Hanki VUS suorittamatta palvelua. Puolustusministeriön ehdotus

Venäjän federaation puolustusministeriö raportoi, että minkä tahansa yliopiston opiskelija, jolla ei ole sotilaallisia erityispiirteitä, mukaan lukien yliopistot, joissa ei ole sotilasosastoa, voi saada sotilaallisen erikoisuuden. Erityisesti huomioitiin, että puhumme mahdollisuudesta saada VUS ilman asevelvollisuutta.

Kuten Military Review on aiemmin raportoinut, nuorilla (opiskelijoilla) on mahdollisuus päästä UVC:hen (sotilaskoulutuskeskukset), jotka saattavat sijaita muissa yliopistoissa.

sanomalehti «Izvestija» kertoo, että puolustusministeriön vastaava kokeilu on alussa käynnistymässä Siperian alueilla. Sitten ensimmäisten tulosten analysoinnin jälkeen se todennäköisesti suoritetaan muilla Venäjän federaation alueilla.

UHC:ssa opiskelija hallitsee ohjelman, joka on tyypillinen yksityis- ja aliupseerien edustajien koulutukselle. Samalla tällaisella opiskelijalla on itsellään oikeus valita, allekirjoittaako hän asepalvelussopimuksen koulutuksen jälkeen vai ei.

Mikä on pääpuolustusosaston luoman järjestelmän tarkoitus?

Todetaan, että UVC:n käyttökäytännön avulla puolustusministeriö aikoo luoda laajan reservin sotilasalan kansalaisista, mukaan lukien teknisistä korkeakouluista valmistuneet.

Yksi sotilaskoulutuskeskuksista on avattu Siperian liittovaltion yliopistoon. Samalla todettiin, että SibFU on valmis ottamaan vastaan ​​opiskelijoita muista maan siviiliyliopistoista UHC:hen.

Comments

[Altona]

Teoria ilman käytäntöä ei ole mitään. Mitä järkeä on kopioida partisanismia ja takkeja? Mitä se antaa? He kirjoittavat, että oletettavasti "varannon valmistelu". En ole varma, pystyykö tämä "reservi" mielekkäästi suorittamaan mitään tehtävää. Ja toinen kysymys on, onko olemassa aineellisia resursseja, joita tämä reservi voi käyttää? Ja sitten kosketa sotaa, Jumala varjelkoon, meillä todellakin on "yksi kivääri kolmelle" liberaalin politiikan ansiosta.

[den3080]

Joshkin kissa. Artikkelissa ei edes mainita maksuja, vähintään 45 päivää.
Profanaatiota voi tapahtua.

[DEDPIHTO]

Nyt yliopistojen koulutus on maksullista, kaikilla ei ole siihen varaa. ,, Pojat ,, Omaisuusluokka on vapautettu palveluksesta, muuta selitystä en näe.

[Nashensky kaupunki]

yliopistojen koulutus on maksullista

Budjettia ei ole vielä peruutettu. Mielenkiintoista muuta

Samalla tällaisella opiskelijalla on itsellään oikeus valita, allekirjoittaako asepalvelussopimuksen koulutuksen jälkeen vai ei.

viivästyksestä ei ole mainintaa. Osoittautuu, että vastavalmistunut, joka on opiskellut UVC:ssä ja ei halunnut allekirjoittaa sopimusta, saa sotilasmiehen ja typistetyn

[DEDPIHTO]

No, ymmärsin, että se ei toimisi kiireellisenä aikana, joten esitin sellaisen version. Ja budjetti, katso budjettipaikkojen suhdetta maksullisiin. Vain valtion työntekijät putoavat virtaan..

[logall]

Lainaus: DEDPIHTO

Vain valtion työntekijät putoavat virtaan..

Tuskin...

Mikä on pääpuolustusosaston luoman järjestelmän tarkoitus?

Virallinen (laillinen) rinne armeijasta tulevalle eliitille ... Kun kysymys "palveltu vai ei" koskettaa, tulee arvokas vastaus (no, ei litteitä jalkoja)

[Harmaa veli]

Lainaus Logallilta.

Virallinen (laillinen) rinne armeijasta tulevalle eliitille ..

Tiesitkö, että niitä, jotka eivät palvelleet julkisessa palveluksessa, ei oteta mukaan?

[logall]

Myös kansanedustajat? Entä yleisö?

väistäjät
Merivoimien upseerin poika Vitali Milonov ei palvellut armeijassa, mistä he eivät unohda toisinaan muistuttaa kollegoitaan Pietarin lakiasäätävän kokouksen varajäsenestä. ”Kun katsomme hänen elämäkertaansa, herää kysymyksiä: mikä on hänen koulutuksensa, mitä hän opiskeli? Missä hän työskenteli? Palveliko hän armeijassa? Kaikki tämä muodostaa ihmisen persoonallisuuden. Nyt lainsäätäjään on tullut älyllinen oppositio, hänen on vaikea vastustaa sitä ”, sanoi Pietarin lakiasäätävän kokouksen entinen jäsen Jevgeni Martšenko, joka on nyt siirtynyt valtionduumaan Gorod 812:n haastattelussa. .
Armeijan menneisyyden puutteesta he arvostelevat usein "Venäjän upseerien" puheenjohtajiston puheenjohtajaa Anton Tsvetkovia, joka itse asiassa ei ole upseeri. Joten Vesti Nedeli -ohjelman viimeisen sunnuntain numerossa TV-juontaja Dmitri Kiselev kutsui useita sosiaalisia aktivisteja ja duuman kansanedustajia "huimauksiksi", mukaan lukien Tsvetkov. "Venäjän upseerit" -liikkeen perustaja Anton Tsvetkov itse ei koskaan palvellut armeijassa. Koulutus on ehdollista. Mutta hän tunsi suonen. Kannustaa täplikäs univormuihin pukeutuneita upseereita virtsarakolla aseistettua hyökkäämään näyttelyyn (Jock Sturges - toim.)? Jotenkin huolimaton. Ei paljon. Mutta Moskova pakotettiin käyttämään mainostauluja "Venäjän virkailijat". Värikkäällä sivustolla - paljon kuvia arvostetuista ihmisistä. Yhteiskunnalliset aktivistit. Tämä on Tsvetkovin saamia apurahoja varten, Vesti.ru sanoo.

http://fedpress.ru/article/1747457

[Mihail Matyugin]

Lainaus: Harmaa veli

Tiesitkö, että niitä, jotka eivät palvelleet julkisessa palveluksessa, ei oteta mukaan?

No, ainakin muutama vuosi sitten he ottivat sen, mutta niille, joilla on "kaikki voideltu", on aina valmis sotilaslippu, jossa on tarvittava leima, ja voila - duuman hallinnossa on jo poika.

Ja todellinen venäläinen patriootti, ilman yhteyksiä "huipulla", joka ei palvellut vaikkapa 90-luvulla tai 2000-luvulla huonon terveyden vuoksi, jää pois elämästä. Tämä on reilua, eikö?

[DEDPIHTO]

Lisään, noin kuukausi sitten VO:ssa oli aihe, jossa puolustusministeriö määritti autoluokat, jotka sodan sattuessa takavarikoidaan väestöltä. Siellä NIV:stä Tiguaneihin huippu rajoittui Toyota Pradoon (keskiluokan auto). Ei sanaakaan Gelikistä, Lexuksista ja muista eliittiporvarillisista maastoautoista. Tämä on postaukseeni aiheesta ,, pojat ,, On ajattelemisen aihetta.

[Nashensky kaupunki]

Ymmärsin, että se ei toimisi kiireellisenä aikana, joten esitin sellaisen version

Ajattelin samalla tavalla, artikkelin tekstin mukaan voit ymmärtää sen näin.

katso budjettipaikkojen suhdetta maksullisiin

Budjetti yli puolet. Puhun FEFU:n puolesta

[Paksu]

Osoittautuu, että vastavalmistunut, joka on opiskellut UVC:ssä ja ei halunnut allekirjoittaa sopimusta, saa sotilasmiehen ja typistetyn

Nyt varusmiehet palvelevat puolustusvoimissa 1 vuoden. Tämä on KMB ja, kuten sanoit, "KÄYTÄ". Jalkaliinoja ei tarvitse opetella käärimään, tämä vaatetusmuoto on peruttu. Joten asepalveluksen ja UVC:n välillä ei ole perustavaa laatua olevaa eroa. Molemmat valmistavat reserviläisiä. Mutta korkeakoulutuksen ja tutkinnon suorittanut reserviläinen on hieman parempi kuin USE-todistuksella varustettu reserviläinen. Ihannetapauksessa on yleensä budjetin kannalta parempi ottaa mukaan ne, jotka ovat suorittaneet "varusmiehet". Armeija asettaa edelleen aivot, jopa niin moderni, melkein naurettava versio asepalveluksesta ...

[Nashensky kaupunki]

Palvelin myös yhden vuoden, koska en läpäise sotilaskomissaaria yliopistossa, ja menin vuodeksi yksityisenä. Joten luulet minun olevan sama

reserviläinen, jolla on korkeakoulutus ja tutkintotodistus

ZKV kertoi minulle, että armeijassa vuosi riittää kaiken ymmärtämiseen, ja toisena vuonna odotat tyhmästi demobilisaatiota. Periaatteessa sain tarpeekseni, aivot ovat paikoillaan.

[Askold1901]

"ZKV-ni kertoi minulle, että armeijassa vuosi riittää ymmärtämään kaiken, ja toisena vuonna odotat tyhmästi demobilisaatiota. Periaatteessa sain tarpeekseni, aivot ovat paikoillaan. »
Kaikki on oikein, vasta toisena vuonna "odotat tyhmästi demobilisaatiota" ja palvelet, ja nuoriso vetää ylöspäin.
Mutta ei ole armeijaa. Joku sanoi oikein - he valmistelevat reserviläisiä.
Näin preussilaiset tekivät 19-luvulla. MUTTA heillä oli erinomainen kersantin ja upseerin selkäranka.

[sabakina]

Lainaus: Meidän kaupunki

viivästyksestä ei ole mainintaa. Osoittautuu, että vastavalmistunut, joka on opiskellut UVC:ssä ja ei halunnut allekirjoittaa sopimusta, saa sotilasmiehen ja typistetyn

Lisäksi hän saa myös tittelin. Olemme tulleet!

[DEDPIHTO]

Lainaus käyttäjältä: sabakina

Lainaus: Meidän kaupunki

viivästyksestä ei ole mainintaa. Osoittautuu, että vastavalmistunut, joka on opiskellut UVC:ssä ja ei halunnut allekirjoittaa sopimusta, saa sotilasmiehen ja typistetyn

Lisäksi hän saa myös tittelin. Olemme tulleet!

Sitten he lisäävät mahdollisuuden etäopiskeluun ja voila, live, pojat, Englannissa tai EU:ssa, äläkä murehdi UVC:ssä käymisestä joka päivä, heidän ei tarvitse taistella Venäjän puolesta. Mutta Venäjällä viranomaiset eivät löydä vikaa - varakersantti, Zheleznyak on muodollisesti puhdas ja kelvollinen julkiseen palvelukseen.

[_Sergey_]

den3080 käy kahden kuukauden harjoitusleirillä kolmen vuoden välein eli kuuden kuukauden välein, ja valmistumisen jälkeen he saavat kersantin arvosanan. Neuvostoaikana oli neljä kuukausimaksua ja luutnantin arvo.

[pax tecum]

Altona:
... onko järkeä jäljitellä partisanismia ja takkeja?

Oletko liian kyyninen?
Artikkeli koskee itse asiassa sotilaita ja kersantteja.
Kyllä, ja "partisaaneilla" "takkeineen" on samaa verta kuin henkilökunnassa, joista suurin osa lyödään ulos ensimmäisessä ešelonissa.
Eikö toisen maailmansodan kokemus kerro sinulle mitään?
Henkilökohtaisesti kahden muovailuvahamaan "kiertueen" (kyllä, eikä vain siellä) kokemuksen perusteella voin sanoa, että maa tarvitsi "partisaaneja" "takkeineen"... Sieltä se kokemus saatiin. Jopa, ja varsinkin henkilöstön keskuudessa.
Nykyaikainen esimerkki ovat Givi ja Motorola.
Taistelijat eivät synny, vaan heistä tulee, heikentävät luonnetta ja sotilaallista henkeä.

[sabakina]

Pax tecum, ymmärsitkö sen itse, sanoitko sen? riveissä ... Parempi lukea uutiset nauhalta, olet generalissimomme!

[Mihail Matyugin]

Lainaus Pax Tecumilta

Taistelijat eivät synny, vaan heistä tulee, heikentävät luonnetta ja sotilaallista henkeä.

Erittäin oikeita sanoja. Ja todellakin, kahden maailmansodan kokemus, puhumattakaan joukosta paikallisia konflikteja, viittaa siihen, että henkilöstö putoaa sodan ensimmäisinä kuukausina tai ensimmäisenä vuonna, ja sitten puoliksi siviili- tai siviilijoukot taistelevat jo. .

[Fedor Egoist]

Lainaus Altonalta

Mitä järkeä on toistaa puolueellisuutta?

Käsite ns. "terbatov". Eräänlaiset puolisotilaalliset muodostelmat, jotka suuren konfliktin sattuessa hypoteettisesti suorittavat järjestyksen ylläpitämisen ja sabotaasin tukahduttamisen (jotta eivät häiritsisi armeijaa). No, "henkilöstöreservi" taistelukentälle. Uskon, että tiukan hallinnan menettämisen jälkeen tällaiset muodostelmat voidaan helposti luokitella uudelleen aseistetuiksi ryhmiksi.

Lainaus Altonalta

onko olemassa aineellisia resursseja, joita tämä reservi voi käyttää

Resursseja on, varastoissa on tarpeeksi kivääriä aseistaakseen jokaisen vanhan miehen ja vauvan. Mutta onko se tarpeellista?
Mielestäni on aivan oikein antaa taitoja NVP:lle. Mutta ei enempää.

[kuroneko]

Lainaus Altonalta

Ja toinen kysymys on, onko olemassa aineellisia resursseja, joita tämä reservi voi käyttää? Ja sitten kosketa sotaa, Jumala varjelkoon, meillä todellakin on "yksi kivääri kolmelle" liberaalin politiikan ansiosta.

Meillä on niin valtavat varastot Neuvostoliiton aseita ja varusteita säilytettävänä tähän päivään asti, että jokainen isoäiti saa ainakin Kalashin.

[PSih2097]

Lainaus Altonalta

Ja sitten kosketa sotaa, Jumala varjelkoon, meillä todellakin on "yksi kivääri kolmelle" liberaalin politiikan ansiosta.

tästä hyvyydestä varastoissa irtotavarana, mukaan lukien SVT / ABC, hyttyset ja revolverit TT: llä ...

Lainaus: Fedor Egoist

suorittaa järjestyksen ylläpitämisen ja sabotoinnin tukahduttamisen (jotta ei häiritse armeijaa).

Ja mitä sisäpiiriläiset poliisit tekevät tällä hetkellä?

[sabakina]

Lainaus käyttäjältä PSih2097

Ja mitä sisäpiiriläiset poliisit tekevät tällä hetkellä?

Jotain ja nyt. saada kiinni ne, jotka eivät maksaneet hallinnollista sakkoa!

[Mihail Matyugin]

Lainaus käyttäjältä PSih2097

Ja mitä sisäpiiriläiset poliisit tekevät tällä hetkellä?

Heidät lähetetään taistelualueelle henkilöinä, joilla on laaja kokemus aseiden käsittelystä ja vakavampi koulutus kuin osalla reserviläisiä.

[PSih2097]

Lainaus: Mihail Matyugin

Heidät lähetetään taistelualueelle henkilöinä, joilla on laaja kokemus aseiden käsittelystä ja vakavampi koulutus kuin osalla reserviläisiä.

roska? vitsailetko? Vai puhutko kansalliskaartista, josta vain 30 prosenttia osaa taistella kentällä?

[venik]

Lainaus Altonalta

Teoria ilman käytäntöä ei ole mitään. Mitä järkeä on kopioida partisanismia ja takkeja?

==========
Luuletko niin???? "Tottelevainen palvelijasi" lopetti yliopiston "illan" ..... Ja meni palvelemaan - ..... "takki" ...... Azm on RTR-aseman "laskennan komentaja" ..... (No, mitä tehdä? ... Takaisin koulussa pääsin "erikoislaskentaan") ...... Ensinnäkin siitä, että pääsin kouluun, jossa on "tehostettua" ulkomaalaista opetusta. kielet..... No, toiseksi - "radioklubi "(radioamatööri -" lyhytaalto "- ääni- ja lennätinviestintä) ....
Ihana .... "pääsi ZBD:hen (DHW)" ......
"juttu"takit"..... Joten komppaniamme komentaja selitti tämän minulle .... Muuten, RTV:ssämme - se oli "takit", jotka olivat ENIMMÄN lukutaitoinen!!! (MINULLA EI OLE ITSEÄ!!! Meillä oli KAVEJA - MAHTAVAA!!!)
Nämä EIVÄT olleet VAIN"kaverit".... Näitä ei enää "tehdä"...

[Paksu]

Tue Vladimiria. Niin oli sinun kanssasi ja niin on.
"Tykin aivot" ovat aina vähäisempiä kuin "tykinruoka". Sylkeä haitoihin, itse asiassa olet oikeassa, niihin kommentoijiin, jotka eivät vaivaudu lukemaan artikkelia ja sen kommentteja huolellisesti, ei pidä kiinnittää huomiota.

[sabakina]

Pestikov, mitä tuet? Vierailin yliopistossa tarkkailijana, ammatillisten oppilaitosten muodostuessa, hiukseni nousevat kaikkialla! Varsinkin niissä ryhmissä, joissa opiskellaan rahasta!

[Paksu]

Lainaus käyttäjältä: sabakina

Pestikov, mitä tuet? Vierailin yliopistossa tarkkailijana, ammatillisten oppilaitosten muodostuessa, hiukseni nousevat kaikkialla! Varsinkin niissä ryhmissä, joissa opiskellaan rahasta!

Yksikössämme suurin osa matemaatikoista oli siviilejä, tyttöjä... Olen melkein varma, että he eivät pidä täydellisiä kretiinejä edes rahasta fysiikassa ja matematiikassa. Kannatan sitä, että armeija tarvitsee asiantuntijoita.

[venik]

Lainaus: Paksu

Yksikössämme suurin osa matemaatikoista oli siviilejä, tytöt...

=========
Borisych! En tiedä MISSÄ palvelit, mutta TÄMÄ ON FAKTA!!!
RTV:ssämme - kaikki pidettiin "takeissa"! Totta, "saappaat" tulivat joskus myös ODOTAVAA! My Commander ("boot" muuten!) - oli HYVÄ erikoisuus!!!

[venik]

Lainaus käyttäjältä: sabakina

Pestikov, mitä tuet? Vierailin yliopistossa tarkkailijana, ammatillisten oppilaitosten muodostuessa, hiukseni nousevat kaikkialla! Varsinkin niissä ryhmissä, joissa opiskellaan rahasta!

===========
Ja missä "toinen toiselle"???? "Hiukset nousevat ylös" KAIKKIIN ""??? Joten "hiukset kaljussa päässäni nousivat pystyssä" vieraillessani kotimaassani "yliopistossa" .... "Kalastuksen kokoontuminen"
Ja kun pääsin alkuperäiseen tutkimuslaitokseeni .... Wu-u-u-u-u!!!!! Siellä va-a-asche - "ei ainuttakaan alle 50-vuotiasta kasvoja" ....... Mitä siellä tapahtuu 10 vuoden päästä ????

[venik]

Borisych!
Kyllä, mitkä ovat "edut" ja "haitat"! Vain KOLME meistä 12:sta selvisi. Komentajamme ("saapas") on virolainen (asuu Tartossa), Sanka (Minskistä - myös "takki") ja tottelevainen palvelijasi... Tavataan tapaamme Minskissä.... Se on mukavampaa kaikille.. .... Muistamme kaverit ..... JA MITÄ KAJUT olivat !!!!!

[BAI]

nuorilla (opiskelijoilla) on mahdollisuus päästä UVC:hen (sotilaskoulutuskeskukset), jotka voivat sijaita muissa yliopistoissa.

Ja miten tämä on sopusoinnussa sen yliopiston opetussuunnitelman kanssa, josta opiskelija niin sanotusti tulee? Karkotetaanko hänet sinne poissaolojen vuoksi, varsinkin budjettipaikalta?

[Altona]

Lainaus käyttäjältä: den3080

Joshkin kissa. Artikkelissa ei edes mainita maksuja, vähintään 45 päivää.
Profanaatiota voi tapahtua.

-------------------------
No niin mistä ja puheesta. Täällä meidät, opastajat, vietiin joka kuukausi ampumaradalle ampumaan, vaikka pahamaineisilla 5 laukauksella ja jatkuvalla bajonettihyökkäyksellä, toimintoja osana yksikköä, no niin sanottuja taktisia harjoituksia, vaikkakin alkeellisia. Ja entäs tutakit? Hallitseeko kadetti teoriassa konekiväärin? Pelaa ampujaa? Toimiiko simulaattori? Pelaako hän Battlefieldiä? Bingo, taistelija on valmis, tuo pizza!

[igorbrsv]

Ainakin he opettavat sinua ampumaan. "Hierarkia hallitsee"

[sxfRipper]

UVC:ssä opiskelija hallitsee yksityis- ja aliupseerien edustajien koulutukselle tyypillisen ohjelman

Selitä minulle, tyhmä - kuinka sinusta voi valinnaisesti tulla tavallinen taistelija? En edes kysy kersantista - tämä on loppujen lopuksi, mutta komentohenkilöstö! Tässä tarvitaan johtamistaitoja.

Todetaan, että UVC:n käyttökäytännön avulla puolustusministeriö suunnittelee laajan sotilasalan kansalaisreservin luomista.

Olen itse kemianjoukkojen ryhmän komentaja (asiakirjojen mukaan), VUS 111000. Ja ymmärrän täydellisesti, että tosielämässä minun komentaja olisi vielä pahempi kuin paskaluoti.

[tasha]

ominaista yksityisten ja aliupseerien edustajien koulutukselle

[PSih2097]

Lainaus käyttäjältä sxfRipper

Selitä minulle, tyhmä - kuinka sinusta voi valinnaisesti tulla tavallinen taistelija?

tätä varten sinun täytyy syntyä perheeseen, jossa toinen vanhempi on vanhempi upseeri, esimerkiksi eversti ...

[PSih2097]

varsinkin miinusoidi, opin vetäytymään ylös kolmelta, petämään sänkyni vanupeitolla neljältä, ampumaan kuudelta, juoksemaan 3 km 5k kymmeneltä...
iloitse saavutuksistasi.

[Dormidont]

Odotamme MO:lta uutta tietokonepeliä, jonka useiden tasojen jälkeen määrätään VUS

[Fedor Egoist]

Lainaus: Dormidont

Odotamme MO:lta uutta tietokonepeliä, jonka useiden tasojen jälkeen määrätään VUS

Joo... Joten voit päästä siihen pisteeseen, että aihekohtaisten sivustojen järkeville kommenteille annetaan otsikot ...
Mutta odota... O_o

[letnab]

Lainaus: Dormidont

Odotamme MO:lta uutta tietokonepeliä, jonka useiden tasojen jälkeen määrätään VUS

Periaatteessa hyvä vaihtoehto, ainakin opiskele teoriaa. Tällä hetkellä tällaiset simulaattorit ovat paljon arvokkaita ...

[tasha]

Tuen. Jos nuoret saavat olemassa olevalla aineellisella pohjalla ilman liiallisia kustannuksia jonkinlaisia ​​sotilaallisia taitoja, se ei ole huonompi ...

[Altona]

Lainaus Pax Tecumilta

Oletko liian kyyninen?
Artikkeli koskee itse asiassa sotilaita ja kersantteja.

------------------------
Kyllä, olen jotenkin vielä kakbe pehmeästi. Palvelin siviiliyliopiston asiantuntijoiden, upseerien yhteydessä. Elektroniikkainsinööreinä ja viestintälaitteiden asiantuntijoina he olivat jumalia, komentajana he eivät ketään. Vain heidän tietämyksensä varassa auktoriteetin.
PS Todellinen kersantti tai upseeri on äärimmäisen määrätietoinen henkilö, joka osaa välittömästi arvioida tilanteen ja tehdä ainoan oikean päätöksen, samalla kun löytää välittömästi motivaatiota kenelle tahansa yksikkönsä sotilaalle.

[kasatky]

Lainaus Altonalta

Todellinen kersantti...

Armeijalla on selkeä toiminto-, tehtävä- ja tehtäväjako. Oikean kersantin on ensinnäkin oltava VUS:nsa huippuasiantuntija. Häneltä ei pitäisi tulla ylivoimaisia ​​​​käskyjä (luottamuksella äänellä ja ilman epäilystäkään), vaan käskyt, joiden avulla joukkue voi suorittaa taistelutehtävän minimaalisilla tappioilla ja mahdollisimman lyhyessä ajassa. Tällainen nuorempi komentaja nauttii korkeimmasta auktoriteetista alaistensa keskuudessa, vaikka hän näyttäisikin matolta lippalakkissa ja puhuu Mikki Hiiren äänellä. He rukoilevat hänen puolestaan.
Ja kaikki siksi, että jokaisen sotilaan motivaatio on erittäin yksinkertainen - pysyä hengissä.

[Mihail Matyugin]

Lainaus Altonalta

Todellinen kersantti tai upseeri on äärimmäisen määrätietoinen henkilö, joka osaa välittömästi arvioida tilanteen ja tehdä ainoan oikean päätöksen, samalla kun löytää välittömästi motivaatiota kenelle tahansa yksikkönsä sotilaalle.

Kyllä, tämä on täysin totta. Mutta nykyaikaisissa lainvalvontaviranomaisissamme, "saappaat", päättäväisten ja riittävien komentajien joukossa, he myös jännittyivät ...

[vladimirvn]

Kaikkien sotilaiden ja kersanttien ei luultavasti pitäisi mennä hyökkäykseen ja opetella pistintaistelua. UAV-operaattori pärjää ilman sitä kuinka tahansa.

[sabakina]

Lainaus vladimirvnilta

Kaikkien sotilaiden ja kersanttien ei luultavasti pitäisi mennä hyökkäykseen ja opetella pistintaistelua. UAV-operaattori pärjää ilman sitä kuinka tahansa.

ja sitten bam! laskeudu takaosaan kanssasi! ja mitä? kädet ylös?

[Mihail Matyugin]

Lainaus käyttäjältä: sabakina

ja sitten bam! laskeudu takaosaan kanssasi! ja mitä? kädet ylös?

Joissain tapauksissa kyllä. Koska on suuri mahdollisuus, että tähän teroitetut ammattilaiset tuhoavat nopeasti laskeutumisen, ja arvokkaat tekniset asiantuntijat (oletuksena heikot soturit) eivät kuole taistelussa ammattilaskuvarjojoukkojen kanssa, ja heidät vapautetaan myöhemmin omin voimin. Kaikki on yksinkertaista.

[petojen ystävä]

Ketä vastaan ​​aiomme taistella? Meillä on nyt militarismia runsaasti. Ja nykyaikaiset sodat voitetaan teknisesti, tiedollisesti ja taloudellisesti. Ylimääräinen miljoona potentiaalista sotilasta on hyödytön.

[tasha]

Vastustan. Katso - opiskelijoille, entisille sotilasosastoille on olemassa sotilaskoulutusjärjestelmä. Ja koska niiden yliopistojen opiskelijat, joilla ei ole näitä sotilasosastoja, saavat lisäsotilaallista koulutusta ilman tarpeettomia, toivottavasti, kustannuksia, ja mikä tärkeintä, tippaa sisäistä ja ulkoista kurinalaisuutta, se ei pahene.. Luulen niin. ...

[tasha]

Henkilö kävelee esimerkiksi urheiluosastolle. Tekeekö se hänestä paremman?

[sabakina]

Lainaus: tasha

Henkilö kävelee esimerkiksi urheiluosastolle. Tekeekö se hänestä paremman?

Ei, 90-luvulla he näkivät nämä urheilijat. Juuri nyt he istuvat duumassa .... Kuka selvisi...

[miljoona]

Mihin tämä tila on menossa?

[Paksu]

Lainaus miljoonasta

Mihin tämä tila on menossa?

Pääoma ja valta liikkuvat tasaisesti lännestä itään. (c) Robert Anton Wilson - Evoluution psykologia (Prometheus Rising).
Toistaiseksi pääoma on jumissa Kiinassa. Elämme ja näemme.

[Mihail Matyugin]

Lainaus: Paksu

Pääoma ja valta liikkuvat tasaisesti lännestä itään. (c) Robert Anton Wilson

Tämä ei ole muuta kuin todistamaton yhden henkilön teoria. Objektiivinen todellisuus osoittaa, että sekä pääoma että sotilastekninen valta olivat ja jäävät Euroopan sisälle (tarkemmin sanottuna sen olemukseen - anglosaksiseen maailmaan).

[Altona]

Lainaus: eläinten ystävä

Ylimääräinen miljoona potentiaalista sotilasta on hyödytön.

---------------------
Monissa nykyaikaisissa maissa on kuitenkin koulutettu ja aseistettu reserviläisten kansalliskaarti. Varmuuden vuoksi.

[Altona]

Lainaus vladimirvnilta

Kaikkien sotilaiden ja kersanttien ei luultavasti pitäisi mennä hyökkäykseen ja opetella pistintaistelua. UAV-operaattori pärjää ilman sitä kuinka tahansa.

---------------------------
Toverit, päätetään heti, puhummeko sotilaista kentällä vai kyberhävittäjistä joystickillä ja näppäimistöllä?

[LVMI1980]

Oikea idea on kuvattu artikkelissa
Aikanaan sotilasosastoni oli jatkoa "siviileille", vain siinä painopiste oli toiminnassa ja soveltamisessa.

[rus-5819]

Venäjän federaation puolustusministeriö raportoi, että minkä tahansa yliopiston opiskelija, jolla ei ole sotilaallisia erityispiirteitä, mukaan lukien yliopistot, joissa ei ole sotilasosastoa, voi saada sotilaallisen erikoisuuden.

Koulun jälkeen, jossa NVP "hiljaa paukutti" ...

mahdollisuudesta saada VUS ilman asepalvelusta .....

Sonny shpakov muodostaa kolmesta viiteen keskustaa!!!!... Tenttisäännöt!!!
Ilmeisesti puolustusministeriön "johtajien" mukaan meillä on liian monta upseeria, jotka tietävät, joilla on ollut käytäntöä joukoissa, jotka pystyvät johtamaan eri tasoisia sotilasyksiköitä, heidät on kiireesti "laimennettava" puoliksi koulutettuja ihmisiä.
Ja mielestäni SMERSH pitäisi herättää henkiin!

[MoJloT]

Emme ole vielä unohtaneet sotilasosastojen valmistuneiden menestystä Tšetšeniassa. Tehokkuus todellisessa tilanteessa on lievästi sanottuna nolla. Upseereja saa kouluttaa vain erikoistuneet laitokset, sotilaat, kenties kersantit, voidaan jotenkin päivittää.

[letnab]

Lainaus MoJloT:stä

Emme ole vielä unohtaneet sotilasosastojen valmistuneiden menestystä Tšetšeniassa. Tehokkuus todellisessa tilanteessa on lievästi sanottuna nolla. Upseereja saa kouluttaa vain erikoistuneet laitokset, sotilaat, kenties kersantit, voidaan jotenkin päivittää.

Varsinaisten upseerien puutteen vuoksi he houkuttelevat "takkeja", joita halveksit... Minne upseerit menevät koulukoulutuksen jälkeen? Monet menevät luultavasti siviilielämään... eivät missään muualla. Reserviläisten kanssa ei tarvitse olla niin tiukka, he ovat erikoistuneet juuri ammatissaan ... Mutta asevelvollisuudessa älä lataa, nimittäin opeta asepalveluksen yksityiskohtia ...

[MoJloT]

halveksitut "takit"

Mistä sinä puhut? En halveksi heitä, he ovat usein normaaleja tyyppejä, etkä voi kieltäytyä heiltä rohkeutta, he vain kuolevat osastonsa kanssa ja tuhoavat kaverit.

[Altona]

Lainaus Kuronekolta

Meillä on niin valtavat varastot Neuvostoliiton aseita ja varusteita säilytettävänä tähän päivään asti, että jokainen isoäiti saa ainakin Kalashin.

--------------------------
Hyvä. Mutta VUS ei ole vain puhtaasti sotilaallisia erikoisuuksia, on myös puoliksi siviilialan erikoisuuksia. Sotilasosastolla opiskelin siellä ollessani väliaikaisesti kestävien, 3–20 päivää kestävien sotateiden rakentamista. Minun piti rakentaa ne improvisoiduista materiaaleista, mukaan lukien lastulevypaneelit, jos sellaisia ​​oli. Eli X-tunnilla minulla piti olla valtion mukaan ZIL-130 ja Makarov-pistooli, käytössäni oli 2 ehdollisen kuorma-auton saattue, tiehöylä, kuormaaja, kaivinkone. Mistä löydän nyt esimerkiksi tämän kaiken? En tietenkään rakenna teitä, vaan pelaan tilannetta virtuaalisesti. Myös esimerkiksi sähköistyksen asiantuntija. Mistä hän löytää nostolavan, kuorma-autonosturin, lankakeloja?
PS Joten otamme henkilökohtaiset aseet ja puolustamme kaikkia.

[Paksu]

Mobilisointisuunnitelmat ovat päämajan asioita. Kaikki otetaan väliaikaisesta varastosta ja kansantaloudesta; Makarov sinun täytyy ampua itsesi, jos et noudata käskyjä

[amatööri 2]

Entisenä "partisaaniupseerina" kävin VUS:n nojalla noin kerran kahdessa vuodessa, 2 vuoden ajan tällaisilla harjoitusleirillä. Ensimmäistä kertaa - kollektiivinen viina. Sitten hänet vain kiinnitettiin yksikön päämajan upseereihin ja hän sai lisälomaa harjoitusleirin ajaksi. Ja kerran se osoittautui vitsiksi. NSh, joka opiskeli poissaolevana Akatemiassa maksujen kustannuksella, pyysi kirjoittamaan esseen aiheesta: "Asevoimien tehtävät ... sellaisen ja sellaisen NKP:n täysistunnon päätösten valossa. " Otin vastaavan sanomalehden, leikkasin saksilla kaikenlaisia ​​lainauksia. Niiden väliin hän lisäsi jotain "se on tarpeellista ... joukkoille ..., jotka suorittavat ... yksikkömme on hyväksynyt ehdottoman täyttämisen ..." ja muita vastaavia muroja. Vaimoni kirjoitti sen huolellisesti uudelleen ja yhtenä kappaleena. Meillä meni ilta ja puoli yötä. Aamulla vein opuksen NSh:hen, otin sotilaskorttini, jossa oli muistiinpano, että palvelin 10 päivää ja menimme lomalle. Kului jonkin aikaa ja tämä sama NS soitti minulle: "Sinä paskiainen laitoit minut." Mitä tapahtui?
"Tämä vitun esseesi sijoittui kirjeenvaihto-opiskelijoiden töissä 2. sijalle. Nyt minut kutsutaan Akatemiaan johonkin konferenssiin. Ja mistä siinä ylipäätään kirjoitettiin? Muuten minulla ei ollut kopiota jäljellä enkä lukenut sitä."
Joten leiriltäkin on hyviä muistoja!

[Altona]

Lainaus: Fedor Egoist

Käsite ns. "terbatov". Eräänlaiset puolisotilaalliset muodostelmat, jotka suuren konfliktin sattuessa hypoteettisesti suorittavat järjestyksen ylläpitämisen ja sabotaasin tukahduttamisen (jotta eivät häiritsisi armeijaa). No, "henkilöstöreservi" taistelukentälle. Uskon, että tiukan hallinnan menettämisen jälkeen tällaiset muodostelmat voidaan helposti luokitella uudelleen aseistetuiksi ryhmiksi.

----------------------------------
No, itse asiassa sanoit käsitteen sisällissodasta, kun vallan keskittäminen itsevaltiuden muodossa katosi ja aseistettujen ihmisten laumoja käveli ympäri maata. Vaikka historioitsijat jostain syystä syyttävät bolshevikkeja, joita alun perin lokakuuhun 1917 mennessä oli vain 25 tuhatta koko Venäjän valtakunnassa.

[klooni]

Tätä kutsutaan häpäisyksi. Kuvan "ampujien" pöydiltä puuttuu vain olutta ja katkarapuja ...

[olympiada15]

Idea on hyvä: useammalla kaverilla on ainakin käsitys sotilaskoulutuksesta ja se maksaa vähemmän. Ei ole mikään salaisuus, etteivät kaikki palvelleet olleet mukana sotilaskoulutuksessa varsinkaan 90-2000-luvuilla: heitä käytettiin työvoimana komentajien taloudellisen tilanteen parantamiseksi. Ja täällä he saavat tietoa, samoin kuin pääerikoisuudessaan: siellä opetetaan myös teoriaa, ja he tulevat tuotantoon ja soveltavat sitä menestyksekkäästi. Luonnollisesti sotilasmaksuja tarvitaan. Mutta ymmärrä, että korkeamman teknisen koulutuksen omaavassa ryhmässä harjoittelu vaatii aivan eri aikaa kuin sekaryhmässä, eikä kaikki varusmiesten kohtaama ole hyväksi ihmiselle, vaan sotilaskoulutusta tarvitaan.

[Askold1901]

"... ja kaikki, mitä varusmiehet kohtaavat, ei ole ihmiselle hyödyllistä, ja sotilaallinen koulutus on välttämätöntä."
Ja luuletko, että tällaisen koulutuksen jälkeen saat sotilaita? Voivatko he muodostaa taisteluvalmiuden yksikön? Se on vain joukko ellei lauma. Normaalin osan laimentaminen niillä tarkoittaa sen taistelukyvyn heikentämistä.
Kaikki tämä on jo tapahtunut historiassa. Jo 16-17-luvulla he alkoivat yrittää. Eri maissa yritettiin monia ja kaikki tuloksetta. Ja tämä tuohon aikaan primitiivisillä aseilla.

[Fedorov]

SibFU on valmis ottamaan vastaan ​​opiskelijoita muista maan siviiliyliopistoista UHC:ssä.

Ja miksi ei otettaisi DLNR:n poikia - ukrainalaisia ​​- venäläisiä "opiskeluun". ? He itse opettavat ketään. He haistelivat ruutia, ja pilli "Acacia" erottuu kranaatista 120.
Loppujen lopuksi Venäjä vei skandinaaviset palvelukseen, miksi ei ottaisi sukulaisia ​​verellä. ?

[Askold1901]

Tyhmä idea. Palvelu on jo mennyt sekaisin yhdessä vuodessa. Sotilasta tulee sotilas vasta vuoden kuluttua. Ja hänen demobilisaationsa. Vain puolivuotiaat jäljellä. o (((((
Ja kursseja on kerran viikossa. Mitä helvettiä sotilaita. On siis vain yksi häpäisy. Todennäköisesti kukaan ei ole koskaan opiskellut historiaa Moskovan alueella.

[tasha]

Minun asemani on ainakin jonkin verran tietoa, ainakin joitain taitoja .. Poika osoittaa kiinnostusta - ihanaa ...

[sabakina]

Tämä saattaa kiinnostaa koulua. Yliopisto tietää jo tarkalleen, minne mennä!

[Altona]

Lainaus käyttäjältä: olimpiada15

Mutta ymmärrä, että korkeamman teknisen koulutuksen omaavassa ryhmässä harjoittelu vaatii aivan eri aikaa kuin sekaryhmässä, eikä kaikki varusmiesten kohtaama ole hyväksi ihmiselle, vaan sotilaskoulutusta tarvitaan.

------------------------
Jos opit sotatiedettä aidosti, niin jotkut taidot on harjoitettava automatismiin, lihasmuistin tilaan, mikään koulutus ei auta sinua tässä. On tilanteita, joissa sinun tarvitsee vain tehdä kaikki automaattisesti ajattelematta. Esimerkiksi vartijan toimet postissa.

[Fedorov]

Herätä minut yhtäkkiä Jevgeni, nostan Kalassin krapulasta unessa ja istun missä tahansa operaattorin Osa AKM:n tai Thorin paikassa. Sitä varten hän opiskeli. Hecknu höyryää ja kaikki toimii. Vähän vitsi, mutta totta.

[olympiada15]

Aivan oikein, tavallisen armeijan säilyttämään automatismiin. Asepalveluksen suorittaneet irtisanotaan taidoilla automatismiin asti, periaatteessa muutaman vuoden kuluttua automatismi katoaa ilman koulutusta, näin ihmiskeho toimii. Mutta hätätilanteissa se, mitä tarvitaan elämän suojelemiseen, ponnahtaa muistiin ja on opas toimiin, näin ihminen toimii. Mutta voit muistaa vain sen, minkä tiesit. Nykyään monet eivät ole käyneet sotilaskoulutusta ollenkaan. Ehdotettu uudistus johtaa siihen, että lähes kaikki korkea-asteen koulutuksen saaneet saavat sotilaskoulutuksen, mm. rajoitettu istuvuus. Kyllä, heillä ei ole hyvä koulutustaso, mutta se on parempi kuin ei suorituskykyä ollenkaan. Ja niille, jotka haluavat saada hyvää sotilaskoulutusta ja omistaa elämänsä armeijalle, tie on auki.

[Altona]

Lainaus venikiltä

Luuletko niin????

--------------------
Olen jo kirjoittanut kaiken kaikkiin kommentteihin, mukaan lukien tapauksesi, mutta et ilmeisesti lukenut kommenttejani enempää. Ja tapaukset ovat erilaisia, kirjoitin myös tästä, olen. Toimin myös viestinnässä. Ja tiedän tasan tarkkaan mitä teit.

[Altona]

Lainaus: Fedorov

Herätä minut yhtäkkiä Jevgeni, nostan Kalassin krapulasta unessa ja istun missä tahansa operaattorin Osa AKM:n tai Thorin paikassa. Sitä varten hän opiskeli. Hecknu höyryää ja kaikki toimii. Vähän vitsi, mutta totta.

------------------
Mitä sinä nyt Kalashista puhut? Oletteko te kaikki moottoroituja kivääreitä? Entä insinöörityö? Ja miinanraivaus, risteyksien rakentaminen, väliaikaisen infrastruktuurin järjestäminen. VUS ei ole sotilaan toimintaa osana joukkuetta, nämä ovat täysin erilaisia ​​erikoisuuksia, mukaan lukien ATGM:ien, aseiden, ohjusten ja ajoneuvojen ohjaaminen. kyky käsitellä räjähteitä. Ja sinä kerrot minulle kaiken partisaaneista ja Makhnovshchinasta, ja lisäksi niin kategorisesti, ikään kuin et olisi nähnyt sanasta mitään tässä elämässä. Ja kirjoitin alussa oikein.

[sabakina]

Zhenya, opiskelin ammattikoulussa kolme vuotta talteenottotyömekaanikkona, mutta ennen kuin purin itse kytkimen, en ymmärtänyt kuinka se toimii!

[Altona]

Lainaus Pax Tecumilta

Eikö toisen maailmansodan kokemus kerro sinulle mitään?

----------------------------
Toisen maailmansodan kokemukset viittaavat siihen, että sodan voittivat ihmiset, joilla oli suuri elämänkokemus ja oppimiskyky. Lentäjät ja tankkerit koulutettiin tyhjästä.
PS Olit valmistautunut esimerkiksi T-62 tai T-55 tankin kuljettajaksi. Sinun on silti opittava toisen tyyppinen tankki uudelleen, vaikkakin lyhyemmässä ajassa, mutta silti. Myös muusta tekniikasta. Ja olen yleensä hiljaa viestintälaitteista, vaikka ehkä ei ole muuta jäljellä kuin vanha TA-57.
PPS Mitä tulee Kalashiin. Sota vaatii miljoonia tonneja terästä, kiskoja, lankaa, betonia, puutavaraa, ei-rautametalleja, kumia, ruokaa ja tuhansia laitteita. Missä reservimme ovat? Voi!

[Mihail Matyugin]

Lainaus Altonalta

Lentäjät ja tankkerit koulutettiin tyhjästä.

Ja kuinka paljon järkeä tällaisessa harjoittelussa oli? "lentäjä ensimmäistä ja viimeistä lentoa varten"? Ässät tehtiin suurimmaksi osaksi sotaa edeltäneeltä ajalta, tai jos sodan aikana, niin todellisten "ammattilaisten" herkällä ohjauksella.

[Dzafdet]

Lainaus Pax Tecumilta

Altona:
... onko järkeä jäljitellä partisanismia ja takkeja?

Oletko liian kyyninen?
Artikkeli koskee itse asiassa sotilaita ja kersantteja.
Kyllä, ja "partisaaneilla" "takkeineen" on samaa verta kuin henkilökunnassa, joista suurin osa lyödään ulos ensimmäisessä ešelonissa.
Eikö toisen maailmansodan kokemus kerro sinulle mitään?
Henkilökohtaisesti kahden muovailuvahamaan "kiertueen" (kyllä, eikä vain siellä) kokemuksen perusteella voin sanoa, että maa tarvitsi "partisaaneja" "takkeineen"... Sieltä se kokemus saatiin. Jopa, ja varsinkin henkilöstön keskuudessa.
Nykyaikainen esimerkki ovat Givi ja Motorola.
Taistelijat eivät synny, vaan heistä tulee, heikentävät luonnetta ja sotilaallista henkeä.

Kultaiset sanat! Loppujen lopuksi ei turhaan sanota: "Heti kun laitan valjaat päähäni, muutun aina tyhmemmäksi!"

[vladimirvn]

Takit teknisissä joukkoissa antoivat kertoimet armeijalle ja ei useinkaan. Tällaisia ​​nuijapäitä vaalittiin, eikä niitä jahdattu asujen mukaan.

[serge siperian]

Mistä puolueellisuudesta tässä voi puhua?Ihmiset vuosikymmeniä ennen sotilasrekisteristä poistamista eivät olleet asepalveluksen jälkeen harjoitusleireillä edes erityisen erikoistuneissa yksiköissä.Ja ne "takit" ovat sellaisia. tiettyjen toimintojen automatismi sen mukaan tilanteeseen.
Varastoinnista: En ole varma, onko tällä hetkellä jäljellä sitä, mikä oli jäljellä 80-luvulla. Vain Länsimerellä oli rautatieministeriön varastossa satoja höyryvetureita, missä ne ovat? Kiinassa. Muilla - panssaroituja junia ja terveysjunia - ehkä sama kohtalo.

[Minä olen valo]

joten 1. tämä on kokeilu,
"Koulutusajat vaihtelevat: sotilailla - 1,5 vuotta, kersantilla - 2 vuotta"

[Ratmir_Ryazan]

Ei huono idea, vain sillä ehdolla, että koulutus näissä keskuksissa ei ole muodollisuus, vaan todellista koulutusta pätevyyskokeineen... Ennen kuin läpäiset, et saa sotilastodistusta, et läpäissyt sitä useaan kertaan - oikeille taisteluyksiköille ...

Venäjällä väkiluku on liian suuri kaikille koulutettaviksi aktiivisissa yksiköissä, nykyään näyttää siltä, ​​että vain yksi viidestä palvelee ... Päästään eroon näytöksestä, kaikkien pitäisi käydä läpi sotilaskoulutus ja saada todellinen sotilaallinen erikoisuus, joka tulee hyödyksi sodan sattuessa, muuten on mahdollista palvella 2 vuoden ajan ja olla käymättä ampumaradalla...

Mitä etuja näen tällaisessa järjestelmässä (edellyttäen, että koulutus on todellista kelpoisuuskokeiden läpäisyn jälkeen):
- saamme lähes 100 % miesväestöstä valmiiksi sotaan, valtavan mobilisaatioreservin;
- Kaiken tämän kustannukset ovat minimaaliset, vain opiskelu ja käytännön koulutus, ei tarvitse kuluttaa univormuihin, ruokaan ja tällaisten taistelijoiden majoitukseen, he tulevat yksinkertaisesti vastaanottamaan tietoa ja menemään kotiin;
- tällä tavalla palvelevat nuoret eivät keskeydy opinnoissaan ja töissään, eli he eivät putoa Venäjän taloudesta, vaan jatkavat työtä sen hyväksi tienaamalla ja maksamalla veroja;

Sitten tällaisella järjestelmällä saamme sopimussotilaita taisteluyksiköissä ja 100-prosenttisen mobilisaatioreservin miesväestön keskuudessa, ja sen koulutus on paljon halvempaa liittovaltion budjetille ja puolustusministeriölle ...

[Altona]

Lainaus: Paksu

Mobilisointisuunnitelmat ovat päämajan asioita. Kaikki otetaan väliaikaisesta varastosta ja kansantaloudesta; Makarov sinun täytyy ampua itsesi, jos et noudata käskyjä

---------------------
Sinun on mentävä pitkälle, ja olen reservissä puhelinoperaattorina.

[Altona]

Lainaus käyttäjältä: sabakina

Zhenya, opiskelin ammattikoulussa kolme vuotta talteenottotyömekaanikkona, mutta ennen kuin purin itse kytkimen, en ymmärtänyt kuinka se toimii!

-----------------
Tiesit kuinka se toimii, et tiennyt miten se tulee olemaan.

[vangittu]

Valokuva on erittäin hauska. Aiemmin me nuoret pioneerit viidennellä luokalla ampumaradalla tällaisesta "aseesta" nauroimme. Entä seisoma-asennossa. Ja kokeilu on ovela ja haitallinen. Sataprosenttisesti - he valmistelevat tekosyytä eliittipennuille. Olen samaa mieltä tästä mielipiteestä.