Sotilaallinen arvostelu

Risteilijä "Varyag". Taistelu Chemulpossa 27. tammikuuta 1904. Ch 11. Ennen taistelua

80
Taistelua edeltävä yö sujui ainakin venäläisillä aluksilla suhteellisen rauhallisesti - he valmistautuivat taisteluun ja miinanhyökkäyksen torjumiseksi miehistöt nukkuivat aseiden ääressä riisuutumatta, mikä mahdollisti tulen avaamisen lähes välittömästi käskystä. Mutta yleisesti ottaen joukkueet olivat melko levänneitä: miksi mitään ei tapahtunut, vaikka japanilaisten asema yllätyshyökkäyksessä oli paljon edullisempi?


Kuten tiedämme, Sotokichi Uriu suoritti 26. tammikuuta amfibiolaskuoperaation, joka itse asiassa suoritettiin yöllä 27. päivää, ja hän voisi (ja sen pitäisi) tuhota "korealaiset" ja "varjagit", jos venäläinen seisova kohtaa. hänet neutraalien vesien ulkopuolella. Mutta hänellä ei ollut oikeutta tuhota venäläisiä aluksia neutraalilla tiellä, täällä hän saattoi käydä taistelussa niitä vastaan ​​vain yhdellä ehdolla - jos Varyag tai Koreets avasi tulen ensin.

Tilanne kuitenkin muuttui illalla 26. tammikuuta 1904, kun kello 20.30 S. Uriu sai käskyn nro 275, jota aiemmin lainasimme: tämän asiakirjan mukaan hän sai jättää huomiotta Korean puolueettomuuden merellä. Siten Sotokichi Uriu sai oikeuden aloittaa vihollisuudet suoraan Chemulpon reidellä, mutta päätti silti olla käyttämättä sitä tammikuun 27. päivän yönä - häntä hämmensi, että ulkomaalaiset paikalla olleet olivat liian lähellä ja saattoivat kärsiä. Samaan aikaan japanilaisella taka-amiraalilla, jolla oli ehdoton ylivoima joukkojensa suhteen, oli varaa olla hidas - ei kuitenkaan liiallinen, koska vaihtoehtoa venäläisten vahvistusten lähestymisestä Port Arthurista ei voitu täysin sulkea pois.

S. Uriu piti erittäin tärkeänä sitä, että kaikki (sekä V.F. Rudnev että ulkomaisten virkailijoiden komentajat) saivat ennakkoilmoituksen vihollisuuksien alkamisesta. Kirje, jonka hän lähetti V.F. Rudnevia lainattiin useissa lähteissä toistuvasti, mutta valitettavasti ei aina oikein, joten lainaamme hänen tekstiään kokonaisuudessaan:

"Hänen keisarillisen majesteetin laiva" Naniva ",
Raid Chemulpo,
8 kuva 1904 г.


Hyvä herra,

Koska Japanin hallitus ja Venäjän hallitus ovat parhaillaan sodassa, pyydän kunnioittavasti poistumaan Chemulpon satamasta komentojesi kanssa ennen kello 12:ta aamulla 9. helmikuuta 1904. Muuten joutua taistelemaan sinua vastaan ​​satamassa.

Minulla on kunnia olla kuuliainen palvelijasi,

S. Uriu (allekirjoitus)

Japanin keisarillisen laivueen kontra-amiraali komentaja laivasto.

Venäjän laivaston vanhempi upseeri paikalla.


Muista, että 8. ja 9. helmikuuta 1904 vastaavat vanhan tyylin mukaan saman vuoden 26. ja 27. tammikuuta.

S. Uriu pyrki varmistamaan, että V.F. Rudnev sai tämän viestin aikaisin aamulla, viimeistään klo 07.00 tammikuun 27. päivänä (hän ​​ei kuitenkaan onnistunut tässä). Lisäksi hän valmisteli kirjeitä ulkomaisten virkailijoiden komentajille: emme anna tämän kirjeen koko tekstiä, mutta huomaamme, että siinä japanilainen kontraamiraali ilmoitti komentajille tulevasta hyökkäyksestä ja kehotti heitä poistumaan satamasta joka taistelu annettaisiin. Mielenkiintoista on, että kirjeessä V.F. Rudnev S. Uriu ehdotti, että hän poistuisi satamasta ennen klo 12.00, samalla kun hän kertoi ulkomaisten asemamiehille, ettei hän hyökkää venäläisten laivojen kimppuun ennen klo 16.00.



S. Uriu lähetti 05.30. tammikuuta klo 27 hävittäjän käskyllä ​​Chiyodan komentajalle tavata kaikki ulkomaisten alusten komentajat ja luovuttaa heille edellä mainitut kirjeet, lisäksi viimeksi mainitun oli tarkistettava Commodore. Bailey, onko V.F. Rudnev "kutsu taisteluun" Japanin amiraalilta. Pyynnön ydin oli seuraava: "Ota Talbotin komentajalta selvää, tietääkö hän, onko venäläisen aluksen komentaja saanut ilmoituksen, ja jos on epäilyksiä sen toimittamisesta, pyydä häntä olemaan ystävällinen toimittaa sen venäläiselle alukselle."

Klo 06.40-08.00 Chiyodan höyrylaiva toimitti S. Uriun ilmoitukset ulkomaalaisille asemamiehille, ja heti kun se vastaanotettiin, ranskalaisten ja italialaisten risteilijöiden komentajat suuntasivat välittömästi Talbotille. Pidettiin lyhyt kokous, jonka seurauksena ranskalaisen risteilijän Pascalin komentaja, 2. luokan Senen kapteeni, meni Varyagiin: häneltä klo 08.00 Vsevolod Fedorovich sai tietää japanilaisesta ilmoituksesta asemamiehille. Klo 08.30 V.F. Rudnev kutsui G.P. Belyaev ilmoitti hänelle sodan alkamisesta ja uusista olosuhteista, ja hän itse meni Talbotiin. Ja vasta siellä, brittiläisellä aluksella, Varyagin komentaja klo 09.30 sai lopulta S. Uriulta uhkavaatimuksen, jonka lainasimme yllä.

Itse asiassa jatkotapahtumat ennen taistelua olivat täysin ennustettavissa, emmekä viivyttele niissä liikaa: kuten on monta kertaa aiemmin sanottu, Korean puolueettomuus ei maksanut ulkomaisille komentajille mitään, he puolustivat vain omien voimiensa etuja Chemulpossa. Ja näihin etuihin ei tietenkään sisältynyt suhteiden pahenemista Japaniin, joten ei ole yllättävää, että englantilaisten, ranskalaisten, italialaisten ja amerikkalaisten alusten komentajat päättivät jättää raidin, jos Varyag ei ​​osallistunut taisteluun. ennen ilmoituksessa mainittua määräaikaa.

Päälliköiden kokous nauhoitettiin (muistamme, että amerikkalainen komentaja ei ollut paikalla, hän teki päätöksensä jättää ratsian yksin saatuaan S. Uriun ilmoituksen), ja tässä pöytäkirjassa kappaleen 2 alla on kirjoitettu. :
"Mikäli venäläiset sotalaivat eivät poistu ratsastuksesta, päätimme jättää parkkipaikaltamme ennen kello neljää iltapäivällä ja ankkuroida pohjoiseen, koska nykyisessä tilanteessa alukset voivat vaurioitua, jos japanilainen laivue hyökkää. venäläisiä aluksia protestistamme huolimatta". Ulkomaisten sairaaloiden komentajien allekirjoittamassa protestin tekstissä ei kuitenkaan sanottu mitään päätöksestä poistua taistelukentältä. Kaikella tällä ei kuitenkaan ollut mitään merkitystä, koska protestin mukana kontra-amiraali S. Uriulle lähetettiin myös komentajien kokouksen pöytäkirja, joten japanilainen kontraamiraali tiesi heidän päätöksestään jättää ratsian joka tapauksessa. Ja olipa muuten, englantilais-ranskalais-italialainen protesti ei suinkaan lakannut olemasta pelkkä muodollisuus: S. Uriulla oli aivan riittävästi mahdollisuuksia havaita Talbotin, Elban, Pascalin ja Vicksburgin lähtö.

Puhutaan paljon siitä, että amerikkalaisen tykkiveneen komentaja ei allekirjoittanut tätä protestia, itse asiassa hän yleensä kieltäytyi osallistumasta aseman komentajien kokoukseen (muiden lähteiden mukaan kukaan ei kutsunut häntä tähän kokoukseen ). Mutta oikeudenmukaisuuden vuoksi on huomattava, että komentajat allekirjoittivat protestinsa sen jälkeen, kun V.F. Rudnev ilmoitti yrittävänsä läpimurtoa. Tämä protesti oli siis täysin muodollinen, itse asiassa se oli muistutus S. Uriulle siitä, ettei hänen toimintansa saisi vahingoittaa Englannin, Ranskan ja Italian omaisuutta. Ja se, että "Vicksburgin" komentaja W. Marshall ei osallistunut tähän kaikkeen, ei todennäköisesti ole aiheuttanut vahinkoa Yhdysvaltain lipun kunnialle.

Aseman komentajien neuvostossa V.F. Rudnev ilmoitti, ettei hän pysy reidellä ja menisi ulos murtautumaan, mutta hän pyysi ulkomaisia ​​toimistopalvelijoita seuraamaan häntä, kunnes hän lähti neutraaleista vesistä. Miksi tämä tehtiin? Emme kuvaile yksityiskohtaisesti sen vesialueen purjehdussuuntia, jossa Varyagin ja korealaisen välinen taistelu tapahtui japanilaisen laivueen kanssa, vaan muistamme vain, että Chemulpon raidista Fr. Phalmido (Yodolmi) johti väylää, jonka leveys kapeimmissa paikoissa oli jopa kilometri, tai jopa hieman enemmän. Tällä väylällä ei ollut liian vaikeaa navigoida rauhan aikana, mutta sillä olisi vaikea liikkua suurella nopeudella (kuten Tsubamen onnettomuus osoittaa), ja japanilaisen laivueen keskittyneen tulen alle jääneet venäläiset alukset yleensä, ei olisi mitään vastustaa vihollista. Tilanne parantuisi jonkin verran, jos "varjagit" ja "korealaiset" pääsisivät lähemmäksi saarta - sen takaa alkoi melko leveä osio, jolla S. Uriun laivue sijaitsi taistelussa 27. tammikuuta. Mutta samaan aikaan Korean aluevedet päättyivät noin kolmen mailin päässä noin. Phalmido (ja itse saari oli noin 6 mailin päässä Chemulpon hyökkäyksestä). Yleisesti ottaen oli olemassa joitakin mahdollisuuksia, että jos asemamiehet olisivat saattaneet Varyagin ja Korejet aluevesien rajalle, japanilaiset eivät olisi ampuneet heti, kun venäläiset alukset olisivat ylittäneet sen ja avasivat tulen vasta, kun risteilijä ja tykkivene vene olisi päätynyt ulottuville, eli sinne, missä he vielä voisivat liikkua. Ei sillä, että se olisi antanut V.F. Rudnevillä oli mahdollisuuksia, mutta ... joka tapauksessa, se oli parempi kuin ei mitään. Tietenkin asemapäälliköt kieltäytyivät tästä pyynnöstä, ja olisi outoa odottaa heiltä muuta.

Asemien komentajien neuvoston päätökset olivat erittäin järkyttäviä V.F. Rudnev. Silminnäkijöiden mukaan hän "meni alas englantilaisen laivan tikkaita ja sanoi sydäntä särkevällä äänellä: "He ajoivat meidät ansaan ja tuomitsivat meidät kuolemaan!" - On kuitenkin pidettävä mielessä, että tällaiset todisteet lainaavat Japanilaiset lähteet, jotka ... yleisesti, sanotaanpa niin, tulkitsevat melko vapaasti venäläisten merimiesten tunnelmaa. Japanilaisia ​​muistelmia lukiessamme saatamme yllättyä huomatessamme, että 26. tammikuuta "koreetit" palasivat Chemulpoon, koska se "törmäsi epätoivoisten rohkeiden miesten kanssa" - tarkoittaen tuhoajien toimia, joiden urhoollisen miehistön väitetään "nollaneen" venäläisiä niin. paljon, että he pakenivat heiltä. Vaikka itse asiassa japanilaiset hyökkäsivät tykkiveneen kimppuun, kun se oli jo kääntymässä takaisin, ja on selvää, että 9. hävittäjäosaston toimet eivät saaneet sitä tekemään niin. Ja vaikka näin ei olisikaan, käy ilmi, että japanilaiset merimiehet pysäyttivät "korealaisen" järkkymättömän henkensä voimalla, eivätkä suinkaan sillä tosiasialla, että tätä henkeä tuki kuuden risteilijän ja neljän hävittäjän laivue. joka osoitti aggressiivisia aikomuksia ja oli tulivoimaltaan mittaamattoman parempi kuin venäläinen laiva.

Siitä huolimatta ei ole savua ilman tulta, todennäköisesti venäläinen komentaja ei todellakaan odottanut tällaista päätöstä: tämä kertoo meille paljon siitä, kuinka V. F. todella näki tilanteen. Rudnev. Tämän ymmärtämiseksi on tehtävä erittäin suuria ponnisteluja jälkitiedon kieltämiseksi: tiedämme, että Chemulpon puolueettomuus jätettiin huomiotta, ja ymmärrämme, miksi näin tapahtui. Siksi meille on outoa: miksi V.F. saattoi yllättyä täällä? Rudnev? Mutta kuvittele samanlainen tilanne jossain Manilassa - Tsushiman taistelun jälkeen panssaroidut risteilijät Oleg, Aurora ja Zhemchug saapuvat sinne, ja yhtäkkiä, tyhjästä, japanilainen laivue, jonka komentaja uhkaa tulla satamaan ja kaikki uppoavat, ja amerikkalaiset pesevät kätensä... Ei ole yllättävää, että venäläiset komentajat järkyttyisivät tällaisesta tapahtumien käänteestä, ja sinusta, rakas lukija, tällainen idea näyttää ylipäätään fantastiselta. Joten ilmeisesti Vsevolod Fedorovich oli horjumattoman varma siitä, että Korean puolueettomuuden loukkaamisesta (laskeutumisesta) huolimatta Chemulpon hyökkäyksen puolueettomuutta noudatettaisiin tiukasti (kuten esimerkiksi Filippiinien puolueettomuus, jonne venäläiset risteilijät lähtivät Tsushiman taistelu), ja kun kävi toisin, se oli hänelle iso isku. V.F. Rudnev ilmeisesti uskoi loppuun asti, että venäläiset alukset pysyivät turvassa ollessaan Chemulpon reidellä, ja ehdottaen Venäjän Korean-lähettiläälle Pavloville laivojen vetäytymistä, hän ei luultavasti pelännyt, että varjagit ja koreetit tuhoutuisi, mutta se, että japanilaiset estävät heidät satamassa. Mutta S. Uriun ja asemapäälliköiden neuvoston uhkavaatimus hajoitti tämän illuusion, joten V.F. Rudnev joutui seuraavien tuntien aikana johtamaan pienen osastonsa taisteluun huomattavasti ylivoimaista vihollista vastaan.

Vsevolod Fedorovich joutui valitsemaan, missä ottaa taistelun - yrittää murtautua läpi tai pysyä Chemulpon reidellä, odottaa japanilaisten alusten saapumista ja taistella siellä. Kuten tiedämme, V.F. Rudnev valitsi ensimmäisen, ja nykyään monet rakastajat historia laivastot syyttävät häntä tästä uskoen, että hyökkäyksessä taistelemalla venäläisellä aluksella olisi enemmän mahdollisuuksia vahingoittaa vihollista. Logiikka tässä tapauksessa on yksinkertainen: jos Varyag pysyy reidellä, roolit vaihtuvat - nyt japanilaisten on "ryömittävä" kapeaa väylää pitkin, eivätkä he todennäköisesti pysty tuomaan enemmän kuin kahta risteilijää taisteluun samaan aikaan. Ja venäläinen risteilijä saattoi taistella heitä vastaan ​​jonkin aikaa, ja sitten, kun japanilaiset olivat tarpeeksi lähellä, ryntää eteenpäin ja joko lähestyä johtavien japanilaisten alusten kanssa "pistooli" (torpedo) laukausta tai jopa rammata yksi niistä. Joka tapauksessa taistelu olisi osoittautunut paljon ankarammaksi, ja väylällä kuollut Varyag olisi vaikeuttanut alusten liikkumista sitä pitkin.



Kaikki yllä oleva näyttää erittäin, erittäin kohtuulliselta, mutta vain yhdellä ehdolla - että Sotokichi Uriun alukset yrittävät "murtautua" hyökkäykseen päivällä taistelulla. Samalla tiedämme ehdottoman varmuudella, että japanilainen kontra-amiraali ei ollenkaan aikonut tehdä mitään sellaista. Tosiasia on, että aamulla, noin kello 09.00, tammikuun 27. päivänä kaikki japanilaiset alukset saivat S. Uriun allekirjoittaman käskyn nro 30 kuluvan päivän taistelusuunnitelmista: mukaan lukien hänen alaisuudessaan olevien joukkojen toimet tapauksissa, joissa " Varyag "ja" korealaiset "jäävät hyökkäykseen, ja ulkomaiset asemamiehet ovat paikoillaan, tai jälkimmäiset lähtevät jättäen venäläiset alukset rauhaan.

Emme lainaa tätä tilausta kokonaan, koska se on melko suuri ja sisältää myös ne toimet, jotka on jo suoritettu määritetyn ajan kuluessa. Ne, jotka haluavat lukea tämän tekstin kokonaan, viittaamme Polutovin upeaan monografiaan "Japanin armeijan ja laivaston amfibiooperaatio helmikuussa 1904 Inchonissa" sivulla 220, ja tässä lainaamme vain tämän käskyn seitsemännen osan:

”Jos venäläiset alukset eivät lähde ankkurista ennen klo 13.00 helmikuun 9. päivänä, hyväksytään seuraava toimenpidesuunnitelma toteutettaviksi:
Kaikki alukset asettuvat lippulaivan viereen. Lippulaiva sijaitsee pohjoiseen Sobolin luodoista.

a) jos puolueettomien voimien alukset jäävät ankkuripaikalle, tehdään torpedohyökkäys illalla:

b) jos ankkurissa on vain venäläisiä aluksia ja pieni määrä ulkomaisia ​​aluksia ja aluksia, koko osaston joukot suorittavat tykistöhyökkäyksen.

Hyökkäys kohtaan "a" illalla 9. helmikuuta on määrätty hävittäjien 9. osastolle. Osaston päällikön on kiinnitettävä erityistä huomiota siihen, ettei se aiheuta vahinkoa ulkomaisille aluksille ja aluksille.

2. taktinen ryhmä yhdessä hävittäjien 14. yksikön kanssa ottavat aseman näköetäisyydellä Chemulpon ankkuripaikasta, 1. taktinen ryhmä sijoittuu 2. taktisen ryhmän takaosaan.

Kohdan "b" mukaisen hyökkäyksen sattuessa 2. taktinen ryhmä lähestyy ankkuripaikkaa ja ottaa aseman jopa 4 tuhannen metrin etäisyydelle vihollisesta, 1. taktinen ryhmä ottaa aseman 2.:n takana. taktinen ryhmä. Jokainen hävittäjien yksikkö pysyy lähellä taktista ryhmäänsä ja hyökkää vihollista parannettuaan suotuisaa hetkeä.


Muista, että 28. helmikuuta (8. tammikuuta) 26 annetun käskyn nro 1904 mukaan ensimmäiseen taktiseen ryhmään kuuluivat Naniwa, Takachiho, Chiyoda ja 1. hävittäjien yksikkö ja 9. taktinen ryhmä - vastaavasti "Asama", "Akashi". " ja "Niytaka" 2. hävittäjien osastolla.

Mitä tapahtuisi, jos venäläiset laivat jäisivät reidelle? Se on hyvin yksinkertaista - kohdan "c" mukaan japanilaiset alukset astuisivat Chemulpon hyökkäykseen johtavalle väylälle ja ... pysähtyisivät 4 kilometriä (21,5 kaapelia) "Varyagista". Tältä etäisyydeltä Asama-tykkimiehet, jotka olivat muuten suojassa erittäin kunnollisilla panssarilla, jotka eivät olleet läpäisemättömiä joko Varyagin 152 mm:n tykeille tai Korejetien 203 mm:n tykeille, yksinkertaisesti ampuivat venäläistä panssaroitua risteilijää, kuten harjoituksissa. . Tuskin oli mahdollista luottaa siihen, että "Varyag" tai "korealainen" olisi sellaisissa olosuhteissa voinut päästä lähelle "Asamaa" torpedolaukauksen kantamalla, mutta vaikka venäläiset alukset tekisivät sellaisen yrittäessään päästä väylälle, jossa japanilaiset laivat seisoivat - ja kun ne tulisivat tarpeeksi lähelle (mikä on äärimmäisen kyseenalaista, koska ne olisi ammuttu aikaisemmin), hävittäjät hyökkäsivät Varyagien ja Koreettien kimppuun, ja kaikki tapahtuisi. olla ohi.

Mutta S. Uriu saattoi muuttaa mielensä ja suorittaa hyökkäyksen suunnitelman "a" mukaan. Sitten hämärän tullessa 4. osaston hävittäjät astuivat hyökkäykseen ja 2. taktinen ryhmä siirtyi heidän taakseen. Tässä tapauksessa Varyagilla ei yksinkertaisesti olisi minne mennä: katsotaan jälleen laivojen layoutia yöllä 26.-27 ja kiinnitetään huomiota sen mittakaavaan.



Näemme, että Chemulpon ratsastus itsessään on hyvin pieni - itse asiassa puhumme noin mailin leveästä ja kahden mailia pitkästä vesialueesta. Voit mennä pohjoiseen, mutta tämä tarkoittaa, että "Varyag" piiloutuu ulkomaisten paikallaan olevien "hameen alle", tällainen toiminta olisi täysin mahdotonta hyväksyä mistään asennosta. On mahdotonta sekoittaa Varyagia mihinkään asemakaappiin, koska venäläinen risteilijä oli ainoa alus, jolla oli neljä putkea, joten hänen tapaamisensa hävittäjien kanssa on väistämätön - reidessä ei ole minnekään piiloutua. Ja kuinka paljon energistä ohjailua niin pienellä alueella on yksinkertaisesti epärealistista. Toisin sanoen kaikki toivo on aseilla, mutta avaamalla tulen Varyag paljastaa vihdoin itsensä ja tulee helpoksi saaliiksi sekä 1. taktisen ryhmän risteilijöiden hävittäjille että tykkimiehille, jotka oli määrätty seuraamaan "ankkurissa pitäviä hävittäjiä". näkökentässä". Voisit tietysti yrittää vain ankkuroida ja laittaa torpedoverkkoja, mutta ongelmana on, että tällainen toiminta tekee aluksen liikkumattomaksi, mutta ei silti takaa täydellistä suojaa torpedoja vastaan. Ja voit ampua paikallaan olevaa laivaa jopa iltahämärässä, jopa auringonnousun jälkeen.

Näin ollen näemme, että taktiikka, jota japanilaiset aikoivat noudattaa, ei jättänyt varyagille ja korealaiselle ainuttakaan mahdollisuutta, jos alukset jäisivät Chemulpon reidelle. Mitä tulee V.F. Rudnev, hänen raporttinsa antaa lyhyen ja ymmärrettävän selityksen hänen syistään:

"Pidin päätöstä mennä läpimurtoon ja ottaa taistelun raidin ulkopuolelle helpommaksi seuraavista syistä:

1. Kapea tie teki ohjaamisen mahdottomaksi;

2. Amiraalin vaatimuksen täyttäessä oli heikko toive, että japanilaiset vapautuisivat luotoista ja käyvät taistelun merellä; jälkimmäinen oli parempi, koska luoduissa on noudatettava tiettyjä kursseja ja siksi ei voi käyttää kaikkia puolustus- ja hyökkäyskeinoja;

3. Risteilyn tuhoaminen reidessä ilman läpimurtoa ja taistelua hyväksymistä ei olisi voinut tapahtua ollenkaan; olettaen risteilijän mahdollisen kuoleman tavalla tai toisella, oli tietysti välttämätöntä aiheuttaa suurin mahdollinen vahinko viholliselle, säästämättä hänen henkeään.


Toisin sanoen näemme, että V.F. Rudnev uskoi, että hyökkäyksen ahtaissa olosuhteissa, koska hän ei pystynyt ohjaamaan, hänestä tulisi helppo saalis japanilaisille aluksille. Analysoituamme taktiikkaa, jota Sotokichi Uriu aikoi noudattaa, ymmärrämme, että Vsevolod Fedorovitshilla oli kaikki syyt tällaiseen mielipiteeseen. Samaan aikaan kaikki "Internetissä" tarjotut vaihtoehdot tienvarsitaistelulle perustuvat siihen tosiasiaan, että japanilainen laivue murtautuu tienvarteen "Varyagin" ja "korealaisen" tulen alla. kaikki keinot. Että tätä ei tarvinnut tehdä ollenkaan, ja että riitti vain ampua venäläisiä konepajoja, jotka kulkivat pienellä nopeudella (tai pysähtyvät kokonaan) väylällä, samalla kun pystyttiin torjumaan venäläisten alusten vastaantulevat nykimiset. hävittäjät, arvostetut merivoimien historian ystävät, ilmeisesti, ei haittaisi tuli. Mutta toisaalta Sotokichi Uriu tiesi tämän erittäin hyvin, ja siksi voimme tehdä seuraavat johtopäätökset:

1. Jäljelle jääneet varjagit ja koreetit eivät saaneet lainkaan etuja, mutta samaan aikaan venäläiset pöytämiehet vaaransivat järjettömän kuoleman, jos japanilaiset tekivät onnistuneen hävittäjähyökkäyksen yönä 27.–28. tammikuuta. Kysymys siitä, kuinka suuri todennäköisyys vaarantaa Varyag- ja Koreets-miinat yöhyökkäyksessä, ei kuulunut tämän artikkelisarjan piiriin, mutta sen oletetaan olevan erittäin korkea. Syyt, jotka saivat kirjoittajan pitämään sitä sellaisenaan, hän esittää erillisessä, syklin ulkopuolella olevassa artikkelissa, joka on omistettu japanilaisten hävittäjien yöhyökkäyksille;

2. Jos japanilaiset ryhtyisivät päiväsaikaan tykistö "hyökkäykseen", niin "varjagit" ja "koreetit" olisivat samanlaisessa, tai jopa huonommassa asemassa kuin jos he yrittäisivät mennä mereen väylää pitkin. Se hitaasti liikkuva raide, että hitaasti liikkuva pitkin väylää, jokaisessa näistä tapauksista ne olisivat erinomainen kohde tärkeimmille "aseet» S. Uriu - japanilainen panssaroitu risteilijä, jonka ei tarvitsisi edes mennä lähelle niitä tuhotakseen molemmat laivat.

3. Samanaikaisesti venäläisten alusten pääsy taisteluun olisi yleisön, ulkomaisten asemamiehistön yms. mielestä saavutus, ja tämä on aina tärkeää: samalla yritys taistella Roadstead, vaikka se tuskin olisi syy syytöksiin pelkuruudesta, mutta ei sallisi puhua venäläisten merimiesten sankaruudesta. Jos samaan aikaan jostain onnettomuudesta johtuen siviilejä tai eurooppalaisia ​​aluksia tai aluksia loukkaantuu, tästä voi tulla perusta vakavalle kansainväliselle välikohtaukselle.

Itse asiassa, kuten näemme myöhemmin, Varyagin komentajalla oli toinen, erittäin hyvä syy olla jäämättä hyökkäykseen, vaan tehdä läpimurto. Mutta edellä oleva riittää tekemään yksiselitteisen johtopäätöksen: V.F. Rudnevin läpimurtoyritystä tulee pitää ainoana oikeana nykytilanteessa - niin sotilaallisesta kuin kansainvälisen politiikankin näkökulmasta.

Aikaa oli hyvin vähän jäljellä ennen taistelua. Klo 10.00 Vsevolod Fedorovitš palasi "Varjagiin" tapaamisen jälkeen asemapäälliköiden kanssa, ja vain tunnin ja kymmenen minuutin kuluttua, klo 11.10, komennon "Kaikki ylös, ankkuri!" Tähän mennessä kaikki taistelun viimeiset valmistelut olivat valmiit - puiset huonekalut ja niin edelleen lähetettiin yli laidan, ja myös koreyettien ylämastoja leikattiin alas, jotta tykkiveneen etäisyyden määrittäminen oli vaikeaa. Salaisia ​​kirjoja, karttoja, käskyjä, koodeja poltettiin. Klo 11.20 "Varyag" punnittiin ankkuri.

Mutta ennen kuin siirrymme taistelun kuvaukseen, panemme merkille merkinnän lokikirjaan, joka tehtiin taistelua edeltävänä aamuna ja aiheutti sittemmin paljon revisionistien pilkkaa:

“07.00 Kaikki japanilaiset alukset punnisivat ankkurin ja lähtivät merelle. Aamu siisti. Puhdistettu kupari.

Nyt sota on sotaa ja lounas on aikataulussa! Alusta uhkaa välitön kuolema, ja mitä muutakaan miehistöllä on tehdä, vaikka Venäjän keisarillisen laivaston lempiasia onkin potkia kuparia! Miten ei voi muistaa Sobolevin upeasta teoksesta "Overhaul" luutnantti Livitiniä, joka selitti nuoremmalle veljelleen-välimiehelle laivapalvelun piirteitä ja muun muassa sitä, miksi häntä, tulevaa upseeria, ajetaan hankaamaan kantta, huomauttaa: "On asioita, joiden merkitys on niiden järjettömyydessä." Aamusiivous "uuden aallon historioitsijoiden" mukaan todistaa upseerien ja "Varyagin" komentajan hitaudesta ja sammalisuudesta, jotka eivät löytäneet joukkueelleen tärkeämpää asiaa ennen taistelua. Kaikki olisi hyvin, se on vain:

1. Itse asiassa siivous alkoi klo 07.00, ja ranskalaisen risteilijän komentaja, joka ilmoitti V.F. Rudnev lähestyvästä Japanin hyökkäyksestä ja S. Uriun vaatimuksista ulkomaisille kantokauppiaille saapui Varyagiin tuntia myöhemmin. Eli kun he aloittivat puhdistamisen, kukaan ei tiennyt, että noin neljän tunnin kuluttua risteilijä lähtisi taisteluun;

2. Jokainen komentaja tietää hyvin säännön: "mitä tahansa sotilas tekee, jos vain..." hän on yleensä väsynyt. Minun on sanottava, että palvelu Varyagilla Chemulpossa ei ollut helppoa - oli kylmä (tammikuu!), Ei ollut rantalomaa, tarjouksen kanssa ... on selvää, että kukaan ei ollut nälkäinen, mutta toimituksissa oli katkoksia. Ja sitten on kokonainen laivue japanilaisia ​​kuljetuksineen, kuinka tämä kaikki ymmärretään, on epäselvää. Yleisesti ottaen oli aivan oikein työntää tiimiä jollain, ja nykyinen tuttu bisnes sopi tähän parhaiten;

3. Ja lopuksi jostain syystä unohdetaan, että puhdistaminen on yksi tärkeimmistä toimenpiteistä laivan valmistelussa taisteluun. Muistetaanpa Semenovin muistelmia ("Tikki"): "Tai jotain muuta: ihmiset, jotka ovat tottuneet pitämään puhtautta viranomaisten mielijohteesta, jotka elivät koko vuoden vain "lakaisivat roskat", yhtäkkiä niin helposti ymmärsivät sen merkityksen, sen välttämättömyydestä, kun heille yksinkertaisesti selitettiin, että haavoittunut putoaa kannelle, että kun he poimivat sen ja kantavat sen pois, likaa voi päästä haavaan, ja käy ilmi, että tyhjän naarmun takia leikkaa kätesi tai jalkasi , muuten et pelasta itseäsi kuolemalta.

Jatkuu!

Tämän sarjan artikkelit:

Risteilijä "Varyag". Taistelu Chemulpossa 27. tammikuuta 1904
Risteilijä "Varyag". Taistelu Chemulpossa 27. tammikuuta 1904. Osa 2. Mutta miksi Crump?
Risteilijä "Varyag". Taistelu Chemulpossa 27. tammikuuta 1904. Osa 3. Nikloss-kattilat
Risteilijä "Varyag". Taistelu Chemulpossa 27. tammikuuta 1904. Osa 4. Höyrykoneet
Risteilijä "Varyag". Taistelu Chemulpossa 27. tammikuuta 1904. Osa 5. Valvontakomissio
Risteilijä "Varyag". Taistelu Chemulpossa 27. tammikuuta 1904. Ch 6. Valtamerten yli
Risteilijä "Varyag". Taistelu Chemulpossa 27. tammikuuta 1904. Osa 7. Port Arthur
Risteilijä "Varyag". Taistelu Chemulpossa 27. tammikuuta 1904. Ch 8. Korean puolueettomuus
Risteilijä "Varyag". Taistelu Chemulpossa 27. tammikuuta 1904. Osa 9. "Korean" poistuminen
Risteilijä "Varyag". Taistelu Chemulpossa 27. tammikuuta 1904. Ch 10. Yö
Kirjoittaja:
80 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Rurikovitš
    Rurikovitš 29. elokuuta 2018 klo 06
    +4
    Ei mitään erityistä valittamista hymyillä
    Kolmatta johtopäätöstä lukiessa on vain sarkastinen hymy vinkki , koska "taistelussa käyminen" on kuin saavutus (en kiistä tätä. Ja yleensäkään, en kiellä urotyön tosiasiaa - minulla on kysymyksiä vain eräistä tämän saavutuksen yksityiskohdista, jotka tulevat olemaan esille myöhemmin). Ainoa kysymys on, mitä Rudnev todella halusi tehdä - suorittaa saavutuksen tai todella murtautua Arthuriin (pelastaa alukset, aiheuttaa maksimaalista vahinkoa viholliselle).
    Mutta se kaikki tulee myöhemmin.
    Vaikka materiaali on plussaa hi
    PS Mutta on valitettavaa, että lukijat valmistautuvat olemaan luottamatta japanilaiseen tietoon jatkossa ja syyttävät heistä kerskausta muistelmissa. Ollakseni rehellinen, historiamme tietää paljon vastaavia kotimaisten kirjailijoiden vaihtumia ja hakkereita heidän muistelmissaan, jos otamme suuren isänmaallisen sodan. Koska japanilaiset muistelmat eivät ole erityisiä, vai eivätkö natsit pudonneet sadoiksi sankariemme, kuten leijonien, eteen heidän tulkinnassaan? Kaikki on suhteellista, Andrei Nikolajevitš, ja japanilaiset eivät ansainneet tällaista moitteita - minkä tahansa kansan edustajat syntiä heidän kanssaan vinkki
    Ystävällisin terveisin A.N. hi
    1. Andrey Tšeljabinskista
      29. elokuuta 2018 klo 07
      + 11
      Lainaus: Rurikovitš
      Mutta on valitettavaa, että lukijat ovat valmiita luottamaan japanilaiseen tietoon tulevaisuudessa.

      Rurikovitš, tervehdys! juomat Olkaamme rehellisiä - Meijin virallinen historia sisältää valtavan määrän puutteita, petoksia ja jossain valheita, tämä on tosiasia, jota en tunnusta, ulkomaiset (EMNIP - saksalaiset) historioitsijat puhuivat tästä. Tässä suhteessa "Historiallisen toimikunnan työ" on ehkä kunniallisempi, vaikka siinäkin virheitä riittää. Sama koskee japanilaisia ​​muistelmia - ne ovat kaukana lopullisesta totuudesta, tämä on myös tosiasia, ja se on pidettävä mielessä. Ja että muutkin muistelmat (mukaan lukien meidän) syntivät tämän kanssa, on myös tosiasia, joka ei kuitenkaan liity artikkeliin. Siksi lauseita
      Lainaus: Rurikovitš
      myöntämällä heille kerskausoikeuksia muistelmissa

      ei ymmärtänyt ollenkaan. Siellä on konkreettisin kehuminen, josta annoin esimerkin, millaisista jälkikirjoituksista puhumme?
      1. Rurikovitš
        Rurikovitš 29. elokuuta 2018 klo 18
        +2
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        mistä liitteistä puhut?

        Luulen, että puhumme erosta Rudnevin ilmoittaman simpukan kulutuksen ja venäläisten japanilaisten simpukoiden kulutuksen välillä Varjagin kellareja koskevan tutkimuksen perusteella.
        Ja koska tämä hetki vielä kirjoitetaan, olen toistaiseksi vain olettanut, että tästä aiheesta tulee kiistoja. juomat hi
        1. 27091965
          27091965 29. elokuuta 2018 klo 18
          +1
          Luulen, että puhumme erosta Rudnevin ilmoittaman simpukan kulutuksen ja venäläisten japanilaisten simpukoiden kulutuksen välillä Varjagin kellareja koskevan tutkimuksen perusteella.


          Venäjällä julkaistiin vuonna 1904, kuinka monta kuoria Varyag käytti, mielenkiintoisinta on, että tiedot eivät ole samaa mieltä japanilaisten kanssa tai myöhemmin Venäjällä julkaistujen kanssa. Ulkomaisissa julkaisuissa molemmat numerot on merkitty. Kiistaa siis tulee.
        2. ystävä
          ystävä 30. elokuuta 2018 klo 00
          +4
          Lainaus: Rurikovitš
          Luulen, että puhumme erosta Rudnevin ilmoittaman simpukan kulutuksen ja venäläisten japanilaisten simpukoiden kulutuksen välillä Varjagin kellareja koskevan tutkimuksen perusteella.

          Jos kiellämme japanilaisten tietojen luotettavuuden Varjagin kellareista löydettyjen simpukoiden määrästä ja uskomme Rudnevin "425 6 tuuman patruunaa, 470 75 mm patruunaa ja 210 47 mm patruunaa[/i]",
          meidän on sitten uskottava Vsevolod Fedorovichia ja tänne
          "risteilijä Takachiho, joka sai reiän; risteilijä otti 200 haavoittunutta ja meni Saseboon, mutta kipsi halkesi tielle ja laipiot eivät kestäneet, joten Takachiho-risteilijä upposi mereen. Hävittäjä upposi taistelun aikana[I]
          ".
          Ei kaksoisstandardeja naurava
        3. Käyttäytyminen
          Käyttäytyminen 30. elokuuta 2018 klo 23
          0
          Selvästi käy myös ilmi, olivatko ohjausvaihteet vaurioituneet, minkä väitetään aiheuttaneen Varyagin kääntymisen
  2. avia12005
    avia12005 29. elokuuta 2018 klo 07
    0
    Nyt kukaan ei tiedä 100% totuutta. Joten keskustelu jatkuu.
    1. baudolino
      baudolino 29. elokuuta 2018 klo 07
      +2
      Nyt jokainen tulkitsee jopa "100 prosentin totuuden" haluamallaan tavalla).
  3. tuntematon
    tuntematon 29. elokuuta 2018 klo 10
    0
    Nopeimmalla japanilaisella panssaroidulla risteilijäparilla oli kuitenkin erittäin merkittävä haitta panssarin suhteen - heidän panssarinsa kuului täysin huonolaatuiseen "muovailuvaha" -erään.
    "Asaman" vauriot Tsushiman taistelussa vahvistavat tämän.
    1. Vanhempi merimies
      Vanhempi merimies 29. elokuuta 2018 klo 11
      +1
      Vain sama "muovailuvaha"?
      1. tuntematon
        tuntematon 30. elokuuta 2018 klo 11
        0
        Viallinen panssarierä ensimmäiselle parille
        1. Vanhempi merimies
          Vanhempi merimies 31. elokuuta 2018 klo 15
          0
          Erittäin epäilyttävää.
    2. Rurikovitš
      Rurikovitš 29. elokuuta 2018 klo 18
      +1
      Lainaus ignotolta
      "Asaman" vauriot Tsushiman taistelussa vahvistavat tämän.

      Hm ... "Asama" Tsushiman alla sai 3-305 mm ja 2-229 mm (plus pienemmät kuoret, jotka eivät aiheuttaneet merkittäviä vahinkoja). Ja tämä on panssarin kannalta merkittävämpää kuin 152 mm:n Varyag-kuoret. Joten 6 "kuorta" vastaan ​​Asama "oli täysin suojattu
      1. tuntematon
        tuntematon 30. elokuuta 2018 klo 11
        +1
        Mitä tulee 305 mm:iin, kiistanalainen asia.
        Pikemminkin 254 mm BBO:lla.
        Andrey analysoi nämä osumat.
        Jos en ole väärässä, ne putosivat perään, selkänojan yläpuolelle.
        Laajojen tulvien seurauksena alus joutui vetäytymään taistelusta useiksi tunteiksi.
        1. Rurikovitš
          Rurikovitš 30. elokuuta 2018 klo 21
          0
          Lainaus ignotolta
          Mitä tulee 305 mm:iin, kiistanalainen asia.

          Hmm mitä Jos japanilaiset itse ilmoittivat, että 305 mm, niin mielestäni 305 mm. Tarkastuksen ja korjauksen aikana kerätään sirpaleita osuman kuoren selvittämiseksi, tehdään analyysi aluksen sijainnista avaruudessa osumahetkellä, jotta saadaan selville, tuliko "lahja" Kedovilta tiettyyn aikaan jne. Eli todennäköisesti 305mm Joo hi
  4. Nehist
    Nehist 29. elokuuta 2018 klo 10
    0
    [quote] [/ lainaus] On mahdollista mennä pohjoiseen, mutta tämä tarkoittaa, että "Varyag" on piilossa ulkomaisten paikallaan olevien "hameen alla", tällainen toiminta olisi täysin mahdotonta hyväksyä mistään asennosta.
    Andrey, unohdat jälleen, että aikalaiset syyttivät Rudnevia !!! Mistä hyväksyttävyydestä voimme puhua? Hänen suoriin tehtäviinsä kuuluu mahdollisimman suuren vahingon aiheuttaminen viholliselle millä tahansa käytettävissä olevalla tavalla!!! Ja jos voit käyttää samoja paperivälineitä tähän, hänen täytyi tehdä se !!! Eikä kuvata läpimurron ilmettä. Ja japanilaiset eivät olisi uskaltaneet hyökätä satamaan paikallaan olevan paikalla Uriu ei ollut idiootti annetusta käskystä huolimatta.
    1. alstr
      alstr 29. elokuuta 2018 klo 11
      +4
      Lainaus Nehistiltä
      Hänen suoriin tehtäviinsä kuuluu mahdollisimman suuren vahingon aiheuttaminen viholliselle millä tahansa käytettävissä olevalla tavalla!!!

      On vain tarpeen jatkaa: "joka ei vahingoita maata".
      Joten sairaaloiden käyttö suojana tai niiden vahingoittaminen taistelun aikana - tämä aiheuttaa merkittävää haittaa maallesi.
      Tässä tapauksessa he eivät olisi laulaneet Varyagin saavutusta, vaan jonkinlaisen "ilkeän hyökkäyksen rauhanomaisia ​​aluksia vastaan". Samalla on huomattava, että tässä tapauksessa toisen laivueen lähettäminen suurella todennäköisyydellä ei olisi enää mahdollista Itämeren salmien sulkemisen vuoksi. Tai jotain muuta vastaavaa (esimerkiksi Suezin kanavan käyttökielto).
      Lisäksi Englannin, Ranskan ja Japanin yhdysvaltojen avoin tuki oli mahdollista.
      Ja siksi heidän täytyi silti noudattaa ainakin jonkin verran säädyllisyyttä.
      1. Nehist
        Nehist 29. elokuuta 2018 klo 12
        +1
        Mistä haitoista me puhumme? Japanilaiset käyttivät samoja sairaaloita kuljetuksiinsa jo ennen sodanjulistusta, mutta täällä se julistettiin jo virallisesti ja Rudnev saattoi mielivaltaisesti lähestyä neutraaleja ennen ensimmäistä japanilaista laukausta. Ja sitten japanilaiset saivat valtavan vaunun ongelmia
        1. alstr
          alstr 29. elokuuta 2018 klo 13
          +1
          Ensinnäkin japanilaiset peittivät itsensä sairaaloilla, kunnes sota julistettiin virallisesti. Ja sitten he julistivat sodan. Se on täysin erilainen tarina.

          Poliittista vahinkoa tehdään.
          Lisäksi, jos katsomme eteenpäin, venäläisten merimiesten (ja vain niiden) sijoittaminen sairaaloihin sen jälkeen ei olisi mahdollista.
          1. Käyttäytyminen
            Käyttäytyminen 30. elokuuta 2018 klo 23
            +1
            ja mikä on mahdotonta? mitä se muutti?
      2. Oleg Fudin
        Oleg Fudin 30. elokuuta 2018 klo 21
        +1
        No pidä hauskaa! Mutta ei mitään, että Ranska olisi liittoutunut Venäjän kanssa?
      3. Käyttäytyminen
        Käyttäytyminen 30. elokuuta 2018 klo 23
        +2
        Rudnev oli yksinkertaisesti velvollinen käyttämään kirjekuljetuksia elementtinä varoittaen heitä tietoisesti, että hän syyttää kaikista seurauksista japanilaisia.
        Itse asiassa se oli hänen ainoa mahdollisuutensa.
      4. Alex
        Alex 31. elokuuta 2018 klo 22
        0
        Samalla on huomattava, että tässä tapauksessa toisen laivueen lähettäminen suurella todennäköisyydellä ei olisi enää mahdollista.
        Ja sitten hän (toinen VARPA) teki jotain, paitsi urhoollisen kuoleman. Kuka tietää, ehkä mahdottomuus lähettää häntä pelastaisi laivaston. Ja itse asiassa sota on edelleen menetetty. Totta, me kaikki tiedämme tämän nyt ja olemme niin älykkäitä, mutta silloin kaikki ei ollut ikään kuin yksiselitteistä.
    2. vladcub
      vladcub 29. elokuuta 2018 klo 17
      0
      "En ollut idiootti annetusta käskystä huolimatta" Morningia ei voida syyttää tyhmyydestä, hän jopa oletti Arthurin laivueen fantastisen läpimurron. Mistä hän saattoi tietää mitä Chemulpossa tapahtui?
      Muuten, mielenkiintoinen kysymys: voisiko Stark tulla apuun? Andrey, mitä ajattelet: voisiko näin tapahtua? Uskon, että puhdasta fantasiaa, vaikka laivueen komentaja ei olisi Stark, vaan Makarov, hän ei olisi tehnyt sitä ilman kuvernöörin lupaa.
  5. vladcub
    vladcub 29. elokuuta 2018 klo 11
    +1
    Lainaus baudolinolta
    esimerkki

    Täällä ei voi kiistellä: on tiedetty jo kauan, kuinka monta ihmistä, ja siksi mielipiteitä on yhtä monta
    1. Kotische
      Kotische 29. elokuuta 2018 klo 13
      +1
      Ei...kaima, viime aikoina elämä VO:ssa on rakennettu periaatteelle "on ainoa oikea mielipiteeni" ja joukko sinun "vääriä"!
      Terveisin Kitty!
  6. DimerVladimer
    DimerVladimer 29. elokuuta 2018 klo 11
    +2
    Mutta kuvittele samanlainen tilanne jossain Manilassa - Tsushiman taistelun jälkeen panssaroidut risteilijät Oleg, Aurora ja Zhemchug saapuvat sinne, ja yhtäkkiä tyhjästä japanilainen laivue, jonka komentaja uhkaa tulla satamaan ja hukkua kaikki, ja amerikkalaiset pesevät kätensä...

    Mikä on muuttunut meidän aikanamme?
    Mikä tahansa hypoteettinen toiminta voimaasemasta sellaisen maan neutraalissa satamassa, jolla ei ole laivastoa tai kykyä kestää armeijan mereltä tulevaa uhkaa, on mahdollista. Tässä tilanteessa myös kolmansien maiden alukset lähtevät ratsastuksesta "protestoimaan". Esimerkiksi Yhdysvaltain laivasto tehokkaimpana - tällainen neutraalin sataman oikeuden loukkaus - selviää siitä.
    Kansainväliset merioikeuden alan sopimukset ovat voimassa niin kauan kuin niiden täytäntöönpano on "kannattavaa" ja niitä rikotaan tarvittaessa: - Esimerkkinä kaikenlaisten "lentokieltoalueiden" käyttöönotto. ilmatila suvereeneissa maissa.
    Esimerkkejä merilain ja rajojen tulkinnasta/rikkomuksesta on runsaasti: tapaus Tonkininlahdella, 200 mailin vyöhykkeen perustaminen Falklandin saarille (7. huhtikuuta 1982 Britannian puolustusministeri ilmoitti perustamisesta Falklandinsaarten saarto 12. huhtikuuta 1982 alkaen ja 200 meripeninkulman vyöhykkeen perustaminen saarten ympärille Argentiinan laivaston ja kauppalaivaston alukset jäämisen aikana, kun taas risteilijä "General Belgano" upotettiin sovitun alueen ulkopuolelle.

    Toisin sanoen vahvat asettavat säännöt heikoille ja he rikkovat niitä, kun siitä on hyötyä.
    1. Aleksei R.A.
      Aleksei R.A. 29. elokuuta 2018 klo 12
      +4
      Voit myös muistaa kuinka Glasgow ja Kent ampuivat alas Dresdenin ohjuspuolustusjärjestelmän vuonna 1915 - Chilen aluevesillä chileläisten edessä.
      Tai kuinka EM Wayne nousi vuonna 1940 Altmarkissa Norjan vesillä.
      Ja kuinka tunnetusti britit samana vuonna Kööpenhaminassa tekivät neutraalin Ranskan laivaston (operaatio Katapultti ja muut) ...
      1. Käyttäytyminen
        Käyttäytyminen 31. elokuuta 2018 klo 08
        0
        Altmarkin kanssa tarina on myös kiistanalainen, britit syyttivät norjalaisia ​​velvollisuuksien huolimattomuudesta, aluksella oli brittivankeja, jotka vapautettiin.
        Itse asiassa norjalaisten olisi pitänyt tehdä se.
        Myöskään ranskalaisten kanssa kaikki ei ole niin yksinkertaista - Ranskan "neutraaliuden" julisti laiton hallitus rikkoen Englannin kanssa tehtyä sopimusta.
        1. Alex
          Alex 31. elokuuta 2018 klo 22
          0
          Myöskään ranskalaisten kanssa kaikki ei ole niin yksinkertaista - Ranskan "neutraaliuden" julisti laiton hallitus rikkoen Englannin kanssa tehtyä sopimusta.
          Vichyn hallituksen legitimiteetti ei ole sen enempää eikä vähempää kuin Reynaud'n hallituksella. Mutta itse asiassa olet oikeassa: kaikki ei ole niin yksinkertaista. Mutta kuten politiikassa usein tapahtuu...
        2. Aleksei R.A.
          Aleksei R.A. 3. syyskuuta 2018 klo 10
          0
          Lainaus Aviorilta
          Altmarkin kanssa tarina on myös kiistanalainen, britit syyttivät norjalaisia ​​velvollisuuksien huolimattomuudesta, aluksella oli brittivankeja, jotka vapautettiin.
          Itse asiassa norjalaisten olisi pitänyt tehdä se.

          Korostettu tärkein. Norjan neutraalilla alueella saksalaisten laittomasti hallussa pitämien brittien vapauttaminen oli norjalaisten käsissä. Ei englantilaiset. Tai britit – mutta Norjan terroristivesien ulkopuolella.
          Ison-Britannian Norjan miehittämisoperaation taustalla Altmarkin tapaus on kuitenkin niin pieni asia. hymyillä
          Lainaus Aviorilta
          Myöskään ranskalaisten kanssa kaikki ei ole niin yksinkertaista - Ranskan "neutraaliuden" julisti laiton hallitus rikkoen Englannin kanssa tehtyä sopimusta.

          laitonta Britannian mukaan. Mutta laillinen (tuohon aikaan) Yhdysvaltojen, Kanadan ja Australian mukaan. hymyillä
    2. Käyttäytyminen
      Käyttäytyminen 30. elokuuta 2018 klo 23
      0
      Esimerkit ovat selvästi epäonnistuneita, Falklandilla britit eivät sanoneet taistelevansa vain saartoalueella (heidän taattiin hukkuvan 200 mailin vyöhykkeelle, josta he varoittivat, saarto), ja he olivat täysin heidän oikeutensa - YK:n peruskirjan artikla 51 salli heidän tehdä tämän, varsinkin kun argentiinalaiset yrittivät vain siepata ja hyökätä brittejä vastaan, aivan 200 mailin vyöhykkeen ulkopuolella.
      Entä Tonkininlahti, millaisia ​​loukkauksia?
  7. vladcub
    vladcub 29. elokuuta 2018 klo 12
    +8
    Kiitos kirjoittajalle hänen halustaan ​​pureskella kaikkea puolestamme. Myönnän, että toisen tai kolmannen tarinan jälkeen aloin vihastua: mikä ikävä kirjoittaja on, että hänen piti heti sanoa, kuka pahis on. Ja nyt olen pahoillani, että kierre on päättymässä: hyvään ja maulliseen tottuu nopeasti
    1. Käyttäytyminen
      Käyttäytyminen 31. elokuuta 2018 klo 00
      +4
      älä huoli, se ei lopu pian hymyillä
      Andrei hyvin tehty, kirjoittaa huolellisesti ja selkeästi. hyvä
      niin odotellaan
      ch.12 taistele kääntyäksesi.
      ch.13 tappelu turnin jälkeen.
      Osa 14 Taistelun jälkeen.
      osa 15 Merimiesten kohtalo (osa 15.1 - matka kotiin hymyillä )
      osa 16 norsujen jako asianosaisille (korealaisen miehistö - kaksi norsua yhdessä kädessä :)
      Osa 17 Sankarien kunnioittaminen kotona ja nousevan auringon maassa).
      ch18 Venäjän-Japanin sodan taistelun merkitys.
      osa 19. Merimiesten kohtalo sodan jälkeen. (Osa 19.1 Rudnevin kohtalo henkilökohtaisesti)
      Osa 20 Japanilaisten risteilijän nousu
      ch21. Risteilyaluksen kohtalo nousun jälkeen.
      Osa 22 Neuvostoliiton palkinnot osallistujille.
      Näyttää siltä, ​​​​että en missannut mitään
      Mutta en aio riidellä, vaan juon humalassa juomat
      1. PPD
        PPD 31. elokuuta 2018 klo 14
        0
        naurava
        Ja jokaiselle osalle, jota et tarvitse sitä, jokaiselle 3:lle se riittää. juomat
        Osa 23 - Mielipiteitä tapahtumista ja osallistujista Neuvostoliitossa, Venäjällä ja ulkomailla.
        Nyt kaikki on kuin... kiusata
  8. Trilobite mestari
    Trilobite mestari 29. elokuuta 2018 klo 13
    +4
    Mielelläni äänestän ja kommentoin. hymyillä Tämä on maksimi tällä sivustolla, jonka voin tehdä, jotta kirjoittaja kiittää häntä tehdystä työstä. Kiitos.
    1. Kotische
      Kotische 29. elokuuta 2018 klo 13
      +3
      Liity Michaeliin!
      Terveisin Kitty!
  9. Kommentti on poistettu.
  10. Oleg Kolsky 051
    Oleg Kolsky 051 29. elokuuta 2018 klo 14
    +2
    Hyvää iltapäivää Andrei Nikolajevitš. Osoittautuu, että artikkelisi voidaan ilmaista yhdellä lauseella - Rudnev valitsi oikeimmat ratkaisut tuossa vaikeimmassa tilanteessa, koska muut vaihtoehdot ovat joko huonoja tai erittäin huonoja. Ja toinen kysymys - kuinka voittamaton Asama oli Varyagille? Mikä on venäläisten aseiden panssariläpäisy? Vai kuitenkin Varyag-tykkien nostokaaret? Mutta Askold samalla 6"
    Kane ei onnistunut vastaamaan heikosti BK Yakumoon ja samaan Asamaan. Vaikka sain paljon...
    Onko 12. "sarjassa" yksityiskohtainen analyysi?
    1. Vanhempi merimies
      Vanhempi merimies 29. elokuuta 2018 klo 16
      +5
      Ja toinen kysymys - kuinka voittamaton Asama oli Varyagille?

      Täysin haavoittumaton.
      Kane ei onnistunut vastaamaan heikosti BK Yakumoon ja samaan Asamaan.

      Milloin tämä on?
      Jos puhut "Askoldista", taistelulaivojen pylväs peitti hänet "Yakumosta", ja "Poltava" ampui hänet 12 "mutta se oli vielä iltapäivällä.
      .. Poltavan perätorni, yksi ensimmäisistä salvoista, antoi suoran osuman Yakumoon: 305 mm:n ammuksen räjähdys tappoi insinööri Machidan ja 21 merimiestä. Meiji, "Mutta brittiläisen sotilasattasen kapteeni W. Packinhamin mukaan , Yakumon tappiot olivat 37 kuollutta ja 38 haavoittunutta.)

      Ja illalla tapahtui lyhyt kahakka, kun venäläinen kolonni kääntyi kohti Arthuria, ja Reizenstein "Askoldilla" "Novikin" kanssa ryntäsi toiseen suuntaan leikkaaen taistelulaivojensa muodostelman. Japanilaiset risteilijät olivat juuri venäläisten taistelulaivojen tiellä ja siksi he vetäytyivät.

      Jotkut mahdollisuudet olivat "koreaksi". Lopulta täsmälleen sama kahdeksan tuuman Rurik melkein kaatui Iwaten, ja hän oli panssaroitu hieman paremmin kuin Asama
      1. Saxahorse
        Saxahorse 29. elokuuta 2018 klo 23
        +1
        Lainaus: Vanhempi merimies
        Täysin haavoittumaton.

        "Älä koskaan sano ei koskaan!" (Kanssa) :)

        Venäläisen 6"\ 45:n panssarin tunkeutuminen kärkietäisyydellä on 156 mm, 10 kbl - 99 mm. On selvää, että se ei todennäköisesti pääse lähelle ja tunkeutuisi, mutta toisaalta Asaman panssarivyö on pitkä mutta kapea.Maamiinojen heittäminen ja huoltoon lähettäminen useiksi kuukausiksi on jo varsin realistista.

        Lainaus: Vanhempi merimies
        Jos puhut "Askoldista", taistelulaivojen pylväs peitti hänet "Yakumosta", ja "Poltava" ampui hänet 12 "mutta se oli vielä iltapäivällä.

        No, sanoit sen todella hyvin! Päivällä kyllä, luultavasti peittelin :))) Mutta illalla Askold murtautui taistelulaivojen ympärille juuri siihen suuntaan, missä Yakumo ja K.
        1. Vanhempi merimies
          Vanhempi merimies 30. elokuuta 2018 klo 08
          +1
          Venäläisen 6 "\45 panssarin tunkeutuminen lähietäisyydeltä - 156 mm, 10 kbl - 99 mm.

          Huolimatta siitä, että Asaman GP on 178 mm ja mökkitorneja 152 ... kasemaattia 127 ...
          Heitä maamiinat päälle

          Hyvä kollega, mitä tarkoitat termillä "maamiinat" tässä tapauksessa?
          Mutta illalla Askold murtautui taistelulaivojen ympäri juuri siihen suuntaan, jossa Yakumo ja K pitivät kiinni

          Joo. Vasta nyt "Asama", nähdessään venäläisten taistelulaivojen tähtäävän siihen, ryntäsi vauhdilla Pohjolaan, ja "Askold" ja "Novik" leikkaaneet pääjoukkojensa linjan menivät Zuidille. "Yakumo", kun se oli erotettu päävoimista, pystyi vain tarkkailemaan. kun venäläiset risteilijät lähtevät.
          Ei siis yhtään:
          Mutta Askold samalla 6"
          Kane ei onnistunut vastaamaan heikosti BK Yakumoon ja samaan Asamaan.

          Ja se ei ollut lähellä.
          1. tuntematon
            tuntematon 30. elokuuta 2018 klo 11
            0
            Millaista panssaria varten ja minkä laadusta laskelmat tehtiin.
            Muistan, että toisessa maailmansodassa 122 mm:n IS-2-aseiden panssaria lävistävät kuoret eivät selvinneet hyvin saksalaisten panssarivaunujen korkealaatuisten panssarien kanssa, ja kun saksalaisen panssarin laatu laski jyrkästi, asiat menivät paljon hauskempaa.
            Muistutan teitä, että ensimmäinen pari on varattu viallisilla Harvey-haarniskoilla.
          2. Saxahorse
            Saxahorse 30. elokuuta 2018 klo 22
            0
            Lainaus: Vanhempi merimies
            Hyvä kollega, mitä tarkoitat termillä "maamiinat" tässä tapauksessa?

            Jotain mikä räjähtää. Olen jo sanonut, että se ei todennäköisesti hukku, mutta se voi vaurioittaa huomattavasti.

            Lainaus: Vanhempi merimies
            "Yakumo", kun se oli erotettu päävoimista, pystyi vain tarkkailemaan. kun venäläiset risteilijät lähtevät.

            No, ts. mielestäsi ei ammuttu ollenkaan, joten he heiluttivat nenäliinoja ja pyyhkäisivät kyyneleen? Ei ole selvää, mistä Askold sai vaurion samaan aikaan.
            1. Andrey Tšeljabinskista
              31. elokuuta 2018 klo 07
              0
              Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
              Ei ole selvää, mistä Askold sai vaurion samaan aikaan.

              Kyllä, ymmärsin jo, että Askoldille aiheutuneista vahingoista ja hänen läpimurtoistaan ​​sinun on pudotettava erillinen artikkeli :))) Hävittäjien yöhyökkäykset mahtuvat kahteen artikkeliin, yksi pääartikkeliin, toinen - ensi viikolla ja sitten kirjoitan Askoldista
              1. Saxahorse
                Saxahorse 31. elokuuta 2018 klo 22
                0
                Ehdottomasti tarpeellista! Naiivisuudestani katsoin aluksi artikkeliasi Keltaisenmeren taistelusta kertovasta jaksosta. Ja kun kollegasi "Senior Sailor" alkoi esittää selventäviä kysymyksiä, niin minun piti katsoa oikeita virallisia lähteitä .. Ja siellä .. ...

                Eh.. sinulla on vähän arvostelijoita. Sitä et ryhdy tarkistamaan, joten heti herää suuret kysymykset. Ole hyvä ja tutustu tämän jakson kaavioihin ja kuvauksiin paremmin uudessa materiaalissa.
            2. Vanhempi merimies
              Vanhempi merimies 31. elokuuta 2018 klo 10
              +1
              Jotain mikä räjähtää.

              Hmm ... Gulskyn välikohtauksessa 5 kuorta osui Auroraan. yksi räjähti...
              Ei ole selvää, mistä Askold sai vaurion samaan aikaan.

              kollegan sanoista päätellen he nappasivat vain "Asaman" "Yakumosta". Minä, ikävä kyllä, vastustan tätä väitettä enemmän :))

              Ja tämä, odotamme Andreyn artikkelia Askoldin vahingoista. kaveri
              1. Saxahorse
                Saxahorse 31. elokuuta 2018 klo 22
                0
                Odotellaan edelleen :) Minäkin jäin alussa jumiin vinoon suunnitelmaan hänen viimeisestä syklistään. Mutta käy ilmi, että sinun tarvitsee vain siirtää Asama pohjoisesta länteen ja Yakumo etelästä SO:hon, ja kuva alkaa lähentyä. No, kunkin yksikön ilmestymisaika on asetettu oikein.

                Yleisesti ottaen odotamme! :)
      2. tuntematon
        tuntematon 30. elokuuta 2018 klo 11
        0
        Viimeinen pari oli paljon paremmin panssaroitu kuin ensimmäinen.
        Laadukas krupp viallisen harveyn sijaan.
  11. 27091965
    27091965 29. elokuuta 2018 klo 15
    +1
    Tältä etäisyydeltä Asama-tykkimiehet, jotka olivat muuten suojassa erittäin kunnollisilla panssarilla, jotka eivät olleet läpäisemättömiä joko Varyagin 152 mm:n tykeille tai Korejetien 203 mm:n tykeille, yksinkertaisesti ampuivat venäläistä panssaroitua risteilijää, kuten harjoituksissa. .


    Todellakin, lähes sadan kilon 8 tuuman kuoret Asama, Varyag ja Koreets olivat helppo "pokaali". Sekä tiellä että avomerelle lähdössä.
    1. tuntematon
      tuntematon 30. elokuuta 2018 klo 12
      0
      Näyttää siltä, ​​​​että Asama on jonkinlainen pre-dreadnought, joka on aseistettu yksinomaan 8-kaliiperisilla aseilla.
      Ja niitä oli vain neljä.
      Torneissa, jotka eivät ole onnistuneet suunnittelussa.
      Kaikki käsin.
      Ihan turhaan käytettiin "kevyitä" kuoria, jotka painavat, jos en erehdy, noin 94 kg.
      Mutta japanilaisille 6" aseiden ammukset olivat raskaita.
      Japanilaisten merimiesten massa on keskimäärin 10-20 kg pienempi kuin eurooppalaisten.
      Ja mikään tehostettu ruokavalio ei auta tässä.
      Heti kun tilaisuus tarjoutui, japanilaiset vaihtoivat 140 mm:iin vielä kevyemmällä ammuksella.
      Aluksi britit hallitsivat tämän kaliiperin kreikkalaisille, myös alamittaisille.
      Ja sitten he itse arvostivat sen etua.
      Joten kysymys tulitehokkuudesta tässä taistelussa on erittäin mielenkiintoinen.
  12. vladcub
    vladcub 29. elokuuta 2018 klo 16
    +2
    "Japanilaiset lähteet antavat samanlaisia ​​todisteita" 1) ja Rudnev, miksi hänen pitäisi iloita? 2. Mistä japanilaiset tietävät näistä sanoista, olivatko ne todella siellä? Myönnän esimerkiksi, että Rudnev ilmaisi itseään ei-painetuilla sanoilla.
  13. vladcub
    vladcub 29. elokuuta 2018 klo 17
    +1
    Lainaus: Vayar
    "Varyag" rakennettiin Yhdysvalloissa, mikä tarkoittaa, että laiva oli jotain muuta ... mutta. Siellä ei voi tehdä mitään hyvää. Ja tämä taistelu osoitti sen. Yhtään japanilaista alusta ei upotettu. Sitten "Varyag" pakeni taistelusta yhdessä "korealaisten" kanssa ja upposi itsestään. tässä on ongelma. Kyllä. Sitten nostettu ja korjattu "Varangian" palveli japanilaisia ​​pitkään, ts. itse asiassa nämä "Varyagin" sankarit antoivat viholliselle yhden taisteluyksikön !!!!

    Oletko lukenut huolellisesti Andreyn aiemmat tarinat? "Hukuin yksin", eikä "Varyagilla" ollut muita vaihtoehtoja
  14. vladcub
    vladcub 29. elokuuta 2018 klo 17
    +1
    Lainaus: Cat
    Ei...kaima, viime aikoina elämä VO:ssa on rakennettu periaatteelle "on ainoa oikea mielipiteeni" ja joukko sinun "vääriä"!
    Terveisin Kitty!

    Ehkä olet oikeassa, mutta: "Se on sääli, suoraan sanottuna," ("Kaukasuksen vanki." Gaidain elokuvat ovat "timantti" mestariteoksia") HALUAN silti YMmärrystä.
    Painan tassuani.
  15. vladcub
    vladcub 29. elokuuta 2018 klo 18
    +1
    Toverit, luin huolellisesti KOKO syklin "Varangilaisesta" enkä ymmärrä, mikä Rudnev on "syntinen", muuten olemme täällä välähtäneet lausuntoja, että Rudnev on petturi, Rudnev on pelkuri jne. Joskus minusta tuntuu, että Andrei sympatiaa Rudnevia jollain tavalla.
    Andrei, toivon todella, että nimeät tapahtuneen syylliset. Henkilökohtaisesti minulla on jo joitain johtopäätöksiä, mutta odotan, että saan ilmaista ne.
    1. arturpraetor
      arturpraetor 29. elokuuta 2018 klo 18
      +6
      Lainaus vladcubilta
      Andrei, toivon todella, että nimeät tapahtuneen syylliset.

      Ja miksi heidän on itse asiassa oltava syyllisiä johonkin? Sodan aikana vaikeita tilanteita, varsinkin kun se alkoi yllättäen, sattui aina, ja toinen osapuoli menetti jotenkin tietyt jaksot, usein ilman omaa syytään. Syyllisyys on, kun tehdään suuria virheitä, mutta Varyagin tapauksessa, mielestäni juuri Chemulpon tilanteessa, meidät yksinkertaisesti ylitettiin, ja ainakin Rudnev ja Varyag pyörivät kuin huippu - voimien kohdistaminen, käytettävissä oleva rauta (ongelmineen) etkä voi huijata maantiedettä. No, he eivät olisi upottaneet Varyagia, mutta korealaista tai muuta paikallaan olevaa laivaa (ja Venäjän läsnäolo Chemulpossa oli yksinkertaisesti välttämätöntä, eikä jokin hävittäjä - arvovaltakysymys), olemus ei olisi muuttunut paljon - se oli tappio ja tappio Afrikassa. Ja pelkään, että lopputulos olisi sama, jos "Varyagilla" olisi huollettavia koneita tai super-duper-kuoret kuuden tuuman koneille.
      Ja mikä se vika oikein on? Se, että "varangilainen" päätyi Chemulpoon? Kyseessä oli siis diplomaattinen arvovalta, voimakkaan paikallaan olevan aluksen lähettäminen edustukseen Koreaan. Että he missasivat sodan alkamisen eivätkä muistaneet risteilijää? Joten kuka tiesi, että japanilaiset alkaisivat toimia ennen sodanjulistusta, se oli ikään kuin hyväksytty eurooppalaisten sääntöjen mukaan, joiden mukaan japanilaiset yrittivät parhaansa pelata aiemmin. Eivätkö 152 mm:n kuoret läpäisseet Asaman panssaria? Onko Chemulpon väylä kapea ja hankala liikkua? Että "Varyagin" koneisto ei toiminut niin kuin sen pitäisi? Tai että he hävisivät taistelun - ja anteeksi, meidän on aina voitettava kaikki taistelut?
      1. Nehist
        Nehist 29. elokuuta 2018 klo 22
        +3
        Gg, laitetaanpa suurin nopeus, jonka Varangian kehitti vetäytymisen aikana, ei läpimurtoyrityksen aikana. Varyag oli melko taisteluvalmis verrattuna samaan todella sankarillisesti kuolleeseen Rurikiin. Älä usko sitä, mutta jopa Varyagin uppoamisen yhteydessä väylällä käydyn taistelun aikana vaikeuttaisi suuresti japanilaisten toimia joukkojensa hankkimisessa. Kukaan ei syytä Rudnevia pelkuruudesta, se on todennäköisesti pätevyyskysymys.
        1. Vanhempi merimies
          Vanhempi merimies 30. elokuuta 2018 klo 08
          +1
          Älä usko sitä, mutta jopa Varyagin uppoamisen yhteydessä väylällä käydyn taistelun aikana vaikeuttaisi suuresti japanilaisten toimia joukkojensa hankkimisessa.

          Olet oikeassa, vaikea uskoa :)))) Yksi voi enemmän, yksi vähemmän.
          1. Nehist
            Nehist 30. elokuuta 2018 klo 10
            0
            Mitä enemmän niitä on, sitä vaikeampaa se on
            1. Saxahorse
              Saxahorse 30. elokuuta 2018 klo 22
              +1
              Lainaus Nehistiltä
              Mitä enemmän niitä on, sitä vaikeampaa se on

              No, jos hukkut tiukasti väylän yli, tarvitset vielä 19 varangialaista havaittavaan tulokseen.
              1. Käyttäytyminen
                Käyttäytyminen 31. elokuuta 2018 klo 01
                +1
                tarkalleen.
                Ja he sanovat, että sinne oli mahdotonta mennä täydellä nopeudella, väitetysti kapeasti ....
                1. Vanhempi merimies
                  Vanhempi merimies 31. elokuuta 2018 klo 10
                  +1
                  Älä hämmenny, ne ovat eri asioita. Kuljetus toisen pankin tai risteilijän ohittamiseksi täydellä nopeudella.
                  1. Käyttäytyminen
                    Käyttäytyminen 31. elokuuta 2018 klo 15
                    0
                    niillä on erilainen ohjattavuus.
      2. PPD
        PPD 30. elokuuta 2018 klo 16
        +2
        Se on kiistanalaista. "Todennäköisen ystävän" tapoja ja tapoja on tutkittava. Sekä kenraalissa että suorassa tarkkailussa, joten sodanjulistuksen odottaminen eri tyyppisiltä ihmisiltä ei ole edes virhe, ainakaan huolimattomuus.
        Jo uusimman risteilijän löytäminen kertoo ajattelun jäykkyydestä. Varangialaista ei tarvinnut lähettää, ja jopa korealaisen kanssa. Jos todella halusi "arvovaltaa", he voisivat ainakin tuoda suurlähetystön vartijat pataljoonaan. Japanilaisilla, jos en erehdy, on jopa 400 ihmistä. Meillä on 12 tai 16 kasakkaa. Mitä todellista hyötyä Varyagista on siellä? Muuten, helmikuun 1. päivästä 1892 lähtien Zabiyakilla on ollut II-luokan risteilijän asema. Tämä on, jos on niin tarpeellista lähettää risteilijä esittelyn vuoksi, he voisivat käyttää sitä.. Joten se on juuri syy, että he päätyivät sinne. Vaikka jos japanilaisia ​​pidetään makakeina, kuten joitain korkea-arvoisia "pyhiä", niin kyllä, kaikki on luultavasti oikein.
        Kyllä, se on totta - "mielestäni, erityisesti Chemulpon tilanteessa, meidät yksinkertaisesti päihitettiin, ja ainakin käännyimme ympäri kuin huippu Rudnev." Kenen pitäisi ajatella etukäteen tällaisen tilanteen mahdollisuutta - Rudnev Belyajevin kanssa tai kuka on pidempi?
        "Tai että hävisimme taistelun - oi, anteeksi, meidän on aina voitettava kaikki taistelut?"
        - Suvorov ja Ushakov eivät hävinneet yhtään taistelua - mitä he tekivät väärin?
        1. arturpraetor
          arturpraetor 30. elokuuta 2018 klo 17
          +1
          "Todennäköisen ystävän" tapoja ja tapoja on tutkittava. Ja kenraalissa ja tarkkailemassa suoraan.

          Joo. Ihannetapauksessa. Kuka ja milloin teki kaiken täydelliseksi? Etenkin epätyypillisten tilanteiden ennustamisessa ja suunnittelussa. Historian kokemus osoittaa vain, että sellaiset isot rakenteet kuin armeija ja laivasto ovat erittäin herkkiä epästandardeille ja pystyvät harvoin laskemaan riittävästi tämän epästandardin mahdollisuuksia. Lisäksi japanilaiset ennen REV:tä kehuivat, että he olivat länsimaisia ​​ja pelasivat sääntöjen mukaan vain eurooppalaisina. Mistä saat luottamusta siihen, että japanilaiset pelaavat ilman sääntöjä ilman jälkikäteen?
          Jo uusimman risteilijän löytäminen kertoo ajattelun jäykkyydestä.

          Uusin, mutta vakavilla teknisillä puutteilla. Taisteluvalmiimmat suuret risteilijät jäivät Port Arthuriin tai Vladivostokiin.
          Muuten, helmikuun 1. päivästä 1892 lähtien Zabiyakilla on ollut II-luokan risteilijän asema.

          Kaikki Internetissä haluavat lähettää vanhimpia ja heikoimpia aluksia paikallaan, jostain syystä unohtaen, ettei kukaan ole tehnyt niin. Joten viitteeksi, 10 vuotta ennen REV:tä, kiinteitä panssaroituja aluksia rakennettiin edelleen, ja REV-aikoina panssaroituja risteilijöitä käytettiin usein kiinteinä. Sama brittiläinen Talbot oli melko voimakas alus, hieman pienempi kuin Varyag, vaikka briteillä oli pilvi pieniä luokan III risteilijöitä. Mutta venäläiset ovat velvollisia käyttämään vain pienintä yksityiskohtaa, jotta "varangilainen" ei tapahdu, ja tietysti noiden tapahtumien aikalaisten pitäisi tietää tämä, koska me tiedämme tämän, elämme 100 vuoden kuluttua ja meillä on tuonpuoleinen elämä!
          Lainaus käyttäjältä P.P.D.
          Suvorov ja Ushakov eivät hävinneet yhtään taistelua - mitä he tekivät väärin?

          OK, meillä pitäisi olla vain Suvorovia ja Ushakoveja, jotka ovat pohjimmiltaan erinomaisia ​​komentajia, mikä tarkoittaa, että he ovat poikkeus yleissäännöstä? Anteeksi, mutta tämä haisee räikeimmälle jingoistiselle isänmaallisuudelle. Emme voi voittaa aina ja kaikkialla - kukaan ei voi. Ja sinun ei pitäisi hävetä tätä, samoin kuin etsiä syyllisiä kaikissa tapauksissa.
          1. PPD
            PPD 30. elokuuta 2018 klo 20
            0
            Lainaus arturpraetorilta
            Mistä saat luottamusta siihen, että japanilaiset pelaavat ilman sääntöjä ilman jälkikäteen?

            Kaikkea ei tarvitse rakentaa luottamukselle. Ota pahin skenaario
            .
            Lainaus arturpraetorilta
            Uusin, mutta vakavilla teknisillä puutteilla. Taisteluvalmiimmat suuret risteilijät jäivät Port Arthuriin tai Vladivostokiin.

            NUO. Onko kiusaaja arvokkaampi kuin varangilainen, jolla on 14 6 tuumaa?
            Muuten, miksi ylipäänsä on paikallaan oleva asema, jos Port Arthur on ehdollisesti nurkan takana?
            Tottumuksesta ja "esittelyjä varten". Siksi kirjoitin, että tämä kaikki on kiistanalaista. Vaikka tietysti jälkitietämyksenä.
            Lainaus arturpraetorilta
            Kaikki Internetissä haluavat lähettää vanhimpia ja heikoimpia aluksia paikoillaan, jostain syystä unohtaen, ettei kukaan ole tehnyt tätä

            erilaisia ​​tilanteita. Lontoo Jumala tietää missä. Kyllä, ja sotaa ei näy Englannin eikä Saksa-Ranskan kanssa.Ja selvittää, että jos tapahtuu, että 2 laivaa katoaa helposti, ilmeisesti niille, jotka suunnittelevat sotaa, on epärealistisen monimutkainen tehtävä. Sekä torpedontorjuntaverkot Arthurissa, jätä pois. Kukaan ei tehnyt, tämä ei ole argumentti. Hävisimme varangilaisen korealaisen kanssa, mutta kaikki tekivät sen, voit hengittää rauhallisesti.
            Taistele Venäjää vastaan, älä Englantia japanilaisten kanssa. Miksi esittää.
            Sodan julistamisesta puheen ollen. Saksa julisti sodan Neuvostoliitolle, vaikka he eivät halua muistaa sitä. Muistiinpanojen ja selitysten esittäminen. Auttoiko se taistelijoita Brestissä ja muissa paikoissa?
  16. Saxahorse
    Saxahorse 29. elokuuta 2018 klo 22
    +1
    Emme kuvaile yksityiskohtaisesti sen vesialueen purjehdussuuntia, jossa Varyagin ja korealaisen välinen taistelu tapahtui japanilaisen laivueen kanssa, vaan muistamme vain, että Chemulpon raidista Fr. Phalmido (Yodolmi) johti väylää, jonka leveys kapeimmissa paikoissa oli jopa kilometri, tai jopa hieman enemmän.

    Mutta luultavasti turhaan et halua kuvailla vesialuetta tarkemmin. No mistä leveys kilometriin taas tulee? Ja jos otat kortin, otat viivaimen ja mittaat sen? Esimerkiksi sain kapeimman paikan, tämä on suora uloskäynti reidiltä, ​​leveys on 1.17 mailia, ts. 2.16 km. Kauempana väylällä ei ole paikkoja ollenkaan yli 2.6 km:n matkalla. Vertailun vuoksi muistutan, että Asaman ja Varyagin kiertohalkaisijat ovat 450 ja 550 metriä.

    Näemme, että Chemulpon ratsastus itsessään on hyvin pieni - itse asiassa puhumme noin mailin leveästä ja kahden mailia pitkästä vesialueesta. Voit mennä pohjoiseen, mutta tämä tarkoittaa, että "Varyag" piiloutuu ulkomaisten paikallaan olevien hameen alle

    Täällä voit myös huomata, että Chemulpon raidin pituus on kartalla noin 3.3 mailia. Mutta on hetki paljon mielenkiintoisempi. Tosiasia on, että tämä raid ei pääty umpikujaan, kuten tekstistä voisi olettaa. Pohjoisessa alkaa Hangang-joen uoma! Tarkemmin sanottuna yksi tämän Korean suurimman joen suun kanavista. Ja 7-10 sazhenin syvyydestä päätellen. kanava tässä paikassa on melko navigoitava. Ja jos nouset hieman maapallon yläpuolelle, huomaat, että reidistä luoteeseen ei ole ollenkaan maanosa, vaan joukko suuria ja pieniä saaria, joissa on salmi ja kanavat yhteensä ja jotka muodostavat Khanganin suun. .

    Hyvä kirjoittaja ei huomioinut pohjoista suuntaa, mikä on sääli. Sieltä löydät myös monia mielenkiintoisia ja jopa hauskoja vaihtoehtoja venäläisille aluksille. No, tai ainakin yhdelle korealaiselle esimerkiksi.

    Jotta ei olisi perusteetonta, annan vielä kerran linkin Chemulpon raidin karttaan: cruiserx.net/maps/map_1270.jpg
    Tämä kartta on jo esitetty. Tämä on täydellinen englanninkielinen kartta, joka on ajan tasalla vuodelta 1904, syvyyksillä ja korjauksilla.
    1. Andrey Tšeljabinskista
      31. elokuuta 2018 klo 08
      0
      Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
      Ja jos otat kortin, otat viivaimen ja mittaat sen? Esimerkiksi sain kapeimman paikan, tämä on suora uloskäynti reidiltä, ​​leveys on 1.17 mailia, ts. 2.16 km.

      Mitä voin sanoa? He mittasivat huonosti. Harmi, että kommenteissa olevat piirrokset eivät enää tartu, näytän. Juuri väylän sisäänkäynnissä, koska väylä ei ole täysin merikelpoinen - kilometri.
      Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
      Hyvä kirjoittaja ei huomioinut pohjoista suuntaa, mikä on sääli. Sieltä löydät myös monia mielenkiintoisia ja jopa hauskoja vaihtoehtoja venäläisille aluksille. No, tai ainakin yhdelle korealaiselle esimerkiksi.

      Millainen? :)))) Asama tulee ryöstölle, joen suulla on laiva, hän ampuu hänet kolmen mailin päästä. Missä on kiinnostava?
      1. Käyttäytyminen
        Käyttäytyminen 31. elokuuta 2018 klo 08
        +1
        Andrey, piirustukset takertuvat.
        Lataa tavalliseen tapaan tietokoneelta, kuvan alle kirjoitetaan kuvan resoluutio 800 * 600, vieressä on neliö, laita lintu siihen ja kuva voidaan ladata.
        Itse asiassa vuorovedet siellä ovat erittäin selkeitä ja voimakkaita, väylän kuvion on muututtava samaan aikaan, ei ole kanavaa, jossa on pelkät seinät.
      2. Saxahorse
        Saxahorse 31. elokuuta 2018 klo 22
        +1
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        Millainen? :)))) Asama tulee ryöstölle, joen suulla on laiva, hän ampuu hänet kolmen mailin päästä. Missä on kiinnostava?

        Ja nouset korkeammalle. Satelliiteille :)) Ylhäältä näkee, että raidin pohjoispuolella on paljon saaria, joiden välissä on salmia ja kanavia. Ja pääkanava on muuten myös pohjoisessa. Ei tietenkään etuovi, vaan kaatopaikka. Mutta koska etuovella on huligaaneja lepakoiden kanssa, se on mahdollista aidan raon kautta. Vai onko se tappava isku venäläisen upseerin kunnialle? ;)
  17. Monni
    Monni 30. elokuuta 2018 klo 01
    +2
    Lainaus: Vayar
    "Varyag" rakennettiin Yhdysvalloissa, mikä tarkoittaa, että laiva oli jotain muuta ... mutta. Siellä ei voi tehdä mitään hyvää. Ja tämä taistelu osoitti sen. Yhtään japanilaista alusta ei upotettu. Sitten "Varyag" pakeni taistelusta yhdessä "korealaisten" kanssa ja upposi itsestään. tässä on ongelma. Kyllä. Sitten nostettu ja korjattu "Varangian" palveli japanilaisia ​​pitkään, ts. itse asiassa nämä "Varyagin" sankarit antoivat viholliselle yhden taisteluyksikön !!!!


    No, tässä olet, "rakkain" Vayar, Litvino-napalainen Valko-Venäjän merenkulkuvallasta, ja me odotamme jo. No, kaivoivatko meren itselleen, kuten Golovan Jack neuvoi? Jos ei, anna veneet lätäköön. Sinun ei yleensä kuulu puhua meritaisteluista ja niiden tuloksista. Mutta mielestäni et kiistellä, vaan yksinkertaisesti, syvään juurtuneesta tottumuksesta, kaada mutaa.
    Muuten, "Varyag" ja "Koreets" eivät paenneet taistelukentältä, vaan yksinkertaisesti lähtivät sieltä, estäen japanilaisilta mahdollisuuden olla ylpeitä näiden alusten uppoamisesta myöhemmin. Mistä "paonneesta" puhut, jos risteilijällä ei ollut tarpeeksi peruskykyjä edes läpimurtoon? Tässä, jopa ei-asiantuntijalle, kysymys on melko selvä. Ja sinä... ainakin pilaat jotain... No, Jumala siunatkoon sinua, en aio todistaa mitään, sinun tapauksessasi tämä on turha harjoitus. Mutta sanon silti yhden asian: jos Varyag sanoisi "oli jotain muuta ...", niin mikä on lahja?
    Ilman kunnioitusta. typerys
  18. Käyttäytyminen
    Käyttäytyminen 30. elokuuta 2018 klo 10
    +4
    Vittu, vedin itselleni pullon tequilaa - olin varma, että osa 11 olisi suoraan taistelusta. Mutta Andrei pysyi uskollisena asian huolelliselle pohdinnalle naurava
    Useissa aiemmissa osissa luimme joka vaiheessa, että Rudnev ei tehnyt sitä tai tätä, koska ei ollut käskyä, ja tämä oikeutti hänet.
    Oliko hänellä käsky lähteä Chemulposta?
    Kun keskustellaan Rudnevin toimista, on lähdettävä siitä, mitä hän tiesi sillä hetkellä, eikä meidän jälkitietämyksestämme.
    Ja Rudnev ei voinut tietää, että tämä ei ollut japanilaisten bluffi.
    Jälleen kukaan ei estänyt häntä ohjaamasta vesialueella eikä seisomasta paikallaan - ja jos samaan aikaan he osuvat muiden maiden aluksiin, tämä on japanilaisten ongelma. Itse asiassa näin ei voinut olla, koska myöhemmin Uriu luopui tykistön pommituksesta ja kyse oli vain hävittäjien iltahyökkäyksestä - ja kuten muistamme, he eivät osuneet hitaaseen korealaiseen edes päivällä.
    itse asiassa Rudnev toimi ihanteellisesti japanilaisille, et voi kuvitella parempaa.
    1. PPD
      PPD 30. elokuuta 2018 klo 14
      +1
      Lainaus Aviorilta
      Vittu, lyön vetoa tequilapulloni...

      Velat on maksettava takaisin! Saa kalliimmaksi!! Muuten, mitä mieltä olet itsestäsi. naurava
      Muistaakseni korealaisen ylämasstot ovat sisään vedettävät. Ei tarvinnut leikata.
      1. Käyttäytyminen
        Käyttäytyminen 31. elokuuta 2018 klo 00
        0
        100 prosenttia agavea juomat
        Mastojen pilkkominen on tärkeä asia - Varyagin etäisyysmittarit olivat joka tapauksessa goniometrejä ja määrittelivät etäisyyden laivan korkeuden mukaan, optisia otettiin vasta käyttöön - siitä, miksi ne eivät olleet Varyagilla, erillinen artikkeli voi olla kirjoitettu.
        Ehkä japanilaisilla oli kuitenkin jo optinen
        1. Nehist
          Nehist 31. elokuuta 2018 klo 00
          0
          Tarkoitatko Lujols-Myakishev mikrometrejä? Periaatteessa ne riittivät tuolle taisteluetäisyydelle, mutta Varyagin miehistön koulutuksen perusteella ei ainakaan kaikille Barr- ja Stroud-optiikalla varustetuille aseille olisi juurikaan käyttöä.
          1. Käyttäytyminen
            Käyttäytyminen 31. elokuuta 2018 klo 01
            0
            ei ilman sitä.
            mutta ehkä ainakin etäisyydet on määritetty oikein, ilman tätä ei ole mitään mahdollisuuksia, laita ainakin parikymmentä tuumaa niihin
        2. Andrey Tšeljabinskista
          31. elokuuta 2018 klo 08
          0
          Lainaus Aviorilta
          Ehkä japanilaisilla oli kuitenkin jo optinen

          Yksi barra-strude kaikilla panssaroiduilla kansilla ja Chiodella ja kaksi Asamalla
          1. Käyttäytyminen
            Käyttäytyminen 31. elokuuta 2018 klo 09
            0
            Ymmärrän! Varyagin piti ampua etäisyysmittauksiin linssien kiiltoa varten naurava
            Dalmerien olisi jo pitänyt ottaa Varyagin kuoret.
            Ja sitten he ovat riidelleet täällä jo sata vuotta, mutta kaikki on yksinkertaista ... wassat
    2. Olegi 1
      Olegi 1 31. elokuuta 2018 klo 09
      0
      Lue uudelleen Andreyn viimeinen artikkeli, jossa hän perustelee vesialueen ohjaamisen mahdotonta. Joten se oli, muistakaa, emme puhu nykyaikaisesta veneestä, vaan risteilijästä ja tykkiveneestä, lisäksi höyrykoneista ... Onko sinulla ideaa kuinka ohjata tällaista alusta nopeudella rajoitetussa tilassa? Minulla on vähän, ajoin. Raportoin - näissä olosuhteissa se on täydellinen ...
      1. Käyttäytyminen
        Käyttäytyminen 31. elokuuta 2018 klo 09
        0
        Minulla on myös, jotenkin merimiehessä navigaattorien simulaattorissa, jota ohjasin lol
        kertoisit tämän kaikille, mutta täältä voit lukea, että väylällä tulvinut risteilijä ei häiritse ketään.
        Tuon ajan aseille ja ampumalaitteille voimakas ohjailu ei ollut välttämätöntä.
        taistelu käytiin silloin monessa tapauksessa näin - vastustajat asettuivat makaamaan rinnakkaiselle kurssille ja tasoittivat vauhtinsa niin, että suuntakulma ja etäisyys eivät muuttuneet.
        Juuri näin Asama ampui Varyagia todellisessa taistelussa.
        Japanilaisten ampumisen tarkkuus, joka seisoi kapeassa salmessa vahvalla muuttuvalla virralla, ei sinänsä voinut olla kovin korkea. Tekijöitä oli monia.
        mutta yleensä kirjeenvaihdon puitteissa et voi antaa kaikkia argumentteja.
  19. vatov
    vatov 30. elokuuta 2018 klo 13
    0
    Kiitos! mielenkiintoista ja palkitsevaa!