Siemensin tilalle: Venäjä kehittää omia kaasuturbiinejaan

112
Aleksei Mordašovin Power Machines, joka joutui Yhdysvaltain pakotteiden alle, odottaa saavansa ensi vuonna budjetista 3 miljardia ruplaa useiden erityyppisten kaasuturbiinien luomiseen ja käynnistämiseen. Kommersant.



Lehden mukaan päätös varojen jakamisesta vuodelle 2019 valtion osarahoituksena tehtiin maanantaina polttoaine- ja energiakompleksia käsittelevän presidentin toimikunnan kokouksessa.

Nykyään Venäjällä ei ole teknologiaa tehokkaille kaasuturbiineille, vain saksalainen Siemens valmistaa tätä laitteistoa, mutta sanktioiden olosuhteissa tällaisia ​​turbiineja ei voida käyttää kaikkialla. Viime vuonna saksalaisten turbiinien lähettäminen Krimille aiheutti skandaalin, joka saavutti kansainvälisen tuomioistuimen.

Huhtikuussa Mordashov kirjoitti kirjeen Dmitri Medvedeville, jossa hän ehdotti Venäjän federaation turbiinirakennuksen kehittämisohjelman jakamista kahteen vaiheeseen.

Ensimmäisessä vaiheessa kehitetään ja valmistetaan pilottimalleja, joiden teho on 70, 120 ja 180 MW, sekä niiden testaus. Tätä varten liikemiehen mukaan tarvitaan yhteensä noin 15 miljardia ruplaa.

Toinen vaihe on suoraan tuotteiden massatuotanto. Samaan aikaan Mordashov pyysi erityisesti energiaministeriöltä takauksia Silmash-turbiinien ostolle 48 kappaletta osana lämpövoimalaitoksen modernisointia.

Valtiovarainministeriö ei kommentoinut kysymystä turbiinien kehittämisen mahdollisesta jatkorahoituksesta.
  • http://www.globallookpress.com
Uutiskanavamme

Tilaa ja pysy ajan tasalla viimeisimmistä uutisista ja päivän tärkeimmistä tapahtumista.

uutiset Zen sähke
112 Kommentit
tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. MoJloT Käyttäjän sijoitus
    MoJloT
    +8
    29. elokuuta 2018 klo 11
    Todella hyviä uutisia, jos ei niin kuin tavallisesti, mutta toi asian loppuun.
    1. kapteeni 92 Käyttäjän sijoitus
      kapteeni 92
      + 21
      29. elokuuta 2018 klo 11
      Lainaus MoJloT:stä
      Todella hyviä uutisia, jos ei niin kuin tavallisesti, mutta toi asian loppuun.

      Asia saatetaan päätökseen! Kolmessa vuodessa ei ole Mordašovia ja budjettimiljardeja. naurava
      Sama Siemens-yhtiö kehittää omalla kustannuksellaan, pyytämättä apua Saksan budjetista. Meidän tilanteessamme hallituksen on taattava turbiinien myynti ja sitten lainarahat ja eteenpäin.
      Miljardia "Deribaskosechinit" rasittavat jo nyt "apua" Venäjän budjetista. hi
      1. YarSer88 Käyttäjän sijoitus
        YarSer88
        +4
        29. elokuuta 2018 klo 12
        Vaikka kannatan kotimaisen liiketoiminnan kehittämistä, olen samaa mieltä tästä asiasta. Maksimi - myynnin ja luoton varmistamiseksi valtion alaisuudessa. takuu verokannan alentamisesta. Ja tässä versiossa valtio ottaa riskit, ja Mordashov laittaa voiton taskuunsa. Isä päättää, ja Vasya antautuu, aivan samoin.
      2. guru Käyttäjän sijoitus
        guru
        +8
        29. elokuuta 2018 klo 12
        Etkö todella usko, että Mordashov on niin tyhmä? 15 miljardia ruplaa ei ole rahaa todellisuudessa, siirrä se dollariin tai euroon ja saat penniäkään verrattuna siihen, kuinka paljon Mordašovilla on omaisuutta Venäjän federaatiossa. Mutta voiton määrä on jo vakava.
        KAHDELLA KÄDELLÄ tuen investointeja Venäjän talouteen.
    2. ZVO Käyttäjän sijoitus
      ZVO
      +8
      29. elokuuta 2018 klo 12
      Lainaus MoJloT:stä
      Todella hyviä uutisia, jos ei niin kuin tavallisesti, mutta toi asian loppuun.


      Mikä on hyvää?
      Tem. että Mordašov omistaa virallisesti 20 miljardia dollaria (1 biljoona 250 miljardia ruplaa) ja pyytää valtiolta 15 miljardia ruplaa kehittämiseen ... Hänen henkilökohtaisen liiketoimintansa kehittäminen, mln ...... Valtio, joka on jo antanut hänelle 1 biljoonaa 250 miljardia....
      Hän pyytää 1,5% omaisuudestaan...

      No, eikö se ole töykeää?

      Kaikki. Ehdottomasti kaikki oligarkkimme asettuivat toiselle osavaltion syöttäjälle ...
      Jälleen budjetin ja ihmisten kustannuksella.
      Vuosi kerta toisensa jälkeen he rikastuvat ja rikastuvat...
      1. irokez Käyttäjän sijoitus
        irokez
        +7
        29. elokuuta 2018 klo 13
        On normaali käytäntö kaikkialla maailmassa jakaa rahaa johonkin tärkeään projektiin, koska yksityinen elinkeinonharjoittaja ei halua kehittää sitä omaan, niin sanotusti tuntemattomalla tulevaisuudellaan. Muista, kuinka F-22 ja sen kilpailija hyväksyttiin, kun Yhdysvaltain budjetista myönnettiin rahaa prototyyppituotteelle ja paras voitti (kilpailu). Se on sama F-35:n moottorin kanssa, kahdesta ne näyttivät pysähtyvän yhteen ja kaikki budjettirahalla.
        Mitä tulee yksityisiin kauppiaisiin, se on myös mielenkiintoista täällä. Jos yksityisellä elinkeinonharjoittajalla on rahaa ja hän keksi mihin he voivat sijoittaa, niin hän sijoittaa sinne vähän ja samalla tehdään kehitystä ja prototyyppejä omalla rahalla, mutta jos se onnistui (ammuttu), niin hän saa suuret tulot (vaikka hän riskeerasi omat rahansa ). Valtio ei kysynyt häneltä, koska tuotteelle ei ehkä ole ollut tarvetta, mutta hän ohjasi ulkomaan markkinoita ja sijoitti luonnollisesti omat, mutta kaikki voitot (joka ei ota riskejä, ei juo samppanjaa).
        Ja täällä, tiedätkö, tilanne on epätavallinen, kun sinua ympäröivät pakotteet kaikilta puolilta ja sinusta tuntuu, että jos et tee mitään, kumarrut ja aloitat tekosi kovalla työllä ansaituista rahoistasi, etkä kenelle tahansa, vaan niille, joilla on ainakin jonkinlainen pohja, kehitys tai kokemus (se on taloudellisempaa ja perusteltua).
        Täällä tapahtuu myös (tosin hyvin harvoin), että he myöntävät budjetista rahaa tietyntyyppisten laitteiden kehittämiseen ja valmistukseen, joilla ei ole kotimaista analogia, ja yritys ei vedä sitä puhtaasti taloudellisesti (okseen) ja siellä ei ole kysyntää, mutta mahdollisuus saattaa olla tulevaisuudessa ja tulee olemaan .
        Älä siis laske muiden rahoja, koska se ei ole sinun eikä tule olemaan sinun, vaan väitetty tekosyy: - "olisi parempi, jos kuluttaisit ne siellä ja..." se vaikuttaa puhtaasti fiksulta, mutta silti tulet t mene ajatuksiin (kaikki sellaisia ​​on).
    3. Vladimir Postnikov Käyttäjän sijoitus
      Vladimir Postnikov
      0
      29. elokuuta 2018 klo 14
      Mistä uutisessa on kyse? Sinun tarvitsee vain kysyä aiheesta Internetissä.
      Tässä on venäläinen sanomalehti":
      https://rg.ru/2018/04/25/reg-urfo/rossijskie-zavody-ne-mogut-sozdat-gazovuiu-turbinu.html
      Tässä on "Military Review" Chubaisin puheesta:
      https://topwar.ru/125094-u-nas-net-horoshih-gazovyh-turbin-iz-za-urodstv-sovetskoy-ekonomiki.html
      Mitä tekemistä Chubaisilla on sen kanssa? Sen voi katsoa täältä:
      http://maxpark.com/community/5206/content/6304246
      Ja tämä uutinen on jälleen tulevaisuusajassa. Ei hyvä perinne ja erittäin yleinen viime aikoina.
    4. Normaali ok Käyttäjän sijoitus
      Normaali ok
      0
      29. elokuuta 2018 klo 21
      Lainaus MoJloT:stä
      Todella hyviä uutisia, jos ei niin kuin tavallisesti, mutta toi asian loppuun.

      Mikä on hyvää? Mitä vain "olettaa saavansa" rahaa luomiseen?! Ja milloin itse "luominen" on?
  2. Horst78 Käyttäjän sijoitus
    Horst78
    +3
    29. elokuuta 2018 klo 11
    Periaatteessa voimme vetää.
    1. atalef
      atalef
      +5
      29. elokuuta 2018 klo 11
      Lainaus käyttäjältä Horst78
      Periaatteessa voimme vetää.

      70,120,180 XNUMX XNUMX MW eivät ole tehokkaita turbiineja.
      Siemensin turbiinit 350 MW asti
    2. Goblin1975 Käyttäjän sijoitus
      Goblin1975
      +2
      29. elokuuta 2018 klo 11
      Lainaus käyttäjältä Horst78
      Periaatteessa voimme vetää.

      Joo, tietysti voimme. Tilanne pahenee todellisuudessa: (lähde - gazetairkutsk.ru)
      "Irkutskin alueella tutkimus- ja kehitystyötä tekevien organisaatioiden määrä on Irkutskstatin mukaan laskenut kahden vuoden ajan: vuonna 2015 niitä oli 52, vuoden 2017 lopussa vain 46.
      Heistä 50 % on tutkimusorganisaatioita, 17 yliopistoa, 2 teollisuusyritystä ja 4 muuta.
      Myös tieteellisten työntekijöiden määrä, mukaan lukien tieteellisen tutkinnon suorittaneet, vähenee. Viisi vuotta sitten tutkimus- ja kehitystyöhön osallistui 5 384 henkilöä ja vuonna 2017 4 292 henkilöä.
      Tieteellisten työntekijöiden koulutus pysähtyy, jatko-opiskelijoiden määrä, sisäänpääsy ja valmistuminen vähenee. Vuonna 2017 jatko-opintoja suoritti 238 henkilöä (54 % vuoteen 2016 mennessä), joista lähes kolmannes opiskeli työssä. Vain joka yhdeksäs valmistuneista väitteli.
      Kriisin aikana tehdyn työn rakenne muuttuu, eikä muutos ole tieteen hyväksi, jonka tarkoituksena on varmistaa talouden edistyminen ja kilpailukyky."
      No, täällä oli jo samanlainen artikkeli VO:ssa - "Venäjä on jättänyt tieteellisten julkaisujen top 10:n. Nanoteknologia on ontuvaa"
      Siksi "viisaiden" johtajiemme toiveet todennäköisesti murskaavat jälleen karu todellisuuden takia. (lähde - venäläinen sanomalehti)
      "Nykyään turbiinien kehittäjät tekevät pääasiassa "nappuloita pukuun", Valeri Neuimin sanoo. "Itse asiassa, nyt tehtailla on ihmisiä, jotka pystyvät edelleen toistamaan aiemmin kehitettyjä tuotteita, mutta ei ole kysymys perustavanlaatuisen tuotteen luomisesta. uusi teknologia. Tämä on luonnollinen seuraus rakenneuudistuksista ja jyrkästä 90-luvusta, jolloin teollisuuden täytyi ajatella vain selviytymistä. Ollakseni rehellinen, totean, että Neuvostoliiton höyryturbiinit olivat poikkeuksellisen luotettavia, moninkertainen turvamarginaali mahdollisti voimalaitosten toimimisen useita vuosikymmeniä ilman laitteiden vaihtoa ja ilman vakavia onnettomuuksia.Valery Neuiminin mukaan lämpövoimaloiden nykyaikaiset höyryturbiinit ovat saavuttaneet tehokkuutensa rajan, eikä uusien innovaatioiden käyttöönotto olemassa olevissa rakenteissa paranna tätä indikaattoria radikaalisti.
      Tuontikorvaus on vain kävelemistä ympäri maata tai pikemminkin tv-ruuduilla. Ai niin, Putinin läpimurto: "Kaikkien venäläisten yhteinen supertehtävä on saavuttaa voimakas läpimurto maan kehityksessä ensisijaisten globaalien trendien mukaisesti
      Lisätietoja TASS: lla:
      http://tass.ru/politika/4915051 "
      Ja kaikki edelliset vuodet, mitä hän teki, ei milloin se oli? Tai kuulin vasta äskettäin läpimurron tarpeesta. Mikä esti aiemmin?! Ei, en usko. Elokuvasta The Diamond Hand, lainaus: "Kuten suosikkikokkimme sanoo:" Jos henkilö, niin tämä on pitkään "!". Vaikka saatan olla väärässä, se saattaa toimia. Loppujen lopuksi Putin sanoi myös: "Kaikki, mikä estää eteenpäin menemistä, on siivottava, hylättävä", mutta on outoa, että ilmeisesti päätettiin soveltaa tätä periaatetta ensin ihmisiin.
      Mutta periaatteessa voimme.
      1. märkä Käyttäjän sijoitus
        märkä
        +6
        29. elokuuta 2018 klo 12
        Lainaus: Goblin1975
        Tilanne pahenee todellisuudessa: (lähde - gazetairkutsk.ru)
        "Irkutskstatin mukaan Irkutskin alueella

        Edelleenkään ei ole selvää, mistä olet raivoissasi ja missä olet.
        Ole hyvä, itseltäni ja pähkinänkuoressa. Ilman kolminkertaisia ​​linkkejä WG:hen ja LinkedIniin ja jopa viime vuonna.
        1. Goblin1975 Käyttäjän sijoitus
          Goblin1975
          0
          29. elokuuta 2018 klo 12
          Lainaus sogdylta
          Lainaus: Goblin1975
          Tilanne pahenee todellisuudessa: (lähde - gazetairkutsk.ru)
          "Irkutskstatin mukaan Irkutskin alueella

          Edelleenkään ei ole selvää, mistä olet raivoissasi ja missä olet.
          Ole hyvä, itseltäni ja pähkinänkuoressa. Ilman kolminkertaisia ​​linkkejä WG:hen ja LinkedIniin ja jopa viime vuonna.

          Olen täällä huolimatta siitä, että asun maassa nimeltä Venäjän federaatio. Onko tämä kysymys selvä? Vai tarvitsetko jotain muuta syytä? Onko se edes tarpeellista? Mistä olen vihainen? No, se ei ole aivan törkeää. Ja vain kyllästynyt elämään lasissa. Silloin viranomaisten lausunnot osoittautuvat todellisuuden vastakohtaisiksi. Siksi linkit oikeisiin lähteisiin ja lukuihin, jotka voit kumota, jos et ole samaa mieltä.
      2. käväisy Käyttäjän sijoitus
        käväisy
        +3
        29. elokuuta 2018 klo 12
        Maalasit myös harmaan sävyillä. Ilmeinen miinus siitä tosiasiasta, että RAS sai muodollisen statuksen, oli se, että nuorten tutkijoiden asuntokiintiöitä pienennettiin huomattavasti. Aiemmin seisot jonossa ja mahdollisuudet saada todistus oli 90-100%, mutta nyt ne ovat mitättömät.
        Selkeä plus, niin oudolta kuin se kuulostaakin, lisääntynyt rahoitus ja hyvä. Jos aikaisemmin oli 400 tuhannen miniapurahoja vuodeksi tai kahdeksi, niin nyt niitä on nostettu ja tehty 3-5 miljoonan 3-5 vuoden avustuksia 3 vuoden jatkomahdollisuudella. On täysin mahdollista ruokkia tieteellistä ryhmää, ostaa jotain laboratorioon. Hyvää laitetta ei kuitenkaan voi ostaa samanaikaisesti. Työtä tähän suuntaan on paljon.
        Julkaisut. Olet ymmärtänyt tilastot väärin. Jotta apuraha voidaan voittaa, tarvitsemme nyt och. hyvä julkaisu, kuuden vaikutuksesta, vain ulkomailla, ja pakotteiden jälkeen on tehtävä yhteistyötä ulkomaisten yliopistojen kanssa, satoja kirjoittajia lähtee ulkomaille tilastoissa, ja meillä on osallistuminen. Julkaisujen määrä luultavasti jopa lisääntyi.
        Yleisesti ottaen olemme vähitellen pääsemässä ulos suosta, mutta menestystä on vielä kaukana.
        1. Goblin1975 Käyttäjän sijoitus
          Goblin1975
          +3
          29. elokuuta 2018 klo 12
          Lainaus: lähtö
          Maalasit myös harmaan sävyillä. Ilmeinen miinus siitä tosiasiasta, että RAS sai muodollisen statuksen, oli se, että nuorten tutkijoiden asuntokiintiöitä pienennettiin huomattavasti. Aiemmin seisot jonossa ja mahdollisuudet saada todistus oli 90-100%, mutta nyt ne ovat mitättömät.
          Selkeä plus, niin oudolta kuin se kuulostaakin, lisääntynyt rahoitus ja hyvä. Jos aikaisemmin oli 400 tuhannen miniapurahoja vuodeksi tai kahdeksi, niin nyt niitä on nostettu ja tehty 3-5 miljoonan 3-5 vuoden avustuksia 3 vuoden jatkomahdollisuudella. On täysin mahdollista ruokkia tieteellistä ryhmää, ostaa jotain laboratorioon. Hyvää laitetta ei kuitenkaan voi ostaa samanaikaisesti. Työtä tähän suuntaan on paljon.
          Julkaisut. Olet ymmärtänyt tilastot väärin. Jotta apuraha voidaan voittaa, tarvitsemme nyt och. hyvä julkaisu, kuuden vaikutuksesta, vain ulkomailla, ja pakotteiden jälkeen on tehtävä yhteistyötä ulkomaisten yliopistojen kanssa, satoja kirjoittajia lähtee ulkomaille tilastoissa, ja meillä on osallistuminen. Julkaisujen määrä luultavasti jopa lisääntyi.
          Yleisesti ottaen olemme vähitellen pääsemässä ulos suosta, mutta menestystä on vielä kaukana.

          Liian harmaa? Miten näyttää. Kyllä, minulla on täysin erilainen erikoisala. Mutta hän oli jatko-opiskelija. Oli laitoksella viime vuonna valmistuneiden kokouksessa. Surkea näky. Jotkut vanhat professorit, tietysti syvä kumarrus heille. Lisäksi he itse jakavat kipeän. He sanovat vähän, että annamme jotain uutta, he myös vaativat tuomaan sen itse tuotantoon. Onko se osaston voimien toimesta? Niinpä nuoria ei juuri ole (minä ja luokkatoverini, mukaan lukien jo opettaneet, muutamaa lukuun ottamatta, olemme jo kauan hylänneet ja jättäneet tieteet), uudet kehityssuunnat eivät itse asiassa ole valtiolle kiinnostavia (toteuta se itse ), mutta iskulauseet ovat tuontikorvaus. Professorien laitoksella, ja heitä on 4 - täydellinen pessimismi. Siksi, miten näyttää. Nykyinen hallitus ei korjaa mitään, se olisi voinut tehdä sen aiemmin. Toinen, kyllä.
  3. Stirbjorn Käyttäjän sijoitus
    Stirbjorn
    + 14
    29. elokuuta 2018 klo 11
    Aleksei Mordašovin Power Machines, joka joutui Yhdysvaltain pakotteiden alle, odottaa saavansa ensi vuonna budjetista 3 miljardia ruplaa useiden erityyppisten kaasuturbiinien luomiseen ja käynnistämiseen.
    Yllättävää tietysti, koska vuoden 2017 puolivälissä
    Severstalin omistaja Aleksei Mordashov F 2 ohitti Forbes Real Time -luokituksessa Leonid Mikhelson F 3:n, nyt hänen omaisuutensa on arviolta 16,8 miljardia dollaria. Mikhelsonin omaisuus on tällä hetkellä 16,2 miljardia dollaria, mikä on 2,2 miljardia dollaria vähemmän kuin vuonna 2017. sijoitus vuonna 18,4, jolloin sen arvoksi arvioitiin XNUMX miljardia dollaria.
    Venäjän rikkain mies ei halua maksaa juuri näiden turbiinien luomisesta ja käynnistämisestä?! - tämä on hänen yrityksensä, ja se kattaa tulevaisuudessa myös kustannukset, jos syntyy laadukkaita turbiineja. Ihmettelen, hänellä itsellään on 17 miljardia dollaria, mikä on yli 1100 miljardia ruplaa, ja hän kerjää 3 kotimaansa budjetista pyyntö
    1. Aleksei R.A. Käyttäjän sijoitus
      Aleksei R.A.
      +5
      29. elokuuta 2018 klo 11
      Lainaus: Stirbjorn
      Ihmettelen, hänellä itsellään on 17 miljardia dollaria, mikä on yli 1100 miljardia ruplaa, ja hän kerjää 3 kotimaansa budjetista

      Tämä on kapitalismia, toveri. hymyillä Jos haluat turbiineja, maksa tuotekehityksestä.
      Lisäksi valtio ei ole pelkästään "elävää" rahaa tileillä, vaan suurimmaksi osaksi ihmisen omistaman arvon. Tällaisilla menetelmillä meillä on jopa napa ruplamiljonäärejä, joilla ei ole tarpeeksi rahaa palkasta ennakkoon. hymyillä
      1. Esimerkiksi Käyttäjän sijoitus
        Esimerkiksi
        +3
        29. elokuuta 2018 klo 11
        Tärkeintä tässä ei ole raha, vaan valtion takuut turbiinien ostolle. Juuri tätä Mordashov vaatii - osta 48 turbiinia, niin teen sen.
        Koska Siemens Mordashov turbiinit kurkun poikki.
        1. forcecom Käyttäjän sijoitus
          forcecom
          + 10
          29. elokuuta 2018 klo 11
          6 vuotta sitten Siemens osti kaasuturbiinituotannon Power Machinesilta tappiolla vastineeksi SM:n osakkeiden palautuksesta, sopimuksessa todettiin myös, että SM julisti kaasuaiheiden työskentelyn moratorion 5 vuodeksi. Siemens eliminoi Venäjän federaation markkinoiden viimeisen heikon kilpailijan, Mordashov sai takaisin osakkeensa, kaikki olivat tyytyväisiä.
          Tällä hetkellä en edes alkaisi pitää SM:n kaasuntuotantoa Siemensin kilpailijoina, täällä kaikki on ERITTÄIN HUONOA.
      2. Stirbjorn Käyttäjän sijoitus
        Stirbjorn
        -2
        29. elokuuta 2018 klo 11
        Lainaus: Aleksei R.A.
        Lisäksi valtio ei ole pelkästään "elävää" rahaa tileillä, vaan suurimmaksi osaksi ihmisen omistaman arvon.

        Ymmärrän, että ei pelkästään livenä, vaan 3 miljardia ruplaa 17 miljardista dollarista, nämä ovat prosentin kymmenesosia - no, onko todella tarpeen ravistaa budjettia?!
        Lainaus: Aleksei R.A.
        Jos haluat turbiineja, maksa tuotekehityksestä.
        joten hän itse hyötyy tästä myöhemmin. T&K-rahojen vieminen sivuun on järkevää, jos tälle yritykselle ei ole ilmaista rahoitusta. Ja Forbes vakuuttaa meidät toisin kaveri
        1. violetti Käyttäjän sijoitus
          violetti
          +1
          29. elokuuta 2018 klo 11
          Lainaus: Stirbjorn
          joten hän itse hyötyy tästä myöhemmin. T&K-rahojen vieminen sivuun on järkevää, jos tälle yritykselle ei ole ilmaista rahoitusta. Ja Forbes vakuuttaa meidät toisin

          Miksi luulet niin? noista 17 laarista leijonanosa on hänen omistamiensa yritysten osakkeita... eikä tämä ole oikeaa rahaa
          1. YarSer88 Käyttäjän sijoitus
            YarSer88
            +2
            29. elokuuta 2018 klo 12
            Ei tietenkään oikeaa rahaa, mutta eikö Power Machinesilla ole omaisuutta vakuudeksi? Hyvitetäänkö ne 200 % taseesta? Eikö Mordašovilla itsellään ole omaisuutta, jota varten hän voisi ottaa lainaa? Rahoituksen löytäminen ei ole ongelma, vain joku haluaa saada valmiin yrityksen ilmaiseksi.
      3. ZVO Käyttäjän sijoitus
        ZVO
        +3
        29. elokuuta 2018 klo 13
        Lainaus: Aleksei R.A.
        Lainaus: Stirbjorn
        Ihmettelen, hänellä itsellään on 17 miljardia dollaria, mikä on yli 1100 miljardia ruplaa, ja hän kerjää 3 kotimaansa budjetista

        Tämä on kapitalismia, toveri. hymyillä Jos haluat turbiineja, maksa tuotekehityksestä.
        Lisäksi valtio ei ole pelkästään "elävää" rahaa tileillä, vaan suurimmaksi osaksi ihmisen omistaman arvon. Tällaisilla menetelmillä meillä on jopa napa ruplamiljonäärejä, joilla ei ole tarpeeksi rahaa palkasta ennakkoon. hymyillä


        eri mieltä.
        Sama Siemens maksaa omasta tuotekehityksestään.
        Sama Boeing teki rahaa siviili-ilmailusta, mikä antoi sen sitten ostaa sotilasilmailusektorin Rockwellin, McDonnell-Douglasin ja muiden muodossa.
        1. Aleksei R.A. Käyttäjän sijoitus
          Aleksei R.A.
          -1
          29. elokuuta 2018 klo 14
          Lainaus: ZVO
          Sama Siemens maksaa omasta tuotekehityksestään.
          Sama Boeing teki rahaa siviili-ilmailusta, mikä antoi sen sitten ostaa sotilasilmailusektorin Rockwellin, McDonnell-Douglasin ja muiden muodossa.

          Kaikki olisi hyvin, mutta meillä ei ole kaasuturbiinien siviilisektoria. Eikä kukaan päästä niitä sisään vientiin. Ainoa asiakas on valtio.
          Ja on suuri riski paisuttaa 15 miljardia T&K-toimintaa ja saada sitten "käsite on muuttunut"Ja päätyä toimiviin kaasuturbiineihin, joita ei voi myydä missään. Siksi Mordashov haluaa kattaa osan kustannuksista yhdelle asiakkaalle. Varsinkin kun kaasuturbiinien kehitys ja tuotanto ovat polttoaine- ja energiakompleksin valtion ohjelman alaisia.
          1. ZVO Käyttäjän sijoitus
            ZVO
            +1
            29. elokuuta 2018 klo 14
            Lainaus: Aleksei R.A.

            Kaikki olisi hyvin, mutta meillä ei ole kaasuturbiinien siviilisektoria. Eikä kukaan päästä niitä sisään vientiin. Ainoa asiakas on valtio. .


            eri mieltä.
            Meillä on koko energiasektori, joka kuluttaa turbiineja - jostain syystä se on yksityinen ...
            Kaikenlaiset THC:t, T+ ja muutama muu...
            1. Aleksei R.A. Käyttäjän sijoitus
              Aleksei R.A.
              +1
              29. elokuuta 2018 klo 14
              Lainaus: ZVO
              Meillä on koko energiasektori, joka kuluttaa turbiineja - jostain syystä se on yksityinen ...
              Kaikenlaiset THC:t, T+ ja muutama muu...

              Huh-huh ... yksityinen - pääosakkaan kanssa Gazpromin tyttären edessä. hymyillä
      4. Zhelezyakin Käyttäjän sijoitus
        Zhelezyakin
        +2
        29. elokuuta 2018 klo 13
        [/ lainaus] [quote = Aleksei RA] Tämä on kapitalismia, toveri. Jos haluat turbiineja, maksa tuotekehityksestä.

        Ja entä kapitalismi?
        Tiedän kuinka heidän Heavy dirty -turbiinejaan kehittävät tai kehittävät sellaiset jättiläiset kuin Siemens, Alstom, Ansaldo... Uusien tuotteiden kehittämisessä on täysin yritysten itsensä rahaa. Ja takaisinmaksu perustuu turbiinien myyntiin, joita ei ole vielä suunniteltu ja valmistettu. RnD-sektori on aina niin sanotusti tappiollinen). Täällä pikemminkin klassinen bisnes venäjäksi, kun kaikki projektin toteuttamisen riskit yritetään siirtää kolmannelle osapuolelle. Tässä tapauksessa valtio.
        Toisaalta. Suunnittelu tyhjästä vaatii tietyn profiilin asiantuntijoita. Mistä saan niitä, koska maassamme on vain yksi ehdollisesti suuri turbiini. Sama kuin GTD 110. Vain sen arkkitehtuuri eroaa oleellisesti siitä, mitä se tuottaa 250+ MW:lla heikkenevällä... Puhumattakaan siitä, että sen hienosäädön kanssa tulee jatkuvasti ongelmia. Loput hankkeet perustuvat niin sanottuun lentoturbimoottoreiden muuntamiseen.
        1. Aleksei R.A. Käyttäjän sijoitus
          Aleksei R.A.
          -1
          29. elokuuta 2018 klo 14
          Lainaus: Zhelezyakin
          Tiedän kuinka heidän Heavy dirty -turbiinejaan kehittävät tai kehittävät sellaiset jättiläiset kuin Siemens, Alstom, Ansaldo... Uusien tuotteiden kehittämisessä on täysin yritysten itsensä rahaa. Ja takaisinmaksu perustuu turbiinien myyntiin, joita ei ole vielä suunniteltu ja valmistettu. RnD-sektori on aina niin sanotusti tappiollinen). Täällä pikemminkin klassinen bisnes venäjäksi, kun kaikki projektin toteuttamisen riskit yritetään siirtää kolmannelle osapuolelle. Tässä tapauksessa valtio.

          Turbiineja ei ole vielä suunniteltu ja valmistettu myyntiin kenelle? Valtio ei ole tässä kolmas osapuoli, vaan ainoa asiakas. Koska näitä kaasuturbiineja ei enää myydä kenellekään. GT:n kotimarkkinat ovat vain valtion omistamia yhtiöitä. Eikä kukaan päästä meitä ulkomaisille markkinoille.
          Kehittäisikö Siemens turbiineja yhdelle asiakkaalle tyhjästä omilla rahoillaan ilman mitään takuita häneltä - jos näitä turbiineja ei voisi myydä kenellekään muulle? Lisäksi asiakas olisi tunnettu siitä, että hän muutti suunnitelmiaan useita kertoja - joskus ei ole rahaa, sitten hän löysi sen halvemmalla. Vuoteen 2014 asti yritimme nostaa laivojen kaasuturbiinimoottorien kotimaista tuotantoa useita kertoja - ja joka kerta valtion "käsite on muuttunut".
          1. Zhelezyakin Käyttäjän sijoitus
            Zhelezyakin
            +1
            29. elokuuta 2018 klo 14
            Älä sekoita äläkä vääristä... Annoin vain esimerkin siitä, miten kapitalistit tekevät.

            Jos katsomme valtiota asiakkaana, niin sopimus toimittamaan pitäisi olla ja sisältää seuraamuksia kehitysyritykselle, jos se menee pilalle. Ja artikkeli käsittelee yksinomaan - "
            saa ensi vuonna budjetista 3 miljardia ruplaa useiden erityyppisten kaasuturbiinien luomiseen ja käynnistämiseen
            . Ei sanaakaan toimituksesta)))
            Oletko lähettänyt pultteja, akseleita ja teriä tuotantoon? Lähetetty! Paperi RKD raportoi, hallitsi rahat. Eikä kukaan tule valittamaan...
            1. Aleksei R.A. Käyttäjän sijoitus
              Aleksei R.A.
              -1
              29. elokuuta 2018 klo 14
              Lainaus: Zhelezyakin
              Älä sekoita äläkä vääristä... Annoin vain esimerkin siitä, miten kapitalistit tekevät.

              En sekoita tai vääristä. Näytän vain miksi ei vetää pöllö maapallolle siirtää länsimaisten yritysten työtavat suoraan kotimaiselle yritykselle.
              Lainaus: Zhelezyakin
              Jos katsomme valtiota asiakkaana, niin toimitussopimuksen pitäisi olla ja sisältää sakkoja kehitysyhtiölle, jos se menee pilalle.

              Joten Mordashov kysyi tästä - tehdäkseen sopimuksen hänen kanssaan 48 turbiinista. hymyillä
          2. Zhelezyakin Käyttäjän sijoitus
            Zhelezyakin
            +1
            29. elokuuta 2018 klo 14
            Lainaus: Aleksei R.A.
            Kehittäiskö Siemens turbiineja tyhjästä rahoillaan

            Ei, en tekisi, mutta hän on eri tilanteessa. Hänellä on ruuhkaa ja tiettyä kehitystä. Edes sellaisesta lähtöasennosta, Siemens ei tee turbiinia yhdelle asiakkaalle. Hän tekee uuden auton, joka on vähän tehokkaampi kuin edellinen, hieman tehokkaampi, hieman kalliimpi. Ja myy sitä markkinoilla kaikkialla maailmassa. Kuka on rikas ostaa sen, joka ei kovin, ostaa edellisen mallivuoden)
    2. sxfRipper Käyttäjän sijoitus
      sxfRipper
      0
      29. elokuuta 2018 klo 11
      En puolustele Mordašovia - mutta 17 laardia ei ole hänen matkalaukussaan sängyn alla. Tämä on hänen omaisuutensa arvo, mutta se, onko hänellä vapaata rahaa ja onko hän valmis riskeeraamaan, on toinen kysymys.
      1. atalef
        atalef
        +4
        29. elokuuta 2018 klo 11
        Lainaus käyttäjältä sxfRipper
        En puolustele Mordašovia - mutta 17 laardia ei ole hänen matkalaukussaan sängyn alla. Tämä on hänen omaisuutensa arvo, mutta se, onko hänellä vapaata rahaa ja onko hän valmis riskeeraamaan, on toinen kysymys.

        Miksi hän riskeeraisi?
        Riskisitkö?
        1. Sergei Medvedev Käyttäjän sijoitus
          Sergei Medvedev
          0
          29. elokuuta 2018 klo 12
          Lainaus atalefilta
          Riskisitkö?

          En vain ottaisi riskejä, vaan tekisin töitä ulkomaisten kilpailijoiden syrjäyttämiseksi Venäjän markkinoilta. Länsimaisten pakotteiden edessä hallituksen avun saaminen ei ole mikään ihme. Vain sama tuontikorvaus tulee esiin. Ja tämä Mordashov pyytää liikaa. Ja maksa hänelle T&K-toimintaa ja takaa myös myynnin. Ja kuono ei halkeile?
          1. atalef
            atalef
            0
            29. elokuuta 2018 klo 15
            Lainaus: Sergei Medvedev
            En vain ottaisi riskejä, vaan tekisin töitä ulkomaisten kilpailijoiden syrjäyttämiseksi Venäjän markkinoilta

            voit työskennellä, jos - jos hanke tuottaa voittoa - kaasuturbiinien tuotantomarkkinat Venäjällä ovat niin pienet, että investoinnit turbiinien ja kaiken siihen liittyvän teknologian, infrastruktuurin ja henkilöstön kehittämiseen eivät koskaan maksa (ellei valtio tietenkään ota suurin osa rahoituksesta)
    3. Borisovich Käyttäjän sijoitus
      Borisovich
      +5
      29. elokuuta 2018 klo 11
      Lainaus: Stirbjorn
      hänellä itsellään on 17 miljardia dollaria, mikä on yli 1100 miljardia ruplaa, ja hän kerjää 3 kotimaansa budjetista

      En koskaan vastusta sitä tosiasiaa, että Mordašev on erittäin rikas mies. Mutta luuletko todella, että kaikki hänen mummonsa ovat pankkitileillä (no, vai käteisellä sängyssä sukassa)?

      Forbes on arvioinut maailman suurimpia omaisuuksia vuosikymmeniä. Tätä varten lehti käyttää erityisesti kehitettyä metodologiaa, jonka perusta on seuraava:

      1. Arviomme yrittäjän tilasta on hänen omaisuutensa arvo: yritysosuudet, maa-alueet ja kiinteistöt, sijoitukset rahoitusvälineisiin jne.

      2. Kaikki julkiset yhtiöt arvostetaan markkina-arvon mukaan. Suljetut yhtiöt arvostetaan myyntimääriä, voittoja, omaa pääomaa koskevien tietojen perusteella; Vertailu tehdään pörssissä kaupankäynnin kohteena oleviin tai lähimenneisyydessä osto- ja myyntikohteena oleviin vastaaviin yrityksiin. Pyrimme olemaan konservatiivisia ja arvioimaan yrittäjien omaisuutta periaatteella ”ei ainakaan halvemmalla”.
    4. forcecom Käyttäjän sijoitus
      forcecom
      +1
      29. elokuuta 2018 klo 11
      Valitettavasti tällä hetkellä SM-konserni on kannattamaton, Mordashov on sijoittanut rahaa "housujensa ylläpitoon" jo 3 vuotta
      1. forcecom Käyttäjän sijoitus
        forcecom
        +2
        29. elokuuta 2018 klo 11
        Minua hävettää kysyä miinus yksi "Ja missä SM-yrityksessä työskentelet?" Olen LMZ:ssä ja tiedän hyvin SM:n tapahtumien dynamiikan.
    5. Stirbjorn Käyttäjän sijoitus
      Stirbjorn
      +3
      29. elokuuta 2018 klo 11
      Toverit, jotka säälivät köyhää Mordaševia, jonka lompakon oletetaan olevan tyhjä, suosittelen kutsumaan mieleen eversti Zakharchenkon ja hänen 9 miljardin käteisensä yhdessä asunnossa - ja tämä on jo kolme tutkimus- ja kehitystyötä turbiinien kehittämiseen. wassat
    6. Vadim237 Käyttäjän sijoitus
      Vadim237
      -2
      29. elokuuta 2018 klo 11
      No, luultavasti 17 miljardia on kaiken omaisuuden, irtaimen ja kiinteän omaisuuden kokonaistila, eikä taskussasi olevia paperinpalasia.
    7. märkä Käyttäjän sijoitus
      märkä
      0
      29. elokuuta 2018 klo 12
      Lainaus: Stirbjorn
      Ihmettelen, hänellä itsellään on 17 miljardia dollaria, mikä on yli 1100 miljardia ruplaa, ja hän kerjää 3 kotimaansa budjetista

      Kysymys sinulle ja yleisölle: ovatko nämä 17 miljardia rahaa? tuotantovälineissä? tavaroissa?
      Entä markkinat?!
    8. Kommentti on poistettu.
  4. forcecom Käyttäjän sijoitus
    forcecom
    +4
    29. elokuuta 2018 klo 11
    Joo, vedetäänpä se, aluksi Gas Special Design Bureau LMZ:llä hajosi, yhdessä ihmisten kanssa 6 vuotta sitten, samaan aikaan he tuhlasivat kaikki kehitystyöt ja dokumentaatiot, ja nyt he haluavat luoda kaiken tyhjästä kokoamalla 40 ihmiset "mainoksessa", ehkä 5-7 vuoden kuluttua jotain kääntyy, ja se ei ole tosiasia.
  5. parma Käyttäjän sijoitus
    parma
    +3
    29. elokuuta 2018 klo 11
    Voimalaitteiden luominen on vuosien (ellei vuosikymmenten) työtä, metallurgia mukaan lukien.. Ja parissa vuodessa halutaan tehdä se, mitä unionissa ei pystytty tekemään.... Taas kaikki päättyy lisensoituun ruuvimeisseliin kokoonpano...
    1. atalef
      atalef
      +3
      29. elokuuta 2018 klo 11
      Lainaus parmasta
      Voimalaitteiden luominen on vuosien (ellei vuosikymmenten) työtä, metallurgia mukaan lukien.. Ja parissa vuodessa halutaan tehdä se, mitä unionissa ei pystytty tekemään.... Taas kaikki päättyy lisensoituun ruuvimeisseliin kokoonpano...

      Korkealaatuisia suuritehoisia kaasuturbiineja valmistavat vain Siemens ja General Electric.
      Ja he noudattavat pakotteita - keneltä ostaa ruuvimeisselit.
      1. forcecom Käyttäjän sijoitus
        forcecom
        +3
        29. elokuuta 2018 klo 12
        Kyllä, on olemassa "venäläistetty" Siemens-turbiini 80-luvun lopulta, jota voimme periaatteessa valmistaa aivan laillisesti, teholla 160-180 MW, mutta ei enempää.
        1. atalef
          atalef
          +4
          29. elokuuta 2018 klo 12
          Lainaus forcecomilta
          Kyllä, on olemassa "venäläistetty" Siemens-turbiini 80-luvun lopulta, jota voimme periaatteessa valmistaa aivan laillisesti, teholla 160-180 MW, mutta ei enempää.

          Tiedän suunnilleen mistä puhun.
          Turbiini ilman lisälämmityskattilaa.
          Rakensimme nämä 90-luvun alussa.
          GE on päivittänyt kaikki.
          Maailmanmarkkinoilla kukaan ei enää tarvitse tällaisia ​​turbiineja (80-luku).
          Niiden tehokkuus on yksinkertaisesti naurettava verrattuna uusiin, ja kWh-hinta ei yksinkertaisesti ole kilpailukykyinen.
          1. forcecom Käyttäjän sijoitus
            forcecom
            +4
            29. elokuuta 2018 klo 12
            joten en väittele. Olen ollut LMZ:ssä 10 vuotta, näin kuinka kaasu-SKB tuhoutui, kuuluin työryhmään, joka säilytti ainakin osan sen perinnöstä, nyt olen hiljalleen mukana sen entisöinnissa, en ottanut 40 suunnittelijaa katosta ylläolevassa postauksessani, vain niin moni nyt yrittää löytää paikkaa mihin sijoittaa, prosessi alkoi pari kuukautta sitten, mutta tämä polku on tosiaan 10 vuotta.
      2. vuoristoampuja Käyttäjän sijoitus
        vuoristoampuja
        0
        29. elokuuta 2018 klo 12
        Pietarissa Simmens-yritys! Äärioikeisto? wassat
    2. Vadim237 Käyttäjän sijoitus
      Vadim237
      -3
      29. elokuuta 2018 klo 12
      PD 14:n tai NK 321:n mukaiset kehitystyöt otetaan pohjaksi turbogeneraattoreiden luomiselle, kukaan ei tee mitään tyhjästä.
      1. atalef
        atalef
        +5
        29. elokuuta 2018 klo 12
        Lainaus: Vadim237
        PD 14:n tai NK 321:n mukaiset kehitystyöt otetaan pohjaksi turbogeneraattoreiden luomiselle, kukaan ei tee mitään tyhjästä.

        Turbogeneraattori ja kaasuturbiini ovat kaksi eri asiaa.
        1. Vadim237 Käyttäjän sijoitus
          Vadim237
          -1
          29. elokuuta 2018 klo 12
          "Turbogeneraattori on laite, joka koostuu synkronisesta generaattorista ja käyttölaitteena toimivasta höyry- tai kaasuturbiinista" - Kavereille myönnetään rahaa erityisesti turbogeneraattoreiden luomiseen, joiden kapasiteetti on 70 120 ja 180 MW.
      2. parma Käyttäjän sijoitus
        parma
        +1
        29. elokuuta 2018 klo 12
        Lainaus: Vadim237
        PD 14:n tai NK 321:n mukaiset kehitystyöt otetaan pohjaksi turbogeneraattoreiden luomiselle, kukaan ei tee mitään tyhjästä.

        suurta tehoa varten tarvitaan ylikritiikkiä, ja nämä ovat muita teriä (mukaan lukien jäähdytyksellä), joita meillä ei ole eikä ollut ...
        Lainaus atalefilta
        Lainaus parmasta
        Voimalaitteiden luominen on vuosien (ellei vuosikymmenten) työtä, metallurgia mukaan lukien.. Ja parissa vuodessa halutaan tehdä se, mitä unionissa ei pystytty tekemään.... Taas kaikki päättyy lisensoituun ruuvimeisseliin kokoonpano...

        Korkealaatuisia suuritehoisia kaasuturbiineja valmistavat vain Siemens ja General Electric.
        Ja he noudattavat pakotteita - keneltä ostaa ruuvimeisselit.

        Halukkaita löytyy aina, mutta kokoamme muut laitteet lisenssillä - polttimet, kattilat, vedenkäsittelylaitokset jne.
        1. Vadim237 Käyttäjän sijoitus
          Vadim237
          -2
          29. elokuuta 2018 klo 12
          "Korkealle teholle tarvitaan ylikritiikkiä, ja nämä ovat muita teriä (myös jäähdytyksellä), joita meillä ei ole eikä koskaan ollut..." - Kiitos, että sait minut nauramaan.
          1. parma Käyttäjän sijoitus
            parma
            +2
            29. elokuuta 2018 klo 12
            Lainaus: Vadim237
            "Korkealle teholle tarvitaan ylikritiikkiä, ja nämä ovat muita teriä (myös jäähdytyksellä), joita meillä ei ole eikä koskaan ollut..." - Kiitos, että sait minut nauramaan.

            Ja mitä annat anteeksi? Esimerkiksi Euroopassa korkeiksi parametreiksi (yliarvostukseksi) katsotaan 24 MPa ja 565 Celsius, kun taas meillä on 24 MPa ja 540 Celsius (muuten, sarjaparametrit ovat täsmälleen tällaisia ​​parametreja varten, tämä on SERIAL-maksimimme) .. Tällä kertaa ... Toiseksi (muistaakseni) maassamme (tai pikemminkin unionissa) saavutettiin maksimi 70-luvun lopulla, pilottilaitos antoi 29 MPa ja 565 Celsius. hieman pienempi, mutta en muista tarkkoja lukuja, voit etsiä itse) ... Esimerkiksi USA:ssa 60-luvun lopulla oli asennus 33 MPa:ssa ja 650 Celsius-asteessa (tosin myös prototyyppi) ... 90-luvun lopusta lähtien yksiköt 31 MPa ja 600 Celsius + - ... meitä 90-luvun alusta ..... Ja 90-luvun alusta lähtien tiedät itse mitä tapahtui, monet meillä olevat asemat viimeistelevät nyt NIMITETTYÄ resurssiaan, laitteita ei yksinkertaisesti ole millään korvattavalla (ottaen huomioon yli 40 vuoden palvelujakson, sarja-asemamme ovat typeriä, tehokkuus ahmii, tai pikemminkin heiltä puuttuu miljardeja ruplaa, ja tuontituotteet ovat kalliita eivätkä todellakaan myy)!
            PS: Olen koulutukseltani energiainsinööri, vain lämpöosassa, tiedän hyvin mistä puhun ...
            1. Vadim237 Käyttäjän sijoitus
              Vadim237
              -3
              29. elokuuta 2018 klo 13
              Sähköinsinööri – mutta ei todellakaan turborakentaja.
  6. gridasov Käyttäjän sijoitus
    gridasov
    0
    29. elokuuta 2018 klo 11
    On selvää, että Venäjän hallituksella on erilaisia ​​tietoja, jotka antavat aihetta viivyttää taloudellista tukea. Lisäksi on syytä sanoa, että niin sanotusti vanhan tai modernin konseptin turbiinien valmistukseen liittyy valtava riski tässä vaiheessa ja lähitulevaisuudessa. On jo olemassa konsepti tehokkaammille ja entistä enemmän ja helpommin valmistaville kaikenlaisille turbiineille. Siksi heti kun yksi energiakonemarkkinoiden toimijoista kiinnittää huomiota näihin kehitykseen, muut säpsähtävät.
  7. Apollo Käyttäjän sijoitus
    Apollo
    +5
    29. elokuuta 2018 klo 11
    Venäjän kaasuturbiineja kehitetään

    On epätodennäköistä, että tämä toteutuu seuraavien 15-20 vuoden aikana.
    1. atalef
      atalef
      +2
      29. elokuuta 2018 klo 12
      Lainaus Apollolta.
      Venäjän kaasuturbiineja kehitetään

      On epätodennäköistä, että tämä toteutuu seuraavien 15-20 vuoden aikana.

      No, 15-20:ssa, tietysti, toteutamme sen, voimme toteuttaa sen
      Tämä vaatii kymmenien miljoonien investointeja.
      Kysymys on yksinkertainen - et varmasti tule heidän kanssaan maailmanmarkkinoille - GE ja Simens ovat jakaneet sen pitkään, eikä Venäjän markkinoiden volyymi koskaan vie heitä kannattavuuden tasolle.
      Siksi kaikki juusto on booria.
      Onko peli kynttilän arvoinen.
      Yksikään liikemies ei kehitä tätä suuntaa omalla rahallaan.
      Onko valtiolla sellaisia ​​isoäitejä?
      1. forcecom Käyttäjän sijoitus
        forcecom
        +1
        29. elokuuta 2018 klo 12
        Joten LMZ-kaasuturbiinit eivät ole koskaan olleet vakavasti edustettuina maailmanmarkkinoilla eivätkä ole olleet vain kotimaiseen kulutukseen (no, Neuvostoliiton aikana myös sosiaalinen leiri sai ne)
    2. Vadim237 Käyttäjän sijoitus
      Vadim237
      0
      29. elokuuta 2018 klo 12
      Uusia turbogeneraattoreita voidaan luoda kuudessa vuodessa, uudet suunnittelu- ja simulointijärjestelmät mahdollistavat tämän.
      1. atalef
        atalef
        +2
        29. elokuuta 2018 klo 12
        Lainaus: Vadim237
        Uusia turbogeneraattoreita voidaan luoda kuudessa vuodessa, uudet suunnittelu- ja simulointijärjestelmät mahdollistavat tämän.

        Näin he sanoivat kategorisesti.
        Ja mitä tarkalleen ottaen 6? Eikä 5 tai 7?
        1. Vadim237 Käyttäjän sijoitus
          Vadim237
          -1
          29. elokuuta 2018 klo 12
          Kyllä, koska PD 14:nä he tekivät sen kuudessa.
  8. pru pavel Käyttäjän sijoitus
    pru pavel
    0
    29. elokuuta 2018 klo 12
    Kaasuturbiinien kohdalla jokin meni historiallisesti pieleen.
    On parempi vapauttaa hypersonic turbiinit välittömästi. Siellä tekniikka on jo hallittu, monta kertaa monimutkaisempaa ja edistyksellisempää, niiden taakse muodostuu jonoja, Venäjä on monopoli, ja miksi palata tälle viime vuosisadalle. Tehokkuus on myös paljon korkeampi kuin 100%.
    1. atalef
      atalef
      0
      29. elokuuta 2018 klo 12
      Lainaus käyttäjältä: pru-pavel
      On parempi vapauttaa hypersonic turbiinit välittömästi.

      Miten liität sen generaattoriin?
    2. Vadim237 Käyttäjän sijoitus
      Vadim237
      0
      29. elokuuta 2018 klo 12
      "Hypersonic turbiinit" - keksitkö sen itse? Sinulla on kaasua putkessa sellaisella nopeudella, seiniä vasten tapahtuvan kitkan vuoksi se syttyy itsestään.
      1. parma Käyttäjän sijoitus
        parma
        0
        29. elokuuta 2018 klo 14
        Lainaus: Vadim237
        "Hypersonic turbiinit" - keksitkö sen itse? Sinulla on kaasua putkessa sellaisella nopeudella, seiniä vasten tapahtuvan kitkan vuoksi se syttyy itsestään.

        Oho, Vadim, olen pahoillani, mutta älä sekoita pehmeää ja lämmintä, kuten teit yllä, äläkä johda muita lukijoita harhaan.
        Ensinnäkin: lento- ja teollisuusturbiinit ovat täysin eri yksiköitä! Kaukaisen samankaltaisuuden (komponenttien osalta) lisäksi niillä ei ole mitään yhteistä... Toinen toimii useita tunteja (maksimipäiviä), toinen useita kuukausia (ja joskus vuosia) pysähtymättä... Tavoitteet ovat täysin erilainen - lentokoneen turbiineilla ensimmäisellä paikallaan lähtöteho (ilman työntövoimaa, et voi nostaa kuljetuslentokonetta, älä saavuta 1/2/3 Machia jne.), hyötysuhde (hyvin tai polttoaineenkulutus per yksikkö teho) on toissijainen, ellei tertiäärinen tai jopa tärkeämpi .. Teollisuusturbiinissa tehokkuus on yksi tärkeimmistä paikoista, koska mitä pienempi hyötysuhde, sitä vähemmän tämä turbiini tuo rahoitusta, esimerkiksi tehoturbiini, jolla on teho 350 MW, tuo vaikkapa 1 kopeikka sen 40 vuoden käyttöiästä, tuo 126 miljoonaa ruplaa!
        Toiseksi: näissä (teollisissa) turbiineissa oleva kaasu ei ole määritelmän mukaan palavaa, koska voimakaasuturbiineissa olevaa kaasua kutsutaan yleisesti palamistuotteiksi. kaavio on suunnilleen seuraava: polttoaineen palamisen jälkeen kattilaan muodostuu savukaasuja, jotka lämmittävät jäähdytysnesteen (veden) ja muuttavat sen höyryksi, minkä jälkeen jäähdytetyt savukaasut tulevat höyry-kaasuturbiinin ensimmäiseen vaiheeseen, kun jonka ne jäähtyvät ja vapautuvat ilmakehään, kun taas aikaisemmin kattilassa muodostunut höyry tulee turbiinin 2. vaiheeseen...
        1. gridasov Käyttäjän sijoitus
          gridasov
          -1
          29. elokuuta 2018 klo 14
          Tämä prosessi on erittäin tehoton. Ja silti, ehdottomasti kaikki turbiinit on rakennettu yhden virtausenergian muuntamisprosessin järjestämisperiaatteen mukaisesti. Siksi, ymmärsi joku tai ei, vain energiatiheys muuttuu prosessissa, ja tämä tapahtuu mittakaavan kustannuksella. Muutamme prosessin energiaparametreja täysin erilaisista aloituksista johtuen, lisäksi toistan, että itse turbiini ja sen peruskomponentit on yhdistetty generaattoriin, koska muilla järkevämmillä alueilla vaihtuva magneettikenttä poistetaan.
          1. parma Käyttäjän sijoitus
            parma
            0
            29. elokuuta 2018 klo 14
            Kyllä, prosessi ei ole tehokas, koska siinä on paljon komponentteja... Ja vaikkapa 100 osan yksiköllä, jonka yksilöllinen hyötysuhde on 99 % lähdössä, kokonaishyötysuhde on 37 % .. Mutta koko asia on, että siirrämme alemman luokan energiaa (lämpö) korkeampaan energiaan (sähköiseen) ... Ja ennen kuin he keksivät pallomaisen voimalaitoksen tyhjiössä, ei ole muita todellisen energian mittareita! Jopa ydinenergia on rakennettu samoihin periaatteisiin, vain lämpöä ei vapaudu palamisprosessissa, vaan ydinreaktion prosessissa.
            1. gridasov Käyttäjän sijoitus
              gridasov
              -1
              29. elokuuta 2018 klo 17
              Klassisimmassa muodossaan turbiinimme koostuu kahdesta osasta. Kaksi osaa, jotka on kopioitu työstökoneella metallityöstöllä. Ja jos joku ymmärtää radioaktiivisen materiaalin olemuksen, niin turbiiniamme voidaan kutsua myös ydinreaktoriksi, joka on tarkoitettu suuripotentiaalisten ydinjännitysten synteesiin liikkuvissa aineissa ja niiden virroissa sekä näiden hajoamisreaktion käyttöön. lyhytaikaisia ​​radioaktiivisia ominaisuuksia käyttämällä tämän prosessin potentiaalia luoda vääntömomentti tämän reaktorin roottorin akselille.
              1. gridasov Käyttäjän sijoitus
                gridasov
                -1
                29. elokuuta 2018 klo 17
                Ja jos tiedemiehet päättävät näiden käsitteiden termodynaamisten vuorovaikutusten analyysin tasolla ja fysikaalisina prosesseina, niin me suoritamme analyysin magneettisten voimaprosessien mallintamisen tasolla. Samalla lämpötila ja paine jne. ovat gradientti tasolla, joka määrittelee ne ilmiöiksi ja käsitteiksi.
        2. pru pavel Käyttäjän sijoitus
          pru pavel
          -1
          29. elokuuta 2018 klo 17
          Muuten, sekoitit höyryturbiinin. Kaasulla. Artikkelin kaasun alla tarkoitettiin kaasuturbiinilaitteistoja. Kuvailit höyrykattilan käyttämän höyryturbiinin kiertokulkua
          1. parma Käyttäjän sijoitus
            parma
            0
            30. elokuuta 2018 klo 06
            Olen iloinen, että joku huomasi))) Tämä on todella CCGT:n (Steam-Gas Plant) sykli, mutta tarvittiin esimerkki, joka erosi lentokoneen turbiinista selvyyden vuoksi)))
        3. Vadim237 Käyttäjän sijoitus
          Vadim237
          0
          29. elokuuta 2018 klo 21
          Voin tarjota pojille turbogeneraattorin, jossa on aksiaalisilla magneettilaakereilla varustettu turbiini, jonka teho on jopa 500 MW.
    3. parma Käyttäjän sijoitus
      parma
      0
      29. elokuuta 2018 klo 12
      Lainaus käyttäjältä: pru-pavel
      Kaasuturbiinien kohdalla jokin meni historiallisesti pieleen.
      On parempi vapauttaa hypersonic turbiinit välittömästi. Siellä tekniikka on jo hallittu, monta kertaa monimutkaisempaa ja edistyksellisempää, niiden taakse muodostuu jonoja, Venäjä on monopoli, ja miksi palata tälle viime vuosisadalle. Tehokkuus on myös paljon korkeampi kuin 100%.

      Anteeksi mitä? Miten hypersonic turbiinit (jos ymmärrän oikein, nämä ovat raketti- ja lentokoneiden moottoreita) liittyvät energiaan yleensä ja Siemensin tuotteisiin (jotka toivomme korvaavan) erityisesti? Aloitetaan siitä, että kaikki enemmän tai vähemmän tarkkoja tietoja heistä on nykyään turvaluokiteltu (lukuun ottamatta sanoja, että ne ovat olemassa, vaikka et voi tietää, onko tämä totta vai ei salailun vuoksi), minkä seurauksena Venäjä ei voi olla monopoli (jos oikeita tuotteita on olemassa, mutta ne on myös luokiteltu), seurauksena ei voi olla kysymyskään niiden myynnistä ulkomaille... Ja lopuksi - tehokkuus yli 100%, miten se on? Tämä tarkoittaa ikuista liikettä, joka on ristiriidassa termodynamiikan 2. lain kanssa ... Fysiikassa ja termodynamiikassa on tapauksia, joissa hyötysuhde on suurempi tai yhtä suuri kuin 100%, mutta kaikissa (paitsi 1) tämä johtuu virheellisestä (tai pikemminkin väärä) tehokkuuden määritelmä käsitteenä näissä tapauksissa..
      PS: ja kyllä, tämä kotelo on sähkölämmitin, koska kaikki energiahäviöt (esim. sähkövastus) johtavat myös huoneen ilman lämmittämiseen ja muodollisesti hyötysuhde on 100%
      1. gridasov Käyttäjän sijoitus
        gridasov
        -1
        29. elokuuta 2018 klo 13
        Ilmeisesti kaikki eivät näe, että tehokkuus käsitteenä soveltuu vain sellaisiin fysikaalisiin prosesseihin ja sellaisiin laitteisiin, joissa ei ole niin sanotusti poikkeavia alueita, joissa virtaavan aineen potentiaalinen energia vapautuu prosessissa. Eli magneettisten vuorovaikutusten tiheys on siirtynyt uudelle tasolle. Ja siksi tällaisia ​​siirtymävaiheita luonnollisessa muodossaan ei voi olla nykyaikaisissa turbiineissa, ja jos ne tapahtuvat yhden tai toisen initioinnin kautta, ne tuhoutuvat. Uudet turbiinit stimuloivat tällaisia ​​poikkeavuuksia.
    4. ZVO Käyttäjän sijoitus
      ZVO
      +2
      29. elokuuta 2018 klo 14
      Lainaus käyttäjältä: pru-pavel
      Kaasuturbiinien kohdalla jokin meni historiallisesti pieleen.
      On parempi vapauttaa hypersonic turbiinit välittömästi. Siellä tekniikka on jo hallittu, monta kertaa monimutkaisempaa ja edistyksellisempää, niiden taakse muodostuu jonoja, Venäjä on monopoli, ja miksi palata tälle viime vuosisadalle. Tehokkuus on myös paljon korkeampi kuin 100%.


      Toinen ekstravagantti... Tänään on vain lumoavien postausten tekijöiden päivä...
      Venäjän monopoli. Tehokkuus on paljon suurempi kuin 100 %gyliääniturbiinit. hallitsee...
      Fantasia
      Ihanaa, ihanaa...
  9. fedor13 Käyttäjän sijoitus
    fedor13
    0
    29. elokuuta 2018 klo 12
    mikä hämmästyttävä epäonnistuminen tuotannossa. kun taas mikä oli sen luomiskoulu. Olen iloinen, että se on nyt herännyt henkiin!
  10. Apollo Käyttäjän sijoitus
    Apollo
    +2
    29. elokuuta 2018 klo 12
    Lainaus atalefilta
    Lainaus käyttäjältä: pru-pavel
    On parempi vapauttaa hypersonic turbiinit välittömästi.

    Miten liität sen generaattoriin?

    johdot...
  11. Troll Käyttäjän sijoitus
    Troll
    -2
    29. elokuuta 2018 klo 12
    Kehitysajan lyhentämiseksi tarvitaan teollisuusvakoilua, kuten vanhoina neuvostoaikoina. On tarpeen hankkia piirustuksia, tekniikoita ja rakentaa oma. Sitä ei tarvitse väistää, juuri tätä Kiina on tehnyt ja tekee.
    1. Vadim237 Käyttäjän sijoitus
      Vadim237
      0
      29. elokuuta 2018 klo 12
      Nyt riittää ostaa ja purkaa.
      1. Troll Käyttäjän sijoitus
        Troll
        -1
        29. elokuuta 2018 klo 12
        Lainaus: Vadim237
        Nyt riittää ostaa ja purkaa.

        Ei, tämä ei riitä. Kun ostat herkullisen pullan, et koskaan saa selville, millä reseptillä se on valmistettu ja missä lämpötiloissa se on paistettu.
        No, sanktioiden aikana he eivät myy sinulle tätä pullaa ollenkaan.
        1. Vadim237 Käyttäjän sijoitus
          Vadim237
          -2
          29. elokuuta 2018 klo 13
          He myyvät sen, sinun on vain löydettävä oikeat ihmiset, jotka osallistuvat pakotettujen tuotteiden myyntiin.
        2. ZVO Käyttäjän sijoitus
          ZVO
          +1
          29. elokuuta 2018 klo 14
          Lainaus: Trolli
          Lainaus: Vadim237
          Nyt riittää ostaa ja purkaa.

          Ei, tämä ei riitä. Kun ostat herkullisen pullan, et koskaan saa selville, millä reseptillä se on valmistettu ja missä lämpötiloissa se on paistettu.
          No, sanktioiden aikana he eivät myy sinulle tätä pullaa ollenkaan.


          Tämä on jos automekaanikko katsoo pullaa.
          Ja jos leipuri-teknikko katsoo, hän näkee kaiken ja ymmärtää komponentit ...
          Ja ehkä jopa parantaa jotain.
    2. gridasov Käyttäjän sijoitus
      gridasov
      -1
      29. elokuuta 2018 klo 12
      Mikä määrää vankan ja tehokkaan laitteen luomisen?Tämä on kyky ymmärtää kaikkia fyysisiä prosesseja, joita tämä laite muuttaa. Mutta mikä avaa silmät näiden prosessien ymmärtämiselle. Matematiikka ja fysiikka ovat tieteenä oikein. Kuinka voit luoda jotain uutta, jos ei ole menetelmiä ymmärtää, kuinka sen paikallisavaruuden jokainen piste muuttuu tai muuntuu ja samassa turbiinissa erottamattomien algoritmien mukaan eikä vain lineaarivektorissa, mutta myös säteittäisesti kaikissa vektoreissa samanaikaisesti. Kuinka on mahdollista rakentaa laitteen geometriset muodot ymmärtämättä energian jakautumisen geometriaa vesi-kaasudynaamisessa virtauksessa suihkuja pitkin, suihkuryhmiä pitkin ja tiettyjen parametrien kokonaisvirtauksessa. Muistutan vielä kerran, että siipien, suuttimien tai roottoreiden optimaalisen muodon luominen on mahdotonta ymmärtämättä optimaalisia energianjakoalgoritmeja neste- tai ilmavirran muuttamisen geometriassa. Siksi tiedemiehet työskentelevät virtojen kanssa illuusiona tai vuorovaikutusjärjestelmän elementtinä, jota analyysissä ei ole. Turbiini on johdannainen siitä, mitä voimme nähdä, havaita ja muuttaa kyvyissämme ja tarpeissamme muutoksen muodossa siinä, mikä on energian olemuksen kantaja tai niissä parametreissa ja ominaisuuksissa, jotka on määritelty juuri vesivoimassa. -kaasudynaaminen virtaus plus sen määrittävät ominaisuudet.
  12. Apollo Käyttäjän sijoitus
    Apollo
    0
    29. elokuuta 2018 klo 12
    Lainaus: Trolli
    Kehitysajan lyhentämiseksi tarvitaan teollisuusvakoilua, kuten vanhoina neuvostoaikoina. On tarpeen hankkia piirustuksia, tekniikoita ja rakentaa oma. Sitä ei tarvitse väistää, juuri tätä Kiina on tehnyt ja tekee.

    Venäjällä ei ole kopioimisen asiantuntijoita kuten kiinalaiset. Mutta suurin ongelma, "nämä eivät ole meidän menetelmiä."
  13. guru Käyttäjän sijoitus
    guru
    0
    29. elokuuta 2018 klo 12
    Ihmettelen joidenkin ihmisten naiiviutta tai tyhmyyttä naurava jotka uskovat, että jos joku, Forbes, soitti aligarhille ja ilmoitti omaisuutensa summan Yhdysvaltain dollareina, niin nämä rahat ovat hänen taskussaan tai laukuissa, joilla hän istuu.
  14. norsu Käyttäjän sijoitus
    norsu
    +3
    29. elokuuta 2018 klo 12
    Olen peloissani suunnittelijoistamme, joiden olisi jo kauan sitten pitänyt omaksua kiinalaisten kollegoidensa kokemuksia. Kotimaisen GTD-110M-turbiinin testit suoritettiin joulukuussa 2017 UEC-Saturnin tehtaalla Rybinskissä. Turbiini vain romahti täysin ... Rahat viemäriin!
    Lue lisää: https://www.newsru.com/russia/17apr2018/razvalilas.html
    1. Vadim237 Käyttäjän sijoitus
      Vadim237
      -4
      29. elokuuta 2018 klo 13
      Turbiini hajosi testauksen aikana - normaali ilmiö.
      1. gridasov Käyttäjän sijoitus
        gridasov
        0
        29. elokuuta 2018 klo 14
        Tämä ei ole normaali ilmiö! Tämä tarkoittaa vain sitä, että ei ole älyllistä perustaa analysoida prosesseja, joilla laite on luotu.
        1. Vadim237 Käyttäjän sijoitus
          Vadim237
          0
          29. elokuuta 2018 klo 21
          Näytä vähintään yksi moottori, joka ei ole rikki testin aikana.
  15. vuoristoampuja Käyttäjän sijoitus
    vuoristoampuja
    -1
    29. elokuuta 2018 klo 12
    Meillä on epäilemättä BM-turbiinit. On jotakuta tekemistä, on jotain tekemistä. On paikka nähdä, kuinka se tehdään.
    1. gridasov Käyttäjän sijoitus
      gridasov
      0
      29. elokuuta 2018 klo 14
      On olemassa sellainen asia kuin teknologinen, kvantti ja nyt älyllinen ylivoima. Siksi tietysti jotain tapahtuu, millä henkisen kehityksen ja tuotannon tasolla maa ja sen tieteellinen ja teollinen potentiaali on.
  16. Apollo Käyttäjän sijoitus
    Apollo
    +3
    29. elokuuta 2018 klo 12
    Lainaus atalefilta

    No, 15-20:ssa, tietysti, toteutamme sen, voimme toteuttaa sen
    Tämä vaatii kymmenien miljoonien investointeja.
    Kysymys on yksinkertainen - et varmasti tule heidän kanssaan maailmanmarkkinoille - GE ja Simens ovat jakaneet sen pitkään, eikä Venäjän markkinoiden volyymi koskaan vie heitä kannattavuuden tasolle.
    Siksi kaikki juusto on booria.

    Neuvostoliitto, jolla on paljon suurempi tieteellinen ja tekninen potentiaali, ei kyennyt luomaan suuritehoista kaasuturbiinia vuosikymmeniä vietettyään. Ottaen huomioon nykypäivän teknisesti takapajuisen Venäjän realiteetit - täydellinen osaamattomuus kaasuturbiinien suunnittelussa ja rakentamisessa, liiallinen optimisminne saa minut hymyilemään.
    1. Vadim237 Käyttäjän sijoitus
      Vadim237
      -3
      29. elokuuta 2018 klo 13
      Neuvostoliitossa koko tieteellinen ja tekninen potentiaali suunnattiin puolustusteollisuuteen.
  17. Dikson Käyttäjän sijoitus
    Dikson
    +2
    29. elokuuta 2018 klo 13
    Mutta ei niin kauan sitten herra Chubais kertoi innostuneena televisioruuduilta, että "erittäin hyvä kauppa on suunnitteilla" - Power Machinesin myynti tälle samalle Siemensille... Muistan hyvin hänen ilmeensä... Ja sen jälkeen kaikki, he löysivät maan johdosta ihmisiä, jotka pystyivät pysäyttämään tämän punatukkaisen paskiaisen sillä hetkellä ...
  18. raketti757 Käyttäjän sijoitus
    raketti757
    -1
    29. elokuuta 2018 klo 13
    Jos et ala tekemään jotain, et onnistu!
    Meidän on aloitettava, kun se on. Onko muita vaihtoehtoja?
    1. gridasov Käyttäjän sijoitus
      gridasov
      -1
      29. elokuuta 2018 klo 14
      Muitakin vaihtoehtoja on! 12-vuotiaasta lähtien olemme säädyttömästi mainostaneet ideoitamme täällä foorumilla, jotta ainakin joku kuulee meidät. Laitteisiin on jo rahat löytynyt
      uusien laitteiden tuotanto, jotka ovat uusien turbiinien peruskonsepti.Olemme jo ostaneet laitteita.Mutta tauti tyrmäsi yhtäkkiä, ja tämä on parasta, koska näytä se muille ja he varastavat sen päällään. Siksi, kuten sanon, kaikkien järjestelmässä olevien pitäisi tehdä työnsä. Samaan aikaan teimme omamme, kun taas toiset eivät. Mutta ei, muut potkivat meitä hyvin kuulematta tai näkemättä riittävää perustetta.
  19. ekso Käyttäjän sijoitus
    ekso
    +4
    29. elokuuta 2018 klo 13
    Olemme jo kehittäneet sen laivoille. Nyt myymme keskeneräisiä runkoja Intiaan. Nyt, seuraavaksi jonossa: turbiinit asemille. Voimme. Toivottavasti se on vain toistaiseksi.
    1. Kommentti on poistettu.
    2. senima56 Käyttäjän sijoitus
      senima56
      +1
      29. elokuuta 2018 klo 20
      Se siitä! Toivomme kaikki, että vain "HEIKKI"! Ja luin myös "Sam-146:n hyväksikäytöstä Yakutia-lentoyhtiössä" - kauhua! Miksi epäonnistunut SSZh-projekti ei houkuttele ketään? Missä ovat laskeutumiset?
  20. Apollo Käyttäjän sijoitus
    Apollo
    +3
    29. elokuuta 2018 klo 13
    Lainaus: Vadim237
    Turbiini hajosi testauksen aikana - normaali ilmiö.

    Ei rikki!!! Ja romahti täysin ilman mahdollisuutta toipua. Tunne erilaisuus.
    1. Vadim237 Käyttäjän sijoitus
      Vadim237
      -1
      29. elokuuta 2018 klo 21
      Mitä sitten? - Tu 144 - NK 144B testeissä, lennossa, yliäänellä, hajosi.
  21. Apollo Käyttäjän sijoitus
    Apollo
    0
    29. elokuuta 2018 klo 13
    Lainaus: Vadim237
    Neuvostoliitossa koko tieteellinen ja tekninen potentiaali suunnattiin puolustusteollisuuteen.

    Kuinka vanha olit vuonna 1980?
  22. Mentat Käyttäjän sijoitus
    Mentat
    +1
    29. elokuuta 2018 klo 14
    Lainaus atalefilta
    Kysymys on yksinkertainen - et varmasti pääse heidän kanssaan maailmanmarkkinoille - GE ja Simens ovat jakaneet sen pitkään

    Ansaldo Energia, Mitsubishi, Kawasaki, puhumattakaan alueellisista kuten MAPNA, katosivat yhtäkkiä horisontista?

    Energia on ollut ja on Venäjän vahvuus. On tarpeen nostaa esiin tärkeä sektori, jota käsitellään artikkelissa, josta päätös tehtiin. Jos kiinnostavia tuotteita löytyy, markkinoilla on tilaa.

    Mutta tämän aiheen kommenttien tarkoitus, IMHO, ei ainakaan ole läpinäkyvä.
  23. mlad Käyttäjän sijoitus
    mlad
    +1
    29. elokuuta 2018 klo 14
    Uskon, että valtio ei jää häviäjäksi ja ostohinnat ovat Siemensiin verrattuna alhaisemmat
  24. groks Käyttäjän sijoitus
    groks
    +1
    29. elokuuta 2018 klo 14
    Kaiken tuotannon ja tieteen pitkän ja systemaattisen romahtamisen jälkeen on kyseenalaista, että he vain ottivat sen ja tekivät sen. Lisäksi - miksi se on oligarkeja varten?
  25. Dzafdet Käyttäjän sijoitus
    Dzafdet
    -1
    29. elokuuta 2018 klo 15
    Takuut on annettava, mutta antakaa heidän sijoittaa omat rahansa. myy pari huvijahtia ja huvilaa ja mene!
  26. kuuloke Käyttäjän sijoitus
    kuuloke
    0
    29. elokuuta 2018 klo 18
    Vaikea, mielenkiintoinen, tieto ja sinnikkyys eivät kestä. Onnea kotimaisen GT:n luomiseen!
  27. APASUS Käyttäjän sijoitus
    APASUS
    0
    29. elokuuta 2018 klo 19
    En ymmärrä mitä ....... valtion pitäisi osoittaa varoja yksityiselle liiketoiminnalle? Tämä on Mordašovin ja hänen yrityksensä bisnestä. Valtio voi taata vain myöhemmän tilauksen osana maan teollista kehitystä. Tietysti ymmärrän, että Power Machines on selkärankayritys, mutta sen ei pitäisi riippua valtiosta, kuten tapahtui Ymmärtäisin, jos Mordashov ehdottaisi valtiolle yritystäsi vakuudeksi laina-ajalle.
  28. senima56 Käyttäjän sijoitus
    senima56
    0
    29. elokuuta 2018 klo 20
    No, kyllä, SIEMENSIN sijasta .... olemme jo "luoneet" ukrainalaisten laivojen moottoreita ja lentokoneiden (ja helikoptereiden) moottoreita .... Ja kuka näki ne laivoissamme ja lentokoneissamme ?! Nyt taas "vaihdossa"...
  29. LeonidL Käyttäjän sijoitus
    LeonidL
    +3
    30. elokuuta 2018 klo 01
    On mahdotonta edes kuvitella, että Venäjä ei pysty tuottamaan jotain, mitä muut tuottavat. Venäjällä on kaikkea - mittaamattomista luonnonvaroista tieteellisiin ja teknisiin resursseihin, on vain tarpeen palauttaa ja luoda uusia yrityksiä käyttämällä Neuvostoliiton kokemusta, vaikka se olisi vuonna 1941. Jos tuontikorvaus ei ole 100 prosenttia työstökoneiden valmistuksessa, koneenrakennuksessa ja ennen kaikkea mikroelektroniikassa, huipputeknologiassa ja nanoteknologioissa, ne murskaavat, pureskelevat ja repeytyvät suikaleiksi. On häpeällistä, että Venäjä ei toistaiseksi kestä Ukrainan turbiinien menetyksiä ja myy valmiita runkoja!
  30. Apollo Käyttäjän sijoitus
    Apollo
    0
    30. elokuuta 2018 klo 11
    Lainaus: Vadim237
    Mitä sitten? - Tu 144 - NK 144B testeissä, lennossa, yliäänellä, hajosi.

    Et vastannut kysymykseen. Kuinka vanha olit vuonna 1980?
  31. Apollo Käyttäjän sijoitus
    Apollo
    0
    31. elokuuta 2018 klo 12
    Lainaus Leonidilta
    On mahdotonta edes kuvitella, että Venäjä ei pysty tuottamaan jotain, mitä muut tuottavat.

    Ja sinä yrität. Todellisuus sanoo toisin.

"Oikea sektori" (kielletty Venäjällä), "Ukrainan Insurgent Army" (UPA) (kielletty Venäjällä), ISIS (kielletty Venäjällä), "Jabhat Fatah al-Sham" entinen "Jabhat al-Nusra" (kielletty Venäjällä) , Taleban (kielletty Venäjällä), Al-Qaeda (kielletty Venäjällä), Anti-Corruption Foundation (kielletty Venäjällä), Navalnyin päämaja (kielletty Venäjällä), Facebook (kielletty Venäjällä), Instagram (kielletty Venäjällä), Meta (kielletty Venäjällä), Misanthropic Division (kielletty Venäjällä), Azov (kielletty Venäjällä), Muslim Brotherhood (kielletty Venäjällä), Aum Shinrikyo (kielletty Venäjällä), AUE (kielletty Venäjällä), UNA-UNSO (kielletty v. Venäjä), Mejlis of the Crimean Tatar People (kielletty Venäjällä), Legion "Freedom of Russia" (aseellinen kokoonpano, tunnustettu terroristiksi Venäjän federaatiossa ja kielletty)

”Voittoa tavoittelemattomat järjestöt, rekisteröimättömät julkiset yhdistykset tai ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat yksityishenkilöt” sekä ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat tiedotusvälineet: ”Medusa”; "Amerikan ääni"; "todellisuudet"; "Nykyhetki"; "Radiovapaus"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevitš; Suutari; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Pöllö"; "Lääkäreiden liitto"; "RKK" "Levada Center"; "Muistomerkki"; "Ääni"; "Henkilö ja laki"; "Sade"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasian solmu"; "Sisäpiiri"; "Uusi sanomalehti"