä FA:lla muuten ammuttiin? Tämä on jotenkin etäisyyttä arvioida.
                  Luulen, että Barrilla ja Stroodilla vuonna 1904 5000 metrin korkeudessa oli metrivirhe alle 200 (ehkä joku tietää, mikä % etäisyydestä todella?) ja tämä on puhtaasti systemaattinen virhe. Eli ihanteellisissa olosuhteissa ihanteellinen käyttäjä, ihanteellisesti viritetty etäisyysmittari. Joskus kritiikittömästi, joskus paljon. Ja kun he löivät sinua räjähteillä? Entä jos sitä ei ole ollenkaan? Ja siellä on laite nimeltä Lujols-Myakishev-mikrometri. Ja ampujat opetettiin lukemaan ja kirjoittamaan vasta vuosi sitten. Muuten, japanilaiset olivat kaikki lukutaitoisia lapsuudesta lähtien. En vieläkään ymmärrä, kuinka voit olla lukutaitoinen näiden hieroglyfien kanssa))))))
                  Havainnon laadusta tuossa taistelussa todistaa se, että jotkut näkivät uppoamista, vaurioita ja niin edelleen. Eli upseereilla, puhtailla ammattilaisilla, ei ollut käytäntöä ja taitoja. On jopa mielenkiintoista, kuinka monta kiikaria ja mitkä valtion mukaan risteilijällä piti olla? Tämä voi kertoa paljon.
                  Jossain TsVMM:ssä oli vanhoja kiikareita. Nykypäivän standardien mukaan no, ei ollenkaan vaikuttavaa. Vain vahva.
                  En henkilökohtaisesti pidä sinusta kiinni. Henkilökohtaisuus ei minua haittaa. Sinun on vain ymmärrettävä, mitä ja miten silloin voi olla. Kaikki kysymykseni näkökulmasta. Jokaisella teknisellä työkalulla on tarkasti määritellyt ominaisuudet. Et voi hypätä niiden yli. Ihmisnäkö on myös tekninen työkalu.
                  "Varangian" oli yksinkertaisesti epäonninen. Ontuva rampa lähetettiin ilman taisteluvalmiutta edustavaan tarkoitukseen vihollisen pelotteluun. Rudnev ei ole ollenkaan syyllinen siihen, että risteilijä ei ollut merellä eikä sillä ollut asianmukaista koulutusta. Ei harjoittelua, ei mitään. Japanilaiset arvostivat lahjaa. Ja he ajoivat niin paljon väkeä, etteivät jättäneet mitään mahdollisuutta. Mutta mielestäni "Varyagissa" oli hyviä mekaniikkoja - mekanismien korjaajia.
                  1. mmaxx
                    mmaxx 11. syyskuuta 2018 klo 14
                    0
                    Katsoin, mitä tsaari-Venäjällä pidettiin lukutaidona. Osaat lukea ja kirjoittaa - lukutaito. Vain lukea - puolilukutaitoinen. Matematiikan alkuvaiheista ei puhuttu. Ei paksu edes XNUMX-luvun alun tekniikalle. Ja prosentit löytyvät tällä tavalla.
                  2. mmaxx
                    mmaxx 11. syyskuuta 2018 klo 15
                    0
                    Entisestään.
                    Risteilijä "Aurora" on Pietarissa. Ihannetapauksessa kaikki vastaa tuon aikakauden laivoja. Suurin etäisyys, josta se voidaan havaita, on 1,7 km. Tämä on Voskresenskaya Embankmentin ja Potemkinskaya Streetin risteys. Voit arvostaa siellä olemista. Jotenkin tämä ei ollut tullut minulle aikaisemmin mieleen. Ja Pietarin sää on erilainen))). Silmät, kiikarit jne.
                    Asun itse Irkutskissa. Meillä on Angara-jäänmurtaja täällä. Melkein samanikäisiä kuin Aurora ja Varyag. Pituus 60 metriä. Toiselta puolelta max 3 km. Kannattaa kuitenkin ankara. Sanon pitkälle. Jopa perinteisillä 7x50 merikiikareilla. Vedenkorkeuden perusteella kaikki on huonosti. Meidän on noustava. Mutta silti erottuva.
                    Samat asiat voidaan arvioida Vladikissa, Sevastopolissa. Mistä näen kartalta etäisyydet lahtien mukaan.
            2. mmaxx
              mmaxx 7. syyskuuta 2018 klo 18
              0
              Tässä en tietenkään ottanut talvea huomioon. Talvella ilman ei pitäisi kellua paljon.
    2. MoOH
      MoOH 4. syyskuuta 2018 klo 16
      +2
      Edes 6000m ei ole enää suora laukaus. Missään ei ole ilman palonhallintaa. Eikä mikään rohkeus auta.
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 5. syyskuuta 2018 klo 12
        +1
        Lainaus MooH:sta
        Edes 6000m ei ole enää suora laukaus. Missään ei ole ilman palonhallintaa. Eikä mikään rohkeus auta.


        Olet väärässä - kukaan ei perunut nousuja koskevia korjauksia, Kanen laivaston aseiden mekaaniset tähtäimet on mitoitettu 30-40 kaapelin taisteluetäisyydeltä. Pienemmät etäisyydet on jo korjattu yksinomaan silmällä - nämä eivät ole jo suuria etäisyyksiä 152/45 Kanelle
        1. MoOH
          MoOH 5. syyskuuta 2018 klo 19
          +2
          Mielestäni olet väärässä. Perusteltua vastausta varten sinun on kiivettävä tykistön hakuteoksiin, joita ei ole käsillä, eikä vapaa-aikaa ole. Joten yritän jotain yksinkertaista:
          Oletko yrittänyt ampua Kalashnikovista 500-600 metriin? Luulen, että on normaali ihminen ja ei yritä. Vaikka tähtäin on kalibroitu 800:aan. Jos laitat vierellesi spotterin etäisyysmittarilla ja optiikalla, jolla voit nähdä osumia, niin 5-10 laukauksesta tähdätään ja alat lyödä luottavaisesti "kuorma-auto" -tyyppistä kohdetta.
          Räjähdysten tunnistaminen aseesta on äärimmäisen vaikeaa, ja etäisyyttä 6 km:n etäisyydellä on täysin mahdotonta määrittää silmällä. Jos ammut suoraa tulia, voit silti lyödä, mutta kunnollisella korkeuskulmalla ja osana 12 aseen akkua, vain säädöllä.
          Taki katsoi aseen tietoja Internetistä ja luki, että korkeuskulma ammuttaessa 5490 metrin korkeudessa olisi 4,95 astetta. Tällaisella tasaisuudella voit jopa osua kunnollisen kokoiseen laivaan asianmukaisella koulutuksella ja tuurilla. Kiitos tieteestä, taas kerran opin jotain uutta.
          1. DimerVladimer
            DimerVladimer 6. syyskuuta 2018 klo 10
            +1
            Lainaus MooH:sta
            Oletko yrittänyt ampua Kalashnikovista 500-600 metriin? Luulen, että on normaali ihminen ja ei yritä. Vaikka tähtäin on kalibroitu 800:aan. Jos laitat vierellesi spotterin etäisyysmittarilla ja optiikalla, jolla voit nähdä osumia, niin 5-10 laukauksesta tähdätään ja alat lyödä luottavaisesti "kuorma-auto" -tyyppistä kohdetta.


            He eivät arvannut - 5. luokalta lähtien vietin puolet illasta ampumaradalla koulun kellarissa ja ammuin 100 laukausta kerrallaan (500-600 kpl viikossa), minulla oli 3. ampumaluokka 7. luokalla. ja osallistui säännöllisesti ampumakilpailuihin.
            Ammusin Kalashnikov AK-74:stä 300-600 metrin korkeudelta ja turhaan luulet, että tarvitset ehdottomasti piipulla varustetun spotterin :)
            Tracer-luodien avulla voit "harjoitella" lentoradan tällä etäisyydellä mistä tahansa asennosta (pysähdyksestä seisoen, pysäkiltä istuen, pysäkiltä makaamalla) - joten 600 metrin päässä kohteeni oli vanha BTR-60 ja toinen patruuna. Olen työskennellyt siinä jo - hieman ahkerasti ja sivutuulen puuttuessa - yksi karvavesi luukussa. Se oli hieman vaikeampaa ei-tracer-ammuksilla - sen liikerata on hieman erilainen kuin jäljitysrata, joka tulee kevyemmäksi ja vähemmän vakaaksi jäljittimen palaessa, mutta tavallinen luoti on vähemmän herkkä sivutuulen "puhalle". En tietenkään sano, että 600 metrin päässä AK-74:stä lyön ensimmäistä (15-20%) tai toista laukausta (50%) kilpeen 0,5x0,5 m, mutta kolmannen - 95%. Näköni oli tuolloin erinomainen (alarivi - 10000 XNUMX kappaleen levikki ...).
            Vertailun vuoksi sanon, että 300 m:llä osuin mihin tahansa maaliin ensimmäisellä laukauksella ja suosikkini harjoituskentällä on kymmenes, jossa rintataulu oli melkein kokonaan piilossa kasan takana ja jotta osui päähän, minun piti heittää luoti kasan yli - tätä varten tarvitset, se oli täsmälleen "ymmärrä lentorata". Ja usein hän sai moitteen korkeilta viranomaisilta, koska 7 sekunnissa hän laski maalinsa ja 5 naapuria - kyllä ​​oli aikoja :))
            Itse en ole tykistö - mutta harjoituskentällämme työskentelivät sekä panssarimiehet että tykkimiehet rinnakkain, joten ei ollut vaikeaa laskea ammusta 10 m ympyrässä 5 km - tämä on tietysti kiinteä alusta ja kiinteä tavoite - kaikki on yksinkertaisempaa kuin laiva.

            Samanaikaisesti piipun laukaisu tapahtuu yleensä lyhyen matkan päässä, eikä se juurikaan ymmärrä ammuksen lentorataa - paitsi suora laukaus. Mutta kokeneelle tykkimiehelle (eikä he laittaneet ketään ampuma-aseisiin) ja yksi tai kaksi laukausta saattaa riittää tietääkseen kuinka ja kuinka kauan ammus lentää, mutta onko Varangin ampujalla ollut vähintään 10 laukausta vuodessa valurautakuoret, jotka ymmärtäisivät - en voi vastata tähän kysymykseen.
            Se, mitä he kirjoittavat ampumisen tuloksista, on jo mainittu - Varyagin harjoitusammunta näyttää surulliselta.
        2. Saxahorse
          Saxahorse 5. syyskuuta 2018 klo 21
          +1
          Japanilaiset pitivät yli 3000 metrin (16 kbl) pitkää matkaa. Tällaisilla etäisyyksillä oli jo tarpeen saada tähtäin ja takatähtäin vanhemmalta tykistöupseerilta. Tykkimiesten annettiin yhtä hyvin korjata laukauksia, mutta samalla heidän täytyi tähdätä liikkuvaan maaliin keulassa.

          Se oli sama Polutov kuvauksissa.
    3. Andrey Tšeljabinskista
      6. syyskuuta 2018 klo 07
      +1
      Lainaus: DimerVladimer
      Uskon, että on mahdotonta lähentää laivueen ampumista merellä, nopeudella ja tietyissä taisteluolosuhteissa olosuhteisiin ja ampumiseen täysin eri etäisyydeltä, lahtea vastaavissa jännitysolosuhteissa (pieni turvotus) ja täysin erilainen. tavoitenopeudet

      Nopeudet vastasivat, jännitys vastasi (taistelivat samana päivänä), etäisyydet, kummallista kyllä, myös vastasivat
  9. hohol95
    hohol95 4. syyskuuta 2018 klo 15
    +1
    Pääkysymykseen on lisättävä yksi osio - KUKA ON LAULT!
    Miksi pääkaliiperin "Varyag" aseilla ja vastaavilla muilla laivoilla EI OLLA ollut minkäänlaista suojaa asepalvelijoille ???
    1. arturpraetor
      arturpraetor 4. syyskuuta 2018 klo 15
      +3
      Koska aseissa oli manuaaliset ohjausmekanismit, jotka olivat erittäin herkkiä asennuksen painolle, ja NORMAALIkilvet painoivat merkittävästi pyörivän osan painoa. Mutta normaaleja ei tuolloin ollut - sellaisia, jotka olivat itse asiassa suojattuja vain ammion aikana tapahtuvilta kuorien räjähdyksiltä, ​​ts. sirpaleista, jotka lentävät suoraan viholliselta. No luoteja. Vasemmalle tai oikealle lentäviltä sirpaleilta (eli räjähdyksistä, kun ne osuivat suoraan alukseen), REV:n aikojen kilvet eivät suojanneet, eivätkä vain täällä. Kansiaseiden palvelijoita Tsushimassa väitettiin suojellen kilpeillä, mutta ne myös tyrmättiin riittävän nopeasti. Japanilaiset kärsivät tästä vähemmän yksinkertaisesti kuoridemme pienemmän pirstoutumisen vuoksi.
      1. hohol95
        hohol95 4. syyskuuta 2018 klo 16
        +2
        Kommentistasi käy ilmi, että vasta REV-taistelujen jälkeen koko maailman laivastoissa alettiin työskennellä aseiden palvelijoiden suojelemiseksi sirpaleilta?

        Täydellinen suojan puuttuminen asepalvelijoilta...
        Vuoden 1900 ja 1902 "kolmen tuuman" kentän ensimmäisissä näytteissä ei myöskään ollut suojia laskelmien suojaamiseksi ...
        1. arturpraetor
          arturpraetor 4. syyskuuta 2018 klo 16
          +7
          Lainaus käyttäjältä hohol95
          Kommentistasi käy ilmi, että vasta REV-taistelujen jälkeen koko maailman laivastoissa alettiin työskennellä aseiden palvelijoiden suojelemiseksi sirpaleilta?

          Kyllä jotain tuollaista. Aluksi kilpiä pidettiin ollenkaan tarpeettomina, joten aseet asennettiin ilman niitä. Sitten kiväärien tuliaseiden kehittyessä ilmaantuivat konekiväärit, nopeat pienikaliiperikiväärit jne. he alkoivat valmistaa kilpiä, kuten REV:hen asennetut - ne suojasivat pikemminkin luodeilta ja pienikaliiperisista kuorista, jotka lentävät viholliselta taistelun aikana lyhyillä etäisyyksillä (joka vallitsi tuon ajan amiraalien mielessä). Nuo. suojaus annettiin, mutta on tärkeää ymmärtää tarkasti, mitä vastaan ​​se oli ja mistä näkökulmista tämä suojaus toimi. Samanaikaisesti kilpiä ei aina sijoitettu - oli myös näkökulma, että jos suuri ammus osuisi kilpeen, se sammuttaisi koko aseen, kun taas ilman kilpiä se yksinkertaisesti lensi ohi ja aiheuttaisi vähän vahinkoa. Ja sitten tapahtui REV - ensimmäinen sota merellä, jossa voimakkaita räjähdysherkkiä sirpalointikuoria käytettiin laajalti. Ennen sitä tavallisella ruudilla täytetyt ammukset eivät antaneet niin voimakasta räjähtävää ja pirstoutuvaa vaikutusta, ja siksi suojaa näiltä tapauksilta ei pidetty tarpeellisena. Japanilaiset ammukset REV:ssä synnyttivät voimakkaan sirpaleiden aallon sekä suoraan kuoresta että tuhoutuneista laivan rakenteista, ja ne, joilla oli merkittävä alkunopeus, saattoivat lentää kauas ja tehdä palvelijat työkyvyttömiksi hetkessä. Vanhat "litteät" kilvet eivät pelastaneet tästä, sillä ne suojasivat palvelijoita vain etuulokkeessa. Mutta jo RYA:n jälkeen kehittyneitä kilpiä alkoi ilmestyä asennuksiin, jotka itse asiassa olivat jo melkein torneja, mutta avoimella selkäpuolella, ja ne suojasivat jo sivulta lentäviltä sirpaleilta, ainakin ampujilta. Esimerkki tästä on 130/55 mm Svetlan-asennus ja lähes kaikki kaikkien sotivien voimien risteilyaseet, ja toisessa maailmansodassa kilpiä käytettiin jo tuhoajissakin.
          Lyhyesti sanottuna mielestäni - RYA:n aikaan kilpien puuttuminen AU:sta ei ole enää niin akuutti haittapuoli: olemassa olevat mallit tekivät AU:sta vain raskaamman, eivätkä tarjonneet luotettavaa suojaa ainakaan ampujille nykyaikaisista korkeuksista. - räjähtävät kuoret, joiden tehokkuus on hyvin rajallinen. Nämä ovat kuin fantasiapanssaroidut rintaliivit naissotureille - ne näyttävät suojaavan, mutta haavoittuvuuksia on niin paljon, ettei se säästä paljoa. No, tai ritari puki kypärän panssariin vain taistelua varten - hän peitti päänsä, hyvin tehty, mutta mitä järkeä tässä on, jos hänen muu ruumiinsa on peittämätön ja altis jopa nuolille. AU:ille kehitettyjä suojia ei yksinkertaisesti ole vielä käytetty tai suunnitellut kukaan - ne ovat ilmeisistä syistä paljon painavampia, eikä niille ollut kiireellistä tarvetta. Me olemme jälkikäteen tietoisia kaikista näistä tapauksista.
          Lainaus käyttäjältä hohol95
          Vuoden 1900 ja 1902 "kolmen tuuman" kentän ensimmäisissä näytteissä ei myöskään ollut suojia laskelmien suojaamiseksi ...

          No, tässä taas painon ja ajattelun hitauden huomioita - kilvet painaa jotain, ja mitä parempi (paksumpi) - sitä enemmän, ja ne ovat tottuneet liikuttamaan kenttätykistöä käsissään tarvittaessa ja niitä kuljetetaan hevosella taistelun ulkopuolella. , ja plus, enemmän ja kilpi heikentää näkyvyyttä .... Joten he tulivat siihen tulokseen, että suojia ei todellakaan tarvita. Ja sitä tosiasiaa, että nykyaikaisilla kivääreillä, joissa oli alennettu kaliiperi patruunat ja niille tarkoitettuja konekivääreitä, oli valtava kantama ja ne pystyivät leikkaamaan asehenkilöstöä kaukaa, ei ole vielä selvitetty. Lisäksi tämä oli aikoinaan merkityksellistä kaikille maailman valtioille ja kaikille sotilasasioiden aloille - jotkut heistä käyttivät kirkkaan punaisia ​​univormuelementtejä ensimmäisen maailmansodan alussa. jotta heihin tähtääminen olisi helpompaa, ja osa tykistöstä heitettiin jatkuvasti suoraa tulitusta varten (jos se tyrmättiin hetkessä) tai hyökkäsi tiiviissä kokoonpanossa.
          1. hohol95
            hohol95 4. syyskuuta 2018 klo 17
            +3
            Taistelulaivoja tyyppejä "Centurion", "Rinaun" ja "Triomp". 1890-1920 Vladimir Vasilievich Arbuzov
            Alkuperäisen maaliskuussa 1889 tehdyn luonnoksen mukaan kaikkien 4,7 dm:n aseiden pitäisi olla yläkannella, mutta elokuussa toimisto päätti, että niiden tulisi olla panssaroiduissa kasemateissa pääkannella "suvereenien" mallin mukaisesti. Mutta jotkut asiantuntijat väittivät, että ylemmän kerroksen kilpien takana olevat aseet kestävät paljon räjähdysherkkiä kuoria kuin samat kansien välissä olevat aseet. Kokemus Japanin ja Kiinan välisen sodan puhkeamisesta vuosina 1894-1895 osoitti, että näin ei ollut. Ohut kilpi ei voinut toimia luotettavana suojana, lisäksi sen kanssa kosketuksessa räjähti ammus, joka muuten olisi mennyt sen läpi räjähtämättä. Räjähdysherkät kuoret riittivät räjähtämään kosketuksen mihin tahansa pintaan, vähintään puolen tuuman paksuiseen.


            Ja mitä tulee ranskalaisten punaisiin housuihin - ranskalaisten poliitikkojen (nykykielelle käännettynä) mukaan Ranskan siirtomaaomaisuuden heimot "häpeäisivät ranskalaisia ​​sotilaita niiden haalistuneen ja ilmaisuttoman suojaavan muodon vuoksi"! Valloittajien piti LOISTAA ... ja herättää kunnioittavaa kunnioitusta "toisen ja kolmannen luokan" kansojen keskuudessa!
            1. arturpraetor
              arturpraetor 4. syyskuuta 2018 klo 17
              +4
              Lainaus käyttäjältä hohol95
              Taistelulaivoja tyyppejä "Centurion", "Rinaun" ja "Triomp". 1890-1920 Vladimir Vasilievich Arbuzov

              Unohdin sanoa kilpien paksuudesta) Itse asiassa samassa jo normaalissa kilvessä 130/55 mm EMNIP-asennuksessa oli etupanssarilevy 76 mm paksu. Lisäksi, ikään kuin ilman käytännön vahvistusta, et tule lisäämään paksuutta - koska jälleen kerran ylipaino ja kustannusten nousu.
              Lainaus käyttäjältä hohol95
              Ja mitä tulee ranskalaisten punaisiin housuihin - ranskalaisten poliitikkojen (nykykielelle käännettynä) mukaan Ranskan siirtomaaomaisuuden heimot "häpeäisivät ranskalaisia ​​sotilaita niiden haalistuneen ja ilmaisuttoman suojaavan muodon vuoksi"! Valloittajien piti LOISTAA ... ja herättää kunnioittavaa kunnioitusta "toisen ja kolmannen luokan" kansojen keskuudessa!

              Kyllä, oli äkillisiä hakemuksia aina "Le pantalon rouge se la France!" (En osaa ranskaa, joten en voi lainata tarkasti). Yleisesti. ensimmäisen maailmansodan ranskalainen armeija on luultavasti yksi silmiinpistävimpiä esimerkkejä konservatiivisuudesta ja ajattelun hitaudesta, ja mikä pahinta, "ideologisesti" perusteltu. Punaiset housut - olla ylpeä, koska "tämä on Ranska!". Vähintään raskasta tykistöä - koska he eivät aikoneet puolustaa itseään, vain hyökätä, ja raskas tykistö ei ole kovin liikkuvaa ja vain häiritsee. Myöskään sotilaiden ruokaa ei järjestetty parhaalla mahdollisella tavalla, jälleen kerran "sotilas syö mitä kuljettaa mukanaan tai mitä matkalta löytää". Hautojen kaivaminen ei ole ranskalaista, luen tarinoita tai karua tosielämää siitä, kuinka ennen sotaa upseereja rangaistiin yrittäessään kouluttaa sotilaita kaivamaan sisään, koska tämä oli ristiriidassa Ranskan armeijan hyökkäävän hengen kanssa ja heikensi sen korkeat moraaliset ominaisuudet. ... Se kuulostaa meistä villisti, mutta siihen aikaan - arkipäivää. Joten vitsit AU:n kilpien kanssa ovat edelleen kukkia naurava
              1. hohol95
                hohol95 4. syyskuuta 2018 klo 17
                +1
                "Le pantaloon rouge ce la France!"

                "Punaiset housut - tämä on Ranska" - lause lausui edelleen, eikä kukaan muu kuin sotaministeri.
                Tapaa Eugene Etienne, ei koskaan kenraali, vaan päinvastoin - puhdas poliitikko, ranskalaisten kolonialistien tunnustettu johtaja, Afrikan siirtomaavaltakunnan luomisen ankara kannattaja.
                Koska ranskalainen kolonialismi oli armeijan työtä "vähemmän kuin täydellisessä määrin", Étienne tunsi armeijan, vaikkakin sen "afrikkalaisessa versiossa", paremmin kuin monet hänen kollegansa - mikä osoittautui riittäväksi. jotta hän saisi sotaministerin viran kuudessa hallituksessa.
                Ja mikä on kummallista - katsoessaan "siirtomaa-kellotornistaan" Etienne oli oikeassa. Siirtomaa-armeijan ei tarvinnut olla tekemisissä tavallisten eurooppalaisten armeijoiden kanssa - vaan sellaisten kansojen edustajien kanssa, jotka edelleen kunnioittavat kirkasta muotoa suurella kunnioituksella. Ranskalaisen upseerin, joka kommunikoi afrikkalaisten - tuaregien, arabejen, neekereiden - kanssa, täytyi, vain jos hän ei halunnut pudota itseään heidän silmiinsä - pukeutuneena täyteen univormuun. Mahdollisesti saappaita lukuun ottamatta.
                Ja tämä toimi heidän edukseen - sama tuareg tunnusti, että ranskalaiset upseerit ovat pukeutumistaitojensa suhteen toisella sijalla "verhoihmisten" jälkeen. Naamiointi univormu ei aiheuttanut sellaista kunnioitusta - ja lopulta kävi ilmi, että kyllä, "punaiset housut" todella toimi Ranskan imagolle. Pienellä mutta surullisella poikkeuksella - ei Ranskan ja Saksan rajalla.

                RI-armeija pyrki myös jäljittelemään Ranskan armeijan "grimasseja" tykistössä!
                Mutta ensimmäisen maailmansodan aikana Ranska taisteli, ja toisen maailmansodan aikana Ranska ei halunnut taistella -
                lue tästä jaksosta:
                ranskalainen jalkaväkijoukko kaivoi hedelmätarhaa, kun hedelmätarhan omistaja juoksi ja huusi komppanian komentajalle ja vaati armeijaa poistumaan omaisuudestaan ​​ja olemaan turmelematta sitä ... edes Ranskan suojelemiseksi ...
              2. vladcub
                vladcub 4. syyskuuta 2018 klo 19
                +1
                Arturprator, "osoitti, että upseereita rangaistiin yrittäessään kouluttaa sotilaita", Ignatievin kirjassa "50 vuotta riveissä" sanotaan, että hänen toverinsa: "Luutnantti Dumenk pidätettiin, koska hänen laivueensa sotilas opetti, niin käy ilmi" (Luin kirjaa pitkään ja lainaan esimerkillisesti."
                On myönnettävä, että puna-armeijassa oli toisen maailmansodan aattona myös luottamus: "taistella vähällä verenvuodatuksella ja vieraalla alueella". Kuulin tästä, mutta etulinjan sotilaat. He moittivat yksimielisesti f/m:tä "Jos huomenna on sota": oli erittäin tuskallista muistaa häntä vuonna 1941.
                1. arturpraetor
                  arturpraetor 4. syyskuuta 2018 klo 19
                  +1
                  Lainaus vladcubilta
                  On myönnettävä, että puna-armeijassa oli toisen maailmansodan aattona myös luottamus: "taistella vähällä verenvuodatuksella ja vieraalla alueella". Kuulin tästä, mutta etulinjan sotilaat. He moittivat yksimielisesti f/m:tä "Jos huomenna on sota": oli erittäin tuskallista muistaa häntä vuonna 1941.

                  Ja tämä on muuten mielenkiintoinen rinnastus, jonka hän itse on vetänyt useammin kuin kerran - meillä on paljon yhteistä ranskalaisten kanssa jambien suhteen, vain samat veljelliset kansat naurava "Vähän verta ja vieraalla alueella", historian kaksi suurinta vallankumousta, ikuinen erityinen. Olympialainen laivaston tarpeesta / hyödyttömyydestä ja valtion "mannerisuudesta" jne. - lista on enemmän kuin vaikuttava. Tässä suhteessa venäläinen ja ranska ovat todellakin veljiä ikuisesti wassat
                2. Aleksei R.A.
                  Aleksei R.A. 5. syyskuuta 2018 klo 10
                  +1
                  Lainaus vladcubilta
                  On myönnettävä, että puna-armeijassa oli toisen maailmansodan aattona myös luottamus: "taistella vähällä verenvuodatuksella ja vieraalla alueella". Kuulin tästä, mutta etulinjan sotilaat. He moittivat yksimielisesti f/m:tä "Jos huomenna on sota": oli erittäin tuskallista muistaa häntä vuonna 1941.

                  Duc ... Toveri Mehlis ei kyennyt ajamaan alaistensa päähän uutta propagandakäsitettä, joka ilmestyi neuvosto-suomalaisen jälkeen.
                  ... strategian ja taktiikan lait on itse asiassa laiminlyöty. Järjestäytyneen vetäytymisen, järjestäytyneen vetäytymisen tietyillä alueilla alettiin pitää häpeänä. Jalkaväen taistelukäsikirja ohjaa komentajat suoraan järjettömiin uhrauksiin, mikä osoittaa, että "mikään tappio ei voi pakottaa komppaniaa lopettamaan taistelutehtävän suorittamista, vaikka siinä olisi vain muutama henkilö" (BUP-40, osa II, s. 7) ).
                  On selvää, että mielivaltaisen hyökkäyksen teoria on päättäväisesti ja nopeasti lopetettava, sillä se johtaa ylimielisyyteen, vihaan ja yksipuolisuuteen armeijan valmistelussa.

                  Olemme levittäneet laajasti teesiä puna-armeijamme voittamattomuudesta, mutta historia ei tunne voittamattomia armeijoita. Menneisyyden sodat osoittavat, että jopa vuosikymmeniä loistavia voittoja voittaneet armeijat eivät joissain tapauksissa vain kärsineet takaiskuista ja tappioista, vaan jopa romahtaneet kokonaan ja lakanneet olemasta. Tällainen kohtalo kohtasi esimerkiksi Napoleonin armeijaa, joka piti Eurooppaa sotilaan saappaan alla lähes kaksi vuosikymmentä. Voit myös viitata Japanin armeijaan, jonka puna-armeijamme löi kahdesti eri alueilla.
                  Sota on yhtälö, jossa on monia tuntemattomia; Tämä yksistään kumoaa voittamattomuuden teesin. Armeijaa on tietysti koulutettava, jotta se luottaisi kykyihinsä. Armeijaan on juurrutettava luottamuksen henki sen voimaan, mutta ei kerskumisen mielessä. Voittamattomuudesta kerskuminen vahingoittaa armeijaa. Samaan aikaan puna-armeijan olosuhteissa ja koko propaganda- ja agitaatiojärjestelmässä väärä käsitys puna-armeijan voittamattomuudesta sai laajimman heijastuksen. Siten vuoden 1939 kenttämääräysluonnokset osoittavat suoraan, että Puna-armeija "... on voittamattomana, kaiken tuhoavana voimana. Sellaista se on, sellaista se tulee aina olemaan" (Art. I).
                  Nämä haitalliset taipumukset ilmenivät melko laajalti taisteluissa Khasan-järven lähellä ja Khalkhin-Gol-joella. Niillä oli myös erityisen akuutti vaikutus sodan ensimmäisellä kaudella Suomessa, ja jouduimme maksamaan niistä ylimääräisellä verellä.
                  © L. 3. Mekhlisin puhe armeijan ja laivaston ideologista työtä käsittelevässä kokouksessa 13. toukokuuta 1940
                3. Aleksei R.A.
                  Aleksei R.A. 5. syyskuuta 2018 klo 10
                  +1
                  Yleisesti ottaen 30-luvun Neuvostoliitto on loistava esimerkki siitä, kuinka propaganda ja todelliset teot eivät vain ole yhteensopivia, vaan ovat ristiriidassa keskenään. Eräänlainen skitsofrenia valtion tasolla.
                  Lisäksi erot eivät olleet joissain pikkujutuissa, vaan tulevan sodan peruskäsityksessä. Maa valmistautui systemaattisesti siihen, että tuleva suuri sota olisi pitkä ja verinen - ja se, joka pystyisi pelastamaan armeijan ja poistamaan iskusta ja mobilisoimaan teollisuuden ("nälkästrategia"), voittaisi sen. Ja kaikista radiopisteistä kaadettiin "ja vihollisen maassa me voitamme vihollisen - pienellä verellä, voimakkaalla iskulla"("murskastrategia").
                  On huomattava, että poliittisten ja sotilaallisten johtajien propagandapuheet sisälsivät jonkin verran erilaisia ​​tehtäviä kuin heidän johdolla kehitetyt sotilaalliset suunnitelmat. Joten vuonna 1936 K. E. Voroshilov julisti iskulauseen, että Puna-armeija käy sotaa "vähän verellä ja vieraalla alueella". Mutta tämä lausunto ei estänyt seuraavan vuoden evakuointisuunnitelman hyväksymistä vihollisen miehittämiltä alueilta ja seuraavan sodan vuoden uhrilukuja, joilla oli hyvin vähän yhteistä mainitun iskulauseen kanssa.
                  © Melia A.A. Neuvostoliiton kansantalouden mobilisointivalmistelut.
              3. Oleg Fudin
                Oleg Fudin 4. syyskuuta 2018 klo 19
                0
                Suosittelen tutustumaan Novik-tyyppisten hävittäjien 102 mm:n aseiden kilpeihin. :))
                1. arturpraetor
                  arturpraetor 4. syyskuuta 2018 klo 19
                  +1
                  Mikä voidaan katsoa, ​​että ei ole ei? Tiedän. Mutta tämän kaliiperin tykistö ei ensimmäisen maailmansodan aikana ollut kehittänyt suojaa kaikissa maissa. Ainoa poikkeus on ehkä saksalaiset 105 mm aseet, ja sitten vain risteilijöillä.
          2. hohol95
            hohol95 4. syyskuuta 2018 klo 17
            0
            Unohdit myös pässillä varustettujen laivojen keulan... Korjaus vaikeutuu jos laivan keula vaurioitui !!!
            1. arturpraetor
              arturpraetor 4. syyskuuta 2018 klo 17
              +4
              Muuten, pässienkin kanssa niin sanotusti "oma tunnelmansa". Maassamme ajattelun hitauden vuoksi pässinpylväitä veistettiin hävittäjiin pitkään. Tämä edellytti runkorakenteiden vahvistamista, mikä teki rungosta raskaamman ja pakotti käyttämään vähemmän tehokkaita mekanismeja, heikompia aseita, vähemmän polttoainetta jne. Mutta briteillä oli alun perin vinot varret, ja runko teroitettiin ensisijaisesti suuria nopeuksia varten. Tämän seurauksena rungot olivat ylikevytetyt ja niiden rakenne oli liian hauras, minkä vuoksi Iso-Britannia, rakennettuaan "yli 30 solmun nopeudella" olevia hävittäjiä, siirtyi maltillisempiin 25-28 solmun aluksiin, mutta jo vahvistetuilla rungoilla. . Siten hävittäjiemme rampauspylväät mahdollistivat REV:n runkojen lujuuteen liittyvät ongelmat, brittien ongelmat eivät olleet meille tuttuja wassat
              1. hohol95
                hohol95 4. syyskuuta 2018 klo 17
                +1
                Mutta et kiellä sitä, päinvastoin, pässit toivat vain ongelmia armadilloille. Sitten törmäyksessä pässi lävisti toisen aluksen rungon. Sitten kun osuit vedenalaiseen kallioon tai maadoitettuun, sinun oli keksittävä, kuinka korjata niin monimutkaisten ääriviivojen suunnittelu.
                1. arturpraetor
                  arturpraetor 4. syyskuuta 2018 klo 18
                  +1
                  Ei, oinaanvarret 48-luvun lopulla ovat jo anakronismia, en tietenkään kiellä tätä. Se on vain... On joitain erikoisuuksia. Muuten, isojen alusten TA voidaan kirjoittaa myös tänne - tämä näyttää olevan toiminto, joka on joskus hyödyllinen jopa taistelulaivoille, mutta toisessa maailmansodassa jokainen TA miehitti rungon sisällä sellaisia ​​​​tilavuuksia, että hiukset nousevat pystyyn, ja toisessa maailmansodassa ne vei tilaa MZA:n alla kannella, mikä ei myöskään ole paras vaihtoehto. Mutta he onnistuivat myös luomaan projekteja torpedo-taistelulaivoille EMNIP XNUMX TA:n avulla ...
                2. Vanhempi merimies
                  Vanhempi merimies 4. syyskuuta 2018 klo 21
                  +1
                  Sitten törmäyksessä pässi lävisti toisen aluksen rungon.

                  kollega, usko minua, jos se tapahtui törmäyksessä, täysin purppuraan, oli pässi vai ei lol
                  1. hohol95
                    hohol95 5. syyskuuta 2018 klo 08
                    +1
                    Mutta taistelulaiva "yksi masto, yksi putki, yksi ase - yksi väärinkäsitys" "GANGUT" upposi 12. kesäkuuta 1897 juuri keulapässin monimutkaisen rakenteen vuoksi (syyskuussa 1896 taka-amiraali S. O. Makarov, pelastuslaitoksen johtaja oli jo pelastettu armadillo kuolemasta).
                    1. Vanhempi merimies
                      Vanhempi merimies 5. syyskuuta 2018 klo 09
                      +2
                      Hyvä kollega, vastasin nimenomaan tähän pässin haitallisuuteen liittyvään kohtaan :)
                      Sitten törmäyksessä pässi lävisti toisen aluksen rungon

                      Ja siksi toistan, että jos kahdeksan tai kymmenen tuhannen uppoumainen typerys lentää toiselle alukselle, se on ehdottoman psykedeelistä, olipa siinä pässi vai ei. ei se muutenkaan tunnu paljolta.
                      Mitä tulee erityisesti Gangutiin, se upposi johtuen siitä, että:
                      a) törmäsi kallioon, jota ei ole merkitty karttoihin
                      b) sillä oli erittäin epätäydellinen uppoamattomuusjärjestelmä.
                      Kahden ensimmäisen tekijän puuttuessa tämä armadillo voisi hyvin pysyä vedessä tähän päivään huolimatta pässin läsnäolosta / puuttumisesta.
                  2. hohol95
                    hohol95 5. syyskuuta 2018 klo 10
                    +1
                    Ensimmäinen tapaus tapahtui vuonna 1866 Englannin kanaalissa lähellä Portsmouthia. Heinäkuun 10. päivänä, tyynellä säällä, kirkkaana yönä, ennen aamunkoittoa, englantilainen sodanlasku "Amazon", joka seurasi täydellä nopeudella vahtipäällikön valvonnassa, törmäsi englantilaiseen rahtihöyrylaivaan "Osprey". Tämä alus, jonka uppouma oli 426 tonnia, pituus 70 metriä, purjehti kahdeksan solmua Liverpoolista Antwerpeniin.
                    Amazonin terävä varsi, joka oli mukautettu iskemään vihollisen kylkeen, kirjaimellisesti leikkasi laivan kahtia. Osprey upposi kuin kivi, kymmenen miestä hänen mukanaan, kapteeni Burtridgen neljä naista ja kolme lasta. Amazonista 5 minuutissa vesille lasketut valasveneet onnistuivat pelastamaan 22 ihmistä 32:sta aluksella olleesta. Isku oli niin voimakas, että Amazonin vakooja murtui ja rungon vedenalaiseen osaan avautui vuoto. Aluksen pumput eivät ehtineet pumpata ruumaan tulleen veden pois. 20 minuutin kuluttua sloop makasi Ospreyn vieressä pohjalla.

                    Omien laivojensa rampauksen uhrit olivat:
                    vuonna 1875 englantilainen taistelulaiva Vanguard,
                    vuonna 1877 ranskalainen taistelulaiva Queen Blanche,
                    vuonna 1878 saksalainen taistelulaiva Grosser Kurfürst,
                    vuonna 1893 englantilainen taistelulaiva Victoria,
                    vuonna 1904 japanilainen risteilijä Kassuga,
                    vuonna 1916 saksalainen risteilijä Elbing.
                    Sadat merimiehet menivät meren pohjaan.
                    17. maaliskuuta 1891 englantilainen matkustajahöyrylaiva Utopia osui Gibraltarin reidelle ankkuroituessaan Anson-taistelulaivan pässiin ja upposi. Lähes 600 ihmistä kuoli.
                    Sota-alusten pässit hukuttivat enemmän merimiehiä ja siviilejä!
                    20-luvun alkuun asti kaikkien merivoimien amiraalit elivät kateudessa amiraali Tegetthoffia kohtaan - he haaveilivat voitoista "Lissan taistelun" tyyliin.
                    Mutta kävi ilmi... he hukkuivat vain OMAT ja viattomat siviilit!
                    Itse asiassa "Re de Italian" uppoamisen jälkeen meritaistelujen historiassa on vain kaksi tapausta, joissa pässiä on käytetty onnistuneesti. Tämä on perulaisen taistelulaivan "Guascar" törmäys Iquiquen taistelussa 21. toukokuuta 1879 Chilen Esmeralda-höyrykorvetin aluksella, joka upposi, ja taistelulaivan "Rio de Janeiro" uppoaminen vakoojan toimesta. risteilijä "Republic" Brasilian sisällissodan aikana 1893-1894.
                    1. arturpraetor
                      arturpraetor 5. syyskuuta 2018 klo 10
                      +2
                      Ongelmana on, että kaikki nämä törmäystapaukset olisivat tapahtuneet ilman pässinpylväitä osallistuvilla aluksilla. Siellä "Amiraali Nakhimov" ja "Pjotr ​​Vasev", "Kuningas Yrjö V" ja "Punjabi" - siellä ei ollut rampauspylväitä, mutta törmäys tapahtui, ja se, joka junattiin, meni pohjaan, ja junattavat alukset vaurioituivat. . Ja kaikki tämä oli jo paljon kehittyneempien navigointilaitteiden aikakaudella verrattuna 100-luvun alkuun. Näissä tapauksissa pässin varsi yksinkertaisesti vähensi (ja silloinkin ilman XNUMX-prosenttista takuuta) iskualuksen vaurioita ja lisäsi pässin uhrin vahinkoa (vaikka usein tämä oli vahinko, joka ylitti rungon kestävyyden) ..
                      Vaikka kyllä, on yleinen stereotypia, että pässit olivat syyllisiä kaikkeen. Mutta törmäyksiä olisi tapahtunut ilman pässinvarsien osallistumista niihin. ja niiden aiheuttamat vahingot olisivat parhaimmillaan merkittäviä ja todennäköisimmin yhtä katastrofaalisia.
                      1. hohol95
                        hohol95 5. syyskuuta 2018 klo 16
                        0
                        Mutta etkö kiellä "Lissan sumua" amiraalien mielessä? Vai haluatko?
                        Jos ei, niin käy ilmi, että suunnittelijat itse suunnittelivat kadehdittavalla itsepäisyydellä laivoja, joissa oli pässin varsi! Ja he pakottivat laivastot hyväksymään sellaiset alukset!
                    2. Vanhempi merimies
                      Vanhempi merimies 6. syyskuuta 2018 klo 09
                      +2
                      Hyvä kollega, mitä haluat todistaa tällä valinnalla? Entä jos näissä aluksissa ei olisi ollut pässiä, ne olisivat selviytyneet?
                      Irtolastialuksella "Pjotr ​​Vasev" ei ollut pässiä (sipuli oli, mutta se ei ole sitä), mutta "Nakhimov" upposi.
                      Katso silloisia merionnettomuuksien tilastoja ja päästä pöllököyhä :) Esimerkiksi: Vuonna 1914 kanadalainen laiva "Empress of Ireland" (14 000 br.tonnia) törmäsi kivihiilenkuljetusalukseen "Storstad" (6000 tonnia) ja upposi 14 minuutissa ilman pässiä. Ja edelleen on dofigaa ja muita tapauksia
              2. hohol95
                hohol95 5. syyskuuta 2018 klo 15
                0
                Kuten S.O. Makarov, Sokol-hävittäjä ja Venäjällä sen tyypin mukaan rakennetut maksavat lähes saman verran, mutta niitä ei voi verrata, koska hävittäjät menivät 3 solmua vähemmän kuin Sokol ja lisäksi jälkimmäisen autot ovat erittäin huolellisesti valmistettuja ja siksi kestävät. täydellä nopeudella, mitä ei voida sanoa Venäjälle rakennetuista hävittäjistämme "

                Venäjän-Japanin sota. Ongelma. 1-3. Pietari: V. Berezovsky Publishing House, 1908-1912.
          3. Saxahorse
            Saxahorse 4. syyskuuta 2018 klo 22
            +2
            Lainaus arturpraetorilta
            Ja sitten tapahtui REV - ensimmäinen sota merellä, jossa voimakkaita räjähdysherkkiä sirpalointikuoria käytettiin laajalti. Ennen sitä tavallisella ruudilla täytetyt ammukset eivät antaneet niin voimakasta räjähtävää ja pirstoutuvaa vaikutusta, ja siksi suojaa näiltä tapauksilta ei pidetty tarpeellisena.

            Mutta samaan aikaan kalvosirpaleita ilmestyi jo 30 vuotta ennen REV:tä, ja tavallinen sirpale oli silloin jopa yli sata vuotta vanha. Huomaa, että rannikkopatterit ja juoksuhaudot oli jo tuolloin varustettu sirpaleita suojaavilla visiirillä. Ja loppujen lopuksi jopa Varyagin ammuskuormassa oli sirpaleita ja segmenttikuoria. No, ts. he valmistautuivat pilkkomaan vihollisia kaaliksi, mutta jotenkin he eivät ajatelleet omiaan.
            1. arturpraetor
              arturpraetor 4. syyskuuta 2018 klo 22
              +2
              On vain selvitettävä, käytettiinkö sirpaleita meritaisteluissa muissa kuin miinojen torjuntaan. Ja koska niitä ei käytetty laajalti, päättelysi on virheellinen.
              1. hohol95
                hohol95 5. syyskuuta 2018 klo 16
                +1
                S. I. Titushkin "VENÄJÄN LAIVASTON tykistö vuosina 1877-1904".
                Kirjoittaja mainitsee sirpalekuoren, jota käytetään laivaston tykistöaseisiin!
                1. arturpraetor
                  arturpraetor 5. syyskuuta 2018 klo 17
                  0
                  Kiitos, olen itse asiassa tietoinen, että siellä oli sirpaleita. Sanoin, että niitä käytettiin tilanteen mukaan taistelussa, ja suojan tekeminen sirpaleita vastaan ​​risteilijöillä on... Jonkin verran upeaa.
              2. Saxahorse
                Saxahorse 5. syyskuuta 2018 klo 22
                0
                Lainaus arturpraetorilta
                On vain selvitettävä, käytettiinkö sirpaleita meritaisteluissa muissa kuin miinojen torjuntaan.

                Buckshotia käytettiin laajalti meritaisteluissa. Ja pässi ja taistelumars viittaavat siihen, että he aikoivat lähestyä pisteen kantaman uusilla aluksilla. He ovat kyenneet kastelemaan vihollisten kannet buckshotilla satojen vuosien ajan. On outoa, että tällä kertaa he päättivät yhtäkkiä unohtaa sirpaleet ja buckshot.

                Uskon, että ongelma ei ole kokemuksen puutteessa, vaan aivojen puutteessa. Tämä ei ole sattuma, vaan törkeä virhe niiltä, ​​jotka tekivät tällaisen päätöksen kieltäytyä suojelusta.
      2. Saxahorse
        Saxahorse 4. syyskuuta 2018 klo 22
        0
        Lainaus arturpraetorilta
        Koska aseissa oli manuaaliset ohjausmekanismit, jotka olivat erittäin herkkiä asennuksen painolle, ja NORMAALIkilvet painoivat merkittävästi pyörivän osan painoa.

        Auroralla muistaakseni samoihin Kanen tykkeihin asennettiin tornimaiset kilvet. Se ei siis ole suurin este.
        1. arturpraetor
          arturpraetor 4. syyskuuta 2018 klo 22
          +1
          Nykyiset kilvet ovat hieman erilaisia ​​kuin ne, jotka seisoivat siellä REV:ssä, tämä on ensinnäkin. Toiseksi - RYA:n aikoina, tornimaisia ​​kilpiä, voimme sanoa, että niitä ei ollut - paitsi barbet-aseiden korkit. Ja kolmanneksi - kyllä, on mahdollista ladata AU raskaammalla ja kehittyneemmällä kilvellä saman Kane-tykin päälle, mutta tämä on väistämätön painon lisäys, osoitusnopeuksien lasku, pyörimismekanismien luotettavuuden heikkeneminen , koska tästä lähtien niihin kohdistuu kuormituksia, joihin niitä ei alun perin ole suunniteltu. Ennen REV:tä laatikon muotoisten kilpien tarve ei ollut ilmeinen.
          1. Saxahorse
            Saxahorse 5. syyskuuta 2018 klo 22
            +1
            Lainaus arturpraetorilta
            Toiseksi - REV:n aikoina, tornimaisia ​​kilpiä, voimme sanoa, että niitä ei ollut

            Kuvissa japanilaisista risteilijöistä, kuten Kasaga, Niitaka, voi kuitenkin nähdä varsin kohtuullisen kokoisia kilpiä. Niitä ei tarvitse tehdä 76 mm:n kokoisiksi, jopa 15 mm:n kilpi peittää luotettavasti 6 "kuoret sirpaleista.
        2. Vanhempi merimies
          Vanhempi merimies 5. syyskuuta 2018 klo 09
          0
          "Tower-like" ... puhutko niistä ennen toista maailmansotaa? Koska et voi sanoa sitä niistä, jotka olivat Tsushimassa
          1. Saxahorse
            Saxahorse 5. syyskuuta 2018 klo 22
            +2
            No miksipä ei.

            Tässä on klassinen japanilainen 6"\40 kannelle asennettu XNUMX"\XNUMX Tsushiman ajoilta. Reilun kokoinen kilpi.
            1. Vanhempi merimies
              Vanhempi merimies 6. syyskuuta 2018 klo 10
              0
              Lopeta, kollega, puhuit Aurorasta, ja siihen ilmestyi sellaiset kilvet... kun se muutettiin museoksi ja he
              a) rannikko. b) ensimmäisen maailmansodan ajat
              https://www.dishmodels.ru/wshowp.htm?p=1838&id=73376
              tuolla hän on,
              ja Tsushimassa siinä on jotain pientä eikä koskaan "tornin kaltaista"
              1. Saxahorse
                Saxahorse 6. syyskuuta 2018 klo 21
                0
                Lainaus: Vanhempi merimies
                Lopeta, kollega, puhuit Aurorasta, ja sellaiset kilvet ilmestyivät siihen ... kun se muutettiin museoksi

                Ei kollega, puhumme kilpistä täällä ja ylhäällä. :)
                Se, että joissakin laivastoissa tornimaisia ​​kilpiä ilmestyi jo ennen REV:tä, ja niiden asentaminen venäläisiin aseisiin oli myös täysin mahdollista. Samat japanilaiset kilvet eivät olleet salaisuus, mutta he eivät kiinnittäneet tähän huomiota Venäjän laivastossa.
      3. Rurikovitš
        Rurikovitš 4. syyskuuta 2018 klo 22
        +1
        Lainaus arturpraetorilta
        Koska aseissa oli manuaaliset ohjausmekanismit, jotka olivat erittäin herkkiä asennuksen painolle, ja NORMAALIkilvet painoivat merkittävästi pyörivän osan painoa.

        Artyom hi , lisään, että tuon ajan laivoilla (19-luvun loppu - 20-luvun alku) kamppailtiin jokaisesta painotonnista, joten joskus törmäsin mielipiteeseen yhtenä selityksenä puutteelle. suojaa, että aseet ilman kilpiä vähentävät sivuttaisprojektioaluetta, joten lähietäisyydeltä taisteletessa avoimesti seisovia aseita on vaikeampi lyödä. Mutta heti herää kysymys, miten tämä pätee aluksella oleviin, jotka eivät millään tavalla lisää sivuttaisprojektion pinta-alaa pyyntö . Todennäköisimmin siis banaali rahansäästö, taistelu ruuhkasta ja tavallinen maalaisjärjen sylkeminen...
    2. Vanhempi merimies
      Vanhempi merimies 4. syyskuuta 2018 klo 21
      +3
      Kollegani, oletko varma, että tämä on ihmelääke?
      1. Rurikovitš
        Rurikovitš 4. syyskuuta 2018 klo 22
        0
        Lainaus: Vanhempi merimies
        Kollegani, oletko varma, että tämä on ihmelääke?

        Ivan, tämä on psykologisesti jopa parempi kuin "Varyagin" aseet
        1. Käyttäytyminen
          Käyttäytyminen 4. syyskuuta 2018 klo 23
          0
          kyllä ​​miten sen sanoisi.
          rikosetit selän aukoista vain lisääntyvät. Kyllä, ja laskelma ei ole sen arvoinen, koko ajan takertuen tavaratilaan.
          1. tuoda markkinoille
            tuoda markkinoille 5. syyskuuta 2018 klo 23
            +1
            rikosetit takaraoista vain lisääntyvät

            Tykkimiesten suurimmat tappiot johtuivat "vähän" alla lentävistä räjähdysherkistä kuorista (hetkellinen sulake), jotka räjähtäessään vedessä peittivät kannet sirpaleiden rakeilla. Heiltä jopa tällainen kilpi auttaa paljon. Räjähdys kannella takana tai ylhäällä (sanotaan pitkässä veneessä) on harvinaisempaa, eikä lentoja lasketa ollenkaan - ne räjähtävät kaukana aluksesta ja sirpaleiden hajoaminen on ammuksen lennon suuntaan.
            Kyllä, ja laskelma ei ole sen arvoinen, koko ajan takertuen tavaratilaan.

            Mutta on tärkeimmät "osat" - tähtäin, tähtäysmekanismit ja itse ampuja - vauriot, jotka tekevät aseen käytöstä. Ja tarjottimet ovat kuluvaa materiaalia :)))
            Itse asiassa kilpien puuttuminen on lyhytaikaista muotia joissakin laivastoissa, jonka amiraalit, kuten teoreetikko Makarov, työnsivät läpi. panssariton laivat...
  10. hohol95
    hohol95 4. syyskuuta 2018 klo 15
    +3
    Shishkov V.E. Taistele "Varangian": totuus vai fiktio?
    Lopuksi muistelmissaan, jotka julkaistiin vuonna 1907, Vsevolod Fedorovich, jo eläkkeellä ollut amiraali, jatkaa legendan "kiillottamista" kertoen, että hänen komentajansa, ensimmäisen luokan kapteeni Rokuro, kuoli taistelussa Asamalla. Ja tämä huolimatta siitä, että hän oli tähän mennessä hyvässä kunnossa ja sai mikadolta taka-amiraalin ja paronin arvonimen.

    "Hautasiko Rudnev" paroni Rokuron muistelmiinsa?
  11. NF68
    NF68 4. syyskuuta 2018 klo 15
    0
    Mielenkiintoinen artikkeli.
  12. Yura 27
    Yura 27 4. syyskuuta 2018 klo 16
    +3
    [/ lainaus] Näiden kolmen asiakirjan mukaan merivoimien arsenaaleihin siirrettiin 1 953 152 mm:n ammusta, mukaan lukien:

    Teräs - 393.

    Taottu - 549.

    Valurauta - 587.

    Shrapnel - 336.

    Segmentti - 88.

    Sekä 2 953 75 mm:n ammusta, mukaan lukien 897 panssaria lävistävää ja 2 052 räjähtävää. [lainaus]

    Vuonna 1904 6"/45 aseet eivät sisältäneet sirpaleita, ja 75/50 aseet eivät sisältäneet räjähdysherkkiä ammuksia.
    1. tuoda markkinoille
      tuoda markkinoille 4. syyskuuta 2018 klo 22
      0
      ... ja räjähdysherkkiä aseita ei sisällytetty b / c 75/50 -aseisiin.

      Se yllätti minutkin. Ja miten he nyt viittaavat tämän asiakirjan uskollisuuteen? Japanilaisten virhe, joiden 76 mm:n (englanninkieliset) aseet eivät päinvastoin olleet panssaria lävistäviä?
      1. Yura 27
        Yura 27 5. syyskuuta 2018 klo 04
        0
        [/quote]Minäkin yllätyin. Ja miten he nyt viittaavat tämän asiakirjan uskollisuuteen? [lainata]

        Alla kirjoitin, että ilman skannausta, alkuperäistä Yap-asiakirjaa, on turha puhua jostain. Koska kääntäjä voi sekoittaa segmenttien kuoret sulakkeisiinsa ja katsoa jälkimmäisen kuorien.
        1. Andrey Tšeljabinskista
          5. syyskuuta 2018 klo 07
          0
          Lainaus: Yura 27
          Alla kirjoitin, että ilman skannausta, alkuperäistä Yap-asiakirjaa, on turha puhua jostain.

          Osaatko lukea vanhaa japania?
          1. Yura 27
            Yura 27 5. syyskuuta 2018 klo 08
            +1
            [/ lainaus] Osaatko lukea vanhaa japania? :))) [lainaus]

            Lähetät skannauksen, ja sitten selvitämme, kuka osaa/ei osaa lukea millä kielellä.
            1. Andrey Tšeljabinskista
              6. syyskuuta 2018 klo 07
              +1
              Lainaus: Yura 27
              Lähetät skannauksen

              Yura, en työskentele japanilaisten ensisijaisten lähteiden kanssa, työskentelen venäjänkielisten materiaalien kanssa Top Secret Meijistä, minkä suosittelen myös sinua tekemään. Polutov on minua ammattimaisempi tässä suhteessa, eikä sinusta ole mitään sanottavaa.
              1. Yura 27
                Yura 27 6. syyskuuta 2018 klo 09
                0
                [/ lainaus] Yura, en työskentele japanilaisten ensisijaisten lähteiden kanssa [quote]

                Okei, anna minulle tietoja (linkki) lähteeseen.
                Polutov ei ole koskaan nykytaiteen asiantuntija, toisin kuin jotkut vinkki , joten voin olla väärässä. Varyag-tankissa on jotain epärealistisen paljon sirpaleita/segmenttejä verrattuna sen ajan normeihin, ja väitetty 75 mm:n voimakkaiden räjähdysvaarallisten ammusten esiintyminen tankissa osoittaa, että jotain on vialla "Tanskan kuningaskunnassa".
                1. Andrey Tšeljabinskista
                  6. syyskuuta 2018 klo 13
                  0
                  Lainaus: Yura 27
                  Okei, anna minulle tietoja (linkki) lähteeseen.

                  "Japanin armeijan ja laivaston amfibiooperaatio helmikuussa 1904 Inchonissa" A.V. Polutov
  13. vladcub
    vladcub 4. syyskuuta 2018 klo 19
    +1
    Lainaus: Cat
    Sanon lyhyesti - rakas Andrey, kiitos paljon artikkelisarjasta, odotamme innolla jatkoa!

    Kaima, otin sen kieleltäni, mikä nopea kissa, odotan Andreyn artikkelia suurella mielenkiinnolla.
  14. vladcub
    vladcub 4. syyskuuta 2018 klo 19
    0
    Lainaus: Yura 27
    Näiden kolmen asiakirjan mukaan merivoimien arsenaaleihin siirrettiin 1 953 152 mm:n kuorta, mukaan lukien:

    Teräs - 393.

    Taottu - 549.

    Valurauta - 587.

    Shrapnel - 336.

    Segmentti - 88.

    Sekä 2 953 75 mm:n kuorta, mukaan lukien 897 panssaria lävistävää ja 2 052 räjähdysherkkää.

    Vuonna 1904 6"/45 aseet eivät sisältäneet sirpaleita, ja 75/50 aseet eivät sisältäneet räjähdysherkkiä ammuksia.

    Tiesitkö varmasti, että sirpaleet eivät kuuluneet 152mm b / c: hen? Itse asiassa japanilaiset eivät ymmärtäneet kuorityyppejä, mutta tämä on täyttä hölynpölyä! Voivatko japanilaiset tässä tapauksessa määrätä muita kuoria Varyagiin?
    1. Yura 27
      Yura 27 5. syyskuuta 2018 klo 04
      +1
      [/ lainaus] Tiedätkö varmasti, että sirpaleet eivät sisältyneet 152mm b / c: hen? Itse asiassa japanilaiset eivät ymmärtäneet kuorityyppejä, mutta tämä on täyttä hölynpölyä! Olisivatko japanilaiset tässä tapauksessa voineet määrätä muita kuoria Varyagiin? [quote]

      Tarkemmin sanottuna sirpaleita on käytetty vasta vuodesta 1915 lähtien.
      Japanilaiset selvittivät asian, mutta asiakirjan venäjäksi kääntäjä ei oikein voinut selvittää, missä segmentin sirpaleammus oli ja missä segmenttiammusten sulakkeet (näitä on oletettavasti 336 kappaletta).
      Ja sitten yhtäkkiä versio 425 ammutusta ampumisesta on taas pinnalla.
      Eli sinun on katsottava alkuperäistä japanilaista asiakirjaa ja vasta sitten on mahdollista sanoa jotain tarkemmin.
      TS ei valitettavasti tarjoa sitä, ja alkuperäisen skannaus voi radikaalisti muuttaa viestissä annettua todistejärjestelmää.
      1. Andrey Tšeljabinskista
        5. syyskuuta 2018 klo 07
        +1
        Lainaus: Yura 27
        Japanilaiset selvittivät asian, mutta asiakirjan venäjäksi kääntäjä ei oikein voinut selvittää, missä segmentin sirpaleammus oli ja missä segmenttiammusten sulakkeet (näitä on oletettavasti 336 kappaletta).

        Ei, sulakkeet on lueteltu asiakirjassa erikseen. Ja esittämäsi versio on täysin mahdoton, jos tarkastellaan laitteen kustannuksia - sulakkeiden arvioitiin puoli jeniä ja sirpale oli valurautaammuksen tasolla, 7,95 jeniä
        Lainaus: Yura 27
        Tarkemmin sanottuna sirpaleita on käytetty vasta vuodesta 1915 lähtien.

        Yura, kuinka sitten selittää 152 mm:n sirpaleiden esiintyminen Peresvetovin ammuskuormassa? No, okei, Varjagilla japanilaiset sotsivat teoriasi, mutta entä Krestyaninov ja Molodtsov? :)
        1. Yura 27
          Yura 27 5. syyskuuta 2018 klo 08
          +1
          [/lainata]. Ja esittämäsi versio on täysin mahdoton, jos tarkastellaan laitteen kustannuksia - sulakkeiden arvioitiin puoli jeniä ja sirpale oli valurautaammuksen tasolla, 7,95 jeniä


          Kaukoputki on melko kallis tavara verrattuna tavalliseen. Mutta segmentoitu / sirpaleammus on reilusti kalliimpi kuin valurautainen.

          Yura, kuinka sitten selittää 152 mm:n sirpaleiden esiintyminen Peresvetovin ammuskuormassa? No, okei, Varjagin kanssa japanilaiset sotsivat teoriasi, mutta entä Krestyaninov ja Molodtsov? :) [lainaus]

          Segmenttiammus on myös sirpaleita, mutta siinä on iskeviä elementtejä segmenttien muodossa.
          Japanilaiset saattoivat hemmotella kääntäjän, joka ei tiennyt vanhaa japania (sinun mielestä), sinäkin.
          Ja Krestyaninov/Molodtsovia vastaan ​​- minulla on tuon ajan dokumentti, jossa ei mainita sirpaleita 6"/45 aseille, sanasta ollenkaan.
          1. tuoda markkinoille
            tuoda markkinoille 5. syyskuuta 2018 klo 12
            0
            Segmenttiammus on myös sirpaleita, mutta siinä on iskeviä elementtejä segmenttien muodossa.

            Mielestäni ei, sulaketta ja "jakavaa" varausta ei ole ollenkaan, ja segmentit (ammuksen pitkittäiset fragmentit) ovat hajallaan pienessä kulmassa heti kuonosta poistumisen jälkeen. Siksi niitä käytettiin yksinomaan lyhyillä etäisyyksillä tuhoajia vastaan. Mutta suurten kaliipereiden osalta voin olla väärässä.
            1. Yura 27
              Yura 27 5. syyskuuta 2018 klo 15
              +2
              [/ lainaus] Mutta suurten kaliipereiden osalta voin olla väärässä. [quote]

              Sekoita buckshotin kanssa, sillä segmentillä oli jo 45 sekunnin putki.
          2. Andrey Tšeljabinskista
            6. syyskuuta 2018 klo 07
            +1
            Lainaus: Yura 27
            Segmenttiammus on myös sirpaleita, mutta siinä on iskeviä elementtejä segmenttien muodossa.

            Ja niin Krestyaninov ja Molodtsov ilmoittavat 152 mm:n Peresvet-aseen ammuskuorman: 47 panssaria lävistävää, räjähdysherkkää, valurautaa, 31 segmenttiä ja 8 sirpaleita? :)
            Lainaus: Yura 27
            Ja Krestyaninov/Molodtsovia vastaan ​​- minulla on tuon ajan dokumentti, jossa ei mainita sirpaleita 6"/45 aseille, sanasta ollenkaan.

            Yura, minulla on miljoona asiakirjaa (esimerkiksi passi), joihin ei ole merkitty sirpaleita, mitä tämä todistaa?
            1. Yura 27
              Yura 27 6. syyskuuta 2018 klo 09
              0
              [/ lainaus] Ja niin Krestjaninov ja Molodtsov osoittavat 152 mm:n Peresvet-ase ampumatarvikkeita: 47 panssaria lävistävää, räjähdysherkkää, valurautaa, 31 segmenttiä ja 8 sirpaleita? :)

              Mikä vuosi b/c on merkitty?
              Yura, minulla on miljoona asiakirjaa (esimerkiksi passi), joihin ei ole merkitty sirpaleita, mitä tämä todistaa? [lainaus]

              Uskon, että passissasi ei ole b / c 1 ja 2 TOE. kiusata Mutta minulla on asiakirja b/c:stä 1. ja 2. TOE.
              1. Andrey Tšeljabinskista
                6. syyskuuta 2018 klo 20
                0
                Lainaus: Yura 27
                Mutta minulla on asiakirja b/c:stä 1. ja 2. TOE.

                Minä niin sanotusti olen vain uuden tiedon ja perustusten kaatamisen puolesta - voitko tuoda tämän asiakirjan?
                1. Yura 27
                  Yura 27 7. syyskuuta 2018 klo 16
                  0
                  Kyllä, se kaataa sen, vain Polutovin, hänen sirpaleineen.
                  Ehkä niitä oli kahta tyyppiä ja japanilaiset kutsuivat yhtä niistä "sirpaleiksi"?
                2. Yura 27
                  Yura 27 7. syyskuuta 2018 klo 16
                  0
                  Roskaa kaikki, johon on lisätty kuva.
                  Kaikkien toimien jälkeen hän kirjoittaa: "Sivuston ylläpitäjä on kieltänyt sinua jättämästä kommentteja tälle sivustolle."
                3. Kommentti on poistettu.
  15. Trilobite mestari
    Trilobite mestari 4. syyskuuta 2018 klo 19
    0
    Kiitos kirjoittajalle, kiitos kommentoijille. Itse en ymmärrä aihetta kovin hyvin (lukemisen tasolla ja yrittäessäni ymmärtää Melnikovin kirjaa parikymmentä vuotta sitten), sitä mielenkiintoisempaa on lukea sykliä ja artikkeleiden kommentteja.
    Olen varma, että kahdensadan vuoden kuluttua tulee olemaan "historioitsijoita", jotka suuhun vaahtoutuen todistavat, että XNUMX-luvun alun tekniikoiden mukaan ruutipanoksella oli mahdotonta ampua kauemmin kuin yhden etäisyydeltä. kilometriä ja yleensä raskas rautapala ei voi uida ilman painovoiman vastaisia ​​laitteita, joita ei ollut noina päivinä, joten "Varyagin" taistelu on historioitsijoiden fiktiota alusta loppuun. Ja yleensäkin Korea ja Japani ovat Venäjän maata, ja luotettava historia alkaa vasta XNUMX-luvun lopulla. naurava Onneksi emme saa selvää.
    Kiitos vielä kerran kirjoittajalle syklistä, toivottavasti se ei lopu koskaan. hymyillä
  16. vladcub
    vladcub 4. syyskuuta 2018 klo 21
    +2
    Lainaus käyttäjältä P.P.D.
    Rudnev ei vain tehnyt virhettä, hän ei tiennyt ammusten kulutusta, vaan hänellä oli taistelun aikana muitakin huolia. Ja sen jälkeenkään ei ollut enää aikaa laskemiseen Miksi kirjoitin kysymyksen toisessa. Voidaan olettaa, että joku "todella kysyi".
    Hiteistä japanilaiset piilottelivat ja valehtelivat monia asioita. Sekä ennen että jälkeen.

    Voidaan olettaa, että kun risteilijä palasi Chemulpoon, charter käski laskea JÄLJELLÄ olevat kuoret. Ja japanilaiset eivät todellakaan sanoneet paljoa asioita, lievästi sanottuna, he eivät ole valehtelijoita, vaan "muistikatko"
    1. Saxahorse
      Saxahorse 4. syyskuuta 2018 klo 22
      +1
      He kirjoittivat yllä, taistelussa heidät laskettiin heti, kun ne myönnettiin. Mutta niitä, jotka olivat huvimajassa tai jo kannella, ei voitu jo ottaa huomioon.
  17. Saxahorse
    Saxahorse 4. syyskuuta 2018 klo 22
    +2
    Mitä tulee tarkkuuteen ja opetuksiin. En ole varma, oliko ampumisen ajan puute pääasiallinen syy Venäjän laivaston heikon ampumisen tarkkuuteen. Ehkä opetusmenetelmä itsessään oli virheellinen. Jostain syystä kaikki venäläiset alukset ampuivat huonommin kuin japanilaiset ja saksalaiset. Ongelma ei selvästikään ole pelkästään ammusten määrässä.
    1. Andrey Tšeljabinskista
      6. syyskuuta 2018 klo 07
      +1
      Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
      Ehkä opetusmenetelmä itsessään oli virheellinen.

      Kyllä, kuinka sanoa? Ammuskelu 27. tammikuuta 1904 PA:lla oli vertailukelpoinen - ottaen huomioon, että laivamme olivat juuri poistuneet reservistä ja kuvernöörin lokakuun arvio - vuonna 1903 ne olisivat ampuneet takaisin yhtään huonommin kuin japanilaiset. Rozhdestvensky Tsushimassa ei ampunut huonommin kuin japanilaiset 28. heinäkuuta
  18. Käyttäytyminen
    Käyttäytyminen 4. syyskuuta 2018 klo 23
    +4
    Ollakseni rehellinen, versio kannella olevista kuorista ei ole kovin hyvä.
    Yllä on kuva, vertaa aseiden kaliiperia ja paikkaa kannella - kuinka monta kuorta voi olla?
    Varyagista on valokuva taistelun jälkeen - siellä ei näy kuorivuoria.
    Mutta se, että jonkin ajan kuluttua Rudnev päätti vahvistaa raporttiaan tällaisella yksityiskohdalla, on melko todennäköistä.
    Mitä tulee ampumisen tarkkuuteen, herää kysymys - mikä tarkalleen esti sinua ampumasta tarkasti?
    Tiedetään, että Varyagin kantomatka taistelun aikana määritettiin sellaisilla virheillä, että ne saattoivat osua vain ihmeestä tai vahingossa, tarkasta ampumisesta ei ollut kysymys.
    Toinen ongelma oli, että tykistöupseeri ei luottanut alaisiinsa ja keskellä taistelua hän juoksi tulen hallinnan sijaan - ja Varyagilla oli tulenhallintalaite - henkilökohtaisesti tarkastamaan aseiden tähtäimet.
    Tykistökoulutusta ei loppujen lopuksi tarvitse suorittaa oikealla ammunnalla.
    Sama etäisyysmittari on kannettava laite, sitä käytetään kädestä, kukaan ei häirinnyt sillä harjoittelua laivan korjauksen aikana, varsinkin kun etäisyysmittareiden lisäksi navigaattorit ja kaikki tykistöupseerit joutuivat työskentelemään sen kanssa päivystyksessä - melko suuri ympyrä ihmisiä, laite ei ole kovin monimutkainen.
    Samoin oli mahdollista kouluttaa aseiden laskelmia tähtäinten asentamiseen korjausten aikana.
    Kukaan ei vaivautunut tekemään tätä, olisi halu.
    1. Andrey Tšeljabinskista
      5. syyskuuta 2018 klo 07
      0
      Lainaus Aviorilta
      Yllä on kuva, vertaa aseiden kaliiperia ja paikkaa kannella - kuinka monta kuorta voi olla?

      Yleensä melko paljon - otat huomioon arkistointimekanismit.
      Lainaus Aviorilta
      Varyagista on valokuva taistelun jälkeen - siellä ei näy kuorivuoria.

      Näytä minulle
      Lainaus Aviorilta
      Mitä tulee ampumisen tarkkuuteen, herää kysymys - mikä tarkalleen esti sinua ampumasta tarkasti?

      Riittävän koulutuksen puute.
      Lainaus Aviorilta
      Toinen ongelma on, että tykistöupseeri ei luottanut alaisiinsa ja keskellä taistelua sen sijaan, että olisi ohjannut tulta, ja Varyagilla oli palonhallintalaite

      Mennään laitteeseen :))))
      Lainaus Aviorilta
      Sama etäisyysmittari on kannettava laite, jota käytetään kädestä, kukaan ei häirinnyt sillä harjoittelua laivan korjauksen aikana

      Miten?:)))
      Lainaus Aviorilta
      Samoin oli mahdollista kouluttaa aseiden laskelmia tähtäinten asentamiseen korjausten aikana.
      Kukaan ei vaivautunut tekemään tätä, olisi halu.

      Halu oli ja se toteutui. Mutta se ei vain riitä.
      1. Käyttäytyminen
        Käyttäytyminen 5. syyskuuta 2018 klo 08
        +1
        Yleensä melko paljon - otat huomioon arkistointimekanismit.

        he olivat niissä - eikä niin paljon. ne olivat pieniä, ei koko laivan läpi
        He eivät säilyttäneet laatikoita kannella, siellä oli pieni kansi.
        ole kiltti...

        Riittävän koulutuksen puute.

        Komentajat ja etäisyysmittarit, ja ongelmat olivat niissä, kukaan ei häirinnyt koulutusta, ei korjauksia. Suurin osa tykistöjen koulutuksesta tapahtuu ilman ampumista, muuten et saa tarpeeksi ammuksia tai piipun käyttöikää.
        Mennään laitteeseen :))))

        Krumpilla ei todellakaan ollut mitään tekemistä hänen kanssaan, kotimainen tuotanto. hymyillä
        Askoldilla oli sama. Ei sekaantunut.
        Miten?:)))

        On alkeellista noutaa se ja kouluttaa, tätä varten itse alusta ei tarvita.
        Komentajalta olisi halu ja potku joutilaina oleville navigaattoreille ja ampujille.
        potkaisin. hymyillä Ja Rudnevin oli pakko.
        Halu oli ja se toteutui. Mutta se ei vain riitä.

        Eikä se ole Krampin, vaan Rudnevin vika.
      2. Käyttäytyminen
        Käyttäytyminen 5. syyskuuta 2018 klo 09
        +1
        Sitä paitsi.
        japanilaiset löysivät 1 simpukkaa. Ero on 953 kuorta - eikö se ole hyvin samanlainen kuin ne 435 kuorta, jotka V. F. Rudnev ilmoitti raportissaan?

        Mutta ohitit aiheen vaatimattomasti kuluttamalla 75 mm:n kuoria - siellä Rudnevin suorat valheet ovat ilmeisiä lol
        1. Andrey Tšeljabinskista
          6. syyskuuta 2018 klo 08
          0
          Lainaus Aviorilta
          Mutta ohitit aiheen vaatimattomasti kuluttamalla 75 mm:n kuoria - siellä Rudnevin suorat valheet ovat ilmeisiä

          Sitten Behrens :)))) Lue toverin kommentti alta :)
      3. Käyttäytyminen
        Käyttäytyminen 5. syyskuuta 2018 klo 09
        +1
        Ampujen syöttöakselit eivät olleet kaukana aseista; siellä ei voinut olla monta ammusta.
        jälleen kerran, niitä ei voitu ylikuormittaa, koska siellä on sallittu kuorma, ja ryhmä voi muuttaa ammuksen tyyppiä.

        Muuten, pyydän anteeksi, olin väärässä.
        Kaikkien kaliipereiden ammusten toimittaminen toteutettiin sähkö- ja käsikäyttöisillä hisseillä. Ammuksia ja patruunoita syötettiin huvimajassa, neljä laukausta kukin, ja huvimajat rullattiin aseisiin erityisillä yksikiskoilla ja purettiin siellä kannelle levitetylle pressulle. Monoraide laskettiin kaikkiin tykkeihin, jotka sijaitsevat yläkerroksessa; ne olivat kaikissa kellareissa. Ammukset ja patruunat (patruunat) toimitettiin aseisiin nro 1 ja nro 2 käyttämällä taitettavaa yksikiskoa tai tuotu käsin suoraan hisseistä. ... 152 mm:n tykkejä palveli 12 hissiä (yksi hissi per tykki) ... Karojen nostonopeus sähkökäytöllä on 0,8 - 0,9 m / s, manuaalisesti - 0,2 - 0,4 m / s. .
  19. Monni
    Monni 4. syyskuuta 2018 klo 23
    +3
    Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
    Lainaus: Merikissa
    Andrei, olet täsmällinen tiukkuusasteeseen asti, ja tämä tekee siitä toivottomuuden tunteesta vieläkin terävämmän.

    Varyag ei ​​itse asiassa ole pieni valkoinen tyttö Harlemissa, 1. luokan risteilijä, ja hän voi itse loukata monia ihmisiä.

    Mutta yleisesti ottaen, kyllä, kirjoittaja pumppaa tunnelmaa. Suoraa kauhua. Narisee. Huuhtelee. Nyt japanilaiset hyppäävät yhtäkkiä ulos ja pilkkaavat itsensä kerralla.


    Aivan, paljon ihmisiä loukata, mukaan lukien jokitykkiveneet ja savipeitteet. Koko kysymys on, kuinka paljon risteilijän ilmoitettu 1. arvo vastaa sen tykistön ajokykyä ja kykyjä.
    Ja kirjoittaja ei muuten paisuta mitään "tunnelmaa". Jakaessaan meille kaikki löytämänsä tiedot, hän yksinkertaisesti kutsuu kaikki, jotka ovat kiinnostuneita tämän vanhan tarinan jyrkänteistä, pohtimaan. Ja jälleen kerran, hän ei pakota mielipidettään kenellekään. Ajattele itse, vaikka se ei ole kiellettyä, ainakaan kaukaisessa historiallisessa suunnitelmassa.
    Artikkelissa ei ole lainkaan narinaa, voihkimista ja muuta sarjallista hölynpölyä. Vain tarkkaa ja dokumentoitua tietoa. Ja japanilaiset eivät "hyppyneet yhtäkkiä ulos", vaan siitä, että "kaikki menivät sekaisin kerralla" ... Ketä tarkoitit? Ei, ymmärrän, että jos halu on, niin kaikessa Venäjän historiassa tapahtuneessa voidaan umpimähkäisesti etsiä vikaa, täällä on tarpeeksi sellaisia ​​intialaisia. Ei montaa, mutta niitä on. Mutta tosiasia on, että ihmiset, tietäen etukäteen, että heillä ei ollut vaihtoehtoa ja loppu on ennustettavissa, menivät kuitenkin ulos ja hyväksyivät taistelun selvästi vahvemman vastustajan kanssa. Ja tärkeintä ei ole tulos, vaan se tosiasia, että he päättivät tehdä sen.
    Eikä mitään "kauhua" - täysi tietoisuus taistelun lopputuloksesta ja täydellinen epävarmuus siitä, kuka joukkueesta elää sen päättymiseen asti. He menivät ulos ja taistelivat. Ikuinen muisto, kunnia ja kunnia Varyagin miehistölle. sotilas
    1. Saxahorse
      Saxahorse 5. syyskuuta 2018 klo 22
      0
      Lainaus: Merikissa
      Aivan, paljon ihmisiä loukata, mukaan lukien jokitykkiveneet ja savipeitteet. Koko kysymys on, kuinka paljon risteilijän ilmoitettu 1. arvo vastaa sen tykistön ajokykyä ja kykyjä.

      No, jos 1. luokan venäläinen risteilijä on vaarallinen vain soweille, ja ensimmäinen kurja japanilainen hävittäjä "tuhoaa välittömästi" kaikki, niin tietysti ..

      Upeat ja liioitellut arviosi muuttavat koko tämän tarinan farssiksi. Jedi Rudnevin ja japanilaisen "Kuolemantähden" ja koko keisarillisen laivaston välisen taistelun taso. Tämä ei ole vakavaa.
  20. Käyttäytyminen
    Käyttäytyminen 4. syyskuuta 2018 klo 23
    +1
    Varyagissa oli sähköinen palonhallintalaite.
    Risteilijälle otettiin käyttöön sähköinen etäpalonhallintajärjestelmä aseisiin ja kellareihin asennettujen erityisten osoittimien avulla. Tiedot laukaisuparametreista ja ammusten tyypeistä välitettiin suoraan ohjaustornista pitkin alukseen asennettuja kaapeleita. Ampunohjausjärjestelmän kaapeliverkon kokonaispituus oli 1730 m. Järjestelmä koostui alasmuuntajasta (syöttöjännite 100 - 23 volttia, virranvoimakkuus 25 A asti), kaapeliverkosta, asetus- ja vastaanottolaitteista .
    Ohjaustornin käskyjen välitys suoritettiin kääntämällä asetuslaitteen kahvaa, joka selsyns-periaatteen mukaisesti käänsi vastaanottolaitteen samaa kulmaa aseiden kohdalla, mikä osoitti joko suuntakulman arvon, tai ampumiseen käytettyjen ammusten tyyppi tai tiedot suoritettavan ampumisen tyypistä. Vastaanottolaitteet asennettiin akkujen lisäksi myös kellareihin (8 kuoritaulua), jotka antoivat komentoja syöttää tiettyjä kuoria aseisiin.

    Etäisyydet kohteeseen määritettiin kuudella etäisyysnäppäimillä varustetulla mittausasemalla. Avaimet sisältyivät etäisyysmittariasemien sarjaan, jotka ovat sarakkeita, joihin oli asennettu Lujol-Myakishev-mikrometrit. Mikrometrin avulla määritettiin etäisyys kohteeseen ja välitettiin ohjaustornissa oleviin kelloihin ja aseisiin. Lähetetyn etäisyyden oikeellisuuden valvomiseksi asemalla oli säätöpyörä.
    Keskipostiin asennettiin kaksi isäntä- ja kaksi taisteluvalitsinta, joissa kummassakin oli neljä avainta ja kaksi ammuksen päävalitsinta. Tänne asennettiin myös sähkölaitteita, jotka ohjaavat verkon parametreja.
  21. Käyttäytyminen
    Käyttäytyminen 5. syyskuuta 2018 klo 00
    0
    ote etäisyysmittarin käyttöohjeesta
  22. Käyttäytyminen
    Käyttäytyminen 5. syyskuuta 2018 klo 00
    0
    Itse näkymä Myakishev-etäisyysmittarista

    Kuva vihreällä taustalla yllä keskustelussa on ymmärtääkseni Lujolsin etäisyysmittari, Myakishev viimeisteli sen
  23. ystävä
    ystävä 5. syyskuuta 2018 klo 01
    +4
    Hyvä Andrey, esille nostetusta aiheesta "plus" ehdottomasti!
    Luvallasi pari sanaa ansioista :-)
    kun taas jotkut historioitsijat (esimerkiksi arvostettu A. V. Polutov) ehdottavat, että risteilijä käytti taistelussa enintään 160 kuuden tuuman kuorta.

    Andrei Vadimovich kertoi kerran, että vieraillessaan japanilaisessa tiedelaitoksessa hän keskusteli japanilaisten asiantuntijoiden kanssa ja esitti selventäviä kysymyksiä. Tämän seurauksena hän sai selville ja kirjoitti myöhemmin kirjassaan, että "saatavilla olevien virallisten japanilaisten asiakirjojen perusteella voidaan suurella todennäköisyydellä olettaa, että 152 mm:n kuorien kulutus taistelussa oli enintään 160 ja 75 mm - noin 50"
    Näin ollen, kun otetaan huomioon venäläisten tykistömiesten todellinen koulutustaso, meillä on oikeus odottaa Varyag-tykkimiehiltä taistelussa 27. tammikuuta 1904 1 (YKSI) osumaa 152 mm:n ammuksella.

    Tässä olisi tarkoituksenmukaista muistaa ja verrata "Varyag" ja "Askold" ampumisharjoituksen tuloksia.

    Anteeksi, jatkoa seuraavassa kommentissa. Empiirisesti todettu, että jos kommentissa on enemmän kuin kaksi kuvaa, yhtäkään ei näy.
    1. Saxahorse
      Saxahorse 5. syyskuuta 2018 klo 22
      0
      Lainaus: Toveri
      Tässä olisi tarkoituksenmukaista muistaa ja verrata "Varyag" ja "Askold" ampumisharjoituksen tuloksia.

      Erittäin mielenkiintoinen merkki! Ja millä etäisyydellä ammuit?
  24. Olegi 1
    Olegi 1 5. syyskuuta 2018 klo 01
    +1
    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
    Pyydän, yritän olla viivyttelemättä. Mutta ensi viikolla en voi luvata varmaksi - eilen lopetettiin koira, koko perhe karjui ja kaikki putoaa edelleen käsistäni. Yritän tietysti.

    Andrew

    Osanottoni. Meillä ei ole koskaan ollut koiria perheessämme, mutta sitten päätimme ja adoptoimme sellaisen kolme vuotta sitten. Rinnassani istui 1.5 kg painava pentu ja nyt 30. Kultainennoutaja. Perheenjäsen, elämää ilman häntä on jo vaikea kuvitella... Osanotot taas.

    Pidä kiinni!
    1. Andrey Tšeljabinskista
      5. syyskuuta 2018 klo 07
      0
      Kiitos, rakas Oleg!
  25. ystävä
    ystävä 5. syyskuuta 2018 klo 01
    +4
    Varyag ampui panssaria lävistäviä ammuksia viivästyneellä sulakkeella, ja voi helposti käydä niin, että sen ammus osunut laivaan ei aiheuttanut suurta vahinkoa: no esimerkiksi tekemällä kuuden tuuman reiän sillan aidaan. Tällaiset vauriot on helposti korjattavissa laivan keinoin, ja japanilainen komentaja voisi pitää arvonsa alapuolella raportoida siitä raportissa.

    Olisiko japanilaisen aluksen komentajalla varaa olla mainitsematta vaurioita raportissa, pitäen sitä merkityksettömänä, osoittaa selvästi kahden japanilaisen taistelulaivan komentajan raportit, jotka on kirjoitettu Port Arthurin taistelun jälkeen 9 kuva 1904 г. Huomaa, että taistelu käytiin myös Chemulpossa 9 kuva 1904 г.
    "Mikasan" vaurioita, otteita aluksen komentajan raportista.
    1) "Päämaston yläosa, pohjan vieressä. Oikealla puolella reikä, jonka halkaisija on noin 16 (kuusitoista) mm kuorikappaleesta."
    2) "Kompassin kaivosvene nro 2. Lasi on rikki ja neste on vuotanut ulos."
    3) "Suuri kaukoputki vaurioitunut loukkaantuneen opastimen putoamisen seurauksena"
    Vahinko "Fujille", otteita aluksen komentajan raportista.
    1) "Veneen nro 2 kölikappale vaurioitui."
    2) "Vasemman puolen perässä oleva sänkyverkko on vaurioitunut."
    3) "Venevinssin akselin pultti (vaurio)".
    erilainen versio näyttää paljon loogisemmalta: taistelun jälkeen Rudnevia ei kiinnostanut risteilijälle jääneiden kuorien määrä. Näin ollen "Varyagin" komentaja ei tiennyt eikä ilmoittanut tätä kulua ensimmäisessä raportissaan. Mutta sitten joku osoitti hänelle kysymyksiä, jotka olisi pitänyt käsitellä meriministeriön johtajalle ja V.F.:lle osoitetussa raportissa. Rudnev joutui yli vuosi taistelun jälkeen, ehkä yhdessä upseeriensa kanssa, muistelemaan, kuinka tilanne oli ammusten kulutuksen kanssa.

    Hyvä kollega, itse asiassa Rudnev otti raporttiinsa risteilijän laivan päiväkirjan luvut, jotka vanhempi merenkulkuupseeri, luutnantti E. A. Berens 1. oli kirjoittanut sinne. Ei tiedetä, mistä hän ne sai, ennen kuin hän kirjoitti ne välittömästi taistelun jälkeen, aikavälillä 13:15 - 13:35, edes laivan miehistöä ei ollut edes alettu kuljettaa ulkomaisille aluksille.
    Tässä kuvakaappauksia lehdestä selvyyden vuoksi. Jevgeni Andreevitšin käsi, alla on tekstin transkriptio mukavuuden vuoksi.

    Muuten, kuten näet, varangian "Asaman" "osuman" yksityiskohdat tiedettiin jopa ilman ulkomaisia ​​todistajia taistelun aikana naurava
    1. Andrey Tšeljabinskista
      5. syyskuuta 2018 klo 07
      0
      Tervehdys, rakas Valentine!
      Lainaus: Toveri
      Mistä hän ne sai, ei tiedetä, ennen kuin hän kirjoitti ne heti taistelun jälkeen, välillä 13 - 15

      Todennäköisesti - haastattelemalla ruumaa, jonka piti ottaa huomioon kuoret. Valitettavasti vain kellareissa...
      Lainaus: Toveri
      Muuten, kuten näet, varangian "Asaman" "osuman" yksityiskohdat tiedettiin jopa ilman ulkomaisia ​​todistajia taistelun aikana

      Tietenkin - mitä et voi kuvitella taistelussa :)))
    2. 27091965
      27091965 5. syyskuuta 2018 klo 11
      0
      Mistä hän ne sai, ei tiedetä, ennen kuin hän kirjoitti ne heti taistelun jälkeen, välillä 13 - 15,


      Kysymys kuuluu, miksi hän kirjoitti tämän? Taistelua seurattiin myös neutraaleista aluksista. Puolueettomat ilmoittivat aktiivisen tykistötaistelun ajan.
      1. ystävä
        ystävä 5. syyskuuta 2018 klo 13
        +3
        Todennäköisesti Behrens halusi harjoitella "vaihtoehtoisen historian" genressä, kuten Rudnev, joka kolme vuotta myöhemmin "tapoi" kirjassaan "Asaman" komentajan peräsillalla tapahtuneen räjähdyksen aikana.
        Muuten, olet luultavasti törmännyt Baileyn raporttiin, jossa hän suoraan sanoen kutsuu Varyagin vanhemman upseerin tarinoita japanilaisten menetyksistä "fantastiseksi tarinaksi".
        Joten käy ilmi, että Rudnevin viittaus brittien "todisteisiin" on myös valhe. En henkilökohtaisesti törmännyt siihen, mitä ranskalaiset ja italialaiset kirjoittivat, mutta amerikkalaisilla ei ole kauheita tarinoita uponneista hävittäjistä, sadoista haavoittuneista japanilaisista ja laipioista, jotka eivät kestäisi heidän omiaan.
        1. 27091965
          27091965 5. syyskuuta 2018 klo 15
          0
          Lainaus: Toveri
          Mitä ranskalaiset ja italialaiset kirjoittivat, en henkilökohtaisesti törmännyt,


          Ei suuri ote ranskalaisesta sanomalehdestä vuodelta 1904;

          "Japanilainen torpedovene upposi. Japanilaiset yrittivät piilottaa menetystä sahaamalla mastonsa, joka näkyi vedestä taistelun jälkeisenä päivänä. Mutta ranskalaiset, italialaiset ja brittiläiset upseerit havaitsivat tämän tosiasian. He huomasivat myös, että risteilijä Asama syttyi erittäin suuressa tulipalossa keskellä laivaa..." . L'Intransigeant (Pariisi.) 23.04.1904

          Nyt tämä tietysti hymyilee, mutta tuolloin ne olisi luultavasti voitu ottaa tosissaan Venäjällä.
          1. ystävä
            ystävä 5. syyskuuta 2018 klo 17
            +1
            Kiitos leikkauksesta, mutta tarkoitin italialaisten ja ranskalaisten risteilijöiden komentajien raportteja, mitä he kirjoittivat japanilaisten tappioista?
            Tiedämme, että amerikkalaiset eivät kirjoittaneet mitään, Bailey nauroi "uppoaneelle tuhoajalle".
            1. 27091965
              27091965 5. syyskuuta 2018 klo 17
              0
              Lainaus: Toveri
              Tiedämme, etteivät amerikkalaiset kirjoittaneet mitään


              Tällainen raportti kirjoitettiin, skannauksessa on vasta Marshallin raportin alku, kaikki arkit eivät mahdu kommentteihin ..


              Luulen, että voit yrittää löytää ranskalaiset kokonaan, otteita raportista ja ranskalaisen risteilijän merimiesten muistelmista on annettu noiden vuosien julkaisuissa. Italialaiset ovat paljon vaikeampia.
              1. ystävä
                ystävä 5. syyskuuta 2018 klo 18
                +1
                Anteeksi, että lähetin raportin turhaan, oletuksena tarkoitin "amerikkalaiset eivät kirjoittaneet mitään japanilaisten tappioista".
        2. Andrey Tšeljabinskista
          6. syyskuuta 2018 klo 08
          0
          Lainaus: Toveri
          Muuten, olet luultavasti törmännyt Baileyn raporttiin, jossa hän suoraan sanoen kutsuu Varyagin vanhemman upseerin tarinoita japanilaisten menetyksistä "fantastiseksi tarinaksi".
          Joten käy ilmi, että Rudnevin viittaus brittien "todisteisiin" on myös valhe.

          Miksi? Toinen ei seuraa toisesta.
          1. ystävä
            ystävä 6. syyskuuta 2018 klo 13
            +1
            Rakas Andrei, tässä joku valehtelee, joko "ulkomaalaiset todistajat" tai Rudnev. Yksikään Asama-silta ei tuhoutunut, ja sen pääkaliiperin perätuki ei vahingoittunut.
            Voidaan tietysti olettaa, että Rudnev joutui brittien ja muiden ruotsalaisten disinformaation uhriksi, mutta tällainen oletus ei vaikuta uskottavalta.
  26. Andrey Tšeljabinskista
    5. syyskuuta 2018 klo 06
    0
    Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
    Anteeksi. On vaikea.

    Lainaus: Rurikovitš
    Liityn...

    Lainaus käyttäjältä: Han Tengri
    Osanottoni. Läpäisty. Seitsemän vuotta on kulunut. Vieläkin sattuu muistelemaan...

    Lainaus arturpraetorilta
    Tunnen myötätuntoa, rakas kollega.

    Lainaus Aviorilta
    Andrew, tunnen myötätuntoa sinua kohtaan.

    Kiitos paljon!
  27. Käyttäytyminen
    Käyttäytyminen 5. syyskuuta 2018 klo 08
    +8
    Miksi sääliä heitä, vastustajia? hymyillä Hukuttaa ne kaikki!
  28. DimerVladimer
    DimerVladimer 5. syyskuuta 2018 klo 12
    +1
    Vakavasti, Rudnev tai Kramp eivät ole syyllisiä Varyagin traagiseen tilanteeseen, jos Askold olisi ollut paljon paremmin valmistautunut hänen paikallaan, kaikki olisi päättynyt tukkeutuneen aluksen kuolemaan.

    Pahamaineinen venäläinen "ehkä" on syyllinen - Jos huomenna on sota? - "Ehkä se ei käynnisty..."
    Mikä johti laivojen tukkimiseen satamissa.

    Lisäksi vuonna 1941 he myös odottivat sotaa ja valmistautuivat siihen, mutta ... kuten aina, se yhtäkkiä ... he odottavat mereltä, ja vihollinen tukkii tukikohdat maasta miinoilla ja hyökkäyksillä ilmasta. ..

    08.08.2008 - myös yhtäkkiä, kukaan ei vain uskonut Tsukashvilin riittämättömyyteen ...

    Omahyväisyys on Venäjän johdon vitsaus.
    Vaikka... muistakaa Pearl Harbor, eikä vain meidän.
    1. Saxahorse
      Saxahorse 5. syyskuuta 2018 klo 23
      +2
      Lainaus: DimerVladimer
      Vakavasti, Rudnev tai Kramp eivät ole syyllisiä Varyagin traagiseen tilanteeseen, jos Askold olisi ollut paljon paremmin valmistautunut hänen paikallaan, kaikki olisi päättynyt tukkeutuneen aluksen kuolemaan.

      Olet liian pessimistinen tämän taistelun mahdollisten tulosten suhteen. Sodassa kukaan ei tietenkään voi antaa takuita, mutta Uriukin arvioi Varyagin läpimurron todennäköisyyden varsin suureksi. Ja vielä enemmän, Askoldilla olisi ollut hyvät mahdollisuudet. En näe pääongelmaa itse risteilijässä, vaan sen komentajassa.

      Jälleen kuolema on erilainen. Yksi asia on kuolla aiheuttamalla vahinkoa viholliselle tai ainakin kohdistamalla itsepintaista vastarintaa. Ja on aivan eri asia tuhota itsensä nopeasti tekemällä pari laukausta muodollisuuden vuoksi. Ymmärrä, että ensimmäinen ja toinen vaihtoehto ansaitsevat täysin erilaisen arvioinnin.
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 7. syyskuuta 2018 klo 13
        +2
        Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
        Jälleen kuolema on erilainen. Yksi asia on kuolla aiheuttamalla vahinkoa viholliselle tai ainakin kohdistamalla itsepintaista vastarintaa. Ja on aivan eri asia tuhota itsensä nopeasti tekemällä pari laukausta muodollisuuden vuoksi. Ymmärrä, että ensimmäinen ja toinen vaihtoehto ansaitsevat täysin erilaisen arvioinnin.


        Epäilemättä vastustus on erilaista, mutta maataisteluja ei pidä verrata meritaisteluihin. Meritaistelu on täyspitkä hyökkäys, jossa tykistö ratkaisee kaiken ilman, että selvitetään, kuka on rohkea ja kuka älykäs. Kenttälinnoitus - annamme hieman suojaa tykistöä vastaan.
        Mutta kun panssaroitu risteilijä yhtyy panssaroituun risteilijään 3000-5000 metrin etäisyydellä, tämä on yhtenäinen itsemurha. Lisäksi panssaroitua risteilijää tukee useiden risteilijoiden laivue, joka on hieman huonompi kuin Varyag.
        Varyagissa oli mekaaniset tähtäimet, kun taas, tietääkseni, vuonna 1904 kaikilla japanilaisilla risteilijöillä oli jo optiset tähtäimet.
        Eli sanotaanpa mitä tahansa, se ei ollut taistelu tuloksesta, vaan laivaston lipun kunniasta, jonka Rudnev osoitti loistavasti ja jonka vihollinen pani merkille maailman lehdistössä.

        Emme antaneet pettymystä vihollisen edessä
        Upea Pyhän Andreaksen lippu


        Se oli taistelu Venäjän laivaston kunniasta ja hän keräsi verisen kunnianosoituksensa.
        1. Saxahorse
          Saxahorse 7. syyskuuta 2018 klo 22
          0
          Lainaus: DimerVladimer
          Meritaistelu on täyspitkä hyökkäys, jossa tykistö ratkaisee kaiken ilman, että selvitetään, kuka on rohkea ja kuka älykäs. Kenttälinnoitus - annamme hieman suojaa tykistöä vastaan.

          No, ensinnäkin, se oli meritaistelu, tämä oli Rudnevin valinta, viimeisen artikkelin kommenteissa muistutin, että Chemulposta oli toinen uloskäynti Khanganin suun kautta. Taistelu oli mahdollista käynnistää matalassa vedessä, suojilla ja väijytyksellä. Siellä Asaman koosta tulee miinus.

          Lainaus: DimerVladimer
          Mutta kun panssaroitu risteilijä yhtyy panssaroituun risteilijään 3000-5000 metrin etäisyydellä, tämä on yhtenäinen itsemurha.

          Ja toiseksi .. Tietysti, jos nouset seisomaan ja itsepäisesti lyöt toisiasi otsaan, niin paksumpi voittaa varmasti. Mutta taistelu liikkeellä herättää kysymyksen, riittääkö paksukulmaiselle aikaa tappaa pieni mutta nopea vihollinen ennen kuin tämä pakenee. Ja tässä vastaus ei ole ilmeinen. Varyag on kaukana kertaheitolla Asamalle. Mahdollisuuksia on siis molemmilla vastustajilla.
  29. BAI
    BAI 5. syyskuuta 2018 klo 13
    +2
    Tässä on hyvää tietoa laivan varustamisesta. Ja valokuvat ovat mielenkiintoisia, mukaan lukien laivan sisätilat. http://oruzhie.info/voennie-korabli/872-varyag-bronepalubnyj-krejser

    Näkymä kakasta Varyag-risteilijän peräsillalle

    Yhdellä laukauksella voit tyrmätä kahden aseen palvelijat.
  30. arturpraetor
    arturpraetor 5. syyskuuta 2018 klo 16
    +1
    hohol95,
    Kollegani, jokin vie sinut äärimmäisyyksiin. Kukaan ei kiellä "Lissan sumua", mutta oinaanvarsien vaikutusta ei myöskään pidä liioitella. Joo. nafig ei tarvita, mutta ei, tämä ei ole kriittinen virhe. Varsinkin ääriviivojen muodon suhteen - sipulit tekevät rungon muodoista nokassa paljon monimutkaisempia kuin keihäät, mutta niitä on käytetty itsepintaisesti laivoissa melkein siitä lähtien, kun ne hylkäsivät pässiä höyrylaivoissa, ja se on Okei.
  31. ser56
    ser56 5. syyskuuta 2018 klo 17
    +1
    Ei paha! Muistaakseni Asama telakoitui myöhemmin, oli mahdollista, että siellä oli vedenalainen osuma, mutta se oli todennäköisemmin koskettanut maata ...
    Kyllä, ja silti "(esimerkiksi arvostettu A.V. Polutov) ehdottaa" - valitettavasti Polutov kuoli, joten se on parempi menneessä muodossa ... pyyntö
  32. ystävä
    ystävä 6. syyskuuta 2018 klo 05
    0
    Lainaus: Yura 27
    Lähetät skannauksen, ja sitten selvitämme, kuka osaa/ei osaa lukea millä kielellä.

    Tiedätkö japania, etkö pidä Andreyn antamista tiedoista ja oletko valmis haastamaan sen? Joten kuvittele oma versiosi Vedomostin käännöksestä, jossa tiedät mistä etsiä alkuperäistä asiakirjaa.
    Osoitit epäluottamusta Andreille, ja tässä tapauksessa sinun tulee kumota sekä luvut että käännös.
    1. Yura 27
      Yura 27 6. syyskuuta 2018 klo 09
      +2
      Jos minulla olisi skannaus, en kysyisi mitään. Mistä etsin, en löytänyt mitään.
      Mutta näen, että segmenttien / sirpaleiden määrä Varyagissa on paljon suurempi kuin tuon ajan normi. Tämä johtaa epäilyyn, että joku on sotkenut jotain.
      1. ystävä
        ystävä 6. syyskuuta 2018 klo 13
        0
        Tässä tapauksessa kuorien nimikkeistö on toissijainen, paljon tärkeämpää on Varyagin ampumien pääkaliiperin kuorien lukumäärä.
        Tässä on luku, enintään 160 kappaletta, jonka A. V. Polutov päätteli "huippusalaisesta historiasta" saatujen tietojen ja asiakirjojen perusteella, jotka eivät ole julkisia.
        Ei ole mitään syytä olla luottamatta Andrei Vadimovichiin, mutta olet uskollinen itsellesi, kuten aina, ainoa maailmassa, joka pysyy tahdissa.
      2. Saxahorse
        Saxahorse 6. syyskuuta 2018 klo 22
        0
        Lainaus: Yura 27
        Mutta näen, että segmenttien / sirpaleiden määrä Varyagissa on paljon suurempi kuin tuon ajan normi.

        Ehkä tämä on seurausta hänen työstään sairaalana? Tykkivenediplomatia merkitsee alkuperäiskansojen painostamista paperipalvelijan ensimmäisenä tehtävänä. Ja nämä ovat jalkaväki- ja maakohteita.
  33. Vanhempi merimies
    Vanhempi merimies 6. syyskuuta 2018 klo 09
    0
    hohol95,
    Ja mikä "sumu" pakotti laittamaan torpedoputket suuriin aluksiin?
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 6. syyskuuta 2018 klo 10
      +1
      Lainaus: Vanhempi merimies
      hohol95,
      Ja mikä "sumu" pakotti laittamaan torpedoputket suuriin aluksiin?


      Joten vihollinen ei edes ajattele lähestyä torpedolaukauksen etäisyyttä.
      Tykistön nopea kehitys teki torpedoista takaiskun suurille sota-aluksille.
      Se ei estänyt niiden käyttöä toisessa maailmansodassa - esimerkiksi Scharnhorst (1936).
      1. mmaxx
        mmaxx 12. syyskuuta 2018 klo 02
        0
        Saksalaiset alkoivat laittaa TA:ta hyökkääjiin, koska ajoneuvot on nopeampaa upottaa torpedolla kuin tykistöllä.
  34. mmaxx
    mmaxx 11. syyskuuta 2018 klo 15
    0
    Lainaus Aviorilta
    Ollakseni rehellinen, versio kannella olevista kuorista ei ole kovin hyvä.
    Yllä on kuva, vertaa aseiden kaliiperia ja paikkaa kannella - kuinka monta kuorta voi olla?
    Varyagista on valokuva taistelun jälkeen - siellä ei näy kuorivuoria.
    Mutta se, että jonkin ajan kuluttua Rudnev päätti vahvistaa raporttiaan tällaisella yksityiskohdalla, on melko todennäköistä.
    Mitä tulee ampumisen tarkkuuteen, herää kysymys - mikä tarkalleen esti sinua ampumasta tarkasti?
    Tiedetään, että Varyagin kantomatka taistelun aikana määritettiin sellaisilla virheillä, että ne saattoivat osua vain ihmeestä tai vahingossa, tarkasta ampumisesta ei ollut kysymys.
    Toinen ongelma oli, että tykistöupseeri ei luottanut alaisiinsa ja keskellä taistelua hän juoksi tulen hallinnan sijaan - ja Varyagilla oli tulenhallintalaite - henkilökohtaisesti tarkastamaan aseiden tähtäimet.
    Tykistökoulutusta ei loppujen lopuksi tarvitse suorittaa oikealla ammunnalla.
    Sama etäisyysmittari on kannettava laite, sitä käytetään kädestä, kukaan ei häirinnyt sillä harjoittelua laivan korjauksen aikana, varsinkin kun etäisyysmittareiden lisäksi navigaattorit ja kaikki tykistöupseerit joutuivat työskentelemään sen kanssa päivystyksessä - melko suuri ympyrä ihmisiä, laite ei ole kovin monimutkainen.
    Samoin oli mahdollista kouluttaa aseiden laskelmia tähtäinten asentamiseen korjausten aikana.
    Kukaan ei vaivautunut tekemään tätä, olisi halu.


    Kaikki tämä on niin. Mutta ilman harjoittelua - ammunta, kaikkia näitä taitoja ei voida testata. On mahdotonta ymmärtää, kuinka teet virheitä harjoituksissa.
    Melnikov kirjoitti "Taistelulaiva Potjomkinissa" Tsyvinsky-osaston ampumisesta. Siellä on vähän kirjoitettu, että sotaa edeltävä koulutus olisi ollut lievästi sanottuna mitään. Lähtien aseiden ja ampumapöytien todellisista ominaisuuksista.
  35. nemoXX
    nemoXX 27. marraskuuta 2018 klo 09
    0
    Yleisesti ottaen kirjoittajan mielipide on melko kohtuullinen ja tasapainoinen!
    Mutta perinteiset "amerikkalaiset ovat syyllisiä" Krumpin (ja Trumpin) persoonassa - kuten aina, säädytöntä, arvotonta ja väärää.
    Terveessä maassa, joka rakentaa laivastoaan pätevästi ja johdonmukaisesti, kaikki yritykset toimittaa viallinen risteilijä (ja jopa patruuna) jäävät heti alkuunsa.
    Varjagin suruista kertovan tarinansa viimeisessä osassa Tšeljabinskista kotoisin oleva Andrei kuvaa erittäin vahvasti pelottavaa sotkua ja vastuuttomuutta rakentamisen, hyväksymisen, sotaan alivalmistelun ja
    lopuksi politiikka, joka asetti risteilijän asemaan, joka oli täynnä sen kuolemaa vihollisuuksien puhkeamisen olosuhteissa.
    Mitä tapahtui.
    Onko se myös Crump (ja Trump) syyllinen?
    Varyag-ajoneuvoista Andrey kirjoittaa, että "eurooppalaisen ja venäläisen rakentamisen laivoilla ei ollut tällaisia ​​ongelmia".
    Tsushima-laivueen laivoilla purjehtineiden muistot puhuvat kuitenkin jostain muusta: vikojen massasta, mukaan lukien koneet ja kattilat.
    Tätä ei pidä unohtaa: 19-20-luvun vaihteen höyrylaivat olivat tuohon aikaan huipputeknologiaa.
    Sellaisenaan se on hyvin epätäydellinen, kehittymätön ja epäluotettava.
    Kuten 20-21-luvun vaihteen raketteja, jotka putoavat melko säännöllisesti ja lentävät pois muihin tarkoituksiin.
    Olen varma, että 22. vuosisadan "Andrey Tšeljabinskista" altistaa heidät ankaralle ja tinkimättömälle kritiikille :)