tärkein "hitti"

271
tärkein "hitti"


"Tapahtumien suuren tragedian ja riittävän maineen vuoksi löytömiehet joutuvat usein Suuren isänmaallisen sodan alkuun. Tai vähän ennen sen alkua. Tästä syntyi kapeissa piireissä tunnettu anekdootti, jonka mukaan jokaisen itseään kunnioittavan palkkamurhaajan tulisi henkilökohtaisesti opettaa Stalin taistelemaan saksalaisia ​​vastaan, ampumaan Hruštšovia ja laulamaan Vysotskia. Vielä suppeammissa piireissä - tieteiskirjailijat, jotka nauravat tälle shkolotalle - uskotaan laajalti, että suurin osa Neuvostoliiton ei-taisteluista Suuressa isänmaallissodassa tapahtui kaatuneille, koska he eivät halunneet päästä etulinjaan.



"Jos haluat piilottaa jotain, laita se näkyvimpään paikkaan."
Edgar Allan Poe


”Tahdin pitäminen tarkoittaa jäljessä jäämistä. Ja vammaiset lyödään. Mutta emme halua tulla lyödyksi. ... Olemme 50-100 vuotta jäljessä kehittyneistä maista. Meidän on juostava tämä matka kymmenessä vuodessa", sanoi Josif Stalin ensimmäisessä sosialististen teollisuustyöläisten liittokokouksessa 4.

Tämän artikkelin idea syntyi luettaessa Vasily Dmitrievich Zvyagintsevin pahamaineista romaania "Odysseus lähtee Ithakasta" (sen osa toisesta maailmansodasta). Periaatteessa monet nykyajan tieteiskirjailijat, eivät myöskään tieteiskirjailijat, yrittivät tavalla tai toisella "toistaa" juuri tuon suuren isänmaallisen sodan kulkua meille täysin ymmärrettävistä syistä - sota muuttui hirviömäiseksi katastrofiksi. Neuvostoliiton puolesta. Ja toisin kuin Troijan/Ilionin tuho, se tapahtui hyvin, hyvin äskettäin yleisen historian mittapuun mukaan.

Ei ole ollenkaan yllättävää, että tästä aiheesta on kirjoitettu paljon. Jopa liikaa. Vuoret historiallinen kirjallisuus, pseudohistoriallisen vuoret... Harvat kielsivät itseltään mielihyvän syyttää johtajaa tietyistä puutteista ja näyttää kiitolliselle lukijalle polun "sotilaallis-strategiseen onneen". Kuten että Stalin oli naiivi ja hidasälyinen, mutta kirjoittaja tietää, kuinka Wehrmacht olisi pitänyt voittaa. Tieteiskirjailija Zvyagintsev ei kiistänyt itseltään tällaista nautintoa (hän ​​kuvaili vaihtoehtoista versiota pätevämmin, loogisemmin ja yksityiskohtaisemmin kirjallisesta näkökulmasta, vaikka Hitler ei ollut täysin voitettu).

Mutta yleisesti ottaen idea on tietysti yksinkertainen, kuten Kolumbuksen muna - palata menneisyyteen ja pelastaa puna-armeija väistämättömältä tappiolta. Ja tämä tehdään sekä realistisella historiallisen analyysin tavalla (mikä ei ollut niin) että vaihtoehtoisen teknisen historian tavalla luomalla uskomattomia näytteitä kesäkuuhun 1941 mennessä aseet. Kaiken tämän lukeminen on varsin mielenkiintoista, vaikka valitettavasti näiden teosten kirjallinen taso on paljon vähemmän nautittavaa. Teosten kirjoittajat ymmärtävät yleensä vain pääasia: että saksalaiset täytyy lyödä, ja toveri. Stalin opettaa elämää hyvin lyhyessä ajassa. Täällä ne viisastuvat...



Useimmissa tapauksissa tehdään yksi virhe, se on tärkein - ihmiset lähtevät implisiittisesti Neuvostoliiton propagandasta: "saksalainen murskattiin laitteilla". Ja tästä uunista pseudohistorialliset Kulibinit aloittavat tanssinsa... Valitettavasti toveri. historioitsijat ja toveri. tieteiskirjailijat ja heidän vaihtelevasti täyteytetyt yhdistelmänsä näiden kahden komponentin kanssa eivät jostain syystä vaivaudu tutkimaan juuri noita vuoden 1941 kesä-syksyn tapahtumia niin sanotusti ilman vihaa ja mieltymystä. Kukaan ei halua tutkia ongelmaa, kaikki siirtyvät välittömästi sen ratkaisemiseen.

Jostain syystä tuli yleiseksi, että Neuvostoliitto ei ollut valmis sotaan, ja Stalin ... uskoi Hitleriin, josta sekä Neuvostoliitto että Stalin maksoivat kalliisti. Jostain syystä saksalainen säiliöt ja taistella niitä vastaan. Yleisö tarjoaa aktiivisesti sinkoja, metallurgian asiantuntijoita, jotka pahoittelevat, ettei 30-luvun Neuvostoliitossa olisi voinut olla "bazookoja" ... Bazookoja täällä, basukoja täällä, bazookoita siellä. Kyllä, on monia, jotka tarjoavat. Sotilasteknologiatarjousten alalla. Taistelukentällä hirviömäisiä saksalaisia ​​panssareita vastaan, jotka tulvivat koko Euroopan. Ja jopa suuren kaliiperin nopeat panssaritykit on tarjolla. No, ei ainakaan massajakelua "pisteitä" Puna-armeijalle taistella Luftwaffea vastaan ​​- ja se on leipää.

Toisin sanoen kirjoittaja (Neuvostoliiton pelastaja) lähtee yleensä siitä, että on hyökkäys, sitä on vastustettava, mutta maa ei ole valmis. Ja kaikki siksi, että Stalin ei odottanut hyökkäystä, ja vain viisas palkkamurhaaja / historioitsija näkee kaiken ja ymmärtää kaiken.

Joten 1929. tällaisen sankarillisen tarinan jälkeen päässäni herää huonoja epäilyksiä... Jokin lakkaa sopimasta yhteen. Jostain syystä tällaisen päättelyn ilmeisin lähtökohta: jotain tehtiin, mikä ei ollut oikein, tai mikä, mutta ei tarpeeksi, lakkasi vaikuttamasta aivan ilmeiseltä. Ja milloin yleensä toveri Stalin tuli valtaan? Arvioitu päivämäärä on 1928. No, 1929 on ensimmäisen viisivuotissuunnitelman ensimmäinen vuosi. Nuo. lähtökohtana voit silti ottaa vuoden XNUMX. Tässä on alku.

Ja vuosi 1941 on jo sama hyökkäys... Historia on antanut meille liian vähän aikaa. Stalinilla oli alle 13 vuotta ennen hyökkäystä (tämä on parhaimmillaan). Jotain tällaista. Ja hänen valtaantulonsa aikaan raskasta teollisuutta oli hyvin vähän, eikä puna-armeijalla ollut käytännössä lainkaan nykyaikaisia ​​aseita. Ja sinä tiedät kaikki hänen jatkotoimensa aiheuttavat erittäin vakavia epäilyksiä. Tämä antaa vaikutelman, että henkilö "tietää jotain". Vuoteen 1941 mennessä, maksettuaan tästä hirvittävän hinnan, Neuvostoliitto sai voimakkaan teollisuuden ja modernin armeijan. Just onnistui.

Silmiinpistävää ei ole "valmiutumattomuus", vaan Neuvostoliiton liian hyvä valmius suureen sotaan. Stalin poisti maasta kaiken, mukaan lukien kirkkovälineet ja ainutlaatuiset maalaukset, mutta hän valmisteli armeijaa ja teollisuutta sotaan. Hän pakotti miljoonat vangit ja yhteisviljelijät kyntämään ilmaiseksi, mutta hän rakensi teollisuuden jättiläisiä ... ja mitä nopeimmalla tahdilla.

Puna-armeijan tappio ja sitä seurannut "hallinnon kriitikoiden" ja "kriitikkojen kriitikoiden" pyöreä tanssi heittävät varjon aidan ylle ja hämärtävät koko kuvaa. Mutta jälleen kerran: teollisuuden ennennäkemätön kasvu ja armeijan kehitys vuoteen 1941 mennessä (erittäin alhaiselta pohjalta 1929) johtavat tahattomasti noihin "pahoihin epäilyihin". Liian monta ottelua. Eikö ole liian riskialtista käyttää koko kansallinen resurssi sotaan valmistautumiseen? Entä jos Saksa ei olisi hyökännyt? Ja meillä on jo koko köyhä maa töissä kellon ympäri armeijan hyväksi. Miten se päättyisi? Talouden romahdus?

Kyllä, ja sama kollektivisointi/teollistuminen voitaisiin toteuttaa hieman pehmeämmin ja rauhallisemmin. Miksi kaikki nämä ylilyönnit? Halusiko johtaja leikkiä diktaattoria ja huvittaa ylpeyttään? Herran mielijohteesta (jotta "huomenna" kaikki toimisi!) Vai jotain muuta? Tosiasiat eivät valitettavasti vahvista nerokasta versiota, jonka mukaan se oli suuren hyökkäyksen valmistelu Eurooppaan. Jopa haaveilu voitosta "kapitalismin maailmasta" 30-luvulla olisi ollut erittäin holtitonta Neuvostoliiton johtajille.

Ei, "pitkä strategia" asteittainen kasvu näyttää paljon loogisemmalta tällaisessa tilanteessa. Vältä konflikteja, rakentaa taloutta, vahvistaa armeijaa ... Sama asia, mutta kaksi kertaa hitaampi. Täällä voit säästää ihmisiä (miten kiitollisia he olisivat!) Ja resursseja. Mutta Stalin rikkoo "suoraan", ottamatta huomioon ketään eikä mitään. Hän kirjaimellisesti potkii maata eteenpäin... Onko tämä hullua, vai tiesikö hän jotain?

Siinä kaikki rajoitetun ja itsetyytyväisen johtajan kritiikki perustuu erittäin epämiellyttävään tosiasiaan: 41. vuoteen mennessä Stalin oli valmistanut maansa viidelle plus. Siellä oli jo metallurgiaa ja konepajateollisuutta, lentokonetehtaita ja tankkitehtaita. Kaikki oli. Ostimme, kuten muistamme, todella hirvittävän hinnan. Mutta se oli. Mutta ilman Saksan hyökkäystä 22. kesäkuuta, kaikki tämä olisi näyttänyt veriseltä hölynpölyltä. Se kaikki olisi täysin turhaa. Mutta Stalin löi vetoa hyökkäyksestä eikä hävinnyt ... kuinka hän onnistui?

Ei, tiedustelupalvelu tietysti raportoi, eikä yksin... mutta Saksan armeijan elpyminen alkaa vuonna 1933. Demilitarisoidun Reininmaan uudelleenmilitarisoinnin aikaan Hitlerillä ei vielä ollut armeijaa sellaisenaan. Ja Stalin oli jo aloittanut tinkimättömän sotilaskilpailun. Olla ajoissa, olla ajoissa hinnalla millä hyvänsä, riippumatta kuluista ja uhrauksista. Kuten jo mainittiin, strategia on varmasti sopiva, mutta ... ei missään nimessä universaali. Entä jos Hitlerin hyökkäyksen sijaan olisi seurannut vuosikymmen rauhaa? Ja olemme jo sijoittaneet kaikki rahat raskaaseen ja puolustusteollisuuteen. Ja tämä uusi toimiala ei oli universaali. Hän osasi valmistaa aseita, monia aseita. Moderni sillä hetkellä aseita.

Ja armeija, joka sai kymmeniä tuhansia lentokoneet, panssarivaunut ja tykistöjärjestelmät? Mitä tehdä hänen kanssaan ja kuka ruokkii hänet niin isona? Millaista hienostuneisuutta on sellainen "kiilto" täysin mikä oli ja oli, vaikka etuliitteellä "retro-", mutta melko toimiva talous ja mennä "kirkkaaseen kriisiin huomenna", kun armeija ja sotilas-teollinen kompleksi syövät koko kansantuotteen, eikä kukaan taistele? Eikö Stalinin strategia ole mielestäsi liian riskialtis? Liian itsevarma?

Jatkuvasti lisäämällä armeijaa ja sotilastuotantoa voisimme jossain vaiheessa "joutua kriisiin", ja tämä ilman suurta sotaa. Tämä on tunnetuin stalinistinen teollistuminen - se ei voisi jatkua loputtomiin sellaiseen tahtiin. Ihmeitä, tiedätkö, ei tapahdu. Lyhyellä strategialla on hyvät puolensa, mutta sillä on myös huonot puolensa. 40-luvulla Neuvostoliitto saattoi yksinkertaisesti alkaa hävitä taloudellista kilpailua (itse asiassa liittymättä siihen) alun perin rikkaammalle ja kehittyneemmälle Brittiläiselle imperiumille, Yhdysvalloille, Saksalle ... jos sotaa ei olisi.

Nopealla nykäyksellä I.V. Stalin loi Neuvostoliitolle erittäin hyvän tilanteen sotavalmiuden alalla vuonna 1941, mutta puhutaan siitä, että jos sota olisi odottanut vielä vuoden... Maan resurssit (mukaan lukien työvoima) eivät ole rajattomat, ja ihmiset jäykimmässä järjestelmässä kyllästyy kyntämiseen 24/7-tilassa. Nopea spurtti voi olla vain lyhyt. Valitettavasti. Jos ajattelemme lineaarisesti, olisimme vuonna 42 olleet vielä vahvempia ja vuonna 43 vielä vahvempia, ja vuonna 1950 olimme yleisesti voittamattomia... Anteeksi, herrat, reaalitalous (ei primitiivinen tietokone) niin ei toimi. Et voi juosta 1000 metriä kuin sataa metriä. Muuten I.V. Vuoteen 1960 mennessä Stalin olisi rakentanut koko planeetan megatehtailla.

Ei, periaatteessa, jos "työntää" Neuvostoliittoa Ranskan ja Britannian kanssa (jotka korkealla tasolla kehittyivät hitaasti tai pysähtyivät sotateollisuudessa), niin kyllä, jokainen lisävuosi antoi meille voimakkaan etumatkan. Tässä ajassa oli järkeä, ja yhteentörmäys näiden "porvarillisten valtojen" kanssa vuonna 1942 olisi ollut Neuvostoliitolle paljon mielenkiintoisempi kuin vuonna 1939 (matala pohjavaikutus). Mutta jos kyseessä on "toveri Fuhrer" ... pelata aikaa? Mitä varten? Hitler aloitti myöhemmin ja alemmasta sotilastukikohdasta (saksalaisilla ei ollut armeijaa ollenkaan). Vuonna 1933 Saksalla ei ollut panssarivaunuja eikä taisteluita ilmailu (he lensivät aktiivisesti purjelentokoneilla).

Mutta ongelma on se, että Saksa sai voimakasta taloudellista tukea ulkopuolelta, ja sen jälkeen se valloitti rikkaan ja teollistuneen Euroopan (maatalouden kanssa sielläkin oli kaikki kunnossa). Vuonna 1940 (Ranskan kaappauksen jälkeen) Hitler oli lisää enemmän resursseja kuin Stalin. Siinä mielessä - teollinen, maatalous, tieteellinen. Raaka-aineet - kyllä, hieman vähemmän. Mutta sen alla oli melkein koko Manner-Eurooppa. Ja nyt Saksa voisi kasvaa nopeammin kuin Neuvostoliitto.

Vuonna 1941 Hitler oli vahvempi kuin vuonna 1940, mutta vain hänen lykätä Barbarossaa vuoteen 1942 oli varsin järkevää. Ylimääräinen vuosi (ottaen huomioon julkaisuhetki ja tällä hetkellä käytettävissä olevat resurssit) tarkoitti Saksalle lisää enemmän kuin Neuvostoliitolle. Ainakin ylimääräinen vuosi antaisi mahdollisuuden päästä eroon suorasta kurjuudesta Pz-I:n, Pz-II:n ja erilaisten tšekkiläisten ersatsien muodossa. Älä unohda, että Tšekin, Ranskan ja Belgian teollisuus olivat Hitlerin alaisuudessa. Ja nämä eivät olleet stalinistisia "remakeja" eilisen talonpojan kanssa työvoimana, vaan melko vanhoja (hyvällä tavalla) tehtaita, joissa oli paljon korkeasti koulutettua henkilökuntaa. Mikset odottaisi vuotta? Ei "leimaa" tykkejä ja tankkeja?

Paradoksaalista kyllä, voimatasapaino oli Stalinille paras syksyllä 1939, sitten se alkoi hitaasti huonontua. Hitlerin ei tarvinnut luoda kokonaisia ​​toimialoja tyhjästä. Ota ainakin silloiset Tšekin ja Skodan tehtaat... Mutta todellakin - tule ja ota, eikä "kollektivisointia" tarvita. Joka tapauksessa vuoteen 1941 mennessä Neuvostoliitto saavutti supertiivistetyn teollistumisohjelman päätökseen muodon huipun tai hyvin lähellä sitä (talous, kuten muistamme, ei voi kasvaa lineaarisesti ja erittäin nopeasti vuodesta toiseen).

Täällä puhkesi Suuri isänmaallinen sota ... jotenkin se sattui oudosti ajassa. Ei, jos mitään, niin Stalin ei halunnut taistella Saksaa vastaan ​​vuonna 1939, vuonna 1941 tai edes vuonna 1942. Mutta hän ei päättänyt. Mutta Hitlerille sodan alkamisen "lykkääminen" toisella vuodella oli erittäin hyödyllistä - tämä mahdollisti armeijan uudelleen varustamisen, sen asianmukaisen kouluttamisen (33. armeijaan asti - 100 000 ihmistä), eurooppalaisen teollisuuden palvelukseen. III valtakunnasta (tämän pitäisi hyvin paljon aika). Ja vuonna 1943 teollisesti ja tieteellisesti kehittyneen Saksan, joka luotti yhteisiin eurooppalaisiin resursseihin, tilanne olisi ollut vielä mielenkiintoisempi.

Me jotenkin yleensä lähdemme siitä tosiasiasta, että Neuvostoliitto on nopeasti ja äärettömän kehittyy, ja Kolmas valtakunta merkitsee aikaa, joten tämän hypoteesin historia ei vahvista. Sotatekniikan kehitys Hitlerin Saksassa eteni enemmän kuin nopeasti. Hidas sota Ison-Britannian kanssa ei ole sinulle "sotarintama", se ei kuluttanut monia resursseja.

Tämä kaikki johtuu siitä, että suuri sota Saksan kanssa kesällä 1941 ei ollut mitenkään itsestäänselvyys. Toisin kuin legendaarinen Rezun, Hitlerin oli järkevää odottaa vuosi tai kaksi: hänellä ei ollut ongelmia teollistumisen kanssa, ja Saksan armeija saattoi jo kasvaa harppauksin (jonkin aikaa). Ja hyökkäys vuonna 1943 ehdottomilla todisteilla (kirjailijalle) olisi onnistunut. Vuonna 1943 saksalainen sotilaskalusto (suurin osa) ohittaisi väistämättä laadultaan Neuvostoliiton ja olisi paljon massiivisempaa kuin vuonna 1941 (etenkin panssarivaunut!).

Saksassa oli erinomaisia ​​teollisuus- ja sotilasasiantuntijoita (paljon korkeammalla tasolla kuin tämän artikkelin kirjoittaja), eivätkä he voineet olla ymmärtämättä tätä. Joka vuosi maailma takoo Valtakunnan voiton bolshevismista... Mutta kesällä 1941 he hyökkäsivät paskiainen Pz-I, Pz-II. Tämä on niin "onnekas" sattuma. Kuvitella, как invaasio olisi näyttänyt kesällä 43... Se olisi voinut näyttää hirveältä. Eurooppa oli paljon rikkaampi, asutumpi ja teollisempi kuin talonpoikainen Venäjä. Voimat eivät olleet tasavertaisia.

Mutta jollain ihmeellisellä tavalla Wehrmacht ja Puna-armeija törmäsivät juuri kesällä 1941. Juuri sillä hetkellä, kun Neuvostoliitto "sytytti" itse asiassa maksimaalisesti. Vakavimpien tappioiden syyt eivät ole sinkookkien / pistelyjen puuttumisen alalla, vaan sotilaallisen ylimmän johdon alueella. Eikä se ole vuoden 1937 vika, se on 1917-1941. Pätevät venäläiset upseerit menehtyivät sisällissodan helvetissä, maanpaossa, leireissä ... Ei ollut ketään komentamassa armeijaa. Ja täällä kaikki etsivät "petureita kenenkään univormuissa" ja "ruosteisia kiväärejä yksi kolmelle". Tämä aihe on periaatteessa julkistettu artikkelissa "Kuuma kesä 1941-42".

Mutta Stalin onnistui luomaan todellisen ihmeen: hän arvasi maagisesti sen hetken, jolloin "kaikki alkaa", ja siihen mennessä hän oli tuonut Neuvostoliiton muotonsa huipulle. Jos hän oli vähän myöhässä - tappio. Jos Hitler hyökkäsi vähän myöhemmin - tappio. Jos hän ei olisi hyökännyt ollenkaan, se ei olisi myöskään ollut voitto, vaan taloudellinen umpikuja.

Ymmärtääksesi stalinistisen ihmeen epätodennäköisyyden, suosittelen vahvasti vertaamaan Neuvostoliiton sotilas-teollista kompleksia ja armeijaa vuosina 1928 ja 1941. Itse asiassa ei ole mitään yhteistä: kaksi täysin erilaista järjestelmää. Miksi hän teki sen? Niin kauhea hinta? Jos vain "valmistaudut sotaan", voit hidastaa vauhtia: pumpata hitaasti taloutta, kehittää uusia aseita, rakentaa armeijaa pikkuhiljaa ... asettua Stalinin paikalle vuonna 1929 (ei vuonna 1939, kuten "reenactors" haluavat tehdä), nimittäin vuonna 1929). Et tiedä tulevaisuutta, tilanne maailmassa on vaikea, mutta se on vaikea myös maassa. Leivän kanssa on ongelmia... Eikä kaikki ole rauhallista juhlissakaan.

Yritä tässä (onneksi tietokonehistorialliset strategiat, samoin kuin "vaihtoehtohistoria" nykyään on banaalisuus) menettää toimintasi Stalinin / Neuvostoliiton puolesta vuosina 1929-1941. Ottaen huomioon sen tosiasian et tiedä tulevaisuutta. Joten Stalinin valitsema todellinen kehitysstrategia (ottaen huomioon "tietoisuuden huomisesta") näyttää villiltä ja käsittämättömältä. Hän pahensi tietoisesti sisäistä tilannetta äärimmilleen, asetti tarkoituksella miljoonat kansalaisensa selviytymisen partaalle, käytti tarkoituksella kaikki rahat hyvin, hyvin kapeasti kohdistetulla tavalla. Toisin sanoen huippunopea teollistuminen, kaikkine onnistumisineen, elintaso Vakavasti ei kasvanut eikä voinut kasvaa.

Kaikki meni "sotateollisuuskompleksin pohjattomaan tynnyriin". Mitä varten? Onko hän hullu? Ilman välitöntä sotaa (selvästi määritellyllä hetkellä) Neuvostoliitto olisi lentänyt suuressa mittakaavassa vakavaan talouskriisiin. Rauhan aikana on mahdotonta lisätä loputtomasti terässulatusta ja siitä tankkien tuotantoa, vaikka kukaan siitä pitääkin (ja palkkojen antaminen säiliöissä on myös mahdotonta). On mahdotonta edes mielivaltaisen kovan "ammunta" diktatuurin puitteissa rasittaa ihmisiä loputtomasti tehtävillä, joita he eivät ymmärrä. Kyllä, ja puoluejohtajat alkaisivat ennemmin tai myöhemmin epäillä Suuren Johtajan riittävyyttä.

30-luvun unioni ei kaikin haluineen voinut "sujuvasti ja rauhallisesti" integroitua olemassa olevaan kansainvälisten taloudellisten ja poliittisten suhteiden järjestelmään: pariamaa, jolla on hyvin "eksoottinen" talousmalli. Stalinilla ei todellakaan ollut "hyvää" vaihtoehtoa kuin käyttää juuri tätä puna-armeijaa (VPK) suuressa puolustussodassa. Mutta kuinka hän voisi tietää? Kysymys kysymyksistä.

Vaihtoehto "vapautuskampanjasta Euroopassa" ei ota huomioon kansainvälistä tilannetta - kaikki maailman johtavat maat yhdistyisivät Neuvostoliittoa vastaan ​​(ikään kuin kukaan ei peruuttaisi russofobiaa, samoin kuin antikommunismia). Pelkkää puolustusta siis.

Muuten, toinen maailmansota on yleensä hedelmällisin aihe "lyönnille", joitain saksalaisia ​​sotilasteknisiä ihmeitä, jotka työskentelivät polvella viisi minuuttia ennen sodan loppua, jotka ovat sen arvoisia. Mutta se on täysin eri tarina...

Yleensä Stalin "arvasi" liikaa: tankkien ja lentokoneiden loputon tuotanto osoittaa todennäköisesti hänen ei liian korkeaa mielipidettä Puna-armeijan kyvyistä (mutta kaikki osoittautui vielä pahemmaksi!). Mutta koska Stalinilla ei ollut ydinaseita (ja järkeviä kenraaleja) 30-luvulla (ja hän oli vihamielisessä ympäristössä), hänellä ei yksinkertaisesti ollut vaihtoehtoa. 60-70-luvun Neuvostoliitossa (Brežnevin sijassa ydinaseet taskussa ja "sosiaalisen blokin" puitteissa) hän tuskin olisi ryhtynyt sellaiseen hölynpölyyn - typerä toveri. Stalin ei todellakaan ollut eikä vaipunut hulluun. Ja "yli 50 000" myöhäisen Neuvostoliiton panssarivaunun (puhumattakaan muista "tavanomaisista" aseista fantasmagorisissa määrissä) ja ydinaseiden ylimäärä mahdollisen konfliktin molemmilla puolilla näyttää suoralta hulluudelta. Stalinin aikana näin ei varmasti olisi tapahtunut.

Uutiskanavamme

Tilaa ja pysy ajan tasalla viimeisimmistä uutisista ja päivän tärkeimmistä tapahtumista.

271 kommentti
tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. + 43
    14. elokuuta 2018 klo 05
    Stalinin aikana näin ei varmasti olisi tapahtunut.
    hymyillä Varmasti.

    Voin tehdä yhden asian, jos toveri Gorbatšov ja Jeltsin olisivat olleet Stalinin sijassa vuonna 1941... niin emme todellakaan olisi täällä nyt.
    1. + 28
      14. elokuuta 2018 klo 06
      Lainaus: Sama LYOKHA
      ..... Yksi asia, jonka voin tehdä, jos toveri Gorbatšov ja Jeltsin olisivat olleet Stalinin sijassa vuonna 1941 ... niin emme todellakaan olisi täällä nyt.
      Olisi parempi kirjoittaa kirjoja siitä, mitä tapahtuisi, jos ryhäselkäkone katoaisi ennen Maltalle saapumista. Tai juoppo kuoli oravaan 93-vuotiaana. Viimeksi se oli.
      Mitä Stalinille opettaa
      1. +7
        14. elokuuta 2018 klo 07
        Et usko sitä, mutta niitä on. Kirjailija A. Afanasiev. Tässä on sivu samizdatissa http://samlib.ru/a/afanasiev_a_w/
        Hänellä on koko sarja tällaisia ​​kirjoja.
        1. +9
          14. elokuuta 2018 klo 09
          Toisin sanoen kirjoittaja vetää analogian tilanteen ennen XNUMX-vuotta ja sitä, mitä nyt tapahtuu... Olen varmaan samaa mieltä... emme ole koskaan olleet niin lähellä ja niin valmiita sotaan... Luoja varjelkoon, tietysti... Pois ja Yhdysvallat hyväksyi ennätysmäärän sotilasbudjetin... Ja amerikkalaisten vetäytyminen open skies -sopimuksesta näyttää loogiselta...
          1. +3
            15. elokuuta 2018 klo 20
            Patjoilla on lasten sotilasbudjetti verrattuna Reaganin 1.3 biljoonaan Bakuun ja Bakuun niinä päivinä, oi, väärä raha maksoi
        2. +2
          15. elokuuta 2018 klo 15
          Lainaus: ZAV69
          +4
          Et usko sitä, mutta niitä on. Kirjailija A. Afanasiev. Tässä on sivu samizdatissa http://samlib.ru/a/afanasiev_a_w/

          Stalinia tarvitaan todella paljon. Vielä vahvempi kuin sodan jälkeen...
          1. +3
            17. elokuuta 2018 klo 00
            Kaikki Neuvostoliiton jälkeiset tasavallat saivat oligarkeja ja ryöstelyä. Stalinin aikana tätä ei tietenkään olisi tapahtunut.

            Mutta artikkelissa on 2 virheellistä kohtaa. Ensinnäkin Stalin sai täyden vallan juuri ennen sotaa noin vuonna 1939 - ja ennen sitä kaikki päätökset oli jaettava trotskilaisten kanssa.

            Ja toinen on geopoliittinen hetki - tärkein. Kaikki unohtavat aina hänet, eikä kukaan koskaan puhu hänestä. Jos Neuvostoliitto olisi onnistuneesti aloittanut sodan Euroopan kanssa (ei Saksan - nimittäin Euroopan kanssa - silloin koko Euroopan unioni olisi meidän puolellamme), ei ole tosiasia, että Yhdysvallat ja Britannia olisivat olleet unionin puolella. Ja sodan onnistunut aloitus muuttuisi maamme täydelliseksi tappioksi

            Se, että Yhdysvalloista ja Britanniasta tuli liittolaisia, on Neuvostoliiton politiikan ansio - sitä piti "ohjata" tällä tavalla vihollisten ympäröimänä
            1. 0
              17. elokuuta 2018 klo 17
              Ehkä näin oli seuraavassa maailmassa.
      2. + 24
        14. elokuuta 2018 klo 10
        ei ole liian myöhäistä muuttaa historiaa - nostaa syytteeseen Gorbatšovia ja perestroikan kaltaisia ​​hölmöjä, kuten Chubais tai herra Fedorov.
        1. +1
          14. elokuuta 2018 klo 10
          Muuten, Gaidaria ja K:ta neuvoneet CIA-upseerit istuvat...
          1. +6
            14. elokuuta 2018 klo 10
            he ovat vankilassa, koska he eivät vahingoittaneet vain Neuvostoliittoa, vaan heidän ahneutensa johti heidät sinne, missä jopa Yhdysvallat on jo rankaissut heitä.
            1. -1
              15. elokuuta 2018 klo 20
              Todistus ja sukunimet ovat erityisen toivottavia tapausnumeroiden kanssa, joita varten he istuivat
              1. 0
                19. elokuuta 2018 klo 14
                "... Anatoli Borisovitšin ympäröimänä, kuten kävi ilmi, Yhdysvaltain CIA:n uraupseerit työskentelivät neuvonantajina. Mutta hauskinta on, että palattuaan Yhdysvaltoihin heidät tuotiin oikeuden eteen yksityistämisen aikana rikastumisesta, mikä rikkoi maansa lakeja Venäjällä, eikä heillä ollut siihen oikeutta vireillä olevina tiedusteluviranomaisina... Lisätäänpä, että heitä ei vain tuotu oikeuden eteen, vaan he myös osoittautuivat syyllisiksi. ..tai he työskentelivät vain amerikkalaiselle virastolle USAID ( pitkään yhteydessä CIA:han), jokin muu on meille tärkeämpää.
                Joten, Yhdysvaltain piirituomioistuin, District of Massachusetts, tapaus nro 00-CV-11977-DPW ... "(c) - googleta itse vai? naurava
        2. +7
          14. elokuuta 2018 klo 10
          Lainaus yehatista
          ei ole liian myöhäistä muuttaa historiaa - saattaa Gorbatšov ja perestroikan hakkerit oikeuden eteen .......
          Lisäksi todistaaksemme oikeudessa, että Katynin katuminen perustuu väärennöksiin.
          1. + 15
            14. elokuuta 2018 klo 11
            Katynin katumusta ei tarvitse kumota oikeudessa - riittää, kun julkaistaan ​​tämän järjestäneiden ihmisten jongleeraukset ja virallinen kumoaminen siitä, että "hän ei ole sinulle dimoni".
            ja tämän prosessin loppuunsaattamiseksi tuomitse kaikki väärentämiseen osallistuneet maanpetoksesta tehdyn artiklan nojalla.
            1. +7
              14. elokuuta 2018 klo 12
              Lainaus yehatista
              Katynin katumusta ei tarvitse kumota oikeudessa - .........
              tuomita kaikki väärentämiseen osallistuneet maanpetoksesta tehdyn artiklan nojalla.

              Se on välttämätöntä oikeudessa, koska se tehtiin virallisella kansainvälisellä tasolla.Onhan tämä Katynin tunnustaminen Neuvostoliiton rikokseksi ---- osa ensimmäisen maailmansodan tulosten tarkistamista. mitä länsi yrittää todistaa ------ Neuvostoliiton voiton riistäminen.
              1. +3
                14. elokuuta 2018 klo 14
                Lainaus Reptilianilta
                ...... Katynin tunnustaminen Neuvostoliiton rikokseksi ---- osa tulosten tarkistusta ...-
                riistää Neuvostoliiton voiton.
                Tietenkin puhumme toisesta maailmansodasta, emme ensimmäisestä maailmansodasta.
              2. +2
                14. elokuuta 2018 klo 16
                missä tuomioistuimessa???? he eivät ole kiinnostuneita tuomioistuimestamme, emme tarvitse heidän tuomioistuinta.
                1. 5
                  +1
                  15. elokuuta 2018 klo 19
                  Kyllä, monien tietojen taso Katynista, Mednoesta, Kozelskista ja muista on epätasaista. Siksi viholliset murskaavat ja käyttävät hyväkseen erilaisia ​​Abramovitsseja, koska ei ole vaikeaa pettää jotakuta, joka on petetty lapsuudesta... Tästä johtopäätös: yhteiskunta, joka on rakennettu moraalille ja oikeudenmukaisuudelle, ja elää yltäkylläisesti, luottavainen elämänsä oikeudenmukaisuuteen , on voittamaton. Tällaisten kriteerien mukaan Yhdysvallat ja Saksa sopivat paremmin toiseen maailmansotaan. mikä ei riittänyt sotaa edeltävässä Neuvostoliitossa äänekkäillä julistuksilla, joten toisen maailmansodan tulokset ja edelleen Venäjän federaatiossa eivät ole parempia ..
        3. +1
          14. elokuuta 2018 klo 11
          Tämä ei muuta historiaa, he ovat jo tehneet likaiset tekonsa.
          Mutta se olisi reilua. Sinun täytyy olla vastuussa kaikesta, mitä olet tehnyt.
      3. +3
        14. elokuuta 2018 klo 10
        Lainaus Reptilianilta
        Olisi parempi kirjoittaa kirjoja siitä, mitä tapahtuisi, jos ryhäselkäkone katoaisi ennen Maltalle saapumista. Tai juoppo kuoli oravaan 93-vuotiaana. Viimeksi se oli.
        Mitä Stalinille opettaa

        Hyvin sanottu Artikkeli, eräänlainen opus, on täsmälleen sama kuin propagandistien loputtomat opukset... kaikki samat pohjimmiltaan liberaalit viitat, ja teollistumista ei ole tehty hyvin ja tankkeja on paljon ja yleensä kaikkea ei ole niin .. väsynyt.
        Ja nykyaikaisista todellisuuksista, kaikilla näillä kirjoittajilla joko ei ole omaatuntoa tai rohkeutta kirjoittaa.
        1. +5
          14. elokuuta 2018 klo 11
          Lainaus: Miekkasoturi
          Ja nykyaikaisista todellisuuksista, kaikilla näillä kirjoittajilla joko ei ole omaatuntoa tai rohkeutta kirjoittaa.
          Rohkeus on avainsana. Stalin ei saa niitä! Ja aikalaiset ---- voivat.
          1. +6
            14. elokuuta 2018 klo 11
            Lainaus Reptilianilta
            Stalin ei saa niitä! Ja aikalaiset ---- voivat.

            Aivan oikeassa.
            Paljon kirjoituksia menneisyydestä. He sanovat, että kaikki on huonosti, eikä sanaakaan tämänhetkisistä tapahtumista ole pelkuruutta.
    2. + 10
      14. elokuuta 2018 klo 11
      Lainaus: Sama LYOKHA
      Voin tehdä yhden asian, jos toveri Gorbatšov ja Jeltsin olisivat olleet Stalinin sijassa vuonna 1941... niin emme todellakaan olisi täällä nyt.

      pyyntö No, koska kirjoitin sitä pitkään - Ensimmäinen olisi antanut periksi - "Prosessi on alkanut, mutta torjun hyökkäykset" ja heitin sen pizzapalalla. Kaikki olisi päättynyt siihen - suunnitelman mukaan "Ost". Siinä mielessä, että liberaalit lähettivät 90-luvulla, kuinka mukavaa olisi juoda heidän papeliaan "baijerilaista", he eivät lähettäneet ollenkaan. Koska ne eivät olisi muuttuneet munaan joutuneesta siittiöstä liberaaliksi, koska siittiöiden ja munien kantajilla ei ole parittelumahdollisuuksia "Ost"-suunnitelman mukaan.
    3. Kommentti on poistettu.
  2. +5
    14. elokuuta 2018 klo 05
    Mielenkiintoinen kulma... Tieteiskirjailijan näkökulmasta - 100% osuma! ... Mutta entä jos?...
    1. +3
      14. elokuuta 2018 klo 20
      Lainaus käyttäjältä: solovald
      Mielenkiintoinen kulma... Tieteiskirjailijan näkökulmasta - 100% osuma! ... Mutta entä jos?...

      Kaikki on paljon yksinkertaisempaa, Stalin tiesi kuka toi Hitlerin valtaan ja tiesi kenen käskystä hän toimisi, Stalinin ennakointi selittyy helposti ilman temppuja ajan myötä.
    2. -1
      15. elokuuta 2018 klo 15
      Jos tarkastelemme Stalinin toimintaa, abstraktia terrorin uhreista (jätetään nyt sivuun mitä ja miksi se oli, koska kaikki eivät olleet siellä "enkeleitä"), niin "papadalismista" todellakin epäillään, ja jos se on perusteltua. , sitten "luotettavista tiedoista vihollisen suunnitelmista".
      Kirjoittajan väite "vuoteen 42-43 mennessä natsien armeija olisi vahvistunut paljon ja päässyt eroon kurjista PyTsy-1:stä ja 2:sta" on myös hölynpölyä, itse asiassa vuoden 3 mallin PyTsy-1941 on tylsää paskaa. negatiivinen
      1. +2
        15. elokuuta 2018 klo 15
        Joo? ja kenellä oli parempi kesällä '41?
        ylistetty ranskalainen somois c35 - paras sotaa edeltänyt keskikokoinen tankki lyötiin rehellisesti t3:n ja t4:n ensimmäisillä modifikaatioilla Ranskassa.
        t34-76 malli 41 ei ollut huonompi kuin PzIIIh, mutta se ei ollut parempi suorituskykyominaisuuksien summan suhteen.
        1. +3
          15. elokuuta 2018 klo 15
          Lainaus yehatista
          ylistetty ranskalainen somois c35 - paras sotaa edeltänyt keskikokoinen tankki lyötiin rehellisesti t3:n ja t4:n ensimmäisillä modifikaatioilla Ranskassa.
          t34-76 malli 41 ei ollut huonompi kuin PzIIIh, mutta se ei ollut parempi suorituskykyominaisuuksien summan suhteen.

          Ja kysymys ei ole tästä, vaan tankkien käyttötaktiikoista.
          Saksalaiset käyttivät panssarivaunuja massiivisesti ilmailun ja tykistötuen avulla ilman suoraa taistelua panssarivaunujen kanssa, ranskalaiset hajasivat tankkejaan jalkaväkiin.Ja meillä on panssarijoukoissa pulaa jalkaväestä, ei ole vuorovaikutusta ilmailun kanssa. Tykistö.
      2. +3
        15. elokuuta 2018 klo 15
        Kuka siellä huusi "laittaisivatko he ochriniliard PyTsy-4:n"? Rakastetaan sitä

        Tässä se on "kaunis", tässä on vain yksi pieni ongelma - rungon panssari (etuosa, loput pahvia) 50, tornit - 30 ja kaikkiaan vain 41 niitä myönnettiin 1000 vuodeksi !!! No, toinen vuosi, no, +400 lisää, sillä ei ole väliä, koska se oli tylsää paskaa, niin se pysyykin.
        Ja nyt herkullisin asia on tykki, tässä https://ru.wikipedia.org/wiki/7,5_cm_KwK_37 linkki (tosin Wikissä), jotta kaikki olisivat vakuuttuneita sen hyödyttömyydestä.
        Joku kysyy "missä tiikerit ja pantterit ovat?" Ja vastaus on - kunnes natsit haravoivat kasvonsa kokonaan tankeistamme, heillä ei ollut edes sellaista tarvetta. kieli
        Vaikka natsit olisivat valmistautuneet sotaan Neuvostoliittoa vastaan ​​vielä vuoden ajan, he olisivat - niittaneet lisää tätä paskaa.
        Olkaamme rehellisiä - vuonna 1941 natseilla oli vain kolme "argumenttia" panssarivaunujamme vastaan, 1) ilmailu, ilmavalta, 2) Flak88-ilmatorjuntatykki ja 3) meidän taktiikkaongelmamme eli rikkinäisiä tankkeja heitettiin ilman varaosia, polttoainetta ja ammuksia.
        Paras esimerkki hyväkseni on Kolobanovin saavutus. Hän "puristi" kaksi tusinaa fasistipanssarivaunua tiellä ilman ilmailua ja tykistöä suisella alueella - järjestetään heille "rehellinen taistelu". Tuloksena - hän tappoi kaiken, mitä hän iski, tankissaan (hän ​​palasi paikkaansa) lähes 200 vihollisen osumaa. hyvä
        Taloudellisestikin kirjoittaja näyttää erehtyneen, huhuttiin, että juuri fasistinen Saksa vuonna 41 oli taloudellisen romahduksen partaalla liiallisesta militarisaatiomuutoksesta johtuen. Hitlerin oli pakko käynnistää "suuri sota", jotta hän ei menettäisi valtaa kapitalistisessa järjestelmässään.
        1. +3
          15. elokuuta 2018 klo 16
          Joku kysyy "missä tiikerit ja pantterit ovat?" Ja vastaus on, kunnes natsit raivatvat kasvonsa kokonaan tankeistamme, heillä ei ollut edes sellaista tarvetta.

          maagisesti alku projektille, joka johti tiikeri- ja kyyhkyskilpailuun, jossa Henschel voitti,
          osuu 38. vuodelle. Se ei ole kuin "meidän", edes puolalaisilla ei ollut mahdollisuutta lyödä kasvojaan,
          vaikka Espanjan kokemus vaikutti, jossa kävi selväksi, että luodinkestävä varaus oli täysin riittämätön ja tarvittiin kuorenkestävää.
        2. +1
          15. elokuuta 2018 klo 16
          t4 alle 42 puolustettiin huonommin kuin t3. Ja sitten oli enemmän tasa-arvoa, ja PzIIIm:n uusimmassa versiossa oli parempi etupanssari kuin PzIVh tai PzIVj. Ja tämä "kevyen" tankin versio painoi enemmän kuin mikään "raskaan" PzIV:n versio vuonna '41. Siksi T4 panssarin mittana ei ole edes mainitsemisen arvoinen. Voidaan vain sanoa, että paksuimmissa paikoissa panssari saavutti 80 mm, mikä 76 mm aseella oli JOSKUS ongelma, koska t4:n koosta ja t34:n suuntauksen laadusta johtuen ammuttiin yleensä lyhyiltä etäisyyksiltä. Mutta vuonna 41 lähes kaikki Neuvostoliiton hyökkäykseen osallistuneet T4:t voitiin lävistää suoraan 45 mm:n tykkien lisäksi myös panssarintorjuntakivääreistä ja DShK-konekivääreistä, jotka eivät toimineet kovin hyvin PzIIIh:ta ja tykkejä vastaan. Tšekki 38 (t).
          1. +1
            15. elokuuta 2018 klo 16
            PyTsy-4 otettiin huomioon vain siksi, että se oli ainoa paska 41 vuoden aikana natsien keskuudessa, joka oli "valmis" ihmistilaksi. Parannettu tykki, väärät paneelit, lähes koko tankin vaihto toivat hänet ainakin jonkinlaiseen tilaan. Lisäksi jotkut ihmiset uskovat, että "tornin lentäminen" pantterista "neljälle" oli älykkäin ja onneksi ei toteutunut. PyTsy-3 kun taas oli paskaa, niin paska katosi. Mutta minä myös vaativat, että jopa sodan alussa natsit, joilla oli vapaus valita aika (valitessaan varustepisteen), eivät pitäneet tarpeellisena varustaa PyTsy-4:ää kokonaan uudelleen. ja valmistautuneena toiselle vuodelle, heidän tankkiarmadansa laatu ei muuttuisi. Tämä kysymys voidaan jättää kiistämättömäksi, paljon vaikeampi kysymys ilmailusta. Tässä on paljon epävarmuutta: natseilla oli paljon kehitystä ja myös kiistaton ylivoima 41 vuoden ajan, eivätkä jatkossa liukuneet ulkopuolisille. On myös muistettava, että sodan aikana taistelevat aseet muuttuvat (parantuvat), nimittäin - Espanjassa ja sen jälkeen Englannin kanssa taistellessa saksalaiset paranivat heidän lentokoneensa hyvin, kun taas tankit eivät nähneet niin kardinaalista läpimurtoa ennen sodan alkamista Venäjän kanssa. Tämä näkyy erityisesti brittien ja amerikkalaisten kurjuudessa. joitain tankkeja. Kehittäessään ilmailua hyvin ja taistelemalla (testaamalla) sitä natseja vastaan, sekä britit että amerikkalaiset näkivät mitä ja miten pitäisi muuttaa, kun taas panssaroidut ajoneuvot olivat "nukkumassa" ja vain juuttuneet "maahan" ja haravoivat täysillä tuntien mitä TANK on eikä heidän paskansa, vasta sitten tehtiin "läpimurtoja". Ei fasisteja lainaamisen fani, mutta yksi länsirintamalle siirretyistä fasistipankkiässistä puhui amerikkalaisista ja briteistä äärimmäisen halveksivasti.
            Itse asiassa näytti siltä, ​​​​että se oli Witman, joka siirrettiin länteen ja pääsi "menneisyydessä" Tiger-2:een, häntä todella vastusti roskat, melkein millään tavalla verrattavissa hänen tankkiinsa. Samaan aikaan itärintamalla meitä vastaan ​​hänellä (ja monilla hänen työtovereistaan ​​jo) oli täydet mahdollisuudet pelata ruutua.
            Muuten, unohdin kokonaan mainita MLRS-järjestelmän kehittämisen Neuvostoliitossa. hyvä On epätodennäköistä, että sotilaallista kehitysvauhtia olisi ylitetty, mutta jopa asennusten ja ohjusten määrän lisääminen voisi muuttaa sodan kulkua radikaalisti. Vielä nytkin ne, jotka kuuluvat "raekan" "perillisen" alle, kuvaavat tunteitaan - psykologinen tuho ja tarinat siitä, että natsit tulivat hulluiksi "Katyushan" hyökkäyksen alla, eivät välttämättä ole täysin tarinoita.
            1. +1
              17. elokuuta 2018 klo 12
              PzIIIh:sta tuli Wehrmachtin teknisesti edistynein panssarivaunu koko sodan ajan
              millään muulla Wehrmacht-panssarivaunulla ei ollut niin täydellisyyttä ja vaivatonta suunnittelua.
              t4 olisi vähemmän luotettava.
        3. +3
          15. elokuuta 2018 klo 17
          Lainaus: Mich1974
          Taloudellisestikin kirjoittaja näyttää erehtyneen, huhuttiin, että juuri fasistinen Saksa vuonna 41 oli taloudellisen romahduksen partaalla liiallisesta militarisaatiomuutoksesta johtuen. Hitlerin oli pakko käynnistää "suuri sota", jotta hän ei menettäisi valtaa kapitalistisessa järjestelmässään.

          tämä on vain osa totuutta vinkki
          mutta voisi YLEISTÄ PERIAATTEESSA tapahtua taloudellinen romahdus Stalinin rakentamassa talousmallissa?
          tämä "stalininen talous" ei välitä osakeraporteista. resursseja kotimaiseen tuotantoon. elintarviketurva on taattu. tarvitsetko kymmeniä tuhansia tankkeja? täällä he ovat! sotilas ei tarvita? pyyntö ja mitä? varastoon tai sulattoon. sotilas
          jostain syystä "romahtamisen" kannattajat pitävät kovasti kapitalististen periaatteiden vetämisestä sosialistiseen talouteen. Luultavasti muodonmuutos tapahtui 20 vuodessa ... pyyntö
          1. +2
            16. elokuuta 2018 klo 01
            Olen samaa mieltä - muistan myöhemmin, että teimme pastatehtaita patruunoiden "kaliiperilla", ja tölkkien halkaisija osui yhteen kuorien kanssa. Eli Neuvostoliiton kapasiteetti tankkien tuotantoon - "helposti" (ehdollisesti) siirretty traktorien tuotantoon. Muuten, en muista mitään 30-vuotiaan nälänhädän ja itse Neuvostoliiton ruokaongelmien sodan jälkeen .. Tämä tarkoittaa, että sisäinen tuki oli normaalia.
            Ja "hirvittävät sorrot", "gulan" Neuvostoliiton väestörakenteen kaaviossa - no, se ei heijastu ollenkaan, Iberin vakaa väestönkasvu sodan alussa. hyvä Muuten, Magnitka, Kuzbass, Dneproges, sähköistys ja jopa hävittäjien tuotanto alkoivat siirtyä matkustajaliikenteeseen, ja monista DOSAAF-lentokentistä tuli perusta paikallisen ilmailun kehittämiselle tulevaisuudessa. Eli jo toteamus "sotaan valmistautuminen saattoi Neuvostoliiton romahduksen partaalle" on tyhmyyttä. Noin 10-15 vuoden ajan maa nousi miltei raunioista maailman teollisuusvallan tasolle, työttömyyttä ei ollut, maasta puuttui paljon työntekijöitä. Eikä niinkään työntekijöitä ("orjia"), vaan jo alempi insinööritaso, sekä keskimmäinen että korkeampi. Tuolloin avoinna olevien kaikenlaisten tutkimuslaitosten ja siellä työskentelevien opiskelijoiden ja työskentelyn määrä on käsittämätön luku maalle, joka selvisi 10 vuotta sitten kauheasta nälänhädästä maatalouden jälkeenjääneisyyden vuoksi.
            On paljon etuoikeutettua sanoa, että - jos ei toista maailmansotaa, niin lännen maailma romahti jalkaan.
      3. +1
        15. elokuuta 2018 klo 17
        Lainaus: Mich1974
        ja jos se on järkevää, niin "luotettavista tiedoista vihollisen suunnitelmista".

        jos ajattelet vähän pään kanssa ja arvioit tuon ajanjakson (1929-1941) tapahtumia, käy selväksi, että Stalin ei ollut visionääri, vaan järkevä pragmaatikko. Neuvostoliiton ideologinen komponentti oli vakavassa ristiriidassa kapitalistisen ideologian kanssa. se tosiasia, että Neuvostoliittoa vastaan ​​hyökätään väistämättä, oli ehdottoman ilmeinen. ja lähitulevaisuudessa. maan nopea kehitys vain lähensi tätä hetkeä. Stalin teki selvän johtopäätöksen, että maan menestyksekäs kehitys on mahdollista vain, jos maa sinänsä on olemassa, ja Neuvostoliiton olemassaolon varmistamiseksi tarvitaan vahva armeija. erittäin vahva, koska ympärillä ei ole paljon ystäviä, mutta vihollisia on paljon.
  3. + 24
    14. elokuuta 2018 klo 05
    Jos kyllä, jos vain .. Kuinka monta vuotta he ovat veikkailleet kahvinporoista .. Ensinnäkin, Stalinilla ei ollut todellista valtaa 37-vuotiaaksi asti. Luulevatko he todella, että kaikki nämä kollektivisoivat jambit tehtiin Stalinin mielijohteesta.. Trotskin kannattajilla oli valtaa paikoissa Kaikki nämä Eikhe Kabakovit Vareikit ja muut Trotskin ehdokkaat pysyivät hänelle uskollisina.. Kollektivisoinnin aikana heidän kannattajansa paikan päällä toivat tilanteen järjettömyyteen Aivan kuten kenraalit .. Sen jälkeen kaikki, Trotski oli puna-armeijan luoja ja hänen ehdokas Tukhachevsky vahingoitti armeijaa parhaansa mukaan .. Hän ei ymmärtänyt, että hänen ajatuksensa rakentaa 100 23 tankkia oli kretinismin huippu. ennen sotaa he pystyivät rakentamaan 41 tuhatta panssarivaunua, mutta 18 vuoteen mennessä ne olivat vanhentuneita. joukot valmiustilassa - läntisen suunnan komentaja Pavlov ei edes nostanut sormea. Joukkoja ei vetätty edes kesäleireille, mikä oli Pietari Suuren tiukasti noudattama .. Joten toveri Stalinilla ei ollut aikaa neljään vuoteenvalmistautua sotaan......
    1. -1
      14. elokuuta 2018 klo 05
      Trotskin kannattajilla oli valta paikkakunnilla

      pelay Joo, no... kaikki ei ole niin selvää.
      Kaikilla avainpaikoilla olivat toveri Stalinin ehdokkaat ... toinen asia on, että heidän luokassaan innokkaasti todistamaan uskollisuutensa hänelle, he olivat valmiita ampumaan ja vangitsemaan puolet ihmisistä, se oli ilmeistä ... yksi puoli- nokkeluus, toveri Ježov, oli jotain arvokasta.
      1. +4
        14. elokuuta 2018 klo 07
        Vuoteen 39 asti - Stalinin kansa SSR:ssä ei vielä miehittynyt KAIKKI tärkeimmät paikat)))

        Ja 41. on myös niiden 37. puutteet, mukaan lukien)))
        1. +1
          15. elokuuta 2018 klo 13
          Lainaus: V.S.
          Ja 41. on myös niiden 37. puutteita, mukaan lukien)

          Kedmi kumosi myytit Stalinista. Järkevä, harkitseva, älykäs
          https://www.youtube.com/watch?v=OCLaEWSGeQk
          Liberaalia ja yksinkertaisesti neuvostovastaista näkemystä edustavien kasvot struumassa olivat hengästyneitä ja ymmärrettäviä vasta-argumentteja vastauksena sanotuille, tämä yleisö ei voinut vastustaa mitään.
      2. + 13
        14. elokuuta 2018 klo 08
        Uralin omistaja Kabakov on Stalinin kannattaja !!!? Kyllä, kukaan ei vastustanut teollistumista niin paljon kuin tämä henkilö ... Törmäsin äskettäin muistoihin yhdysvaltalaisesta insinööristä, joka työskenteli sopimuksen nojalla Neuvostoliiton kanssa hallitus ... Joten hän kutsuu kaikkia näitä aatelisia suoraan tuholaisiksi .. Kaikki hänen yrityksensä perustaa tuotanto kohtasivat ankaraa vastustusta .. Köyhä tönäsi ja sylki. Hän irtisanoi sopimuksen ja lähti .. Hän ei halunnut saada rahaa turhaan ... Sama roska oli Tšeljabinskissa traktoritehtailla
      3. +1
        14. elokuuta 2018 klo 12
        Lech, olen kanssasi samaa mieltä: Stalinin nimitykset valloittivat avainasemat, mutta enemmistö oli älykkyyden sijasta näennäistä, ja ersatz pysyy aina ersatsina
        Kenen mieltä voi verrata Staliniin?
    2. +1
      14. elokuuta 2018 klo 06
      No, he onnistuivat rakentamaan 23 tuhatta tankkia ennen sotaa, mutta 41 vuoteen ne olivat vanhentuneita.


      pelay Keneen verrattuna????
      1. +7
        14. elokuuta 2018 klo 08
        Kyllä, verrattuna samoihin T-34-koneisiin... Olen samaa mieltä sodan alkuvaiheessa, saksalaiset tankit menettivät suorituskykyominaisuuksiltaan jopa vanhoille bteshkoille.Mutta saksalaiset ottivat taktiikan.Saksalainen tankidivisioonan malli 41-mestariteos . .. Ja mekanisoidut joukot alkoivat ottaa meidän omaamme .. Myös Tukhachevskyn perintö. Yritä hallita sellaista hirviötä. Kukaan ei edes yrittänyt teoreettisesti ymmärtää Wehrmachtin toimia Puolassa tai Ranskassa. Mutta tämä on kenraalin ja kenraalien etuoikeus .. He eivät oikeuttaneet Stalinin luottamusta, etenkään lentäjät
        1. +2
          14. elokuuta 2018 klo 11
          mitä mittaat t34 41:lle?
          Neuvostoliitolla oli sodan alussa 1800 modernia panssarivaunua, joista noin 1300 oli läntisellä sotilaspiirillä, loput takana
          loput rajajoukkojen 13000 XNUMX panssarivaunua ovat luodinkestäviä panssarivaunuja.
          Saksalaiset sodan alussa sodan alussa noin 7400 panssarivaunusta ja itseliikkuvasta aseesta, noin 2400 nykyaikaisesta panssarivaunusta, yli 50 %:lla laivastosta on etupanssari, joka kestää Neuvostoliiton 45 mm:n tykkiä (mutta ei 76 mm tykki), mukaan lukien
          ja tšekkiläiset tankit ja lähes kaikki pzII ja PzIII. epävakaimmat olivat jäljellä olevat panssarilinjojen ensimmäiset modifikaatiot, joita ei juuri koskaan käytetty etulinjassa.
          Yli 2300 34 saksalaista tankkia sodan alussa kykeni tunkeutumaan T400:ään 500-37 metrin alikaliiperisilla 50 mm:n ja 75 mm:n aseilla sekä kumulatiivisilla PzIV- ja StugIII-tykillä XNUMX mm:n aseista.
          Kv-1a ja Kv-2 tuskin tunkeutuivat kevyillä aseilla, mutta nämä tankit olivat silti liian raakoja, epäaktiivisia, ne joutuivat usein ilman tarvikkeita, polttoainetta, tukea ja niiden käyttötaktiikat olivat huonosti debuggoituja ja niillä oli vaikutusta. vain hyvin rajoitetuissa jaksoissa.
          Saksalaiset tuhosivat ne onnistuneesti keskittämällä koko divisioonan tulen - kenttähaupitseista massiivisiin pommituksiin kymmenillä panssarintorjuntaohjuksilla ja jopa kutsumalla sukelluspommittajia ja asentamalla jalkaväen magneettimiinoja. (kyllä, kyllä! Saksalaiset vuonna 41 olivat niin siistejä, että onnistuivat päihittämään raskaat tankit asettamalla miinoja liikkuviin ajoneuvoihin).
          Siksi sodan alussa saksalaiset tankit eivät olleet laadullisesti huonompia kuin meidän, varsinkin kun ottaa huomioon, että niissä oli paremmat täytteet, kuten viestintä, sirpaloitumisen ja mustelmien esto, telojen ja optiikan laatu, sisäpuhelimet. Ja 41 vuoden aikana tilanne alkoi muuttua jyrkästi monimutkaisemmaksi - melkein koko BT, T28-kevyiden tankkien laivasto, melkein kaikki nykyaikaiset ZVO-tankit menetettiin. Vaikein tilanne oli vuoden 41 lopulla - t34, kv-1:n tuotanto oli edelleen raakaa, lasten tankkien ongelmia ei poistettu, volyymeja ei lisätty, tehtaita evakuoitiin, miehistön koulutusta ei korjattu. Ja tappioista huolimatta saksalaiset olivat täydessä vauhdissa panssarivaunujensa 3. sukupolvessa - pzIII 50 mm:n tykillä, PzIVe jo riittävällä panssarilla ja kenttäkorjaukset toimivat.
          vuonna 42 tilanne tasaantui - teimme T34:n jo useilla korjauksilla, kv-1, su-85, su-122 ja saksalaiset laittoivat PZ-IV v2:n virtaan jo panssarintorjuntaan 75mm. ase, joka pystyi lyömään kaikkiin tankkeihimme kaukaa ja PzIIIj vahvistetulla panssarisella ja pitkäpiippuisella 50 mm aseella, tiikerin debyyttiä valmistellaan. vuonna 43 saksalaiset menivät jälleen johtoon, tilasivat tiikereitä, stugIIIg, pantterit, PzIVh jne. Ja vasta vuoteen 44 mennessä panssarijoukkomme saivat todellisen edun, jolla on jo vankka numeerinen ylivoima, vakiintunut taktiikka, tekninen perusta ja koulutettu henkilökunta, ja hän on alkanut vastaanottaa t34-85-, Is-2- ja muita ajoneuvoja.
          1. 0
            14. elokuuta 2018 klo 12
            Lainaus yehatista
            vuonna 42 tilanne tasaantui - teimme T34:n jo useilla korjauksilla, kv-1, su-85, su-122

            Oikein: SU-85 ilmestyi rintamalle vasta syyskuussa 1943, kun Leningradin lähellä vangittujen tiikerien pommituksen tulosten seurauksena toukokuussa 1943 annettiin tehtäväksi luoda itseliikkuvat tykit 85 mm:n tykillä. mahdollisimman pian ja vapauta se SU-122:n sijaan.
            1. 0
              14. elokuuta 2018 klo 16
              kyllä, epätarkkuus, mutta ei kriittinen)))
          2. 0
            15. elokuuta 2018 klo 09
            Lainaus yehatista
            Neuvostoliitolla oli sodan alussa 1800 modernia panssarivaunua, joista noin 1300 oli läntisellä sotilaspiirillä, loput takana
            loput rajajoukkojen 13000 XNUMX panssarivaunua ovat luodinkestäviä panssarivaunuja.
            saksalaiset sodan alussa noin 7400 panssarivaunua ja itseliikkuvaa tykkiä

            Mitä hölynpölyä? pelay Meillä oli 22. kesäkuuta rajalla 15678 tankkia, saksalaiset -4058 tankit, ts. meillä oli sisällä 3,6 kertaa enemmän tankkeja!
            1. +2
              15. elokuuta 2018 klo 09
              mistä sait nämä numerot? Lue ensin ainakin ZVO:n palkkalista. Virallisia asiakirjoja on. Ja laske saksalaiset paitsi panssariosastojen tankit, myös itseliikkuvat aseet, kuten StugIII, ja liittoutuneiden panssarivaunut - italialaiset, unkarilaiset, bulgarialaiset, slovakit, suomalaiset itärintamalla. 4058 - tätä EI vain oteta TÄYSIN huomioon panssarivaunujen lineaarista koostumusta Saksan tankidivisioonoissa, joissa esimerkiksi vangittuja ranskalaisia ​​raskaita panssarivaunuja, tiedustelukevyitä tankkeja jne. ei otettu huomioon. Ja panssarin kokonaismäärä on paljon suurempi.
              Jos laskemme kaikenlaiset T37:t, miksi emme voi laskea saksalaisia ​​PzI:tä ja lähes 800 vangittua tankettia Ranskasta ja noin 250-300 vangittua englantilaista Dunkerquen lähellä?
              Luin paljon historiallisia lähteitä ja voin sanoa varmasti, että 4k tankkien määrä on todella hölynpölyä, niitä oli paljon enemmän.
      2. +1
        14. elokuuta 2018 klo 12
        T-3 ja T-4. Lue Svirinin kirja "Stalin's Armor Shield", siellä on linkkejä T-3:n testeihin: se ylitti jopa BT:n nopeudella, panssarin laatu hämmästytti kenraalit, koska neljäkymmentäviisi lävistivät vain troikan 32 mm:n panssarin äärimmäisen läheltä normaalia, eikä silloinkaan aina, miehistön näkyvyys ja mukavuus on todettu erinomaiseksi. Vain 37 mm:n tykki tunnustettiin ainoaksi haitaksi, mutta tiedustelutietojen mukaan Neuvostoliitto tiesi jo, että saksalaiset alkoivat varustaa troikoita uudelleen 50 mm:n tykeillä, jotka ylittivät 4 päähän sekä panssarin läpäisyssä että pirstoutumistoiminnassa. . Mitä voimme sanoa T-26: stä! Ja BT ja T-15 20 mm:n panssaroineen hämmästyivät jopa 2 mm:n T-26-tykistä, lisäksi T-7:lla oli inhottava dynamiikka ja ohjattavuus heikon moottorin vuoksi ja BT-XNUMX:llä rakenteen painosta tuli mahdotonta ajaa pyörillä.
    3. +5
      14. elokuuta 2018 klo 10
      Tukhachevsky ja Trotski yrittivät tehdä maailmanvallankumouksen. He eivät välittäneet siitä, mitä Venäjälle tapahtuisi. Siksi odotettiin ideoita vallankumouksesta Saksassa, 100 tuhatta tankkia, koko väestö aseiden alla ja muita seikkailuja.
      1. +1
        14. elokuuta 2018 klo 12
        Rehellisesti sanottuna ei ole mitään kommentoitavaa! Jos se olisi silloin, mutta jos ei olisi, niin ja yleensä...
      2. Kommentti on poistettu.
        1. 0
          14. elokuuta 2018 klo 15
          -1 per kommentti, ilman vasta-argumentteja, osoittaen heikkoutensa.
          Vastustaja on niin ujo, että hän hävettää jopa kirjoittaa sanaakaan, älä piilottele, näytä meille kyseenalainen viisautesi Kerro meille loistavat tarusi keltaisen valon ajoilta ja 90-luvun liberaalin hulluuden voitosta, älä ole ujo.
      3. 0
        14. elokuuta 2018 klo 20
        Lainaus yehatista
        Tukhachevsky ja Trotski yrittivät tehdä maailmanvallankumouksen

        ... luotiin T-35, samoin kuin sen vastineet (BT, T-26, T-28 jne.) seurausta marsalkka Tukhachevskyn seikkailunhaluisesta strategiasta. Panssarivaunujemme armadan, jota johti viisitorninen hirviö, piti pelotella "moraalisesti epävakaa vihollinen".
        Myönnän täysin, että näin voisi käydä sodassa Puolan, Romanian, Turkin, Bulgarian jne. kanssa. Kuvittele mitä yksi T-35 tekisi puolalaisen ratsuväen prikaatin kanssa... Mutta valitettavasti taistellakseen moraalisesti vakaata vastaan viholliselle (esimerkiksi saksalaisten ja suomalaisten kanssa) tällaiset panssarivaunut eivät olleet sopivia vuonna 1932 tai 1936.
        On huomattava, että Tukhachevsky ja Co:n seikkailu ei vaikuttanut vain raskaiden tankkien luomiseen. Joten, "suuri strategi" vuosina 1931-1933. saavutti työskentelyn lopettamisen erityisen voimakkaiden kokoontaitettavien hinattavien aseiden parissa ja pakotti teollisuudelle kirjaimellisesti superitseliikkuvien aseiden - 203 mm:n tykin ja 305 mm:n haubitsan - duplexin.

        A. Shirokorad. Panssarisota itärintamalla.
        1. 0
          15. elokuuta 2018 klo 08
          On syytä sanoa, että monitorniset panssarit olivat 30-luvulla erittäin suosittu aihe. Tässä ei ole Tukhachevskyn erityistä roolia. Hänen roolinsa oli vain viedä idea järjettömyyteen, joka ilmeni T35:ssä ja muissa liian suurissa projekteissa, mutta tämä oli tuolloin hyvin yleinen virhe.
          liikkuvien itseliikkuvien aseiden työn epäonnistumisesta - Tukhachevsky oli jo täällä merkittävässä roolissa jättimäisyydessä, mutta jälleen kerran, ei kaikki - Neuvostoliitolla oli objektiivisia teknisiä vaikeuksia, esimerkiksi rungon ja moottoreiden valinta, ylipaino verrattuna parhaiden ulkomaisten konekiväärianalogien kanssa (esim. amerikkalaiset, ranskalaiset ja englantilaiset).
          1. +1
            15. elokuuta 2018 klo 10
            Lainaus yehatista
            On syytä sanoa, että monitorniset panssarit olivat 30-luvulla erittäin suosittu aihe. Tässä ei ole Tukhachevskyn erityistä roolia. Hänen roolinsa oli vain viedä idea järjettömyyteen, joka ilmeni T35:ssä ja muissa liian suurissa projekteissa, mutta tämä oli tuolloin hyvin yleinen virhe.

            Aihe oli umpikuja, ainakin Neuvostoliiton moottori- ja säiliötehtaiden teknologisen kyvyn perusteella. Gadfieldin teräs oli vielä tuntematon. Jousitusta ei ole kehitetty edes kevyille tankeille. Se tosiasia, että T-28:t, erityisesti T-35:t, olivat kömpelöitä, on vielä vähän sanottu. Hirviömäiset puutteet kitkakytkimien ja jäähdytysjärjestelmien suunnittelussa jahtaavat näitä hirviöitä aina. Kuten kuitenkin uudentyyppisissä säiliöissä, mikä johti KV-1-ajoneuvon edelleen hylkäämiseen yhdistettynä voimansiirtoon.
            Ja kuinka käskeisit korjata vähintään 3:n viidestä T-5-aseesta? Yritykset ottaa käyttöön merityyppinen palonhallintajärjestelmä tankissa päättyivät luonnollisesti epäonnistumiseen. Mutta seikkailija Tukhachevskyn vaatimuksesta tehtaat jatkoivat heikkolaatuisten tuotteiden käyttöä.
            1. +1
              15. elokuuta 2018 klo 16
              Tukhachevsky ei ollut yksin, muuten hän ei olisi ajanut läpi monitorniteeman tuotantoa.
              Saksassa rakennettiin 5 tornin prototyyppi, Englannissa ja USA:ssa useita prototyyppejä, joissa oli 2+ tornia. Japanilaiset suunnittelivat vapauttavansa 4 rannikkopuolustuksen tornipanssarivaunua. Pään yläosa oli mielenkiintoinen, ja vain jatkuvat ongelmat sen saattamiseksi järkevään taisteluvalmiuteen johtivat siihen, että tällaiset tankit hylättiin kaikkialla. Jopa Stalin osallistui ja leikkasi prototyypin yksitorniseksi Kv-1:ksi. Vaikka itse pidän T28:aa suhteellisen hyvänä vaihtoehdona mobilisaatiosäiliölle, joka on saatavilla enemmän massatuotantoon kuin T34.
              (se tuodaan t28E-variantista pantterimaiseen (tai kv-85-kaltaiseen) tilaan päivittämällä t4:n - testikone olisi)
  4. +2
    14. elokuuta 2018 klo 06
    Jouduin käsiin "popadantsevista" kertovien kirjojen käsiin. Kaikin puolin kiinnostavin on Vlad Savinin "Meresusi". Nyt luen sen uudestaan.
    1. +1
      14. elokuuta 2018 klo 07
      Joten hän on edelleen prosessissa.
      1. 0
        14. elokuuta 2018 klo 15
        18 jo luettu "Andromeda Rising" kirjoittaja ei ole vielä valmis.
    2. +2
      15. elokuuta 2018 klo 09
      En pidä merisudesta. liian kaukaa haettu tarina.
      On mielenkiintoista lukea vaihtoehto, jos se jotenkin lähentyy todellisten mahdollisuuksien kanssa.
      ja on enemmän harkittuja töitä.
      ja silti - se raivostuttaa, että useimmat vaihtoehdot sisältävät kaikenlaisia ​​lumimyrskyjä todellisista tapahtumista.
      Harvat yrittävät olla totuudenmukaisia ​​(ei välittää tunteita ja vaikutelmia, vaan jotain todellisiin faktoihin perustuvaa) ja objektiivisia.
      1. 0
        15. elokuuta 2018 klo 16
        Pidin bis-vaihtoehdosta. Enemmän tai vähemmän looginen vaihtoehto.
    3. 0
      9. syyskuuta 2018 klo 14
      Kiitos vinkistä. Upeaa työtä!! Olen viimeistelemässä 9. osaa - "Voiton portit".
  5. +5
    14. elokuuta 2018 klo 06
    Jos kirjallinen seminaari alkaa VO:ssa, suosittelen aloittamista br. Strugatski: "On vaikeaa olla jumala", "Asettu saari", "Kaveri alamaailmasta" jne. Progressorismin teoria kuvataan siellä paljon kirkkaammin ja kiinnostavammin.
    1. +4
      14. elokuuta 2018 klo 09
      nimittäin lyömisestä - Mark Twainin "Yankee from Connecticut at the Court of King Arthur" .... aiemmin jopa H. G. Wellsin "Time Machine" ..
    2. 0
      14. elokuuta 2018 klo 15
      Savin piti sekä Strugatskista että Efremovista erittäin hyvää huolta eeposssaan.
  6. + 14
    14. elokuuta 2018 klo 06
    Stalin ei ollut hölmö..., kirjoittaja on oikeassa, toinen maailmansota on todella mysteeri...., mielestäni kaikki ei ollut niin yksinkertaista... Mielenkiintoisinta ja surullisinta on, että hänen kuolemansa jälkeen kaikki hänen Puolueliitin pikkuhiljaa perseestä hankaloitetut yritykset eliminoivat hyvin nopeasti kaiken, ja paradoksaalisesti --- neuvostovalta, sarja outoja kuolemia ja tapahtumia heti sodan jälkeen. siksi maan romahtaminen ja jatkuvuuden puute politiikassa näyttävät myös luonnolliselta seuraukselta. Ei erityisen suosittu aihe popadan-kirjailijoiden keskuudessa, bolshevikkien valtaantulo ja 20-luku... kenties on järkevää ruveta sinne... Uskaltaisin väittää, että Stalin ja ryhmä samanhenkisiä ihmisiä vaaransivat aloittaa peli ... ja pois koukusta, Lenin ei ilman syytä päättynyt niin huonosti ja Stalin käytännössä kopioi hänen kuolemaansa ..., Ja se laittomuus, joka tapahtui maassa 30-luvulla ja jota kutsuttiin sorroiksi, oli todennäköisesti sisällissota. . jossa Stalin voitti taktisesti, mutta ei kyennyt saamaan vihollista loppuun... 85% maan johdossa olevista juutalaisista Putinin mukaan tuolloin oli erittäin vahva lausunto, vaikka se annettiinkin eri tilaisuudessa... , 20. kongressi on ensimmäinen samettivallankumous entisen Neuvostoliiton alueella
    1. +1
      14. elokuuta 2018 klo 06
      Lainaus woojalta
      85% juutalaisista maan johdossa Putinin mukaan tuolloin, erittäin vahva lausunto

      Aihetta ei julkisteta, miten kansallisuus vaikuttaa voittoon sodassa? Esimerkiksi meillä on 100 % juutalaisia ​​johdossa.
      1. +2
        14. elokuuta 2018 klo 06
        Esimerkiksi meillä on 100 % juutalaisia ​​johdossa.


        Joten näin sen pitäisi olla - kaikille
      2. + 21
        14. elokuuta 2018 klo 07
        Lainaus käyttäjältä alexipin
        Esimerkiksi meillä on 100 % juutalaisia ​​johdossa

        Juutalaisessa valtiossa 100% juutalaisista johdossa on normaalia (vaikkakin, IMHO, jossain liikaa).

        Ei-juutalaisvaltiossa 85 % on ylilyöntiä.

        Se on vain niin, eikö olekin? vinkki
        1. +4
          14. elokuuta 2018 klo 08
          Lainaus: Golovan Jack
          Juutalaisessa valtiossa 100 % juutalaisista johdossa on normaalia...
          Ei-juutalaisvaltiossa 85 % on ylilyöntiä.

          Miksi juutalaiset hallitsevat maailmaa.

          Muinaisen Egyptin erafantit johtivat juutalaisia ​​erämaan halki 40 vuoden ajan. Tänä aikana he vieroittivat heidät, vieroittivat heidät fyysisestä työstä, ja ympärileikkaus seitsemäntenä päivänä vapautti puolet aivoista ajatuksista. Erofantit ovat luoneet 7 vuoden ajan tottelevaisten biorobottien armeijan. Annettuaan tälle armeijalle Tooran (Vanhan testamentin) toimintaoppaaksi tämä armeija lähti valloittamaan Maailman.

          Nykyään nämä biorobotit ovat kaikkien maailman osavaltioiden kärjessä tai piiloutuvat paikallisten alkuperäiskansojen selän taakse ja ohjaavat niitä takaapäin.

          Itse biorobottien hallinnasta huolehtii liviiteistä valittu rabbiini. Leeviläisten hallinnosta vastaa 22 erafantia. Hallinnan vakaus vuosisatojen ajan on saavutettu muinaisessa Egyptissä kehitetyn yksinkertaisen kaavan ansiosta: 2 * (1 + 10) = 22 erofantia. Kaksi ryhmää, pohjoinen ja etelä, kussakin 10 henkilöä plus seniori. Kaksi ryhmää keksi ratkaisun yhteiskunnan ympäristöpaineiden sattuessa. Jos kaikki olivat samaa mieltä, päätös tehtiin. Jos he eivät päässeet yhteiseen päätökseen yhtiökokouksessa, vanhimmat jäivät eläkkeelle ja jatkoivat keskustelua, ja jos he eivät tässä tapauksessa päässeet yhtenäiseen päätökseen, niin tämä asia siirrettiin myöhempään - sen päätöksen aika oli ei vielä tullut.

          1. +2
            14. elokuuta 2018 klo 09
            Kyllä, en odottanut + ei hehku, mutta on olemassa arviointi.
            1. +1
              14. elokuuta 2018 klo 14
              Lainaus käyttäjältä: prapor55
              Kyllä, en odottanut + ei hehku, mutta on olemassa arviointi.

              hi Toveri Prapor55, et ole ainoa pyyntö
              Noin 1:7 minulla on sama bugi VO:ssa, koko ajan!
      3. +3
        14. elokuuta 2018 klo 07
        kyse ei ole kansallisuudesta ... vaan yhteyksistä ja vaikutuksista, eikä Venäjä ole Israel, eikä tällainen hallituksen kokoonpano näytä camilleauxilta, vaan enemmän kansansoittimien orkesterilta ....
      4. +4
        14. elokuuta 2018 klo 07
        joten juutalaisenne välittävät maastaan, mutta meidän SSR:ssämme - he eivät koskaan pitäneet TÄTÄ maata omakseen)))

        Samaan aikaan oli Kaganovitseja - uskollisia stalinisteja, ja oli myös trotskilaisia)))
        1. 0
          15. elokuuta 2018 klo 12
          ... kuitenkin Kaganovitsit myrkyttivät Stalinin ... mikä outo rakkaus ..?
      5. BAI
        +2
        14. elokuuta 2018 klo 13
        Esimerkiksi meillä on 100 % juutalaisia ​​johdossa.

        Ja kaikki ihmiset ovat juutalaisia. Ja kahdesti: ensin Adamilta, sitten kontrollilaukaus - Nooalta.
        1. 0
          14. elokuuta 2018 klo 23
          Tämä on niille, jotka uskovat Vanhaan testamenttiin.
      6. +1
        14. elokuuta 2018 klo 15
        Glasnostin alkaessa Neuvostoliitossa Military History Journalissa oli kaksi artikkelia: Together with Lenin ja Together with Stalin.
        Katsokaa Internetistä, se on erittäin mielenkiintoista, 80-luvulle se on yleensä pommi!
    2. 0
      14. elokuuta 2018 klo 20
      Lainaus woojalta
      Stalin ei ollut hölmö..., kirjoittaja on oikeassa, toinen maailmansota on todella mysteeri...., mielestäni kaikki ei ollut niin yksinkertaista... Mielenkiintoisinta ja surullisinta on, että hänen kuolemansa jälkeen kaikki hänen Yritykset olivat vähitellen perseestä puolueen eliitti hyvin nopeasti eliminoitu kaikki

      Stalin ja Neuvostoliitto tekivät työnsä - he auttoivat Yhdysvaltoja tulemaan maailman hegemoniksi, ilman Neuvostoliittoa tätä ei olisi tapahtunut.
      Lainaus woojalta
      85% juutalaisista maan johdossa Putinin mukaan tuolloin, erittäin vahva lausunto

      RSDLP:n ensimmäisessä kongressissa sen seitsemästä jäsenestä neljä oli juutalaisia.
    3. +1
      15. elokuuta 2018 klo 09
      maassa 30-luvulla tapahtunut laittomuus, jota kutsuttiin sorroksi, oli mitä todennäköisimmin sisällissota

      Valitettavasti vain harvat ymmärtävät, että näin oli, että sisällissota ei ollut kaukana ohi vuonna 18. Itse asiassa se päättyi vasta vuonna 46-47.
  7. 0
    14. elokuuta 2018 klo 06
    Kuvan luotto! Näin se tapahtuu nykyään. Eikä tietenkään "verhoilua" ole vain maalaamatta, vaan ammattinsa mestarien toimesta kiillotettuna.
  8. +5
    14. elokuuta 2018 klo 06
    Kyllä, laaja artikkeli alkaa tuomitsemalla "syöjät" ja perustelee sitä ilmeistä, mitä tapahtui, ja lisäksi kohtalon lahjana, suurena hyvänä, suurena kaukonäköisyytenä ... Stalin, epäilemättä, suuri poliitikko, mutta silti mies, ja ihmiset tekevät virheitä. Se, mitä tapahtui 22. kesäkuuta 1941, oli suuri tragedia, ja voitolla tuossa kauheassa sodassa oli erittäin, erittäin korkea hinta. On outoa lukea kirjailijan pohdintaa, hänen hyppimistä ja korvista vetämistä, mikä sopii hänen luomuksensa yleiseen ajatukseen. Jos puhumme toisesta maailmansodasta, sitä ei voida tarkastella erillään ensimmäisestä maailmansodasta. Ensimmäinen maailmansota oli väistämätön johtuen siitä, että tämän järjestelmän johtajan ja omistajan kohtalo päätettiin maailman kapitalistisessa järjestelmässä. Saksa päähakija kapitalismin maailmanvaltaistuimelle ja Britannia jo vakiintuneena johtajana, mutta ei vielä mestarina. Toinen maailmansota, seuraus siitä, että kaikkien Euroopassa tappioiden ja mahdollisesti vaarallisten, vahvojen naapureiden, Venäjällä, ongelmaa ei voitu täysin ratkaista maan romahtamisen sijaan. monarkia ja imperiumi muodostui uusi yhteiskuntajärjestelmä, jota Rothschildit ja Rockefellerit eivät kontrolloineet, joista tuli uusi voima, jonka kanssa oli otettava huomioon ja jota oli käsiteltävä, ensinnäkin ja sota, kapitalismin uudelleenkäynnistäminen, joka tarvitsee loputtomasti uusia markkinoita, uusia siirtokuntia ja velkojen anteeksiantoa, koska tämä maailmanjärjestelmä, toisin kuin sosialismi, on valtava globaali rahoituspyramidi. Anglosaksit ovat mestarit kuumuuden haravoimisessa väärillä käsillä, taistellakseen kommunisteja vastaan ​​he antoivat bolshevismin vastapuolen, natsismin, tulla valtaan lyötyssä Saksassa, he antoivat natsien vahvistua. Koko "outo sota" vuonna 1939 ja edellinen Itävallan ja Tšekkoslovakian antautuminen Hitlerille vahvistavat Saksan mahdollisuuksia sodan mahdollisuuteen Neuvostoliittoa vastaan. Mikä on Stalinin virhe, jos oletetaan, että hän oli vastuussa koko maasta, ja jos katsomme, että sodan alussa tapahtuneet valtavat tappiot eivät olleet kohtalon lahja, vaan tragedia? Tähän kysymykseen ei ole yksiselitteistä vastausta, mutta on selvää, että Puna-armeija ei valmistautunut puolustukseen, ei tutkinut kunnolla tämäntyyppistä taistelua. Monet raskaat tappiot sodan alkuvaiheessa johtuivat poliitikkojen, mukaan lukien Joseph Vissarionovichin, puuttumisesta armeijan toimiin. Suhteitamme Saksan työväen kansallissosialistiseen puolueeseen ja yleensä Saksaan Hitleriin voidaan pitää monissa vuoden 1939 jälkeisissä jaksoissa kyseenalaisena, joka tapauksessa saksalaiset voittivat meidät hyökkäyksessä, yllättivät meidät. Ja lopuksi, Neuvostoliiton oli mahdotonta välttää sotaa, samoin kuin tsaari-Venäjällä istua pois ensimmäisestä maailmansodasta, ei sitä varten aloitettu maailman uudelleenjako. Olisi ehkä voinut maksaa halvemman hinnan, mutta joka tapauksessa ei tarvinnut perustella jotain, joka toi valtavia tappioita.
    1. +6
      14. elokuuta 2018 klo 07
      "". Monet raskaat tappiot sodan alkuvaiheessa johtuivat poliitikkojen, mukaan lukien Joseph Vissarionovichin, puuttumisesta armeijan toimiin.

      kaikki näytettiin oikein ENNEN tätä ja sitä - finga)))

      Nimittäin armeijan toimet -0 HÄNEN huonot suunnitelmat sodan varalta, se, että HE eivät kuunnelleet Stalinia ja hänen ohjeitaan - ja johtivat 41. vuoden tragediaan.

      Jos Cho - puolustusministeri ja korkein toisessa maailmansodassa ei ollut sotilas, mutta - kaikki on nimeltään sama Stalin))), joka tyyppisi mukaan häiritsi armeijaa 41:ssä)))

      "" Suhteitamme Saksan työväen kansallissosialistiseen puolueeseen ja yleensä Saksaan Hitleriin voidaan pitää monissa jaksoissa vuoden 1939 jälkeen kyseenalaisina, joka tapauksessa saksalaiset voittivat meidät hyökkäyksessä, yllättivät meidät."

      - hölynpölyä))) KAIKKI kävivät kauppaa Hitlerin kanssa sekä ENNEN että sen jälkeen 39. ja SSR - VAIN 39. päivästä alkaen. Ja Stalin KAUPASI Saksan kanssa tappiolla HITLERille eikä Neuvostoliitolle)))

      "" sodan välttäminen ei ollut mahdollista Neuvostoliitolle, aivan kuten tsaari-Venäjä istui ensimmäisen maailmansodan ulkopuolella, maailman uudelleenjakoa ei aloitettu sitä varten."

      - bravo .. nuori mies)))
      1. -1
        14. elokuuta 2018 klo 13
        Lainaus: V.S.
        kaikki näytettiin oikein ENNEN tätä ja sitä - finga)))
        Okei, Vasily, hoidetaan "roska". Puhun siitä tosiasiasta, että politiikka hallitsi sotatieteitä ja poliitikkojen väliintuloa, olette Stalinin takana. Okei, aloitetaan Joseph Vissarionovichista. Mitä häneen voidaan syyttää, meidän on luonnollisesti aloitettava tässä sotaa edeltäneistä tärkeimmistä teeseistä. Nimittäin se, että Neuvostoliiton ei tarvitse suorittaa sotilaallisia operaatioita alueellaan, että sen tulee valmistautua hyökkäävään sotaan ja jopa, että kaikki Neuvostoliittoon kohdistuvat hyökkäykset pysäytetään välittömästi läntisen proletariaatin yleisellä kapinalla. . Sanotte, että Stalin teki kauppaa Saksan kanssa "tappiolla Hitlerille", tässä meidän on maksettava kunnianosoitus, 200 miljoonan markan laina, jonka piti olla Neuvostoliitto kahdeksi vuodeksi (120 miljoonaa ruplaa). ensimmäisenä vuonna) 7 vuoden ajan (laskuja ei ole maksettava 7 vuoden kuluttua, vaan 7 vuoden kuluessa). Plus "luottamuksellinen pöytäkirja", jonka mukaan Saksan hallitus sitoutui saksalaisten veronmaksajien kustannuksella palauttamaan Neuvostoliitolle 0,5% vuodessa, jonka me maksoimme "DEGO*":lle, ts. on tämä laina tosiasiallisesti myönnettiin 4,5 prosentilla. %. *(die Deutsche Golddiskontbank - Saksan kulta-alennuspankki "DEGO"). Siitä huolimatta, kun olemme maksaneet kullalla ja eteenpäin raskaasta risteilijästä, emme saaneet kaikkia laivan varusteita, eri tekosyillä toimitukset viivästyivät ja pysähtyivät myöhemmin kokonaan. "Petropavlovsk" jäi kesken, eli saksalaiset eivät kääntäneet asioita tappiolla. "Epäilyttävissä tapauksissa" voidaan muistaa Pravda-lehden julkaisut joulukuussa 1939 "veren sinetöidystä ystävyydestä", samoin kuin myöhemmin siitä, että kaikki huhut Saksan kesäkuun 1941 hyökkäyksestä eivät pidä paikkaansa. On epätodennäköistä, että tämä vaikutti oikeaan suuntautumiseen yhteiskunnassa ja armeijaympäristössä, varsinkin kun tähän liittyi Stalinin lisäksi epäilemättä älykäs henkilö, keskinkertaisuus, erilaiset jingoistiset patriootit. Sodan alkuvaihetta ja aivan sodan alkua ei myöskään voida erottaa Stalinista ja hänen johtajistaan. Viime hetkeen asti Stalin kieltäytyi antamasta käskyä joukkojen asettamisesta valmiustilaan ja siirtoon, mobilisoinnin aloittamiseen, mitä ylin sotilasjohto vaati. Edes etulinjan siltoja ei miinoitettu. Hyökkäyksen kohteena olevien rajasotapiirien komentajat eivät saaneet pyyntöihinsä vastausta hyökkäyksen päivänä useaan tuntiin. Vain 4 tuntia hyökkäyksen alkamisen jälkeen puolustuskansleri antoi vihdoin vaaditun käskyn rajoitettuihin vastatoimiin. Historiallinen tosiasia, uutisissa, että saksalaiset pommittivat kaupunkejamme, Iosif Vissarionovich kysyi, oliko tämä provokaatio ... Poliittisen johdon ja henkilökohtaisesti toveri Stalinin väliintulo vihollisuuksien johtamisen ja hallinnan aikana ei antanut eikä voinut antaa myönteistä tulosta, lisäksi se aiheutti hämmennystä ja kaatoi aloitetta. Kuinka arvioida sellaisia ​​käskyjä kuin ylipäällikön käsky nro 130 1. toukokuuta 1942 - "Käsken koko puna-armeijaa varmistamaan, että vuodesta 1942 tulee natsijoukkojen lopullisen tappion ja vapautumisen vuosi Neuvostoliiton maaperästä natsiroistoilta"? Ei vähäisessä määrin tällaisten käskyjen ansiosta saimme Harkovin katastrofin, syytetään samoja Hruštšovia ja Timošenkoa, mutta Stalin ei antanut lupaa vetää joukkoja tilanteen muuttuessa kriittiseksi. toinen kieltäytyminen vetäytymisestä, 23. toukokuuta mennessä merkittävä osa joukoista Puna-armeijan shokkiryhmä piiritettiin Merefa-Lozovaya-Balakleya-kolmiossa. Tämän ansiosta kävi mahdolliseksi, että sen jälkeen kun saksalaiset menivät Doniin ja Kaukasiaan ja saimme tunnetun käskyn nro 227, päivätty 28. heinäkuuta 1942, "Ei askeltakaan taaksepäin". Kyllä, Iosif Vissarionovich oppi virheistä, mutta hänen yliopistonsa olivat erittäin kalliita, vasta sodan puolivälistä lähtien Stalin alkoi luottaa armeijaan enemmän ja lakkasi sekaantumasta liikaa ammattilaisten toimintaan. Muuten ei ole epäilystäkään siitä, että Stalinin aikana natsismi kukistettiin, natsi-Saksa, joka itse asiassa oli yhtenäinen Eurooppa ristiretkessä Venäjää vastaan. Stalinin aikana Neuvostoliitto luotiin ydinvoimaksi ja myöhemmin avaruussupervallaksi. Stalinin aikana sosialististen maiden ryhmittymä ilmestyi vaihtoehtona maailmankapitalismille anglosaksisten johtajiensa ja herraineen.
        1. +5
          14. elokuuta 2018 klo 14
          Lainaus Persestä.
          Okei, aloitetaan Joseph Vissarionovichista. Mitä häneen voidaan syyttää, meidän on luonnollisesti aloitettava tässä sotaa edeltäneistä tärkeimmistä teeseistä. Nimittäin se, että Neuvostoliiton ei tarvitse suorittaa sotilaallisia operaatioita alueellaan, että sen tulee valmistautua hyökkäävään sotaan ja jopa, että kaikki Neuvostoliittoon kohdistuvat hyökkäykset pysäytetään välittömästi läntisen proletariaatin yleisellä kapinalla. .

          Älä hölynpölyä, lue I. Stalinin puheen kopio ennen VA:n valmistumista.
          Lainaus Persestä.
          Sanotte, että Stalin teki kauppaa Saksan kanssa "tappiolla Hitlerille", tässä meidän on maksettava kunnianosoitus, 200 miljoonan markan laina, jonka Neuvostoliitto odotti kahdeksi vuodeksi (ensimmäisenä vuonna 120 miljoonaa) ajanjaksoksi. 7 vuotta (velkakirjat on maksettava enintään 7 vuoden ajalta, ja 7 vuotta). Lisäksi "luottamuksellinen pöytäkirja", jonka mukaan Saksan hallitus sitoutui Saksan veronmaksajien kustannuksella palauttamaan Neuvostoliitolle 0,5 % vuodessa, jonka me maksoimme "DEGOlle*", eli tämä laina annettiin itse asiassa 4,5 %:lla. %. *(die Deutsche Golddiskontbank - Saksan kulta-alennuspankki "DEGO"). Siitä huolimatta, kun olemme maksaneet kultaa ja eteenpäin raskaasta risteilijästä, emme saaneet kaikkia laivan varusteita, eri tekosyillä toimitukset viivästyivät ja loppuivat myöhemmin kokonaan. "Petropavlovsk" jäi kesken, eli saksalaiset eivät kääntäneet asioita tappiolla.

          Jälleen kerran, älkää olko hölynpölyä, kauppatase ja toimitusten prioriteetti meille ja saksalaisille ovat erilaiset.
          Saimme VALMIITA tuotteita, avaimet käteen -tehtaan, GERMAN TECHNOLOGIES sai nukkaa ja höyheniä alkuperäisessä muodossaan, malmia kaatopaikoilta, jopa viljaa, joka toimitettiin Saksan yleisessä elintarviketaseessa - ei enempää kuin korkoa, mutta tässä on jalostuskustannukset toimitetaan. työvoiman erottelu. se on täysin erilaista. Risteilijä ei ole sen arvoinen, mutta mikä se on, vain tämä risteilijä oli osansa sodassa?
          Lainaus Persestä.
          Kuinka arvioida sellaisia ​​käskyjä kuin ylipäällikön käsky nro 130 1. toukokuuta 1942 - "Käsken koko puna-armeijaa varmistamaan, että vuodesta 1942 tulee natsijoukkojen lopullisen tappion ja vapautumisen vuosi Neuvostoliiton maaperästä natsiroistoilta"?

          Kyllä, ja arvioi-MOBILISOIVA käsky.Kansan ja armeijan suuntaaminen voittoon.
          Harkovin katastrofi .. miksi peittelet niin koskettavasti ja huolellisesti komentaja-Tymošenkon ja hänen oikean kätensä-Hruštšovin suoran, suoraan tuhoavan ja typerän aseman?
          Lainaus Persestä.
          mutta Stalin ei antanut lupaa joukkojen vetäytymiseen tilanteen muuttuessa kriittiseksi, toisen vetäytymiskiellon seurauksena toukokuun 23. päivään mennessä merkittävä osa puna-armeijan shokkiryhmän joukoista oli piiritetty Merefa-Lozovaya-Balakleya-kolmio.

          Miten .. se henkilökohtaisesti tarkoittaa Stalinia .. mutta miksi valehdella?
          TÄMÄ on jotain - "Maaliskuun 22. päivänä 1942 Korkeimman korkean johtokunnan esikunta sai Lounais-suunnan ylijohdolta raportin nro 00137 / op tilanteesta, joka oli kehittynyt maaliskuun 1942 puoliväliin mennessä rintamilla. Lounaissuunnasta ja pohdintoja suunnan joukkojen taistelutoiminnan näkymistä keväällä ja kesäkaudella 1942. Vuonna 1989 se julkaistiin Military Historical Journal -lehdessä nro 12. pohdituksiin lounaisen suunnan joukkojen sotilasoperaatioiden näkymistä kevät-kesäkaudella 1942, Timošenko, Hruštšov ja Bagramjan tiedottivat Stalinille ja ylimmän johdon esikunnalle tarkoituksella väärin seuraavin sanoin: "Jos me oletetaan, että kaikki tällä hetkellä lounaissuuntaa vastaan ​​olevat panssarivaunu- ja moottoroidut divisioonat täydennetään jälleen sodan alun tasolle, sitten meillä on Lounaissuuntien joukkoja vastaan ​​... ensimmäisellä vaihtoehto 7400 ja toinen - 3700. Ottaen kuitenkin huomioon vihollisen merkittävät tappiot koko sodan aikana meidän kanssamme, on todennäköisempää, että hän lu tulee olemaan tankkeja lounaaseen suuntaan toisen vaihtoehdon mukaan, ts. jopa 3700 yksikköä""
          Harkovin taistelu hävittiin suurelta osin heikon tiedustelupalvelun vuoksi. Tästä "osoituksena ovat myös tiedot taistelevien osapuolten tiedustelukoneiden määrästä. Begunovin, Litvinchukin ja Sutulovin antaman taulukon (VIZH, nro 1, 1990. .), jossa viitataan sotahistoriallisen aineiston kokoelman vuodelta 5 saavuttamattomaan 1951. painokseen, Lounaisrintamalla oli käytössään vain 10 tiedustelulentokonetta. 90 saksalaista tiedustelukonetta vastaan. Toisin sanoen saksalaisilla oli yhdeksänkertainen etu liikkuvien joukkojemme jäljittämisessä kaikkine seurauksine..."

          Yksinkertaisesti sanottuna Timošenko ja Hruštšov aloittivat toisen rintaman hyökkäyksen tietämättä, mitkä vihollisen joukot olivat edessään, eivätkä edes kontrolloineet hänen toimintaansa. Mutta kuinka "kunniakkaasti" he räjäyttivät Stalinin! Lisäksi he kiipesivät samalla tavalla kuin sama Timošenko toimi kesällä 1941! Vielä yksinkertaisemmin sanottuna he yksinkertaisesti projisoivat kesäkuun 22. päivän tragedian mekanismin YuZN:n tilanteeseen keväällä 1942!
          Muistutatko kuinka länsirintaman tragedia päättyi?Ja kuinka et ymmärrä rinnakkaisuutta tämän operaation kanssa?
          Kesällä 1941 läntisen suunnan ylipäällikkönä toimineen Timošenkon "urhea komennossa" länsirintama koki toisen kauhean tappion. Smolenskin operaation aikana, joka kesti 10. - 30. heinäkuuta 1941, länsirintama, jolla oli lähes absoluuttinen ylivoima natseista, yleisen "urhean komennon" alaisuudessa Timošenko kärsi vielä henkeäsalpaavamman tappion ja tappion, parametrit. jotka ovat yksinkertaisesti hämmästyttäviä hirviömäisellä, ei keskinkertaisuudellaan, nimittäin käskyrikoksella. Tappiomme ylittivät monta kertaa Wehrmachtin tappiot:

          - työvoimalla - 1: 10, koska natseilla on 50 tuhatta ihmistä, meillä on 500 tuhatta ihmistä;

          - tankeissa - 1: 9, koska natseilla nämä tappiot olivat 220 yksikköä, kun taas meillä on 2000;

          - tykistössä - 1: 14, koska vihollisen tappiot olivat tuhat yksikköä, kun taas meillä on 1 tuhatta yksikköä;

          - ilmailussa - 1: 15,33, koska Luftwaffe menetti 150 konetta, meidän 2300 konetta.

          Ja lopuksi, pyörästäsi, he sanovat, että Stalin on syyllinen ... "klo 21. 50 min. 27. toukokuuta 1942 Stalin "löi heihin ensimmäisenä päivänä" seuraavan sisältöisen sähkeen: "Viimeisten 4 päivän aikana Stavka on saanut teiltä yhä enemmän pyyntöjä aseistamiseen, uusien divisioonien ja panssarivaunujen lähettämiseen. muodostelmia Stavkan suojelualueelta. Muista, että esikunnalla ei ole uusia divisioonoita valmiina taisteluun, että nämä divisioonat ovat raakoja, kouluttamattomia, ja niiden heittäminen nyt rintamalle tarkoittaa helpon voiton tuomista viholliselle. Muista, että aseresurssimme ovat rajalliset, ja muista, että meillä on muitakin rintamoja sinun rintamasi lisäksi. Onko sinun aika oppia taistelemaan pienellä verenvuodatuksella, kuten saksalaiset tekevät? Meidän ei tule taistella numeroilla, vaan taidolla. Jos et opi hallitsemaan joukkoja paremmin, et saa tarpeeksi kaikista koko maassa tuotetuista aseista.

          Harkitse kaikkea tätä, jos haluat koskaan oppia voittamaan vihollisen etkä anna hänelle helppoa voittoa. Muuten päämajasta saamasi aseet siirtyvät vihollisen käsiin, kuten nyt tapahtuu.

          Ja 29. toukokuuta Stalin lähetti Timošenkolle ja Hruštšoville sähkeen, jossa korosti, että kyse oli ensisijaisesti Timošenkon ja Hruštšovin virheistä., sanottiin: "Minkä tahansa kolmen viikon kuluessa Lounaisrintama, kevytmielisyytensä ansiosta, ei vain hävinnyt puoliksi voitettua Harkov-operaatiota, vaan onnistui silti antamaan viholliselle 18-20 divisioonaa... Jos ilmoitimme maalle vuonna täynnä sitä katastrofia, josta rintama selvisi ja kokee edelleen, niin pelkään, että sinua kohdeltiin erittäin viileästi.".
          Oi, Stalin osoitti turhaa humanismia ...
          1. 0
            14. elokuuta 2018 klo 14
            -1
            kommentiksi, ilman yritystä vasta-argumenttia, jollain ilmeisesti oli hengenvetoon struumansa vihasta Stalinia kohtaan.
            Sano mitä voit, anonyymi miinuksella?
          2. +1
            14. elokuuta 2018 klo 16
            Lainaus: Miekkasoturi
            Jälleen kerran, älä mene lankaan.
            Nikolai, on vaikeaa ja suoraan sanottuna ei kovin miellyttävää kommunikoida, kun heti "älä ole hölynpölyä". Oletko sinä lopullinen totuus, kaikkien arkiston salaisuuksien säilyttäjä? Mitä itse asiassa. Vastustin lainaa, sen hyötyä Neuvostoliitolle? Näyttää siltä, ​​​​että sinulla ei ole aikaa lukea tekstiä loppuun, saati ymmärtää sen merkitystä. Mitä pahaa sanoin Stalinista, että hän on mies, vaikkakin erittäin lahjakas, mutta ihmisillä on tapana tehdä virheitä? Jos Iosif Vissarionovich ei olisi erehtynyt sanasta ollenkaan, sellaisia ​​tappioita ei olisi ollut sodan alkuvaiheessa. Tein virheitä ja opin omista ja muiden virheistä. Tarvitsit syyn vihaiseen "suihkulähteeseen", oletamme, että olet vapauttanut höyrysi. Kerroin mielipiteeni, enkä sen enempää. Se, että sinulla on erilainen mielipide, koska maailmassa ei ole yksimielisyyttä, periaatteessa tämä koskee sekä historioitsijoita että muiden tieteiden edustajia. Muuten, en missään tapauksessa laita miinuksia, jos joku ei ole innokas boor ja trolli. En antanut sinulle miinusta, koska jokaisella on oikeus mielipiteeseensä, eikä tämä ole kuolemansynti.
            1. +2
              14. elokuuta 2018 klo 16
              Lainaus Persestä.
              Oletko sinä lopullinen totuus, kaikkien arkiston salaisuuksien säilyttäjä?

              Ei, kuitenkin, ennen kuin uskoin sinua kirjoittamaasi sanaan, vaivauduin lapioimaan joukon Internet-sivuja. Kyllä, poimin noin kymmenen kirjaa, joten kirjoitin sen, lievin määritelmä. Okei, 30 vuotta sitten , jätepaperia kipinässä ja muita ikterisiä sanomalehtiä he heittivät fonotaaneja ihmisiä kohti. mutta nyt ...
              Lainaus Persestä.
              . Vastustin lainaa, sen hyötyä Neuvostoliitolle?

              Ja luet tarkemmin mitä vastasin sinulle.Voin antaa tiedot.Vähennämme veloitusta lainalla.Kuka hyötyi tarjonnasta ja lainoista.
              Lainaus Persestä.
              Jos Iosif Vissarionovich ei olisi erehtynyt sanasta ollenkaan, sellaisia ​​tappioita ei olisi ollut sodan alkuvaiheessa.

              Olin väärässä, kun en saattanut armeijan salaliittoa loogiseen loppuun.. Kesäkuun 22. päivä kolahti.
              Mutta strategisesti en erehtynyt.
              Lainaus Persestä.
              X. Tarvitsit syyn vihaiseen "suihkulähteeseen", oletamme, että olet vapauttanut höyrysi.

              Ei aivan, ja yleensä, kommenttini ei ole sinun kustannuksellasi.
              Lainaus Persestä.
              Muuten, en missään tapauksessa laita miinuksia, jos joku ei ole innokas boor ja trolli. En antanut sinulle miinusta, koska jokaisella on oikeus mielipiteeseensä, eikä tämä ole kuolemansynti.

              No, en voisi kuvitella Vasminuksesta ilman väitteitä. Joku on hiljaa ja sylkee selkänsä takaa..
              Joten ei millään pahalla. hyvä
            2. +1
              14. elokuuta 2018 klo 18
              Jos Iosif Vissarionovich ei olisi erehtynyt sanasta ollenkaan, sellaisia ​​tappioita ei olisi ollut sodan alkuvaiheessa. Tein virheitä ja opin omista ja muiden virheistä


              IVS:llä ei ollut komentajan kykyjä, eikä se aikonut johtaa armeijaa.
              Hänen ei tarvinnut olla "yleinen nero". Hänellä oli tarpeeksi lahjakkuutta sellaisenaan.
              Poliitiko, diplomaatti, yritysjohtaja.
              Oliko hänen velvollisuus ajatella kaikkien puolesta?
              Ja loistaville Žukoville?
              1. 0
                15. elokuuta 2018 klo 06
                Lainaus: Olezhek
                Oliko hänen velvollisuus ajatella kaikkien puolesta?
                Ja loistaville Žukoville?
                Oleg, kerron sinulle, että täällä kirjoittajana Iosif Vissarionovich teki kaiken, Bulgakovin näytelmään "The White Guard" perustuva näytelmä "Turbiinien päivät" julkaistiin vain koska Stalin henkilökohtaisesti salli sen. Hän arvosteli kirjoja, uusia käsikirjoituksia ja näytelmiä, ja hänestä tuli pohjimmiltaan paras kriitikko ja toimittaja. Stalin osallistui myös sotatarvikkeisiin, esimerkiksi kehittäessään uutta T-1:een perustuvaa raskasta panssarivaunua (projektit SMK ja T-35), Joseph Vissarionovich Stalinin ohjauksessa tankkien massaa, tankkien määrää keventämään. tornit vähenivät kahteen. Se oli Stalinin ja armeijan asia, mukaan lukien sen oppi ja yleensä aseet ja henkilökunta. Joten sekä Zhukov että Beria tai joku muu poliittisessa tai sotilaallisessa johdossa, tämä on Stalinin aivotuote, ilman Joseph Vissarionovichin suostumusta, hyväksyntää, mitään ei olisi päätetty. Tämä on sekä plussa että miinus samaan aikaan, plus, kun Stalin oli oikeassa, miinus jos tapahtui virhe. Jos haluat olla objektiivinen, et voi houkutella vain sitä, mikä on kannattavaa tai mielenkiintoista. Olen jo puhunut siitä tosiasiasta, että Stalin oli erinomainen henkilö, en toista itseäni.
          3. 0
            14. elokuuta 2018 klo 16
            Bravo))) vastasi kauniisti)))
        2. 0
          14. elokuuta 2018 klo 16
          "" sinun on aloitettava tästä tärkeimmistä sotaa edeltäneistä teesistä. Nimittäin se, että Neuvostoliiton ei tarvitse suorittaa sotilaallisia operaatioita alueellaan, että sen tulee valmistautua hyökkäävään sotaan ja jopa, että kaikki Neuvostoliittoon kohdistuvat hyökkäykset pysäytetään välittömästi läntisen proletariaatin yleisellä kapinalla. . ""

          - valitettavasti Stalin ei saarnannut armeijalle)) Mutta he vain - kyllä ​​- he raivosivat sellaisista roskista koko ajan .. Sen takia, minkä he saivat päähän tyrannilta - unohda sisällissota)))

          Siitä, että kauppa ei ollut meille tappiollinen, kysymys on poistettu?)))

          "" Epäilyttävissä tapauksissa voidaan muistaa Pravda-sanomalehden joulukuussa 1939 julkaistut julkaisut "veren sinetöidystä ystävyydestä", samoin kuin myöhemmin siitä, että kaikki huhut Saksan hyökkäyksestä kesäkuussa 1941 eivät ole totta. On epätodennäköistä, että tämä vaikutti oikeaan suuntautumiseen yhteiskunnassa ja armeijaympäristössä, varsinkin kun tähän liittyi Stalinin lisäksi epäilemättä älykäs henkilö, keskinkertaisuus, erilaiset jingoistiset patriootit. ""

          ja Time Hitler nimettiin vuoden mieheksi))) Mutta - kuten ymmärrän, et pidä TASS-viestistä 13. kesäkuuta ?? Nerokas poliittinen toiminta)) Provokaatio Hitlerille, joka joka tapauksessa - jos hän hyökkää, kuten tiedustelupalvelu raportoi 22. kesäkuuta - paljastaa itsensä hyökkääjäksi. Cho oli tärkein hetki SSRP:lle))) Tämä viesti ilmestyi Timošenkon jälkeen ja Žukov ehdottivat 11. kesäkuuta PP:n käyttöönottoa ja mobilisoinnin aloittamista raja-alueilla ja ehdottivat yhteydenottoa Hitleriin, jotta perustettaisiin komissio tarkastamaan saksalaisten rajakaistaa - tarkistamaan, keräävätkö he sinne joukkoja hyökätäkseen Neuvostoliittoa vastaan)) )

          "" Sodan alkuvaihetta ja aivan sodan alkua ei myöskään voida erottaa Stalinista ja hänen johtajistaan. Viime hetkeen asti Stalin kieltäytyi antamasta käskyä joukkojen asettamisesta valmiustilaan ja siirtoon, mobilisoinnin aloittamiseen, mitä ylin sotilasjohto vaati.

          - Haluatko tietää mitä TODELLA tapahtui näille kysymyksille joidenkin häikäilemättömien marsalkkaiden muistelmia ??)))

          "" Edes etulinjan siltoja ei miinoitettu."

          - täsmälleen kenraalin sotaa edeltävien suunnitelmien mukaan, mutta - Stalin ei ole täällä käytävillä)))

          "" Hyökkäyksen kohteena olevien rajan sotilaspiirien komentajat eivät saaneet vastauksia pyyntöihinsä hyökkäyksen päivänä useisiin tunteihin. Vain 4 tuntia hyökkäyksen alkamisen jälkeen puolustuskansleri antoi vihdoin vaaditun käskyn rajoitettuihin vastatoimiin. ""

          --))) Itse asiassa, 2. kesäkuuta kello 22, Tymoshenko antoi käskyn avata PUNAISET paketit)))
          Ohjaus mutta 2 - tämä on juuri sitä rajoitettu reaktio - kunnes hyökkääjä osoittaa itsensä sataprosenttisesti - älä ylitä rajaa, vaikka voit ja sinun pitäisi kastella vihollinen omalla maallasi ja voit jopa pommittaa Romaniaa)))

          "" Historiallinen tosiasia, uutisissa, että saksalaiset pommittivat kaupunkejamme, Iosif Vissarionovich kysyi, oliko tämä provokaatio ... ""

          -- normaali kysymys)) Jos tiedät mitä ja miten se tehtiin ENNEN tätä, siitä tulee normaali kysymys myös sinulle)))

          "" Poliittisen johdon ja henkilökohtaisesti toveri Stalinin väliintulo vihollisuuksien johtamisen ja hallinnan aikana ei antanut eikä voinut antaa myönteistä tulosta, lisäksi se aiheutti hämmennystä, kaatoi aloitetta. ""

          - hänestä tuli puolustusministeri ja korkein, ja asiat sujuivat sujuvasti))) Mutta - kesti kauan selvittää, mitä armeija oli tehnyt ENNEN häntä))

          "" Kuinka arvioida sellaisia ​​käskyjä kuin korkeimman komentajan käsky nro 130 1. toukokuuta 1942 - "Käsken koko puna-armeijaa varmistamaan, että vuodesta 1942 tulee natsijoukkojen lopullisen tappion vuosi ja Neuvostoliiton maan vapauttaminen natsiroistoista"? ""

          -- normaalia propagandaa, joka nostaa armeijan henkeä))

          "" Stalin ei antanut lupaa joukkojen vetäytymiseen tilanteen muuttuessa kriittiseksi, ""

          - ja hän ei myöskään antanut Tukhachevskin kauniisti vangita Varsovaa vuonna 1920)))

          "" Vasta sodan puolivälistä lähtien Stalin alkoi luottaa armeijaan enemmän ja lakkasi puuttumasta liikaa ammattilaisten toimintaan. "

          - saitko selville niiltä, ​​jotka menivät täysin sekaisin siitä, että olivat sodan alussa kenraalissa - HEIDÄN sotaa edeltäneillä suunnitelmillaan??)))

          "" Stalinin, natsismin, aikana Hitlerin Saksa kukistui, joka itse asiassa oli yhtenäinen Eurooppa ristiretkessä Venäjää vastaan. Stalinin aikana Neuvostoliitto luotiin ydinvoimaksi ja myöhemmin avaruussupervallaksi. Stalinin aikana sosialististen maiden ryhmittymä ilmestyi vaihtoehtona maailmankapitalismille anglosaksisten johtajiensa ja herraineen. Kaikki, mitä Neuvostoliitto sai supervaltana tavalla tai toisella, vastaanotettiin tai pantiin Stalinin aikana.

          - maladets)) Haetaan laatikkosi - heitän sen sinulle sotaa edeltäneiden päivien tapahtumista ja sotaa edeltäneiden suunnitelmista - saat selville kuka on syyllinen mistäkin)))
          1. 0
            14. elokuuta 2018 klo 16
            Okei, Vasily, kiitos huomiosta. Rehellisesti sanottuna he yrittävät aina löytää syylliset, mutta syypää ei ole vaihtaja, vaan hänen pomonsa. Meidän tapauksessamme, jos sinulla on tyhmiä johtotehtävissä, he eivät ole syyllisiä, vaan se, joka nimitti heidät sinne tai ei poistanut heitä. Kuten sanonta kuuluu, jolle paljon annetaan, siltä paljon vaaditaan. Toivottavasti ymmärsit mitä tarkoitin. Ystävällisin terveisin.
            1. +1
              14. elokuuta 2018 klo 17
              Lainaus Persestä.
              Rehellisesti sanottuna he yrittävät aina löytää syylliset, mutta syypää ei ole vaihtaja, vaan hänen pomonsa.

              Mutta keitä nämä ovat?
              https://www.youtube.com/watch?v=dhWVzEqHBLc
              Ja kuka on syyllinen, nämä murhaajat vai sinun ei-rakastettu Stalin?
              Ja onko Stalin syyllinen siihen, että kaikki nämä paskiaiset tuotiin oikeuteen?Miten hän laittoi viidennen kolonnin seinää vasten ennen sotaa?
              Ja keitä nämä ovat?
              https://www.youtube.com/watch?v=3KPgsDRnaRQ
              viattomia Stalinin uhreja tai yhden Jeltsinin ajan puhujan mielestä pikkuinen on käytännössä syytön ja mitä ihmiset ajattelevat näistä hahmoista?
              ROCOR-Vlasova perustelee, Hitler lauloi Hosiannaa koko sodan ajan, viattomia lampaita?
              Vlasov, Krasnov, nyljetty kuin räkäiset koirat, maanpetoksesta, Stalin ja maa ovat oikeassa tehdessään niin.
            2. 0
              15. elokuuta 2018 klo 08
              Pomo on ehdottomasti AINA syyllinen - se on niin kätevää)) Mutta - Stalin eroaa monista siinä, että hän kuvasi tyhmiä tai jopa istutti heidät ja laittoi ne seinää vasten tarvittaessa)) Ivan istutti Pietarin paalulle - hän neljästi, mutta hyvä pomot - aina heidän rakkaat ystävänsä ovat palaneet loppuun)))

              Mutta et ole omaperäinen - heti kun näytät sinulle kohta kohdalta, että olet väärässä - juokse heti esikaupunkiin ja tee kaikki naurettaviksi latteuksiksi - pomo on vastuussa kaikesta)) Ja miksi hän ei vastaa USA:ssa tai Eurooppa - pomosi?)))
    2. 0
      15. elokuuta 2018 klo 09
      Tsaari-Venäjä saattoi istua ulkona ensimmäisen maailmansodan aikana - tähän riitti, että Nikolai nro 2 suostui yksinkertaisesti rajoitettuun puolueettomuuteen, kun keisari erityisesti esitti tällaisen pyynnön.
      Mutta tätä varten piti olla yhtä kova ja aktiivinen johtaja kuin Stalin tai Mao tai sama keisari Bismarckin kanssa. Mutta kuningas oli täysin erilainen - hän teki typerästi maalin imperiumille.
      1. 0
        15. elokuuta 2018 klo 20
        hän saattoi istua ulkona ensimmäisen maailmansodan aikana - tähän riitti, että Nicholas nro 2 yksinkertaisesti suostui rajoitettuun puolueettomuuteen, kun keisari erityisesti esitti tällaisen pyynnön.

        Keisarin itsensä "kunniasanalla"?
        1. +1
          16. elokuuta 2018 klo 14
          Ingušian tasavallan keisari ei tarvinnut muuta kuin puolueettomuutta.
  9. +6
    14. elokuuta 2018 klo 07
    Historia ei siedä subjunktiivista tunnelmaa, joten jääköön se "fiktiokirjailijoiden" omalletunnolle. Luin sen huolellisesti, mutta en ymmärtänyt artikkelin tarkoitusta. Äärimmäisyydestä toiseen ja niin edelleen koko artikkelin ajan. No, ainakin hän kehui Stalinia jostain, ja se on hyvä. Mutta Puna-armeija ja sen kenraalit (tekijän mukaan) osoittautuivat täysin hyödyttömiksi, eikä tankkeja, lentokoneita kannattanut tehdä sellaisina määrinä. Onko Svanidzen esimerkki niin tarttuva?
    1. 0
      14. elokuuta 2018 klo 07
      Mutta Puna-armeija ja sen kenraalit (tekijän mukaan) osoittautuivat täysin hyödyttömiksi


      Jos haluat ymmärtää paremmin kirjoittajan kannan tähän kysymykseen, voit katsoa: "Kuuma kesä 1941-42"
      No, "Hitler. Totaalinen sota"
      (tästä resurssista)
      1. 0
        14. elokuuta 2018 klo 07
        Luin sen enkä ymmärtänyt mitään. Oleg, onko sinulla virtsaa päässäsi?
        1. +2
          14. elokuuta 2018 klo 10
          Jos joku ei ymmärrä jotain, tämä ei tarkoita, että kirjoittajan pitäisi katsoa peiliin!
    2. GAF
      0
      14. elokuuta 2018 klo 17
      Lainaus: rotmistr60
      Luin sen huolellisesti, mutta en ymmärtänyt artikkelin tarkoitusta. Äärimmäisyydestä toiseen ja niin edelleen koko artikkelin ajan. ..... Onko Svanidzen esimerkki niin tarttuva?

      Svanidzen kanssa ainakin kaikki on selvää, mutta tässä se on täyttä "hölynpölyä", jota kutsutaan skygazerin hillittömän fantasian "helmeksi" - jopa Rezun lepää. Esimerkiksi:
      "Mutta jollain ihmeellisellä tavalla Wehrmacht ja Puna-armeija törmäsivät juuri kesällä 1941. Juuri sillä hetkellä, kun Neuvostoliitto "sytytti" itse asiassa maksimaalisesti." ???
      "Mutta Stalin onnistui luomaan todellisen ihmeen: hän arvasi maagisesti sen hetken, jolloin "kaikki alkaa", ja tuohon hetkeen mennessä hän oli tuonut Neuvostoliiton muodon huipulle. Jos hän oli myöhässä, tappio. Jos Hitler oli hyökännyt vähän myöhemmin, tappio Jos hän ei olisi hyökännyt ollenkaan, se ei olisi myöskään ollut voitto, vaan taloudellinen umpikuja." ???
      Ja missä:
      "Paradoksaalisesti voimatasapaino oli Stalinille paras syksyllä 1939, sitten se alkoi pikkuhiljaa huonontua. (?) ... Otetaan esimerkiksi silloinen Tšekki ja Skodan tehtaat... Mutta todella, tule ja ota se, eikä "kollektivisointia" tarvita..."
      Ja sitten hän jatkaa:
      "Joka tapauksessa vuoteen 1941 mennessä Neuvostoliitto saavutti muodon huippunsa tai oli hyvin lähellä sitä, saatuaan päätökseen supertiivistetyn teollistumisohjelman." ?
      Todellisuudessa Halderin päiväkirjamerkintöjen mukaan Wehrmachtilla oli heinäkuun alussa itärintamalla kahden vuoden sodan kokemuksella 2,5 miljoonaa liikkuvaa armeijaa - aseita ja rahtikuljetusta kaikkialla Euroopassa. Etulinjan laajentuessa elokuussa Wehrmachtin määrä itärintamalla (ja tappiot kasvavat) nousi 3,5 miljoonaan ihmiseen.
      Muistelmien perusteella sota löysi avaruusaluksen uudelleenjärjestelyn, uudelleenvarustelun ja henkilöstön uudelleenkoulutuksen aikana uusia laitteita varten, jotka alkoivat tulla joukkoihin. Tästä johtui organisatoristen epäjohdonmukaisuuksien massa, kun joskus KV:n piti ampua harjoitusaihiota, T34:ään ei ollut tarpeeksi koulutettuja miehistöjä, uudentyyppisiin aseisiin oli vähän ammuksia jne.
      1. 0
        15. elokuuta 2018 klo 09
        Sodan viimeiseen hetkeen asti Stalin yritti investoida mahdollisimman paljon talouden kehittämiseen uhraten armeijan taisteluvalmiuden edut (esimerkiksi sotilaat auttoivat aktiivisesti maataloudessa, traktoreiden tuotanto oli kymmeniä, ellei satoja kertoja suurempi kuin armeijan traktoreiden tuotanto), mikä voisi tarjota paremmin. Tästä syystä puna-armeija oli viimeisen 10 vuoden ajan ennen sotaa jatkuvasti "uudistuksen" ja "uudelleenaseistamisen" tilassa. Viimeaikaiset tapahtumat pakottivat hänet tekemään myönnytyksiä ja vahvistamaan jyrkästi armeijaa - nykyaikaisten palvelumallien käyttöönottoa nopeutettiin (jopa täysin raakamallien, kuten Yak-1), henkilöstöä lisättiin huomattavasti, mutta tämä reaktio oli juuri reaktio, ei suunnitelma, ja siksi kesäkuun 22. päivään mennessä Puna-armeija ei ollut läheskään valmis.
        1. -1
          15. elokuuta 2018 klo 10
          Lainaus yehatista
          Stalin yritti sodan alkamisen viimeiseen hetkeen asti investoida mahdollisimman paljon talouden kehittämiseen uhraten armeijan taisteluvalmiuden edut

          Mistä sait tämän??
          Voinko muistuttaa, kuka yleensä vastaa armeijan taistelukoulutusjärjestelmästä ja kuka laittoi koulutuksen armeijaan niin, että tarkastusten tulosten perusteella lopputulos oli erittäin ruma?
          Lainaus - "Vuonna 1937-1938 kukistettiin marsalkka Tukhachevskyn johtama salainen sotilaallinen oppositio, joka valmisteli Neuvostoliiton sotilaallista tappiota sodassa, nimittäin Saksaa vastaan. Salaliiton huippu käytännössä tuhoutui, mutta ne jotka välttyivät oikeuden käsistä, tietysti piiloutuivat. Siksi Hitlerin ei valitettavasti enää tarvinnut luottaa opposition aktiivisiin toimiin vuonna 1939. Eikä Hitler uskaltanut avoimesti murtautua niin vakavaan viholliseen kuin Neuvostoliitto. voimaa eivätkä enää ota avaintehtäviä Puna-armeijassa, ja tällä hetkellä, Euroopassa, vahvistuvat ja turvaavat takapuolensa tulevassa sodassa lännestä varmuuden vuoksi.

          Katsotaanpa sotaa edeltävää puna-armeijan komentohenkilökunnan liikettä kahdella keskeisellä alueella: Valko-Venäjän (länsi) ja Kiovan erikoisosastolla. Vuoteen 1937 saakka, lähes 6 vuoden ajan, Valko-Venäjän piiriä johti I.P. Uborevich, salaliittolaisten korkeimman kokoonpanon joukosta. Hänet ammuttiin oikeuden määräyksellä kesäkuussa 1937. I.P., joka korvasi hänet. Belov, joka komensi vuosina 1937-1938, paloi myös NKVD:n "puhdistuksissa". Siksi vuonna 1939 piiriä komensi M. P. Kovalev, jota ei huomattu sympatiassa salaliittolaisia ​​kohtaan. Pian vuonna 1940, huhtikuun alussa, hänet korvasi S. K. Timošenko, joka nopeasti, saman vuoden toukokuussa, siirsi tämän "lämpimän" paikan D. G. Pavloville. Vuoteen 41 mennessä tämä tärkeä paikka oli siis jo ”oman” henkilön hallinnassa.

          Harkitse Kiovan erityistä sotilaspiiriä. Vuoteen 1937 saakka, lähes 12 vuoden ajan, piiriä johti I.E. Yakir, myös salaliittolaisten korkeimman kokoonpanon joukosta. Hänet ammuttiin oikeuden määräyksellä kesäkuussa 1937. I.F., joka korvasi hänet. Fedko oli tässä asemassa vuosina 1937-1938, eikä myöskään välttynyt "puhdistukselta". Hänen jälkeensä S. K. Timošenko, jonka tunsimme, nimitettiin komentajan virkaan. On vaikea arvioida, oliko hän vuonna 1939 sama kuin vuonna 1941, mutta ei ole epäilystäkään siitä, että salaliittolaiset olivat hänen toimistossaan. Vuonna 1940 G.K. otti hänen paikkansa. Zhukov ja itse Timošenko astuivat puolustusvoimien kansankomissaarin asemaan. Zhukov ei myöskään istunut liian kauan tällä paikalla ja vuoden 1941 alussa hänet nimitettiin jo kenraalin päälliköksi. M.P. nimitettiin piirin komentajaksi. Kirponos. Mutta toisin kuin Pavlov, Kirponos ei ollut uskollisten ihmisten ympäröimä ja ilmeisesti tarvitsi tietyn "huollon", joten Žukov ja Hruštšov ryntäsivät Kiovan sotilasalueelle heti 22. kesäkuuta Saksan hyökkäyksen jälkeen. "http://baldin.ru/ artikkeli /read/stalin_zagovor_22.html
          Eikö mikään huolestuta?
          Ja jos otamme Kaukoidän sotilaspiirin?Ja miten siellä kävi.Esimerkiksi lentokenttien sijoittamisen ja lentokoneiden ja ammusten turvallisuuden kanssa?Ja mitä tapahtui esimerkiksi Kaukoidän sotilaspiirin joukoille.nimet Sotkusta vastuussa olevat ovat asianmukaisia. Nyt jotkut heistä voihkivat ja itkevät ja vuodattavat.
          Ja miksi 18. kesäkuuta päivätty direktiivi joukkoille siivottiin arkistosta?
          Lainaus - "18. kesäkuuta, päivänvalossa kokeneimman lentäjän ja navigaattorin ohjaama U-2-lentokone lensi ZapOVO-kaistalla koko rajalinjaa pitkin etelästä pohjoiseen. 30-50 kilometrin välein laskeutui auto. ja kirjoitti toisen raportin aivan siivelle, jonka hiljaa ilmestyneet rajavartijat veivät välittömästi pois. Tämän tosiasian vahvistavat Neuvostoliiton sankarin, ilmailukenraalimajuri Georgi Zakharovin (ennen sotaa hän komensi Läntisen erikoissotapiirin 43. hävittäjälentoosasto everstin arvolla). Majuri Rumjantsev. Lintuperspektiivistä he näkivät kaiken, kartoittivat sen ja raportoivat kirjallisesti. He tallensivat selvästi Wehrmachtin armadan lumivyöryliikkeen rajalinja alkoi .......... ensimmäisen strategisen ešelonin joukot täydessä taisteluvalmiudessa.Kenraalesikunta välitti käskyn joukoille, mutta sitä ei varsinaisesti toteutettu niillä rajalla piirit, jotka saivat vihollisen suurimman iskun.

          Sotilaspiireille yöllä 1. kesäkuuta saapuneen käskyn nro 22 tekstissä kirjoitettiin: "Olla täydessä taisteluvalmiudessa." Kiinnitetään huomiota: ei "tuoda", vaan "olla". Tämä tarkoittaa, että määräys joukkojen asettamisesta valmiustilaan annettiin etukäteen." https://sorokovs.livejournal.com/396142.html
          Joten luultavasti melko tietyt puna-armeijan joukot seisoivat katastrofin alkulähteillä, ei turhaan julkaissut muistelmat ja sotilasjohtajien haastattelupöytäkirjat ajalta ennen sodan alkamista ja alkamista. Military History Journal lopetettiin äkillisesti vuonna 1989. Heti kun he saavuttivat tappiosta vastuussa olevan CTO-kauden, ei mitään hälyttävää taco-mehussa?
          – Toinen saksalaisten virhearvio venäläisistä paljastui, jonka Kleist mainitsi Liddell Hartille ja jonka tietysti suurin osa lännen ihmisistä jakoi sinä kesänä. "Voittotoivot", sanoi Kleist, "perustuivat pääasiassa siihen mielipiteeseen, että hyökkäys aiheuttaisi poliittisen mullistuksen Venäjällä... Erittäin suuria toiveita pantiin siihen tosiasiaan, että Stalin kukistuisi oman kansansa toimesta, jos hän kärsisi raskaan tappion rintamalla. Fuhrerin poliittiset neuvonantajat vaalivat tätä uskoa…” (W. Shearer, The Rise and Fall of the Third Reich, osa 2, s. 244, M., Military Publishing, 1991) http://liewar .ru/tragediya-22-iyunya/ 286-tragediya-22-iyunya-i-plan-porazheniya-tukhachevsky.html
          1. 0
            15. elokuuta 2018 klo 15
            Tuotostilastot vastaavat minulle hyvin salaliittoteoriaasi
            kuinka paljon varusteita toimitettiin armeijalle ja kuinka paljon taloudelle.
            1. 0
              15. elokuuta 2018 klo 15
              Lainaus yehatista
              Tuotostilastot vastaavat minulle hyvin salaliittoteoriaasi
              kuinka paljon varusteita toimitettiin armeijalle ja kuinka paljon taloudelle.

              Epäasianmukaisella vasta-argumentillasi, mielestäsi kahden hevoskärryt olisi pitänyt laittaa armeijaan?
              1. kesäkuuta 1941 mennessä Neuvostoliitossa oli 700 55 kuorma-autoa. Teiden kauhean kunnon, kroonisesta varaosien, korjausmateriaalien, huoltolaitteiden, renkaiden, akkujen puutteesta sekä useimpien kuljettajien alhaisesta pätevyydestä johtuen maan autokannan tekninen kunto oli erittäin epätyydyttävä. Vain 15 % autoista katsottiin huollettavaksi. Puna-armeijalla oli 1941. kesäkuuta 272 kaikentyyppisiä ajoneuvoja 600 36, mikä vastasi 382622 % sodanajan henkilökunnasta. - MITEN tämä sopii yhteen kyseenalaisen päätelmän kanssa armeijan tarvikkeiden paremmuudesta talouden kustannuksella. yleinen maassa? https://coollib .net/b/XNUMX/read
              Lue ... olet hyödyllinen.
              1. 0
                15. elokuuta 2018 klo 16
                mitä sieniä söit tänään? Sanon juuri päinvastoin - maan talouden toimitukset menivät armeijan kustannuksella.
      2. 0
        16. elokuuta 2018 klo 07
        Muistelmien perusteella sota löysi avaruusaluksen uudelleenjärjestelyn, uudelleenvarustelun ja henkilöstön uudelleenkoulutuksen aikana uusia laitteita varten, jotka alkoivat tulla joukkoihin. Tästä johtuu organisatoristen epäjohdonmukaisuuksien massa


        1 Vihollinen ei odota. Historioitsijamme unohtavat tämän jotenkin ystävällisesti, puhuen esimerkiksi siitä, milloin Ingušian tasavalta / Neuvostoliitto voisi olla valmis maailmansotaan
        "Opimme uudelleen" ja annamme koko maailman odottaa... Mitä sitten?
        Yleensä tämä tekosyy toimii melkein missä tahansa armeijassa milloin tahansa.

        2 Wehrmachtissa ei saatu uusia laitteita rauhan aikana 1941-42? Ja hän ei uudistuisi? mistä seuraa, että ylimääräinen vuosi antaisi puna-armeijalle paljon enemmän kuin Wehrmachtille - se ei ole selvää.
    3. 0
      14. elokuuta 2018 klo 20
      Lainaus: rotmistr60
      Mutta puna-armeija ja sen kenraalit (tekijän mukaan) osoittautuivat täysin hyödyttömiksi, eikä tankkeja, lentokoneita kannattanut tehdä sellaisina määrinä

      Lainaus: Olezhek
      Jos haluat ymmärtää paremmin kirjoittajan kannan tähän kysymykseen, voit katsoa: "Kuuma kesä 1941-42"
      No, "Hitler. Totaalinen sota"

      Neuvostoliitto oli väistämättä jäljessä asevoimien rakentamisessa, sekä sotilashenkilöstön koulutuksessa kaikilla tasoilla kenraaleista puna-armeijaan että nykyaikaisten aseiden kysymyksessä. Syynä tähän oli sekä sisällissota, sota, joka riisti maalta kokonaan raskaan ja koneenrakennusteollisuuden jäännökset, että sen seuraukset maalikomiteoiden mielissä, jotka kokoontuivat jatkamaan taistelua samojen kanssa. puolipuolueisiin menetelmiin. Lisää tähän kourallinen seikkailijoita, jotka ovat kaivaneet sisään kenraaliesikunnan ja puolustusvoimien kansankomissariaatin seiniin - Uborevich, Tukhachevsky, Jegorov, Blucher ja muut.
      Maa antoi armeijalle kaiken mitä he pyysivät, muuten ei olisi ollut mahdollista niitata 20 tuhatta ja huonolaatuista tankkia.
      Ja onnettomuuksien määrä Puna-armeijan ilmavoimissa laski mittakaavassa ilman I. V. Stalinin syytä. Surullisen kuuluisa "Group of 25" ammuttiin juuri ilmailun tappioiden ja kesän 41 tappion tulosten perusteella, jolloin syyt ja seuraukset yhdistettiin.
  10. +4
    14. elokuuta 2018 klo 07
    WWII mysteeri? tai ehkä ei, jonka hän pelasti taloudelliselta romahdukselta, joka sanoi: "Luojan kiitos olemme pelastuneet"? Kuka pumppasi Hitlerille rahaa, kuka antoi hänelle mahdollisuuden vallata Puola, Tšekin tasavalta. Kyllä, ja meille myytiin tekniikkaa, laitteita ja asiantuntijoita tuli, mutta kalliita, mutta he valmistautuivat törmäykseen.
  11. + 10
    14. elokuuta 2018 klo 07
    "" Stalin haravoi maasta kaiken, mukaan lukien kirkkovälineet ja ainutlaatuiset maalaukset, mutta hän valmisti armeijan ja teollisuuden sotaan. Hän pakotti miljoonat vangit ja yhteisviljelijät kyntämään ilmaiseksi, mutta hän rakensi teollisuuden jättiläisiä ... ja mitä nopeimmalla tahdilla. ""

    - tyhmyys)) Stalin ei haravoinut mitään maasta))) Ja siellä ei ollut miljoonia vankeja ja kollektiiviset viljelijät eivät työskennelleet grubille)))

    Auto näyttää taistelevan joidenkin pyörien kanssa ja toistaa toisia)))

    "" Paradoksaalisesti voimatasapaino oli Stalinille paras syksyllä 1939, sitten se alkoi hitaasti huonontua. G""

    - silti tyhmyyttä))) Syksyn 1939 puna-armeija ei voinut taistella ollenkaan))) Tarkemmin sanottuna se saattoi ja saattoi käynnistää Puolan kampanjan, mutta taistella - EI))) Lue Suomen tulosanalyysi yritys - Stalin näytti selvästi armeijan - paskat itseäsi täysillä sotatovereineen. Jumala varjelkoon, että törmäisit saksalaisten kanssa))) varsinkin heidän lentokoneisiinsa ...

    "Entä jos Saksa ei olisi hyökännyt? Ja meillä on jo koko köyhä maa töissä kellon ympäri armeijan hyväksi. Miten se päättyisi? Talouden romahdus? ""

    - hölynpölyä))) Vuonna 1939 ensimmäiset massatuotannon televisiot alkoivat SSR:ssä))) HOA:ita rakennettiin)) Ja se oli todellisen sodan uhka, joka pakotti VAIN 39. luvulla rajoittamaan rauhanomaista taloutta kokonaan. Ja ENNEN sitä - KAIKKI kehittyi - sekä raskas teollisuus että kevyt teollisuus)))

    "" Hyökkäys vuonna 1943 ehdottomilla todisteilla (tekijälle) olisi onnistunut. Vuonna 1943 saksalainen sotilaskalusto (suurin osa) ohittaisi väistämättä laadultaan Neuvostoliiton ja olisi paljon massiivisempi kuin vuonna 1941 (etenkin panssarivaunuissa!). ""

    - kyllä, no, on)) Hitler aloitti siksi kesäkuussa 41, että Myöhemmin - hän ei olisi tehnyt MITÄÄN MITÄÄN hyökkäyksen kanssa ja hän olisi menettänyt mahdollisuutensa vihdoin "voittaa" Neuvostoliitto)))
    Siksi Stalin teki ponnisteluja - viivyttääkseen sotaa - että vuonna 42 Hitler olisi jo nainut häntä, eivätkä mitkään Saksan talouden ponnistelut VOIneet jo saavuttaa SSR-Stalinin taloutta. Ja vaikka Hitler olisi alkanut tehdä nollaa pantterien ja tiikerien hyökkäykselle, se olisi ollut nolla 43. aistia varten...))
    Loppujen lopuksi eivät armeijat taistele, vaan TALOT, ja SSR:n talous oli 41. päivänä jo TOINEN USA:n jälkeen MAAILMASSA ja ENSIMMÄINEN Euroopassa raskaassa teollisuudessa)))
    Ja juuri tämä Neuvostoliiton JOHTAJAN ansiosta pystyi nopeasti aloittamaan saksalaisia ​​viileämpien lentokoneiden ja vielä enemmän tankkien, joiden kanssa tiikereitä kiellettiin osallistumasta suoraan taisteluun)))

    "" ilman Saksan hyökkäystä 22. kesäkuuta, kaikki tämä olisi näyttänyt veriseltä hölynpölyltä. Se kaikki olisi täysin turhaa. Mutta Stalin löi vetoa hyökkäyksestä eikä hävinnyt ... kuinka hän onnistui? "

    - hölynpölyä)))) Katsokaa puna-armeijan määrää 40. SYKSYllä - ei mitään yliluonnollista - hieman yli 3 miljoonaa .. Mutta talvesta lähtien armeijan kasvu ja sijoittaminen sotaan - josta on tullut jo väistämätön))) Syyskuussa, 39 - se ei ollut ollenkaan armeija, vaan raivo - jolla ei periaatteessa ollut MITÄÄN mobre-resurssia ja taloutta, joka kykenisi täydentämään armeijaa aseilla..

    Yleensä - kirjoittaja toisti muita tarinoita, tavallaan peläten joidenkin myyttien kanssa)))
    1. +1
      14. elokuuta 2018 klo 07
      Siksi Stalin teki ponnisteluja - viivyttääkseen sotaa - että vuonna 42 Hitler olisi jo nainut häntä, eivätkä mitkään Saksan talouden ponnistelut VOIneet jo saavuttaa SSR-Stalinin taloutta.


      Vuoden 1940 jälkeen Hitlerillä on koko mannerteollisuus (sekä Tšekin että Belgian ja Ranskan) ja nämä ovat vanhoja tehtaita, joilla on rikas historia ja pätevin henkilökunta. Olen vaiti jo itse Saksan teollisuudesta. Mutta Hitler todella alkoi mobilisoida vuonna 1943 - heti Stalingradin jälkeen.
      Saksan asevoimien sotilastuotteiden tuotannon huippu on 1944!

      Saksan talouden yritykset... vertaat eurooppalaista teollisuutta (Ruotsi työskenteli myös Kolmannelle valtakunnalle!) Ja äskettäin luodun Neuvostoliiton todellisia mahdollisuuksia.
      1. +1
        14. elokuuta 2018 klo 08
        Osana öljyyhtälön ratkaisua Saksan hyökkäys Neuvostoliittoon vuonna 1941 oli väistämätön. Öljyyhtälö: tulot-menot Britannian merisaarron olosuhteissa. Jos näissä luokissa ajateltiin 41 ikävuoteen asti ja NKVD onnistuisi räjäyttämään ainakin osan Saksan turhaan saamista Ranskan, Belgian ja Puolan öljyvarastoista, sota ei ehkä olisi alkanut ollenkaan.
      2. 0
        14. elokuuta 2018 klo 09
        Lainaus: Olezhek
        Vuoden 1940 jälkeen Hitlerillä on koko mannerteollisuus (sekä Tšekin että Belgian ja Ranskan)

        Stalin sai luultavasti huonolaatuisen kristallipallon, koska 22. kesäkuuta 1940 asti hän ei voinut edes painajaisessa kuvitella, että Neuvostoliitto joutuisi taistelemaan Saksaa vastaan ​​yksin ja koko Hollannin, Belgian ja Ranskan tehtaat olisivat käytettävissä. Saksaan. Ja sen seurauksena Puolan kampanjan ja Suomen sodan tulosten seurauksena suunniteltu sotauudistus muuttui suunnitellusta tapahtumasta selviytymispyrkimykseksi siirtymällä mobilisaatioon olosuhteissa, joissa kävi selväksi, että Neuvostoliitto oli jo ylittänyt kaikki määräajat. joukkojen mobilisoimiseksi ja sijoittamiseksi rajalle nykyisessä tilanteessa.
    2. +2
      14. elokuuta 2018 klo 10
      Haluan lisätä hieman ja korjata hieman.
      1. Muutos. 20-luvun lopulla armeijaa supistettiin (juuri ajoissa työntekijöiden vapauttamiseksi viisivuotissuunnitelmiin). Samaan aikaan muuten suurin osa sotilasasiantuntijoista (eli entisistä tsaarin upseereista) poistettiin armeijasta.
      Armeijan kasvu alkoi vasta 37-38 vuoden iässä. Jos vuonna 35 armeijan koko oli hieman alle miljoona, niin vuonna 1 - 38 miljoonaa ja sodan alussa noin 1,5 miljoonaa. Samaan aikaan koulujen valmistumisen lisääntyminen alkoi jyrkästi.

      2. Lisäys.
      Kirjoittaja jättää huomioimatta useita tärkeitä kohtia. Ensinnäkin 20-luvun lopulla ja 30-luvun alussa oli vakava vihollisuuksien vaara Puolan kanssa. Samalla on ymmärrettävä, että Puolan armeija oli tuolloin vahvempi. Siksi tankkeja oli paljon.
      Lisäksi Keski-Aasiassa ja Kaukasuksella oli jatkuvasti käynnissä paikallista vihamielisyyttä (sota Basmachia vastaan). Ja voitto ei lopulta ollut mahdollista.
      Edelleen. Kaukoitä on uhka Japanin vangitsemisesta, mikä johti Halkin-Gallin ja Hassaniin. (Jos japanilaisia ​​ei olisi silloin lyöty hampaita vasten, he olisivat taistelleet kahdella rintamalla toisessa maailmansodassa)

      Kaikki tämä siihen, että teollisuuden ja armeijan kehittäminen oli välttämätöntä.

      Mitä tulee talonpoikitukseen ja kollektivisointiin, anteeksi, mutta sitten monet vangittiin asian vuoksi:
      toiset ilmeisen vastustuksen vuoksi ja toiset työkyvyttömyyden takia (kerätään muutama vuosi vähemmän kuin istutetaan - tämä on hoidettava. Ja niitäkin oli tarpeeksi).
      Muuten, elokuvassa "Ikuinen kutsu" - kaikki maaseudun keittiöt esitetään erittäin hyvin.
      Siksi tukahduttaminen toisaalta sai alkunsa poliittisesta taistelusta, ja toisaalta se oli välttämätöntä pakottaakseen jotkut työskentelemään yhteiskunnan, ei vain itsensä, hyväksi.

      Tietoja hiteistä. Jos luet riittävän suuren määrän kirjoja, huomaat, että monissa teoksissa tekninen kehitys ei ole tärkeintä. Usein toverit vain taistelevat ja opettavat taistelemaan oikein (ottaen huomioon toisen maailmansodan kokemukset). Ja tämä on tärkeämpää kuin torni T-34:ssä, välipatruuna tai Vysotskyn laulut.

      Ja joskus murhaajat jopa taistelevat vain saksalaisten takana.
      1. 0
        14. elokuuta 2018 klo 10
        (kerätään muutama vuosi vähemmän kuin istutetaan - tämä pitää hallita. Ja näitäkin riitti)


        Ennen kollektivisointia sellaisia ​​asioita ei ollut...


        Usein palkkamurhaajat vain tappelevat ja opettavat taistelemaan oikein


        taisteluupseerit?
        1. +1
          14. elokuuta 2018 klo 10
          Lainaus: Olezhek
          Ennen kollektivisointia sellaisia ​​asioita ei ollut...

          Täsmälleen? Tai ehkä luet esimerkiksi tällaisen näkemyksen tsaarin ministeristä - Alla oleva teksti on julkaistu vuonna 1892. Sen kirjoittaja Aleksei Sergeevich Jermolov ei suinkaan ole vallankumouksellinen, vaan kaksi vuotta myöhemmin hänestä tulee maatalous- ja valtionomaisuusministeri.


          "Koronkoronnannon ja kulakien kehityksen tuhoisa vaikutus maaseudun elämään


          Läheisessä yhteydessä talonpoikaisväestölle kaatuvien valtion, zemstvo- ja julkisten verojen perimiseen ja, voisi sanoa, lähinnä näiden rangaistusten perusteella, on syntynyt maaseutuelämäämme kauhea haava, joka Loppujen lopuksi turmelee ja vie ihmisten hyvinvoinnin - tämä on niin sanottu kulakkeja ja koronkiskontaa. Koska talonpoikailla on kiireellinen rahan tarve - maksaa tullit, varustaa tulipalon jälkeen, ostaa hevonen varastamisen jälkeen tai karja kuoleman jälkeen, nämä haavaumat löytävät laajimman kentän kehittymiselle. Olemassa olevilla, parhailla tavoitteilla perustetuilla ja kenties aivan välttämättömillä rajoituksilla talonpoikatalouden välttämättömien esineiden myyntiin valtion ja yksityiseen keräilyyn ......."https://aloban75.livejournal.com/315965 .html
          Igor Pykhalov lainaa teoksessaan laajaa lainausta Aleksei Sergeevich Ermolovin vuonna 1892 julkaistusta teoksesta (Yermolov A.S. Harvest epäonnistuminen ja kansallinen katastrofi. Pietari, 1892. S. 179–190). Näin Jermolov - aatelinen, maanomistaja, erinomaisesti koulutettu henkilö, maanomistusministeri - suhtautuu maaseudun kulakeihin (korostus minun):
          Läheisessä yhteydessä talonpoikaisväestölle kaatuvien valtion, zemstvo- ja julkisten verojen kantamiseen ja, voisi sanoa, lähinnä näiden rangaistusten perusteella, on syntynyt maaseutuelämäämme kauhea haava, joka Loppujen lopuksi turmelee ja vie ihmisten hyvinvoinnin - tämä on niin sanottu kulakkeja ja koronkiskontaa. [... Usein talonpoika kyntää ja kylvää ja kerää viljaa vain kulakille. Tiedetään, että suurimmassa osassa tapauksista maanomistajan on täysin mahdotonta saada heiltä mitään, suurimmassa osassa tapauksia, kun talonpojalta peritään ulosottomääräyksen mukaan luvattomasta töistä poistumista, velvoitteiden laiminlyönnistä oletetaan, - monet pitävät jopa tarpeettomana mennä oikeuteen tällaisissa tapauksissa. Mutta maaseudun koronkiskontaja, jopa ilman oikeudenkäyntiä, aina enemmän kuin palauttaa omansa, ei niillä, vaan muilla keinoin, ei rahalla, vaan lajilla, viljalla, karjalla, maalla, työllä jne."
          https://shiko-1st.livejournal.com/346645.html
          1870-luvulla A.N. Engelhardt, joka tutki Venäjän talonpoikia, kirjoitti:

          "...todellinen kulakki ei rakasta maata, ei maanviljelyä eikä työtä, tämä rakastaa vain rahaa ... Kulakin kanssa kaikki ei perustu maanviljelyyn, ei työvoimaan, vaan pääomaan, jolla hän käy kauppaa ja jolla hän lainaa koron alla. Hänen idolinsa on raha, jonka kasvua hän vain ajattelee. Hän peri pääoman, joka oli hankittu tuntemattomilla tavoilla, mutta jollain epäpuhtaalla tavalla.
          No, vihdoinkin aikoihin, joista leipurit ja muut liberaalien ihailijat murisevat.
          Vuodesta 1933 lähtien joukkokarkotukset ovat loppuneet, ja itse asiassa riistäminen koko unionin laajuisena kampanjana on päättynyt. Samana vuonna aloitettiin kansalaisoikeuksien asteittainen palauttaminen erityisasukkaille.
          Vuodesta 1933 lähtien valtio on palauttanut äänioikeuden erityissiirtolaisten täysi-ikäisille lapsille. Vuodesta 1935 lähtien lukiosta valmistuneiden erityisasukkaiden lapset saattoivat lähteä siirtokunnalta päästäkseen teknilliseen kouluun tai yliopistoon.
          Samasta Vuoden 1935 äänioikeus palautetaan kaikille entisille erityisasukkaille.
          Vuodesta 1938 lähtien he alkoivat myöntää passeja erityisten uudisasukkaiden lapsille, vuonna 1939 tätä päätöstä alettiin soveltaa vammaisiin.
          Vuosina 1938-41 rehellisellä työllä uskollisuutensa neuvostohallintoa kohtaan osoittaneet entiset kulakit saivat kunnanvaltuuston päätösten mukaisesti vapauden ja he saattoivat lähteä kotimaahansa.
          1940-luvun loppuun mennessä suuri osa syrjäytetyistä palasi Neuvostoliiton keskustaan ​​täysivaltaisina kansalaisina.
          (vaikka kulakin menneisyyden hiljaista byrokraattista syrjintää tietysti oli). Muista, että erityisten uudisasukkaiden lapset lähtivät siirtokunnista jo aikaisemmin, ennen sotaa.
        2. +1
          14. elokuuta 2018 klo 11
          Ja ennen vallankumousta. Vasta sitten jokainen perhe viljeli viljelyalaansa, eikä se ollut havaittavissa, koska. suuret maatilat tuottivat pääbruttotuotteen
          Ja sitten yksittäiset maanviljelijät tulivat suurelle maatilalle eivätkä pystyneet viljelemään maata kunnolla. On totta, että tietämättömät puoluetyöntekijät tekivät myös osansa.

          Kyllä, nimenomaan upseereita opetetaan. Samalla on ymmärrettävä, että todellisia BATTLE-upseeria oli vähän vuonna 41.
        3. +2
          14. elokuuta 2018 klo 11
          Lainaus: Olezhek
          Ennen kollektivisointia sellaisia ​​asioita ei ollut...

          Ennen kollektivisointia 80 % Venäjän talonpoikaisväestöstä eli jatkuvassa nälässä. Monilla talonpoikaisilla ei ollut varaa paitsi lihaan, myös ruisjauhosta valmistettuun puhtaaseen leipään ilman yrttejä ja muita täyteaineita.
          1. 0
            14. elokuuta 2018 klo 13
            Ennen kollektivisointia 80 % Venäjän talonpoikaisväestöstä eli jatkuvassa nälässä


            Ilmeisesti esi-isäni kuuluivat 20%:iin Venäjän talonpoikaisväestöstä (molemmilla puolilla).
  12. +2
    14. elokuuta 2018 klo 07
    "" yritä (onneksi tietokonehistorialliset strategiat, samoin kuin "vaihtoehtohistoria" nykyään on banaalisuus) menettää toimintasi Stalinin / Neuvostoliiton puolesta vuosina 1929-1941. Ottaen huomioon sen tosiasian, että et tiedä tulevaisuutta. Joten Stalinin valitsema todellinen kehitysstrategia (ottaen huomioon "tietoisuuden huomisesta") näyttää villiltä ja käsittämättömältä. "

    - toisin kuin kirjoittaja, Stalin oli vain älykäs) EI visionääri, nimittäin älykäs ja täysin ymmärtänyt MITÄ maa HALUAA))) Pääoman ympäröimänä SSR saa VÄLTTÄMÄTTÄ tuhosodan))) Ja tähän oli valmistauduttava.
    Aika - jonka hän laski 30. - 10 vuotta tai saamme persettä - on TALOUDELLINEN laskelma älykkäästä ihmisestä.. Sitä ennen Kreml odotti Englannin ja Ranskan hyökkäystä))) Ennen sitä Basmachit ja muut paskiaiset repivät maan osiin rajoilla loputtomien yhteenottojen ja epäkuolleiden valkoisten ja sitten trotskilaisten paskiaisten sisäisen myllerryksen muodossa ...

    Ja Hitlerin pyrkimys valtaan Englannissa ja USA:ssa 33. päivänä hänen suoralla toimintaohjelmallaan - Mein Kampf = Neuvostoliiton tuhoaminen - osoitti selvästi - odota nyt persettäsi.

    Yleensä kirjoittaja on toinen tieteiskirjallisuus ...

    Hän ei pidä petturista kenraaleista)) Mutta mitä - KAIKKI puna-armeijan kenraalit olivat valmiita taistelemaan stalinistisen maan puolesta ?? Ja TÄNÄÄN KAIKKI kenraalit ovat valmiita taistelemaan nykyisen puolesta?)))
    Elämme maassa, jossa voittajat petturit, kenraalit ja "eliitit" varastavat voiton vuoksi, nimittäin
    että he pettivät Neuvostoliiton ja samalla teemme silmät - oi kuinka SSR:ssä voi olla petturikenraaleja armeijassa??))) voisivatko .. he saattoivat ja olivat ja ovat ja tulevat olemaan pettureita ja kenraaleja ja marsalkkavoittajia )))
  13. +1
    14. elokuuta 2018 klo 07
    Tarina on vakava rouva, eikä siedä itsensä tuntemista, ja vielä enemmän pohdintaa "jos vain, jos vain", mitä tapahtui, tapahtui, eikä mitään voi muuttaa! Mutta nämä "oppineet kissat" tekevät analyyseja (ansaitsevat ryöstöä ja tutkintoja), mutta suuri Shota Rustaveli puhui niin kauan sitten: "... jokainen kuvittelee itsensä strategiksi näkemällä taistelun sivulta ...", ja jopa enemmänkin lähes vuosisadan vanhalta puolelta, kannattavaa ja mikä tärkeintä, se ei ole vaarallista, luodit eivät vihelly ... eivätkä kuolleet kosta itseään.
    1. +1
      14. elokuuta 2018 klo 08
      Tarina on vakava nainen, eikä siedä tuntemista itselleen


      Tiedätkö... tätä tapahtuu joskus naisten kanssa: joillekin he ovat vakavia... mutta toisille ei niin paljon.
      Lähestymistavat on tiedettävä.
  14. +5
    14. elokuuta 2018 klo 07
    "" Hän tarkoituksella pahensi sisäistä tilannetta äärimmilleen, tarkoituksella asetti miljoonat kansalaisensa selviytymisen partaalle, tarkoituksella käytti kaikki rahat hyvin, hyvin kapeasti kohdistetulla tavalla. Toisin sanoen erittäin nopea teollistuminen kaikkine menestyksineen ei nostanut vakavasti elintasoa eikä voinut nostaa sitä. "

    = kyllä, no, on))) ja mitä kirjoittaja ei vertaisi SSR:n elintasoa 20-luvun lopulla ja 30-luvun lopussa))))

    Mene Moskovaan ja katso - kuinka leveä on linja minkä leveydellä Mercedes ajaa TÄNÄÄN ja niille on vielä tilaa - nykyisellä Moskovan automäärällä))) Ja ne rakennettiin kun kärryt vielä ratsastivat hevosilla Moskovassa))

    "" Kaikki meni "sotateollisuuskompleksin pohjattomaan tynnyriin". "

    - valehtelee)) KAIKKI EI mennyt)) Tutki SSR:ssä 30-luvulla valmistettujen tuotteiden tilastoja)) Vasta 39. päivän JÄLKEEN he alkoivat rajoittaa rauhanomaisia ​​ohjelmia ja käynnistää armeija todella)))

    "" Ilman välitöntä sotaa (selvästi määritellyllä hetkellä) Neuvostoliitto olisi lentänyt suuressa mittakaavassa vakavaan talouskriisiin. ""

    - yleisesti ottaen juuri 39. syyskuuta MAAILMANSOTA alkoi Euroopassa ja sodan vauhdista tuli VÄLTTÄMÄTÖN))) JA ennen sitä Stalinin talous ei ollut vielä militaristinen, niin pitkälle kuin kirjoittaja yrittää osoittaa )))

    "" roistomaa, jolla on hyvin "eksoottinen" talousmalli. ""

    -- tyhmyys)) Stalinin SSR TALOUS oli edistynein ja taloudellisesti menestynein - siistimpi kuin mitkään kiinalaiset ja korealaiset ihmeet))) Ja ihmiset eivät menneet perään ja työpäivien kaltaisiin, vaan - kunnollisiin palkoihin ... teki enemmän, sai enemmän ja voit ostaa lisää tavaroiden seurauksena)))))

    Stalininen talous on tasapaino raskaan teollisuuden ja resurssien välillä, joka on valtion hallinnassa, mikä tarkoittaa TULOA eikä veroja oligarkeilta, kuten NYT, joita he myös piilottavat offshoreihin, joita nykyinen Kreml luo heille, mene kassaan, ja samaan aikaan VALTAINEN prosenttiosuus taloudessa olevista YKSITYISHENKILÖistä on artelleja, jotka tuotettiin toisessa maailmansodassa)) JA TÄMÄ yksityinen elinkeinonharjoittaja taloudessa loi taloudellisen IHMEEN ja tavaroiden FANNY KASVUA SSR - Stalinin valtion tuella, joka oli hänelle yksityinen kauppias -
    sekä maaseudulla että kaupungissa - etuoikeutetuilla työoloilla)))

    "" Vaihtoehto "vapautuskampanjasta Euroopassa" ei ota tarkasti huomioon kansainvälistä tilannetta - kaikki maailman johtavat maat yhdistyisivät Neuvostoliittoa vastaan ​​(ikään kuin kukaan ei peruuttaisi russofobiaa, samoin kuin antikommunismia). Pelkkää puolustusta siis. ""

    - ensimmäinen järkevä ajatus artikkelissa)))

    "" "yli 50 000" myöhäisen Neuvostoliiton panssarivaunun (puhumattakaan muista "tavanomaisista" aseista fantasmagorisissa määrissä) ja ydinaseiden ylimäärä mahdollisen konfliktin molemmilla puolilla näyttää suoralta järjeltä. Stalinin aikana näin ei varmasti olisi tapahtunut. ""

    -- Anteeksi - silti järkevä ajatus)))
    Nimittäin idiootit Stalinin jälkeen ja tuhosivat hänen TALOUKSEnsa ja tuhosivat maan ja sitten ryöstivät sen HENKILÖKOHTAISEEN käyttöön)))
  15. +9
    14. elokuuta 2018 klo 07
    Luin sen, hymyilin :)))) Totean tosiasian - kirjoittaja tuhoten joitain yleisiä väärinkäsityksiä onnistui ilmaisemaan niin monia muita, että .. Yleensä kirjoittajan ajatus historiasta on erittäin hauska, mutta valitettavasti sillä ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.
    Ja meillä on jo koko köyhä maa töissä kellon ympäri armeijan hyväksi.

    Siitä, että juuri Neuvostoliitossa kirjailija otti käyttöön 8 tunnin ja jopa 7 (!!!) tunnin työpäivän, ilmeisesti ei unessa eikä hengessä. Mutta 1928-1933. Siirtyminen 7-tuntiseen työpäivään ja 42-tuntiseen työviikkoon toteutettiin. 1930-luvun alussa otettiin käyttöön viiden päivän työjakso (viiden päivän työpäivä kuudennen vapaapäivän kanssa). Työaika viikossa oli 41. Vuonna 1940 toisen maailmansodan puhkeamisen ja kireän kansainvälisen tilanteen yhteydessä annettiin Neuvostoliiton korkeimman neuvoston puheenjohtajiston asetus "Siirrytyksestä kahdeksan tunnin työskentelyyn päivä, seitsemän päivän työviikkoon” (kuusi työntekijää ja yksi vapaapäivä) . Työviikko oli 48 tuntia.
    Mutta kirjoittajan mukaan kaikki on erilaista - hänen käsityksensä mukaan stalinistinen Neuvostoliitto on niin kovaa työtä, jossa kaikki tekivät aseita ja kiväärejä 14 tuntia vuorokaudessa ilman lounastaukoa :)))) Kaikesta muusta ... no , en tiedä .. ... itse asiassa jokainen sana on mestariteos, sama "pehmeämpi" kollektivisointi. Ilman kollektivisointia teollistuminen oli käytännössä mahdotonta, koska maa tarvitsi työläisiä ja heitä voitiin ottaa vain maaseudulta. Samaan aikaan leipä pysyi viennin perustana ja nälänhätä oli tarpeen pysäyttää (ja tsaariaikana se oli pysyvä ilmiö, joskaan ei niin laajamittainen kuin ei-veljemme nälänhätä). Eli tehtävää oli 3 - pysäyttää nälänhätä, varmistaa vienti ja tehdä tämä paljon pienemmällä määrällä talonpoikia kuin tsaariaikana.
    Miten?
    Yleensä... meillä on huono historiatieto. Huonosti.
    1. -5
      14. elokuuta 2018 klo 08
      stalinistinen Neuvostoliitto on niin kovaa työtä, jossa kaikki tekivät aseita ja kiväärejä 14 tuntia vuorokaudessa ilman lounastaukoa


      No, suosittelen kysymään esimerkiksi, kuinka samojen "aasien" tuotanto organisoitiin
      Taistelijat tarvitsevat yhä enemmän ja LISÄÄ
      Tuotanto on huonosti organisoitua, henkilöstöä, hätätyötä ja käsittelyä ei ole riittävästi.
      Ja kaikenlaisten aseiden tuotantosuunnitelman (epärealistinen!) toteuttamatta jättäminen on jo tapaaminen NKVD:n ja Siperian työntekijöiden kanssa ... erittäin paljon monille, alkaen tehtaan johdosta tai jopa työntekijöistä kansankomissaariaatti...

      Yleisesti ottaen kannattaa olla kiinnostunut 30-luvulla tapahtuneesta suunnitelman toteuttamatta jättämisestä / myöhästymisestä (!) töistä.
      Etkä ole yhtä hauska.
      Alle I.V. Kukaan ei tietenkään pakottanut Stalinia työskentelemään kellon ympäri, mutta jos et täytä suunnitelmaa, he laittavat sinut vankilaan.
      Ja tietysti maa on vapaa - mene polttaa...
      1. +1
        14. elokuuta 2018 klo 09
        Lainaus: Olezhek
        Yleisesti ottaen kannattaa olla kiinnostunut 30-luvulla tapahtuneesta suunnitelman toteuttamatta jättämisestä / myöhästymisestä (!) töistä.

        Mitä tapahtui? Jakovlev kirjoitti muistelmissaan, että hän yritti hyvin pitkään vakuuttaa työläiset siitä, että oli "ay-ya-yay" myöhästyä tai lyödä kauhoja työpaikalla, joten hän käveli henkilökohtaisesti tehtaan liikkeessä (entinen sänkypaja) ) ja kehotti paikallista sivua tekemään töitä. Ja sekä työntekijät että tehtaan johtaja lähettivät hänet eroottiselle matkalle jalkaisin. Ja hän myös maalasi ovet valkoisiksi vieroittaakseen paikalliset työläiset avaamaan ovet "jaloillaan".
        1. -2
          14. elokuuta 2018 klo 09
          ja kehoitti paikallista siivoojaa ryhtymään töihin. Ja hänet lähetettiin kävelevälle eroottiselle matkalle,


          Etkä sekoita "liberaalia" 20-lukua "mobilisaatioon" 30-luvulla.
          Yksi työntekijöistä olisi yrittänyt lähettää sen jonnekin vuonna 34...
          Olisin lähtenyt työpajasta jo mukavissa ajoneuvoissa ... mutta en kotiin.
          1. 0
            14. elokuuta 2018 klo 12
            Lainaus: Olezhek
            Etkä sekoita "liberaalia" 20-lukua "mobilisaatioon" 30-luvulla.
            Yksi työntekijöistä olisi yrittänyt lähettää sen jonnekin vuonna 34...

            Tämä on vain 1934-1935. Joten sho... kirjoitat tieteiskirjallisuutta hyvin, mutta et omista faktoja sanoista "savsem" ja "enemmän".
      2. +1
        14. elokuuta 2018 klo 10
        Lainaus: Olezhek
        Yleisesti ottaen kannattaa olla kiinnostunut 30-luvulla tapahtuneesta suunnitelman toteuttamatta jättämisestä / myöhästymisestä (!) töistä.

        Heh, jotenkin myöhästyin töistä, joten pomo peitti minut kaikilla jäsenillä ja erotti minut. pyyntö
        1. 0
          14. elokuuta 2018 klo 11
          Lainaus: Mordvin 3
          Heh, jotenkin myöhästyin töistä, joten pomo peitti minut kaikilla jäsenillä ja erotti minut. pyyntö

          Minua hävettää kysyä ---- mikä vuosi tämä on? Miten työlaki on?
          1. 0
            14. elokuuta 2018 klo 11
            Lainaus Reptilianilta
            Minua hävettää kysyä ---- mikä vuosi tämä on? Työlaki, miten

            Kyllä, äskettäin, noin viisi vuotta sitten. Hän työskenteli mustalla, ei ollut työlakia.
      3. -1
        14. elokuuta 2018 klo 13
        Lainaus: Olezhek
        Ja kaikenlaisten aseiden tuotantosuunnitelman (epärealistinen!) toteuttamatta jättäminen on jo tapaaminen NKVD:n ja Siperian työntekijöiden kanssa ... erittäin paljon monille, alkaen tehtaan johdosta tai jopa työntekijöistä kansankomissaariaatti...

        Hölynpölyä sanasta "täydellinen". Suunnitelma epäonnistui monin paikoin ja kaikkialla.
        Lainaus: Olezhek
        Yleisesti ottaen kannattaa olla kiinnostunut 30-luvulla tapahtuneesta suunnitelman toteuttamatta jättämisestä / myöhästymisestä (!) töistä.

        Ammuttiin paikan päällä?
        1. -1
          14. elokuuta 2018 klo 14
          Hölynpölyä sanasta "täydellinen". Suunnitelma epäonnistui monin paikoin ja kaikkialla.


          Kyllä, ja joskus pääsin siitä eroon, joskus en. "Kansan vihollisten" joukkolaskuja ajateltiin selitettävän hyvin yksinkertaisesti: tehtiin täysin epärealistisia suunnitelmia, niitä ei ymmärrettävästi toteutettu... tai siellä alkoivat onnettomuudet, joukkoavioliitto.
          Mitä voisi pitää tuhona.
          Kaikilla seurauksilla.
          Puhutaanko samasta 30-luvun Neuvostoliitosta?

          "Teollisuuspuolueen tapaus" - Tämä on 30 vuosi! NEP on juuri suljettu!
          He yrittivät piilottaa alan avoimen sotkun näytösoikeudenkäynneillä.



          Vai luuletko, että he "saisivat mitä ansaitsivat"?
          1. +1
            14. elokuuta 2018 klo 14
            Lainaus: Olezhek
            Vai luuletko, että he "saisivat mitä ansaitsivat"?

            Kyllä, he saivat mitä ansaitsivat.
            Tekstistä "Teollisuuspuolueen prosessi" (25. marraskuuta - 7. joulukuuta 1930). Oikeudenkäynnin pöytäkirja ja tapaukseen liitetyt materiaalit (Toim.: -M .; OGIZ "Neuvostoliiton lainsäädäntö"; 1931) "; Trifonov I. Ya., "Esseitä luokkataistelun historiasta Neuvostoliitossa NEP:n vuosina (1921–37)" (M., 1960).

            "Sakhtien ja teollisuuspuolueen jäsenten vahvuus oli siinä, että heillä oli enemmän tai vähemmän tarvittava tekninen tietämys, kun taas kansamme, jolla sellaista tietoa ei ollut, pakotettiin oppimaan heiltä."

            IV Stalin
            Prosessin pöytäkirjan julkaiseminen teollisuuspuolueen tapauksessa. Peite. Moskova, 1931. Muistomerkki Teollisuuspuolueen prosessin pöytäkirjan painos. Peite. Moskova, 1931. Muistomerkki.

            Teollisuuspuolue, Insinöörijärjestöjen Liitto on porvarillisen insinööri- ja teknisen älykkyyden laiton vastavallankumouksellinen tuhoamisjärjestö, joka toimi Neuvostoliitossa vuosina 1925-30 (vuoteen 1928 - nimellä "Insinöörikeskus").
            Teollisuuspuolueen johtajat yhdistettiin valkokaartin siirtolaisuuteen, erityisesti "Torgpromiin" ("Kaupallinen ja teollinen komitea") - entisten venäläisten teollisuusmiesten yhdistys, joka perustettiin Pariisissa vuonna 1920.
            Neuvostoliitossa organisaatiota johtivat insinöörit P.A. Palchinsky ja Khrennikov sekä L.G. Rabinovich, N.K. von Meck ja muut, jotka olivat aiemmin suurkapitalisteja; pidätyksensä jälkeen teollisuuspuolueen johto siirtyi L.K. Ramzin, V.A. Larichev, N.P. Charnovsky.
            Useissa vastuullisissa tehtävissä kansantalouden korkeimmassa neuvostossa ja valtion suunnittelukomiteassa järjestön jäsenet yrittivät tehdä sabotaasi teollisuudessa ja liikenteessä, luoda epäsuhtautta kansantalouden yksittäisten sektoreiden, "kuolleen" pääoman välillä. , häiritä toimituksia jne., pyrkien siten hidastamaan sosialistisen rakentamisen vauhtia ja herättämään työläisten tyytymättömyyttä.
            Neuvostoliiton vastaisen undergroundin perimmäinen tavoite oli proletariaatin diktatuurin kukistaminen Neuvostoliitossa, kapitalismin palauttaminen, "Teollisuuspuolueen" prosessi. (25.-7) Oikeudenkäynnin pöytäkirja ja tapaukseen liitetyt materiaalit


            Piilota tiedot
            Aihe: Teollistuminen
            Ohjaus: Tuomioistuimet ja lainvalvontaviranomaiset
            Genre: Materiaalien ja asiakirjojen kokoelma
            Valtio: Neuvostoliitto
            Aika: 1930
            Tunnisteet: 1937
            Lähde: Ogiz. Neuvostoliiton lainsäädäntö. Moskova. 1931
            Liitetyt tiedostot:
            Tiedostoprosessi "Industrial Party". (25.-7) Oikeudenkäynnin pöytäkirja ja tapaukseen liitetyt materiaalit
            PDF Icon Industrial Party -prosessi. (25.-7) Oikeudenkäynnin pöytäkirja ja tapaukseen liitetyt materiaalit
            http://istmat.info/node/49463

            Michael Sayers, Albert Kahn
            Salainen sota Neuvosto-Venäjää vastaan
            Michael Sayersin ja Albert Kahnin Salainen sota Neuvosto-Venäjää vastaan ​​osoittaa kansainvälisen reaktion "suuren salaliiton" Neuvostoliiton maata vastaan ​​koko historiallisen ajanjakson lokakuun vallankumouksen alkupäivistä toiseen maailmansotaan, mukaan lukien. Tämän teoksen kirjoittajat vakuuttavat, että mikään heidän kirjastaan ​​löydetyistä jaksoista tai keskusteluista ei ole fiktiota.http://mydocx.ru/6-94493.html
          2. +3
            14. elokuuta 2018 klo 16
            Lainaus: Olezhek
            Kyllä, ja joskus pääsin siitä eroon, joskus en. "Kansan vihollisten" joukkolaskuja ajateltiin selitettävän hyvin yksinkertaisesti: tehtiin täysin epärealistisia suunnitelmia, niitä ei ymmärrettävästi toteutettu... tai siellä alkoivat onnettomuudet, joukkoavioliitto.
            Mitä voisi pitää tuhona.
            Kaikilla seurauksilla.
            Puhutaanko samasta 30-luvun Neuvostoliitosta?

            Ensinnäkin suosittelen, että tutustut "massalaskujen" määrään, mieluiten ei Solženitsynin mukaan. Toiseksi suosittelen, että tutustut myös ensimmäisen viisivuotissuunnitelman tuloksiin (se epäonnistui täysin). Kolmanneksi, vertaa toista toiseen, niin ymmärrät, että puhumme täysin erilaisesta Neuvostoliitosta. Minä - todellisesta, sinä - jonkinlaisesta fanaatikkosta
    2. -1
      14. elokuuta 2018 klo 08
      Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
      Ja meillä on jo koko köyhä maa töissä kellon ympäri armeijan hyväksi.

      Siitä, että juuri Neuvostoliitossa kirjailija otti käyttöön 8 tunnin ja jopa 7 (!!!) tunnin työpäivän, ilmeisesti ei unessa eikä hengessä.




      Ja kuinka monta vuoroa ala työskenteli? Ei klo 2-3?. Joten kirjoittaja kirjoitti kaiken oikein "maa työskenteli kellon ympäri".

      Ja "liberaalisilla" säädöksillä kesä/heinäkuussa 1940 orjuus otettiin käyttöön myös teollisuudessa. Maaseudulla se on otettu käyttöön 10 vuotta.
      1. +2
        14. elokuuta 2018 klo 13
        Lainaus: Kaupungintalo
        Ja kuinka monta vuoroa ala työskenteli? Ei 2-3?

        Mutta se ei vaikuttanut ihmisiin, jotkut työskentelivät yhdessä vuorossa, toiset toisessa. Ja he työskentelivät 2-3 vuorossa Brežnevin aikana, ja mitä sitten?
        Lainaus: Kaupungintalo
        Ja "liberaalisilla" säädöksillä kesä/heinäkuussa 1940 orjuus otettiin käyttöön myös teollisuudessa. Maaseudulla se on otettu käyttöön 10 vuotta.

        Itse asiassa, kuten kuuluisa upseerin tytär tapasi sanoa, kaikki ei ole niin yksinkertaista. Lähetän aina ne, jotka puhuvat orjuudesta Vissarionichin alaisuudessa... ei, en sinne, mutta katsomaan maan kaupunki- ja maaseutuväestön tilastoja - melko mielenkiintoisia lukuja
        1. -2
          14. elokuuta 2018 klo 19
          Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
          Itse asiassa, kuten kuuluisa upseerin tytär tapasi sanoa, kaikki ei ole niin yksinkertaista.



          Kaneshn on epäselvä .. 18 miljoonaa vangittuna (ehdollisesti ja tosiasiallisesti) vuosina 1940-1956, kun tämä liberaali asetus oli voimassa ... mitä hölynpölyä. miljoona vuodessa .... ulkomaiset osastot edessä ... ulkomaiset osastot takaosa
          1. +2
            14. elokuuta 2018 klo 19
            Lainaus: Kaupungintalo
            .18 miljoonaa istutettua (ehdollisesti ja tosiasiallisesti) vuosina 1940–1956

            Mitä sinä olet... Voi kuinka vähän .. Kirjoita - sataviisikymmentä istui, sataviisikymmentä vartioi. Toinen sataviisikymmentä ammuttiin. He uskovat sinua.
            1. -2
              14. elokuuta 2018 klo 19
              Opettele ainakin vähän materiaalia ja sitten huuda .... Vain alle 3 vuodessa ...:




              Huhtikuuhun 1943 mennessä kävi selväksi, että kaikki aiemmat rangaistukset olivat lakanneet toimimasta. Yleisen syyttäjä Bochkov raportoi kansankomissaarien neuvostolle määräaikaisraportissa:

              "26 ja 1940 annettujen asetusten voimassaoloaikana työkuririkkomuksesta tuomittu ja yrityksistä eroon 26 alkaen - 1941 työntekijää ja työntekijää, joista suurin osa työskenteli teollisuudessa. yrityksiä, joista yli 1 miljoonaa ihmistä on poissa ilman hyvää syytä.

              Nämä tiedot todistavat teollisuuden epätyydyttävästä työkuritilanteesta sekä poissaolojen ja yrityksistä luvattoman poistumisen ennätyksellisestä määrästä vuonna 1942 verrattuna vuoteen 1941, vaikka tuotannon häiritsejiin sovellettiin laissa säädettyjä rikosoikeudellisia seuraamuksia.

              Yksittäisissä teollisuusyrityksissä erittäin suuri määrä työntekijöitä suhteessa näissä yrityksissä työskentelevien työntekijöiden määrään tuomittiin ilman pätevää syytä poissaoloista.

              Siten 2. tammikuuta 1 - 1942. maaliskuuta 20 Asevarustelun kansankomissariaatin tehtaalla nro 1943 tuomittiin 8102 26,8 henkilöä yksinomaan poissaolosta eli XNUMX % tämän yrityksen työntekijöiden palkkasummasta.

              Tankkiteollisuuden kansankomissariaatin tehtaalla nro 183 tuomittiin samana aikana 6965 21,8 henkilöä eli XNUMX % tehtaan työntekijöiden kokonaismäärästä.

              Ampumatarvikkeiden kansankomissariaatin tehtaalla nro 63 1. tammikuuta 1942 - 30. maaliskuuta 1943 tuomittiin 3097 40,7 henkilöä poissaoloista eli XNUMX prosenttia työntekijöiden kokonaismäärästä ...
          2. +4
            14. elokuuta 2018 klo 23
            Lainaus: Kaupungintalo
            Kaneshn on moniselitteinen .. 18 miljoonaa istutettua (ehdollisesti ja tosiasiallisesti) vuosina 1940-1956

            Joo. Eikö mikään, mitä pidit kaikille sopivaksi, poliittinen ja rikollinen? Ja poliittinen 16 vuoden ajan oli 3,8 miljoonan ihmisen sisällä.
            Lainaus: Kaupungintalo
            mitä hölynpölyä, miljoona vuodessa...

            Venäjän federaatio ei ole koskaan ollut Neuvostoliitto väkiluvultaan, mutta vuonna 2017 syytteitä nostettiin 744 000 tapauksessa. Puhutaanko raskaasta Putinista? :)
            Lainaus: Kaupungintalo
            ulkomaiset osastot edessä ... ulkomaalaiset osastot takana

            Vartijat sängyn alla...
            1. -1
              15. elokuuta 2018 klo 00
              Ja miksi en ole yllättynyt ... 18 miljoonaa VAIN tästä asetuksesta .. poissaoloista ... oppia ainakin vähän materiaalia ennen kuin alat väittelemään kanssani


              Aloita tästä...:


              https://www.kommersant.ru/doc/1353083
              1. +1
                15. elokuuta 2018 klo 06
                Lainaus: Kaupungintalo
                Ja miksi en ole yllättynyt ... 18 miljoonaa VAIN tämän asetuksen nojalla .. poissaoloista ...

                naurava typerys
                "40,7 % työntekijöistä tuomittu poissaolosta"

                Ymmärrätkö edes minkälaista hölynpölyä tämä on? Oletko lukenut artikkelin? :)
                Säädetään, että valtion, osuuskuntien ja julkisten yritysten ja laitosten työntekijät ja työntekijät ilman pätevää syytä poissaolosta saatetaan oikeuden eteen ja kansanoikeuden tuomiolla rangaistaan ​​korjaustyöllä työpaikalla korkeintaan 6 kuukauteen asti, jolloin palkasta vähennetään enintään 25 prosenttia.

                Eli itse asiassa "tuomittu" sai tietyn ajan sakon palkkaan. Ja laitoit heidät leireille, "Magadanin kaulakoru" ....
                1. +1
                  15. elokuuta 2018 klo 09
                  Lisään.
                  Nuo. itse asiassa määrättiin hallinnollinen sakko.
                  Tämä on suunnilleen sama kuin jos kaikki liikennerikkomukset tuomittiin.
                  1. 0
                    15. elokuuta 2018 klo 17
                    Lainaus käyttäjältä alstr
                    Tämä on suunnilleen sama kuin jos kaikki liikennerikkomukset tuomittiin.

                    O! Tarkalleen! Joten vaimoni, kolmen lapseni äiti, osoittautuu kokeneeksi uusiutuvaksi, koko elämänsä "leireillä, vyöhykkeillä, vankiloissa" naurava juomat
                2. 0
                  15. elokuuta 2018 klo 17
                  Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                  Ja laitoit heidät leireille

                  siis tämä mitä leireistä on olemassa ikään kuin asiakirja. No, se, jota Hruštšov pyysi tuomitsemaan persoonallisuuskultin. se kertoo, kuinka paljon läpi vaiheen, kuinka paljon kauppakorkeakoulun ja mitkä organisaatiot ja kuinka paljon lähetettiin Gulag-laitoksiin.
                  vai onko kaikki väärin? pyyntö
      2. +2
        14. elokuuta 2018 klo 14
        Lainaus: Kaupungintalo
        Ja "liberaalisilla" säädöksillä kesä/heinäkuussa 1940 orjuus otettiin käyttöön myös teollisuudessa. Maaseudulla se on otettu käyttöön 10 vuotta.

        Keksitkö tämän tulkinnan itse vai saitko sen joltain Eddie Radzinskylta?
        Sinä ja sellainen asetus kurkun poikki?
        Neuvostoliiton KORKEIMMAN NEUVOSTOJEN PRESIDIUM
        ASETUS
        alkaen xnumx lokakuu xnumx vuosi
        Neuvostoliiton valtion työvoimavarauksista

        "Tehtävä laajentaa toimialaamme edelleen edellyttää jatkuvaa uuden työvoiman tulvaa kaivoksiin, kaivoksiin, kuljetuksiin, tehtaisiin ja tehtaisiin. Ilman työväenluokan kokoonpanon jatkuvaa täydentämistä toimialamme onnistunut kehitys on mahdotonta.
        Maassamme työttömyys on lakkautettu kokonaan, köyhyys ja raunio maaseudulla ja kaupungissa on tehty ikuisiksi ajoiksi, tämän vuoksi meillä ei ole sellaisia ​​ihmisiä, jotka joutuisivat koputtamaan ja pyytämään tehtaita ja tehtaita muodostaen siten spontaanisti pysyvän työvoimareservin teollisuudelle.
        Näissä olosuhteissa valtion tehtävänä on järjestää kaupunki- ja kolhoosinuorten uusien työntekijöiden koulutus ja teollisuudelle tarvittavien työvoimareservien luominen..."
        https://ru.wikisource.org/wiki/Указ_Президиума_ВС_СССР_от_2.10.1940_о_государственных_трудовых_резервах_СССР
        Vai tuoko tämä asetus sinut johonkin häiriötilaan?
        Neuvostoliiton KORKEIMMAN NEUVOSTOJEN PRESIDIUM
        ASETUS
        päivätty 26. kesäkuuta 1940
        Siirtymisestä kahdeksan tunnin työpäivään, seitsemänpäiväiseen työviikkoon sekä työntekijöiden ja työntekijöiden luvattoman poistumisen kiellosta yrityksistä ja laitoksista
        ".... 4. Vahvistaa, että yrityksen johtajalla ja laitoksen johtajalla on oikeus ja velvollisuus antaa lupa työntekijän ja työntekijän poistumiseen yrityksestä tai laitoksesta seuraavissa tapauksissa:
        a) kun työntekijä, työntekijä tai työntekijä ei lääketieteen ja työvoiman asiantuntijalautakunnan päätelmän mukaan voi hoitaa aikaisempaa työtään sairauden tai vamman vuoksi eikä hallinto voi tarjota hänelle muuta sopivaa työpaikkaa samassa yrityksessä tai laitoksessa, tai kun vanhuuseläkkeelle määrätty eläkeläinen haluaa lähteä työstä;
        b) kun työntekijän, työntekijän tai työntekijän on lopetettava työskentely korkea-asteen tai toisen asteen erikoisoppilaitokseen ilmoittautumisen yhteydessä.
        Työntekijöiden ja naispuolisten työntekijöiden raskaus- ja synnytysvapaat säilytetään voimassa olevan lainsäädännön mukaisesti.
        5. Määrätä, että valtion-, osuus- ja julkisista yrityksistä tai laitoksista mielivaltaisesti poistuneet työntekijät ja työntekijät tuodaan oikeuden eteen ja tuomitaan kansanoikeuden tuomion mukaan 2-4 kuukauden vankeusrangaistukseen.
        Säädetään, että ilman pätevää syytä poissaolosta valtion, osuuskuntien ja julkisten yritysten ja laitosten työntekijät ja työntekijät tuodaan oikeuteen ja heitä rangaistaan ​​kansanoikeuden tuomiolla korjaavalla työllä työpaikalla enintään 6 kuukautta vähennyksellä palkasta enintään 25 %.
        Tältä osin peruuttaa pakollinen irtisanominen poissaolosta ilman hyvää syytä ... "
        Mistä maaorjista..... ja muusta roskasta sinä puhut, jos maa-SODAN kohtalo rajalla oli vaakalaudalla?
        1. 0
          14. elokuuta 2018 klo 15
          Miekankantaja, ymmärrän, että Stalin on sinun jumalasi. Kuitenkin, kun väität samalla tavalla, yritä ainakin vähän vastata kaikkien tiedossa olevia todellisuutta, muuten alat kieltää Neuvostoliitossa laajalle levinneen pulan, kuten teit äskettäin! Usein käyttämäsi ilmaisut, kuten hölynpöly, hölynpöly, valheet, hölynpöly, eivät myöskään edistä normaalia keskustelua ollenkaan... Haluaisin kuitenkin kuulla sinulta henkilökohtaisesti vastauksen tällaisiin kysymyksiin - mitä sanot paljastelemisesta valtaan, tunnistiko kommunistiryhmä edellisen kansan vihollisiksi, pettureiksi jne.? Ja viimeinen asia, jos Neuvostoliitossa ei ollut maaorjuutta, niin minä vuonna talonpojat alkoivat saada passeja massaksi?
          Tietysti voin kuvitella, kuinka Mekhlis-fani, joka tappoi tuhansia puna-armeijan sotilaita Krimillä, voi vastata näihin kysymyksiin, mutta silti ?!
          1. -2
            14. elokuuta 2018 klo 16
            Stalin ei ollut tyhmä ihminen, jos vain siksi, että hän palautti puna-armeijan komennon yhtenäisyyden loukkaamalla komentajia valvovien komissaarien aiemmin lähes rajattomat oikeudet! Tässä olemme, kuten sanotaan, ja tulvii! On sääli, että Stalin esitteli sotilaskomissaarien asemat heinäkuussa 1941! Yleensä tämä on tietysti Trotskin idea! Hän todella halusi seurata Ranskan vallankumouksen esimerkkiä! Tuolloin Ranskan vallankumouksellisen poliittisen johdon edustajat hallitsivat myös armeijassa.
            No, vuonna 1943 olkahihnat ja upseerit palautettiin armeijalle! Stalin ei ollut tyhmä ihminen! Onneksi tajusin vihdoin, että mehlit tuhoavat puna-armeijan paljon tehokkaammin kuin saksalaiset! Mutta mietin pitkään...
          2. -1
            14. elokuuta 2018 klo 19
            Lainaus: Oper
            Ymmärrän, että Stalin on sinun jumalasi.

            Olkoon niin .. Mutta jumalanne ovat Hitlerit ja muut Vlasovit Oslzhenitsynien kanssa.
            Ja tämä, kuten he sanovat, diagnoosi - annan sen sellaisena kuin se on, loukkaantut suuresti, jota ei kuitenkaan voida kiistää.
          3. 0
            14. elokuuta 2018 klo 20
            Lainaus: Oper
            Tietysti voin kuvitella, kuinka Mekhlis-fani, joka tappoi tuhansia puna-armeijan sotilaita Krimillä, voi vastata näihin kysymyksiin, mutta silti ?!

            Pilasiko Mekhlis Krimin rintaman? Pelasi Mansteinin käsiin?
            Ja ilmeisesti olet kirjailija Karpovin työn fani, joka julkaisi kyynelisen trillerin epäonnistuneesta komentajasta.
            Näin ilmestyvät mytologemit Stalinista, Mekhlisistä, Beriasta ....
  16. +1
    14. elokuuta 2018 klo 07
    Kirjoittajan ansio on muualla... hän yrittää katsoa tapahtumia ennakkoluulottomasti, siirtää painopistettä ja pohtia tämän mosaiikin yksityiskohtia, ja jopa rezun mainitaan oikein, häntä on myös käytettävä, hän ei ole niin älykäs. .. mutta intohimoinen intohimossaan raitoja kohtaan. Ja kiistaa kuka voisi ja miten voisi... tämä on jo kirjallisuutta. TODELLISUUS asiakirjoissa, osoitteissa, sukunimissä ja vielä muissa palkkalistoissa, kukaan ei tule koskaan näkemään..., epäsuorat todisteet on jo taitavasti pirstoutunut ja muutettu myyteiksi ja huhuiksi ja siirretty sohvakeittiön tasolle.... Toisaalta - "tutut tuntemaan puun hedelmistään", jos voit ...
  17. 0
    14. elokuuta 2018 klo 07
    Ihmeitä, tiedätkö, ei tapahduт
    Näin professori Valentin Jurjevitš Katasonov arvioi Stalinin teollistumista, häntä ei voida kutsua tieteiskirjailijaksi, ja siksi hänen näkökulmansa on erittäin mielenkiintoinen.
    Ehkä ainoa vaikeasti selitettävissä oleva ihme on viime vuosisadan 30-luvun Neuvostoliiton teollistuminen, ......................, mistä lähteistä tuolle teollistumiselle käytettiin tilaisuus?... ... Kymmenen tuhatta rakennettua yritystä on kuitenkin niin jättimäistä rahaa! Mistä he tulivat? Vai auttoiko Herra Jumala meitä? En tiedä.
    1. 0
      14. elokuuta 2018 klo 08
      Vuoden 28 kriisi ...., salaiset sopimukset ... Stalinin ryhmän merkittäviä juonitteluja ..., laajat yhteydet sionistisessa ympäristössä, On asioita, joista ei voi edes haaveilla, mutta Jumala, no, missä se olisi ilman häntä....
    2. -1
      14. elokuuta 2018 klo 08
      Lainaus Beaverilta 1982
      Ehkä ainoa vaikeasti selitettävissä oleva ihme on viime vuosisadan 30-luvun Neuvostoliiton teollistuminen, mistä lähteistä tuolle teollistumiselle on otettu tilaisuus?

      "Luota Jumalaan, älä tee itse virhettä"

      Tässä ei ole ihmettä, jos ymmärrät, että pääoma ei ole vain rikollista, vaan myös sosiaalista. Vanhauskoiset ja kansa tukivat aktiivisesti vallankumousta ja yhtä aktiivisesti tukivat teollistumista ja nykyistä armeijan uudelleenaseistamista, jota kapitalistit eivät voi millään tavalla ymmärtää, koska kaikki pankit ovat heidän hallinnassaan ja Venäjä on herätetty henkiin, kaikkea tehdään. tehdään samalla julkisella pääomalla.
      Kyllä, ja Medvedev korostaa jotain siellä ...
    3. +1
      14. elokuuta 2018 klo 11
      Lainaus Beaverilta 1982
      Onko Herra Jumala auttanut meitä? .

      Kyllä, uskovan pitäisi ajatella niin Raamatun sanojen mukaisesti.
  18. 0
    14. elokuuta 2018 klo 08
    Jos aiomme analysoida kirjoja murhaajista, niin kirjoittajan ei pitäisi lukea Zvjagintseva, vaan Khodovia. Ainakin hänellä on enemmän faktoja ja enemmän analyyseja.
    Suosittelen Andrey Moves_Survival -peliä.
    1. 0
      14. elokuuta 2018 klo 08
      Liikkeet riittävät....
    2. 0
      14. elokuuta 2018 klo 18
      Jos analysoimme kirjoja murhaajista


      Ei analysoida kirjoja, vaan ajatusta "lyömisestä" suhteessa Suureen isänmaalliseen sotaan
    3. +1
      15. elokuuta 2018 klo 14
      No, jos kirjalliset suositukset ovat menneet tänne ... Suosittelen myös A. Kolganov "Historian myllykiviä" ja A. Shcherbakov "Jurnalistit eivät lepää." Ensimmäisessä on erittäin hyvä taloudellinen yleiskuva Neuvostoliiton teollistumisen alkamisesta. Shcherbakovilla on mielenkiintoinen katsaus vaihtoehtoiseen lokakuun vallankumoukseen ja samaan sisällissotaan.
  19. +1
    14. elokuuta 2018 klo 08
    Pyrimme jatkuvasti arvioimaan 41 vuoden virheitä 41 vuoden paikasta ja 41 vuoden kriteerien mukaan. Nyt, jos ilmailu hajoaisi lentokentille, niin me... Emme tekisi mitään, vain ilmailu kuolisi eri tavalla ja keskustelemme täällä muista virheistä 41 vuotta. Jos arvioimme tilannetta nykypäivän kehityksen perusteella, ymmärrämme, että pääasia ei ole tankkien ja lentokoneiden määrä (niitä ei ollut vähemmän kuin saksalaiset vuonna 41), vaan maan väestön koulutustaso. Saksalaisilla oli Euroopan paras Weimarin tasavallasta peritty keskiasteen koulutus, ja meillä on maassa keskimäärin neljä vuotta. Saksalaisten keskuudessa jokainen koulusta valmistuva osasi joko ajaa autoa tai osata radiota. DOSAAF-järjestelmämme kattoi nuoret vain suurissa kaupungeissa. Saksalaisilla jokaisen rykmentin komentajan takana oli kenraalin akatemia, ja meillä sotakoulusta kesäkuun alussa valmistuneet 41 hyväksyi rykmenttejä ja pataljooneja (lue tästä Simonovilta). Näin ollen saksalaiset upseerit eivät vain tunteneet määräyksiään, vaan osasivat myös soveltaa niitä luovasti. Ja vuoden 41 puoliväliin mennessä meillä ei ollut edes kysymyksiä peruskirjojen opiskelusta, jokainen reservistä kutsuttu tai asevelvollisuuden kautta mobilisoitu komentaja loi itselleen henkilökohtaisen peruskirjan, joka perustui omiin virheisiinsä, jotka maksettiin alaistensa verellä. sotilaita. Ja niin edelleen koko armeijan rekisteröintiluettelossa. Jopa vuonna 43 onnistuimme ajamaan Rotmistrovin panssariarmeijan omaan panssarintorjuntaojaomme, joka kaivettiin vuonna 41. Sieltä ovat peräisin kaikki valtavat ihmisten menetykset, jotka kärsimme sodan kolmen ensimmäisen vuoden aikana. Ja vasta kun tyrmäsimme armeijan pääselkärangan saksalaisille, kun he alkoivat värvätä joukkoja reservistä, vasta sitten he kohtasivat osittain sodan ensimmäisten vuosien ongelmamme, ja aloimme suorittaa suuria strategisia seurauksia Valko-Venäjän kanssa. Tarkoitan tällä sitä, että kaikki sodan ensimmäisten vuosien tappiomme ja epäonnistumisemme maksettiin jälkeenjääneisyydellämme tsaarin ajoista. Luonnollinen kekseliäisyys ja äly eivät aina korvaa koulutusta. Ja myös Venäjän kansan saavutuksia on arvioitava näistä asemista.
  20. +2
    14. elokuuta 2018 klo 08
    kirjoittaja. Ymmärsitkö mitä kirjoitit? Kaadoin vettä ja johtopäätökset - arvaa itse. Vihjeitä siitä, että Stalin itse oli "hitti" ?? Kyllä, ja jälleen kerran vääristelee tosiasiat, kuten se sopii hänelle. Kaikki, mitä hän "teko" täällä, on toivotonta lumimyrskyä. Se, että sota tulee, tiedettiin jo 20-luvulla. Röyhkeät järjestäisivät sen meille joka tapauksessa. Järjestettyään vallankumouksen meille, he eivät saaneet pääasiaa, jonka he halusivat. Sen mukaisesti tehdään uusi yritys. Tässä sinun täytyy olla täydellinen idiootti, joka ei ymmärrä tätä. Kirjoittajan (hänelle ei ole muuta nimeä) julmuutta koskevien johtopäätösten kanssa en ole kategorisesti samaa mieltä. Muut hänen sydämelleen niin läheiset maat lännessä nousivat sitten huonommin kuin STALIN-luvut. Sama koskee tämän suuren taloustieteilijän johtopäätöksiä talouden mahdollisesta romahtamisesta. Paskaa. Setä kirjoittaja. Aloita etsimällä yleisöä opuksillesi jostain tekoälystä. Ihmisillä on vain luomuksesi tasoinen älykkyys ja tiedon taso. Kutsuisin tätä artikkelia myrskyksi fantasiamaailman sumussa
    1. 0
      14. elokuuta 2018 klo 08
      Muuten. Mazuki-bazookas, ja todellinen tieto vihollisen toimista, iskujen suunnasta, tietämys teknisten ongelmien ratkaisutavoista, suunnitteluajattelun suunnat AUTTAUKSIA ERITTÄIN VAHVASTI PELASTAMISTA SUOMIEMME HENKILÖT JA MINimoimaan AINEELLISET VAHINGOT. AFFTARU 2 VIIDELLÄ MIINUKSELLA.
      1. 0
        14. elokuuta 2018 klo 10
        todellinen tieto vihollisen toimista, iskujen suunnasta, tieto tavoista ratkaista teknisiä kysymyksiä

        No, kollega, tämä on jo "pieni huijaus" ... lol
      2. +1
        15. elokuuta 2018 klo 14
        Ei. Iskut olisivat voineet muuttua, ja suunnittelun suunta oli oikea myös ilman osumia. Mutta silloin emme voineet hypätä päämme yläpuolelle, ei ollut materiaaleja, ei työkaluja. ei työntekijöitä.
  21. 0
    14. elokuuta 2018 klo 09
    Tekijä +. Hyvä artikkeli.
  22. +2
    14. elokuuta 2018 klo 10
    [quote] Useimmissa tapauksissa tehdään yksi virhe, se on tärkein - ihmiset lähtevät implisiittisesti Neuvostoliiton propagandasta: "saksalainen murskattu kalustolla". <...>
    Jostain syystä tuli yleiseksi, että Neuvostoliitto ei ollut valmis sotaan, ja Stalin ... uskoi Hitleriin, josta sekä Neuvostoliitto että Stalin maksoivat kalliisti. Jostain syystä saksalaisista tankeista ja taistelusta niitä vastaan ​​on tulossa historiallisen ja teknisen analyysin pääsuunta [/ Lainaus] Jostain syystä... Koska se on kirjoitettu Zhukovin muistelmiin, joo, sen, joka istuu hevonen lähellä Aleksanterin puutarhaa. Ja itse muistelma on perusta sille, mihin historiallinen totuus perustuu, johon eri ihmiset siellä puuttuvat ...
    [quote] Päinvastoin legendaarinen Rezun [lainaus] Jumalanäiti !!! Mitä helvettiä!!!
    [quote] Stalinilla ei todellakaan ollut "hyvää" vaihtoehtoa, kuin käyttää juuri tätä puna-armeijaa (MIC) suuressa puolustussodassa [/ lainaus] Keneltä toveri Stalin aikoi puolustaa itseään? Aloizychista? No, kirjoittaja, ota toinen askel ja muista mikä on paras puolustus vakavan armeijan läsnä ollessa ??? - Oikein. LOUKKAAVA!


    ZY - QUOTE-painike ei toimi???
    1. +1
      14. elokuuta 2018 klo 11
      "Lainaus"-painike toimii, sinun tarvitsee vain odottaa "vastaa"-painikkeen jälkeen, antaa ikkunan ilmestyä.
  23. 0
    14. elokuuta 2018 klo 10
    Versio on mielenkiintoinen. Kuitenkin historiallisen logiikan mukaisesti "oivalluksia" ja "osumaa" ei todennäköisesti ollut. Maailmanjärjestyksen uudelleenmuotoilu vahvistettiin vuonna 1919 Versaillesissa. Tämä oli selvää kaikille, myös Versaillesin kirjoittajille itselleen. Miksi ja miksi? Kyllä, halusta "ryöstää". Ja lisäksi vuoteen 1935 asti Ententen pääviulu, Iso-Britannia oli varma, että Saksa, Euroopan päävihollinen, tuhoutui ikuisesti. Vuoden 1928 läpimurto johtui välttämättömyydestä, koska teollisuuden puuttuminen niin valtavassa maassa on periaatteessa vasta-aiheista sen olemassaololle. Tässä on kysyttävä "mitä ja milloin". Pohdittuamme ensimmäisen viisivuotissuunnitelman suunnitelmat ymmärrämme, että tämä oli perusta, eikä puolustusteollisuus. Yleisesti ottaen samaan vuoteen 1935 asti teollisuusrakentaminen sopisi tarvittavaan teolliseen perustaan ​​ilman puolueellisuutta puolustusteollisuudessa .... erityinen harha. Sotilaallinen rakentaminen jatkui, mutta miten se voisi olla ilman sitä. Mutta sen jälkeen ja vuonna 1935, kun "eurooppalainen tulevaisuus" muotoutui valtakunnan muodossa ja idän hyökkäyksestä tuli sen valtion tavoite, se "alkoi" täältä. Ja vakavimmat toimet (7-päiväinen työviikko, lomien poistaminen, työstä työhön siirtymisen kielto) ovat jo 1940. Tiesikö Stalin tulevasta hyökkäyksestä? Voi toki. Yritetty estää? Luonnollisesti. Toimiiko suunnitelmien mukaan? Varmasti. Aloittiko hän valmistautumaan nimenomaan vuoden 1941 hyökkäykseen vuonna 1928? Ei.
    1. 0
      14. elokuuta 2018 klo 18
      Pohdittuamme ensimmäisen viisivuotissuunnitelman suunnitelmat ymmärrämme, että tämä oli perusta, eikä puolustusteollisuus.


      Näetkö, et voi aloittaa tankin sahaamista malminpalasta viilalla sellaisella avoimella pellolla ...
      Eli ilman perustaa (raskas teollisuus, sähköteollisuus, terästehtaat) on mahdotonta aloittaa aseiden tuotantoa.
  24. +5
    14. elokuuta 2018 klo 10
    Jotta vaihtoehdot eivät kirjoita sinne, etkä voi mennä saman joen vesille kahdesti. Vaikka haluaisin joskus kovasti asioiden tapahtuvan juuri niin, enkä niin kuin meidän historiassamme. Tämä sota täytti päätehtävän - useimmat sukupolvet - kommunismin ideoiden kantajat - tuhoutuivat. Vain 50 vuotta myöhemmin eloonjääneiden ja tuotteliaisten neuvostovastaisten altavastaajien pettämä ja loppuunmyyty Neuvostoliitto romahti.
  25. +7
    14. elokuuta 2018 klo 10
    Aluksi "iloisesti hätkähdin"! Silti tekisi! Ja luin sellaisia ​​kirjoja: "mitä tapahtuisi, jos ...."; ja joskus kävin "popadanttien", "vaihtoehtojen" nettisivuilla... ja kouluiässä kuvittelin useammin kuin kerran: "mitä tapahtuisi. jos..." tuntea kaveri
    Mutta kun aloin lukea sepitelmien "sisältöä" .... Yo-my! Mikä "baland" kirjoittajan päässä! Tällaisella "bordellilla" - ja sivulla!
    Stalin julisti heti valtaan tullessaan, että "maailmankapitalismi" ei rauhoittuisi ennen kuin se tuhoaa Neuvostoliiton, että hän valmistautui käynnistämään sodan .... Stalin näki unionin kauhistuttavan taloudellisen ja teknologisen jälkeenjääneisyyden. ja ymmärsivät, että "viivyttäminen on kuin kuolema"! Sinun ei tarvitse olla "haittailija" tehdäksesi tämän! Kuka tahansa älykäs, asiantunteva poliitikko, taloustieteilijä olisi tullut samaan johtopäätökseen! Ja kirjoittajan päätelmät Neuvostoliiton teollisen kehityksen "hyödyttömyydestä" sotaa edeltävinä vuosina siinä muodossa, jossa se oli, tämä on vihdoin !!! Veden kiehumispiste suljetussa tilavuudessa ilmakehän paineessa! Vain tämä lämpötila on tekijän luoma "päätelmillä"! Oletko koskaan kuullut, että tankkeja valmistettiin myös traktoritehtailla? Ja Ural Carriage toimii? Jos tankkeja voidaan valmistaa maassa, voidaan tehdä myös traktoreita! He voivat valmistaa tykistötraktoreita, panssaroituja miehistönkuljetusaluksia, he voivat myös valmistaa autoja (kuorma-autoja ja henkilöautoja, erikoisaluksia...) .Ilman kykyä rakentaa hävittäjiä, risteilijöitä, maa ei pysty rakentamaan menestyksekkäästi jäänmurtajia, tankkereita, irtolastialuksia , valtamerilaivoja! Ilman kykyä tuottaa korkealaatuista panssaroitua terästä on mahdotonta valmistaa koneita, rakenteita maan taloudelle, jotka vaativat erityisen lujia metalleja, seoksia!Jos maa valmistaa moottoreita tankeille, taistelulentokoneille, niin se tuottaa myös moottoreita traktoreille, puimureille, dieselvetureille, siviililentokoneille .. Jos tehtaalla on karusellimylly hävittäjän akselien käsittelyyn, niin tämä tehdas pystyy käsittelemään myös irtolastialusten ja troolareiden akselit!.
    Sodan jälkeisinä vuosina Neuvostoliitto rakensi maailman ensimmäiset ydinvoimalaitokset, Lenin-jäänmurtajan, laukaisi satelliitteja, avaruusaluksen avaruuteen ... ja kaikki tämä tukeutuen "sotilasteollisuuteen" (joka oli olemassa ennen sotaa ja rakensi). sotavuosina), joka Tekijän mukaan "mihin ei tarvita, jos ei olisi sotaa ja se olisi tuhonnut maan..."! Ja puna-armeijasta... miksi Kirjoittaja unohti monet puna-armeijassa palvelleet upseerit, "tsaari-armeijan" kenraalit? Voit jatkaa väittelyä Kirjoittajan keksimiä vastaan, mutta mielestäni vietin paljon aikaa asennossa, jota pidän absurdina...
    1. Kommentti on poistettu.
  26. +1
    14. elokuuta 2018 klo 11
    Lainaus: nafanail
    Kyllä, verrattuna samoihin T-34-koneisiin... Olen samaa mieltä sodan alkuvaiheessa, saksalaiset tankit menettivät suorituskykyominaisuuksiltaan jopa vanhoille bteshkoille.Mutta saksalaiset ottivat taktiikan.Saksalainen tankidivisioonan malli 41-mestariteos . .. Ja mekanisoidut joukot alkoivat ottaa meidän omaamme .. Myös Tukhachevskyn perintö. Yritä hallita sellaista hirviötä. Kukaan ei edes yrittänyt teoreettisesti ymmärtää Wehrmachtin toimia Puolassa tai Ranskassa. Mutta tämä on kenraalin ja kenraalien etuoikeus .. He eivät oikeuttaneet Stalinin luottamusta, etenkään lentäjät

    Pojat eivät tienneet! Ja jopa kirja julkaistiin, jossa kuvattiin saksalaisten joukkojen taktiikkaa. Siellä oli vain paljon opportunisteja ja tuholaisia, jotka toivat henkilöstön suoraan vankeuteen. Esimerkki: rykmentti odottaa ammuksia ja aseita asemalla. Koostumus tulee, ja siellä on pyykkisaippuaa. komentajat ampuivat itsensä ja sotilaat vangittiin. Kuka pakeni ensimmäisenä perään? Puolueen johtajat...
    1. +5
      14. elokuuta 2018 klo 14
      Kremlev kirjoittaa siitä. Ja opportunistit alkoivat vuonna 1923. Katsokaa puolueen historiaa ja katsokaa mikä luku oli: 1918-1920, jolloin puolueen jäsenyys lupasi taatun kuoleman ja 1922-1923 puoluelipulla on mahdollisuus nousta uraportailla. Otetaan heinäkuu 1941, "viisaat" päättivät: hyppäämme kiireesti NKP(b)-junasta, se menee umpikujaan. Ja Pokryshkinin ja joidenkin kirjoittajien kohdalla vilkkuu, että tien päällä makasi juhla- ja komsomoliliput, joissa oli revitty sivu. Berezhkov, Stalinin kääntäjä, kirjoittaa, että hän meni Moskovan kaupungin konservatorioon, ja siellä on kasoja salaisia ​​papereita ja tuhkakumpuja, mutta siellä ei ole henkilökohtaisia ​​​​tavaroita. Ja vuodesta 1943 lähtien puolueen koko on kasvanut jyrkästi. Ja kaikki nämä PROKHINDEI vuonna 1956 hyväksyvät yksimielisesti Stalinin vainon. Vuoden 1964 jälkeen N. S. unohdettiin yksimielisesti ja kaikki olivat hulluina Brežnevin kirjoihin. Muistatko tuon ajan vitsejä? Ja lokakuussa 1993 Moskovan ympärillä oli tuhansia puoluekortteja.
      Nyt EDR:t ovat hallitseva puolue ja luku on miljoona tai enemmän, ja jos huomenna esim. Žirinovski nousee johtajaksi, EDR:t unohtavat, mutta miten: "Pankov-housuista"
  27. 0
    14. elokuuta 2018 klo 12
    En ymmärtänyt mitään, kirjoittaja todistaa, että Stalin on murhaaja?
  28. +2
    14. elokuuta 2018 klo 12
    No, en tiedä --- Jos olisin Pavlov 20. kesäkuuta 1941 ----- saksalaiset olisivat varmasti polkeneet Nemania pitkin pari päivää -- ja roisto Guderian olisi tavannut T- 34 ja KV panssarivaunut jo 23. kesäkuuta ja Boldin olisi lyönyt Grodnon alueella missä tahansa, mutta juuri saksalaisen muodostelman aukossa Novy Dvuria pitkin. Guderian, en tietenkään lopettaisi, mutta viivyttelin aika paljon --- aikaa riittäisi ottaa pois kattilasta 1,5sk 6,11,13 koneistettua joukkoa, 6 ratsuväkijoukkoa. Ja sitten Guderian olisi otti Slutskin linjan pitkään (47 sk) ja Goth Minsk (44SK) ja 10. heinäkuuta lyötyni 3,4,10,13 armeijani vetäytyi Berezinan taakse, 19,20,21,22 armeijaa olisi odottanut niitä (Mogilev Polotsk ja Vitebsk muuttuisivat festungeiksi) 2. elokuuta numeroni lyötyt yksiköt olisivat vetäytyneet Dneprille Smolensk olisi kaatunut 10. syyskuuta jne. jne. --..... 1. toukokuuta , 1945 Kävelin Neuvostoliiton Pariisissa
  29. +2
    14. elokuuta 2018 klo 13
    jos olisin Stalin 1. toukokuuta 1941, korvaisin Pavlovin Konevin, Kuznetsovin Apanasenkolla, Kirponoksen Eremenkolla, Tyulenevin Budjonnilla. Potkaisin Tymoshenkoa ja Žukovia useammin, jotta he tarkkailevat henkilökohtaisesti 2. ešelonin etenemistä. Rytšagov lähetettäisiin komentamaan rykmenttiä Kaukoitään ja Kopetsia Smuškevitšin kanssa, minä laittaisin Vershininin tai Žigarevin RKKF:ään. Mekhlis lähtisi Baltian maihin Iosif Apanasenko löytäisi nopeasti myrskyisän energiansa käyttöä
    1. +2
      14. elokuuta 2018 klo 13
      olen Stalin 1


      Jos olisit Stalin 20-luvun puolivälissä, pystyisitkö kaappaamaan vallan ja pitämään sen?
      1. +2
        14. elokuuta 2018 klo 13
        HELPOSTI !!! ja Trotskia ei lähetettäisi maanpakoon, vaan maatilalle .... Oirotiaan.. Tietysti hän ei muuttaisi säätä, mutta vältti 30-luvun alun nälänhätää. ja kollektivisointi olisi toteutettu aikaisemmin ja menestyksekkäämmin ja teollistuminen myös --- tuskin olisin välttynyt vuosien 1937-38 sorroilta, mutta muutaman muun olisin vanginnut, vaikka Blucher, Tukhachevsky ja joukko latvialaisia ​​ja yavreivia vielä ammuttu bla bla bla olisi luultavasti hyökännyt Saksaan viikon ajan Ranskan komppanian perustamisen jälkeen (17. toukokuuta 1940) ja jopa käsitellyt suomalaisia ​​nopeammin ja olisi vaatinut heitä kovemmin.
        1. +2
          14. elokuuta 2018 klo 13
          Lainaus: Nivasander
          luultavasti olisi hyökännyt Saksan kimppuun viikko Ranskan komppanian perustamisen jälkeen (17) ja jopa käsitellyt suomalaisia ​​nopeammin ja olisi vaatinut heitä kovemmin.

          Ja kaikki ja kaikki olisivat hävinneet räjähdysmäisesti.Jumala pelasti Venäjän sellaisilta projektoreilta kuin sinä silloin.Stalinin avulla ja tahdosta lyhentämällä kaikkia näitä Tukhachevskyjä.Bluchereja ja muita trotskeja pään ympärillä.
          1. -1
            14. elokuuta 2018 klo 14
            Tukhachevsk Blucherin kanssa, minäkin tekisin sen (antaisin kullekin rykmentin - Tukhachevsky Kushkassa --- Blucher Bain-Surenissa) - mutta kaikesta muusta ... tyhjää keskustelua varten minulla on kaksi kokopäiväistä tytärtä ja yksi vaimo- -ja jos sinulla ei ole mitään sanottavaa älykäs ja työasioissa, istu sisäänkäynnin luona ja sylje siemeniä
            1. +1
              14. elokuuta 2018 klo 18
              Lainaus: Nivasander
              istu sisäänkäynnin luona ja sylje siemeniä

              Sitä sinä teet täällä.
  30. 0
    14. elokuuta 2018 klo 13
    Jos olisin Žukov 23. kesäkuuta 1941, olisin alistanut kaikki Ukrainan koneistetut joukkot yhdelle rohkealle ja vahvatahtoiselle komentajalle (joka tahansa - Kostenko, Muzychenko, Rokossovski, Moskalenko, Potapov) ja Kleist olisi räjähtänyt jopa Lähellä Rivneä. Noin kahden kuukauden ajan vaihdoin järjestelmällisesti tankkeja jonkin aikaa. 25. elokuuta saksalaiset olisivat levänneet Dnepriä vastaan ​​ja ylittäneet sen, Jumala varjelkoon, 20. syyskuuta - Kiova ei koskaan jätä 2. - 5. lokakuuta, Harkov ei koskaan, eivätkä saksalaiset ryömiä Krimiin - joulukuussa 1, 1941, evakuoin festung Odessa - bla bla bla .... tammikuussa 1942 valloitan todennäköisesti takaisin Nikolaev Khersonin ja Kirovogradin --- bla bla bla .... 1. toukokuuta 1945 kävelen vaimoni kanssa ja tyttäret Neuvostoliiton Pariisissa
    1. +1
      14. elokuuta 2018 klo 13
      Lainaus: Nivasander
      jos olisin Žukov 23. kesäkuuta 1941 - olisin alainen

      No, et ole Žukov, tämä on ensimmäinen, ja toinen, kun olet hypoteettisesti järjestänyt sen, mistä kirjoitit täällä, toistat suunnitelman Tukhachevskyn päihittämiseksi jossain muunnelmassa, ja tulos olisi sama - TUOTTAMINEN paljon pahemmilla tappioilla ja tuloksia.
      Lainaus: Nivasander
      Noin kahden kuukauden ajan vaihdoin järjestelmällisesti tankkeja aikaan.

      Warhammer apua.
      Lainaus: Nivasander
      Elokuun 25. päivänä saksalaiset olisivat törmänneet Dnepriin ja ylittäneet sen, varjelkoon, 20. syyskuuta.

      Kyllä?Ovatko saksalaiset niin tyhmiä vai oletko niin epäilyttävän nerokkaita?Mitä meille tapahtui todellisuudessa esimerkiksi lähellä Dubnoa ja sitten lounaisrintamalla yleensä?
      Lainaus: Nivasander
      Kharkov ei koskaan, eivätkä saksalaisetkaan ryömiä Krimille - 1. joulukuuta 1941 evakuoin festung Odessan - bla bla bla .... tammikuussa 1942 valloitan luultavasti takaisin Nikolaev Khersonin ja Kirovogradin - bla bla bla .... 1. toukokuuta 1945 Kävelen vaimoni ja tyttäreni kanssa Neuvostoliiton Pariisissa

      Lyhyesti, Neuvostoliiton rikoslaki art. ja Pavlovin työtovereiden kohtalo.
      1. -2
        14. elokuuta 2018 klo 14
        No, ymmärsin jo, että olet entinen poliittinen upseeri, mutta kaikesta muusta - ei mitään erityistä - vain kuplia ja vaahtoa ---
        1. +1
          14. elokuuta 2018 klo 18
          Lainaus: Nivasander
          vain kuplia ja vaahtoa

          Jumalan kanssa .... pohjaan, kukaan ei tule katumaan sitä.
          Vähemmän fantasiaa.
      2. 0
        18. elokuuta 2018 klo 00
        Oli liittotasavaltojen rikoslakeja, Neuvostoliiton rikoslakia ei koskaan ollut olemassa.
    2. 0
      14. elokuuta 2018 klo 14
      Ihmettelen kuinka tämä rohkea komentaja hallitsee tätä mekkarijoukon armadia?
  31. +3
    14. elokuuta 2018 klo 13
    Ollakseni rehellinen, minulla on viileä asenne tieteiskirjallisuuteen, enkä HYVÄKSY vaihtoehtohistoriaa ollenkaan.
    Nyt luen Kremlevin "Berian päiväkirjaa" ja mitä enemmän luen, sitä enemmän epäilen historiamme aitoutta NKP:n 20. kongressin jälkeen. Suurin osa meistä opiskeli Neuvostoliiton oppikirjoista, ja kuten meille kerrottiin: "Oli kiltti isoisä Lenin, ja sitten tuli paha poika Stalin ja ammutaan ritsasta isoisä Leninin ystävien aikana. Ja olisimme olleet kolmetoista, mutta vuonna 1956 puolueen terveet voimat ja niin edelleen " Näin tarina kerrottiin meille.
    Ja 1941, kun he palvelivat meitä ja jatkavat jossain määrin: Stalin vakuutti, että sotaa ei tule ja painostetaan kaikkia toisinajattelijoita, ja Hitler hyökkäsi julistamatta sotaa ja jatkuvasti
    1. 0
      15. elokuuta 2018 klo 10
      korjaamme edelleen Hruštšovin täysin idioottimaisen politiikan hedelmiä. Ehkä hän ei välittänyt vain itsestään, vaan rullauksensa tuloksista - Karibian kriisi, vakavat komplikaatiot Euroopassa, konflikti Kiinan kanssa, kengät YK:n palkintokorokkeella jne., maan johdon henkilöstöpolitiikan jyrkkä heikkeneminen, joka tuhosi sen, massiivinen väärennös maan historiassa ja paljon muuta.
      Kaikki arvostelevat Gorbatšovia ja Jeltsiniä, mutta on syytä muistaa, että ne ovat Hruštšovin toiminnan tulosta.
  32. BAI
    +2
    14. elokuuta 2018 klo 13
    Itse asiassa he sanovat oikein: "He ampuvat kommunismia, mutta päätyvät Venäjälle." Stalin teki kaikkensa valmistautuakseen sotaan. Mutta ei siksi, että hän tiesi, vaan koska:
    1. "Heikot lyödään."
    2. Neuvostoliitolla ei ollut liittolaisia. Kuten Israel - vihamielisessä ympäristössä. Hyökkäyksiä oli aina odotettavissa.

    Vuonna 1941 kaikki sattui näin. Loppujen lopuksi sotaan valmistautuessa oli virheitä, Stalin ei ollut sellainen Nostradamus.
    1. +1
      14. elokuuta 2018 klo 17
      Lainaus käyttäjältä B.A.I.
      Virheitäkin tuli valmistautuessaan sotaan Stalin ei ollut sellainen Nostradamus.

      Mutta mitä oikein Stalin IV teki virheitä valmistautuessaan sotaan?
      Kuinka paljon sanotaan ja kirjoitetaan virheistä, niin koko pointti tulee siihen, että Stalin IV:llä oli virheitä ja siinä se, se ei voi olla ilman virheitä ja siinä se, piste.
      Jopa Gorbatšov sanoi joskus, että Stalin IV:llä oli ansioita, mutta siinä oli suuria, jopa erittäin suuria virheitä, ja mitä konkreettisia virheitä, arvaa sitten itse.
  33. +1
    14. elokuuta 2018 klo 14
    Lainaus artikkelista:
    Mutta ongelma on, että Saksa sai voimakasta taloudellista tukea ulkopuolelta ja sen jälkeen valloitti rikas ja teollistunut Eurooppa (kaikki oli kunnossa myös siellä maataloudessa). Vuonna 1940 (sen jälkeen kaapata Ranska) Hitlerillä oli paljon enemmän resursseja kuin Stalinilla. Siinä mielessä - teollinen, maatalous, tieteellinen.

    Saksa III Valtakunta ei voitettu, vaan saatu rikas ja teollistunut Eurooppa (kaikki oli kunnossa myös siellä maataloudessa). Ja sitten ei koko Eurooppaa, vaan vain osa siitä, täsmälleen niin paljon kuin läntisen eliitti katsoi riittäväksi lisäämään III valtakunnan sotilas-teollista potentiaalia, mikä oli äärimmäisen välttämätöntä Neuvostoliiton kukistamiseksi.
    Länsieliitti nosti Hitlerin valtaan Saksassa.
    Hän antoi hänelle, kuten artikkelissa sanotaan, voimakasta taloudellista tukea, mutta pelkkä raha ei riitä voittamaan Neuvostoliittoa.
    Tarvitsemme lisää väkeä, sotilaita, ja tätä varten läntinen eliitti luovutti osan Euroopasta, jossa Hitler sai lisävarustuksen, nimittäin Reininmaan, Sudeettien, Itävallan.
    Ja myös sotaan Neuvostoliiton kanssa tarvitaan sotateollisuuden yrityksiä, oma saksalainen teollisuus ei riitä, tätä varten III valtakunnan läntinen eliitti luovutti Hitlerille Tšekkoslovakian hyvillä sotilaatehtaalla, samoin kuin Belgian. ja osa Ranskaa, joka ei ollut "vangittiin", mutta saanut.
    "Miehitettyjen" maiden maatalous toimi jälleen III Valtakunnan, Wehrmachtin hyväksi.
    Länsi-eliitti antoi Puolan Hitlerille, jotta Wehrmachtin joukot pääsisivät suoraan Neuvostoliiton rajoille ja joutuisivat kosketuksiin Neuvostoliiton joukkojen kanssa.
    Länsi-eliitti valmistautui täysin, tarjosi III valtakunnalle kaiken tarvittavan sodan Neuvostoliiton kanssa.
  34. 0
    14. elokuuta 2018 klo 17
    Mielenkiintoinen katsaus historiaan, aihe voidaan palauttaa mieleen iskulause-kutsu ampua "Voroshilov" ja koko maa ammuttu, myös OSOAVIAKHIM ja kutsu "Komsomolets lentokoneessa." Ja nyt tosiasiat tätä teoriaa vastaan: metro Moskovassa; autot, autot, eivätkä vain kuorma-autot, valmistautuivat tuottamaan. Yleisesti ottaen aihe on monimutkainen, paljon spekulaatioita ja suoranaisia ​​valheita tosiasioiden muodossa tuotiin julkiseen esitykseen "Gorbatšovin perestroikassa", täällä Žukov täytti saksalaiset ruumiilla ja 100 miljoonalla Gulagissa ammutuilla. Henkilökohtaisesti minua kiinnostavat useat kysymykset: 1) miksi (kenen käskystä) aseistus poistettiin ja joukot poistettiin vanhalta rajalta, muuten hyvin linnoitettuna, ennen kuin linnoitukset valmistuivat uudella rajalla ja sinne tuotiin joukkoja. 2) miksi juuri kesällä 1941 ja juuri läntisellä sotilaspiirillä komentajat (upseerit) ja komissaarit (poliittiset työntekijät) vapautettiin lomalle. 3) miksi osa läntisestä piirikunnasta lähetettiin kesäleireille ilman aseita ja ammuksia.
    1. +1
      14. elokuuta 2018 klo 17
      Lainaus: IQ12NHJ21az
      Henkilökohtaisesti minulla on muutama kysymys:

      osa vastauksista löytyy täältä.
      http://forum-ruslad.ru/index.php/9-uncategorised/1507-andrej-fursov-razvenchanie-mifa-zametki-na-polyakh-dvukhtomnika-arsena-martirosyana
  35. 0
    14. elokuuta 2018 klo 19
    ei siitä, miten jotenkin te kaikki ... pääidea - miksi Stalinilla oli niin kiire? Hän ajoi teollistumista, aseita, heiluttaen kättään mitä väestölle tapahtuu? Tiesitkö jotain? Eikö se ole tulevaisuudesta? Fantasia jatko? Nyt?
    1. -1
      14. elokuuta 2018 klo 20
      pääidea - miksi Stalinilla oli niin kiire? Hän ajoi teollistumista, aseita, heiluttaen kättään mitä väestölle tapahtuu? Tiesitkö jotain?


      Jotain sellaista. No, ainakin yksi osaa lukea huolellisesti, ja se on leipää. hyvä
    2. +1
      14. elokuuta 2018 klo 20
      Sellaiset toimet selittyvät mestarin huolenpidolla maasta, ei halulla istua pääsihteeri-presidentti-jumala-kuninkaan tuolissa 2-3 kautta.
      Hyvä analyyttinen osasto laatii aina vuoristoennusteen seuraavien 5-10 vuoden kehityksestä, jossa on suosituksia "Mitä korjata ensin".
      Ja sitten tulee paikallisten esiintyjien vuoro. Täällä ilmestyi kuuluisa lause "Kaaderit päättävät kaiken!", joka on edelleen ajankohtainen tähän päivään asti.
      1. -3
        14. elokuuta 2018 klo 20
        Hyvä analyyttinen osasto laatii aina vuoristoennusteen seuraavien 5-10 vuoden kehityksestä, jossa on suosituksia "Mitä korjata ensin".
        Ja sitten tulee kentän esiintyjien vuoro


        Se näyttää sadulta tehokkaista johtajista
        1. +1
          14. elokuuta 2018 klo 21
          Lainaus: Olezhek
          Se näyttää sadulta tehokkaista johtajista

          Kyse on vain opuksestasi..... wassat
      2. -1
        15. elokuuta 2018 klo 09
        Hyvä analyyttinen osasto laatii aina vuoristoennusteen seuraavien 5-10 vuoden kehityksestä, jossa on suosituksia "Mitä korjata ensin".
        Ja sitten tulee kentän esiintyjien vuoro


        Miksi kukaan ei siis käytä sitä?
        miksi kaikki toimii niin hyvin teoriassa?
        Miksi esimerkiksi Hitler suunnitteli suuren sodan tällä tavalla (rehellisesti sanottuna yhden paikan kautta)?

        Ja sitten tulee paikallisten esiintyjien vuoro. Täällä ilmestyi kuuluisa lause "Kaaderit päättävät kaiken!", joka on edelleen ajankohtainen tähän päivään asti.


        ... Puhumme ääneen urya, urya urya ...
        1. +1
          15. elokuuta 2018 klo 09
          Lainaus: Olezhek
          ..Me purskaamme ääneen urya, urya urya ...

          Arvokas epilogi fantasia-tyyliselle opukselle... lol
          Aiotteko piirtää opuksen, jossa on vertaileva analyysi Daenerys Targaryenin lohikäärmeiden taistelukyvystä saksalaisen ilmapuolustusryhmän "Reich" kanssa? Se olisi erittäin mielenkiintoista....
          wassat
  36. +4
    14. elokuuta 2018 klo 20
    Puna-armeijan tappio ja sitä seurannut pyöreä tanssi

    Mistä "tuhosta" puhut? Puna-armeija saattoi hävitä rajataistelun, mikä oli väistämätöntä, mutta sitä ei voitettu ja se jatkoi taistelua.
    Jatkuvasti lisäämällä armeijaa ja sotilastuotantoa voisimme jossain vaiheessa "joutua kriisiin", ja tämä ilman suurta sotaa.

    Neuvostoliiton talous ei tuolloin ollut markkinataloutta eikä ollut alttiina minkäänlaisille kriiseille.
    Ja "yli 50 000" myöhäisen Neuvostoliiton panssarivaunun (puhumattakaan muista "tavanomaisista" aseista fantasmagorisissa määrissä) ja ydinaseiden ylimäärä mahdollisen konfliktin molemmilla puolilla näyttää suoralta hulluudelta.

    Jos kirjoittaja ei ole tietoinen, panssaroidut joukot ovat ainoa asevoimien haara, joka voi suorittaa taistelutoimia ydinaseiden käyttöolosuhteissa.
    Ilmeisesti käyttämällä sanaa "hulluus" - kirjoittaja puhui itsestään.
    1. 0
      14. elokuuta 2018 klo 20
      Neuvostoliiton talous ei tuolloin ollut markkinataloutta eikä ollut alttiina minkäänlaisille kriiseille.


      Tiedäthän, että melkein mikä tahansa talous on altis kriiseille.
      Pohjois-Korea näki nälkää 90-luvulla ollessaan syvästi markkinaton maa.
      1. +1
        15. elokuuta 2018 klo 09
        Lainaus: Olezhek
        Tiedäthän, että melkein mikä tahansa talous on altis kriiseille.
        Pohjois-Korea näki nälkää 90-luvulla ollessaan syvästi markkinaton maa.

        Eco käyttää sinua, ystäväni ....
        Viime vuosisadan 30-luvun Neuvostoliiton talouden vertaaminen 90-luvun Pohjois-Koreaan on, tiedäthän, materiaalin tietämättömyyttä elementtien jongleerauksella.
        Oletko yrittänyt verrata nykyistä Kiinaa 50-luvun Kiinaan?
  37. +2
    14. elokuuta 2018 klo 20
    Lainauksia artikkelista:
    Vuoteen 1941 mennessä maksettuaan siitä hirvittävä hintaNeuvostoliitto sai voimakkaan teollisuuden ja modernin armeijan. Just onnistui.

    Ostettu, kuten muistamme, todella hirveällä hinnalla. Mutta se oli.

    Hän pakotti miljoonia vankeja ja yhteisviljelijöitä aura ilmaiseksi, mutta hän rakensi alan jättiläisiä ... ja mitä nopeimmalla tahdilla.

    Toisin sanoen huippunopea teollistuminen, kaikkine menestyksineen, ei nostanut vakavasti elintasoa eikä voinut nousta.

    Hän pahensi tarkoituksella sisäistä tilannetta äärimmilleen, laittoi tarkoituksella miljoonia kansalaisiaan. selviytymisen partaalla, käytti tarkoituksella kaikki rahat hyvin, hyvin suppeasti.

    Kirjoittaja painostaa itsepäisesti ajatustaan, että backgammon maksoi teollistumisen "hirviömäinen" hinta. Maa ei tietenkään saanut teollistumista turhaan, mutta hinta ei ollut hirviömäinen, vaikka kirjoittaja ei kirjoitakaan sitä, mitä hän pitää "hirviömänä".
    Sekä teollistuminen että kollektivisointi paransivat merkittävästi elintasoa Neuvostoliitossa.
    Uusien yritysten rakentamisen, vanhojen yritysten jälleenrakentamisen ja laajentamisen ohella toteutettiin myös asuntorakentamista. Monissa kaupungeissa XNUMX-luvulla rakennettuja asuinrakennuksia pidetään nyt parhaiden joukossa. Mukava asuminen ei tietenkään riittänyt, mutta sen rakentamisen määrä kasvoi.
    Kouluja rakennettiin sekä kaupunkiin että maaseudulle. Lähes 100 % maan lapsista kävi kouluja. Kaikkialla maassa rakennettiin ja avattiin pioneerien ja koululaisten palatseja.
    Vanhoja yliopistoja laajennettiin sekä uusia yliopistoja ja teknisiä kouluja rakennettiin ja avattiin. Nuorten koulutustaso maan yliopistoissa ja teknisissä oppilaitoksissa oli erittäin korkea.
    Sairaaloita ja poliklinikoita rakennettiin ympäri maata. Väestön sairaanhoito on parantunut joka vuosi.
    Väestön kulttuuritaso kasvoi. Koko maassa rakennettiin ja avattiin teattereita, elokuvateattereita, kerhoja, yritysten kulttuuritaloja, kolhooseja, museoita, kirjastoja, urheilutiloja, kulttuuri- ja virkistyspuistoja, kaupunkipuutarhoja.
    Ilman väestön koulutustason nostamista, ilman väestön kulttuuritason nostamista, ilman elintasoa maan teollistuminen on mahdotonta, maatalouden kollektivisointi on mahdotonta. Kaiken tämän täytyy mennä yhdessä.
    Ilman väestön elintason nousua nopeimmat rakentamisen ja tuotannon massaluvut ovat mahdottomia, uusien teollisuudenalojen massaluominen Venäjälle on mahdotonta ja stahanovista massaliike koko maassa on mahdotonta.
    1. -1
      14. elokuuta 2018 klo 20
      Kirjoittaja painostaa itsepäisesti ajatuksensa, että backgammon maksoi "hirviömäisen" hinnan teollistumisesta.


      No, se riippuu siitä, mitä standardeja mitataan.

      Sekä teollistuminen että kollektivisointi paransivat merkittävästi elintasoa Neuvostoliitossa.


      Ei kuitenkaan kaikille.

      1. +1
        15. elokuuta 2018 klo 17
        Lainaus: Olezhek
        Ei kuitenkaan kaikille.

        Koko maan teollistumisen toteuttamiseksi, kuten Neuvosto-Venäjä-Neuvostoliitto, on tarpeen nostaa väestön koulutustasoa, väestön kulttuurista tasoa Moskovasta aivan laitamille, aivan erämaahan asti. metsät, vuoret, arot, aavikot.
        Ja tähän liittyy välttämättä maan koko väestön elintaso nousu. Muuten ei tapahdu teollistumista, ei kollektivisointia.
        Tietenkin kenraalin elintaso on paljon korkeampi kuin luutnantilla.
        Mutta tämä on normi.
        Lentokonesuunnittelijan Yakovlev AS:n tulee olla korkeampi elintaso kuin tavallisella suunnittelijalla, piirtäjällä tai suunnittelutoimiston vartijalla.
  38. +1
    14. elokuuta 2018 klo 20
    Vau, ne haaveilijat. Historia ei siedä subjunktiivista asennetta itseään kohtaan. Ja millaisesta verisestä alan muodostumisen historiasta kirjoittaja puhuu? Jos n vankeista, niin anna hänen kertoa vankien lukumäärä vuosittain alkaen 33-vuotiaista ja päättyen 53:een. Toinen hetki, miksi Saksan teollisuuden piti päästä Neuvostoliiton edelle, että teollinen tiedustelu nosteli nenäänsä? Hassua on myös Saksan panssarivaunuista, ja vielä sodan alussa ei ollut raskaita panssarivaunuja. Ja he eivät edes ajatelleet niitä. Sitten yksipuolisesta taloudesta, mistä se tulee? Yksityiset yritykset annettiin anteeksi. Lähes kaikki kevyt teollisuus oli yksityistä ja tuotti erittäin hyviä tuotteita. Luulen, että kirjoittaja on lukenut jotain väärin, jos hän luulee, että hänet vangittiin vain sodan vuoksi.
    1. 0
      18. elokuuta 2018 klo 00
      Mikä yksityinen teollisuus? Promartelit ovat samoja kolhooseja, vain käsityö-teollisuuden alalla.
  39. 0
    14. elokuuta 2018 klo 21
    Lainaus artikkelista:
    Vakavimpien tappioiden syyt eivät piile sinkookkien / pistosten puuttumisessa, vaan korkeamman sotilasjohdon alalla.

    Tässä kirjoittaja on oikeassa.
    Lähes kaikentyyppisille aseille Puna-armeija tarjottiin paremmin kuin Wehrmacht sekä määrältään että laadultaan. Siitäkin huolimatta, että lännen eliitti antoi Hitlerille, III Valtakunnalle ja runsaasti taloudellisia injektioita ja tarjosi teollisuuden suurimmalle osalle Eurooppaa.
    Vuoden 1941 katastrofille ei ole objektiivisia syitä.
    Tappiota vuonna 1941 edesauttoi vain joukkojen rikollisen alhainen organisoitumistaso ja komento ja hallinta. Kenraalit ja korkeimman sotilasjohdon marsalkkamme johtivat Neuvostoliiton kansankomissaari marsalkka Tymošenko ja esikuntapäällikkö kenraali. armeijan Zhukovista.
    1. +1
      14. elokuuta 2018 klo 21
      Lainaus: Ivan Tartugai
      Vuoden 1941 katastrofille ei ole objektiivisia syitä.
      Tappiota vuonna 1941 edesauttoi vain joukkojen rikollisen alhainen organisoitumistaso ja komento ja hallinta. Kenraalit ja korkeimman sotilasjohdon marsalkkamme johtivat Neuvostoliiton kansankomissaari marsalkka Tymošenko ja esikuntapäällikkö kenraali. armeijan Zhukovista.

      Kesäkuusta 1931 toukokuuhun 1937 marsalkka Jegorov, joka ammuttiin vuonna 1939, johti puna-armeijan esikuntaa. Ilmavoimia komensi armeijan komentaja 2. arvon Alksnis. Poliittisen propagandan osastoa johti 1. luokan Gamarnikin armeijakomissaari, hän oli myös kansankomissaarin ensimmäinen apulaiskomissaari vuosina 1930-1934. Tykistön pääosasto - komentaja Efimov pidätettiin toukokuussa 1937. Panssaroitu komento ei ollut ollenkaan onnekas - kaksi tukahdutettua peräkkäin: vuodesta 1929 lähtien 2. luokan komentaja Khalepsky, sitten hänet korvattiin divisioonan komentajalla Bokis. (Muut asiat eivät olleet paremmin: kesäkuuhun 1940 asti sitä johti Corps Commander Pavlov - sama Pavlov, Western Specialin johtaja.) Kuitenkin myös ilmavoimilla oli epäonnea. Toisaalta panssarijoukoissa ja ilmailussa tilanne oli vuoteen 1941 mennessä erityisen epätoivoinen.
      Tässä on toinen tärkeä johto - henkilöstö. Divisioonan komentaja Garkavy istui siellä vuodesta 1928, sitten vuodesta 1930 divisioonan komentaja Savitsky, ja vuonna 1934 hänet korvasi komentaja Feldman. Kaikki kolme pidätettiin ja ammuttiin "Tukhachevsky-tapauksessa". Toisin sanoen henkilöstöpalvelu oli ilmeisesti täysin Tukhachevskyn tiimin käsissä, ja olette samaa mieltä: kenellä on jäljettömiin, on todellinen valta. "Suuri strategi" itse oli vuodesta 1931 lähtien Puna-armeijan puolustusvoimien päällikkö ja vuodesta 1936 - kansankomissaarin ensimmäinen apulaispäällikkö.
      Toisin sanoen puna-armeijaa itse asiassa hallitsi ryhmä, joka pystyi melkoisesti sijoittamaan kansansa avainasemiin.
      Tällaisella perinnöllä ei Hans von Seeckt, Halder tai Himmler yhdessä papa Mullerin kanssa laittaneet asioita järjestykseen.
      Sekä Timošenko että Žukov joutuivat haravoittamaan "Augean-tallia" aikapaineen olosuhteissa.
      "Leiman puuttuessa kirjoitamme tavallisella..."
      1. -1
        15. elokuuta 2018 klo 06
        Lainaus käyttäjältä: stalkerwalker
        Sekä Timošenko että Žukov joutuivat aikavaikeuksissa haravoimaan "Augean tallit". "Leiman puuttuessa kirjoitamme tavallisella..."

        Neuvostoliiton puolustuskansan kansankomissaari Neuvostoliiton marsalkka Timošenko ja Neuvostoliiton esikuntapäällikkö sankari armeijan kenraali Žukov "haravoi" "Augean tallit" siten, että ne täyttivät kokonaan kaiken, mitä oli mahdollista täyttää. .
        Eläkkeellä oleva Stalin IV joutui korvaamaan XNUMX-vuotias, energinen ja terveydestä pursuva Timošenko sekä puolustusvoimien kansankomissaarin virassa että Neuvostoliiton asevoimien päämajan päämajan puheenjohtajan virassa. Joukot, ja toinen eläkeläinen, sairaan Shaposhnikovin lisäksi, BM joutui korvaamaan räjähtävän terveydellä, täynnä energiaa "rake" neljäkymmentäviisi vuotta vanha, Zhukov Puna-armeijan kenraalin päällikkönä.
        1. 0
          15. elokuuta 2018 klo 09
          Lainaus: Ivan Tartugai
          Neuvostoliiton puolustuskansan kansankomissaari Neuvostoliiton marsalkka Timošenko ja Neuvostoliiton esikuntapäällikkö sankari armeijan kenraali Žukov "haravoi" "Augean tallit" siten, että ne täyttivät kokonaan kaiken, mitä oli mahdollista täyttää. .

          Lainaus: Ivan Tartugai
          Olen samaa mieltä kanssasi.
          Hävittäjien, salaliittolaisten ja petturien valta Puna-armeijan ylimmässä johdossa oli vankka.

          Vähän tunnetun komentajan Zhukov G.K "nousu" oli osittain satunnainen. Puna-armeijan johto, joka oli tietoinen taisteluista Khasan-järvellä kesällä 1938 ja näki kuinka vihollisuudet kehittyivät epäonnistuneesti Khalkhin-Gol-joella heinäkuussa 1939, lähetti sinne tarkastajan tulevan marsalkan muodossa.
          Pelataan "isku" ja kauemmas miinusmerkistä.
          1. Huolimatta puna-armeijan panssarivaunujen suurista tappioista taisteluissa lähellä Bain-Tsaganin kaupunkia, panssaroitujen ajoneuvojen massiivinen käyttö oikeuttai itsensä.
          2. Japanilaisen ryhmittymän tappio Khalkhin Golissa hyökkäämättömyyssopimuksen allekirjoittamisen aattona Saksan kanssa vahvisti merkittävästi puna-armeijan horjuvaa auktoriteettia (jotka tahrautuivat Khasanin tapahtumien jälkeen), jolla oli tietty rooli suhteellisen rauhallista Kaukoidän rajalla tulevaisuudessa.
          3. Sellaiset ikoniset hahmot kuin Vasilevski, Vatutin, Antonov ilmestyivät paljon myöhemmin. Tietenkään Zhukovista ei ollut esikunnan upseeria. Mutta hän osoittautui paikalleen vahvana johtajana ja vahvoilla nyrkeillä ajoissa palauttamaan järjestys ja vahvistamaan toimeenpanokuria ylemmän ja keskijohdon esikunnassa. Ja se oli niin surullista...
          1. 0
            15. elokuuta 2018 klo 18
            Lainaus käyttäjältä: stalkerwalker
            Tietenkään Zhukovista ei ollut esikunnan upseeria. Mutta hän osoittautui paikalleen vahvana johtajana ja vahvoilla nyrkeillä ajoissa palauttamaan järjestys ja vahvistamaan toimeenpanokuria ylemmän ja keskijohdon esikunnassa. Ja se oli niin surullista...

            No, kuinka vahva järjestelmänvalvoja hän on.
            Žukovilla oli vahvat nyrkit, kaikki hänen kanssaan työskennelleet ja palvelleet totesivat, että hän moitti, uhkaili ja kiroili kommunikointityyliään alaistensa kanssa. Lisäksi uhkaukset eivät ole vain sanoja, vaan todellista teloitusta, ts. ja olkahihnojen katkaiseminen ja tuomioistuin ja teloitus, jos luvataan. Joten ei turhaan, että kaikki pelkäsivät hänen vahvoja nyrkkejään.
            Mitä hyötyä on, jos hän nosti toimeenpanokuria, jos heti sodan ensimmäisestä päivästä lähtien hänen komennossaan oleva kenraalin esikunta menetti kokonaan yhteydenpidon ja joukkojen hallinnan.
            Missä on hänen vahva hallintonsa, missä on hänen perustamansa järjestys, missä on hänen vahvistamansa toimeenpanokuri ylemmän ja keskijohdon esikunnassa.
            Kukaan niistä, jotka palvelivat Žukovin kanssa, eivät huomauttaneet, että Žukov teki työaikanaan kenraalin esikunnassa ainakin jotain hyödyllistä armeijalle. Kaikki panivat merkille vain hänen ylivaltaisuuden, jäykkyyden, julmuuden, viileyden.
            Pääesikunnan päällikön asema ei ole hänen, Žukovin, paikka edes vahvoilla nyrkkeillä.
      2. 0
        15. elokuuta 2018 klo 06
        Lainaus käyttäjältä: stalkerwalker
        Toisin sanoen puna-armeijaa itse asiassa hallitsi ryhmä, joka pystyi melkoisesti sijoittamaan kansansa avainasemiin.

        Olen samaa mieltä kanssasi.
        Hävittäjien, salaliittolaisten ja petturien valta Puna-armeijan ylimmässä johdossa oli vankka.
      3. 0
        15. elokuuta 2018 klo 10
        Luin Alksniksen kanssa jutteleneiden lentäjien muistelmia - kävi ilmi, että hän oli täysin riittävä komentaja, joka matkusti paljon osissa ja tiesi ilmavoimien todellisen tilanteen, oli aktiivisesti mukana taisteluvalmiuden lisäämisessä. Mutta hän mm. monilta muilta puuttui strateginen visio ja vastaavat toimet (esimerkiksi liian vanhentunut peruskirja ja taktiikka). Minun on vaikea kutsua häntä petturiksi. Siksi en millään tavalla laittanut häntä samalle tasolle Tukhachevskyn kanssa.
        Alksnisin tilalle tullut Rychagov oli lahjakas lentäjä, mutta pääjohtajana selvästi häntä huonompi.
        1. +1
          15. elokuuta 2018 klo 11
          Lainaus yehatista
          Luin Alksniksen kanssa jutteleneiden lentäjien muistelmia - kävi ilmi, että hän oli täysin riittävä komentaja, joka matkusti paljon osissa ja tiesi ilmavoimien todellisen tilanteen, oli aktiivisesti mukana taisteluvalmiuden lisäämisessä. Mutta hän mm. monilta muilta puuttui strateginen visio ja siihen liittyvät toimet (esim. liian vanhentunut peruskirja ja taktiikka)

          Muistelmissa on vaikea odottaa mitään muuta Glavlitin sensuurin jälkeen. Jos se liukastui, se oli sattumaa.
          Alksnis asetettiin seinälle syksyllä 41. Yhdessä Rychagovin ja muiden kanssa ei niinkään muistuttaen ZapVO-lentotoiminnan tappiota lentokentillä, vaan kaikesta yhdessä, mukaan lukien sotaa edeltäneiden vuosien hirvittävä onnettomuusluku, jonka aiheuttivat banaalit ohjeiden, ohjeiden ja käskyjen rikkomukset, joissa Rychagov K. Simonovin mukaan Espanjan sodan sankari syytti I. Stalinia ja moitti häntä henkilökohtaisesti. Puna-armeijan ilmavoimat oli Neuvostoliiton sotilaspoliittisen johdon suosikki idea, jopa 40% sotilasbudjetista osoitettiin Neuvostoliiton maan ilmailulle. Ja mikä oli pettymys, viha ja katkeruus samaan aikaan, kun yli 22 tuhatta lentokonetta katosi 25.-1941, suurimmaksi osaksi lentokentän hyökkäyksissä.
          1. 0
            15. elokuuta 2018 klo 16
            Rychagov oli osittain oikeassa. Massahävittäjä i-16:n aerodynamiikka oli epävakaa ja korkeintaan 10 % kokeneimmista hävittäjistä lensi sillä hyvin ja samasta syystä niillä oli kunnollinen onnettomuusprosentti. Kangas- ja rättirakenne tuhoutui nopeasti, minkä vuoksi myös onnettomuusprosentti oli parhaimmillaan (usein autot palvelivat alle 3 vuotta) - tässä on myös vaikea syyttää lentäjiä. Dural meni pommikoneisiin, ja vanerihävittäjät ja partiolaiset taistelivat. Älä unohda moottoreiden suunnittelua, jonka vuoksi ne pysähtyivät i15- ja i-16-malleihin nyökkääessään eteenpäin. (sama ongelma vaivasi saksalaisia ​​ranskalaisilla moottoreilla hs-129:ssä vuosina 42-43). Useat hävittäjät eivät helposti selvinneet pyörähdyksestä, heilahtelivat laskeutumisen aikana jne. Myöskään pommittajat eivät olleet kaikki ruusuisia. Maapalvelu, jossa oli akuutti pula osaavista teknikoista ja varaosista, oli myös kaukana loistavasta ja lisäsi onnettomuuksia. Chkalov kuoli, he sanovat, ei ilman maahuolintalaadun apua. Osa onnettomuuksista johtui siitä, että jokainen lentäjä ei ollut järkevä navigaattori, eikä radiokompasseja, luotettavia radioasemia ja muita navigointikeksintöjä ole vielä otettu käyttöön. Ja ymmärrän Rychagovin erittäin hyvin, mitä hän tarkoitti. Hän (Rytšagov) vain ilmaisi tämän kokouksessa täysin röyhkeässä muodossa, minkä vuoksi Stalin muuten oli shokissa noin päivän ajan rajoittaen suurinta osaa suunnitelluista kokouksista.
            1. +1
              16. elokuuta 2018 klo 00
              Ymmärsitkö itse mitä kirjoitit? Jos harjoitusvälineet eivät sovellu käyttöön, ketään ei saa päästää sen päälle, etenkään kadetteja! Miksi Stalin on täällä?
              Chkalov oli "pontorez" - häntä kiellettiin lentää, ja hän istui mielivaltaisesti raa'an, testaamattoman taistelijan ruorissa, sylkien kaikkeen ....
              Rychagov, Smushkevich ja muut "syyttömät uhrit" eivät voineet järjestää lentomiehistön tavanomaista rutiinityötä sääntöjen ja ohjeiden mukaisesti. Vähiten. Niiden takia ihmisiä kuoli, laitteet tuhoutuivat.
              1. 0
                16. elokuuta 2018 klo 14
                eikö sinusta ole hieman outoa, että sanasi vain toistavat lentäjien syytökset viimeisen lento-onnettomuuden jälkeen? - ne ovat kaikki inhimillisiä tekijöitä, lentäminen ei ohjeiden mukaan. Tuolloin he eivät puhuneet ollenkaan niin, kuten sanot.
                Entä koulutusteknologia? MiG-3- tai I-16- tai Lagg-3-koneita ei ollut harjoittelussa. Kuinka saattoi - ja lensi.
            2. +1
              16. elokuuta 2018 klo 07
              Lainaus yehatista
              Se on vain, että hän (Rytšagov) ilmaisi sen kokouksessa täysin röyhkeä muoto, jonka takia Stalin muuten oli shokissa noin päivän ajan rajoittaen useimpia suunniteltuja tapaamisia.

              Yrität kuvitella, että Rychagovin röyhkeä viestintämuoto Stalin IV:n kanssa johti Rytšagovin rakennustelineille. Tämä ei ole totta.
              Rychagovin röyhkeä viestintämuoto ei voinut järkyttää Stalin IV:tä päivääkään. Hän ei ollut niin herkkä ja tunteellinen. Kommunikaatio, työ ja kamppailu Trotskin ja hänen tiiminsä kanssa karkaisivat häntä tässä. Trotskin ja hänen tiiminsä puolelta epäkohteliaisuus oli yli rajun.
              On vain niin, että Rychagov lentäjäkenraalien tiimineen, kuten Kopets, Ptukhin ja muut, olivat oikeita pettureita ja osallistuivat heidän toimintaansa, auttoivat Lutwaffea kukistamaan Puna-armeijan ilmavoimat aivan ensimmäisinä päivinä, jopa sodan tunteina ja valtaa lähes täydellisen vallan taivaalla.
              1. 0
                16. elokuuta 2018 klo 14
                Lentokoneen "vuotanut" Kopets oli niin iloinen, että ampui itsensä nähdessään sen.
                Ymmärrätkö mitä tarkoitat?
                1. 0
                  16. elokuuta 2018 klo 16
                  Lainaus yehatista
                  Ilmailua "vuotanut" Kopets oli niin iloinen siitä ampui itsensä,


                  Ja kuka sanoi, että Kopets ampui itsensä
                  Kirjoittiko hän itsemurhaviestin vai esittivät tutkintaviranomaiset Koptsin kuolemantutkinnan tulosten perusteella tällaisen johtopäätöksen.
                  Kopetsin kuolemasta 22. kesäkuuta 1941 ei ole dokumentoituja todisteita.
                  Ehkä ne ovat jossain arkistossa. Mutta niitä ei ole julkaistu, ja ehkä niitä ei ole enää arkistossa.
                  On vain oletuksia, ts. turhaa spekulaatiota, jotkut ihmiset, jotka kirjoittivat, että väitetysti Kopets nähtyään työnsä, toimintansa tulokset kauhistui ja ampui itsensä lopettaakseen huolensa hänelle uskottujen läntisen rintaman ilmavoimien tappiosta.
                  Mutta mistä he, nämä tietyt ihmiset, tietävät, että ennen kuin ampuivat itsensä, Kopets sanoi, etteivät he voineet jatkaa elämäänsä, koska minulle, kenraali Koptsille uskotut ZapOVO (ZF) -lentovoimat tuhosivat Luftwaffe.
                  Sellaista ei ollut.
                  Siksi väitteesi, että Kopets ampui itsensä, on kyseenalainen.
  40. 0
    14. elokuuta 2018 klo 22
    Stalin on palkkamurhaaja - erittäin mielenkiintoinen vaihtoehto. Se ei todellakaan ole uusi, monia mahtavia ihmisiä voidaan pitää hyökkääjinä. Esimerkiksi italialainen matemaatikko Cardan, joka keksi kardaanivaihteiston 16-luvulla, ja se tuli hyödylliseksi 400 vuotta myöhemmin.
    Kun ihmiset eivät pysty selittämään ilmiötä rationaalisesti, he selittävät sen mystisesti, heillä on oikeus tehdä niin.
  41. 0
    15. elokuuta 2018 klo 09
    Lainaus Setracilta
    Puna-armeija saattoi hävitä rajataistelun, mikä oli väistämätöntä, mutta sitä ei voitettu ja se jatkoi taistelua

    tässä on kiistanalainen pointti. Syksyllä 1941 lähes koko länsiyksiköiden henkilöstö putosi, yli 80 % niiden kalustosta katosi. Jos tämä ei ole tuhoa, mikä sitten on? Muodollisesti Wehrmacht vuonna 41 suoritti sille "5":n antaman tehtävän
    ja kiista johtuu siitä, että puna-armeija ei rajoittunut tavalliseen armeijaan, ja tämä kuvastaa Barbarossa-suunnitelman tavoitteiden riittämättömyyttä
    1. -1
      15. elokuuta 2018 klo 10
      Lainaus yehatista
      tässä on kiistanalainen pointti

      Kiistanalainen? Millä tavalla se on kiistanalaista?
      Kyllä, länsirintama kukistettiin täysin, mutta mitä: maassa ei ollut enää tavallista armeijaa?
      Vai yritätkö työntää läpi historiasta tutun liberaalien kvasisteeristen laulun, sanotaan toisin kuin Stalin, ihmiset, jotka ottivat haarukalla, tallasivat akselin ja sen seurauksena Saksa voitettiin?
      Lainaus yehatista
      Muodollisesti Wehrmacht vuonna 41 suoritti tehtävän, jonka "5" antoi sille.

      Muodollisesti ja realistisesti Wehrmacht ei täyttänyt tehtäviään, ja tämä tuli selväksi jo Smolenskin taistelun aikana.
      Ja sinä, halusi tai et, yrität ajaa läpi Halderin näkökulman, joka kirjoitti päiväkirjaansa - "3. heinäkuuta 1941 Saksan kenraaliesikunnan päällikkö F. Halder kirjoitti päiväkirjaansa:

      "Yleensä voidaan jo sanoa, että tehtävä voittaa Venäjän maa-armeijan pääjoukot Länsi-Dvinan ja Dneprin edessä on suoritettu ... Siksi ei ole liioittelua sanoa, että kampanja Venäjää vastaan ​​voitti 14 päivän sisällä. Tietenkään se ei ole vielä valmis. Alueen laaja laajuus ja vihollisen itsepäinen vastarinta, joka käyttää kaikkia keinoja, kahlitsee joukkojamme tulevina viikkoina. ... Kun ylitämme Länsi-Dvinan ja Dneprin, kyse ei ole niinkään vihollisen asevoimien päihittämisestä, vaan vihollisen teollisuusalueiden ottamisesta pois viholliselta, emmekä anna hänelle mahdollisuutta käyttää hänen jättimäistä voimaaan. teollisuuden ja ehtymättömien inhimillisten voimavarojen luomiseksi uutta aseellista voimaa. Heti kun idän sota siirtyy vihollisen asevoimien voittamisen vaiheesta vihollisen taloudellisen tukahduttamisen vaiheeseen, Englannin vastaisen sodan lisätehtävät tulevat jälleen etualalle ... "
      no, tarkemmin. Mikä on "Barbarossan" jakautuminen, voit lukea täältä
      http://www.encyclopaedia-russia.ru/article.php?id=264
      1. 0
        15. elokuuta 2018 klo 10
        missä on Halderin toisto, kun hän kirjoittaa heinäkuussa, ja sanon, että Wehrmacht suoritti tämän tehtävän vasta syksyllä? Haluan lainata toista lainausta - Žukovia, kun hänelle soitettiin Pietarista Moskovaan: "Ei ole mitään puolustettavaa Moskovaa." Tämä on lokakuu 1941.
  42. -3
    15. elokuuta 2018 klo 13
    Mielestäni vastaus on yksinkertainen.
    Stalin sairastui vainoharhaiseen skitsofreniaan. Kaikkialla hän näki vihollisia ja pettureita. Vastaavasti sinun on aseistauduttava ulkoiselta viholliselta ja ammuttava sisäinen.
    Siinä kaikki.
  43. 0
    15. elokuuta 2018 klo 13
    Tämän artikkelin idea syntyi, kun luettiin Vasili Dmitrievich Zvyagintsevin pahamaineinen romaani "Odysseus lähtee Ithakasta" (sen osa toisesta maailmansodasta)
    sivusto on kokonainen kappale, keskustelemme jo hyökkääjistä, itse asiassa tälle on temaattisia sivustoja
  44. -2
    15. elokuuta 2018 klo 13
    Mielestäni vastaus on yksinkertainen.
    Stalin sairastui vainoharhaiseen skitsofreniaan. Kaikkialla hän näki vihollisia ja pettureita. Vastaavasti sinun on aseistauduttava ulkoiselta viholliselta ja ammuttava sisäinen.
    Siinä kaikki.
    1. 0
      15. elokuuta 2018 klo 14
      eikä siellä ollut ulkoista tai sisäistä?!
      no ole vain rehellinen
      1. -2
        15. elokuuta 2018 klo 14
        Tietysti he olivat. Esimerkiksi Voiton marsalkka Rokossovsky tai suuri Korolev.
        1. +1
          15. elokuuta 2018 klo 16
          Tiedätkö MIKSI Korolev istui?!
          ja sarkasmi tästä aiheesta on typerää eikä hyväksyttävää
          1. -2
            15. elokuuta 2018 klo 17
            EI MILLOINKAAN. Miten
            ja suurin osa tuon ajan ihmisistä. Korolev kuntoutettiin "rikoskokouksen puutteen vuoksi" 18. huhtikuuta 1957.
            Ei milloinkaan. Kuten yhtä suuri Tupolev.
            Uskotko todella, että kaikki nämä ihmiset joutuivat sorron uhreiksi rikoksiensa vuoksi, eivätkä Stalinin maanisen vainoharhaisen skitsofrenian vuoksi?
            1. +2
              15. elokuuta 2018 klo 21
              Lainaus: Nikolai R
              EI MILLOINKAAN

              eli emme tiedä, mutta väittelemme
              Neuvostoliiton korkeimman oikeuden sotilaskollegion päätöksellä 27. syyskuuta 1938 Korolev tuomittiin 10 vuodeksi vankeuteen.
              Neuvostoliiton korkeimman oikeuden täysistunto kumosi 13. kesäkuuta 1939 Neuvostoliiton korkeimman oikeuden sotilaskollegion tuomion ja Korolevin syytteiden tutkintatiedosto siirrettiin uutta tutkintaa varten (katso tuomioistuimen erillinen tiedosto menettelyt).
              Uudelleentutkinnassa Korolev todisti, että hänen vuonna 1938 tutkinnan aikana antamansa todistukset eivät vastanneet todellisuutta ja olivat vääriä (asiatiedostot 153-156).
              Asiassa saatavilla olevat tutkinnan materiaalit ja Korolevin asiakirjatiedot paljastavat kuitenkin, että:
              Vuonna 1936 hän johti jauhesiipisen torpedon kehittämistä; tietäen etukäteen, että tämän torpedon pääosia - valokennoilla varustettuja laitteita - torpedon ohjaamiseen ja sen suuntaamiseen kohteeseen ei voida valmistaa lankaviestinnän keskuslaboratorio, Korolev, kuormittaakseen instituuttia tarpeettomalla työllä, intensiivisesti kehitetty tämän torpedon ohjusosa kahdessa versiossa.
              Tämän testin tuloksena neljä Korolevin rakentamaa torpedoa osoittivat täydellisen sopimattomuutensa, mikä aiheutti valtiolle 120 000 ruplan vahinkoa ja viivästytti muiden asiaankuuluvien aiheiden kehittämistä (tapauslehti 250-251).
              Vuonna 1937 hän teki torpedon (siivekäs) sivuosastoa kehittäessään sabotaasilaskelman, jonka seurauksena torpedon luomista koskeva tutkimustyö keskeytettiin (tapaustiedosto 23-24, 256).
              Viivästytti keinotekoisesti puolustuslaitosten tuotantoa ja testausta (objekti 212) (asiakirjat 21, 54, 255).

              eli yksinkertaisesti kuningattareiden valtion tehtävän sijasta loistava suunnittelija, mutta ERITTÄIN monimutkainen henkilö teki mitä halusi julkisilla rahoilla, tätä kutsutaan budjettivarojen väärinkäytöksi
              mutta siitä, että hänet vapautettiin, niin KAIKKI olivat oikeutettuja yhtä tarkoitusta varten. halveksi YKSI
              Lainaus: Nikolai R
              eikä Stalinin maanisen paranoidisen skitsofrenian takia?

              mutta sanoisin, että olet vainoharhainen, et Stalin
              1. -2
                15. elokuuta 2018 klo 23
                Tällaisia ​​tapauksia keksittiin noina päivinä irtisanomisista kerrallaan. Ja kidutuksen jälkeen ihmiset tunnustivat kaiken, niin kauan kuin nämä kidutukset ja nöyryytykset loppuivat. Yksi jatkuva kuulustelu useiden päivien ajan on jotain arvokasta. Kun he eivät anna sinun nukkua, mutta vain tutkijat vaihtuvat.
                Ja miksi mustata Stalinia, kun hänen päällänsä on joka tapauksessa tuhansia tonneja viatonta verta?
                1. +3
                  15. elokuuta 2018 klo 23
                  Lainaus: Nikolai R
                  Tällaisia ​​tapauksia keksittiin noina päivinä irtisanomisista kerrallaan.

                  istui kavalluksesta, yhden sijaan hän teki toisen ja tämä on historiallinen tosiasia, opi historiaa ja mieluiten ei kevyestä lehdestä
                  1. -4
                    16. elokuuta 2018 klo 06
                    Historiallinen tosiasia, että hän istui turhaan.
                    Sinun tehtäväsi on nostaa ruusunpunaiset lasisi ja katsoa maailmaa todellisissa väreissä. Ja sitten elät rinnakkaismaailmassa ja todistat silti muille, että se on totta. Kaikki väitteesi ovat täyttä hölynpölyä ja imetty sormestasi. Lue kuinka monet tiedemiehet, runoilijat, kirjailijat, kenraalit, maailmankuulut ihmiset ovat käyneet läpi sorron. Kuinka monta istutettiin, ammuttiin yksinkertaisesti ideologisista syistä. Loppujen lopuksi jokainen tavallinen järkevä ihminen ymmärtää, että kommunismi on mahdotonta, että se on täyttä hölynpölyä. Ja jos olisin kirjoittanut tuollaisen noina aikoina, minut olisi ammuttu. Heidät olisi ammuttu vain keskeisestä poikkeavasta näkökulmasta. Heidät ammuttiin yksinkertaisesti sopimuksen mukaan. Stalin on hullu-murhaaja ja tämä on historiallinen tosiasia, etkä pääse siitä pakoon, eikä kukaan pysty vakuuttamaan Stalinia.
                    1. 0
                      16. elokuuta 2018 klo 06
                      Lainaus: Nikolai R
                      Lue kuinka monet tiedemiehet, runoilijat, kirjailijat, kenraalit, maailmankuulut ihmiset ovat käyneet läpi sorron.

                      Voitko tarjota tilastoja?
                      1. -1
                        16. elokuuta 2018 klo 09
                        Tarvitsetko tiettyjä numeroita? Mitä varten? Kukaan ei voi varmasti nimetä niitä. Ehkä satoja tuhansia, ehkä miljoonia. Vieraile Butovon harjoituskentällä ja lue tilastot nimen mukaan, jos ne ovat todella mielenkiintoisia. Pysy satakielillä. Siellä oli leirejä erityistarkoituksiin SLON:ille ja ihmisiä kuoli erissä kylmyyteen, nälkään ja teloituksiin. Ja vierailla muissa paikoissa. Ja yleensä, lue ainakin jotain muuta kuin propagandaasi. Ja kuinka monta pappia ammuttiin? Kyllä, ja vain uskovia. Temppeleitä ja luostareita tuhottiin. Jokaisen sorron takana olevan teloituksen takana on ihmisten ja heidän perheidensä kohtalot. Mene mihin tahansa kirkkoon missä tahansa kaupungissa ja ota selvää kuinka monta viattomasti ammuttiin tällä alueella Stalinin aikana. Uskon, että et löydä yhtäkään aluekeskusta kaikkialta Venäjältä, jossa kukaan ei loukkaantunut.
                      2. 0
                        16. elokuuta 2018 klo 10
                        Lainaus: Mordvin 3
                        Voitko tarjota tilastoja?

                        epätodennäköinen
                    2. +1
                      16. elokuuta 2018 klo 10
                      Lainaus: Nikolai R
                      Historiallinen tosiasia, että hän istui turhaan.

                      aivojen liberalismi ei ole parannettavissa kuten ASF
                      1. -1
                        16. elokuuta 2018 klo 11
                        Lainaus: Vladimir Vasilenko
                        aivojen liberalismi ei ole parannettavissa kuten ASF

                        Etkä ole kaukana totuudesta, eräs harjoittava psykiatri ilmaisi äskettäin mielipiteensä, että liberalismi on mielisairaus, joka on identtinen skitsofrenian kanssa, mikä on skitsofrenian vaatimus?
                        Ainoa huono asia on, että liberaalit pääsevät television ruutuihin ja voivat levittää harhakäsityksiään ja hallusinaatioita.
                      2. +2
                        16. elokuuta 2018 klo 11
                        Fanaattinen rakkaus Stalinia kohtaan on ilmeisesti diagnoosi. Täällä voit vain tuntea myötätuntoa.
                    3. 0
                      16. elokuuta 2018 klo 10
                      Lainaus: Nikolai R
                      Ja sitten elät rinnakkaismaailmassa ja todistat silti muille, että se on totta

                      Olen pahoillani, lainaan sinua asiakirjoista, ja olet hysteerinen ja vaaleanpunainen räkä
                      Lainaus: Nikolai R
                      Lue kuinka monet tiedemiehet, runoilijat, kirjailijat, kenraalit, maailmankuulut ihmiset ovat käyneet läpi sorron.

                      ii?
                      ongelma on siinä, että silloin valitettavasti trotskilaisuuden "pitsien" taakse piiloutuivat todelliset rikokset, jos esimerkiksi luet saman, hyvän suunnittelijan Jakovlevin taiteesta, ymmärrät, että kaikki ei ole kaukana niin yksinkertaisesta. .
                      oli helpompi vangita joku juoppopäällikön lanka 58-vuotiaana kuin juomisesta, irstailusta ja ammattitaidottomuudesta, sama Tukhachevsky esim.
                      1. -1
                        16. elokuuta 2018 klo 12
                        Trotskilaisuuden pitsi veistettiin kaikille. Eikä tarvinnut syyllistyä mihinkään.
                        Eikä sinun tarvitse vetää esiin ja kopioida yksittäisiä lauseita viesteistäni. Ne eivät välitä koko merkitystä, ja tämä osoittaa vain rajoituksesi ja mielipiteesi epäonnistumisen. Onnea.
                        PS Liberaalit ovat luonnostaan ​​hyvin lähellä kommunisteja. Kumpikaan ideologia ei ehdottomasti hyväksy erilaista näkökulmaa, ja ihannetapauksessa molemmat militantit ateistit (jumalattomat).
  45. 0
    15. elokuuta 2018 klo 14
    Lainaus: Sama LYOKHA
    Stalinin aikana näin ei varmasti olisi tapahtunut.
    hymyillä Varmasti.

    Voin tehdä yhden asian, jos toveri Gorbatšov ja Jeltsin olisivat olleet Stalinin sijassa vuonna 1941... niin emme todellakaan olisi täällä nyt.

    Tämä ei pidä paikkaansa, koska venäläiset olisivat silti kääntäneet fasistisen matelijan kaulan ja vapauttaneet maansa miehitetyn alueen. Historia on tiedettä, ei joukko journalistisia artikkeleita, jotka ovat täynnä olettamuksia ja olettamuksia tiettyjen, usein virheellisten käsitteiden vuoksi. Ja siksi yksilön roolia historiassa ei tietenkään ole peruutettu. Mutta tämä persoonallisuus saa roolinsa vasta, kun objektiivisten historiallisten tapahtumien ketju määrittää sen ulkonäön.
    1. +3
      15. elokuuta 2018 klo 14
      Lainaus: 1536
      Tämä ei pidä paikkaansa, koska venäläiset olisivat silti kääntäneet fasistisen matelijan kaulan ja vapauttaneet maansa miehitetyn alueen.

      Miksi se ei olisi totta? Kuinka vapauttaisit itsesi?
      Lainaus: 1536
      Historia on tiedettä, ei joukko journalistisia artikkeleita, jotka ovat täynnä olettamuksia ja olettamuksia tiettyjen, usein virheellisten käsitteiden vuoksi.

      Joo .. se tarkoittaa tiedettä .. no, historiallista tiedettä, eikä kokoelma näennäisiä ja tabloidisia journalistisia kirjoja, arvioi Stalinin PERSONAALI. Suurin persoona 20-luvun historiassa.
      Lainaus: 1536
      Mutta tämä persoonallisuus saa roolinsa vasta, kun objektiivisten historiallisten tapahtumien ketju määrittää sen ulkonäön.

      Siitä, kuinka ... ja sinänsä ihminen ei merkitse mitään - onnettomuusketju saastuttaa "persoonallisuuden" ... bravo, löysit vihdoin vahingossa aksiooman - Satunnaisia ​​"persoonallisuuksia" maan johdossa - suora tie maanpetokseen ja katastrofiin - Jeltsin ja Gorbatšov.
    2. +1
      15. elokuuta 2018 klo 21
      Lainaus: 1536
      Tämä ei pidä paikkaansa, koska venäläiset olisivat silti kääntäneet fasistisen matelijan kaulan ja vapauttaneet maansa miehitetyn alueen.
      ja miksi hän ei katkaisi humalaisen kaulaa kerralla ja on ylistänyt Banderaa Ukrainassa neljä vuotta, muuten, toinen maailmansota kesti samat 4 vuotta
    3. Kommentti on poistettu.
    4. 0
      15. elokuuta 2018 klo 21
      Lainaus: 1536
      Mutta tämä persoonallisuus saa roolinsa vasta, kun objektiivisten historiallisten tapahtumien ketju määrittää sen ulkonäön.

      sinä päätät jo Ihmiset tai Persoonallisuus
  46. 0
    15. elokuuta 2018 klo 15
    Mitä tulee siihen tosiasiaan, että ei tiedetty, alkaako sota, kirjailija menee liian pitkälle.
    Jo Versailles'sta lähtien oli selvää, että uusi sota tulee, se oli vain ajan kysymys.
    Kun maailmankriisi iski vuonna 1929, Neuvostoliiton johto oli paniikissa, koska sen omaksuman marxilaisuuden tulkinnan mukaan maailmankriisi merkitsi itse asiassa maailmansodan alkamista. Ei ole sattumaa, että Stalin kutsui sitä "suuren murron vuodeksi". Samaan aikaan ensimmäisen viisivuotissuunnitelman laaditut suunnitelmat hylättiin "spurtin" hyväksi. A.V. kirjoittaa tästä hyvin. Shubin.
  47. 0
    15. elokuuta 2018 klo 21
    Brežnev on myös supernero palkkamurhaaja.
    Hän näki Gorbachin vähentävän aktiivisesti "ylimääräisiä" ydinaseita.
    Ja hän näki ennalta Jeltsiniläiset - ei turhaan hän valmisti yli 50000 XNUMX myöhään Neuvostoliiton panssarivaunua - muuten niitä ei olisi nykyhetkellä enää jäljellä.

    Kaikki tämä on arvailua.
    1. 0
      16. elokuuta 2018 klo 07
      Brežnev on myös supernero palkkamurhaaja.
      Hän näki Gorbachin,


      Sitten olisi helpompi "kuristaa" tai jopa karkottaa hänet puolueesta
  48. +5
    16. elokuuta 2018 klo 00
    Ja minulle toveri Stalin on ennen kaikkea henkilö, joka loi maan, jossa minulla oli maailman paras koulutus ilmaiseksi, täysin ilmainen ja erittäin pätevä lääketiede, joukko ilmaisia ​​piirejä ja osioita, joista valita, ilmaiseksi kuponkeja sanatorioihin ja pioneerileireihin... Kiitos toveri Stalin onnellisesta lapsuudestani.
    1. +1
      16. elokuuta 2018 klo 17
      Lainaus: Abracadabrus
      määkiäЗmaailman paras koulutus ilmaiseksi

      Tietysti teen itse syntiä kirjoitusvirheiden kanssa, mutta tässä lauseessa se näyttää jotenkin hauskalta, mikä ei itse asiassa kiellä lausuntoasi hi
  49. +2
    16. elokuuta 2018 klo 09
    No, hyvä kirjoittaja, ideasta olet viisi plus. Ja mikä tärkeintä, kuinka kaikki on väriltään. Totta, haluan vain kysyä... tietysti palkkamurhaajalta: "Kuka sinä tulet olemaan"? Ja sitten kaikki on jotenkin ... ei yksiselitteistä. No, tuomitkaa itse, toveri Koba eli vuoteen 1929 asti, eikä loistanut, ja sitten yhtäkkiä tuli "suuren käännekohdan vuosi" ja se alkoi: kollektivisointi, teollistuminen, "holodomor", suuri terrori ja lopulta verho Moskovaan. . Ja sitten taas vastahyökkäys Moskovan lähellä. Mitä sitten tapahtui? No, luulen... palkkamurhaaja päätti, että se oli pussissa ja lähti kantolaukusta. Totta, 42-vuotias verho ei sovi tähän versioon, mutta tämä voidaan selittää myös esimerkiksi sillä, että lyöjä päätti tällaisen nähdessään palata. Mutta ei, todellinen Koba nousi rintakehällä suojellakseen itseään, ja samalla kun he selvittivät, kenellä on parempia palloja, ryntäsimme Volgalle. Mutta kun Koba teki paistettuja munia huijareista, niin heti operaatio "Uranus" ja "Bagration" jne. Mielestäni "kaljumaissimiehen" ei olisi pitänyt pitää 20. puoluekongressia, vaan kutsua metropoliitin vain kävelemään Kremlin ympäri, ripottelemaan vettä, kaasuttamaan pimeimmät kulmat savulla, lukemaan rukousta ... naurava Ja katso sitten itse, kuinka paljon polttopuita vain yksi palkkamurhaaja rikkoi. Entä jos niitä olisi enemmän kuin yksi? Yleisesti ottaen, kirjoittaja, toivon todella, että et pysähdy tähän ja ilahduttaa meitä tämän syklin seuraavilla artikkeleilla. Toivon sinulle mitä parhainta luovaa menestystä!!!
  50. +1
    16. elokuuta 2018 klo 17
    Lainaus: Nikolai R
    Tarvitsetko tiettyjä numeroita? Mitä varten? Kukaan ei voi varmasti nimetä niitä.

    joka vaadittiin todistamiseen - VIISISADA MILJOONAA
    Lainaus: Nikolai R
    Ja kuinka monta pappia ammuttiin?

    kuinka paljon ja mihin?
    Lainaus: Nikolai R
    Temppeleitä ja luostareita tuhottiin.

    ja kuinka moni liberaali tuhosi tehtaita ja kaupunkeja?!
    Lainaus: Nikolai R
    Mene mihin tahansa kirkkoon missä tahansa kaupungissa ja ota selvää kuinka monta viattomasti ammuttiin tällä alueella Stalinin aikana.

    samalla menestyksellä tällä kysymyksellä voit kääntyä lastenkirjaston puoleen, lopputulos on sama - OBJEKTIIVIN VASTAUKSEN PUUTTE, kun otat yhteyttä epäpätevään organisaatioon
    Lainaus: Nikolai R
    Uskon, että et löydä yhtäkään aluekeskusta kaikkialta Venäjältä, jossa kukaan ei loukkaantunut.

    puhutko 90-luvusta?
  51. +2
    16. elokuuta 2018 klo 17
    Николай Р,
    Lainaus: Nikolai R
    Fanaattinen rakkaus Stalinia kohtaan on ilmeisesti diagnoosi. Täällä voit vain tuntea myötätuntoa.

    а где вы увидели любовь?!!
    то есть если я объективно отношусь (ну хотя бы пытаюсь) к тому времени это любовь к конкретному человеку?!
    Сталин совершил массу ошибок, развал Союза в том числе это его косвенная вина, но вешать на него ВСЕХ собак, а уж тем паче ставить в вину наказание растратчиков мяго говоря идиотизм
  52. 0
    16. elokuuta 2018 klo 17
    Николай Р,
    Lainaus: Nikolai R
    Trotskilaisuuden pitsi veistettiin kaikille. Eikä tarvinnut syyllistyä mihinkään.

    королева посадили за КОНКРЕТНУЮ ВИНУ, другой вопрос, что ему бы конечно не шахте кайлом, а за кульманом в шарашке, но сидел он не как невинно осужденный, что конечно не отменяет его гениальности ка конструктора ракет
    Lainaus: Nikolai R
    а это только показывает вашу ограниченность и несостоятельность вашего мнения. Желаю удачи.

    вы можете цифрами и документами доказать несостоятельность моего мнения?!
    Lainaus: Nikolai R
    Обе идеологии совершенно не приемлют иной точки зрения и в идеале обе воинствующие атеисты(безбожники).

    а вы приемлете?!
    я хотя бы опираюсь на факты, а вы простите на сплетни и эмоции
  53. 0
    16. elokuuta 2018 klo 17
    Miekkamies,
    Lainaus: Miekkasoturi
    это психическое заболевание, идентичное шизофрении, какой спрос с шизофреника?

    только буйных шизиков помещают в дурку
  54. Kommentti on poistettu.
  55. 0
    17. elokuuta 2018 klo 19
    Сон - не сон, про не сон... вы всё видели во сне! Царевна Буду-ур, дочь наша! (с)
  56. 0
    17. elokuuta 2018 klo 22
    "Причины тяжелейших поражений лежат не в сфере отсутствия базук/стингеров, а в сфере высшего военного руководства. И это не 1937-й виноват, это 1917-1941. Сгинули грамотные русские офицеры в пекле Гражданской, в эмиграции, в лагерях… Армией командовать было некому. " ув.Автор,каков процент генералитета и высшего комначсостава Армии РИ перешли сознательно на службу к большевикам и РККА,а также в ВВУЗы Советской России? ))
  57. 0
    18. elokuuta 2018 klo 07
    Много читал про попаданцев и только сейчас (фактически) подумал обо всех этих неувязках. Вот интересно было бы узнать, а заводы, которые вывозили на восток - Был ли план, где их размещать? А за статью большой +++++++
  58. 0
    18. elokuuta 2018 klo 19
    Прочел на одном дыхании. Автору - респект.
    Судя по тексту - должно быть продолжение. Буду ждать с нетерпением.
    1. 0
      18. elokuuta 2018 klo 23
      Lainaus: Tyynenmeren
      Odotan sitä innolla.
      Я тоже. Надеюсь, что автор изложит.......отличную от этой версию и назовёт свой труд ну например, "попаданец т-щ фюрер"...... naurava
  59. 0
    19. elokuuta 2018 klo 06
    К чему это всё? Сталин (по Резуну) назначил войну на 41-й? Освободительный поход в Европу?!

"Oikea sektori" (kielletty Venäjällä), "Ukrainan Insurgent Army" (UPA) (kielletty Venäjällä), ISIS (kielletty Venäjällä), "Jabhat Fatah al-Sham" entinen "Jabhat al-Nusra" (kielletty Venäjällä) , Taleban (kielletty Venäjällä), Al-Qaeda (kielletty Venäjällä), Anti-Corruption Foundation (kielletty Venäjällä), Navalnyin päämaja (kielletty Venäjällä), Facebook (kielletty Venäjällä), Instagram (kielletty Venäjällä), Meta (kielletty Venäjällä), Misanthropic Division (kielletty Venäjällä), Azov (kielletty Venäjällä), Muslim Brotherhood (kielletty Venäjällä), Aum Shinrikyo (kielletty Venäjällä), AUE (kielletty Venäjällä), UNA-UNSO (kielletty v. Venäjä), Mejlis of the Crimean Tatar People (kielletty Venäjällä), Legion "Freedom of Russia" (aseellinen kokoonpano, tunnustettu terroristiksi Venäjän federaatiossa ja kielletty)

”Voittoa tavoittelemattomat järjestöt, rekisteröimättömät julkiset yhdistykset tai ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat yksityishenkilöt” sekä ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat tiedotusvälineet: ”Medusa”; "Amerikan ääni"; "todellisuudet"; "Nykyhetki"; "Radiovapaus"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevitš; Suutari; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Pöllö"; "Lääkäreiden liitto"; "RKK" "Levada Center"; "Muistomerkki"; "Ääni"; "Henkilö ja laki"; "Sade"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasian solmu"; "Sisäpiiri"; "Uusi sanomalehti"